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【議論】日本の音楽って世界に通用するの?【叩き】

1 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/17 12:53 ID:So0rbyGw
日本の楽器や機材は世界で通用していますが、
日本の音楽はそれほどでもないようです。
日本の音楽って、世界に比べてどこがいけないんでしょうか?
日本の音楽が世界に通用するためにはどうしたらいいんでしょう。

前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1072966437/l50

2 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/17 12:55 ID:cjiQY+Fj
zwei

3 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/17 12:58 ID:LKqvkjN6
drei

4 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/17 13:01 ID:jP9ZVqrL
フィーア

5 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/17 13:08 ID:9ePBFEEi
フュンフ

6 :DTM板って高学歴?:04/03/17 13:11 ID:cjiQY+Fj
sechs

7 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/17 13:17 ID:jP9ZVqrL
ジーベン

8 :DJ狼:04/03/17 14:56 ID:3xJB9Zf7
通用って 何ですか

9 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/17 16:16 ID:ul9mWpL7
neun

10 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/17 19:35 ID:6HRB20ow
いつまで世界の顔色うかがってんの?

11 :らいゆー:04/03/18 06:26 ID:bBTnCDYZ
ナッシュビルのタワレコにピチカートファイブ置いてあるぞ、でかでかと。

12 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/18 08:57 ID:Zv0kz041
なんだ。通用してんじゃん。





===========================糸冬了============================

13 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/18 12:28 ID:kEyGgXES
日本人の英語と他の外国人の英語ってどう違うの?
ラウドネスは日本語の歌を聴くまで日本人だとわからなかったけど。

14 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/18 12:31 ID:kB9fuyOB
世界に轟くジャパノイズ。

15 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/18 13:37 ID:xsJt8iS4
>>1

>>8が言う通り、>>1のいう“日本の音楽”“世界”“通用”の意味するところをはっきりさせなきゃ
ハナシにはならない。


オレなりに答えるとすれば「日本には世界に通用する音楽もある」
「すべての日本の音楽が全世界に通用することはあり得ない。」

というわけで個人的には終了。

16 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/18 16:11 ID:kEyGgXES
>>15
とりあえず日本語ではまず世界に通用しないだろう。
もし日本人の作った曲で英語圏の人が歌ったら
どうだろうか? って感じ。

17 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/18 18:06 ID:ChVAixMR
>>16のコメントで一気に低学歴化

18 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/19 10:47 ID:/Ogt9LsA
>>17に同意

19 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/20 11:49 ID:Cy4x3/uP
ロックにしろ、クラシックにしろ、最初に発明したのは西洋なわけだし、
日本人はロックやクラシックを真似してるだけなんだよね。
民謡や演歌が通用して始めて世界で通用したってことになるね。

20 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/20 11:54 ID:3QHzgCKM
↑お前の言う日本人は何十年前の?
お前は今まで民謡や演歌を聴いて育ったのか?
もっとよく考えろ。

21 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/20 11:56 ID:+ANxAkDN
今どきのワイドショーレベルでいえば「韓国で海賊版が出回るほど」の「世界的な人気」・・なんていう
表現は掃いて捨てるほど出てくる。
>>1は、そんなんで満足しとけ。

22 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/20 14:03 ID:wlGlCcd5
通用するする。安心せい。

23 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/20 14:06 ID:UX3aMkfe
>>19
あのね
おんがくにはねいろんなじゃんるがあるんだよ。
ろっくやくらしっくだけじゃないんだよ。

24 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/20 14:39 ID:HydhVdTm
通用すんじゃないの。アニメとかゲームとかは通用してるから。
そういう意味じゃ生演奏は通用しないかもしれないけど。

25 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/20 14:42 ID:5eee9Hb7
そういえば、昔スカパーの番組で、ロシアのオタク連中がアニソンを
歌ってるのを流してたが、流暢な日本語で歌ってたぞw


26 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/20 14:53 ID:FQ6Gki7s
http://www.time.com/time/innovators_v2/music/profile_uematsu.html
植松信夫の評価は高いみたい。

27 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/20 15:48 ID:mL1fi7V4
演歌はメキシコや中東のオッサンには通用しているらしい

28 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/22 05:58 ID:O2jj9v2s
日本の油絵が海外でまったく通用しないのと同じ。
アメリカ人の墨絵が日本でまったく通用しないのと同じ。
フランス人の演歌歌手が日本の演歌界で通用しないのと同じ。

それぞれの世界では、その国の人間たちが必死に競争している中で、
日本人が似たものを作っても、猿真似を珍しがられこそすれ、
中身の評価まで行くはずがない。
よほど欧米とかけ離れた音楽でなければ、通用しない。
その点を突いたのが、YMOの(部分的な)成功だったし、
>>27 のような話だろうなあ。

世界の片隅日本で必死にゴミを生産してる俺ら、ってことか。

29 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/22 06:04 ID:O2jj9v2s
>>8
通用ってのは、いちおうレベルとしては
その音楽を真似したり、影響されたりするプロが国外で出現する程度
と「俺は」考えてる。
YMOの名前を出したのは、
KRAFTWERK、Paul MacCartony などが、海外公演で見たYMOに刺激されて、
モロな曲を発表したりって、エピソードを念頭に置いてる。

30 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/22 08:24 ID:LthTYNPZ
ふ、、、ふる(ry

31 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/22 10:17 ID:3Q7/s/AR
ネタスレなのかマジスレなのか微妙にわからんなぁ。

個人的には「作詞家」の成功例を知らない。

32 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/22 12:30 ID:36D120YY
>>29がYMOの名前を出したので一気に糞スレ化


33 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/30 00:08 ID:8fX6NzeV
マジレスすると
日本と世界で、制作側の差異って日本人が思っているより小さい
それよりむしろリスナーの成熟度合いの方が落差が大きいと思われ
イイもの作ってる日本人でも国内では結局支持されないことが多い

>>1の言う世界の壁の正体は
音楽を輸出している英米等の国のリスナーと日本のリスナーの
懐の深さの違いだと思う
日本のリスナーを基準に創作してるから制作側も失望しちゃうし
みんな同じモノしか評価しないから日本で売れたものは総じて個性がなく
何かの真似とか二番煎じばかりで世界に通用しないんだ罠

34 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/30 01:11 ID:dN8Wzq2A
>33
全く違う。ちゃんと勉強しようね。

35 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/30 05:26 ID:oktZ4dnG
つーか、海外の音楽だってほとんどはクソだぞ
売れてんのは結局アイドル化した連中だし
そもそも日本人が通用しないのは音楽に限ったことじゃ(ry

36 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/30 05:34 ID:XXg1tOrX
おまえら抽象度高すぎ。
具体的な成功例・失敗例からケーススタディすべき。

37 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/30 05:34 ID:oktZ4dnG
下げ忘れた。。
日本の音楽を海外に持ってっても×、
海外の音楽を日本が真似しても×。
ルックス的にも連中から見たら黄色い時点で×。
歌唱力に関しては歴然の差。
でも脳みそに関しては甲乙は別につかなそうだから、
新しい発想でがんばればいける可能性もあるんじゃね?
誰かが。

38 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/02 15:51 ID:c2ixStTS
海外のどの国の音楽が、どういう風に世界に通用しているのか教えてください。

39 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/05 03:28 ID:FXxs/lCa
日本人の音楽はドイツでは馬鹿にされてます。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1073484669/l50
57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/10 03:32 ID:edr6CRd9

いまテレビで宮本和史のヨーロッパライブみたいのやってるけどドイツひどいねえ。
音楽祭で宮本だけ練習もさせてもらえず、しかもライブ中にインフォメーション入れられて、
やめさせられてた。
宮本曰く「ふざけるな、ドイツ人」だってさ。かなり怒ってた。
露骨な人種差別を見せてもらいましたよ。

40 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/05 03:29 ID:gM3OiWJH
宮本和史がバカにされてるんだろ

41 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/05 03:43 ID:Vtzz0qRA
ドイツ人はメロウで情緒的な音楽を馬鹿にする傾向にあるよね。
音響的なストイックな作品とかバンバンでて評価される土壌だし。

42 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/05 05:14 ID:RSqTcnaa
ドイツ人てカクカクしてるよな

43 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/05 12:26 ID:E34d5wLi
>>41
ぜんぜんそんなことありません、メロウで感傷的な曲が大ヒットしたりするのもドイツですよ。

44 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/05 12:49 ID:GbwQr8Mc
せめてオフィシャルに英語ページくらい作ればいいのに。>宮本
向こうからみればどんな音楽やってんのかもわからないし(サンプルもないし)
これじゃあバカにされても仕方ない


45 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/05 12:50 ID:sLq+ztHJ
マッドカプセルがんばっとるね
いいこっちゃ

46 :Blazan ◆Nbi4DgASvs :04/04/05 14:26 ID:f8AvM0sO
10年後の俺

47 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/06 14:28 ID:E/waWi8J
コーネリアスとかボアダムスとかどうなの?最近まで海外にツアーいってた
話とか聞いたけど,一時的なものかな?

48 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/06 14:49 ID:zfueJ6A+
日本でも漫画のように自給自足でき、なおかつ作家や読者の層も厚い
成熟した市場の場合は海外のものは必要とされない。
欧米音楽界をひとつの市場と見るならば、
その中で自給自足でき、消費者や音楽家の層が厚く、
なんら不足がないため日本の音楽はそもそも必要とされない。
せいぜい日本におけるアメコミのようにマイナーな1ジャンルと
捉えられるのが関の山だろう。

49 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/06 15:14 ID:E/waWi8J
なるほど。経済の理屈だね。マーケットに同じような音が出まくって
飽和状態になったらそこがチャンスかもね。

50 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/06 23:38 ID:l7UDJ2Yh
ふーん

それだと「欧米市場」ってものが存在してw
その中で自給自足が成り立ってるってこと?

その上でブンブンやケニシイはキワモノってことかぁー
なるほど、そいつはいいやw

51 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/07 02:38 ID:llOweDO4
>>50
>その上でブンブンやケニシイはキワモノってことかぁー

俺に言わせりゃ少なくともその2組すげーつまんない人たちなので、48を支持。

52 :らいゆー:04/04/07 11:38 ID:nqIhct17
世界に通用する音楽があっても聴いてるのが欧米のアホばっかぢゃおもろくないぞ。
おれは下手な外人受けする音楽よりもちゃんと分かってくれる人がいた方がいいと思うけどな。
っていうか世界に通用させたいっていうひとはなんか目的がおかしくないか?そもそもなんで音楽やってんだよ?

日本の音楽が劣っているんじゃなくて日本人の良い音楽を探す能力が優れているだけ。

ちなみにロリータ18号はドイツで大人気だろ?

53 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/07 12:30 ID:15EmLRvC
それこそ色物扱いだろ。音楽的な評価じゃないでしょ。日本人でよくあるのが
国外でライブしてきましたってやつ。シンリシュープリームとかどう?

54 :age:04/04/07 12:59 ID:j7pv1Yul
音楽的な評価・・・と
音楽的じゃない評価?
どこで線を引くんだ?

色物扱いはいけないのかな。
ガイジンからみたら黄色い日本人がロックだぜぇ、
ダンスだぜぇ、欧米進出だぁ!って言う時点で十分イロものの要素は
あるでしょ。

「国外でライブしてきました」>ファンつれて・・ってやつでしょ。
これは全然レベルの違う話でここですることじゃないと俺は思うが。

55 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/07 13:45 ID:d0ct7uGe
>ガイジンからみたら黄色い日本人がロックだぜぇ、
>ダンスだぜぇ、欧米進出だぁ!って言う時点で十分イロものの要素は
>あるでしょ。

まぁまずはこういう欧米コンプレックスから抜け出ないことには
ムリな話なのよね


56 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/07 13:52 ID:2JNUGTEt
国内で売れる音楽と外国で売れる日本人の音楽ってのは意外と違う。重要なのはネタ。

国内で売れているのは日本人だけうけるネタが使われているのがほとんど。
演歌、アイドル系とかでも日本独自に定番化されたもの。ロックもそう。

世界で受けるのはもちろん世界的に通じるネタ。
最近だったらテロでもいいし、世界でも指折りの早弾きができるとか。
とにかく外国人にも共感できるもの。

結局付加価値がなくちゃ音楽なんて誰も聴かないよ。

57 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/07 14:02 ID:89cqcJzx
>日本の音楽が劣っているんじゃなくて日本人の良い音楽を探す能力が優れているだけ。

日本人の購買力が世界有数で、邦盤の価格がこれまた世界有数に高価なので競争がしやすいだけです。
日本人の探す能力なんかより、欧米人のセールス能力の方が遥かに優れています。

58 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/07 15:01 ID:15EmLRvC
日本の音楽って洋楽なんだよね。根っこがない。フィジカルな問題でしょ。体に
ビートが無いんだよ。よく言われるのが「洋楽を翻訳してる」だね。まさに!

59 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/07 18:00 ID:rezT6/CI
帰ってきた32bit

60 :?c?¢?a¨?[:04/04/08 00:06 ID:nCvA8Sts
>日本人の購買力が世界有数で、邦盤の価格がこれまた世界有数に高価なので競争がしやすいだけです。
>日本人の探す能力なんかより、欧米人のセールス能力の方が遥かに優れています。

どっちにしろ音楽の質の問題じゃないでしょ?

61 :57:04/04/08 12:15 ID:ZFYBlMsl
はぁ
そうですか

62 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/08 12:32 ID:WS0DZJk9
ワロタw

63 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/08 12:33 ID:WS0DZJk9
ワロタw

64 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/09 13:29 ID:vaE3mFqu


65 :らいゆー:04/04/09 16:18 ID:E7RwHjoX
ふんだ、もういい。

66 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/09 23:13 ID:nYBCwzDc
ウィリーコローンがインタビューで
「キューバ人と違って音楽的なルーツを持たないぼくたちはとにかく
身の回りの物を寄せ集めて音楽をつくるしかなかった」って言ってた。

67 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 11:50 ID:pXDgbd+R
じゃあ日本人も寄せ集めろよ。いい訳ばっかの種族。海外から入ってきたものを
何の工夫もなくヤスリがけしてピカピカツルツルにするだけコンパクトにするだけの
クソ能力しかないアホ種族。

68 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 12:36 ID:IxfGmSuf
別に欧米や周りの評価なんて気にせずに、自分の好きな曲聞いて、自分の好きな曲書いていけばいいじゃん。

69 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 13:32 ID:pXDgbd+R
68のように思うでしょう?猿真似なんか誰もしたくないもんだよね。でもね
身体感覚がないのは痛い。俺もないし誰も持ってないよね。日本人はと一括り
にするのは間違っているかもしれないけど、ドカタかオリンピック選手かプロ
野球選手にでもやらせるしかないね。頭で自由にというのと体が自由というのは
違う。自由にというのは頭の発想だしね。ビートは重力で出来上がってるんだよ
頭の発想は重力に対して無力でしょ。俺は頭の個性は尊重しません。どうにでも
なるでしょ?

70 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 16:33 ID:U2Aq34ZZ
なんだか命懸けで
必死に日本人を否定したい椰子が
約一名ほどおわしますね?

71 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 16:42 ID:8VghhQhF
言ってる事は破綻してるがな

72 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 16:46 ID:pXDgbd+R
そうか?図星で書き込めなかったくせに。

73 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 16:51 ID:pXDgbd+R
じゃあ肯定するような事書けばいいでしょう。必死に日本人を否定するのは
恥ずかしいですか?ちなみにおれは日本の音楽も聴きます。

74 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 16:53 ID:bGmM++QA
日本人も寄せ集めろよ。いい訳ばっかの種族たちへつぐ。
海外から入ってきたものを
試行錯誤の工夫を施しヤスリがけしてピカピカツルツルに仕立て
コンパクトにしよりいっそう際立つほどに機能的にする。
まさに、、まさに、これこそ職人気質といえよう。


75 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 16:56 ID:pXDgbd+R
ほらコピーとかさ〜。ダメみたいだね。議論できないんですか?

76 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 16:58 ID:bGmM++QA
何議論したいの?(^-^)

77 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 17:06 ID:pXDgbd+R
【議論】日本の音楽って世界に通用するの?【叩き】 じゃないの?

78 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 17:12 ID:bGmM++QA
んで、ちみの意見は??(^-^)

79 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 18:05 ID:pXDgbd+R
上記じゃん

80 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 18:15 ID:bGmM++QA
個人的な偏見を押し付けたいんでちゅか?
なってないでつね。プゲラ ┐('〜`;)┌

81 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 18:15 ID:pXDgbd+R
そうかな?結果は出てるんだよ。日本の音楽は世界に通用しない。しなくてもいいけど

82 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 18:20 ID:bGmM++QA
結果出てるんなら書き込まなくてもいいじゃんw
自分で結論出してんでしょ?あはは(^-^);
自論尊重型引きこもりオタ(苦笑)

83 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 18:24 ID:pXDgbd+R
ほら。議論じゃなくて俺がどうだこうだ云々が始まるんだ。顔が見えないと
すぐこれだよ。あははとか苦笑とか入れてないで、キミの話はないの?
言ってみればいいのに

84 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 18:25 ID:bGmM++QA
日本の音楽でも通用するんじゃな〜い?w

85 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 18:29 ID:pXDgbd+R
うん。俺も実はそうも思ってます。ただここ叩きって書いてあったから、
それに否定的な意見も持ってるし一度ぶつけてみたかったんだけど、結局
みんなかわしちゃうんだよね。あなたもね

86 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 18:34 ID:bGmM++QA
>>うん。俺も実はそうも思ってます。







オメーもかわしてんじゃん、ターコ

87 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 18:38 ID:nL6sFt0p
別に世界に通用なんかしなくても、
日本国内で沢山売れれば良いとREC.会社は考えてるのではないかと。
結局は売上ですから。

88 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 18:39 ID:PWJ7EBus
>>86

>>85とタコを同等に扱うなどタコに失礼です。
全宇宙のタコに謝りなさい。

89 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 18:39 ID:pXDgbd+R
ってなるでしょ。何言ってもいいけどキミは?意見ないの?俺じゃなくて
日本の音楽に対してだよ。日本の音楽っていう括り方が嫌とか言わないでね。

90 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 18:43 ID:pXDgbd+R
意見は出せない、けどストレスは俺ぶつける。悪口の効果的な言い方
に関してだけは少し上手くなる。意見には意見で反論できないかな?


91 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 18:52 ID:bGmM++QA
タコを同等に〜
とありますが、
86ではターコという表記なもので、
誤解があった場合はID:pXDgbd+Rへのたたき
というかたちで対処くださいませ。

日本の音楽というものは売り方レコ会社の戦略
も多岐に渡ると思いますのでその所をわきまえ
た上でID:pXDgbd+R(ボスキャラ)と論議をぶち
かましてやってください。しばらく祭を傍観して
おりますので。話しはそれからだw




92 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 19:02 ID:pXDgbd+R
おう。やりましょうか。毎日仕事しながらだから大丈夫だよ。ボスキャラに
味方いないの?まあいいでしょ。かかってこいよ。今のとこお前くらいしか
いないからな。群れは怖くないんで徒党を組んでどうぞ

93 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 19:15 ID:bGmM++QA
>>92
仕事がなくてイライラしてるのか?

