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アスカのレイプ説について 2

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:22
「アスカには父親から性的虐待を受けていたという裏設定がある」

ガイナ社員の証言があった、そんな記事は無い、妄想、陰謀。
諸説入り乱れる中で、信じられるものはどこに・・・

あのアスカが性的虐待をうけていたのか、そんな事実は無いのか
その信憑性を探るとともに、アスカの性格形成や行動への影響を考察するスレです。
国会図書館まで行った猛者により、今のところ否定説が有利?

前スレ「アスカのレイプ説について」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1002643776/l50

LAS、lRS等カップリングに絡めて攻撃しあうのは目的ではありません。
ルールを守って仲良く行きましょう。

2 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:24
謎スレでやって下さい

3 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:26
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=978818058

終劇

4 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:26
>>2
一つのスレを消費したほどの大きな話題を、今さら謎スレでしろっていうほうが不自然です。

5 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:30
>>4
大きな話題って・・・・それはカプ厨にとってだろ?
喧嘩は隔離スレでやってくれ

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/998117950/l50

6 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:33
くだらん、終わり

7 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:34
レイプ(・∀・)イイ!!

8 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:35
別にどっちだっていいじゃん。
アスカがレイプされてようがなかろうが。
うむ、よかろう。

9 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:35
>>8
レイプがよかろう。
萌えるよ。

10 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:36
ペンペンがオスかメスかぐらいどうでもいい

11 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:37
>>9
けんけんZにレイプ萌えの考察してもらえ。

12 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:39
加持にあんな迫り方するのは、自分を壊したいという気持ちの裏返しだったのかな。

前スレ655が紹介したサイトでのテキスト

小学4年生の時にレイプにあった時から、
自分のことをずっとひびの入った食器だと思っていました。
(中略)
高校生になると行きずりのセックスばかりしていました。
どうやっても、淋しさは埋められません。

13 :LASにん:01/11/04 00:40
実父からの虐待はセーフ

14 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:42
だれかアンノに聞けよ

15 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:42
>>12
じゃあなんで
加持さん「だったら」OKの三連呼
なの?

自棄になってるとは思えない

16 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:44
>>15
いい男には誰でも言ってるんだぜ、きっと。
ドイツでもそうだったんじゃないかな。大学時代とか。

胸をはだけて迫るなんて、ちょっと普通じゃない。

17 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:44
>>14
今の庵野に聞いても却下。
あの当時の庵野じゃないと不可。

18 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:45
とにかく、肯定派は裏設定のソース出せよ。話はそれから。
それとも、単に脳内妄想を延々と語りたいのか?

19 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:46
>>17
それは、みやむーに振られる前後ということか?(w

20 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:47
>きっと
>じゃないかな

妄想大爆発だな

21 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:47
じゃ当時のアンノにきこう。

22 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:47
>>18
否定派は、全てのエヴァ関連のアニメ雑誌記事を確認しろ。
全ては、それからだ。

23 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:48
>>18
うん、今となっては脳内妄想を延々と語るしかないかもね。
ソース自体5年も前だから。
でもそれが(・∀・)イイ!!


まあ、無理に参加しなくていいから。

24 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:48
>>21
本田透にも聞きたい(ワラ

25 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:49
肯定派も全てのエヴァ関連のアニメ雑誌記事を確認しろ。
全ては、それからだ。

26 :当時の庵野:01/11/04 00:49
何か?

27 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:49
>>22
「証拠が無いことを示せ」という基地外ハケーソ(・∀・)

28 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:50
>>27
ハァ?

29 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:50
前スレで無視すると散々言っておきながら、やはり口を出さずにはいられない否定派の人たち。

まるでイカ漁の灯りにむらがるスルメイカのようだね。

30 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:50
>>25
否定できない基地外ハケーン

31 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:51
>>29
アスカ処女基地外はきもいよね。

32 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:51
>>26
当時のアンノさん
アスカはレイ−プされたんですか??

33 :本田透:01/11/04 00:54
あ、あの、レイプってなんですか?

34 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:54
>>33
ワンピのパクリ漫画

35 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:55
そりゃレイ部じゃ

36 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 00:58
シンジは処女とか気にしないと思う。
だから問題無い。

37 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 01:03
LCLから戻ってきた時に目や腕と一緒に再生されてます(藁

38 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 01:06
補完の時にアスカが依代だったらレイプシーンとかもあったのかな。

39 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 01:06
みんな嘘吐き!

40 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 01:06
俺ウソツキ

41 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 01:08
>>36
気にするのは、LASの人たち。(w

42 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 01:11
LASはキチガイ集団だからなぁ

43 :LASの人:01/11/04 01:12
LAKは吐血
実父からの虐待はセーフ

アスカたんが好きなのはシンジきゅんだけです

44 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 01:14
>>43
アスカはカヲルに一目惚れ。
レイプされた痛みもカヲルに癒してもらうのです。

45 :LASの人:01/11/04 01:17
では、カヲル=キョウコのクローン説を提唱します
レイ=ユイのクローンなので自然な流れです
これならLAKもセーフです
アスカたんの好きな他人はシンジだけです

46 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 01:18
>>41
> 気にするのは、LASの人たち。(w

>>42
>LASはキチガイ集団だからなぁ

あーあー、地がでてる・・・(w

47 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 01:18
父親は妻を失ったショックでアスカをレイープ。
で次にミサトを失った時の火事がレイープ。
そしてシンジはレイを失ったショックからアスカをレイープ。
また、アスカもシンジに負けたショックで逃げ出しその際、
何人もの男と関係を持った。
早い話、アスカほど男と寝たヒロインもいないよね。

48 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 01:18
>>45
LRS×LAKでよいのですな?

49 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 01:19
ま、私は相手がシンジじゃなくてもアスカが乱れてるのは好きなんで(爆)
コアなLAS派からは避けられているようですが(^^;

自分がおっさんになったら加持の立場でアスカもつまんでみたいと思わないのかなあ・・・・
自分がトウジならアスカといっぺんぐらいはヤッてみたいって思うだろうしなあ・・・・。
そういうの書いてても良いんじゃないかと思ったりするんだがやっぱり評判は悪い(核爆)

50 :LASの人:01/11/04 01:20
>>48
最後はアスカたんもシンジと同じく「母にさようなら」なので問題ないです
ラストはLASになります

51 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 01:21
>>49
(爆) 、(核爆)って(ワラ
おまえは元天か?

52 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 01:22
>父親は妻を失ったショックで

まず、アニメのエヴァを見ろ
話はそれからだ

53 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 01:24
>>51
図星だったみたい。
元・はこちらへ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=995875840&ls=50

54 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 01:33
>>51
残念でした、けんけんZでした。
http://www.mukiryoku.com/bbs1/log/log149.html
【名  前】けんけんZ
【タイトル】不適切な発言(笑)をおわびいたしますm(_ _)m
  03/07 16:20  Mail: ken-kenz@kk.iij4u.or.jp  URL: http://www.kk.iij4u.or.jp/~ken-kenz/kurige/index.html
【メッセージ】
鯖さん(^^;>
>自分の趣味嗜好と全く違っていても、それはやってないです(笑)
>あたしの主義に反するから。

>何度か「鯖、尼らすを擁護」と言う本末転倒な真似もやっている(あはは)

すいません、例に引くのは不適切でありましたm(_ _)m

鯖さんのスタンスは「リビードーが素直に出てる方が認められる」んですよね?(^^;
むしろ「言い訳じみた理論武装に凝り固まったLAS」の理屈に対して異を唱えていたと言う事を
思い出しました。
つまりここで代表として例に引くべきはH氏(笑)だったわけで、全く正反対の引用でした。
当方の誤用です。陳謝いたしますm(_ _)m

ええと、このくらいで許して下さい(^^;

はあ、こうして振り返ってみるとアマLAS批判はほとんど内ゲバな分けだな(笑)
私は理屈っぽいシリアスも煩悩垂れ流しもどっちも好きだからなんで喧嘩になるのか実際良く分かっ
てないのかもしれない(笑)

みんな両方書いたり読んだりすれば平和だと思うんだけどねえ(^^;
理屈っぽい話しが好きでそればっかり書いてる人も、たまには煩悩のままに筆を走らせてみたり。
(人はこれを受信しちゃったとか言うわけですが(笑))
何も考えたくない、シンジとアスカがハッピーエンドでラブラブが読みたいし書きたいんだ!っつう
人も「いかにすればよりラブラブでハッピーか」と言う所を掘り下げてみたりとかね。

ま、私は相手がシンジじゃなくてもアスカが乱れてるのは好きなんで(爆)
コアなLAS派からは避けられているようですが(^^;

自分がおっさんになったら加持の立場でアスカもつまんでみたいと思わないのかなあ・・・・
自分がトウジならアスカといっぺんぐらいはヤッてみたいって思うだろうしなあ・・・・。
そういうの書いてても良いんじゃないかと思ったりするんだがやっぱり評判は悪い(核爆)

何が言いたいのか良く分かりませんがこの辺で(^^;)/~~

by オフ会で「ホテルは痛くて最後まで読めませんでした」といまさら言われる男より(爆)

PS:「あやなんでる電波モノ」は鯖さん的にどうなの?(笑)
   本編綾波性格でシンジとラブラブごろごろって言うのは?(^^;

55 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 02:06
レイプ考察に戻ろう!

56 :ケソケソZ:01/11/04 02:08
ま、私は相手が父親じゃなくてもアスカがレイプされてるのは好きなんで(爆)

57 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 02:19
つうか、パート2立てるかぁ?
何回同じ話題の繰り返しすりゃ気が済むんだよ、おい。
糞スレ以下。害スレ。マジで。

58 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 02:39
>>57
まあまあそういきりたちなさんな。
反応してもアンチアスカの肯定派のおもうツボだよ。
ちなみに自分はアスカ派(LASではない)だけどレイプされたかも
しれないと思ってるよ。
といっても父親にじゃなく大学の時にレイプされて(されそうになって)
そこに加持が現れてレイプ魔を射殺、その後アスカを介抱、それ以来
加持にぞっこんになったアスカって妄想してるんですが。
基本的にアスカは可愛いけどくそ生意気なキャラなのでレイプとかされ
てても不思議ではないと感じますが。
それと、肯定派が必ずしもアヤナミストやLRSばかりとは思いません。
単に過激なアンチアスカかシンジファンもいるでしょう。
偏見で綾波派を貶めないでほしいですね。(レイも好きなんで)

59 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 02:41
58が今いいことを言った!

60 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 02:43
>>58
加持×アスカ、レイ×シンジ?

61 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 02:47
基本的にシンジファンはアンチアスカだしね。

62 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 02:54
真のアスカファンはアスカはレイプされていると考えるはずだ。

63 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 03:05
LASキチガイの他は、みんなアスカはレイプされてると思ってるよ。

64 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 03:10
LAS=処女ヲタってわけでもないだろうから、そんなこともないと思うよ。

65 :63:01/11/04 03:13
>>64
一部のLASキチガイに訂正しておく。

教養の有る人間が見たらレイプされていたと気付くはずだ。

66 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 03:16
>>65
>教養の有る人間が見たらレイプされていたと気付くはずだ。

漏れは教養無いのか・・・
鬱だ

67 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 03:27
ここが自作自演祭りの会場ですか( ´_ゝ`)

68 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 03:36
アスカがされたのは幼児虐待ではなくてファンタジーです(藁

69 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 03:55
父親の股間に生えていたのがファンタジーってこと?
その行為そのものがファンタジーってこと?

70 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 04:01
そりゃもちろん、ファンタジーならするよ。
アスカは天使だから初めから性器は無いんだし・・・ってモ板ネタにする気か?
まあ永遠に結論が出ないって事では確認スレと同じなわけだが。

どうせなら「綾波ってウンコするの?」スレでも立てれ>>68

71 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 04:23
アニメキャラはウンコしないよ。

でも、レイプはされる。

72 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 04:33
綾波はウンコしないよ

73 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 04:43
フィルムブックによると生理はないらしい<レイ

74 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 07:43
中田氏オッケー

75 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 07:47
なぁ、話題ズレズレだけどさ、ソース明示できない話はファクトじゃないよ。
少なくとも証明されないんだから自信満々に語る奴はサイコ。もしくは意図的
な煽りさん。ソースが無いことを証明しろとか言ってる人は義務教育受け直し
て来て下さいね。そのあんまりな狂いっぷりが香ばし過ぎます。

え?俺はどうかって?
レイプされてた派に決まってんだろ! そっちのが余裕で萌えるってヴァ。
あの強気なのにどっか儚いのはそう言う過去があるからなんだよ萌えー

76 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 10:04
結論が出ました
レイプ説肯定派はただ単に可愛いアスカたんをレイープしたいだけでした
向こうの了解を得る必要がないところに安心感を持つのでしょう
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

77 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 10:49
>>16
> 胸をはだけて迫るなんて、ちょっと普通じゃない。
なんでやの

78 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 10:51
おいおいおいおい、
アニメのキャラクターがウンコするかよ、ヴォケ

79 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 10:52
アスカの体臭はきついってことで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

80 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 11:37
原作と映画と漫画のアスカは出生の仕方が違うぜ

81 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 14:18
>>80
だから?

82 :前スレの19:01/11/04 18:12
俺が不明瞭な書き込みをしたばかりに、こんな事になっていたのか・・・
来るのが遅かった。ごめん、みんな。俺の勝手な妄想だったってことで、
俺をあざ笑って終了してくれよ。不毛だよ、この話は。

83 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 18:25
>>82
君がレイプ萌えなら問題無いよ

84 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 20:20
>>80
だから貞本が、わざわざアスカを試験管ベビーにしたのは
父親に性的虐待を受けたと言う、裏設定に対する反発だと
思ってます。

85 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 22:22
貞本版で存在すら無くなってしまったってことは
元々アスカの父親はどうでもよいファクターなんでしょ

>>84
わざわざトウジを殺したのは何への反発だったんですか?

86 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/04 23:23
>>85
>貞本版で存在すら無くなってしまったってことは
> 元々アスカの父親はどうでもよいファクターなんでしょ

母親の発狂だけでもアレなのに、父親の不倫まで加わってはドロドロしすぎと
思ったんでしょうねぇ。そこまでえぐい設定やって、EoEのようにフォローなしの
ラストでは、バランス欠きすぎると(あんのに比べて)常識人の貞本タンは思ったのでは。

キョウコの首吊りネタは無かったことになるのか、どうなるのか・・・

87 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/05 00:14
よう分からんけど相手の一言一句の揚げ足をとらんでもよかろう。
どっち派の人も。

88 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/05 03:13
てめえら、エロ同人に公式設定が関係あんのかよっ!?

89 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/05 08:57
レイプ好きがたくさんいますね(^_^)v-oOO

90 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/05 23:04
レイープされたとき、ノウミソのなかの恐怖を感じる部分と、快感を感じる部分があまりに近いため、
つい気持ちよくなっちゃうことがあるが、それを言うと叩かれるので、脳が暴走した、と理解し、
心の中に秘めておいてもらいたい。

91 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/05 23:16
ジェットコースターと同じですね

92 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/05 23:30
そっか、こういう奴がレイプすんだろうな
レイプってどんなキチガイがするのかと不思議に思ってたよ
これからレイプ事件があったらLRS厨を疑った方がいいな(笑

93 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/05 23:39
おらおら張り切れ厨ども!