94 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 19:15 ID:pXDgbd+R
ごめん。74ちゃんと読んでなかった。コピーでもないんだね。意見だね。
反論としては俺の好み・主観でしかないが機能的とも言い切れない、なんとも
つまらないツルツルの音楽になっている事が多いんじゃないかな。これは
安直かもしれないけどローファイな感性というのが育ってないと思う。
作る音楽が結論に近いというか、あらゆるジャンルの発生の時期に直接関わった
ためしがない。「雑でもいから始めてみる」という人は多いけど、「楽しいから
やってたらなんかとんでもないものができた。」が先であるべきじゃないのかな?
ジャンルもジャンルと指すことのできる程度に成熟してしまった場合初期の荒さが
なくなって退屈なものになってませんか?

95 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 19:28 ID:U2Aq34ZZ
>>all
ポッポを彷彿とさせるよなこのヴォケはw
ちなみにポッポのレスの内容は嫌いではなかった
実際はDTM板史上最凶の口だけ野郎で
音は最低以下だったがな

96 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 19:30 ID:pXDgbd+R
俺はろくな曲作ってないけど?口だけ野郎はだれだろ?考えてみろよ。

97 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 19:32 ID:pXDgbd+R
大体お前IDがU2じゃん。

98 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 21:08 ID:U2Aq34ZZ
ってことは....





やっぱおまえじゃんw

99 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 21:09 ID:2QgPtp7R
ワロタw

>>96
おまえじゃん

100 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 22:16 ID:hy997+cq
チャット化

他でやれ

101 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/11 22:23 ID:bGmM++QA
祭りまだー?w

102 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 01:55 ID:ShEgqFz4
たとえばアメリカではカントリーミュージックというジャンルでアルバム
何百万枚とセールスを記録している人たちがいるが(中身は普通のロック)、
こいつらはアメリカ以外では絶対売れない。

海外からみると日本の音楽というのはそのような状態にあるわけで、
曲や演奏や演奏の良し悪し、オリジナリティ等は関係ない。


103 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 03:47 ID:jJIcN3df
>>48 に禿同

人種差別的に取られるかもしれんが敢えて書くけど、例えばだけど、
韓国は日本の猿真似だーとか馬鹿にしているあの国のポップスとか好んで聴きますか?

洋画や日本のドラマが幾らでもあるのに「冬のソナタ」とか「猟奇的な彼女」とか、
流行り以外の理由で自主的に見に行きますか?

漏れはこの前ちょっとK-POPを聴いたけど、個人的には「うーんどうかなあ、日本の80年代の歌謡曲みたいで古臭いなあ」って印象だった。
上の二つのドラマもなんか同様に10年前程度の古さを感じた。
日本と韓国の文化水準はTVやインターネットで見る限り大差ないと思うんだけどね。

結局、白人から見た日本人のポップス=日本人から見た韓国のポップス、みたいなレベルだと思われているんじゃないの?
白人から見た日本人の音楽は本国でブームが過ぎた物をパクってもう一回作り直してるだけ猿真似音楽的な価値なんでしょ。

104 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 03:49 ID:jJIcN3df
で、例えば世界に通用させたいなら、日本ならではの特色をミクスチャーしたポップな音楽が良いんじゃないかと思う。
漏れとしては洋楽はあちらのお国の民俗音楽、みたいに思うので単なる真似事じゃ本家にかなうわけがないし。

例えば、他国において民族楽器ってのは特別な魅力があるようなので、
洋楽指向のポップスに雅楽器や日本音階をフィーチャーしてみるとかね。

中国のテイストを存分に感じつつも、日本のポップスを中国の楽器で演奏してみせた
女子十二楽坊がもてはやされたのは、その辺にあるんじゃない?

ひととよう(漢字忘れた)みたいなハイブリッドも人気があるよね。

あと、東儀秀樹や、三味線の吾妻宏光や吉田兄弟あたりとかこの辺の人たちは、
宮内庁楽師出身とか三味線の家元の家系の出で雅楽器の基本を押さえつつも、
好きな洋楽とのコラボで柔軟な音楽スタイルを見せたりと、今後世界的評価が上がっていくんじゃないかな?

ちなみに東儀は自宅に雅楽器以外にもたくさんの民族楽器があり、
また自宅スタジオでシンセやDAWを使って打ち込みもしているね。

って長文スマン

105 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 03:51 ID:jJIcN3df
>韓国は日本の猿真似だーとか馬鹿にしているあの国のポップスとか好んで聴きますか?

スマン、意味不明な日本語になってしまった(;´Д`)

普段、猿真似だなんだと馬鹿にしている韓国のポップスを好んで聴くか?って言いたかったんだ。

106 :らいゆー:04/04/12 09:00 ID:r9LuXwk0
Faith Hillって売れてないの?

107 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 09:08 ID:0smQq0/q
>女子十二楽坊がもてはやされたのは、その辺にあるんじゃない?

>ひととよう(漢字忘れた)みたいなハイブリッドも人気があるよね。

>あと、東儀秀樹や、三味線の吾妻宏光や吉田兄弟あたり


すまんが、このあたりのやつらが一番くだらない安易な音楽をやってると思ってる。

108 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 09:41 ID:geOIbfm1
>>105
以前アジアンポップス好きの人と話した事があるよ。
案の定耳が数十年遅れている人だった。

109 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 10:51 ID:JohFONR1
>結局、白人から見た日本人のポップス=日本人から見た韓国のポップス、みたいなレベルだと思われているんじゃないの?
同感。

日本の音楽のほとんどはろくなもんじゃないね
ボアダムスなんかはやっぱ世界レヴェル以上に達していたけど、
あれはあれで特殊なものだったからなぁ
一時話題になったブンブンは微妙になっちゃったし、
今もいい感じなのはコーネリアスくらいじゃないかな
なぜかミュージシャン受けする人が多い気がする

日本の曲聴いて思うのはABサビ形式のマイナー調が多いってこと
俺的にこれは演歌文化から派生した歌謡曲的要素だと思ってる

だから国内ではストレートなロックンロールは好まれにくい感じだよな
ロックンロールとかいってメロメロな曲多いし
しかも最近じゃ、175とかヒドイよ。あれ演歌ロックだよ

日本のよさはマジメに音楽聴いてる人達が多いことだと思う
ロジャーニコルスのアルバムなんて日本で評価されてきたみたいだし
そんなマジメなリスナーが音楽作ったから、コーネリやピチカートの様な
ミュージシャン受けする音楽が生まれたんだと思う

以上、勝手な妄想話でした
長文スマソ

110 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 10:54 ID:6GNC6zrc
話に出てくるミュージシャンがおかしくないか?日本の音楽って
ヨーロッパやアメリカからの影響で形成されてるじゃん。世界でって
そういうこと?アジアですか?

111 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 11:07 ID:0qfMtrL1
時代にそぐわない音楽を強引に流行らせようとするのやめて欲しいよね
ワンテンポ遅れてクオリティの低いもの作ってるだけだから
一度輸入レコ屋とかで洋楽目覚めたやつは
ほとんど邦楽に帰ってこない。

112 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 11:43 ID:6GNC6zrc
洋楽信仰もべつにないけど「結局、白人から見た日本人のポップス=日本人から
見た韓国のポップス、みたいなレベルだと思われているんじゃないの?」はまったく
その通りだと思う。
雅楽や三味線が悪いとは言わないけど彼らの曲を聴くくらいなら、俺は
はるか昔の録音技術の無い頃の名演奏を聴いてみたいね。日本文化は間違いなく
存在はしてたんだと思うけど、今ではそのほとんどがMTVやハリウッド的価値観に
覆われて見えなくなってるだろ。今若い子にアピールする文化じゃないでしょう。
家系と教育で成り立ってるような文化は死んでいるよ。歌舞伎だって庶民向けの
や金持ち向けのや3つくらいあって切磋琢磨してたらしいし。もし、このままかつて
日本文化と呼ばれていたものが朽ち果てるとしてもその程度のものだったんだ
ということで構わないけどね。俺たちの世代は雅楽を取り入れてこれぞ日本の
音楽だといえる奴はいないだろ?洋楽や洋楽の影響まんまなクソポップス、スポイル
された消費税の子供みたいなオタク連中の大好きなJポップは話にのぼらなくていい。
雅楽もJポップも話しにのぼらなくていい。世界に通用するもなにも関係ないよ
あんなもん。

113 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 14:12 ID:hCHZ6YbL
アメリカ大統領選挙−立候補者が過去の大麻経験を認める
2003年11月5日 (ボストン、マサチューセッツ州、アメリカ)
 11月4日にCNNで生放送された番組「Rock the Vote」のディベートにて、電子メールによる視聴者からの大麻喫煙の経験に関する質問 に対して、
番組に出演していた2004年大統領立候補のジョン・エドワーズ(ノースカ ロライナ州、民主党)、ジョン・ケリー(マサチューセッツ州、民主党)、ハワー ド・ディーン(前バーモント州知事)いずれの立候補者も「経験がある」と回答し、
放送スタジオの観覧客から拍手喝采を浴びた。
 NORML代表(エグゼクティヴ・ダイレクター)キース・ストロープは、今回の大統領選立候補者たちが大麻喫煙の経験があることを認めたことは、
様々な分野で勤勉に活躍している多数のアメリカ国民が大麻を嗜好品として使用していること、犯罪者として扱われるべきではないことを明瞭に表していると語った。

114 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 14:15 ID:6GNC6zrc
ボン吸ってるからってなんになるの?あんなもん嗜好品だから、いいんだよ。
音楽の話しろよ。コピーとかいいかげんやめろよ

115 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 15:36 ID:7FeJ6/35
なんかデマの性質の悪さが
共産通り越して中核派みたいになってきたねw
明瞭に表している、とか(プ

116 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 16:26 ID:ShEgqFz4
演歌ロックねぇ。

でもサンタナ、エリッククラプトン(時代によるけど)、ジプシーキングズ等
「世界的」なのは大勢いるし。

現に世界で通用してる日本人もいることだし、人口考えるとよくやってると
思うけどな。少なくてもスポーツよりはいいんじゃない?


117 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 17:01 ID:6GNC6zrc
それが世界か?なんかおっさんの趣味とかさ、ワールドミュージック的な
視点で語ると活躍してる奴いなくはないってことになるけどさぁ


118 :名無しサンプリング@48kHz :04/04/12 17:17 ID:plehPLnD
実際、石野卓球とかってどうなの?
本人はキワモノとして面白がってるんじゃない?っていたって冷静だけども。
(まあいつもの自虐ギャグかもしらんが)

119 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 17:33 ID:6GNC6zrc
どうかと思うよ〜。凄い人かもしれないけど俺は好きではない

120 :105:04/04/12 18:24 ID:jJIcN3df
漏れは、世界で通用する物=セールス的に規模の大きい物=万人受けするポップな物、って捕らえたけど違う?
普通のリスナーもマニアのリスナーも唸らせる良作を、ってことかな? それはちょっと難しい気がするなあ…
普通のリスナーとマニアのリスナーでは音楽の聴き方や好みも大分違うからね。

例えば、名の知らない奏者による雅楽のCDだとか、タイのガムランの演奏が74分入ってるCDとか、トラディショナルな物は、
漏れは普通のポップスと同じ感覚では聴かないし、実際、雅楽のCDすら一般的な日本人も手を出さないのが普通だよね。
まあ理由は「聞きなれない」「難しい」「古い」「キワモノっぽい」なんだろうけど、ポップな物じゃないからしゃあないよね。
そんなんでまあ、普段(我々から見て)洋楽慣れしている白人さん方は、ますますどちらにも手を出さないじゃないかな、と。

女子十二楽坊、一青窈、東儀、吾妻、吉田兄弟辺りを例に出したのは、
音楽的に素晴らしい、というよりは、まず、日本人なら誰でも知っていそうな知名度があり、
人を選ばない気軽さ、聞きやすさ、わかりやすさ(この辺は慣れ親しんだ洋楽をベースにって意味ね)を備えたポップな物で、
その国独特の雰囲気やエッセンス(楽器だったり歌いまわしだったり)が入っていること、って部分から。
「良いか悪いか」とか「好き嫌い」は個人の好みに寄るところが大きいからなんとも言えないけど、
知名度があってCDも売れているってことは、それなりの人数から好評価されていることは間違いないんだろうとは思う。

俺の情報不足で申し訳ないんだけども、ここ最近まで、洋楽ベースのポップな音楽に民族テイストが入った物が
これだけわかりやすい形で出てきて、日本の一般リスナーに好まれていた例ってあまり知らないんだよね。
これより古い例っていうと、YMOとか喜多郎とかあの辺しか知らない(ワラ

で、保守的な日本人ですら自国の伝統的な楽器が入ったポップな音楽を面白がっているわけだから、
これらの音楽を白人さん達に聞かせた場合、どういう反応があるのかなー?と思って、提示してみた。

121 :ネジ神 ◆.xtkFvmjiE :04/04/12 18:25 ID:LndOx0RP
ああ、日本の音楽は通用するよ。

122 :105:04/04/12 18:25 ID:jJIcN3df
ピチカートもコーネリアスもラブサイケデリコも好きです。
媚び媚びじゃないところがいい。 楽しい音楽を作っているって感じで。
ボアダムスはちょっと知らない、ごめん。

卓球はキワモノじゃないかな? まりんが抜けてからは、電気もキワモノ度がよりアップした感じがする。岡村と卓球(仮)も面白いよね。

電気のライブが海外で喜ばれるのは、瀧のパフォーマンスによるところも大きいらしいよ。
以前何かのTVで瀧が言っていたけど、エイリアンの着ぐるみでマイクパフォーマンスすると、外人さん達が大喜びするらしい(ワラ

123 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 18:46 ID:6GNC6zrc
ガムランや雅楽のどこがキワモノだよ。美しい音色はあるでしょう。
109は全体的に理屈で言えばそうなるっていう一番つまんない意見でしょう。
30代〜40代ですか?ああいうのをポップスとはいわない。媚びてるだけ、あるいは
人に好かれることを前提にしてるでしょう。ああいうのこそつまらん外人が
東洋的とか言って持ち上げるでしょう。欧米人に対して尻尾振る真似してなにが
ポップスだと思いませんか?言葉で先に説明できるようなものはいらないよ。
アウトキャスト聴こうよ。あれが今のポップスでしょう。

124 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 19:44 ID:bVXcmylG
32BITさんお帰りなさい。
早速いい感じに暴れちゃってますね。

125 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 19:48 ID:6GNC6zrc
だから音楽について言いなよ。俺を恥かしい奴とか世界が狭いとか
引きこもりとか口だけとか言ってないで音楽について三行くらいは書けばいいのに


126 :105:04/04/12 20:06 ID:jJIcN3df
>>123

あーいやいや。 誤解無きように言うと、漏れは雅楽もガムランもキワモノとは思ってないよ。 雅楽好きだし。
ただ、ポップな物を聴く一般の人は、トラディショナルな音楽にそういった印象を抱いているんじゃないのか?と思っただけ。

音楽っていう大きい括りで見れば、ポップスもトラディショナルな民俗音楽もその他のジャンルもみんな「音楽」で、
実質の境なんて何もないんだけど、ただ、その中のジャンルって括りで見れば、ポップスとトラディショナルは違うものになるわけで、
音楽マニアじゃない人ほど、その境目や垣根を大きい物だと感じちゃって、
「聞きなれない」「難しい」「古い」「キワモノっぽい」等の印象を抱いているんじゃないかと。

でも、民俗音楽ってのは、やはり民族の血を掻き立てる何かがあると思うし、
他国の人から見ても自国の中にない不思議な魅力を感じると思うし、
他国の人に対して、自国の文化を前に押し出すのには十分な力もあるわけで。

自分の中で綺麗に整理できていないので、説明が難しいんだけど、
別の言葉に置き換えるなら「食わず嫌い」みたいなもの、と言えばいいのかな。

いきなりトラディショナルな音楽をマニアじゃない人に聞かせてもチンプンカンプンだと思うし、
もうちょっとわかりやすく伝える方法論として、ポップな音楽と民族楽器の融合ってのはありじゃないか?と言いたかったんですよ。
ピーマンそのものじゃ子供は嫌がって食べないけど、ハンバーグに混ぜれば食べてくれて好きになるかも、みたいな。

世界に通用する日本の音楽って、売れる音楽なのか、作品としてすばらしい物なのか、で
論点や意味合いが大分変わってくると思うんだけど、今のところ漏れは前者で語っているだけです。
だから、貴方の言うところの「尻尾振り」ってやつになっちゃうんじゃないか、って意見も承知の上っす。

127 :105:04/04/12 20:11 ID:jJIcN3df
どうも「キワモノ」って言葉のインパクトが思ったより強く、
>>123 氏に不快感を与えてしまったようで、そこは申し訳ないと思う。ごめんね。
荒らすつもりは毛頭無いので、じっくり語ってみたいな。

128 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 20:22 ID:6GNC6zrc
いえいえ。実はわかるんですけどね。でも「ピーマンそのものじゃ子供は嫌がって
食べないけど、ハンバーグに混ぜれば食べてくれて好きになるかも、みたいな」
ってとこひっかかるんですよ。めちゃくちゃ美味しいピーマン作れば嫌いな子が
できないんじゃないかな?って思うんです。まぁ子供は苦味を嫌う傾向が本能的に
あるらしいので適した例えじゃないかもしれませんけど。(拝借しておいてすみません)
 売上や人気で一位取っちゃうポップスってその時期聴いた瞬間生きてるって感じません?
そういうのが日本から出てこないかな?と思います。どう聴いたって洋楽の影響は大きいんだし
そろそろ国外への返答が始まるんじゃないのかな?
本当はガムランでも雅楽でも自然に聴けないこと無いと思いますよ。音楽に詳しい方の方
があまり熱心に音楽を聴かない人を閉じ込めちゃうんじゃないかな?



129 :109 :04/04/12 20:27 ID:NbIxWAkv
>>123
二十歳だよ。

日本もフランスのアーティストみたいにやれれば
一番しっくりくると思うんだけどな〜
(タヒチ80、ダフトパンク、エールetc)
それなりに色ありつつ「キワモノ」ではないって感じw

「売れる音楽」か〜、確かにセールス的にどうか?ってのは、わかるなァ
俺的には「作品として素晴しいので売れた」が一番いいな
洋楽でも売れててもダサイ人達沢山いるし、それは避けたい


130 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 20:34 ID:6GNC6zrc
ごめん。104の人が30〜40歳くらい?って言おうとして間違えた

131 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 20:39 ID:6GNC6zrc
129はヒップホップを聴きますか?ボアダムスが世界的に知名度
を上げたきっかけは欧米の日本なんかの音楽も聴いちゃうミュージシャン
なんかの影響もあると思うんだけど、今ヒップホップがそんな感じに
思えるよ

132 :129:04/04/12 20:48 ID:NbIxWAkv
>>130
ビックリしました;

>>131
ヒップホップはあまり聴かないんで、
知らなかったけど、今そんな感じなんですか!?
あ、シャドウとかモワックス系は好きで聴くかな。
DJクラッシュとか世界レベルな気がするけどどうなんですかね?