94 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/06 03:51
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/998117950/401-411
このスレは本当にやばい人がいっぱいいるね。(w

95 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/06 05:37
やばい!

96 :404=411:01/11/06 07:54
>>94
なにかなと思って見てみたら、俺じゃねえか!

97 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/08 22:43
貞本の本音は「アスカなんてどーでもいい」だからな。
あいつは綾波マンセーだよ。

98 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/09 10:38
もう終わり?

99 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/09 22:25
笛のお兄さんの声の父親が娘をレイープするとは思えん。

100 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/10 07:27
声優がキャラの属性を左右するなら、アスカはAV女優だよね。

101 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 00:32
ガイシュツならばスンマソン


幼女レイプもしくは幼女に対する性的虐待に関する
学術的な資料はないでしょうか。ネットで見ることのできるものキボン

レイプ派、非レイプ派どちらでもかまいませんが
「この資料の女性の性格はアスカとよく似ている/全く似ていない。
 よってレイプされている/されていない。と考えられる」
ってな感じで、説明しなければ
説得力に乏しいと思うんですが、いかがでしょうか


さて、10月31日放送の、日テレの夜のニュース番組『今日の出来事』
ttp://www.ntv.co.jp/kyodeki/special/200110.html
にて、性的虐待をテーマにしていた特集があったのですが

ちらっと見た限りですが
そこに登場する女の子は、まるで加持に甘えるアスカのように
私には見えましたです。

そう考えるならば、やっぱりアスカって
性的虐待を受けていたのかなぁ〜 なんて思いますです

102 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 00:39
盛り上げ

103 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 00:56
www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Abused-message.htm

ここでいいんじゃない?
トップいってからいろいろ見れば学術的な資料もいろいろあるし
つうかめんどくさくて読めないと思うけど

あと糞スレあげるなよ。妄想スレなんだから

104 :101:01/11/11 01:04
>>103
サンクス。
できれば虐待された年齢順にソートしてあるととても助かるのだけど

それはともかく、直リンページをざっと見るだけでも
アスカに極めてよく似ているように思われるのだけど、>103 の見解は?

ついでに、「治療法は、結局のところステキな彼氏が見つかることだけ」
などという話も耳にしたことがあるのだけどそれに関しては?


あと、>>102 は私ではないです
私もこのスレは上げない方が健全と思われますです

105 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 01:21
>>103のやつ
親にレイプされてるのってあまりないね
それにアスカと似てるとも全く思えない
アスカのトラウマは「Don't be」であって性的虐待じゃないでしょ

106 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 01:30
笛のお兄さんって、デュオ・マクスウェル?

107 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 01:46
>>105
"Don’t be."って「(おまえは)生きるに値しない」という意味だと思うのだけど

>自分のことをずっとひびの入った食器だと思っていました。

これってまさにそのように言われたかのような感情に思えるけど?


http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/SA_and_PH.htm
>被害者は、「もう、誰も信じられない」と、激しい人間不信に陥ることもあります。

アスカって強い人間不信に陥っていると思うのだけどねぇ

108 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 01:48
よく平気でこういう事が話題に出来るもんだな・・

109 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 02:04
というか、ほとんど同じ内容のレスリピートだよ。
ネタとしてはPart1スレで使い切ってるのに。
「アスカレイプについて漏れの意見を聞いてくれ」てな目立ちたがりが
多いんだろうねぇ。
こんなレス打ってる時点で、漏れも人のことは言えないけど。

110 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 02:15
>>107
アスカの「Don't be」は親からのメッセージでしょ
だから「私を見て」で努力したんだし
どうやったら
>自分のことをずっとひびの入った食器だと思っていました。
に繋がるの?

論理が飛躍しすぎ
無理矢理過ぎ

http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/SA_and_PH.htm
これも読んだけど
>被害者は、「もう、誰も信じられない」と、激しい人間不信に陥ることもあります。
の直後に
>「加害者に復讐したい」と激しい怒りと憎しみを感じる被害者もいます。
とも書いてあるよ
アスカは父親を憎んではいない
父に捨てられた母がトラウマなんだから

都合の良い所ばかり引用してるね
ざっと資料を見る限り、性的虐待には繋がらない

どうしてそんなにアスカが虐待されていたことにしたいの?
萌えるからとか言わないでね
そういう異常人は脳内だけでやってくれ

111 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 02:27
>>110
萌えるからだ。

112 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 02:31
レイプされた幼女に萌えるなら板違いだ
他所でやれ
二度とageるな

113 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 02:43
俺の言うことを聞け
いいかげん俺を怒らせるな
俺の板でふざけたことをするな

114 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 02:55
レイプされた幼女に萌えるんじゃくて、
レイプされたことのある高飛車美少女に萌えるんだよね。

115 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 03:00
>>114
正直、レイプされてたら高飛車美少女にはならないと思われ。
・・・だから萌えるのか?
でもレイプ論争はあっても
実際、シチュを考えて萌えてる輩は見かけない。
他の板で同士を探したら?

116 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 03:02
>>114
んじゃ、こんなんじゃダメなわけ?
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~matsumu/shok-010.html


ちなみに本人のページはこちら
http://www.natsu.net/

ひさしぶりに見たら、いつのまにか日記をやめちゃったらしい
ちょっと残念

117 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 08:27
アスカのことを話題にしている以上、板違いではない。
追い出そうとしても無駄。
文句があるなら削除依頼出してきな。

118 :107:01/11/11 09:05
>>110
>>「加害者に復讐したい」と激しい怒りと憎しみを感じる被害者もいます。
>とも書いてあるよ

“被害者『も』います”と書いてあるということは
そうでない人もいるってことじゃないの?

あ、ちなみに私が思うに、加害者はアスカの実父と思われ
その人物は17話にて消滅したネルフ第2支部の支部長ではないかと
根拠なく思っておりまして、それゆえ既に死亡と考えております

そうでないとしても、NEWTYPE100%コレクション等にあるエヴァの設定によれば
アスカの実父は既に死亡となっています。
復讐もなにも、死んでいてはどうしようもないと思われます


>どうやったら
>>自分のことをずっとひびの入った食器だと思っていました。
>に繋がるの?

「ひびの入った食器」と思う理由は自分が必要のない・いらない人間
だと思っているからだと解釈したのですが、それではいけませんか?


>どうしてそんなにアスカが虐待されていたことにしたいの?

他の人はともかく、私は単に真実に近づきたいだけです

119 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 09:14
レイプされてて、アスカのような性格のキャラになるか?
ってのに関係なく、庵野がそう考えたなら、そういう設定になる。

どこかの台詞から、きっとレイプされてないだろうと考えても
庵野の中ではレイプされてたかもしれない。

エヴァの好きなとこだけ見とけ。

120 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 09:45
>>119
>エヴァの好きなとこだけ見とけ

あはは。じゃあ私は貴方にこう言っておきますよ

「 エヴァ板の好きなとこだけ見とけ 」


別にレスしたい人がすればいいのであって、したくない人はしなければいいし
このスレを見たくない人であるなら、見なければいいと思います

121 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 09:49
>>120
言ってることはそのとおりなんだけど、>>119をも一度ちゃんと読みなはれ。
レイプ派排除のサイコ野郎じゃないみたいよ。

122 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 10:02
>>121
そうだね。ちょっと反省して逝ってくる

123 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 13:34
>>118
>“被害者『も』います”と書いてあるということは
>そうでない人もいるってことじゃないの?

その通り
しかし、あなたの主張する部分もこうなってるけど?
>激しい人間不信に陥ること『も』あります
よく読んだ?
都合の良い「人間不信」しか目に付かなかった?
人間不信にしたって、アスカがそうなったのは22話からだよ
それだって「他人が怖い」じゃなくて「他人が嫌い」なんだから
上の資料にある人間不信とは結びつかない


>17話にて消滅したネルフ第2支部の支部長

これはどうでもいいけど、よくそこまで妄想が出るね
根拠なしって開き直ってるのがタチ悪い


>「ひびの入った食器」と思う理由は自分が必要のない・いらない人間

いらない人間だと思われたくないからアスカは努力したのであって
自分でそう思ってるわけじゃない
これが自棄になって売春する人間とどう繋がるの?
自分を「ひびの入った食器」なんて思ってる人が「わたしを見て!」ってアピールする?


それと、仮にアスカが父親にレイプされてるとして
どうして同じ大人の男である加持になついてるの?


>私は単に真実に近づきたいだけです

だったらもっと読解力と理解力をつけて
エヴァをしっかり見てから出直して下さい


ソースの無いことは妄想でしかないよ
かも、しれない、じゃないかな
を使えば何でもアリだね

124 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 13:44
そいで、レイプ排除派のサイコ野郎はこいつ

>>123>>120を100回読んだ後回線切って首吊れ

125 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 13:58
俺は123じゃないけど
サイコ野郎はどっちかっつうとレイプがあったと
なんの根拠も無く主張し続けてる奴の方だと思うが
ソースも無いのに粘着にかきこみするし
嫌なら来なきゃいい、という思考停止な事を繰り返し言うところは
昔いた電波LRS厨を彷彿とさせるねえ
もしかして本人?(笑

126 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 14:00
>>124
はぁ?

>>118が真実に近づきたいって言ってるから
それは妄想にすぎないって言ってるんだが?

別にFFでやる脳内設定だったらかまわんよ
妄想を公式だと言い張るのが気に入らないだけ

127 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 14:08
肯定派はキチンとしたソースを出すようにね。そうしないと否定すらまともに出来ないから。
最初からROMってたけど肯定派って結局その話になると逃げるんだよね。

否定派は感情的になる必要ないよ。肯定派の言ってる事ってはっきりしたソースが出せない戯言なんだから(藁

それに仮に裏設定とやらでそういった話があったとしても所詮は表に出なかった裏設定で本編と関係無いしね。

そんな裏設定をムキになって肯定したい人ってアスカが嫌いって以外の気持ちはわからん。
否定したがる人の気持ちはわかるがね。普通の神経なら幼女がレイプされてるなんて不快だしアスカ好きな人なら当然だ。

真実に近づきたいとか言う人も居たけどそれなら尚更「はっきり」と「誰でも見れる」ソース探せば?

それから否定されただけでレイプ派排除のサイコ野郎とか言う人ってアホなんじゃないの?
その発言が反レイプ派排除のサイコだって自覚が無いのが痛い。
ここはそういう議論なり検証するスレなんだろ?ガキみたいな事言うのやめろ。見苦しいから。

128 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 14:40
>>123
>人間不信にしたって、アスカがそうなったのは22話からだよ

そう?

12話ミサトの三佐昇進お祝いパーティでの
トウジ「せやけどなんでイインチョがここにおるんや」
アスカ「私が誘ったのよ。(二人顔を見合わせて)ね〜〜っ▽」

の“ね〜〜っ”シーンで、絵コンテでは
わざわざ「ちと表層的な女の友情」と注がついている。

レイはもちろん、DEATHではミサトとも仲があまりよくないことが述べられており
つまりはアスカがまともに好意をもっている人などおらず
よくて、表層的な人間関係しか構築できていないことを示している。

このころの女の子が男子を嫌うのはよくあることだけど、同性まで嫌うとはね
これでは十分、人間不信と思われるけどねぇ


>いらない人間だと思われたくないからアスカは努力したのであって
>自分でそう思ってるわけじゃない

よくわからないな。
そう思っているからこそ、そう思われたくない気持ちが強くなって
それがために無理に努力したように思われるのですけど


>自分を「ひびの入った食器」なんて思ってる人が「わたしを見て!」ってアピールする?

すると思いますけど?

ずーっと同じ感情を持っているわけじゃなくて
両極端な感情の間で揺れ動くことは、特に被害を受けた直後には
よくあることなんじゃないですか?
22話のアスカは、その被害を受けた記憶を呼び戻してしまったわけですから
当然、そのような感情がぶり返すことはありうると考えます


>それと、仮にアスカが父親にレイプされてるとして
>どうして同じ大人の男である加持になついてるの?

>>101 で挙げた番組では、レイプされた少女が治療している先生に
セクースしたがるなど、非常になついているように見えましたよ

129 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 15:40
妄想虚言者に 何を言っても 無駄

130 :128:01/11/11 17:46
>>123
レスを待っていたのだけど、そろそろ落ちます
次はいつ来れるかわかりません。次の週末になるかもしれません

ではよろしく。

131 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 17:55
同年代の男に何故か虫唾が走るアスカと外面ご清潔で内心トウジが好きなヒカリが
男嫌いを理由にタッグ組んでるから「ちと表層的な女の友情」なんだろ。
この「何故」はそれこそレイプから思春期にありがちな同年代異性への嫌悪まで
幅が広いと思うけどね。

132 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 18:42
女じゃないのでよくわかんないけど
女同士の場合ってお互い嫌っていても
表面上は取り繕うみたいな所が少しあると思う
でもアスカはそういう所は無いでしょう?
嫌いな奴にはキライってはっきりいうしね
大体中学生が自分の好きな人を教えるってのは
大変な事だとおもうぞ、アスカのシンクロ率が下がって
転がり込んだのもヒカリの家だしね
そこでアスカには珍しく劣等感を顕わにしてヒカリに慰めて
もらってる所は辛かったが確かな友情を感じた
アスカは社交的なんだかそうでないのかよくわからない所がある
だからアスカにとってヒカリは数少ない親友だろ

133 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 19:32
>>132
>でもアスカはそういう所は無いでしょう?
>嫌いな奴にはキライってはっきりいうしね

ミサトにはキライってはっきり言ってないと思われるけど?
表面上を取り繕っていたのが、だんだん
取り繕いようがなくなっていったように見えますが

134 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 19:40
取り繕ってはいないだろ、明らかに(笑
加持との関係が変化してったから
そんで気持ちも変わっていったんでしょう。
ここの話題の発端である温泉でのシーンでも取り繕っているという雰囲気では無かったし。

135 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 19:50
>>132
>そこでアスカには珍しく劣等感を顕わにしてヒカリに慰めて
>もらってる所は辛かったが確かな友情を感じた

私には逆ですねぇ
むしろ23話のヒカリとアスカには
近づけない距離が、画面から感じられるんです
ホントの友人なら、一緒に泣くなりしてもいいのにな。とね


ヒカリならば、それこそ9話のようにシンジあたりにでも詰め寄る方が
らしいって感じがします。

でも、シンジはアスカがヒカリのところに居ることを知っていたはず
ってことは、ヒカリがその話をしたということ。

詰め寄ったようには思えないなぁ。「どうしたらいいかわからない」から相談し
「迷惑じゃなければ、ヒカリの家に置いておいていい。ミサトさんにはそう言うから」
ってな感じの会話のように思える


ついでに
>アスカのシンクロ率が下がって転がり込んだのもヒカリの家だしね

その後、24話ではヒカリの家すらも飛び出しているのだよね
シナリオブックによると(本編ではカット)

136 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 20:05
>>134
>ここの話題の発端である温泉でのシーンでも取り繕っているという雰囲気では無かったし。

そうかなぁ
22話ビデオ版の追加カットのこのセリフ(DEATHと同じだがセリフが追加)
「あーあ。明日はもう日本かぁ。お昼にはミサトが迎えにくるって言ってたし
 あ、ミサトっていうのは加持さんの前にドイツにいたヒト
 あんまり好きじゃないんだぁ。生き方、ワザとらしくて」

があると考えると、いくら10話がどうであれ
表面上はともかく裏の感情はアレかなぁと思っちゃいます

137 :歌舞伎age!:01/11/11 20:13
歌舞伎age!参上!!!!!!!!!!!!!!!!

138 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 20:20
>>136
そういうのは逆に見たらどう?
エヴァ本編でのアスカとミサトの関係、最初は悪くない。
あんまり好きじゃないってのはその程度だった、って事。

139 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 23:09
まあ135には慰めてくれる友人なんかもちろん居ないけどな・・

140 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 23:10
裏の裏を読み過ぎのような気が・・
それじゃあ作品な全部逆の意味に取れてるんだろうなあ
スゴクつまらない駄作がめちゃ面白く見えたりしてるのかなぁ・・?(笑

141 :123:01/11/11 23:24
>>128

>わざわざ「ちと表層的な女の友情」と注がついている。

それで人間不信?
というか、アスカとヒカリの仲まで否定するとは恐れ入ったよ
それがあなたの言うエヴァの真実であり公式設定なんだね?


もう私は何も言えないよ
あなたの解釈は吹っ飛び過ぎてて理解不能
それだけの妄想力があれば何でもありだね


アスカは人間不信、レイプされた女は人間不信、よってアスカはレイプされた
ソクラテスは死ぬ、犬は死ぬ、よってソクラテスは犬


極端に言えば、あんたの理論はこういうことだろ?

142 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 23:26
どこら辺が裏なんだろ。
裏も表もないんだよ。

143 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 23:40
>>141
まさしくその指摘の通りだね
彼の妄想はちと行き過ぎのようだ・・

144 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/11 23:54
公式設定だとか言い出したら終わりだな。
自分で楽しんでる分には全然構わないんだけど。
むしろ妄想できる事に感心する。

145 :127:01/11/12 02:23
ソースについては黙殺かよ(藁

146 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 02:25
>>145
都合の悪いことには目を瞑らないと妄想なんてできないと思われ(藁

147 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 09:09
物理法則だとか、歴史だとか、
いろいろ目を瞑っているくせに。

148 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 09:17
エヴァに画一的な見方を強要するやつって一体なんなんだよ。
LAS厨房、LRS厨房と同レベルじゃないか、
自分が想像できない、解釈の仕方があってもおかしくないだろ。

自分が正しいんだとか言い出したら、初めて叩けばいい。

149 :127:01/11/12 10:32
>>147
スレ違いだぞぉ、開き直るなよ(藁

>>148
貴方もスレ違い。
お説はもっともだけど、そんな話は誰もしてないやん。誰かそんな強要したの?(藁

このスレはアスカが裏設定ではレイプされてたって本当?ってスレなんだろ。
それを主張する人がはっきりしたソースを出すまでは議論にもならんて。

150 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 10:56
だってこのスレってなんでも”妄想”で片づけちゃってるじゃん。
大体ソースなんてないだろ、今更見つかるわけがない。
どんな論理にも少しは妄想が入ってる事認めろよって言いたくなるよ。
否定派も肯定派も50歩100歩じゃねえのか?

151 :150:01/11/12 11:00
追加

ここがネタスレだって言うなら、もう何も言わんのだけどね。
段々真面目な話になってきてるから。

152 :127:01/11/12 11:22
>>150
何か勘違いしてない?

だってソースが存在しない以上妄想以外のなんなんだよ?(藁
否定派がソース出せって言うのは当たり前だしソースの無い論は発言者の妄想って言うのも当たり前。

ソースが今更見つからないって言い切ってるけど否定派からすれば「ふざけんな!」の一言。
ネタが幼女のレイプだぜ?それを必死で肯定しようとするのにソースが出せないですと?
そんなに肯定したいならソースを出せって言いたくもなるでそ?
過去レス読んでみな。「そんな記事を見た記憶があるがどの雑誌かは記憶に無い」
お話にならんとは思わないかい?
それにアニメ雑誌なら持ってる人は絶対居るよ。

論理に妄想が入るって言はソースが存在するなら多少は認める事もやぶさかじゃないけどね。

しかし五十歩百歩ってのはおかしいと思うぜ。

ここってネタスレなの?もしそうなら悪趣味なネタスレだね。

153 :150:01/11/12 11:40
アスカがレイプされたとする考え方を認めるのと
アスカがレイプされたと考えるのが気に入らないのは別じゃないか?

俺は否定派だけど、
肯定派に妄想はやめろとは言いたくない。
まあ50歩100歩は言い過ぎかもしれないが、
どっちだって妄想だもん、
レイプされてないとも公式には設定にはないだろ(当たり前だけど)


これを127さんに言うのは変だけど
雑誌に載ってたから、それがソースってのも問題ありだぞ。
エヴァ本編に比べれば、重要度は低いよ。
例え庵野のインタビューであったとしても。

154 :150:01/11/12 11:47
追加(追加ばかりだけど)

>過去レス読んでみな。「そんな記事を見た記憶があるがどの雑誌かは記憶に無い」
そんなやつらは確かに問題外だけどさ、

アスカがレイプされたと考えるのは
妄想だと切り捨てるんじゃなくて、
気にいらんと言えばいいじゃないか。

物理法則とか、歴史とか無視するのが気にいらんけど
エヴァの人間関係とかは面白いっていう人だっているんだから。

自分の中の正しい物理とエヴァを同時に考えるのは大変だよ、
エヴァは妄想にしか見えない、
いつもそういう事してれば、妄想にも慣れてくるよ

155 :150:01/11/12 11:51
更に追加

レイプされたと騒いでるやつらのほとんどはネタだろ
そんな奴らをかばう気はない、
ただ一部で、がんばって論理を組み立てようとしている人達の
その論理までは否定したくない。

156 :127:01/11/12 12:41
>>150

ソースについて。
重要度が低いのは承知の上。
しかし、発端はアスカが幼少の頃に父に性的虐待をうけてたって聞いたけど本当なの?だった訳だ。
それに対してそんなインタビュー記事を読んだ記憶があるっていう人が出た。
その後、その記事が存在する事が前提で肯定派が色々な主張を始めた。
ならば否定派としてはその記事を提示してもらわないと否定も出来ないとは思わないかい?

そんな奴等は問題外と言っているが今までの流れを見ると全てがそこから始まっているんだよ。
つまり俺に言わせると肯定派全てが問題外。
現状のまま、このスレでどんな論理を展開しようとも、その流れがあるので全て問題外。

妄想をやめろとは言わないさ。
しかしアスカに思い入れを持つ人間が間違いなく嫌悪する妄想だと思わないかい?
普通の神経を持つ人間なら幼女がレイプされたなんて嫌悪の対象だろう。
それをオフィシャルみたいな位置付けで論じられれば反論したくなるのも理解して貰えるだろう。
しかもシツこいようだがソースは不明のままなのでまともな反論も出来ない。

妄想だという事を前提に論じるなら悪趣味だとは思うが問題無い。
他人の嗜好を否定するのは愚かしい事だ。
しかしレスを見返してみるといい。妄想だと前提で話している肯定派はいない。
真実に近づきたいとか言ってるのは居たけど(藁

最後に気にいる気にいらないに関しては気いらんからこうして書きこんでるんだよ(藁
しかし150さんの言う
>アスカがレイプされたとする考え方を認めるのと
>アスカがレイプされたと考えるのが気に入らないのは別じゃないか?
では無い。妄想だと自覚しないで論じてる事に対してなので誤解無きよう。

何度も繰り返すがソースを提示しない限り全て妄想。
これを前提に話をするならそれらしいレスを付けたいと思う。

157 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 12:58
156の言ってる事は道理が通るし理性的だと思うなぁ
やっぱこういう人を傷つける話題には常に倫理、モラルって物がつきまとうと思うよ
超えちゃいけない一線が存在するのも確か。
ここで妄想だという前提の元に仮説を組み立てるのは趣味の問題ですむかもしれないけど
一般見解の位置には絶対に上がらないっていうのはわかっていて欲しいね

158 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 13:04
>>156-7
そんなこと言ったら、この板はその手のスレだらけじゃないか。
中途半端な偽善者ども、逝ってヨシ。

159 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 14:39
ネット弁慶で露悪趣味な妄想電波垂れ流すよりは
偽善者で在りたいよ。

160 :150:01/11/12 16:49
>>127
他の事は理解してもらえなくてもまぁいいし、
あなたの言っていることも一応分かったが、

アスカがレイプされてないと決めつけるのも
ソースがない以上、妄想でしかないってのは分かって欲しいよ。

肯定派の意見とか、そのソースとか関係ない所まで全部問題外じゃ駄目だよ。

161 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 17:06
レイプされてないというソースをダセっていいたいの・・?
アホか・・・

150は何を言いたいのか良くわからない
レイプ肯定派なのか否定派なのか意見からではさっぱりわからないな
ただのアンチアスカのLRS派なのかアスカ好きなLAS派なのか
自分の立場を明示してから意見いってくれないと
あやふやな突っ込みをしてるだけにしか見えないんだけど。

162 :150:01/11/12 17:14
俺はもう完全にLAS派で、
アスカはレイプされてないと考えてるよ。
肯定派の意見はひどい物が多いけど、
否定派も妄想で片づけるなよって事で書き込んでる。
過去ログは全部は読んでない。

レイプされたと言うソースを出せっていうのもアホだよ、
だってあんなのネタなんだからソースなんてあるわけない。
俺は結構エヴァの本、雑誌を読んだけど見たことない。

それに127は
>何度も繰り返すがソースを提示しない限り全て妄想。
なんて言ってるけど、否定派だってそんなこと言えないだろ。
否定派だって、ソースがない事をいろいろいってるんだから。

163 :127:01/11/12 17:22
>>150
なんだか本末転倒な話だな。
レイプされてる場合はソースがあるだろうが、されてない場合はそんなソースある訳無いだろ?
それを150さんは妄想だと言うのかよ(呆 そういうのを屁理屈と言うんだぜ?ガキの口喧嘩レベルだよ。

「その流れがあるので」問題外と言ったのだが理解しているか?
ソースがある事を前提にソースの提示をせず語る事が問題外だと言ったのだが…
150さんの言う「ソースとか関係無い所」って事は妄想であり、それを前提とするならば問題無い。
しかしながらそれを前提としていないんだよ。

これが理解出来ないのなら貴方と話す事は残念だけどなにも無いよ。

164 :127:01/11/12 17:23
>>150
つーか過去ログ全部読め(藁

165 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 17:30
うーん、どっちもどっちだね(笑
おれからいわせれば

166 :150:01/11/12 17:31
127の言うことを100%理解はできてないよ、
むしろ分からない事の方が多い。

肯定派も毎回同じ人が書いてるわけでもないんじゃないか?
ここら辺は過去ログ全部読まなきゃ分からないのか、やっぱり。

レイプされてないソースを出せっていうのはアホな事だよ。
そんなのあるわけないし、出さなくてもいい。
でもレイプされたソースがあると主張する人は、ソースを出さないといかんだろう。
しかし、ソースとか関係なく、本編から推測(妄想)してる人もいるんじゃないか?
127さんはそういう人は相手にするんでしょ。

過去ログ全部読むからさ、そしたらまた書き込むよ。

167 :127:01/11/12 17:50
>>150
>肯定派も毎回同じ人が書いてるわけでもないんじゃないか?
>ここら辺は過去ログ全部読まなきゃ分からないのか、やっぱり。

そんな事をいつ誰が言ったよ?
過去ログを全て読めって言ったのはどういう過程かを知って欲しかったから。

>しかし、ソースとか関係なく、本編から推測(妄想)してる人もいるんじゃないか?
>127さんはそういう人は相手にするんでしょ。

そんな悪趣味な連中は本来相手にしたくないけどな(藁<否定では無く嫌悪と取れよ(藁
俺の目に触れて思う所があれば名無しに戻って突っ込んだりはするだろうが期待はせんでくれ。

168 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 18:03
謎だらけ(というか設定ぐちゃぐちゃ)のエヴァで
こんな裏設定もあったのか?ってpart1からちょこちょこみてたけど、
内容云々じゃなくって、肯定・否定のスレになっちゃったのね...。

169 :150:01/11/12 18:19
過去ログ長げーよー。まだ200までしか読めない。
みんなももう一度読めよ、いや読んでくれ。

170 :150:01/11/12 19:08
300くらいまでは、まともに議論されてたのに、
段々荒れてきてるな。

ソース云々はあまり議論の対象なってないみたいだよ。
時々でてくるくらいで。

まだ500、時間掛かりそうだ。

心理学が通用するわけないとか、
論理学の勉強してこいとか
それが作品の真実だと語るのはやめろ 、だとか
ロジックを追っているだけとか
俺と非常の似た思考の持ち主がいることは興味深かった。

前スレの348とか、俺のスタンスのそっくりだ。
他の発言へのレスだと見ないと、おかしな事いってるように見えるが。
向こうでも困った突っ込まれ方してる。

俺の言いたいことなんて、もう大体言われてるのか、なるほど。

171 :150:01/11/12 19:33
750まで来た。
ネタスレかつ、考察スレだったのに
途中から、気分が悪くなるからやめろっていう人が出てきて
余計に混乱してきてるな。
そこから一気に罵り合いになってる。
レイプについてよく知ってる人と、余り知らない人(俺はこっち)の間でもズレが生じてきてるな
気分悪くて仕方ないのだろうきっと。

過去ログ読んでも、全てを把握するのは不可能だな
少なくとも俺には無理。

こうやって過去ログを考察してれば、少しは後のスレの役に立つかな?