133 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 20:59 ID:6GNC6zrc
クラッシュと一緒にやったこともあるアンチコンっていうクルー知ってます?
たぶん気にいると思いますよ。もしエレクトロニカにも好きな曲があるというなら
エイリアスから聴くといいと思います。オッドノスダム、クラウデッドなども
いいと思います。

134 :105:04/04/12 21:03 ID:jJIcN3df
子供でも美味しいと思うピーマン、つまり作品としての芸術性と商品としての素質を持った音楽、
もしくは、既存の音楽だとかポップスだとか洋楽だとか、そういった敷居なんてどうでも良くなるような
想像しがたいセンスとテクニックを持って世界の人々を虜にする類稀なるスターの登場とか。 …どちらも難しいなあ。

メジャー業界はリスナーの為だと思い込んで、ポップスを量産させるようにアーティストを動かし、
アーティストは業界に嫌われないよう(仕事として)売れるポップスを作り、
リスナーはそうやってアウトプットされてきた物を素晴らしい作品と思って聴いている、っていう、
悪循環のトライアングルが出来ちゃっているから、まず、業界が音楽を「消耗する商品」としての認識を改め、
リスナーもそれが真実ではないことに気づかない限り、両立させるのはかなり難しいよね。

芸術性が高く、面白い素敵な音楽はたくさん眠っていると思うし、どんどん世の中に出るべきだと思うけど、
結局、メジャーの方向性では商品にならないから日の目を見ないっていう図式は数十年前から一向に変わらない。
だから、最近のインディーズがどんどん面白くなりはじめているのって、
企業としての業界は置き去りにしちゃって、ミュージシャンとリスナーがお互い一対一で楽しめる
ストレートで正常な状態ってことに、みんなが気づき始めた良い兆候なのかもね。
もっとも、ミュージシャンとしては、明日どうやって生活していくか、という不安は残るけど(ワラ

と、そんなインディーズにもメジャー資本が食い込んできたりしている側面もあって、手放しでは喜べない事実もあったり。

えーと、この前30になって、見事オサーンの仲間入りです。
20代と何が変わったのか?というと、あまり変わったような実感はないんだけどもね(ワラ

135 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 21:11 ID:6GNC6zrc
音楽にメジャーとマイナー(インディーズ)が存在する事を意識すれば確かにそう
考えるものだと思いますけど、その時期爆発的に売れた曲って音楽業界云々で
どうにかなるもんでもないと思います。基本的には俺も近い意見だと思いますけど
絶対的な力をもった王様っていつの時代にも出てきますよ。たぶん

136 :105:04/04/12 21:12 ID:jJIcN3df
ピチカートやコーネリアス、ラブサイケデリコ辺りがアーティストにも人気があるってのは、
セールスとタイアップ塗れで作りこまれた商品としての「洋楽風の歌謡曲」とは違って、
「(実際は違うんだけど)どこか洋楽っぽい感じ」がして安心して聴けるから、って理由はありそう。

実際に彼らの音楽はいわゆる日本のメジャーの大ヒットにはなっていないけれども、
海外でも評判が良いというのは、あちらのマーケティングに合った作りを徹底している証拠だよね。
(マーケティングを意識しているかしていないかは別ね)

またまた食べ物に置き換えちゃうけど「外人さんが食べやすい味に作った和食」みたいな。

いわゆるトラディショナルな日本独特の感じは無いけれど、
そういう意味では十分に「世界に通用する音楽」と言えるのかも。

あ、書き忘れたけど、ブンブンサテライツも好きでした。OutLoudあたりまでだけど。

137 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 21:16 ID:Nql5D3Xn
ピーマンより牛丼の方が好き。

138 :105:04/04/12 21:17 ID:jJIcN3df
>>135

確かに、メジャーが作り上げたムーブメントと無縁な物がヒットすることはありますね。
その場合、どの辺でどういう経緯でそのムーブメントが起こったかサッパリわからないけど、
面白ければそれで良い、って言うのは当然で。 こういうパターンがどんどん増えてくればいいですね。

インディーズにそこら辺を期待したりもしてます。はい。

そろそろ外出するのでこの辺でー

139 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 21:21 ID:xyUz3N8a
日本のポップスは、日本の若者が本当に求めてるものじゃないんだよね
カラオケの為に買うけど、無理矢理買わされてるだけで
本当はもっと違うものを求めてる。

140 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 21:25 ID:6GNC6zrc
139の人は日本のヒット曲も買いますか?本当に求めてはいないと?

141 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 21:51 ID:I/PfYohS
32BITって、思想は変わってないが姿勢は変わったね。
昔よりはまともに議論が成立するようになってる。

なんつうか、成長したよねー。

142 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 21:52 ID:6GNC6zrc
俺にことは言いから何か話せよ。かっこ悪いとか痛いとか言わないで、何か意見らしい
意見を出せばいいのに

143 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 22:18 ID:uY9slZjl
>>142
やはりそうだったか。

すまん、今は意見はない。
私が言いたい事は大体言われちゃってるし・・・。
また何かあったら参加させてもらうよ。

144 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 22:24 ID:uY9slZjl
>>139
同意。
最近やたら「これはカラオケ用です」って割り切った
感じの曲が目立つような気がしてきたよね。
よく言えば老若男女向けとも言えるが。

もし日本にカラオケBOX&パブが存在していなければ
今の日本の音楽業界はどうなっていただろうか。

145 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 22:28 ID:uY9slZjl
>本当はもっと違うものを求めてる。
これはどうだろうね。ただのアイドルヲタを除いて
そもそもマイフェイバリット音楽(アーティスト)を
求めてる人間が、今や一般人にそんなにいるか?
モテるための道具とか以外の目的で、純粋に趣味で音楽を欲している奴がさ。

146 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/12 22:44 ID:uY9slZjl
なんか微妙に話題というか内容がループしてるようだが
これはそれだけ日本の音楽業界が代わり映えしないって事なのか?
じゃあ逆説的に今まで出なかった話題でも出してみるか。

世界をひとまず無視して、とりあえず日本の音楽業界で
ミュージシャンがうまくやっていくためにはどうしたらいい?

147 :129:04/04/12 22:47 ID:NbIxWAkv
>>133
サンクス
エレクトロニカ〜ヒップホップって今凄く気になってたから、聴いてみるよ!

148 :らいゆー:04/04/13 00:50 ID:Lar5M+SL
牛丼よりもカツ丼だろ?

149 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/13 01:00 ID:o2Bjfawj
oyster245(超強力peko鯖@Pie) 争奪戦 ※「壷」が必要
【投票所】
http://tubo001.ninki.net/idol/oys/oyst245/index.html (お気に入り推奨)
 live系 live11新設 に投票してください。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 1時間以上たったら、また投票できます!

関連スレです。
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1081587006/
http://live7.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1081655610/
投票をお願いします。

150 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/13 01:04 ID:9qC4H8gI
         ダメ度
 低                    高
 ┝━━━┿━━━┿━━━┿━━━┥
              ∩___∩   /)
              | ノ      ヽ  ( i )))
             /  ●   ● | / /
             |    ( _●_)  |ノ /
            彡、   |∪|    ,/
            /    ヽノ   /

151 :???UB:04/04/13 03:39 ID:tFIVbegr
>>言っておくけど俺は自然の音を機械により編
集して聞いただけで頭がやばくなるドラッグみたいな音楽
作るから楽しみにしててね。
自然と科学の融合が脳を揺さぶる!


チョ〜バカw


152 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/13 13:47 ID:sTLqhDNL
日本人の世界での成功は、見た目と言語(日本語)で無理?じゃあフレディーマーキュリー
は何人だ?言葉は英語でいい。英語もオリエンタリズムも使えばいい。トラックだけだって
いいしさ、どうにかならないかな?ちまちましたエレクトロニカなんて嫌だよ
最近の日本のヒップホップやロックも海外の連中より良いものがあるんじゃない?
いい曲ならアイドル化や売り上げ(それが成功の定義かは疑問が残るけど)はおのずと
ついてくると思うけど?


153 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/13 13:57 ID:erpPV5dg
つまり結論は
このらいゆーという32bitバカが人の話を理解できるようになるまで
まともな話は出来ません、ということでおk?

154 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/13 14:14 ID:sTLqhDNL
牛丼の人のこと?そういうのもういいじゃないですか。こだわりたいの?

155 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/13 14:16 ID:fH27jK6V
とりあえずチミたちとボキを一緒に語るのは無理だな。



156 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/13 14:19 ID:sTLqhDNL
ボキってなんですか?

157 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/13 14:25 ID:sTLqhDNL
さっき友人に2チャンはオタクしかいないからきちんと話せるわけ無いだろ
と言われました。そうなんでしょうか?オタクというのはきちんとはなしてくれない
の?ある分野に秀でた知識才能のある人ではないんですか?


158 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/13 18:26 ID:9uGyv78m
>>157
人前で喋れないだけ。軽い対人恐怖症だという話だろ。
そういう意味では友人の言うことは正しい。
しかしオタクには意見を持っているし議論も出来る人
珍しくもないよ。

159 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/13 18:45 ID:sTLqhDNL
じゃあぜひ参加してもらいたいよね。音楽作ってる人はみんなどう考えてるの?

160 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/13 20:13 ID:ROCq5t8y
>>152

フレディーマーキュリーはジンバブエ生まれでインド人の血。
インドの血といえばノラ・ジョーンズも。
ジーン・シモンズはイスラエル人。

“日本人だから”“日本人でも”“日本人なんか”
線を引いて考える時点で終了してる感じがする。

161 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/13 20:15 ID:muiUiNNM
ヴァンヘイレン兄弟はオランダ人とインドネシア人のハーフ。

162 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/13 23:54 ID:x+C+bPKL
ダモ鈴木を見習おう!


163 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/14 12:30 ID:YjQHWAGg
そうだ!そうだ!日本人でもやったれ〜

164 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/16 23:00 ID:aoZCvZfv

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165 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/17 11:55 ID:ws0GoUio
日本人のチンコって黒人女性に通用するの?スタートゥゥ

166 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/17 12:57 ID:4Y41sB2x
黒人のチンコは日本女性に通用してますが。

167 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/17 14:15 ID:ws0GoUio
当たり前です。大は小をかねますからね。

168 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/17 14:57 ID:44X0xa7q
K1で黒人のチンコ使用許可が出たら、間違いなく凄いことになる。
で日本人は第三のグローブが外れまくりで失格。

169 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/17 15:27 ID:ws0GoUio
間違いないね。試合にならないよ

170 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/17 22:22 ID:LvhqAMts
数カ月ですがアメリカで生活してました。私の考えは

「日本の文化、国民性、住宅事情(特に東京)、言語
 は米と比べあまりに異質」
ということです。肯定的にとらえると日本は「個性有り過ぎ」です。

その個性をうまく表現すればいいのではないかと思います。
方法は人それぞれですが。






171 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/18 15:00 ID:iYILin4M
数カ月ですが日本で生活しています。私の考えは

>>170の文化水準、人間性、住宅事情(特にアメリカ滞在時)、言語
 は日本人と比べあまりに異質」
ということです。肯定的にとらえると>>170は「個性有り過ぎ」です。

その個性をうまく表現すればいいのではないかと思います。
方法は人それぞれですが。

172 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/19 11:11 ID:y1Ft0UyM
うそだ〜!嘘だって言ってくれ!

173 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/19 11:46 ID:Kdpvnprk


174 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/19 12:19 ID:efTd2Cm0

ZABADAKとか新居昭乃とか、MUZIEのWORLD MUSICチャートに
ランクインしてる人達がやってるみたいな
BIOSPHEREレーベル系の音と言えばいいんでしょうか?ちょっとオタク臭い感じの
ああいう音って、基層には欧米のトラッドミュージックがあったりするんでしょうけど
でも、それだけじゃなくて、独特な感触があって、おもしろいなぁと思います。
ああいう感じの音を出してる欧米のアーティストって居ますか?

というか、自分が知らないだけで、ZABADAKとか
あそこらへんのアーティストも、欧米のアーティストの
フォロワーだったりするんですかね。

175 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/19 13:16 ID:TwgqDs07
ケルト系で遠からずってのはいるね。もちろん座場ダックなんかとは
違う感触だけど、挙げられた人達、根底から独自ってんじゃなく表側
の皮が違う程度だと思ってる。フォロワーてんじゃなくてやりたい方向
へ進んでったらああいうふうになったんだとおもうけど。


176 :170:04/04/19 13:38 ID:xJ4GZXsR
>>171
参考になりました。ありがとうございます。

177 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/19 15:39 ID:y1Ft0UyM
さっき電車で黒人見たけど生身のが目の前にいるとさ…。勝てなそうじゃん…。
間違ってもヒップホップはやるまいと心に決めた

178 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/19 20:55 ID:0bqNwgEH
>>新居昭乃
コクトーツインズとかエンヤとか?
もれは遊佐未森の発展版として捉えていたがw

179 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/19 23:30 ID:CFKWg319
>174
ケート・ブッシュ聴きな。

180 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/20 00:47 ID:74ODrHp9
こういうネタで「世界」とか言ってる奴ってよく読むとアメリカかイギリスしか見て無いんだよな。

181 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/20 01:05 ID:VehOFRZT
1980年に放送された「金曜娯楽館」にて
司会:山城新伍
ゲスト:コピーライター糸井重里

(テクノポップブームに関するコメント)
Q:糸井さん、こういう傾向は世界的なブームなんでしょうか?
A:そうですね、日本人の考える「世界」っていうのはアメリカとイギリスですから
そういう意味では世界的です。


182 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/20 08:01 ID:JyItJZ3u
単純に音楽で「世界」と言った場合、通常それは英米を指すのだが
「世界市場」と言った場合は主要先進国を指すな

183 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/20 10:43 ID:z5zkJrZO
世界ってアメリカ(ゾウ)とイギリス(カメ)じゃないの?アジアの音楽も西欧化
されちゃったわけだし、その国ごとの音楽なんて、日本よりマシだとしても伝統芸能
って感じゃないの?みんなアメリカのポップス聴いてんだろ


184 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/20 16:50 ID:rbg9Evy7
マジレスの嵐。マンドクサイ人はスルーしてください。
1.日本の楽器や機材は世界で通用していますが(ry
機材製作は基本的に工業技術の問題です。もちろん音楽に対する知識が
全くなければ困りますが、それは道具を作りに必要とされる知識なわけで、
クリエイターの才能とは全く別物です。

185 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/20 16:50 ID:rbg9Evy7
2.日本の音楽って、世界に比べてどこがいけないんでしょうか?
いい悪いで論じることができる部分と、それがが不適当な分野とがあります。
良い悪いの部分で言えば、A.日本のエンターテイメント業界の裾野の狭さ、
B.エンターテイメントへの理解の低さ、C.良い聴衆の不在などを挙げても
いいかと思います。

A.日本のエンターテイメント業界の裾野の狭さ
アメリカを例に持ち出せば、基本的に年齢性別を問わず、日本よりもずっと
「音楽を楽しむ」ということが一般的です。日本の子どもに比べて、幼い頃
から「歌を歌う」機会が多く、さらに楽しく歌を歌う大人たちが多いという
印象です。これは教会で賛美歌を歌う機会が多いことも関係しているのかも
知れません。

こうして幼いときに、自分達の音楽のルーツ(=賛美歌)に、自然に長く
触れることが出来るのは、大きなアドバンテージだといえます。

186 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/20 16:51 ID:rbg9Evy7
B.エンターテイメントへの理解の低さ
さらに、日本では「歌って踊れる」というスゴイことへの評価が低すぎます。
ブロードウェイで「歌って踊れる」人たちが、更なる付加価値を身に付けようと
しのぎを削る国と、劇団四季だけがようやくビジネスとして成功し、本当の
エンターテイナーとしての実力を持った人があまり報われない日本とでは、
プレイヤー達の実力に大きな差が出るのは当然です。

つまり、たとえ奏でる(歌う)曲は同じでも、奏でる(歌う)人のレベルでは、
大きく水を開けられているということです。

第一そんなに努力もしなくても、運と見た目の可愛さと所属事務所の力で
ある程度何とかなるのなら、ブロードウェイレベルの実力を身につけるため、
死ぬような思いをする人は少ないでしょう。大体そんなこと、評価してくれる
人が少ないのです。(それよりもロリコン受けするうちにデビューしたほうが
余程儲かるのですから)

187 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/20 16:52 ID:rbg9Evy7
また業界の人々も、素質を持った人が素質を開花させるためにじっくり待つ
よりも、適当に売れるパッケージを施して、さっさと商品にすることを主眼に
おいています。アメリカでもそういう傾向はありますが、それ以前の土壌の
違いがあり、ある程度の実力を持っている人が多いのですから、勝負には
なりません。

C.良い聴衆の不在
アメリカにもアイドルグループ等があり、彼らはそれなりの売り上げをあげて
います。しかし長く音楽で生きているのは、やはり実力のある人たちです。
結局リスナー達が粗悪なものをある程度淘汰しているんですね。

188 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/20 16:52 ID:rbg9Evy7
もちろん流行り廃りもありますし、アメリカのリスナーが優れていて、日本の
リスナーが耳が悪いという極論を言いたいわけではありません。とはいえ、
日本人が「本物の」すごいプレイヤー達の演奏をあまり聴いていないという
ことは事実です。やはり、一定レベル以上のものを、一定数以上聞かないと、
耳は肥えないです。

例えばクラシック。「**コンクール入賞」という肩書きさえあれば、日本国内
どこに行っても、少々不出来でも、かなりの喝采を期待できます。正直言って
「なにこれ?」という新人ピアニストの演奏に、アンコールを求める観客からの
拍手が鳴り止まない。これは異常ですね。

参考までに言いますと、「**コンクール入賞」の新人達が、ヨーロッパでは
前座を務めることも珍しくないです。増して聴衆をなめたような演奏をしたなら、
当分コンサートなんて開かせてもらえません。「本物」が比較的手軽に聞ける
からこそ、偽物がはっきり分かるんですね。

189 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/20 16:53 ID:rbg9Evy7
3.日本の音楽が世界に通用するためにはどうしたらいいんでしょう。
必ずしも「通用」ということを考えなくてもいいと思います。日本人が日常聞く
音楽が、懐メロや演歌などから「日本風」ロック・ポップスになったのは、まあ
ここ20−30年くらいでしょう?今の音楽業界で主軸として働いている人たち
には、この「日本風メロディー」が原風景の人が多いはずです。

子どもの頃の記憶が、その後の嗜好に大きな影響を与えるのは当然ですから、
日本の音楽における過去の遺産は、彼らの音楽にも反映しているはずです。
日本人の多くが、外国に行ったら「お茶漬け食べたい」ってなるように、どこか
日本的なものが入っているほうが落ち着くという人は、決して少なくないでしょう。

190 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/20 16:54 ID:rbg9Evy7
それから日本語の問題もあります。日本語のイントネーションに合ったメロディ、
それは日本的なメロディーになるはずです。また、一音に対して一音節で対応
出来る言語と、一音でしか対応できない言語との差も考慮できます。

結局、日本で取れた野菜を使って日本人のシェフが料理した場合に、完全な
イタリアンとかフレンチを目指すよりも、素材を生かし「やや日本風」の洋食に
したほうがしっくりくることが多いようなものでしょうか。

これらのことを考えると、わたしは日本人の作る音楽が世界(=西欧社会)に
評価されるには、「日本人ということを突き詰めた音楽」が早道だと思います。
これは料理で言えば寿司や懐石料理などに当たると思います。

191 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/20 16:54 ID:rbg9Evy7
一方、純粋な日本生まれのシェフでも、海外の本場で一流シェフとして認めて
もらえるケースもあります。音楽でもそういう人はいるでしょう。坂本隆一なんて
その口じゃないでしょうか。そういう人が出てきたとき、わたしたちリスナーが
心から認めてあげられるような、懐の深い土壌であったなら先行きは明るいと
思います。

その一方で、今作られている日本風の歌謡曲も、否定しなくてもいいと思って
います。和食でも純粋な洋食でもない料理とか、ありますよね。街で評判の
洋食屋さんの料理って、完璧な意味での洋食ですか?