172 :150:01/11/12 19:59
前スレ読み終わった。

850くらいから、またソース云々が出てきたね、
意見も大体出そろった感じ。

ソースを信じてる人(自分で見た、レスを信じる)
ソースを信じない人(見たことないし、具体的な話じゃなきゃ信じない)
エヴァ本編から推測で迫っていく人
レイプ説そのものを考えるのが嫌な人
ネタの人
カップリング厨の人
等々

いろいろいるね。
俺は前スレ19さんの話もあってもおかしくないと思うけど(裏設定)
裏設定には重きを置かない主義で、
エヴァ本編から論理で迫っていくのが好きな方だからね。

817の総合の過去ログってのは結構いいこと言ってるな、
でも微妙に的はずれかな。

さて、アスカのレイプ説のついて 2を読むかな。

173 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 20:03
アニメ(現実じゃない)だから強調されてる所もあるはず
裏設定を考察するなら、
そこら辺jは控えめに取らないとね。

アスカが加持に迫るとことか、
そのまま現実社会に当てはめてもね、

前スレで散々、エヴァ自体の矛盾が取りざたされていたのにな。

174 :127:01/11/12 20:09
>>150
>ソース云々はあまり議論の対象なってないみたいだよ。
>時々でてくるくらいで。

普通は最初にソースの提示→その内容についての考察→議論ってなるもんだよね?
ソースを出せ!ってのは議論の対象にならんよ。
150が共感してた前スレ348は悪いけど「ソースに関しては」滅茶苦茶だよ。
前スレ355が良い突っ込み入れてるね。私も「ソースに関しては」同意見。

>ネタスレかつ、考察スレだったのに

この一言でわからん?(藁
考察ってのはソースが無いと出来ないもんなんだよ。
それをさも考察しているように見えるのは妄想の自覚が無い書き込みだから。
本編を見てアスカは幼少レイプされてたように感じたんだけどどうよ?ってスタートじゃないからそうなるの。

ところで悪いんだけど今日はもう書き込まないと思うので宜しく。

175 :150:01/11/12 20:22
過去ログ全部読んだよ。
そもそも俺は107さんの書き込みを妄想と切って捨てるのが
おかしいんじゃないかって思って書き込み始めたんだけど、

ソースがあるっていって話をしてる人は極少数に思えたよ。
大部分は
>本編を見てアスカは幼少レイプされてたように感じたんだけどどうよ?
って所から話してるんじゃないか?
考察って言ったって、いろいろあるだろうに。

それと前スレ348と355だけど、
俺と127さんにすごく似てるな。

ソースと考察
この言葉の定義で揉めてるだけな気がしてきた。

176 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 20:27
アスカのことになると頭に血が上るサイコな人のためにage

君たちは本当に繊細だね。弔意に値するよ(W

177 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 20:33
前スレ348は他の人へのレスとして意味がある、
348だけを見て、突っ込んでる355はちょっと的はずれ。
355が言ってることは、当然348も分かってると思う。
言いたいことはそんな事じゃないんだ。

178 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 20:33
http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

179 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 20:34
>>176
いやあ、絶対に鈍感になっちゃいけない痛みもあると思うよ、人間としてね
というよりリアリティが全くないんだろうね

180 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 20:40
アニメの設定に痛みを感じる人は
凄い

181 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 20:42
ソースが無いから議論が出来ないと思うなら、別に参加しなくていいのに。
前スレからそうなんだが「ソースがあやふやなのを承知の上で」いろいろ話してるんだよね。

5年前のことなんだから、そうそう覚えちゃいないよ。
先週の晩ご飯ですらすでにはっきりしないのに。

「ソースがないから信じない」のは自由だが「ソースが無いなら信じるな」ってのは、なんというか狂気すら感じるよ。
別にいいじゃんアスカがレイプされてても。人がそう思っても。
どちらにしても現実じゃないから「事実」なんて存在しない。「アスカ」自体この世に存在しないのに(苦笑
なにをそんなに熱くなるんだか。

児童ポルノマンガを禁じようという某法相と同程度の感覚なのかな?

182 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 20:42
俺はアニメの設定だろうとマンガの設定だろうと
小説の設定だろうと映画の設定だろうと
幼児虐待の描写が出てくるとものすごく痛い
だからアスカの幼児期の時の描写も結構痛いと感じたよ

183 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 20:44
設定一つで、物語の取りようが全然変わってしまうのさ。
もちろんそこまで思い入れがなければ、問題にもならんけど。

184 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 20:46
>>181
どっちかというと熱くなってるのは
レイプ肯定派の方だと思うが
否定派は淡々と否定しつづけてるだけ
肯定派は手を変え品を変え
的外れな主張をし続けているけどね。

185 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 20:52
レイプ萌え〜

186 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 20:53
>>184
このスレに否定派が書き込んでるのが放置できてない証拠だYO

君らがどうあれ、俺はアスカがかつて性的虐待されていたと確信してるしね。
そうじゃなきゃああんなには歪まないと思ふ。

187 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 20:54
>>183
アスカは脇キャラだから、そこまでの重要度は無い。

188 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 20:55
>>186
184みたいな人は、否定派というより
レイプされていたと考えること自体気持ち悪い派。
否定派と一括りにしないでくれ。

189 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 20:56
187はネタだと思うのですがどうでしょう?
堅くなってきたスレの雰囲気をほぐしたいんだよね、きっと。

190 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 21:00
>>189
もしかしてアスカが主役だと思ってたの(プ
オープニングに2シーンしかでてきてないのに?

191 :127:01/11/12 21:01
書かないつもりだったけど最後に見たらレスが沢山ついてたのでこれが本当の今日最後(爆)

>>177
そういう突っ込みを予想して「ソースに関しては」って二度も書いたのに(^^;

>>181
>ソースが無いから議論が出来ないと思うなら、別に参加しなくていいのに。

アホか・・・今までの俺の発言読み直してね。

>前スレからそうなんだが「ソースがあやふやなのを承知の上で」いろいろ話してるんだよね。

それは否定派が求めたのを無視&黙殺&逃げてきたからだろ?
承知で話しているのは肯定派がほとんどだよ。つられて話してた否定派も居たけどな。

>「ソースがないから信じない」のは自由だが「ソースが無いなら信じるな」ってのは、なんというか狂気すら感じるよ。

「ソースが無いなら信じるな」なんて誰も言ってないぞ(藁
ソースが無いなら「裏設定」とやらを前提に話すのは問題外とは言ったがね。
狂気とか言う前に人の話を曲解するな。

>別にいいじゃんアスカがレイプされてても。人がそう思っても。

思うのは自由だね。アスカがレイプされてたら俺は不快だがな(藁

>どちらにしても現実じゃないから「事実」なんて存在しない。「アスカ」自体この世に存在しないのに(苦笑
>なにをそんなに熱くなるんだか。

そう思うなら俺と150の話に参加しなくていいのに。<言われるとムカつくだろ?(藁

192 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 21:02
基本的に脇キャラなんだから、押し出そうと思えば父親レイプくらいの強烈な過去が無いとね。

193 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 21:06
>>190
LASもLRSも似たり寄ったりじゃん
スレに帰ってきなさい。

194 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 21:07
何をそんなに必死になってるんだ?

195 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 21:12
>>191
君のようなアスカがレイプされてると考えると悔しくて哀しくてたまらない人たちの気持ちは、僕にはわかんないなあ。
ただのアニメキャラにそこまで思い入れがもてるなんて、ある意味尊敬してしまいます。

でも、アスカが性的虐待受けてたことに信憑性を感じる人は多いと思うよ。
行動が異常だしねえ。よほど強烈なトラウマがないとああはならないだろうね。



あ、ちなみに
ソクラテスは犬ではないけど、ソクラテスも犬も死すべきものなわけで、そこには「生きている」という共通点があったんだよね。
おなじ人間不信という心の病をもつ「アスカ」と「レイプされた女」には、なんらかの共通点があるはずだよね。
それがなんなのか…

ソクラテスが犬じゃないから、アスカはレイプされていない、とも、言えないよね、当然。

196 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 21:15
アスカは脇役だからレイプされてるはず。

197 :150:01/11/12 21:23
127さんとは言葉の定義は違うなぁとは思ったけど、
スレの感じ方が随分違うなぁ。

>>前スレからそうなんだが「ソースがあやふやなのを承知の上で」いろいろ話してるんだよね。
>
>それは否定派が求めたのを無視&黙殺&逃げてきたからだろ?
>承知で話しているのは肯定派がほとんどだよ。つられて話してた否定派も居たけどな。

こうは感じませんでした。
ソースなんてあまり重要じゃなかった。

前スレの348はね、どれをソースをするか、何を考察と考えるか
そういう思考のスタンスが似ていると思ったんだよ。
最後の
>まず>>19を完璧に「否定」してくれ。
>ソースの信憑性がないから「信じない」じゃなくてな。
をどう取るかで、全然違う意味になっちゃうから、困りものだけどさ。
少なくとも355は理解してくれてないと感じた。
(俺が348を理解してない可能性もあるけど)

127さんとは
考察とは何を意味するのか、
ソース、ソースというがそれが何を指しているのか?
そういうことについて話し合いたいな次は。
それではっきりすると思うんだけど。

198 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 21:39
>>195
>ソクラテスは犬ではないけど、ソクラテスも犬も死すべきものなわけで

>>141で言ったのはそういうことじゃない

元ネタは
ソクラテスは人間である、全ての人間は死ぬ、よってソクラテスは死ぬ
という、アリストテレスの三段論法

アスカがレイプされてると結論づけたいなら
アスカは人間不信の女である、全ての人間不信の女はレイプされている、よってアスカはレイプされている
とならなきゃいけないの

A→BでB→CならばA→C
であって
A→BでC→BならばA→C
とはならない

肯定派は後者を掲げて理論展開してるから妄想だって言ってるんだよ

199 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 21:54
>あ、ちなみに
>ソクラテスは犬ではないけど、ソクラテスも犬も死すべきものなわけで、そこには「生きている」という共通点があったんだよね。
>おなじ人間不信という心の病をもつ「アスカ」と「レイプされた女」には、なんらかの共通点があるはずだよね。


なんだコイツ・・
うまい事いってやったとでも思ってんのかな?
大きな勘違いだよ・・(笑

200 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 21:55
195は恥ずかしい系勘違い君です。

201 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 21:57
>>198
そんなことはわかってるよん。
三段論法的な論理展開が変だからって、全てが否定されるわけじゃないってこと。
A→BでC→Bなら、少なくともAとCにはBを満たす共通要因はあるわけだし。
人間不信になるいくつかの要因を考えると、アスカに一番はまる理由はなにかなと思わない?

アスカが人間不信(に思える)なら、その理由をつきつめていくのも考察なわけで、
レイプされた女性はまま人間不信におちいるというデータと照らせば、(信憑性の低い)裏設定とつながる部分も見えてくるよね。
もちろんそれが全てじゃなくて、他の可能性も考えられるけどね。

202 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/12 22:01
カンティガイイタシ・・・

203 :150:01/11/12 22:12
3段論法とか言うなら、
必要条件、十分条件くらいは知っとけと言うことか。
逆も対偶も知っといた方が、話はスムーズにいくな。

204 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/13 07:38
アスカをレイプしたのはラングレーさん? ツェッペリンさん?

205 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/13 07:57
ツェッペリンって京子の名字でしょ。
母方のやつに犯られたって事か?
推測不能な事言うなよ。

206 :127:01/11/13 21:38
>>150
>127さんとは言葉の定義は違うなぁとは思ったけど、
>スレの感じ方が随分違うなぁ。

そうかもしれないね。
スレの感じ方なんかも人によって違うから仕方が無いのかも知れない。
しかし、1つ注意して見て欲しいのは「ソースを出せ」という発言にどんなレスが付いただろうか?
実際、俺がそれを発言したけど150さんのレス以外無い。

>ソースなんてあまり重要じゃなかった。

ソースが出ないからそれ以上の話には繋がらないので仕方が無いと思うよ。
下記に詳しく書くけど問題外の理由でもある。

>考察とは何を意味するのか、
>ソース、ソースというがそれが何を指しているのか?

考察とは「物事をよく調べ、考える事」だと認識している。
物事をよく調べるには何が必要かと考えれば資料が必要なのはわかるよね?
この資料がソースに当たる。

つまり「このスレ」での考察対象は「裏設定でアスカが幼少時に性的虐待を受けていたらしい」
になる以上は「アスカの幼少時についての資料」と「裏設定」とやらを明らかにしなければ考察は出来ないと俺は思う訳だ。
なのでその大前提を無視しての考察など問題外と言った。

150さんが言う考察はこの大前提を無視したモノなんだよ?
だから今行われている考察は考察では無く妄想になる。
妄想を自覚して妄想という事を前提に話すなら問題無いと何度も言っている。
それをせずにさも「レイプされていた」と話すのを見れば「ソースを出せよ」となるのは当たり前だと思うがどうだろうか?

ましてやこれも何度も言っているが「幼女のレイプ」がテーマなんだぜ?
アスカ好きな人にとっても言い掛かりに聞こえるだろう。
それに反論すればアニメキャラにそこまで思い入れが云々とかほざく煽りまである。
どう贔屓目に見てもレイプ肯定派は全てとは言わないがフェアじゃないだろ?

207 :150:01/11/13 22:07
127さんが戻ってきた、良かった。

つまり、話したい事が違うって事なんだろうな。
俺は裏設定のソースなんてどうでもいい、
このスレの発端もどうでもいい。
ただエヴァ本編からアスカがレイプされていたかどうか考えたいと言うだけだ。
そしてそういう人は結構たくさんいるだろうと思っている。

どう思いますか。

208 :127:01/11/13 22:25
>>150
>俺は裏設定のソースなんてどうでもいい、
>このスレの発端もどうでもいい。

考察では無く妄想だと自覚しての事ならいいんじゃない?

>ただエヴァ本編からアスカがレイプされていたかどうか考えたいと言うだけだ。

本編からってのはこの場合はちょっとおかしいね。
幼少時の性的虐待なんて本編で語られていないし、幼少時の描写自体がほとんど無いんだからさ。
普通に本編を見れば「アスカのトラウマの原因」や「ミサトとの温泉での会話」は「母親の死」だと思うな。<これは俺の意見ね。
幼少時の性的虐待云々は「裏設定」って発端があるからこそ語られる事だと思う。
まぁ妄想ならいいんだけどさ(藁

>そしてそういう人は結構たくさんいるだろうと思っている。

どうなんだろうね?
それに関してはなんとも言えないしわからん。
少なくても愉快な話題では無いと俺は思うぜ。
そういう嗜好の持ち主が楽しく語るなら別にかまわんけどあまり突飛な事を言い出したら突っ込みは入れたいな(爆)

でもその場合は否定派の気持ちを考慮してやらないとね。
くだらない煽りは無視すればいいけど、やれアンチだのアニメキャラだの言い出すと駄目だと思う。
150さんはスレの発端はどうでも良くてもそうじゃない人も当然いるだろうしね。

209 :150:01/11/13 22:34
まだ続きがあります、書いてる間に先越された。208の発言の後に書くのはちょっとおかしい部分もあるかな。

アスカがレイプされた可能性はエヴァ本編から見て絶対ないとは言い切れない。

それはレイプと言うものに対しての認識が甘いからそう思うのかもしれないし、
エヴァならあり得ると思っているからかもしれない。
それでもレイプされてないとは思うが
それは何か根拠があっての事ではない。

もちろん何らかの雑誌で見たから、レイプされたと信じている人もいるだろう。
しかし、そんな人は過去ログを見た限り多くはなかった。
少なくともスレから俺はそう感じた。

そういう人たちにとっては、”127さんの言う妄想”だと自覚しているし
そんなの当たり前だと言っている。
(妄想と言うなら、否定派、肯定派、全部そうだと思うが、それはまた別の話なので今は置いておく)

それと「幼女のレイプがテーマ」が気に入らないのは分かった。
俺も含めて、そういう事考える奴らは気に入らないのだろうが
それは、ソースとか考察だとかの話とは別に主張すべきだ。
127さんの主張を複雑にしている原因だ。
「気に入らないならスレを見るな」と言われるのはこのせいだ。

話がズレちゃうから書き込もう。

210 :150:01/11/13 22:42
このスレがどういう主旨のスレで
どういう仮定の下にどのような発言するのか、
127さんと、俺、どっちの立場の人が多いのか?
それはスレから感じ取る物だが、その感じ方が違ってちゃどうにもならんな。
(ネタとか、もっと他の立場の人もいるけどね)

どこまでが考察で、どこからが妄想かという事については
話し合いで解決する可能性もあるが。

211 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/13 22:51


212 :150:01/11/13 22:54
>>211
ageるのは勝手だけど、なんか書いて欲しいなぁ。

213 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/13 23:16
「ソースがないから妄想だ」と思いたい人は思えばいい。
俺はそう思わないだけ。
実際に存在したけど今となってはソースが見つからないことなんて、この世にはいくらでもあるもんね。

もともと最近出来たインターネットで検束できる範囲なんて限られてるし、国会図書館もそうそう利用できないし。
漠然とでもそんな記事を読んだ気がする以上、俺は自分の感覚を信じるよ。

結論 アスカはレイプされてました。俺的には確信してます。

214 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/13 23:32
やっぱソースが無いという証拠のソースを出さないとダメっすか・・(滝汗

215 :127:01/11/13 23:33
>>150
>アスカがレイプされた可能性はエヴァ本編から見て絶対ないとは言い切れない。

それはそうだがそれを言い出すとキリが無くなるぜ?
それを前提に妄想したいのならもう何も言う事ないが正直「そんなにレイプされた事にしたいのか?」レベルの話だと感じる。

>俺も含めて、そういう事考える奴らは気に入らないのだろうが

気に入らないのは認めるがそれこそ論点が違うしそんな事は主張してないぜ?

>それは、ソースとか考察だとかの話とは別に主張すべきだ。
>127さんの主張を複雑にしている原因だ。

俺はそうは思わんがそう取られても仕方無いのかな?
要するに只でさえアレなテーマなんだからそれを「裏設定」として主張するならソース出せよって事。
150さん以外からのレスはあまり無かったけど157さんなんかはわかってくれてたみたいだから(藁
これが嫌悪しない、人を傷つけない、どうでもいいテーマなら逆にほっとくよ。

>「気に入らないならスレを見るな」と言われるのはこのせいだ。

最初が「どうなの?」なんだから否定したくて参加する人だって居るのは当たり前。
「気に入らないならスレ見るな」ってのは傲慢以外の何者でもないよ。
まぁそれを言ったのは煽りだろうから煽りかえしたけど(藁

>127さんと、俺、どっちの立場の人が多いのか?

それはどうでもいいだろう?(藁
俺と127さんは自分の主張をしているだけなんだからどっちが多数派なんか意味が無い。
事が妄想に及ぶなら決着なんて有り得ないんだからさ。

>どこまでが考察で、どこからが妄想かという事については
>話し合いで解決する可能性もあるが。

考察と言うとまた話がこじれるよ。
考察するには前にも言った通り、それなりの資料が必要なんだからさ。
それが無い事を承知で話すのは全て妄想でいいと思うがどうだろう?

話も纏まったみたいだし特に何も無いなら名無しに戻るわ。
それなりに楽しかったよ。

>>213

信仰なら文句無いよ(藁
勝手に信じてな。

216 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/13 23:35
可愛い女の子は全員レイプの被害者っすか・・(核爆

217 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/13 23:42
可愛いからというよりも、性格がいびつなのはそうとでも考えなきゃ納得できないっつーか。
浴槽でお湯を抜きながらブツブツ言ってるのはキティにしか見えなかったし。

父親からレイプされたって考えたら、そっかそんなにつらい過去があるならしょうがねえな、と思える。
5歳や6歳なのに「父親が愛人作ったから父親拒絶」ってのは、なんだか説得力無いしね。

218 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/13 23:51
父親はほとんどクローズアップされてなかったよ
ママ ママいってたじゃん
アスカは重度のマザコンだった(幼児なら当たり前)のに
母親の首吊り自殺を自分の目で見て(おそらく第一発見者?)それがトラウマになっているんだろ。
肯定派は元天なんじゃねえの?(笑

219 :150:01/11/13 23:54
>>アスカがレイプされた可能性はエヴァ本編から見て絶対ないとは言い切れない。
>
>それはそうだがそれを言い出すとキリが無くなるぜ?

そのきりがない事をやろうとしてるのさ、妄想を楽しみながら。
127さんが嫌がろうが関係なく。

>>「気に入らないならスレを見るな」と言われるのはこのせいだ。
>
>最初が「どうなの?」なんだから否定したくて参加する人だって居るのは当たり前。
>「気に入らないならスレ見るな」ってのは傲慢以外の何者でもないよ。

>>127さんと、俺、どっちの立場の人が多いのか?

スレの中心は段々変わっていくもの、
どちらが、よりそこから外れているか、
それはスレ違いはどっちかという事でもある。
スレ違いが叩かれるのは2chの常。
(今やってるこの議論は間違いなくスレ違いだろうな)
それに、気に入らないなら見るなってのは、この板の総意なんじゃないか?

今書いてる間にも新たな話が始まっているようだ。
俺ももうやめておこう。


楽しかったと言われれば楽しかった、くだらん事を本気で話し合うのが好きなんで。

220 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/14 00:01
>>218

だから、ママとしか言ってないのがおかしいと思わない?
父親もいなかったわけじゃないのに。

221 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/14 00:06
父親は好きじゃなかったんじゃないか。
父親の方も、子供が好きそうには見えなかった。

222 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/14 00:07
いや、なんにもおかしくないよ
パパとはよほど小さいときに離れて暮らしてたんだろ。

223 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/14 00:07
どうして父親が好きじゃなかったのか、
母親には壊れてもすがろうとしたのに、
なぜ、父親には向かえなかったのか・・・

あれくらいの歳の女の子って父親になつきそうなもんだが。

224 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/14 00:09
父親がアスカを好きじゃなかったら、
アスカも父親には懐かないだろ。

225 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/14 00:12
父親は好色な男だったしね。
アスカも好きにはなれなかったんだな。

226 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/14 00:15
そう、好色。

227 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/14 00:17
別に好色では無いとおもうが・・SSと本編を混ぜちゃいかんよ

228 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/14 00:27
愛人宅に入り浸っていたら、そりゃ懐く機会はないのでは?

229 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/14 00:39
愛人宅に入り浸るのを好色とは言わないのかな。

230 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/14 00:39
そういう描写あった?

231 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/14 00:54
なんか自分の頭の中の俺設定を
公式設定と勘違いしてるひとが居るみたい。

232 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/14 00:58
確かに、父親とアスカの交流シーンって全くないね。
ほとんど触れ合う機会がなかったってことなんだろうね。

233 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/14 00:59
>>229
家庭崩壊というのでは・・・

234 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/15 02:59
アスカの父親が出てこないのは、アスカが試験管ベビーだったからじゃないのか?

235 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/15 04:00
>>232
>ほとんど触れ合う機会がなかったってことなんだろうね。

つーか、アスカの父親なんて別にどうでもよかったから省いたのでは?(w
貞本エヴァでも精子バンクだし(w 

236 :で、:01/11/15 06:28
今ざっと読んできたんだが、一体このスレは「考察、妄想」どっちなんだ?
1を見ると考察スレに見えるし、150みたいに「妄想」を言ってる人も居る。

妄想と考察では、目指すベクトルが全然違うんだから(w
「純粋な考察」と「憶測、欲望から来る妄想」は分けて議論しないと、
単に滅茶苦茶なネタスレになってしまうだけだと思うんだが…。

237 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/15 09:01
全ては心の中に、今はそれでいい。

238 :150:01/11/15 10:03
>>236
考察とか妄想とか言葉の問題は置いといてさ、
あんたの好きなようにやりなよ、
自分の立場を明記して。

239 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/15 10:05
(・∀・)ジサクジエンデシタ>>1-239

240 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/15 10:25
じゃあ俺の立場は150は既知外つうことで。

241 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/15 10:45
はいはい、個人攻撃はやめてレイプ談義に戻るぞ〜
あんまりウダウダいってると先生アゲちゃうからね。

みんな教科書開け〜、前回の続きからだ。

いいか、
人間不信は必ずしもレイプが要因とは限らない。
レイプされたからといって人間不信になるとは限らない。
ここがまずチェックポイントな。
だが、これは誰かが「レイプされたから人間不信になった」ということを否定することにはならない、そこもちゃんと理解するように。
どのみち材料は不足している、そこからどうやって考えを膨らませていくのかってのもアニメ考察では大事だぞ。
対象が架空の人物である以上、製作者の明示がない限り正解なんてものはない。所詮は「思考実験」だ。

あとひとつ、
アスカが人間不信かどうかすら定かではない
というのもある。
これも忘れちゃいけないな。

大事なのは
「アスカの性格はどういうものだったか」
「どうしてそういう性格になったか」
そこを起点にして、「性的虐待」「父親レイプ」などがあてはめ可能か考えることだ。
参加したくないものはスレから出て行っていいぞ。先生怒らないから。
ただ、邪魔はするな。

242 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/15 11:32
先生のやってる事は考察ではなくて言葉オナニーです。
教育上好ましくないので懲戒免職処分を申請します。

243 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/15 11:55
>>242
(・∀・)カエレ!!

244 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/15 12:12
そういう申請はスレ違いだから料亭か削除依頼板にでもいけ242よ。
何度も言うが参加したくないならしなくていい。出て行け。寂しいのか?


アスカが「エースパイロット」「一番」に拘ったのは「チルドレンであること」が彼女にとって唯一の拠りどころであったからだと思われるな。
そこで疑問なのが、なぜ「チルドレンじゃないといけないのか」だ。
14歳時点で大学を卒業していたことからもわかるように、彼女は同年代の誰と比べても抜きん出た頭脳を持っており、別にエヴァに乗らなくても自己実現の方法はいくらでもあったはずだが。
容姿端麗でスタイルもいい、モデルになっても十分成功しそうだ。
それでも、エヴァに乗れないだけで「誰も私を見てくれない」とアスカは壊れた、そうだな。

なぜそこまでエヴァに拘るのか、それがアスカ細大の謎だと俺は思うが、どうだろうか。
彼女はエヴァに乗ることでしか自分を認められない。生身の自分自身にはむしろ劣等感、嫌悪感のようなものを持っていたともとれるな。
その起源はキョウコがアスカを認識せずに人形をアスカだと思ったまま逝ったのにあるのかもしれない。
だが、どうしてキョウコは生身のアスカを判別できなかったのか、という疑問は残る。
精神汚染が直接の原因とはいえ、アスカの存在そのものを忘れたわけではない。
無意識に「あのアスカは自分の子供であってはならない」と考えるなにかがキョウコにはあり、判別力の低下でそれが顕在化したともとれる。
なぜキョウコはアスカを拒否したのか、そこに父親の存在を絡めるのはけっして不自然ではないぞ。

245 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/15 12:16
細大じゃ意味不明だったな、最大だ。

246 :236:01/11/15 13:50
>>238
うーん、立場ねえ(w 今俺が立つとすれば否定派の方だね。

まずソース自体が曖昧だよね。こういう場合は「〜があった」っていう側に
証明責任があるってのに・………。それどころか、
肯定派には、逆に否定派にソースを要求するアホも居たしね(w

それから、現時点で肯定派の最大の論拠は「アスカのトラウマ」なんだろうけど、
今のところ、この原因は「母親」だけで十分説明できちゃうんだよね。

だから他に原因があるなら、それを示唆するものがないといけないんだけど、
まず「男性恐怖症」はピントはずれだよね(w 特に「意図的に」男を避ける
描写は無いでしょ。ゲンドウの場合は「部下」という立場上、顔を合わせるのは
避けたくても避けられるもんじゃないし、アスカがゲンドウと会うのを嫌がる
描写が無い以上は、アスカとゲンドウが顔を合わせるシーンは、
単に「ストーリー的に不必要だからカットされた」ってとこじゃないか?

あと、これは素朴な疑問なんだが、もしアスカの父親がアスカの性格形成に
重要な影響を与えるほどの存在ならば、シンジにおけるゲンドウとまでは
いかなくても、せめてアスカの母親と同じぐらい登場させてやっても良さそうだが。

「人の心」をテーマの一つにするなら、「虐待」を想起させるような描写ぐらいは
普通入れるだろう。だから逆に、もし作中にアスカの父親がアスカを
「イヤらしい目で見る(w」とか、「卑猥な言葉を投げかける(w」とか、
そういう描写があれば、俺は肯定派になるよ(w

247 :236:01/11/15 13:54
それから、願わくば妄想とかそういうシチュを楽しみたいだけの人は
別にスレ建てて、そっちでやってくれないか?(w
「考察」と「妄想」は共存できないからさ(w
今の流れだと、肯定派の人たちはいいかもしれないけど
否定派の人たちは妄想くんや電波の相手までしなきゃならなくて不公平だろ?(w

あとこのスレで「嫌なら来るな」というのは通用しないぜ。
このスレが「アスカ×〜」スレみたいな「純粋な妄想スレ」ならいいが
一応 >>1では考察スレになってるからねえ。否定派を締め出して、
さんざん肯定派や肉欲厨房が「ゲスの勘繰り、妄想電波」を羅列した挙句
「ハイ、結論出ました。」とか言って変な既成事実作られても困るし(w

俺は純粋な議論を楽しみたいんだよ〜(w だから「妄想」は他でやってよ。
あ、あとその時は >>1
「ここはロリコン性犯罪者予備軍のダメ人間が集うスレッドです」って書いといてね(w

248 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/15 14:12
>>236
相手をしたくないやつらの相手なんてしなくていいじゃん。
それに前スレの1はソースなんて言ってなかったぞ。
あんたのは妄想とどう違うんだ。

249 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/15 14:18
それに否定は締め出そうなんて誰も言ってねぇぞ。
幼女のレイプについて話すのは気分悪いからやめと、
と言ってるやつは出てけと言ってるだけだ。

それに父親がレイプしたかどうかも関係ないし
レイプであったかどうかも既に関係なくなってる。
肯定派の方も、性的虐待とかいろいろ別の事考え出してる人たちもいるんだ。

と言う俺は、否定派だけどね。

250 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/15 15:30
>幼女のレイプについて話すのは気分悪いからやめと、
>と言ってるやつは出てけと言ってるだけだ。

そんな事、誰が言ってたの?

ちなみに俺は元127だけど、もしも俺の事なら頼むから発言読み返してくれ(藁

251 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/15 15:48
前スレで散々いたじゃん、そういう奴、たぶん…。
あんたもそうだと思ってるけど、あんたは違うのか?

252 :236:01/11/15 15:49
>>248 >>249 は多分同一人物さんなんだろうけど、
つか、別にいちいち自分の立場を明示しなくてもいいよ(w
俺は自分の意見に反対なだけでカプ厨よばわりしたりはしないからさ(w
>>248
おいおい、俺まで妄想扱いかよ(w 一応俺は作中の事実や初期設定に基づいて
論理を展開してるつもりなんだが、まさかあんた、はっきりと作中に現れた
事実以外はみんな妄想って言いたいのかい?いや、確かに状況的にどんなに
疑わしくても、製作者が一言「性的虐待は受けてない」っていえばそれまでだけど。
それじゃ「考察」自体がなりたたんだろ(w

なんの脈絡も無く、いきなり「アスカはレイプされていた」って言うのは
正真正銘の「妄想くん」として区別し、それを合理的、論理的に議論するのは
別に妄想ではないでしょ(w
合理的に疑いを差し挟まないまでに議論が積み重ねられれば、
それがどう言う結果だろうと俺は構わないよ(w
俺はただ上記のような妄想厨房に茶々を入れられて、冷静な議論を邪魔されたくないだけだ。

>それに前スレの1はソースなんて言ってなかったぞ。
重要なのはその後のスレの流れだろ…。初めは単なる質問スレだったのかも
かも知れないけど、その後は明らかに「考察」と「煽り、シチュ萌え」の流れが
出来てる。「真実を追究したい」とか言ってる人も居たな(w 俺はそう言う
考察派の話をしてるんだよ。真剣に考察、立証がしたいんならソースを出すのは
当たり前だろ?それとも君は、みんな考察のフリをしたネタだっていうのか?