西欧での評価に過剰に反応するよりも、自分自身がより楽しくより深く、音楽を
楽しめたらそれでいいと思ったりしています。

192 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/20 16:55 ID:rbg9Evy7
アホみたいに長く書きましたが、まあスルーしてください。
暇だったので、暇つぶしに遊んだだけですから。

193 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/20 18:38 ID:z5zkJrZO
パチパチパチ

194 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/20 19:35 ID:74ODrHp9
要するに日本のポップミュージックなんて英語俳句みたいなもんだよ。
どこまで行ってもメインには立てない。その文化を生んだ本家としては世界的な
広がりとして歓迎はするけどあくまで傍流として見る。ポップミュージックという
ビジネスは米英が作り出したもの。

195 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/20 22:15 ID:2nb7SqJl
rbg9Evy7さんもっとちゃんと勉強しなさい。普遍としての西欧文化を純粋理念
として日本の状態を欠陥を持つ特殊な現実として対置しているだけ。
1960年代の手法だよ。

196 :Blazan ◆G2wckTGxAo :04/04/20 22:21 ID:My9wO0xz
日本人は自分たちの持つリズム感がどう独特なのか理解してない。

197 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/20 22:42 ID:8EBCQ6h5
>>196
してるよ。
サンバと阿波踊りを比べるとかいうのがよく出される例。
ファイトーといった後のイッパ〜ツのタイミングが一緒なのもよく出される例。
西洋風の拍の概念はない。だから、裏拍は存在しない。
あえて西洋風の拍子で言えば、民謡の手拍子に代表される1拍子。

198 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/20 23:54 ID:3CQnj/nl
分析するための尺度が充実していれば、
世界のどの音楽も、冷静に聴けちゃうんだけどな…

世界は意外に狭いよ。音楽ホンキでやるなら、
表面的な売り上げ総数に騙されずに、流通のことも知っておきな。
業界のことは言ってたらきりが無いや。

199 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 00:17 ID:FvpN2a2i
だいたいの邦楽家たちはボーカルのメロから作りだすから、
コード進行がありすぎて、インチキ臭くなるんだよね。
欧米のポップスだって、ABサビという展開はある意味王道だと思うけど。
チェンジは極力少なくしてるよ。
あと間の作り方下手な人達多いね。

200 :Blazan ◆G2wckTGxAo :04/04/21 00:39 ID:JvEMq4bm
>>197
それだけでは足りないという話。
これはもしかしたら、
まだ世界で俺だけしか気が付いてないことかも知れないが、
日本人はある限られたテンポの時のみ裏箔を感じ取れる
ということも理解してほしい。

201 :Blazan ◆G2wckTGxAo :04/04/21 00:43 ID:JvEMq4bm


202 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 11:08 ID:YVHRQm7d
>>195
偉そうなこと言ったって、対案が出せなきゃただのDQN。

203 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 11:09 ID:i/EsO0Fl
俺は200の言う日本人じゃないからね。既に根がないから体も変わってくる。
 今は日本人と呼べる日本人はいないんじゃないの?ソフィアコッポラの映画
に写る日本が日本か?どこに日本がある?俺はゴッホやユーリノルシュテインや
エイフェックスツインによって日本を再発見したけどそれはすくなくとも
江戸か江戸以前の日本なわけなんだけど、それ以降の日本に何か感じるものはないよ。
 本当は箸で米食ってるだけで筋肉の付き方も変わるし鳴らす音楽も違うはずなんだ
 洋楽頼りに感性を英語圏の人間にしてポップスをつくれるか?ありもしそうな日本ぽさ
を頼りに洋楽にフィルターをかけるのか?なんか違わないか?
日本人の意識の抜本的な改革が必要だ。今現状を理解してるつもりの意識が壊れればいい
そうすれば動くしかなくなるんだから


204 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 11:13 ID:YVHRQm7d
>>203
じゃあどうするんだ?そんな藻前の音楽はどんなもんなんだ?

205 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 11:47 ID:96EQUGOW
海外在っすけど「日本の音楽が世界で通用しない」ではなくて
「レベルの高い日本の歌手が余りいない」だけのように思えます。

206 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 11:55 ID:PMJN1jr7
じゃあどうするってここの議論事態が意味がないんだからどうしようも
ない。
宗教と道徳観の違いがメンタリティの違いに直結しているのにコード進行
だのリズム感だのと高校生でもしないような議論。
世界(イギリス・アメリカ)での評価と国内の評価が異なるのは音楽だけに
かかわらず絵でも演劇でも映画でも同様におこってることじゃん。

何かを変える必要もないし改革もいらねえ。日本で日本でいいんだよ。




207 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 12:41 ID:i/EsO0Fl
俺の曲なんか聞きたいか?205については同感だよ。あんまり歌物は聴かないけど
フィジカルがないんだから歌なんてないんだよ。レベルが低いんじゃなくて無いんじゃ
ないのかな。血筋的に日本人的な人間が国外で育ったなら歌をもてるかもしれないけど
そんな奴がいたとして日本人とか日本とい言葉で括れるのかな?今現在日本人とか
日本独自とか言える奴からは何も生まれないでしょう。
206については以前も言ったけどオリエンタリズムでもなんでもいいから使えばいい
と思う。北野武の映画HANABIをみろ。国外での成功は絶対に必要だよおれには。 
宗教も人間のつくりだした強力な装置なんだから同じ事だよ。主教は心とか精神と
呼ばれる部位に入り込みやすいように作られている。一瞬の力で良いから西欧の
あらゆる宗教より強い曲を作って侵入しないと話にならないだろうね。今生み出さ
れてる空しい曲達(アングラでもメジャーでも)を聴けば聴くほど洋楽(イギリスや
アメリカを中心とした)だって危機に陥ってるでしょ。突破口はあるはず、日本対
アメリカじゃないし日本対イギリスでもないけどこれは戦争なんだよ。文化的な戦争だ、
日本人も体を持ち込むべきだ。残すための文化じゃない。生きてる限り消耗と発展を
させていくだけだろ

208 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 13:22 ID:/UGRjo5S
>残すための文化じゃない。

これだけグッときた。先の事なんて考えずに
今パッと咲いてパッと散るチェリーな音楽をやれって事なのか。
それが日本らしさって事なのか。


209 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 13:25 ID:vguANIco
つんくに聞いてみたら

210 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 13:36 ID:i/EsO0Fl
俺は日本文化の後継者だから、日本らしさなんて意識しないで出るはず
そこらの岩井しゅんじ、村上春樹、ミスチル、世界の中心で〜みたいな
連中は相手にしない。そいつらは死ぬから、本当の芸術は触れたら死ぬんだよ。

211 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 14:29 ID:YVHRQm7d
>>207
自己陶酔はいいが、支離滅裂だぞ?

212 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 14:43 ID:i/EsO0Fl
こんなもんでいいんじゃないの。自己陶酔感じる?俺の中にはあるけどね
常に。211は207のような自分に常に211的なつっこんでるの?もうやめな。
読めなくないでしょ。読んでね

213 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 14:45 ID:8wOydJyS
>>211
おれもそう思った、よんでて辛かったし。
定義があいまいな単語を挟むことで無理やりに文章を接続するのやめろ。
論理展開めちゃくちゃだし、自分でも言いたいこと分かってないだろ。
長いだけで情報量がまるでないよ。



214 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 15:13 ID:CMSMRCLH
日本のミュージシャンって海外デビューしても海外でCD出しましたって
レコード会社の戦略から来る話題作りだけで本気で続ける気が無い奴多くない?
例:ヤイコ、倖田來未、ユーログループなどの(一部の)チャート取ったらほぼ終わりや
ホントにCD出しただけの倉木麻衣など
まぁ、ユーログループは元からそう言うコンセプトだった見たいだけど。
でも、本気で行ったドリカムやイエモンは撃沈したんだよな。
後、ドイツ、イギリスでの布袋や、アメリカでのパフィーはどうなの?
ホントにむこうでも売れてる?

215 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 15:22 ID:i/EsO0Fl
だからさ俺は国語が出来ないんだよ。先生じゃないんだからさ、213みたいなの
前から多いけど、お前はどうなんだって言うの。言えよ。

216 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 15:24 ID:vguANIco
つんくに聞いてみたら

217 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 15:25 ID:i/EsO0Fl
↑こういうのも多いんだよね。

218 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 15:26 ID:vguANIco
なんで荒れてんの

219 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 15:30 ID:i/EsO0Fl
213のやつに聞くけど定義があいまいな単語ってどれ?宗教か?精神か?
消耗か?北野武か?言い直すから言ってみてよ。
 それとさ208が否定的ながらもグッときたって言ってるけどそういうことだろ?
意味なんかきちんとあなた方の脳みそに詰め込まなくても、大体わかるでしょ


220 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 15:37 ID:vguANIco
ここ音楽板じゃないんだけど

221 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 15:39 ID:i/EsO0Fl
え?そうなの?じゃあなんの板?

222 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 15:41 ID:vguANIco
なんでそういう労力を作品に向けないんだ?
議論しててなにか生まれるの?


223 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 15:42 ID:i/EsO0Fl
だって音楽なんか作り方しらないもん

224 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 15:44 ID:vguANIco
自分で水準あげてやろうとか思わないの?

225 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 15:46 ID:vguANIco
評論好きならライナーノーツ書くような仕事もあるわけだし
ここはとにかく作品をつくったり
作品を完成させるために
技術情報を交換するところだと思うけどな
使い方でとても役にたつところだと思う

226 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 15:55 ID:i/EsO0Fl
具体策って事?でもそれ他の板でやってない?ここはどれだけ熱くなってみるか
っていう板じゃないの?それを笑いものにして、たまにちょっかい出して暇で
もてなくて寂しい男が時間の無駄遣いするんじゃ?そういう板だと思ってたんです
けど?

227 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 15:59 ID:vguANIco
どう思うかは個々で違うだろうから
反論はしない

228 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 16:00 ID:i/EsO0Fl
じゃあこの調子でくだらん連中にいじめてもらうか、どうせ日本の音楽なんて
クソなんだからさ

229 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 16:01 ID:vguANIco
まあローカルルールに明確に目的を書いてないのは
問題かもね

230 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 16:02 ID:i/EsO0Fl
だって「釣れた〜」とか言う為だもん

231 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 16:04 ID:i/EsO0Fl
そんでお前と俺のこのやりとりをみてオナってるヤツがいるしね。
そこのお前だよ

232 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 16:05 ID:vguANIco
そういう人もいるんだよね
僕は2chなんかに所属意識はないので
活用できるところは活用してるだけ

233 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 16:08 ID:vguANIco
まあ憤りをかんじるところから生まれる音楽もあるわけだし
作品を作ってみたらいいと思います

234 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 16:09 ID:i/EsO0Fl
おれも仕事中だからやってるだけだしね。名前がいっつも緑色になるんだけど
どうすると青になるの?やり方知ってる?あげとかさげって何?

235 :213:04/04/21 16:24 ID:8wOydJyS
なんだこんどはおれに噛みついたのかw

236 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 16:29 ID:8wOydJyS
音楽なんか作り方しらないやつがなんで
「国外での成功は絶対に必要だよおれには。」

なわけ?

237 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 16:31 ID:8wOydJyS
まあ、どうでもいいよ、お前なんて興味ないし。

238 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 16:32 ID:vguANIco
喧嘩よくない

239 :f:04/04/21 16:33 ID:coYvysu4
f

240 :202:04/04/21 16:39 ID:YVHRQm7d
>>215
俺も先生じゃないが、君の日本語はそういうレベルじゃない。
意味を伝達する道具としての機能を果たしていないんだ。
思想が本人の言語によって脳内で構築され、その後言語によって表現されるとすれば、
君の思想なんて自己満足な自慰行為以外の何ものでもない。

おれは君に対してそういっているんだよ。

184-192に全面的に賛同はしないが、少なくとも論理の構築はしっかりしているし、
自分の思想を他者にほぼ伝達している。君のは文章量も少ないが内容はもっと希薄だ。

241 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 16:43 ID:8wOydJyS
音楽を作品としても商品としても成立させる、そして流通を通して他者性を獲得するっていうのは
ID:i/EsO0Flみたいな頭の足りない奴が考えているよりずっと複雑で、当事者には真摯な問題なんだよ。
おまえみたいな子犬がキャンキャン喚いたところで耳障りなだけなの。

>一瞬の力で良いから西欧の0あらゆる宗教より強い曲を作って
 侵入しないと話にならないだろうね。

いま世界宗教と呼べるものは貨幣を頂点とする資本主義でしょう。
資本主義と対抗するの?永遠革命家ですか?話にならないのはお前だよ。


242 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 16:44 ID:vguANIco
作品つくろうよ

243 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 16:58 ID:YVHRQm7d
>>242
まあね。
でもこういう書き込み読むと季節を感じるよ。春先っていう季節をね。

244 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 17:02 ID:i/EsO0Fl
当たり前だろ資本主義と戦争するんだよ。しないの?
「大体ひきこもりだから他者に伝える言葉なんてないんだよ。妄想と現実の区別も
つかないんだから、ほっといてやれよ。友達もいなくて昼間から2チャンで喚いて
僕を見て!みたいなかわいそうなヤツなんだよ。」って言うんじゃなかったの?
実は意味わかってるでしょ。しつこいよ。

245 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 17:04 ID:8wOydJyS
320 名前:名無しサンプリング@48kHz :04/04/21 12:55 ID:i/EsO0Fl
殺しに行こうぜ。誰を殺ればいいの?


246 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 17:06 ID:i/EsO0Fl
それ俺だよ。またはじまったコピー君。「いたいやつだな〜」とか付け加えなくて
いいの?

247 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 17:08 ID:TGnvo6fZ
32bitか?

248 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 17:08 ID:i/EsO0Fl
お前らの欲求不満のスケープゴートですか?何人かいると強気になっちゃってさ
おまえらの意見はどうせないんでしょう?他人を批評して、悪く言ってるだけ
なんにもできないんでしょ。無力な自分を見つめるのはそんなに酷ですか?
自分を見なさいね。仮想敵(いじめられっこ)を俺に設定してないでアメリカと
やろうね。

249 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 17:10 ID:i/EsO0Fl
そうだおまえが意味わかんねぇけど32bitって呼んでたやつだ
楽しいだろ?俺はおまえらを無視もしないし釣れた〜とかも言わない
きちんと相手してやるから何でも言え。

250 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 17:11 ID:TGnvo6fZ
そっか。

251 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 17:13 ID:i/EsO0Fl
あんまり反応してやらないのが、相手より一枚上手的な対応
と言う発想

252 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 17:13 ID:YVHRQm7d
たとえば君は184-192をどう読み、何を感じ、どう反駁するのかね。

253 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 17:14 ID:8wOydJyS
なに32bitって?有名コテ?

254 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 17:16 ID:TGnvo6fZ
おれは嫌いじゃないんだが、興奮しやすくてな。

255 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 17:17 ID:i/EsO0Fl
252は俺に聞いてんのか?

256 :32bit:04/04/21 17:18 ID:i/EsO0Fl
興奮?おれ?わかりづらいからこれからは32BITと呼んで

257 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 17:19 ID:YVHRQm7d
>>255
そのとおりだが、そんなことも読み取れないのかね。
「きちんと相手してやるから何でも言え」というので、ためしに聞いているわけだが。

258 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 17:19 ID:8wOydJyS
なんだ184-192で結論でてるじゃない。

259 :32bit:04/04/21 17:21 ID:i/EsO0Fl
184-192に関しては正しい匂いがプンプンだよね。正しい意見ってつまんないわけでさ
っていうか、俺に聞くぐらいだからお前が184-192に対してどう感じたのか言えば?

260 :32bit:04/04/21 17:21 ID:i/EsO0Fl
184-192が結論?結論が聞きたいのか?じゃあお前はそこで終了だ

261 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 17:23 ID:8wOydJyS
おまえもうそれ以上傷口ひろげるなよ。
このすれもう血まみれw
変な病気移りそう。

262 :32bit:04/04/21 17:24 ID:i/EsO0Fl
257は口喧嘩も下手なんだろうな。「そんなことも読み取れないのかね」って言うのは
いいけど、そんな風に俺を怒らせようとすると俺はおまえがかわいくなっちゃうんで
もう少し気の利いた事言えないのかな?259の返答をしっかり考えて理路整然と話してく
れるんだろ?

263 :32bit:04/04/21 17:25 ID:i/EsO0Fl
261は俺に対してじゃなくて184-192が結論と言ったんだから、感想ぐらい
言えるよな?怖いのか?言ってみろ

264 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 17:28 ID:YVHRQm7d
「きちんと相手してやるから何でも言え」というので、ためしに聞いているわけだが。

265 :32bit:04/04/21 17:30 ID:i/EsO0Fl
「変な病気移りそう。そんなことも読み取れないのかね。
おまえみたいな子犬がキャンキャン喚いたところで耳障りなだけなの。
君の思想なんて自己満足な自慰行為以外の何ものでもない」とかさ付け足したように
相手の気分を害そうとしないでいいからね。
202は「184-192に全面的に賛同はしないが、
少なくとも論理の構築はしっかりしているし、自分の思想を他者にほぼ伝達している。
君のは文章量も少ないが内容はもっと希薄だ。」と言ったんだから184-192に賛同し
ない個所を自分の思想を他者にほぼ伝達できてるんだろ?してね。怖いか?言えよ




266 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 17:31 ID:YVHRQm7d
「きちんと相手してやるから何でも言え」というので、ためしに聞いているわけだが。


267 :32bit:04/04/21 17:31 ID:i/EsO0Fl
言ったからには守れってか?いいからお前も何か言え。怖いのか?

268 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 17:33 ID:8wOydJyS
公衆の面前で寝ションベンたらしまくりだな。


269 :32bit:04/04/21 17:34 ID:i/EsO0Fl
だから言えよ。怖いか?

270 :32bit:04/04/21 17:38 ID:i/EsO0Fl
もういいや。言えないんだ?

271 :1:04/04/21 19:25 ID:YY6SNAMT
皆すまん。タイトルに【叩き】って入れちゃったから32bitさんが
暴走しちゃったみたい。結構額面どおりに受け止めてくれちゃってるのね。
どうせ叩きモードに発展するんだろうから皮肉で入れただけなんだけどなあ。
あとは何の目的でこのスレがあるのか明示してないのも悪いとか
結論はとっくに出てるからこのスレ終了するのが一番だとか思ってる人多いだろう。

その通りだよ。

272 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 19:30 ID:i/EsO0Fl
はい。結論じゃなくて言い訳だと思いま〜す。なるほど!だから日本の音楽は
クソなのか〜。と納得な説明ができました。おめでと〜

273 :1:04/04/21 19:31 ID:YY6SNAMT
じゃあなんでわざわざ「終わったはず」のこのスレを俺がまた立てたのか?
それは過去スレですでに出たとされる結論を、ひょっとしたら日本の業界人もしくは
ここを読んでるミュージシャン先生が実践してくれるんじゃないかと期待していたからだよ。

DTM板は機材ヲタや自慰アマの吹き溜まりだと言われるが、
2ちゃんでは最も音楽的に最高レベルの板、そういう意味じゃ一番
日本の音楽の最先端に近いと思ったからここに居座るわけだ。

274 :1:04/04/21 19:34 ID:YY6SNAMT
32bitさん、今日あたり「音楽の作り方わかんない」って言ってたようだけど
あれ本当? 口喧嘩の戦術としての卑下行為じゃなく本当だとしたら
かなりがっかりしたよ。失望とも言える感情を覚えたよ。

275 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 19:35 ID:i/EsO0Fl
なぜ?作り方とかないでしょ

276 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 19:37 ID:YY6SNAMT
>>275
それは「マニュアル」という意味の作り方だったと
受け取ってよろしいの? だったら貴方は皆に誤解を与えたと思う。

277 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 19:38 ID:YY6SNAMT
マニュアルってのは、今の業界のマーケティングにあった
いわゆる日本の商業音楽=売れる音楽の作り方って事ね。

278 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 19:39 ID:i/EsO0Fl
誤解は嫌だね。ところでオレ過去スレを知らないよ。過去スレですで
に出たとされる結論とは何?

279 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 19:44 ID:YY6SNAMT
とりあえず184-192=結論ってことでいいと思う。
あとは要するに投機的な日本の業界の姿勢がよくないとか。

だから「このスレはもう終わりだ」と言われる、と。

280 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 19:52 ID:i/EsO0Fl
マジで?じゃあ前提として日本風っていうのどこかにあると?
オレには見えないね。それ村上春樹やミスチルですか?だとしたらこのスレが終り
なんじゃなくて、日本が終りなんじゃないですか?俺の言ってる事なんてうけうり
だけど、まだわからないのかな?つまり184-192への返答は済んでますよ。
1の人ってこのスレ立てた人なわけ?そんなあなたが、これが結論って言っちゃうんじゃ
ねぇ。正しい事が正解だなんて、つまらない人だね。
始まる前からわかってたことじゃないですか、2チャンてどっかに書いてあったような
常識をみんなが確認し合って、大丈夫だ。俺は間違えてない。って確認する場所なの?

281 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 20:00 ID:YY6SNAMT
>>280
正しい事が正解なのは当たり前。
世界に通用するには結局YMOみたいな飛び道具としての
ジャポネスムに走るのが手っ取り早いというのも真理だ。
これに文句があるなら各々勝手に作品作って
勝手に新しい答えをでっち上げれば良い。
ここじゃうpする場所に不自由はしないはずだし。

自分の答えが世界で通用するかどうかを見極めるなら
mp3.comが手っ取り早いんだろうが、詳しくは知らない。

282 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 20:00 ID:JROoNHWe
馬鹿ばっか

283 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 20:04 ID:i/EsO0Fl
YMOは俺も言ってる。184-192の言ってるニュアンスと違う。
mp3.comって何?それと282はなんか言ってみろよ。読んだんなら何か言え
言えないのか?

284 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 20:05 ID:YY6SNAMT
またアメリカは移民大国だから、その大物アーティストのルーツを調べ
そいつの音楽にお国柄というか民族性がどれだけ出ているかというのも
探ってみるのも面白いと思う。出てるのか出てないのかを調べるのが先だろうけど。

ラテン系ならラテンらしさ、アジア系ならアジアらしさ、
北欧系なら北欧らしさが出ているかもしれない。
そして、実は売れてるアーティストの中にはまず日本で売れた組が
少なくない事も考えた方がいいかも。

285 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 20:06 ID:YY6SNAMT
馬鹿の立てたスレで悪かったな。

286 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 20:07 ID:i/EsO0Fl
俺は既に成功した連中や外人さんの事を言ってるんじゃなくて
日本風とか日本独自ってのに突っかかってるんだよ。日本独自のってなんだ?
言える?気付かないうちに持ってる?

287 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 20:12 ID:YY6SNAMT
>>286
日本らしさなんて結局外国のものと比べないと浮き上がってこないもんだ。
ラテンらしさアジアらしさ北欧らしさ日本らしさ、こんなのすべて
我々含めた外国人から見た偏見でしかない。本人にはそのつもりは無くても。

288 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 20:15 ID:YY6SNAMT
我々日本人だってこの辺が北欧的だとか勝手に思い込んでるはずなんだ。
世界史を知ってればアジア系騎馬民族の血が微妙に混じってるとかわかるし。

289 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 20:20 ID:i/EsO0Fl
ある程度そうだろうね。でも日本は特に探せない。百科事典風にはみつかる
ルーツはあるのにね。
まぁ東京らしさはあるよね。それももちろん偏見だろうけど ところで184-192が言ってる
日本風って何だと思う?



290 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 20:24 ID:QfAPP2WT
日本は曲は糞と教育を受けてきたお前らに問題がある

291 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 20:29 ID:i/EsO0Fl
290に質問です。日本ぽさってなんですか?

292 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 20:33 ID:+ynFA/2n
ぶっちゃけ、日本ってくくって欲しくないわけだが。
オレの出身地青森県は津軽内部ですら、
青森のねぶたのリズムと弘前のねぷたのリズムでぜんぜん違うぐらいだし。
オレとしては、やっぱ弘前のほうがウェットで好きなんだよ。
ねぶたのほうはカーニバル的なバカさがあって、それはそれでいいんだけど、
オレにはねぷたのリズムがしみついてるんだ。
オレにとっての音楽のルーツは、やっぱこのへんなんだよ。

阿波踊りとかどんたくとかとはやっぱりぜんぜん違うよね?>各地方の人

293 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 20:34 ID:hw1S4htc
おっ、からみ上戸だ。

294 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 20:36 ID:hw1S4htc
>>292
そんなあなたの「民族性」を前面に出した「ポップミュージック」を聞いてみたい。

295 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 20:39 ID:hw1S4htc
>>291
料理で言う「洋食」じゃないかな。19世紀のジャンルだね。
外国人でも構えずに食べれるが立派な日本料理だという。

296 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 20:46 ID:i/EsO0Fl
295の人外人上手いって食ってた?
292がうらやましいよ。東京の田舎だからなんの文化も無く育ったしさ
音楽は作ってる?自分の作るビートに影響でるの?

297 :292:04/04/21 21:00 ID:+ynFA/2n
故郷のリズムはこんな感じ。
|:oxxooxoxoxxooxxx:| oが太鼓。
ここに、篠笛による陰旋法のメロディと、
リズムにあわせたシャンシャンという鐘の音、
それらがごっちゃになった、原始的で荒々しいトランス・ミュージックです。

298 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 21:04 ID:i/EsO0Fl
ありがと。やっぱぶたって歴史長いの?

299 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 22:19 ID:KLA0SSbX
じゃあウチのリズムはこれ。

4/4拍子で[kkss][kss-][ksks][kss-]のループだ。

[]=小節
k=キック(太鼓)
s=スネア(鐘)
-=何もしない

300 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 22:58 ID:YVHRQm7d
あんまり反応してやらないのが、相手より一枚上手的な対応
と言う発想


301 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 23:02 ID:+ynFA/2n
>>299
ちなみにどこの地域のリズムですか??

302 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 23:13 ID:GWVRSYcS
>>301
たしか広島と岡山の間あたりです。
そういう祭りのお囃子が聞こえてきた。

303 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 23:23 ID:T1jqwhJ/
ウザキリュウドウが昔「日本の原点リズムはこれだ!」とかいって
エンヤトットとかいうのをやってたがカコワルかった。

304 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/21 23:35 ID:dMT4G/Jc
ゴアや中近東よろしくサイケ路線狙いで
日本のローカル音楽をアレンジしてみてはどうか。

305 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/22 01:39 ID:BbcDV07x
次スレは、”日本の音楽”じゃなくて”日本人”は世界で通用するか?
にしたほうが、いいと思う。

世界で活躍してる日本人(クラブミュージック好きなら知ってるよね?)
http://www.satoshitomiie.com

306 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/22 02:11 ID:RHVPejea
>>299

それって「ドーンドーンパーンパーンドーンパーンパ〜〜ン♪」って感じ?

307 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/22 02:30 ID:SXsO5Vjl
まだまだあるせかいにつうようするあー
http://t.pia.co.jp/news/ad/saturn/saturn.html

308 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/22 15:43 ID:AgFkV7jv
>>305
それだと単なる人種差別問題になる。
この板でやるべき話題ではない。

309 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/22 19:18 ID:Jodfb1EV
もっと素直に「アメリカで売れたい日本人が集まるスレ」でいいじゃん。
日本のアイドルは東アジア全域で売れてるぞ。ある意味世界で通用してる。
でもそんなの話題にしたい訳じゃないよな。

310 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/22 22:26 ID:9MhKsHlk
東アジアで売れても金にならんだろ?

311 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/23 11:39 ID:HOKyNIUu
308はアホだ。人種差別されてるんだから、問題になんかなんねえよ。
既にされてんだよあほ。奇麗事いってんじゃねえよ。
それといい加減もうアジアなんか話に出さなくていいだろ。

312 :名無しサンプリング@48kHz :04/04/23 18:11 ID:C7Y6sQM2
欧米に移住して活躍って、ちょっと違うんじゃないかと思うんだけど。
先方にあわせてコネ作って、同化して白人、黒人のつもりになって...じゃなくてさ。
日本人としてといっても飛び道具の和楽器持ち出すんでもなくてさ、
YMOみたいな広告代理店的な戦略臭さとも違ってさ、
もっと自然体で、売り込まなくても欧米人から注目されたり
受け入れられるケースがそろそろあってもいいのではと思う。
過去そういう例がないから代理店みたいな思考に走ったり、
移住してまで必死な恥ずかしい人を生む状況を招いてしまってる。

313 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/23 18:18 ID:DhsYReuO
日本であゆやヒッキーのような売れ方をする外人がいたら考えてもいい。

314 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/23 18:44 ID:HOKyNIUu
マーケットが違うってか?Jポップやりたいっていうなら日本で成功目指せば良いけど、
洋楽ばっか聴いてそだったんなら、やっぱり欧米での評価があって成功だよね。
Jポップは関係ないでしょ。Jポップメインで聴いてるやつらはテクノも聴かない
エレクトロニカも聴かない、悪そうな(頭が)ヒップホップしか聴かないんだから、
本当に音楽を愛してるなら、欧米スタイルに合わすんでもなくJポップに合わすんでも
なく、普通に通用するのができるはず。勝負は一瞬できまっちゃってる気がするよ。
気がつけば欧米で活躍する(もちろん若い子に支持されるという事)ミュージシャンが
でてきてるんじゃない?

315 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/23 19:09 ID:5EUsMyIc
コンプレックス全開のガキが集ってますね

316 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/23 19:19 ID:cGDt1AIj
ドリカムのアメリカ挑戦はなんか悲惨だったな。見てる客はなんか無表情で
インタビュアーに「どうですか?」って訊かれて反応に困ってた。「ん〜、まぁこういう
音楽はアメリカにもあるしわざわざ日本人のを聴かなくても。。。」って。

あのくらいの世代ってMTVとか出始めの頃を見てたからアメリカの音楽市場に
憧れが強いんだろな。もっと日本での仕事に誇り持った方がいい。

317 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/23 20:40 ID:Ut1oY5n1
アメリカの聴衆は日本よりおとなしいというか
ライブの聴き方も日米野球のそれの違いみたいな感じだろ。
むこうは客席で盛り上がらず曲は黙って聴いてる。
拍手や口笛は曲が終わった時と、花火がなった時だけ。

318 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/24 09:51 ID:EUGFP3HH
http://www.jpopmusic.com/
J-POPが海外でどのように扱われているか、みてみましょう。
上にある海外のJ-POPサイトでBBSを除くと
Utada Hikaru
Hamasaki Ayumi
Morning Musume
あたりは既に相当な人気があるようです。
専用板まで用意されとる。
また、いろんなアーティストの名前でグーグル検索をかけてみると
海外のファンとかによるページがたくさん見つかります。
他にも海外で人気の高いJ-POPアーティストはたくさんいるので
いろいろしらべてみましょう。


319 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/24 10:20 ID:/0Uidqzg
先ごろ32bitとかいうDQNをからかって遊んでいた202です。
別にいいんじゃないの、日本人が日本の市場以外で冷遇されても、と思う。
日本の市場で洋楽が認知されているっていっても、ビッグネームが比較的限られた範囲で
認知されているだけだし。同じジャンルの歌を同じくらい
上手な歌手が歌った場合、自国語が上手な人の歌を聞きたくなるだろうし。

更にいえば、アメリカは日本より変なところで排他的な国だよ。
アメリカ国内のイタリアンレストランに、アメリカ人客とイタリア人客がいたのな。
イタリア人客は自分のテーブルで、当然イタリア語で会話する。
そしたらアメリカ人客は店のオーナー呼んで
「ここはアメリカ(国内)だ。即刻あいつらに英語で会話するように言え!」って
マジ切れしたわけ。(実話)
こういった排他的ムードも、一見他者に寛容に見えるアメリカ社会の要素のひとつ。
アメリカ人は日本人より食わず嫌いな人たち=文化的保守主義が多いかもよ。

320 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/24 11:51 ID:VjGFFyiX
>>313

ゴールデンハーフスペシャルのエバをお忘れか?

321 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/24 16:58 ID:qPx3ceDt
アメリカはさらに田舎に行くと、もっと閉鎖的。まじで余所者出て行けと言われる。

322 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/24 22:08 ID:gloF67hC
日本の閉鎖的が世界一だよ

323 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/24 23:42 ID:WeWYvWM7
日本は狭いから、よそ者なんかすぐ入ってくるじゃないか。

324 :雑感:04/04/25 00:41 ID:abG8hBC1
●「日本らしい音楽」  独立国は沢山あるがオリジナルな文化は物凄く少ない

           「日本の音楽」(純邦楽)といってもペルシア+インド+中国からの影響が濃すぎる
           (ユーラシア大陸経由の音楽を平板にしたものが仏教伝来以降の純邦楽であり、
            黒人のビート感を薄めて平板にしたのがジャズ以降の邦楽である)


●薄味なビート、薄味なコード感(初志はセブンス展開キボンヌだったのに平板化してマイナーコードばっかりになるw→J-POP)
で5000万枚のセールスを狙うには後50年くらいかかるかもしれないがw
全く受け入れられないということは無い


●東南アジアにせよ、西欧・東欧・北米の日本好きは「新興の中流」であり
エスタブリッシュメント層・貧困層両方から
「自国の伝統を大事にせず、ナショナリズムを破壊する者ども」として嫌われている
(そして、日本好きが多い地域は殆どが失業率2ケタw →フランス・合衆国西海岸など)

だがこれはあと30〜60年ぐらいで雲散してしまう程度の問題であって
新興の中流層がそれぞれの国で核心階層に食い込むことは余程の大恐慌でも
無い限り止められることではない

325 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 01:09 ID:XzfWPPvO
クラシックでも、ロマン派の時代が続いてたら、日本からはまともな作曲家は
出なかったと言われるから・・・
結局コードにしろビートにしろ、音楽そのものが苦手なのかも。

326 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 10:57 ID:CQABpe2M
だから諦めてろよバカどもは。排他的な国だからどうしたの?
国単位でなんて考えなくていいんだよ。ほんとに情けないやつらだな。俺やっと
わかったんだけど319って音楽あんまり好きじゃないでしょう。それと少し
頭が悪いんじゃないの?黙っててやっとなんか書き込んだと思ったらそれ?なに
それ?2チャンて音楽より先にパソコン覚えたようなオタクしかいないの?
おまえらオタクじゃ世界で通用するわけないだろ、今日本が世界で通用してるように
見える部分はオタク文化がすべてだろ、ああいうの恥ずかしくないか?
まず日本がとか日本人がとか、どうせ括れないんだからどうでもいいんだよ。
俺が言ってるのはそういうんじゃなくて、日本ぽさや日本風と言われてるもの。
おまえらみつけたのか?感じとったのか?
それと319にからかわれた覚えはない。319をからかう事は簡単だけど俺は正攻法でいく
ので斜めに構えてる奴にはからかえないよ

327 :202:04/04/25 11:24 ID:eVmC2sGG
>結局コードにしろビートにしろ、音楽そのものが苦手なのかも。
というより、伝統と裾野の違いにある程度集約できるような気がする。
日本人は昔から歌(というか節かな?)が好きな民族だったらしいよ。
ただ、明治維新以降の日本の近代化・西洋化の中で、これらの伝統的な「節」が軽視され、
伝承されなかった側面がある。
まあ言ってみりゃ、在来植物をいったん草刈機で全部刈り取った後で、見栄えの良い外来植物を移植したようなもの。
西洋音楽伝来からようやく100年余り。何とか生き残った「在来」音楽も、最近少しずつ新芽を噴出してきた。
そんな意味では少し特殊な音楽を取り巻く環境が日本にはあるからね。

それに、日本人は西欧文明を盲目的に「良い」と判断し、
日本的なもの・アジア的なものを「劣っている」と判断してきた雰囲気が強いから。
本当の意味で「日本の音楽」を作るには、せめて対等な評価が出来ないと難しいかもね。

328 :202:04/04/25 11:32 ID:eVmC2sGG
>>326
>俺やっとわかったんだけど319って音楽あんまり好きじゃないでしょう。
202=319ってことで。
まあプロのプレイヤーでもクリエイターでもないからなあ。
ただ音楽は小学生の頃に目覚めて、
クラシック音楽→ビートルズ→ブリティッシュロック系→コピバン&自作
というルートを歩んだ。流行のJ−POP/ROCKも聴くには聞く。
そんでもって今は、DTM中心で時々ライブやってる。
ライブはある程度自前の機材で運営するし、当然自分達で企画・PA担当。
会場に合わせてアンプとスピーカー関係だけレンタルしているって感じ。
俺が音楽あんまり好きじゃないなら、この国に音楽好きな奴はどれだけいるんだろう。
というか、音楽あんまり好きじゃないの、君だろ?

329 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 11:46 ID:CQABpe2M
ほら。それじゃなにもできないよ。俺は収入の全てを音楽に使っている。
誰か養ってるわけじゃないので簡単ですけど、あなたは音楽が好きではない。
パソコンが好きな人だ

330 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 11:49 ID:CQABpe2M
202は自分の好きなJポップが悪く言われることに不満を感じて俺を怒らせようと
しただけだ。そんなオフザケな奴にからかわれるわけないだろ。
ほらお前の番だ。

331 :202:04/04/25 11:51 ID:eVmC2sGG
>俺は収入の全てを音楽に使っている。
それだけを誇りに自己陶酔して自慰に耽っているわけだね。
収入のすべてを使って、君は何を成し遂げたと言うのかね。

332 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 11:52 ID:CQABpe2M
そこをつくと思ったよ。だから先手を打ってあるんだけど読めないのか?

333 :202:04/04/25 11:53 ID:eVmC2sGG
>自分の好きなJポップry
>>328を読んだのか?

334 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 11:54 ID:CQABpe2M
327の「日本的なもの・アジア的なものを」という個所。あなたの言う日本的な
とは何ですか?Jポップですか?平気で「日本的な」なんて言葉使うけど
いったい何をさしてるわけ?