単なるネタ、煽り合いならば俺は引っ込むぜ(w 単なる誹謗中傷は何も生まないからな。

253 :ちょっとだけ復活127:01/11/15 16:07
>>251
出来れば読み返して欲しかったけど(藁
つまり俺が主張してたのは
アスカが幼少時に性的虐待を受けていたみたいな不快な事を「裏設定」とやらで主張するからには「ソース」を出せよ。という事。
もっと噛み砕くと
幼女がレイプされていたなんて普通の人が嫌悪するような事を「裏設定」とやらで主張するからには「ソース」を出せよ。という事ね。
何度も「妄想」の自覚を持っての発言なら問題無いよ。と発言しているので誤解せんように。

>>236
俺は248じゃないけど
妄想とはソースが無い事を論じるなら全て妄想だと思うぜ(藁
考察とは前にも言ったけど資料が無いと無理なんだしさ。
まぁ妄想にも色々あるとは思うけどね。
電波君とそれなりに論理を展開している人と同列に並べるのは良く無いだろうし賛成。

しかしこの手の議論は否定派が圧倒的に不利だね(藁
常に受動的だし、一般に無い事を証明するのはある事を証明するより難しい事を痛感してるよ。

254 :150:01/11/15 16:10
まだ終わらんか、もう少しやってみるか。

236は127さんだったのか、それなら話は早い。
248=249=251は俺だよ。

246、247で言ってることは妄想だと言いたいんじゃない。
ただ127さんの今までの言い方だと、ああいうのは全部妄想だって言う風に聞こえただけだ。
ああいうのも考察であるというなら、もう何も言うことはないよ。
俺もあれは考察だと思うし、大体似たような事考えて
同じ結論、つまりレイプなんて無かったって事に至った。

これからスレが伸びていって、
それからまた話せばいいだろ、この話題は。
具体例がないとこれ以上無理だ。

255 :ちょっとだけ復活127:01/11/15 16:12
>>150
>236は127さんだったのか、それなら話は早い。
違う(T-T)もっとよく見てくれよ(^^;

256 :150:01/11/15 16:13
あれ?違った?

257 :ちょっとだけ復活127:01/11/15 16:14
236にレスしているのに(藁

258 :ちょっとだけ復活127:01/11/15 16:17
でもまぁアレだ(藁
「裏設定」を前提としないでならギリギリ考察になり得る可能性はあるかもね。
「幼少時のレイプ」自体が突飛な発想だと思うけどそれを置いておけば考察として許せる範囲かな。

259 :236:01/11/15 16:18
>>249
>それに否定は締め出そうなんて誰も言ってねぇぞ。
そうだね。そして俺も「否定派は締め出そうと言った」なんて言ってないぜ(w
そう言う問題じゃないんだよ(w 否定派の中には、当然LASな人もいるだろ?
例えば、君が集団の中で誰かと議論するとしよう。そして議論の最中には、
常に周りの人間が、君の家族、友人の誹謗中傷を君に浴びせつつける、
そういう状況で、はたして冷静に議論が出来るだろうか?

「たかがアニメキャラだろ」なんて言うかもしれないけど、そもそも
ずっと前に終わったアニメキャラの幼女時代を喜んで論じてる時点で、
世間一般から見て十分異常なんだから(w
それを一応真面目に議論しようというなかで、「アスカの処女性」(wに思い入れの
ある人たちの存在を無視して、単なる誹謗中傷を許し、そういう本当にこのスレの結果に
利害関係(wのある人たちをここに居づらくしようとするのは、
実質的に締め出そうとしてるのと変わりは無いね(w

>それに父親がレイプしたかどうかも関係ないし
>レイプであったかどうかも既に関係なくなってる。
ほんとかよ(w
とりあえず>>244見てみれ。君の知らない所で議論は続いてるのです・………。

260 :236:01/11/15 16:22
つか、バイトの時間なんで落ちま〜す。

261 :150:01/11/15 16:30
>>259
父親にレイプされたかどうか、
だけじゃなく、もう少し広い範囲で考えようという流れにはなってるでしょ。
ちょっと言い方が分かりにくかったけど、言いたいのはこれ。

>否定派締め出し云々について
そこまで読み取れないよ。
始めからそういって欲しかった。

262 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/15 16:36
150って心にでっかい棚があるんだね(笑)
自分の言葉足らずは多々あるのに相手がやると始めからそういって欲しいだもんな。

263 :150:01/11/15 16:39
そうだね、それはいつも自分でも思うよ。
柵って何だ、なんの比喩。

264 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/15 16:41
棚(たな)だよ(笑)
棚に上げるって言うだろ?

265 :150:01/11/15 16:43
棚ね、目が悪いもんで。
自分でもそういう所があるのは分かってるから、
言われて当たり前だと思ってるよ。
ただ俺は相手にも自分にも突っ込むだけ。

266 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/15 16:47
開き直ってないで注意した方がいいよ。
傍からみたら自分への突っ込みなんて無いように見えるから。
それを繰り返してると良い事を言っても聞いて貰えなくなるからね(笑)

267 :150:01/11/15 16:48
今回は頑張ったんだよ、かなり。
何処ら辺が良くなかった?

268 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/15 16:52
127とのやり取り見てたけど結構あったよ。
スレ違いなのでここまでね(笑)

269 :ちょっとだけ復活127:01/11/15 16:56
さてさて、もう話題が逸れたみたいだから名無しに戻る(藁
次に興味ある論が出たらまた参加するつもり。
んでは

>>268
ああいうのはお互い様だから別に気にしてない(藁

270 :150:01/11/15 17:02
じゃあ、アスカのクローンが密かに作られていて
いろいろな人体実験はそっちの体で行われていたっていうのはどうでしょう。
前に人体実験でいろいろやられていたと言っていた人がいたが、
これならアスカ本人には知られずなんでもできるので
トラウマにはならない(妄想だよ)

271 :ちょっとだけ復活127:01/11/15 17:05
だから?
さっそく言葉足らずだし(笑)

272 :ちょっとだけ復活127:01/11/15 17:06
折角フォローしたんだからさ(藁

今度こそ名無しに

273 :150:01/11/15 17:07
これは冗談、適当でいいの。
誰かが勝手に補足するか、
それとも忘れ去られるか。

274 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/15 17:09
俺としては244さんの論がちょっと面白いと思うぜ(藁

暇つぶしに話そうか?(爆)

275 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/15 17:12
アスカは何故チルドレンに拘ったのか?

俺は母親の精神崩壊と自殺が原因だと思うけど父が浮気してたのを目撃して自分一人で生きる道を選んだとか。
人形をアスカだと認識したキョウコに自分をまた見て貰いたくてとか。

276 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/15 17:17
そんな感じで色々と妄想出来て楽しい(藁

チルドレンというよりもエリートに拘ってたのかもね。
大学卒業とか容姿にも当然自信があるんだろうけどエリート=完璧なので中でも自分の大きな自信であるチルドレンとしてのNO1に拘ってたとか(藁

277 :150:01/11/15 17:18
2段落目は概ね賛成、付け加えると
もう少しシンジが絡んでると思うね。
あのシンジに負けたって事もかなり大きい理由だと思う。
しかし、そこはあんまり関係ないんだよな、レイプの話には。

これってどうやってレイプの話に結びつけたらいいんだろう。
ちょっと今思いつかないな。

どちらにせよ、今暇ではないんだよ実は。
朝から家で勉強してるの、明日の為に。
2ch見ながらじゃ、成果も知れたもんだけどね。

278 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/15 17:20
あら残念(藁

勉強頑張れよ。

んじゃ俺も落ちるかな

279 :150:01/11/15 17:23
今の内に補足しとこ、
277で2段落目に賛成と言ったのは、244の2段落目です。
3段落目はあまり賛成とは言えない。

280 :キタノ先生:01/11/15 18:51
はいはい、もうわかったから。
昔の左翼みたいなくだらん路線闘争をながながとここでするな。
そういうことは料亭でやってくれ、な。
「ソース」なんてものはでてこないかもしれない、それを承知で議論しようってだけのことだ。
アスカは処女です、レイプはされてませんって設定集に書いてない以上、基本的にやぶの中だぞ。

それから勘違いしてる人も多いが、基本的にアニメ考察のソースは「本編」だけだぞ。
たとえ製作者側の発言があったとしても、インタビュー時にいいかげんに言っただけの可能性もある。それを明確に否定する描写が「本編」中にあれば、当然そちらが優先されるからな。
今回のケースでいうと「裏設定」という流言の信憑性を「本編」を元にして検証するってことだな。
いいかあ、「アスカが父親からレイプされていた」というのはスタッフの裏設定発言があろうがなかろうが、ただの仮定、ひとつの説にしかすぎないわけだ。
しかし投げかけられたその説が「本編」にあてはめ可能かどうかを考える、それが目的だぞ。

あとひとつ、「アニメキャラのレイプ議論」と「友人家族への誹謗中傷」を同一のものとして考える人、君はこのスレを見ないほうがいい。
そういうサイコな人の存在を先生は否定しないが、他の人の中では「所詮アニメキャラ」だってのを忘れちゃダメだぞ。
アニメキャラについて真面目に議論してるからって、ただのキャラを親兄弟と同レベルとは普通思わないからな。
キャラの思い入れ強すぎて感情的になってちゃ、煽りの思うツボだと思うぞ。

281 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/15 19:07
>>キタノ先生
俺は先生の意見に全面的に賛成だよ。
俺たちがいったん途切れさせたスレの、新しい流れを作ってください。

つーか、150って名乗るからいけないんだろうな、きっと。

282 :キタノ先生:01/11/15 19:35
>>275

>俺は母親の精神崩壊と自殺が原因だと思うけど父が浮気してたのを目撃して自分一人で生きる道を選んだとか。
>人形をアスカだと認識したキョウコに自分をまた見て貰いたくてとか。

22話、23話、テレビ25話から「私は一人で生きる」と「私を見て」がアスカの根っこにあったのは確かだな。
「一人で生きる」手段がチルドレン、みんなが「見て」くれるのもチルドレン、だったから、だからチルドレンじゃなくなったら壊れる、と。
そこまでは間違っていないと思うぞ。
だけどな、それにしては壊れ方が激しすぎると思うんだな。
いくら絶望したからといっても、あそこまでボロボロになることもない。
「セカンドチルドレンたる資格無し」だからって「生きていく資格も無い」と思うのは、少し短絡的すぎるよな。
4話や19話でシンジが「先生」の元に帰ろうとしたように、アスカだってドイツに帰るという選択肢があってもよかった。
なぜそれを選べなかったのか、そこに「ドイツの家族」とアスカの間にある深い断絶を感じちゃうんだよな。
22話の様子をみると、義母とは表面上は仲良くやってるみいだったな。
では、父親とはどうだったのか? 表面上ですらも接点が無いように、先生には見えるがな。

企画書段階の「実父は死亡」ってのがあるが、あの企画書はあまり原作に反映されてないのでひとまず置こう。
25話での冷たいセリフから、実母の死後も義母がアスカの面倒みるとはあまり思えんのだ。

283 :キタノ先生:01/11/15 19:42
すまん、>>282は実母の死後じゃなくて実父だな。

>>276
「NO1でないといけない」、って強迫観念めいたものはあったのかもしれない。
だけど、そのでどころが今ひとつ不明なんだよな。
なぜアスカがそう思うに至ったのか、誰かがアスカに一番を強いていたのか、
壊れたキョウコにそんなことが可能だったとは、先生にはちょっと考えにくいんだな。

284 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/15 23:57
>アスカは処女です、レイプはされてませんって設定集に書いてない以上、基本的にやぶの中だぞ。
ここがおかしい、普通は逆にそういう特記事項的な物こそ注意書きが書かれてると思うが。

285 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/16 00:03
思春期の少女の精神力ってそんな強い物じゃないよ
思い詰めて手を差し伸べる人が居てくれないと結構簡単に自殺したりしてしまう
実例がヤマほどあるでしょ、最近も女子中学生が自殺したよね
アスカはどちらかと言えば繊細な女の子だと思うから
よけいにね。

286 :236:01/11/16 03:13
外出してる間にまたスレが動いたね。
>>253
亀レススマソなんだが、これだけは言っておきたいので…。
>妄想とはソースが無い事を論じるなら全て妄想だと思うぜ(藁
いや、俺も「ソースが無い=妄想」なんて言ってないって。
そんなこと言ったら、俺も自己否定じゃん(w
俺が言ってるのは、「レイプがあった」と主張する肯定派はそれがあったという
十分な根拠を示さなければならないということ。ソースがないなら、肯定派は
否定派を納得させるような「説得力のある説明」をする義務があるんだよ。

>一般に無い事を証明するのはある事を証明するより難しい事を痛感してるよ。
それは確かに非常に難しいし(w 別に否定派はそんなことをする必要は無いんだよ。
そんなこと言ったら、否定派は肯定派が適当に思いつきで言った「単なる誹謗中傷」
まで「無かったこと」を証明しなきゃならない(w それじゃ中世の「魔女裁判」だよ(w

前から言ってるけど、この場合肯定派が「事実の存在を証明」しなきゃならないんだよ。
で、否定派が肯定派の証明を論理的に崩せればそれだけで、
「レイプは無かった」ということになるんだよ。

肯定派がソースを示せない以上は
「レイプがあったのが前提」ではなく、「レイプが無かったのが前提」なんだよ(w
それなのに、これまでのスレの流れからいくと肯定派のやってることは、
例えば、いきなり不確実な記憶を元に人をドロボウ扱いして「お前がドロボウを
してない証拠を出せ。もし出せなければお前はドロボウだ」って言ってるのと同じ。
これでは単なるイジメだよ……(w

287 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/16 03:25
うーむ、話がみえん
誰が肯定派で誰が否定派なのかも

288 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/16 04:10
>>287
アンチ肯定派(not否定派)とその擁護(not肯定派)の争いです

289 :236:01/11/16 04:27
>>244
>そこで疑問なのが、なぜ「チルドレンじゃないといけないのか」だ。

あのーそれは製作者の都合では?…なんて野暮なレスはしないでおいといて(w

では、こういうのはどうだろ。
確かにアスカはチルドレンじゃなくても素晴らしい自己実現の方法がある。
しかし、それはあくまでも我々「凡人から見て素晴らしいもの」であって、
「才色兼備」の彼女にとっては「ありきたりの自己実現」だったんじゃないだろうか。
それに比べて、エヴァパイロットは前人未到のもので、しかも「人類の救世主」だぜ?(w
そこらへんのアイドルや天才科学者なんてメじゃないよ(w
エヴァのパイロットこそが、天才少女の自己実現願望を満たす一番の物だったのでは?