335 :202:04/04/25 11:54 ID:eVmC2sGG
>先手を打ってあるんだけど


336 :202:04/04/25 11:55 ID:eVmC2sGG
>いったい何をさしてるわけ?
君にはわからないが、世間一般には十分通用する用語としての
「日本的なもの・アジア的なものを」指している。

337 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 12:00 ID:CQABpe2M
その約束事ってなに?日本的なものなんてありませんよ。無理して言えば日本的な
ものってオタク文化ですね。それは現代のひきこもりがちな子供達がここ何十年か
の間に作ったもので、日本的なものとはいえないと思う。


338 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 12:02 ID:CQABpe2M
『世間一般には十分通用する用語としての「日本的なもの・アジア的なものを」
指している。』指していない。無いものは指せない。もし通用するのなら
通用するとお互いが思っている相手がいるんでしょうね。

339 :202:04/04/25 12:05 ID:eVmC2sGG
>日本的なものってオタク文化ですね。
君の使う日本語と同じくらい貧困で安直な定義で面食らってしまった。

>現代のひきこもりがちな子供達
悲しいかな、君もその一員なのだよ。

とりあえず184-192をもう少し読み込んで、できれば327も読みなさい。
そしてパソコンばかりしていないで、リアル社会と接しなさい。
外に出て、君の周囲の事物を観察してから、もう一度184-192を読んで考えなさい。
おじさんは日本語の通じない引きこもり君と、いつまでも遊んであげられないんだよ。

340 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 12:08 ID:CQABpe2M
先手は『誰か養ってるわけじゃないので簡単ですけど』個所。酔ってない。簡単な事だから
ね。俺は音楽で受けた感動を文にする気はないので、稼いだ金の使い道を言って少し
はわかってもらおうと言った。こういう文は長くなるので以後やめましょう。
もちろん相手の文章の弱点探ってブツブツ言うのもやめましょう。



341 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 12:11 ID:CQABpe2M
否定しませんけど?自分の言葉が常に的を射てると考えるのはやめましょう。結局
あなたは日本的なものを一切説明できない。あなたの考え方なら当然でしょう。
あなたの読みなさいといった個所全て読んでます。そのうえで聞くけど、みなさんが
しきりに言う『日本的』とはなんですか?


342 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 12:14 ID:CQABpe2M
「君の使う日本語と同じくらい貧困で」「現代のひきこもりがちな子供達
悲しいかな、君もその一員なのだよ」「そしてパソコンばかりしていないで、
リアル社会と接しなさい」これでまた怒らせたつもりですか?
いきなりアニキカゼふかせないでくださいね。説明を待ちます

343 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 12:18 ID:2cd8DGR7
上の方で米国人おとなしいとかあったけど、逆ですよ。
米国のオーディエンスは世界一ストレート、正直なリアクションすると思うよ、
喜ぶと大騒ぎする(欧州人はアメリカ人をうるさいって馬鹿にする人多い。)
おとなしい(おくゆかしい?)のは日本人でしょ。
品のある人ほど正直に感情表さないじゃない冷めてるよ、ドキュソは別として。

最近はタイムラグなしで情報過多なおかげで。
欧米を必死に学習してまねして、モデリングみたいな状態、完璧なモノに近ずいてるからこそくだらないとされる。
とはいえ日本古来の和楽器は、個人じゃなくて長年かけて大勢で磨き上げたもの、それを私物化、自分のモノであるかのうように
外国人に自慢するのは恥ずかしいことだよ。
そういう飛び道具じゃなくて、輸入における「誤解」ってのが大事だと思います。
食でいえば日本のカレーライスはインドのものとも、西洋のモノとも明らかに違うし、
意図してそうなったのでなく、それまで過去の「和食に慣れた舌」が、あのバランス、さじ加減に落ち着かせたというか
そういうのが、音楽にないんですよ。大いに誤解すると案外面白いモノが生まれるとおもうけど、
偏差値教育で、失敗恐れて育つとそういう発想には到底ならない。会社や学校、世の中の仕組み、教育、
真似ばっかで独自の文化が育たない理由は明らかにそこでしょ。

344 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 12:19 ID:CQABpe2M
パソコンは持ってません。これは仕事中だからやってるんです。
クラシック音楽→ビートルズ→ブリティッシュロック系→コピバン&自作って個所
読めば俺じゃなくても、あんたがマヌケなのはわかるよ。あんたオヤジなわけ?
にもかかわらず2チャンで俺のことからかっていじめて楽しいの?そして
肝心なことは何一つ言えないで逃げる?確かに日本的な大人ですね。
あまりに現代の日本的人間だ


345 :202:04/04/25 12:19 ID:eVmC2sGG
>あなたの読みなさいといった個所全て読んでます。
ならわかるだろう?

346 :202:04/04/25 12:22 ID:eVmC2sGG
>クラシック音楽→ビートルズ→ブリティッシュロック系→コピバン&自作
>というルートを歩んだ。流行のJ−POP/ROCKも「聴くには聞く」。

>202は自分の好きなJポップがry


君が理解できないのはわたしの説明不足というより、
君の日本語力の問題じゃないか?

347 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 12:24 ID:CQABpe2M
343はナカナカ納得できるね。202はいつも逃げる。
343の『それを私物化、自分のモノであるかのうように外国人に自慢するのは
恥ずかしいことだよ。』『意図してそうなったのでなく』は正しい。
それに何より『「和食に慣れた舌」』は身体感覚だしね。


348 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 12:26 ID:CQABpe2M
202は最初から346まで逃げつづけてる。あなたは説明できない。
最初からずっと俺の脳の不出来を笑おうとすること以外なにもできないでいる。

349 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 13:09 ID:viC5I1I7
343の『それを私物化、自分のモノであるかのうように外国人に自慢するのは
正しい。

350 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 13:12 ID:CQABpe2M
『明治維新以降の日本の近代化・西洋化の中で、これらの伝統的な「節」
が軽視され、伝承されなかった側面がある。』事実だけど、これを平気な顔して
言ってるおっさんはアホだ。あんたは頭で理解してるだけ。言葉で理解してるだけ
だ。話し方ですぐわかる。間違える自分が嫌か?あんた正解でいたいだけだろ?

351 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 13:14 ID:CQABpe2M
349の言ってるのは何が正しい?私物化して自慢することが正しいって?

352 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 13:29 ID:fkYEUCpv
世界の人口、4人に1人は中国人であるよ。
 
つまり世界に通用するってのは中国大陸でヒットすることあるね。

353 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 13:33 ID:F58rDjJe
西洋古来の弦楽器は、個人じゃなくて長年かけて大勢で磨き上げたもの、それを私物化、自分のモノであるかのうように
外国人に自慢するのは恥ずかしいことだよ。

354 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 13:33 ID:CQABpe2M
CD買えない奴多いだろ

355 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 13:38 ID:TUIMYmF2
輸入における誤解とはつまり、聞いたまんま精巧に写実主義のように(本人たちはそのつもりは毛頭ないがコンプレックスがそうさせる。)
やるんでなく。人それぞれ感覚に正直にやりゃ、全く同じになるわけないでしょってこと。
体形も肌の色も違うし、育ち方や言語も気候も全く違う。
黒人のリズムうんぬんってよくいわれるけど、根拠ないわけじゃなくて彼等の
体の柔らかさとか手足の長さって先天的条件が大きい。
しなる手足によるとスイングするリズムを刻むことが容易だし、長い指があるとピアノもギターも最小限の努力で自在に操れる。
日本人の体形でスポーツ訓練のように強引に演奏法を身につけたりするのは何か遠周りな気がする。
そこで得たものは文化芸術の発展とは無関係だし、その身体訓練の後に、鋭い耳と、
考察できる知性が伴わないと何も実らない。
過去に演奏技術は世界レベルだったけど創造性で認められるケースは皆無。



356 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 13:42 ID:CQABpe2M
355はすばらしい!かなり強引だけどまったくだと思うよ。
で、日本人であることでプラス材料は?金があるからいろんな音楽聴けるだけじゃ
ないよね。なんだろ?日本独自とは?ちまちましたエレクトロニカじゃ嫌だよ。


357 :202:04/04/25 14:40 ID:eVmC2sGG
>『明治維新以降の日本の近代化・西洋化の中で、これらの伝統的な「節」が
>軽視され、伝承されなかった側面がある。』事実だけどry
事実を事実として語ること。それが真理探究の道。

358 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 14:41 ID:CQABpe2M
いいから日本風に答えろ。

359 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 14:42 ID:CQABpe2M
いいから『日本風、日本ぽさ』に関して答えろ。

360 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 14:44 ID:84Jp9Yqg
梅干とか

361 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 14:49 ID:CQABpe2M
そうだね

362 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 14:56 ID:aBmWXAeg
茶色、土色など、中間色が多い。形も丸いというかトンガってない。
(中国や半島のものは、建築でもトンガッテて赤とか金とかやたら多い。)
味覚も薄い目。
音は微妙だけど、やはり中間風かな。ハッキリしない。
雅楽とかは中国との繋がりや
気配を感じるけどもっと身近な音、たとえば祇園祭りとか、
あと下世話なとこでは幽霊劇や映画ででてくる「ピー、フュー」っていう笛の音色。
あれ西洋のフルートとは明らかに違う。
音程が不安定でアタックもなく、チューニング狂ったサイン派みたいなの他にない気がする。
だからなんだというわけじゃないが、西洋のオカルト映画ではあの笛の音は合わない、
もっと劇的な和音(クラシック楽典的)がなる。


363 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 14:58 ID:CQABpe2M
362さんそれは202の言うところ明治維新以前ではないの?あなたの血肉に
なってますか?

364 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 15:05 ID:aBmWXAeg
そういう歴史背景がありながら、現代にモダンな素材で
和精神を忍ばせると建築では安藤忠雄なんじゃないかな。
でも音楽だとまんまになっちゃう。
武満も黒澤に乗っかる形、明治維新以前の飛び道具で認められたからね
メシアン風の良質な現代曲はあまり知られてないもん。ポップミュージックで
海外意識する人ほど沖縄音階とか、イッちゃう悲しいJPOPの歴史。
沖縄育ちな人ならまぁいんだけど。都合のいい素材として真っ先に利用されてましたね、
アメリカ領だったから?

365 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 15:22 ID:aBmWXAeg
あと金があるから世界中の音楽聴けるんじゃなくて、
中心に据える、誇れるオリジナルなモノがないから、洋楽コンプレックスだから世界中の音楽を均等に聴けるってことで
日本ほど輸入盤をうけいれたり、ライセンスして日本盤プレスして販売するって異常ですよ。
米もEUも輸入は何割かはあっても、わざわざ海外のものライセンスするって、余程のことがない限り動かないですよ。
米英は自分達がポッピュラー音楽の歴史を築いてきたって確固たる自信があるもん。

366 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 15:30 ID:CQABpe2M
細野さんですね。なんか80年代風な事良く知ってますね。
ここは間違いなくアメリカの領土なんだから、楽しませてもらってる方々には
悪いけど、俺は間違いなく戦前のメンタリティでいくけどね。
俺の言う戦前って江戸以前にさかのぼっていくと思うんですけど、自然と。
 364の方は日本人が日本人としてアイデンティティー模索した結果失敗に
終わってると言ってるんですよね?そう受け止めていいんですか?

 アニメーションの話ですけどミスチルのPVでアニメーションがあって日本の風景
を描いてる個所があったんですけど最低でした。どういう意図があるのか知らないけど
つまらなかったです。逆にロシアの作家が日本の風景を描いたアニメーションがある
んですけど、すばらしいんです。どう思います?


367 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 15:47 ID:aBmWXAeg
pvもロシアのアニメの話しらないけど何となく想像できます。
中にいると見えないものってあるんじゃないでしょうかね。
外からだといがいと本質が見えたり。
下駄はいてる観光外人は無視するとしても、漱石や芭蕉の研究家で
凄い外人大勢いるみたいだし。
あと外人で和楽器ほめる人も多いけど、日本人からすると
冠婚葬祭と直結して素直に聞けないという側面も実際ありますね。
(自分は愛だの非暴力だの言ってる商品jpopの方がよっぽど恥ずかしいけど。)
和楽器モノでも世に売られてるのってたいてい商売臭いじゃないですか、
ああいう旅行会社のpr戦略というか、日本は電波というか、
広告業界が過剰なんですね。外のこと考えすぎないで無心でガンバりゃ
報われる業界ならもう面白い人も出てきていいはずですけど、実際のプロの世界は
諸悪の根源の広告業界と密接だし....。愚痴になってすみません。



368 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 15:57 ID:CQABpe2M
367はプロの人?367についても同感ですね。
日本の和楽器の扱いに近いのはチェコの人形劇用の人形です。外国人客にお土産
用として売られているそうです。今俺はアニメーションや人形劇と比較したけど、
いろんな文化でやはり商売になっちゃってダメになるんじゃないかな。
 ところでスクエアプッシャーという人にはマジで共感持てますよ。すばらしいです。
資本主義との戦争って言い切っちゃうと、そういう括りにされちゃうわけで
なかなかむつかしいですけど、安易に日本文化とかに逃げないで、ほんとに
真剣に生きてりゃやるしかないんですよね。スクエアプッシャーみたいに。

369 :202:04/04/25 16:06 ID:eVmC2sGG
202的日本的論-手短に-
「日本」の音楽の源泉・バックボーンの一つは日本語そのもの。
もともと各地方の方言の持つイントネーションが「節」と密接に結びついていた。
だから各地方の民謡・節は、方言の分布と傾向が一致するし、
世界レベルで見ても言語の分布と、調やメロディーの特徴の分布はほぼ一致する。
その意味で言語は音楽の母胎とも言える。

現在日本語は均一化の方向に向いているし、メディアと流通の発達で、
均一なヒットチャートに多くの人が触れ、それらの音楽に耳が慣れてきている。
その影響からか地方特有のメロディーは衰退し、過去に流行した曲をルーツとする、
日本の歌謡曲群が作り出され、流通している。

一方、地域の音楽(歌・踊り)が生活に色濃く残る地域、沖縄では、
本州側と異なる音楽文化が保存されている。そのため、沖縄のヒットチャートは、
本土のそれと異なっていることが珍しくない。これは普段聴いている音楽、
幼い頃に身に付けた調が、沖縄の伝統音楽のそれであることが関係している。

とまあ、言語と出生後の音楽環境を軸にして音楽性は育まれるわけで、
日本語を母語にしている人が、自動的に別の「節」を手に入れるのは、
とても難しいということ。それが音楽の日本らしさの大きな要素と言える。
単純化すればそんなとこかな。

370 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 16:11 ID:CQABpe2M
長かったけどコピー?だからそんな教科書的な正解みんな知ってるでしょ


371 :202:04/04/25 16:12 ID:eVmC2sGG
正解

372 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 16:12 ID:CQABpe2M
でも初めてまともに書き込んだんなら、えらいよね。


373 :202:04/04/25 16:15 ID:eVmC2sGG
>でも初めてまともに書き込んだんなら、えらいよね。
そうだな。君は何一つ正解を出していないんだから。

374 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 16:21 ID:JgzJfSeH
地域、風土に根付いた文化は力強いし、世界中では進行形であるけど
日本だけは違うんだよ。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074367395/662-664n
日本は田舎モノは皆上京するでしょ。江戸っ子なんてほとんど居ないし。
流通システムや製作が東京だけだから、当然地域性は切り捨てられ、蹴落としあいの
町になる。
海外コンプレックスにかられる日本人はさらに海外に流れる。
外国に住んでいるだけで、日本からあこがれられ、優遇されるから。
海外で別に売れてないし活動もしてない日本人ミュージシャン大勢居る。
海外在住はステータスみたいの、現地で無視されてても日本からはわかりません。


375 :202:04/04/25 16:28 ID:eVmC2sGG
現在日本語は均一化の方向に向いているし、メディアと流通の発達で、
均一なヒットチャートに多くの人が触れ、それらの音楽に耳が慣れてきている。
その影響からか地方特有のメロディーは衰退し、過去に流行した曲をルーツとする、
日本の歌謡曲群が作り出され、流通している。

376 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 16:30 ID:BTUktiSc
長文ウザイよ
短くまとめることをしらんのか

377 :202:04/04/25 16:32 ID:eVmC2sGG
ニホンゴ苦手デスカ?

378 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 16:33 ID:BTUktiSc
どちらかというと英語の方がとくい

379 :202:04/04/25 16:36 ID:eVmC2sGG
>長文ウザイよ
ジャ、コレハ、アナタノ日本語力ノ問題デスネ。

380 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 16:37 ID:BTUktiSc
375は
長いのに何を言いたいのか分からない

381 :202:04/04/25 16:37 ID:eVmC2sGG
>>369

382 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 16:43 ID:BTUktiSc
「均一なヒットチャート」
この言葉の意味がわかるやつはいない

383 :202:04/04/25 16:45 ID:eVmC2sGG
アナタノ日本語力ノ問題デスネ

384 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 16:48 ID:BTUktiSc
雰囲気だけはあってる

385 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 16:58 ID:BTUktiSc
馬鹿の癖に長文書くと恥をかくだけ

386 :202:04/04/25 17:04 ID:eVmC2sGG
>>385
じゃあ君のご高説を伺うとするか。

387 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 17:10 ID:BTUktiSc
頭のいい奴はこんなところにかきこみしない

388 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 17:17 ID:CQABpe2M
202はスポーツができないの?そういうものの言い方してるね。
374の人の意見ももっともですね。でも江戸っ子はいないという個所に似てるんだけど
ヒップホップで東京のシーンは無いと言われていたんだけど(江戸っ子が少ない理由と
一緒で上京した者がほとんどだから)でも東京にはMSCと降神が出てきて東京っ子らしい
ヒップホップやってるんだよね。可能性という意味では国内に留まっていても(どうせ
海外のシーンに黙殺されるのなら)日本独自の感覚は生まれる可能性は個人個人には
あると思う。

389 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 17:19 ID:3JD/hOV1
>>375
の言ってることは結構合ってるし(個人の意見は
感じられないけど)文法的にも変じゃない。

この程度のことが読み取れないヤツらばっかりで
379もレスがつながってたのか!?ここは。

390 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 17:19 ID:BTUktiSc
>>388
俺にもわかるように2行以内でまとめてみてよ

391 :202:04/04/25 17:27 ID:eVmC2sGG
>>390
偉そうなこと言ったって、対案が出せなきゃただのDQN。

392 :202:04/04/25 17:31 ID:eVmC2sGG
>>389
一応個人の意見だけどね。
正論なんて、たいてい面白くない、普通の文章になるんじゃないかな。

393 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 17:31 ID:CQABpe2M
389さん理解は必ずしも良いことじゃないし、375は誰でも理解できるよ。それに
あれはコピーだよ。
390には申し訳ないけど俺は文章が下手なんで2〜3回読んでみてください。
最後の3行に関しては、国外に出ても国外のシーンに黙殺されるだけなら、出なくても
日本国内で疎外感をもった子達は日本らしさを受け継ぐチャンスがあると思う。って事
言いたかったんだよ。長いけど

394 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 17:32 ID:BTUktiSc
対案って・・・・
いまさらなにを言ってるんだ君は

395 :202:04/04/25 17:33 ID:eVmC2sGG
>>393
自己陶酔はいいが、支離滅裂だぞ?

396 :202:04/04/25 17:35 ID:eVmC2sGG
>>380
375は
長いのに何を言いたいのか分からない

>>389
の言ってることは結構合ってるし(個人の意見は
感じられないけど)文法的にも変じゃない。

この程度のことが読み取れないヤツらばっかりで
379もレスがつながってたのか!?ここは。

アナタノ日本語力ノ問題デスネ>380

397 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 17:38 ID:BTUktiSc
簡潔にまとめると結局何が言いたいわけ?
内容によっては聞いてやってもいい

398 :202:04/04/25 17:45 ID:eVmC2sGG
>>369を読め。

>>389
この程度のことが読み取れないヤツらばっかりで
379もレスがつながってたのか!?ここは。

399 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 17:46 ID:BTUktiSc
よみたくないけど369をよんでみるよ

400 :202:04/04/25 17:47 ID:eVmC2sGG
>よみたくないけどry
ニホンゴ苦手デスカ?