で、何故彼女にそう言う願望があるかってのは、
アスカの母親が人形をアスカと思いこんで彼女を認識しないからでいいとして
そして、なぜ人形をアスカだと思いこむかについては、
単に「実験中にラリった」からじゃないの?
流石に発狂した人間がどうなるかは……発狂してみないとわからん(w
どういう状態になるかどうか分からんから「発狂」というわけで(w

290 :236:01/11/16 05:08
>>270
>じゃあ、アスカのクローンが密かに作られていて
あ、この考え面白そうだね。

>前に人体実験でいろいろやられていたと言っていた人がいたが、
確かにいろいろと人体実験をやられた可能性は高い。
ただしトラウマになるような「性的ないたずら」「レイプ」とかそういうのは
ちょっと推論しづらい(w
よくエロ同人誌なんかで「実験」と称して(w チルドレンにセク−スさせる
のがあるけどね。真面目な話、仮に受精させるのとしても大昔ならともかく、今の科学力
以上なら、「セク-スましてや、リンカーンなんて不確実極まりない方法はとらんでしょ(w」
しかもエヴァ自体が単なるロボットアニメではなく「心」で動かす以上、
パイロットの精神状態の安定には万全を期すだろうからね。貴重な「実験材料」なんだから。

しかも大人ならともかく、幼児では……。
もっとも、ここで「レイプ萌え〜」とかのたまってるような人が研究員なら別だ(w
そりゃ薬でも何でも使って「いろいろ」とやるんだろう(w

291 :133, 136:01/11/16 05:22
うーむ。少し見ないうちに話が変わっているような‥
いまさら私がカキコしたら、迷惑かなとは思うけど
反論するべき点は、せざるを得ないので


>>132
>大体中学生が自分の好きな人を教えるってのは大変な事だとおもうぞ

>133 では思わずスルーしてしまいましたが
ヒカリは別に自分から、好きな人を教えているわけではありませんね
アスカが勝手に、ヒカリに好きな人がいることに気づいたため
口外することを半ば強制されたと、私は考えます

信頼して打ち明けたのであれば、ヒカリとアスカは十分深い仲であると
考えることはできますが、そうとも限らないと思われます

また好きな人がいることに気づくからといって深い仲とも言い切れない
と思われます。性的虐待直後ならばいざしらず
一応は立ち直った後ですので、そうしたことを気づくことはありうると考えます


>>138
時間順序を取り違えていませんか?
>136 に書いたセリフは弐号機移送中の空母での会話
つまり8話以前であり、加持とミサトの関係を知らない状況でのセリフ

加持とミサトの関係を知った上で、ミサトの悪口を言うことで
自分をよく見せようなどということをする女性は少なくないので
それだけをもって問題とは思いませんが

知らないのにもかかわらず、ああいったセリフを言うことから、よって
ミサトとの仲が表面的である可能性が高いと考えます

292 :236:01/11/16 05:34
それから、多分今は居ないと思うんだが、「150」は受験生さんなのか?
もしそうだとすると、俺と同類だな。俺もそろそろ勉強やらんとな(w

あと、最後に「嫌なら出て行け」って人達に言っておきたいんだけど。
確かにだんだんとこのスレも「ネタスレの方向」へ向かってるみたいだ。
だが実際、時々ネタではなく「考察をしようとする人」が現れるのも事実だろ?
そもそも「純正(wLAS人」がこのスレを放置仕切れないのも、このスレでは
「妄想」と「考察」がごちゃ混ぜになってるからだと思うんだよ(w

そもそも>>1 を見ると「疑惑解明=(考察)スレ」に見えるしね。
そうして今の流れがネタスレだと思って放置しておいたら、
いつの間にか「考察スレ」に戻ってて「結論」が出てたりしてね(w

そういう完全にカオスな状態を放置して「嫌なら見るな」なんて言ってるのはおかしいよね?
そりゃ幼女アスカのレイプシチュでオナニーしたい「センセイがた」はそれで
いいのかもしれんけど(w 自分のやりたい事だけやって、他人はどうでもいい
ってのはちょっと「考え方がガキ」すぎねえか?(w
「偽善」とかそう言うレベルじゃなくて、実際アスカの処女性を我が事のように
心配する「ガラス細工のように繊細な心の持ち主(w」もいるんだからさ。
どっちにしてもいまだにエヴァやってる時点で、世間から見れば似たような
もんなんだから(w、少しは「仲間(ああ偽善的な響きだ(w)」を気遣ってやれよ(w

これからは他のネタスレと同じく、ネタに徹してくれるんなら俺はそれでいいよ。

293 :128:01/11/16 05:44
>>141 >>198
>アスカは人間不信、レイプされた女は人間不信、よってアスカはレイプされた
>ソクラテスは死ぬ、犬は死ぬ、よってソクラテスは犬
>↑
>極端に言えば、あんたの理論はこういうことだろ?

いいえ。全部主張を書いたわけではありませんので。
逆にあなたこそ、よくそこまで妄想が働けるものだと感心しております


さて
なぜ必要以上にエヴァパイロットであることにこだわるのか
失ったら、まるで自分自身がなくなるかのような感情をなぜ持っているのか
なぜレイをあれほど嫌うのか。などの理由を考えると

単なる母親の死や離婚、義父の再婚といった状況から
生じるとは、理由があまり強いとは思われないので考えにくく
むしろ虐待のような、より強い理由があると考えるのが自然である

また、なぜサブミナ映像に「SEX」の文字が出るかを考えると
虐待は性的虐待であった可能性が極めて高い


一方
性的虐待を受けている女性は人間不信になるケースが極めて多い
アスカは人間不信である可能性が高い

よってアスカが性的虐待を受けていたと考えても、無矛盾である


あと、なんか「ソースが‥」などと言っておられる方がいますが
私は今も昔もアニメ雑誌は見ない人間ですので
当該記事は見ていませんし、このスレで初めて知りましたです

294 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/16 06:27
あー、もうお前ら、ややこしいから
名前に自分の立ち位置がわかるように書け!
LAS清教徒反タリバン派とか
レイプ否定考察党党員とか
肯定レイプ妄想族とか
ageる奴は厨房と見なす。

295 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/16 07:05
>>293の頭の中には必要条件と十分条件の概念がないらしい・・・。(藁

矛盾の無い妄想はすなわち公式設定ですか?
勘弁してくれ。

296 :293:01/11/16 07:24
>>295
公式設定だと主張するつもりはないですが何か?
無矛盾であるならば、否定する根拠もまたないと思われます

297 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/16 07:29
おいおい、こいつじゃねえの?
ソースがないというソースを何タラかんたらとか言ってたの・・(笑
じゃあ、こっちも
「ソースがないというソース、それがないというソースを出せ!!」
とか言ってみたり(笑

298 :296の続き:01/11/16 07:35
ついでに書くと
「アスカが性的虐待を受けていると考えても無矛盾である」
逆に「性的虐待を受けていないと考えると矛盾が多い」

と私は考えておりますので
逆に「性的虐待を受けていないと考えると矛盾は少ない」などという
理由を述べていただけないと
レイプ否定派の方々の言に、簡単に納得することが私にはできないです


>>297
>ソースがないというソースを何タラかんたらとか言ってたの・・(笑

私は知らないけど?

299 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/16 07:44
>>296
あれ?
アスカのレイプ説=公式だってことを主張してたんじゃなかったの?
最初から妄想だって認めてるなら、誰も文句言わないよ。
妄想に文句つけるのはカプ厨だけだ。

>>297
それを言うなら
「ソースがないというソース、それがあるという・・・」
だと思われ。(藁

>>298
矛盾の無いことの逆が矛盾???
頭大丈夫?

300 :298:01/11/16 07:47
>>299
>矛盾の無いことの逆が矛盾???
>頭大丈夫?

大丈夫ですが、そちらこそ読解力がないのですか?

301 :127:01/11/16 08:03
おはよう(´ー`)ノ
なんとなくコテハン復活させてみたり(爆)

>>298
じゃあ
>逆に「性的虐待を受けていないと考えると矛盾が多い」

をキチンと挙げてくれよ(藁

>逆に「性的虐待を受けていないと考えると矛盾は少ない」などという
>理由を述べていただけないと

これはアホやね。
否定派に証拠出せって言ってるのと一緒だ(藁
否定派は肯定派が出す論を崩すしかないんだからさ。

302 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/16 08:04
>>298の3行目
もしかして「逆」じゃなくて「また」って書きたかったの?

しかしその「性的虐待を受けていないと考えると矛盾が多い」
と考えた根拠をしっかり証明しないと次のステップには進めないよ

トラウマがある=性的虐待をうけている
という短絡思考にみんな呆れてるんだから

303 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/16 10:34
なんか否定派の方が多いような気がするな。
127も150も236も先生もみんな否定派だ。
その4人が128などの肯定派にどのように対応するかで揉めてたんだね。
127>236>150=先生、左に行くほど否定派って事でいいのかな?

肯定派の方も、雑誌などのソースを必要としない人たちが出てきて
ようやく話が進められそうだよ。

128は
否定派がレイプされたと言う事実はないという事を当たり前だと思うように、
レイプされていたと言う事が当たり前なんだろうな。
でも傍から見ると、128さんの意見が突飛だから、その理由を要求されるんだね。

304 :298=293:01/11/16 10:41
>>301
>>逆に「性的虐待を受けていないと考えると矛盾が多い」
>をキチンと挙げてくれよ(藁

>293 に書いたつもりですが?

305 :150=303:01/11/16 10:45
分かりにくくなるのを防止するために、やっぱりこの名前で行こう。

アスカのクローン説ってのは本当冗談みたいなもんなんだけど
もし仮に人体実験を行う必要があったとしても(性的な事ばかりとか限らん)
クローンに対して行えば、アスカ本人には分からないようにすることもできるでしょう、くらいの意味。
妄想に対する、更なる妄想返しってわけ。
そのクローンの一つがレイプ(意識があるのかも分からないけど)
されてるという事くらいなら、もしかしたらあるかもね。(この場合幼児とは限らないね)

俺は受験生ではないよ、受験生ならこんな昼間に家には居ないでしょ。
大学、学部生です。

306 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/16 10:45
もう完全に出鱈目だろう。
もともと「レイプされたと言う裏設定(準公式設定)があった。」←前スレ19
で始まった論理展開が、「設定が無くても(俺は)こう考える。」
にシフトしてるもの。更にその自己流考察が短絡的な
>トラウマがある=性的虐待をうけている
なんだから、妄想で片付けられても文句言えないよ。
まぁ「文句言ってませんが何か?」と返すんだろうけど。
パイロットに拘る理由も
>単なる母親の死や離婚、義父の再婚といった状況から
>生じるとは、理由があまり強いとは思われないので考えにくく
>むしろ虐待のような、より強い理由があると考えるのが自然である
よりは自分を捨てた(養育義務の放棄と言う意味ではない)両親を
取り戻して心の奥底にある弱い自分を安定させる為じゃないの。
「理由として弱い」と言うのはあなたの聡明な頭脳から導き出されたもので
普遍的な考えとは言えないでしょ。

>性的虐待を受けている女性は人間不信になるケースが極めて多い
>アスカは人間不信である可能性が高い
>よってアスカが性的虐待を受けていたと考えても、無矛盾である
これも少し言葉を弄って遊んでるだけだね、あなたの中で性的虐待を
受けた人は壊れると言う前提があるんだろう。
極めて断定口調で統計的なことを言ってるにもかかわらず
人間不信の女性の中で性的虐待を受けた女性の割合
については言及してないし。

307 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/16 10:50
sex
と言う言葉が出て来るのは
精神攻撃こそがレイプの暗喩だからじゃないんですかねえ。

308 :304:01/11/16 10:54
ところで、>>291 にて
アスカのヒカリ・ミサトに対する関係は表面的なものだった可能性が
高いことを書いて、その後、反論らしいものはないみたいなんだけど

これは現在このスレにいる人達では反論なしと考えていいんでしょうか?

309 :308:01/11/16 10:55
うわっ、ごめん。うっかり上げてしまった
海よりも深く反省‥‥

310 :キタノ先生:01/11/16 11:01
いや、先生は別に否定派ってわけじゃなじゃないぞ。
「ソース」の存在自体にはちょっと疑問は持っているが、当時あっちこっちでエヴァの記事はでていたし、ガイナのいい加減さもわかってるからそんなお馬鹿な発言したヤツがいてもおかしくないとは思うからな。

いいかあ、目的は議論を「楽しむ」ことだぞ。
吉野家じゃないが刺すか刺されるか、煽るか煽られるか、そんなギラギラした雰囲気の中で自分の意見を押し通す、それが醍醐味だと思うぞ。
だから、否定も肯定もいいが、議論を止めようというのは論外だな。

それに「ネタスレ」かどうかだが、こんな場所で「公式決定」が決まるわけ無いだろ。
そういう意味では何をやっても「ネタ」なんだよ。
まじめに積み上げの考察しようが、力技で考察しようが、その発言で多くを納得させたものが「勝ち」ってことだ。
だいたい過去の対決スレのカプ論議と同じく、本編に明記されていない以上結論はでないのは見えてるしな。
ソースが無い以上議論は「否定が前提」だ、というのもわがままな意見だと先生は思うぞ。
これは裁判やってるんじゃないんだから、どちらの立場を前提にするかは発言者の自由だ。

ともあれ、128はもう少し詳しく説明するように。
自分が納得していてもみんなが納得して無いなら、説明に飛躍があるってことでもあるからな。

311 :150:01/11/16 11:02
アスカにとって、一番の親友であっても
人付き合いが苦手そうなアスカの事だから、もう一歩踏み込めなかった。
ってのはあるかもね。
でもヒカリはアスカに踏み込もうとしてたと思うし。
最終的にはアスカも、自分を曝け出すようになっていた。
まだ出会って半年くらいだから、友達関係もまだまだだったんじゃないかな?

でも、この話レイプ説に直接結びついてこないからな。

そろそろ、出かける時間なのでこれで終わります。

312 :150:01/11/16 11:08
公式設定とかではなく、
こんなスレであっても、レイプされたという結論が出たら嫌だ!
という人たちがいるって事でしょ。ちょっと驚いたけどね。

それに前スレから書き込んでる人の中には、
アホな肯定派とずっと戦ってきてて、
ソースがあるとか主張するやつには、ソースを出せと主張する以外になかった、って事じゃないか。
でももうそれは終わったんだよ。
ソースの呪縛からは逃れられたんだよ。

書き込みが途切れたら、逃げよう。

313 :ななすぅ:01/11/16 12:48
>>150
キミに”古式(鮪)”の称号を与えよう。
方々で自慢していいよ。

314 :127:01/11/16 13:12
>>304
>293 に書いたつもりですが?