401 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 17:47 ID:BTUktiSc
駄目だ
1行目で読む気力が失せる
もうちょっと読む人が最後まで読めるようにがんばろう

402 :202:04/04/25 17:47 ID:eVmC2sGG
ニホンゴ苦手デスカ?

403 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 17:47 ID:BTUktiSc
>>400
12点

404 :202:04/04/25 17:57 ID:eVmC2sGG
>>401
ジャ、コレハ、アナタノ日本語力ノ問題デスネ。

405 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 17:57 ID:BTUktiSc
ふう、もっと俺を熱くされるようなまとも意見はなにのかね

406 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 18:27 ID:CQABpe2M
>>405は自分でなんか言ってみな。人の意見に熱くされるの待ってるんじゃ
ダメだろ。自分で熱くなってみろよ

407 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 18:32 ID:tvHcB9fd
日本で居場所築こうとすると田舎から上京して渋谷に住んで、プロデューサや
広告絡みのコネ作っててことが前提で、実は音楽のようで音楽の中身が問われることは殆どないんだよね。
関西人が多いのも人口以前に他人押しのけてってのが得意だから結果そうなってる。
音楽の中身は洋楽cd聞きまくってソレ風で時流にのればプロとして立派に(?)
通用しますよ。ただ海外では通用しません。だからあたかも通用してるかのように
取材班の航空機やら金渡してアメリカやロンドンの会場買い占めてライブ自作自演して、
相場の10倍の金積んで有名リミキサーに手抜き仕事されても、日本では凄いってアホな
ことになるわけ。個性や良いメロで勝負できない半端なメジャーな人は
外人をお飾りに使いたがる。バブリーな時期は外国のインディ買い占めて
ぜんぜん売れないのに金にモノをいわせて日本人無理やりリリースさせて、
なぜそこまでするかといえばカッコがつくから、レコ屋も評論家も釣り砲台。
こういう構図があるから外国でナメラレル。

408 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 18:35 ID:WmIl+HuW
>>407
202よりはよみやすかったよ
でもほとんどが妄想の域を出てなくて
それに意見する気にもなれない
ソースとか調べたこととかも一緒に書いたほうがいいよ

409 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 18:35 ID:CQABpe2M
だからやっぱり敵は資本主義なんだよ。資本主義は文化を皆殺しにする
力があったんだよ。戦争だって良く知らないけど原因はこの辺りに潜んでるんでしょ。
今度は文化の番だ。

410 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 18:38 ID:CQABpe2M
>>408
妄想の域って言うけど、疑うのは必要かもしれないけど、そんな事言ったら
信用できる情報なんてどこにないよ。俺も全ての商売人が悪意で働いてるとは
思いたくないけど、そういうこともあると思う。またその逆もあると思う。

411 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 18:41 ID:WmIl+HuW
>>中身が問われることは殆どないんだよね
>>中身が問われることは殆どないんだよね
>>中身が問われることは殆どないんだよね

これを信じれと言われてもありえない

412 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 18:45 ID:CQABpe2M
それはさ、悪く思ってる人は少し悪く言い過ぎるもんだよ。
でもそういった妄想とも現実とも言い切れないようなこと何だから
うまく半分信じよう

413 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 18:52 ID:gWdjPkul
レコード会社のリリース編成会議でのプレゼンで、
このメロディのどの部分がとか、ハーモニーがとか、
リズムの音色がとか議論されると思ってんの?とんでもないよ。
せいぜい歌詞。あとジャケットとか、初回プレス特典とか。
音に関しては中身でなく、有名なプロデューサ使っただの(洋楽が利用される。)、
海外スタジオ録音だの、音楽の内容とおよそほど遠いハク付け、あのディレクターは
ここの広告代理店と仲いいからタイアップとってきたとか、
あの雑誌の裏表紙に広告売ったから、表紙がとれたとか、
文字通り広告作業ですよ。


あと用途の決まったTV番組とかCMとか映画とかほとんど誰々のアノ曲風で、って
やり取り。ここに創造性を注入できると思う?誰がやっても一緒。

414 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 19:00 ID:CQABpe2M
でもさそれって売りたがりのJポップでしょ?そりゃテレビや雑誌や
広告や口コミに見せた戦略やら使ってるでしょう。でも東京の娘とかはさ
それ知っててもやっちゃうんじゃないの?男以上に厳しそうだよ女の子の
他の女の子への評価ってさ。そのうち彼氏の影響で洋楽とか聴きだす奴もでて
くるけど、流行でっていう奴も多いしね。
結局そんな連中無視しませんか?北野映画だって規模は違うけどそういう
流れで国外の評価があって初めて日本人が観るんだから、文句はいわずに
日本のマーケットなんか無視してコツコツ地味にやるしかないよね
やめないこと。諦めないことじゃないの?


415 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 19:03 ID:CQABpe2M
ここで勝手に国内でジャンル別に音楽好きそうな連中が評価するミュージシャンの
名前を挙げてみません?もちろんジャンルわけ難しければジャンルなしでかまわないけど

例ボアダムス レイハラカミ スーパーカー くるり ブルーハーブ など

416 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 19:10 ID:CQABpe2M
シンリシュープリーム キセル コーネリアス メルツバウ 羅針盤 ナンバーガール
ミッシェルガンエレファント などなど
もちろんこれらのバンドにもどの程度資本がからんできてるのかは
わかりませんけど、そもそもみなさん否定するなり肯定するなり、どういった
バンドを思い描いて言っているのかわからないので、ここで確認でもして
現在地ってのを確認してみませんか?

417 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 19:20 ID:WmIl+HuW
>>413
うーん、いまいち伝わってこない

418 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 19:21 ID:CQABpe2M
あれ?俺ミーハー過ぎた?マイナーだった?嫌なの?


419 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 20:17 ID:p157yVIM
1999年の春くらいに
ベルギーのブルッヘていう田舎町のレコ屋でcorneliusのfantasmaと
オランダのアムステルダムのヴァージンストアで砂原良徳のtake off and landing
売ってたよ

420 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 20:19 ID:CQABpe2M
やっぱそのへんか。君はなにを聴くの?

421 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 20:25 ID:p157yVIM
あ、アムスでギターウルフのmissile meも売ってた。

422 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 20:26 ID:wAFAUZ2P
俺にお勧めの奴教えて
今から聞いて感想書くよ

423 :202:04/04/25 22:18 ID:eVmC2sGG
32bit=DQN:ニホンゴ学習の勧め

>>280:DQN
マジで?じゃあ前提として日本風っていうのどこかにあると?
オレには見えないね。

>>326:DQN
俺が言ってるのはそういうんじゃなくて、日本ぽさや日本風と言われてるもの。
おまえらみつけたのか?感じとったのか?

>>327
それに、日本人は西欧文明を盲目的に「良い」と判断し、
日本的なもの・アジア的なものを「劣っている」と判断してきた雰囲気が強いから。

424 :202:04/04/25 22:18 ID:eVmC2sGG
>>334:DQN
327の「日本的なもの・アジア的なものを」という個所。あなたの言う日本的な
とは何ですか?Jポップですか?平気で「日本的な」なんて言葉使うけど
いったい何をさしてるわけ?

>>336
>いったい何をさしてるわけ?
君にはわからないが、世間一般には十分通用する用語としての
「日本的なもの・アジア的なものを」指している。

>>338:DQN
『世間一般には十分通用する用語としての「日本的なもの・アジア的なものを」
指している。』指していない。無いものは指せない。もし通用するのなら
通用するとお互いが思っている相手がいるんでしょうね。

>>369
−日本的論について−

>>370
だからそんな教科書的な正解みんな知ってるでしょ。


やっぱりみんな知ってるんじゃないかw

425 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/25 23:20 ID:7SQmGHcg
曲作って日本のレコード会社売り込んでも、相手にされなかった。
「製作能力はあるようだから、このシンガーを担当してみないか」って話は
あったけど。

で海外のレーベルに送ったら「君の曲はこことここが悪い」って作った俺に
しかわかんないようなとこまで実に的確にアドバイスをくれる。
なんでもA&Rという役職があるそうで、こいつらはほんとにあらゆる音楽をきいていて
リズムからコードまでミュージシャン以上の耳をもってる。

2年以上もそんなやり取りがあってやっとリリースできた。
自分でもずいぶん成長したと思う。

日本の音楽はダメだとは思いたくないが、商品として音楽を扱う以上こういう人は必要だと
思う。

426 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/26 02:06 ID:UK1Ni1og
Jププで無ければ山ほどいるわけで

427 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/26 02:12 ID:TX5S1TJE
そうなのね。流通の知識とビジネスセンスの無さが最もシリアスなのね。
レコード会社とショップ。
台湾のタワーレコードの店員に君のお勧め出してって尋ねたら流暢な英語で
ジャンルを逆に尋ねられてテクノ系が好きだと答えたら五分もたたない間に
二十枚くらいピックアップしてくれたんで全部買ったのね。
日本に帰って聴いたらこれが半分くらい当たりなのよ。ジャンルもいろいろ
散らばってて楽しかった。こんな店員が日本の量販にはいないんだよな。


428 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/26 11:10 ID:3FLPfFLP
>>427
そういう店員は日本にも結構いるよ。話し掛けて聞けば教えてくれるよ。
>>425
最近はビジネスって言い切っちまったほうが快感あるのかもしれないけど
どうかと思うよ。結果そのA&Rさんは良かったとして、余計な口出す
やつもいると思うんだよね。427のビジネスセンスっていうのも所詮店員の
接客の問題程度なら日本でもどうにでもなる。現にそういう店員は少なくても、いる
わけだしね。音楽業界云々て言うなら、どのジャンルもも一緒でしょ。商売なんだし。
最初からレコード会社に期待しないでいいんじゃ?
降神だってCD−R自分達で1000枚売ったんだし。メジャーデビューとか
ヒットとかこだわらないで製作するべきだよ。その結果国外のレーベルなり
人間なり犬なりに聴いて頂けるかもしれないんだからさ。

429 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/26 15:46 ID:7cNiJvpe
実際中身は問われない。問われるとしたらジャンルの枠でこれイケテルこれアウトとか。
個性とは無縁の、ビートのスタイルってことです。それが音楽なのかと思うと悲しくなる。
売れたがりではないアングラも同じだよ。中身が問われないからブランド志向みたいな
付加価値優先、スペック重視。
日本では外人との親交とか手っ取り早い。やり手のマネージャーつければ誰でもやってけるし、
関西人みたいなタイプはそれすら無用、ミュージシャン本人の地がガツガツしてるから、
上京して自ら営業しまくってるし、近くにいると恐くて引く。そういうのじゃなくて音楽の中身で
モノ事が動くようになれば日本もかわるでしょ。



430 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/26 17:43 ID:3FLPfFLP
ですからメジャー、アングラなんて一括りにしてるけどどうかしてません?
いったいどんな最低な音楽を聴いてきたんですか?関西人に個人的な
恨みでもあるんですか?既に音楽の中身で物事は動き始めてますよ。>>426
Jポップの話じゃないんでしょうか?
 リスナーが育てばその中に次のミュージシャンが必ず含まれるんだから、
良くなっていきますよ。いい加減みなさんどういった音楽を聴いてるのか言ってよ
なんだかデビューが夢で、その夢がかなわなかったオッサンが、業界のせいだリスナーの
せいだと愚痴ってるようにしか聞こえませんけど?それに誰が言ったか忘れたけど
『洋楽をむやみに持ち上げるコンプレックス剥き出しの人間』なんて少数でしょ。
そういう決まりきった物の言い方がつまらない結論を導き出す。
そして既に知っているような結論というのはツマラン意識を作り出すから
言い訳程度にしかならない。日本の音楽は世界で戦えるのか?だよ?
まだまだこれからだよ。下手に土着的な発想や右翼化で音を作る必要はないし、
そもそもポップスって言うのは世界共通言語みたいなもんでしょ?そこに挑むのなら
日本独自にとらわれる必要もないんだと思う。


431 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/26 19:03 ID:Z1rXW/RD
長文ウザイ

432 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/26 19:36 ID:3FLPfFLP
↑そういうの簡単ですね。

433 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/26 19:47 ID:7H4j+fRX
>>431
ニホンゴ苦手デスカ?

434 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/26 20:17 ID:sHmUVdao
ま、確かに長文であることに意味のある文の場合は
それ程ウザくない訳だが

431にイピョー

435 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/26 20:39 ID:3FLPfFLP
ここは文章の長さをどうこう言う場所なの?

436 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/26 21:38 ID:stISTP/W
J・A・シーザーなんて世界的に有名だしね。

437 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/26 22:31 ID:+Ibt/oh/
>>343
つまりカレーうどんやカレー丼をインドや欧米に輸出しろと!?
ちょっと違うか。普通の日本のナスカレーライスか。

438 :Blazan ◆G2wckTGxAo :04/04/26 23:46 ID:bQGgXBpi
カレーうどんやカレー丼が元のインドカレーよりおいしくて、
インド人が必死に日本から輸入するようになるのが理想。

439 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/27 00:26 ID:zquwAnSP
ナポリタンって本場にはないんですよ

440 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/27 02:07 ID:sdXUrLSA
だからコンプレックスに捕らわれすぎだって。

本当に欧米と比べて日本の音楽って劣ってる?

欧米で売れなきゃダメ?日本って世界で2番目に
大きな市場なんだよ。

元気出しなよ。毛唐どもに尻尾ふらなくても良いって。

まあ、世界中、良い音楽はどこにでも溢れてるよ。
それは欧米だろうが、アジアだろうが、アフリカだろうが。
もっと自分の感性に自信持ちなって。他人に褒めてもらわなきゃ
ダメなの?

441 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/27 06:46 ID:zMH7fQaJ
意図的なループスレ


以後はスレ放置で

442 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/27 08:12 ID:E2eNFIKy
430は世間知らずの夢みる若者、前向きはいいことだ。
音楽は世界共通語、なのにCD消費のみで、向こうから必要とされていない。
根本的な土台に原因ありと考えようとしない、認めたくないからいつまでも変化しない。
日本人は電化製品や車の製造など、目的のハッキリした分野は発明したオリジナルな国をしのぐ
高性能、良品を提供できる技術がある。でもお手本がないものは全くのお手上げ。
なぜか?欧米コンプが独自の発想ができないよう、無意識に押さえつけているから。
金で何でも買えることをリスナーも評論家も自覚して接すれば、洋楽依存も減っていき、
「自然体な音楽」に少しでも近ずくことになる。日本の流通システムにのろうとするのに、
自然でいれるなんて思ってる奴は御目出度いとしか言いようがない。根が真面目な人ほど
薬中にならざるを得ない業界で、一旦内部に入ってしまうと中からはその異常さに気ずくことができない。




443 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/27 08:52 ID:Al/foqrV
大卒というだけで、個人的な「好き嫌い」の延長でマネジメントしている
現状のレコード会社には世界で売るということを求めるのは無理だと思う。
現状維持すら厳しい状況。

音楽業界全体の規模がスーパーにならぶ一食品にも満たない規模しかない、
産業としては非常に小さいものだという意識を経営側に自覚して欲しい。

デビューという売り買いと広告代理だけでやっていけるほどの規模のある、
業界ではない。



444 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/27 08:54 ID:w2DTkXlm
小泉に言葉で「日本が好きだと、自信をもて」と言われても、
全て米に右にならえな総理のやってること見てると益々自信無くす一方なわけで。
ウヨな振りして実質は売国行為をされても国民は釈然としない。
戦争反対といって米国に住んでるようなサヨなポーズの
日本人ミュージシャンも逆なようで全く同じ矛盾を露にしてる。
世の中には歯切れのいいことばで巧みに
ごまかされている大きな矛盾ってやつが、恐ろしくあるということです。
インターネットのおかげでようやくそういうトリックの断片が庶民にも見えつつある。
日本の音楽の作られ方の奇妙な部分は、全部は信じなくとも、気に留めておく程度で
後々随分ちがってくるもんだよ。



445 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/27 11:31 ID:jdFyPXYV
>>440
大きな市場なのは、食い物に困らない程度の金を、ガキでも持ってるから買えるだけ
でしょ。若い奴はマーケッティングされて流行のCDを買ってるだけ。あるいは
こんなマイナーなミュージシャンを知ってる俺って素敵って思いながらアングラ
買ってるだけでしょう。とにかく買う金はある。なぜなら日本は金が目標だったから
文化は死んでも金だけ未だに大量に残ってるから。若い世代は上の世代の金食いつぶせばいいんだ
文化をつくればいい。そうすりゃ文化がつくられる

俺は洋楽も邦楽も聴くけど、日本の大部分の音楽は欧米と比べて劣っていると
言い切れると思う。アメリカに関しては売れている音楽のなかに凄い才能を感じる
事があるけど、邦楽で売れてるミュージシャンに感じる事は少ない。

>>442は俺の事前向きと本気で思うの?薬中だと?
俺は海外のミュージシャンに憧れるというよりは共感を覚える事の方が多い。
コンプレックスは上の世代のお兄さん方のほうが強いでしょう。


446 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/27 11:42 ID:yDke5GhF
今回の騒動に限ったことではないが
日本の大手レコ社は1度潰れたほうがいい。

447 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/27 11:43 ID:yDke5GhF
畜生、スレ間違えた…

448 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/27 11:45 ID:jdFyPXYV
↑かわいいやつだなぁ

449 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/27 11:52 ID:QRK/VDN6
>>443
>大卒というだけで、個人的な「好き嫌い」の延長でマネジメントしている
そんな使えねーやついんのか? 売ること考えてるにきまってるじゃねーか。
売れるものを勘違いしてることは多々あるかもしれんが。

450 :440:04/04/27 12:16 ID:Y+55hRBt
欧米で『認められる』だとか『通用する』
って言ってる時点でもう負けてるよね。

向こうのガキに日本の音楽を『憧れさせる』
ぐらいの気概がないとね。

そうするには、欧米の人間の顔色を伺ったり、自分を
卑下してる暇はないだろう?

もっと自分自身に真剣に向かい合わなきゃ。
『ジャパニメーション』に関わってる人たちを見れば
分かるでしょ。

日本には文化がなく経済だけなんて、妄想に近い考えだよ。
もしくは若さ・幼さゆえの潔癖さなのかもしれないけど。

451 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/27 12:22 ID:jdFyPXYV
↑じゃあ日本の文化って何?言ってみてよ
俺は若さ・幼さゆえの潔癖っていう歳でもないけど?

452 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/27 12:27 ID:av5h/JlY
『ジャパニメーション』=18禁のエロアニメだろ?

453 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/27 12:31 ID:jdFyPXYV
↑それはお前の好物だろ

454 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/27 12:52 ID:av5h/JlY
いや、俺の趣向は、桃井かおり、市毛良枝、、、、

455 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/27 12:56 ID:jdFyPXYV
桃井かおりは良いよね

456 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/27 13:06 ID:enA7u7mK
>440
普通に劣ってると思いますが

457 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/27 13:20 ID:jdFyPXYV
>>456
だよね。ふつ〜に劣ってるよ。洋楽コンプレックス云々じゃなくてさ
普通に劣ってるよ

458 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/27 14:00 ID:Knhjm3Wp
劣ってるね

459 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/27 16:19 ID:aMcD9Mng
ここには、まちがいなく
『2チャンのオタク』
がいますね。
今日も大漁ですか?

460 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/27 16:22 ID:4aCAe/ZX
はっぴいえんどの「風街ろまん」は、洋楽フォーマットの中に日本らしさが、あるか否か?
どうみんなは思ってるんだろう?ここにいる連中は。

461 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/27 16:51 ID:sjiJuks6
お前ら、ユナイテッドワールドチャート知らんの?

名前の通り世界のチャートです。
ttp://www.mediatraffic.de/

ここで普通に、ミスチルとか、ウタダとか入ってるよ。

ミスチルは先週1位だったよ。
つまり世界で一番売れたのよ。

すげぇじゃんか。

まぁ、ここで話してるのは
量じゃなくて質なのかもしれんが
とりあえず、量的には世界に通用してます。




462 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/27 17:01 ID:NjfAAHZL
>>461
それで?

463 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/27 17:18 ID:jdFyPXYV
>>459
結果、ボクに夢中なキミのことを愛してみるよ。

464 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/27 17:23 ID:jdFyPXYV
偏狭なナショナリズム主張する「バカの壁」 解剖学者 養老孟司さん
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/05/0405j0413-00001.htm

「時代が千年ずれているだけで、日本は基本的にはアメリカ合衆国の成立とやや似ている。
朝鮮半島や中国、南方の島々・・・、あちこちからいろいろな人がやってきて、一緒に作った国。
文化的にも朝鮮や中国の重層的な影響を受けてきた。

日本人の遺伝子を調べればすぐ分かることだが、ルーツをたどれば、
家系図がなくても自分の祖先が朝鮮半島の出身だ、
あるいは中国南部の出身だなんてことは、たちどころに分かる。

そんな時代に偏狭なナショナリズムを主張するのがいかにバカげているか、
多くの人が認める時代が来ると思う」

閉塞感を深める社会の病巣の根源をこう抉る。

「世間という閉鎖的なクラブは、メンバーの資格を『暗黙』に決めている。
天皇を家長とする日本型の家族。それには見た目がふつうの日本人に見えなきゃいけない」と。

「見た目が違うことを差別の根拠にする。皮膚が違うとまず、『ガイジン』だという。
ハンセン病の人たちへの差別も、大人になって顔かたちが変わることから起きたもの。
その差別の歴史は古い。『見た目』なんて本質でも何でもない。

でも日本の文化の根底にそれが根強く残っている」。


465 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/29 00:35 ID:egf6Pq5o
>日本人の遺伝子を調べればすぐ分かることだが、ルーツをたどれば、
>家系図がなくても自分の祖先が朝鮮半島の出身だ、
>あるいは中国南部の出身だなんてことは、たちどころに分かる。

ポカーン( ゚д゚)

466 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/29 00:38 ID:+evKW25u
>>461

俺的にはそのチャート見せられたらもうFinal Answerって感じ。いいじゃん。
文句ない。
Utada HikaruもMr.Childrenもちゃんと世界に通用してるよ。
っていうか日本のユーザーの購買力が世界レベルってことで、
(別に皮肉でも煽りでもない)すごくいいことだと思う。

467 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/29 02:54 ID:qhVO9LwS
>>466
↑正真正銘の馬鹿。音楽に興味ないの?
>>465は日本人なんて民族が昔からオリジナルな日本人としてこの土地に
いたと思うの?朝鮮半島から流れてきたって事だよ。昔は大陸がつながってたんだよ。
そんで移住してきた先住民(安直かもしれないがアイヌの方達などなど)が住んでて
そのうち朝鮮半島からどどどどどどど〜って侵略にきたぁぁぁ


468 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/29 07:52 ID:ihOnoMar
ループスレです


スレ放置で

469 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/29 14:04 ID:LCIEvyWy
音楽聴いてるやつはバカ
名前: 名も無き音楽論客
E-mail:
内容:
変態 頭がおかしい 自己掲示欲の塊 わがまま

他人を認められない

470 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/30 03:23 ID:2l5ukVIi
>>467
その手の話なら人類学板向きだね
どうも弥生は朝鮮ではないらしいよ


471 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/30 13:36 ID:oXoUAuKZ
>>369
上の説明にも書いてあるように、(歌唱)音楽と言語が結びついている以上、
多言語への浸透はかなり難しいと思う。現にヨーロッパ各国のヒット曲も、
英語圏ではそれほどメジャーな存在じゃないでしょ?
言語の壁を越えるのって本当にむつかしいと思うよ。

まず核として、自分達の母語と耳慣れた旋律の曲が自国チャートの上位に。
本当に突き抜けたアーティスト(ビートルズなんかそうじゃない?)は、
言語の壁を越えて世界中に輸出され、支持されるってだけ。
クラシック音楽の定番曲なんてモロそうだよね。時代も国境も越えてる。

まあ、自分の書いてる曲や聞いてる曲が「世界に通用するかどうか」なんて、
別に考える必要はないんじゃないかなあ。聞いて楽しければ、それでOK。
そんな手軽さも音楽の楽しみ方としては大アリだと思うけど?

472 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/30 13:40 ID:n/coICMo
歌ものはどうでもいいでしょ。諦めよう。

473 :Blazan ◆G2wckTGxAo :04/04/30 20:55 ID:usCMWYkT
おいおまいら、CDの音の傾向を突き詰めて語ってもらえないか。
基本的に日本のCDは音が細くて、その分高音が繊細だと思う。
外国のCDはやっぱワイルドって言うか一音一音が太いと感じる。
ここら辺の違いがあるのはなぜか知りたい。

474 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/30 21:00 ID:Lcitu9pz
>>473
おまえの安いCDプレーヤーで「高音が繊細だ」?? 
 
笑わせんなよ、、、、、、

475 :Blazan ◆G2wckTGxAo :04/04/30 21:04 ID:usCMWYkT
パソコン+UA-5(これはたいしたこと無いが)+900ST

これが俺の環境。最低限のレベルには達してる。


476 :名無しサンプリング@48kHz:04/04/30 21:07 ID:ax6Vew7B
MacとかPTにこだわってる以上、音の方向はたいして変わらないだろうなぁ…。
ダセーよ。

477 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/02 03:46 ID:jqiHCHTw
なんにせよ家庭での再生環境が悪いのは、最近は
殆どミニ***しか販売されてないので拍車が掛かってるねぇ。
いくらbitlateが上がろうがアレじゃどうしようもないよw
高音の響きがすばらしいだって?低音の繊細さは
どこに行ったんじゃい。
ある意味電気屋さん(販売店じゃないよ)が悪い。

478 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/02 11:26 ID:fW8biSXb
安いラジカセで聴いても外人の方が太いよ
日本人ので太い曲もあるけどラフすぎ!意外と外人の低音てラフにしてりゃ
出てくるもんでもないっしょ。ヒップホップスレとかで外人さんテキトーじゃん!
とか言うけど全然適当じゃないよね。単音も強いけど組み合わせなのか…
聞かせ方かな。日本で電源いくらいじってダメだね。今んとこ

479 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/03 18:51 ID:Yk1S3QLu
>>440
てめぇジャパ二メーション文化だと思って生きてんじゃねぇぞ
現在日本で生きてる文化なんてどこにもねぇよ。全部殺しちまったんだよ!
少なくとも若いやつには見えないようになっちまったんだよ!ばかやろう!
余裕ぶっこいてんじゃねぇ!

480 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/04 06:35 ID:fsyiXJVC
>>472
現在音楽マーケット最大の売り上げを上げているのが、歌ものなのだが。
>>479
偉そうに吠えている割には全くと言っていいほど内容がないわけだが。

481 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/04 11:17 ID:vSPyhsHG
まさかMTVで流したいんじゃねぇだろうな?てめぇらの糞をか?


482 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/06 11:34 ID:dic0n2es
age

483 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/06 12:49 ID:q8Js1nNA
あげんなや

484 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/06 19:24 ID:q8Js1nNA
通用しない通用しない通用しない通用しない通用しない通用しまい運用しない
通用しまい叶しまい叶姉妹通用姉妹運用しない。資産運用しない

485 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/06 19:46 ID:NZlXoOM5
おまえらMTVがいいのか

486 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 05:32 ID:Fh13P0Fg
テクノは通用してるっていうかなんていうか。
ぶっとんでますが。

歌物の話?ふーん

487 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 13:00 ID:DqiUm9tC
>>480の言う内容とは自分が既に知ってることだけ

488 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 13:08 ID:+CvlCbpP
或るスタジオエンジニア(サンレコ系)によると
電圧の違いが音に影響出すそうだ。
自分の音は棚に上げてクライアントに説明してるとの事。

489 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 13:34 ID:DqiUm9tC
でも日本人が外国のスタジオでやりましたみたいなのもヒドイよね

490 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 13:45 ID:5cBPLy7V
>>487
そりゃ自分の知らないことは言えん罠。
ところで君、32bit君?

491 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 13:46 ID:DqiUm9tC
そうそう 今日はいじめんなや

492 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 13:52 ID:5cBPLy7V
>491
>>424
いじめるも何も、君は既に負け犬だからなあ・・・

493 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 13:54 ID:DqiUm9tC
そうかなぁ

494 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 13:55 ID:5cBPLy7V
>493
そうだよ。

495 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 13:55 ID:DqiUm9tC
>>492は負け犬じゃないの?その歳で

496 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 14:06 ID:5cBPLy7V
>495
???
相変わらず意味不明なことを。自分の言ってることの意味、分かってる?

497 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 14:26 ID:DqiUm9tC
>>496
え?何?よくわかってないかもしれない。ていうかあんたの言ってる事が
わかんないや

498 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 14:47 ID:5cBPLy7V
497>白痴

499 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 14:50 ID:DqiUm9tC
そうそう。よく言われるよ。こだわるね〜。以前傷つけちゃったかな?


500 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 14:52 ID:5cBPLy7V
>そうそう。よく言われるよ。
だろうな。

501 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 14:55 ID:DqiUm9tC
↑500おめでとう〜!折り返し地点です!202をみならって、みなさんより好戦的に
いきましょう!


502 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 15:01 ID:5cBPLy7V
32bit語録
ID:DqiUm9tC = 32bit = >>329
「俺は収入の全てを音楽に使っている」

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1074765019/499-509
「ミキサーって何の為に使うんですか?」

・・・。

503 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 15:07 ID:DqiUm9tC
またやった〜。確かに好戦的だね。
もしかして全部コピーとかして保存してるのかな?こわ〜

504 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 15:10 ID:5cBPLy7V
32bit語録
ID:DqiUm9tC = 32bit = >>329
「俺は収入の全てを音楽に使っている」

>>223
「だって音楽なんか作り方しらないもん」

505 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 15:16 ID:DqiUm9tC
根がオタクだといじめも手がこんでてこわいね

506 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 15:19 ID:5cBPLy7V
自分の都合の悪いことを、全部人のせいに出来て幸せだね。

507 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 15:26 ID:n1RLKorD
32bitだったのか、、、アーメンなんて教えても無駄だったか。
ていうか君、いつもトラブルおこしてない?
精神が失調してるような気がするから医者いったほうがいいと思う。
生きててつらいだろ。

508 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 15:31 ID:5cBPLy7V
>507
いや、ある意味幸せだろう。
自分の異常さや愚かさを知覚できるほど、脳が機能していないのだから。

509 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 15:37 ID:DqiUm9tC
そうだね。知的な説明ありがとさん

510 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 15:41 ID:n1RLKorD
>>508
『ユリイカ』ていう映画みたことある?
秋彦がバスから放り出されて役所にぶん殴られるんだけど、ちょうど君みたいな
分かった風な口きいたからなんだよね。
メタレベルに立つことで他人も自分も客観的に見おろせる自己を誇らしげに示すことは尊いのか?
そのことを可能にしているものは他者にたいする寛容の精神の欠如だっていうことを肝に命じておいたほうがいい。
アメリカが戦争を継続することを可能にしている構造そのまんまじゃないか。

だいいち、病人が幸せなわけないだろ。

511 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 15:42 ID:5cBPLy7V
32bit語録
ID:DqiUm9tC = 32bit

>>203
「俺はゴッホやユーリノルシュテインやエイフェックスツインによって
日本を再発見したけどそれはすくなくとも江戸か江戸以前の日本なわけ
なんだけど、『それ以降の日本に何か感じるものはないよ』」

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1074765019/509
「『好きなミュージシャン』が大抵マッキーを使ってるのを雑誌で知って」

512 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 15:42 ID:5cBPLy7V
>>510
同病相哀れむ

513 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 15:43 ID:n1RLKorD
32bitはいいかげんにしろ。

514 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 15:50 ID:n1RLKorD
>>512
目のまえにいれば殴ってるよ。
よかったな、遠隔対話ができて。

515 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 15:51 ID:5cBPLy7V
>514
多分俺のほうが強いけどw

516 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 15:54 ID:5cBPLy7V
32bit語録
ID:DqiUm9tC = 32bit

>>210
「俺は日本文化の後継者だから、日本らしさなんて意識しないで出るはず」

>>286
「日本独自のってなんだ?言える?気付かないうちに持ってる?」

>>337
「日本的なものなんてありませんよ。」

517 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 15:56 ID:DqiUm9tC
>>510は俺を病人扱いか
いろんなスレからおれの言葉集めてコピーする作業してる人の方が怖いというか
2チャンこえ〜。まじこえーこいつら。知的ぶってるやつ最近すぐ戦争の話だよ


518 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 15:57 ID:DqiUm9tC
2人くらい?このくだらねぇ暇つぶしに参加しちゃってるのは2人?
おれは国立だよ。近かったら会ってみようよ。

519 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 16:02 ID:5cBPLy7V
>>517
>>510は俺を病人扱いか(中略)
 知的ぶってるやつ最近すぐ戦争の話だよ」

まず第一に、通常の判断力を持つ人間から見れば、君はほぼ間違いなく病人っぽい。
第二に、知的ぶっているのではなく、君が圧倒的に知的でないだけ。
また一般的な教養があるなら、世界情勢に目を向けるのは当然のこと。
であれば、イラク戦争の話題が口に上りやすいのは当たり前。
君のほうが特殊だということ。

君はせいぜい自分の語録でも読んで、陶酔していたまえ。

520 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 16:02 ID:5cBPLy7V
>>518
何だ。国立療養所に入院してるのか。

521 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 16:31 ID:5cBPLy7V
病室で暴れて鎮静剤でも打たれたかな。
ま、小一時間も時間がつぶせたことを感謝しとくか。

522 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 16:47 ID:DqiUm9tC
うん。ほんと病院にいた事あるよ。あんまり人の事精神病とか言わない方が良いよ
つらいんだからさ。おれはもう飲んでないけど薬飲むと死にたくなる。
暴れる事はもうないから普通に暮らしてるよ。自分達で気付かない?
キミ達も少しおかしいよ。


523 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 16:59 ID:DqiUm9tC
>>514>>515のくだり今読んだよ。じゃあ俺のアドレスgreen_house21@docomo.ne
.jpだから二人ともメールしてきてよ。お互い会ってみなよ。それとも既に二人とも
直で連絡取り合ってるのかな?楽しみ。戦争に対する言葉と一緒かな?痛くも痒くも
ないとこにいて、実際関係ないと思ってるから口がすべるんだね。自分は戦いに
行かないででかい口叩いてるのは何処かの国のお偉いさんと一緒じゃないの?
『アメリカが戦争を継続することを可能にしている構造そのまんまじゃないか』だって?



524 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 17:01 ID:5cBPLy7V
精神病者はおとなしく寝ていたまえ。

525 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 17:06 ID:DqiUm9tC
会いなよ。いい出会いかもよ?遠かったら会うのは年間2回位にしておきなよ。
202は寂しがりやなんだから友達できてよかったじゃん。銃弾の飛んでこない
とこで戦争議論して盛り上がりなよ。

526 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 17:06 ID:5cBPLy7V
隔離病棟にいた君と違って、生憎友人は多くてな。

527 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 17:13 ID:DqiUm9tC
ん?友達少ないなんて一言も言ってないよ?先に言うって事はエクスキューズ
ってやつですか?最近の人は自分で気にしてることって先に言って許して
もらおうとする傾向があるよね。

528 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 17:20 ID:5cBPLy7V
担当医の次の回診はいつだ?

529 :Pow:04/05/07 17:23 ID:ea/UCgom
528は半気違い。

こいつは閉鎖病棟にでもいたんだろな。

530 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 17:23 ID:5cBPLy7V
>>522
>暴れる事はもうないから普通に暮らしてるよ。

「暴れない」というだけで、正常だということではなさそうだな。

531 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 17:24 ID:5cBPLy7V
>529
お前は現役患者か?

532 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 17:24 ID:DqiUm9tC
あのね。おまえがくやしくて何か書き込むたびに数字が増えてく喜びといったら
もうたまりませんよ。客全然こねーしタバコ吸って待ってるからね。
(次は「くやしくて書き込む」の個所を否定してきて欲しいんだけどなぁ)

533 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 17:25 ID:5cBPLy7V
>532
脳内妄想ショップは繁盛してないようだな。

534 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 17:27 ID:DqiUm9tC
>>529
あれ?逆?おれじゃなくて?
おい202おれだけじゃなくてお前もだいぶ気持ち悪がられてるみたいだよ?
どうする俺と結婚してくれない?子供一緒につくろうよ。

535 :Pow:04/05/07 17:27 ID:ea/UCgom
531はロボトミーだろ。人口調査にも漏れた他愛ない狂人。

だれか埋めてくれ

536 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 17:28 ID:5cBPLy7V
精神病者たちに気持ち悪がられても、別に悲しくはないのだが。

537 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 17:31 ID:5cBPLy7V
しかし32bitも、同じ病室の重症患者を誘わなくても良さそうなもんだが。

538 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 17:31 ID:5cBPLy7V
飽きた

539 :Pow:04/05/07 17:35 ID:ea/UCgom
537
そうゆうおたくは障害者年金の給付でも受けてるんだろ。

540 :Pow:04/05/07 17:36 ID:ea/UCgom
おれも厭きた

541 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 17:40 ID:DqiUm9tC
あのさ、障害者とか精神病とか言うのやめなよ。それが相手が怒る悪口ですか?
あなた達が健常者で頭も良くてセンスも良くて一般教養があり、なおかつ努力家
で天才肌で性格もよくてルックスも良い人間なのはわかりました〜


542 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 17:40 ID:DqiUm9tC
飽きたじゃなくて謝ればか。書き込まなくていいから少しだけ後悔しろ
今日寝る前にほんのちょっとは懺悔しな

543 :Pow:04/05/07 17:44 ID:ea/UCgom

(´・ω・`)

544 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 17:48 ID:DqiUm9tC
よ〜し。いい子だ帰って良し。寝る前は歯〜磨けよ

545 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 19:44 ID:3tjguimw
ループスレ

546 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 21:58 ID:5cBPLy7V
>539
どうかしましたか、年金未納者さん。

>542
弱い犬ほど良く吠える。

547 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/07 22:04 ID:20j3cgkQ
またうっせー青蝿がきたな

548 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/08 01:07 ID:c3qCbDeN
>>478
200vは引いてる?

549 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/08 17:13 ID:/RcsAUZM
レベルが低すぎてワラタ

550 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/09 06:42 ID:LmN3axOa
32bitと同じ視線に立てる香具師の海より寛大な心に打たれたw

551 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/09 10:49 ID:hAwU+Fv6
そして今朝も早くから32bitのお出ましだ。オタクども今日もよろしく。1000
目指していこうぜ

552 :名無しサンプリング@48kHz:04/05/09 14:58 ID:hAwU+Fv6
202こないかなぁ

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