あれでええの?(藁
反論については306さんと307さんがほぼ言いたい事を書いてくれているので補足程度に。

>考えにくくむしろ虐待のような、より強い理由があると考えるのが自然である

>〜アスカは人間不信である可能性が高い

これじゃ誰も納得してくれないと思うぜ。
「これこれこういう理由」で性的虐待をうけたと「感じられる」がどうだろう?のような書き方しないと。
304さんは「これこれこういう理由」がほとんど「思い込みによる自分の主張のみの断定」にしか見えないのが良く無いね。
あくまでも自分の感じ方と考えなのだからさ。

後、人間不信=性的虐待の主張はもっとキチンと考察してくれよ(藁
人間不信=性的虐待って場合もケースとしてはあるだろうが人間不信になる原因なんていくらでもあるだろう?
アスカの場合だと
・母の精神崩壊によるショックと自殺現場の目撃。
・父の浮気?を目撃。
・継母のいつでも母親をやめられる発言。
・一人で生きると決心した事。
など本編で語られている事でほぼ説明がつくだろうと思うが?
304さんはこれだけでは弱いと言うが俺は弱いと思わんぜ。
だって人格形成に大切な幼少期にこれだけの事があれば十分じゃないかよ(藁

まぁあくまでもこれは俺の感じ方と考え方だ。
しかし、「殊更」アスカの人間不信の「理由としての性的虐待」の方が弱いと思うがどうだろう?
そりゃこの上、性的虐待されてりゃ完璧に人間不信になってもおかしくないがな(藁
それもアスカを人間不信と過程しての話だ。
見方によっちゃ人付き合いが不器用な少女とも取れない事は無いと思うし。

・・・・関係無いけどチルドレンってみんな人間不信というか人付き合いが不器用だよな(藁

>アスカのヒカリ・ミサトに対する関係は表面的なものだった可能性が
>高いことを書いて、その後、反論らしいものはないみたいなんだけど

表層的にも色々あると思うな。
ミサトの場合は上官と部下の関係もあるからそう取っても仕方無いだろう。
でもヒカリの場合は今まで同年代との付き合い方をあまり知らないアスカにとっての親友初体験ってにも取れる。<俺設定入ってます(爆)
レイプに関係無いしどっちでもいいけどね(藁
でも最低限、頼りにしてた友人ではあるんじゃないの?
ヒカリ家に転がり込んで独白までしてるし。

315 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/16 14:40
ヒカリたんはアスカたんの数少ない理解者といったカンジだね

316 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/16 17:10
リアル世界の俺って重度の人間不信だけど、幼少時にレイプとかされたこと無いよ。

317 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/16 17:12
母親狂乱自殺父親浮気SEX現場目撃継母何時でも母親辞めれる発言に加えて
性的虐待と来たら自殺しそうな勢い・・・

318 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/16 21:02
俺だったら余裕で死ぬね(自信アリ

319 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/16 21:11
母親の首吊りハケーンだけでも相当きついと思うよ。

320 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/16 21:12
どうした?肯定派負けてるぞ。

まぁ、いつものパターンだね。

中傷スレを立てる反アスカ派(LRS派)と、それを理論的・常識的見地から反論し、
相手を沈黙させる親アスカ派(LAS派)ってのは。

321 :キタノ先生:01/11/16 22:29
>>320
荒れる前に言うが、
煽るしか能が無いお前は対決スレに行け、な。


アスカがトラウマを受けた要因として、表にでてるのは
>>314にあるように
>・母の精神崩壊によるショックと自殺現場の目撃。
>・父の浮気?を目撃。
>・継母のいつでも母親
をやめられる発言。

だけど、これだけか、という気もするんだ。
「軽い人間不信」ならこれで十分かもしれんが。
トラウマとして、チルドレンじゃなくなっただけで「精神が壊れる」ってのは、少し尋常じゃない、
言っとくが狂う方が自殺するよりずっと難しいと思うぞ、「絶望して自殺した」ならまだわかるが、「精神に変調をきたすほど絶望する」ってのはよほどだ。

なぜ「チルドレン」じゃないといけないのか。
>>289が言ってるが、確かに「チルドレン」は「人類の救世主」なのかもしれないが、あの時点ではろくに訓練をうけていないトウジでもなれたことをアスカは知ってたし、ただの駒でしかないのはアスカなら認識できたと思うんだよな。
確かに拘るのもわかるんだが、それで壊れるほどに拘る理由としては弱い。
キョウコがアスカに人類を救えと遺言してたならともかく。

それでだ、「チルドレン」に拘った理由は、キョウコがエヴァ搭乗実験に失敗したから、じゃないかと思うんだな。
キュウコが出来なかったことを、アスカは成し遂げている。
母はシンクロ失敗の結果発狂し捨てられたが、自分はそうはならない、と。
その無意識の思いが、チルドレンやエヴァに対する拘りとなり、そしてシンクロできない自分がかつての母と重なり壊れていった、という考え方はできないかな。

つまるところ、アスカが一番見て欲しかったのは「父親」に、だったと思うんだ。
加持にも父の影を見てたんじゃないかなと。
Airの復活時では「ママ」の出現に喜んでるが、別に矛盾はしないと思うしな。
アスカにおけるエヴァとの一体ってのはシンジがごとき母胎回帰ではなくて、エレクトラコンプレックス的な母親との一体化による父への思慕の実現、じゃないのかなと。
実際には父親の心は義母のもとにあるんだけど、チルドレンでいることで、アスカは「アタシはママとは違う、だからパパに捨てられることはない」という確認を深層ではしてたんじゃないかと、先生は思うんだ。

で、そう考えた時に、少なくとも「恒常的な父親レイプ」は否定されるな。
なぜならレイプとは男性から女性への欲求の発動そのものであり、「アスカ自身の身体」で父親をつなぎとめられるなら、別にエヴァにすがる必要は無いからな。

322 :150:01/11/17 00:00
一気に読むと確かに頭痛くなるな。
古式ってなんの事だろ?

>父の浮気を目撃
こんな描写あったかな?
キョウコがちょっと言っていただけで、アスカが直接目撃したか分からないしな。
継母のせいでキョウコが捨てられた、くらいにしか認識してないかも。

>継母のいつでも母親やめられる発言
アスカが実際に聞いてたとは思えないな、そういう場面だったか?
アスカはキョウコを見つめてて、そのバックで父親と継母の会話が流れただけかもよ。

先生の意見は大体賛成だな、いつも。
4段落目までは、反対する事もない。

5段落目のエヴァのこだわる理由。
ちょっと違うような気がする、自分はキョウコのようにはならないと考えていたかな?
自分がキョウコの意思を継いでみせる、という風に考えてはいるかも、
先生と結局同じかな、いいたい事は。

6段落目、難しい。
父は嫌いだけど、父性は求めていた、と考えるか。
父性を求めていたのは結局、父を求めていた、とするか。
似てるけど、微妙に違うんだよね。
俺は後者、やっぱ父は嫌いだったと思う、でもどっちでもいいか、どっちともとれるし。

こうして、普通に議論が進んでいるのを見ると、
少し興味が薄れたりする。
議論が荒れだして、議論はどのようにすべきか?
みたいな話題になったら、もっと積極的に発言しよう。
今は先生が、俺の言いたいことを言ってくれてるから、あんま参加する必要ないからな。

323 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/17 00:44
>>321
> 「軽い人間不信」ならこれで十分かもしれんが。

元々は「軽い人間不信」程度だったんじゃないかなぁ。
それが、追いつめられた中で、誰もフォローさえしてくれない(せいぜい、レイくらい)状況で、
悪化したと解釈できると思うけど。

324 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/17 01:25
「狂う」とか「精神が壊れる」なんて程の症状でもないでしょ。
せいぜい重度の「躁鬱」か「ノイローゼ」ってくらいじゃないの?

325 :324:01/11/17 01:33
それに、アスカは湖の底で、エヴァの中の母親に気付いて復活したんだから、
精神に変調をきたした、”根本的”原因は、やはり母親の”死”だったんじゃ
ないかなぁ。

326 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/17 02:30
アレは薬で押さえてたんだろ
ああいうフラッシュバックがでて
強い自己否定になっちゃうと、拒食症とか出るみたいだからね
ちょっと痩せてたしモロそうなんだろうね
薬で眠らせて点滴打ってたんだろ
というか自分が幼児の頃の事を思い出して見ろよ
親が発狂のすえ自殺だよ?しかも自分の事を認識してないしね
幼児の頃にそれを経験してるのに
あれはむしろ症状としては軽い方なのでは?
中学生の時にその事件を目撃したとしても
重度のPTSDの原因としては十分すぎるほど
まあ自分に当てはめて考えればわかるよね
中学卒業して人格も出来上がってくればまだなんとか対応出来るかもしれないが
でも立派な大人が兵役とか実践でPTSDを患うのは全くめずらしく無い事だし
そういう性的な妄想の余地は無いでしょ
よっぽど好きなんだねえ、アニメ板いってロリアニメでも見て妄想してればいいのに

327 :キタノ先生:01/11/17 02:45
重度の「躁鬱」も「ノイローゼ」も立派な精神病だぞ…
23話冒頭のあの状態を「壊れてる」と思えないなら、言ってもムダかもしれんが。


意見全体じゃなくて断片部分だけを指摘されても、正直議論のしようがないな。
変調の「根本」原因が母親の「死」ならなんなのか、それがどうつながるのか、324はどう考えるんだ?
いいかあ、別に母親の死が何も影響を与えていないとは言ってないぞ。
当然アスカが壊れた「原因」というか、あそこに至った「端緒」はキョウコの死にある。
だが、それとアスカがエヴァ搭乗の代償として求めていた存在が母親かどうか、というのとはまた別なんだな。
母親なら、むしろアスカがチルドレンに拘る理由は少ない、なぜなら「私を見て」くれるはずだったキョウコは、アスカの報告を待たずに死んじゃってたんだからな。
見てもらうにも見てもらいようが無い。その時に虚脱してもおかしくなかった。
キョウコの死後の時点でアスカが見てもらいたい相手は、生きている人では「父親」しかいなかったんじゃないかと、先生は思うんだ。

で、復活はキョウコのおかげだけど、それとそれまでの「動機」がつながるかどうか、それが問題だな。
アスカは両親を求めていて、母は死に、父はアスカを捨てた。
実は母は「生きていた」と知ったから復活したけど、それまでそんなことは考えもしなかったろうし。

328 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/17 02:57
精神病にもいろいろあるけどね。
「狂う」とか「精神が壊れる」っていうと二度と正気に戻らないってイメージがある
んだけど。
死んだはずの母親が、実は生きていたってくらいで正気に戻るんだから、さほど重度とは
思えないんだよね。

329 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/17 03:09
なんか話がどんどんスレの題目から離れていってるな。

いや間接的には関係あるんだろうけど、かなり遠回りしていることは確かだな。

アスカがレイプを受けていたって断固言い張るレイプ肯定派のダイレクトな意見を希望。

330 :キタノ先生:01/11/17 03:14
君が言葉にどんなイメージを持っているかは知らないが、それが普遍的なものだと思わないほうがいいぞ。
一度精神壊れても治療の末に立ち直ってる人は、それこそいくらでもいるからな。

>死んだはずの母親が、実は生きていたってくらいで正気に戻るんだから、
>さほど重度とは思えないんだよね。

いや、先生は首吊りして葬式までだした死者が実は生きていた、なんてエピソードは長年生きてるが寡聞にして知らないな。。
そんなことを「くらいで」ですませられる君とは、きっと感性が大きく違うと思うぞ。
そもそも俺には一週間の放浪のはてに廃屋で水に浸かりながらブツブツ言ってるあの状態が、軽度だとはとても感じられんなあ。
平時なら措置入院くらいされてもおかしくはないだろ。

まあ、どちらにしても枝葉の問題だ。
チルドレン失格でアスカが壊れた、ということに変わりはないからな。
しかし、アスカが「狂った」って言われたのがそんなにイタかったか?
アニメキャラのことだ、あまり気にするな。

331 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/17 03:18

対決スレって何処にあるんだ・・・!(ザワザワ…

332 :326=レイプ否定派:01/11/17 03:22
肯定派の意見は妄想が基盤だから弱いよ
まあアスカは狂ったといえばいえないこともないが
でも性的虐待での多重人格とかだともっとすさまじいものがあるよ、マジで
でもエヴァではそういう事をテーマにしてなかったからね
というか自殺を目の前で目撃という事態の重大さをわかってないのかな・・
ついでにいっとくとLASズキでもあるな(笑

333 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/17 05:59
>>329

そうそう、レイプ肯定はの整理された意見が読みたい。
Resはいらない(混乱するだけ)

事実(TV/EoEから引っ張り出したシーン)
推測(上のことから〜と推測)

をはっきり書いて提出するように!
いちどはっきりとさせなさい。

334 :どっちでも良い派:01/11/17 06:17
TVや劇場版みるにアスカや(ついでに)レイがレイプされたと言う「事実」はないんだよね。
ところが「レイプされた」「レイプされてない」と作中ではいっさい語られてなかったりする。

と、なると残念ながら肯定派の書き込みって推測なんだよね。
逆に否定派に関しても残念ながら完全に否定できない気がする。

「事実」に基づいた事だけならレイプなんて事実はなかったりするし
「推測」を交えればどっちもOKだったりする。

ちがうか?

(注)ここで言う事実とはTVとEoEを指す。

335 :326=レイプ否定派:01/11/17 06:26
アホか・・
普通の人間はレイプなんてされてないんだからそんなことかかないよ
このキャラはレイプされた経歴が無い
殺人した経歴がない、性転換手術した経歴が無い
とかいちいち書くか?
レイプも殺人も性転換もしてない、されてないのが当たり前だから書かないの
逆にそういう特殊な設定だったら注釈を入れるのが当たり前でしょう

336 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/17 07:04
キタノ先生!先生のキャラがイタすぎてまともに字が読めません!

337 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/17 09:52
治る余地のある精神病まで「壊れる」範疇に入るかどうかと云う事でしょ。
それは確かに個々人のイメージの問題だから、使用する言葉の定義を
取り決めなかったら話し合いにならないよ。

母親が生きてたというのは、2号機の中に魂の片鱗(意思)みたいなものが
残されていたと云う事じゃないの?
書庫で死んだ母親の古い日記を見つけて読んでみたら、いかに自分を愛しているかが
書き込まれていて心が癒されたなどの類いの。

あと茶化す奴は出て行けと言うのなら、自身も気をつけた方が良いと思うんだよね。

338 :キタノ先生:01/11/17 10:03
このキャラは先生自身なんだかよくわからないからな(W
でも、ステハンだからイタサは気にしてないぞ。


>>334が少しいいこと言った。
否定派も「特殊な設定だからアニメでは注釈いれるのあたりまえ」だなんて敗北主義のようこと言ってちゃだめだぞ。
そんな言葉に何も説得力は無い。だってアニメ設定にそんな「ルール」なんてないんだから。
ただの思い込みだ。
テレビ会社の人が製作側に注意してるんじゃないんだっての。
もともと裏設定は「特殊すぎて明示できない」とか「あえて明示しない」設定だし、エヴァには明示されていない設定がそれこそいくらでもあるしな。
だからそういう視点で論ずるのはあまり有意義とは言えないな。

確かに普通の人はレイプ経験などないのかもしれんが、アスカについてはその説に信憑性を感じた人もいるわけで、それはつまりアスカが普通には見えなかったってことでもあるだろ。
多くの人がが鼻で笑うことも出来ずにスレがここまで伸びたのはその辺に理由があるんじゃないのか?
>>334の言うように、ちゃんと本編と照らして「これこれこういうふうだから、レイプされたとは思えない」と言えるかどうか、だよな。

>>332
「自殺を目の前で目撃」してPTSDになったとして、なぜ、チルドレンに拘ることにつながるのか。
一貫した意見じゃないと、ただの言いっぱなしだぞ。
断片だけを語ってもしょうがないと先生は思うがな。

339 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/17 11:00
>>338
> >>334の言うように、ちゃんと本編と照らして「これこれこういうふうだから、レイプされたとは思えない」と言えるかどうか、だよな。

レイプされたと想像できる描写がない・・・ってのでは、全然ダメなんでしょうか?(w

> >>332
> 「自殺を目の前で目撃」してPTSDになったとして、なぜ、チルドレンに拘ることにつながるのか。

何があったからチルドレンに拘るようになったのか、というところに必然性は
どの説をとってもないと思うけど。こうだから、必ずこうなるっていう物理法則
と心の動きは違うんだし。
ただ、本編ではチルドレンに選抜されたと母親に報告しに行ったところでブランブランを目撃・・・
という場面で、そのあたりの関連性を示唆しているんだと思うけど。
この他には、チルドレンに拘っている理由を示す描写ってないと思うし。

340 :150:01/11/17 11:14
必然性なんてあるわけないと思うよ。
結論が一つに決まるわけがない。
”LASもLRSも似たりよったりじゃん”スレの方で
36人目の素数さんというコテハンで、そこら辺書いてるんで、暇なら見てね。
向こうの310で始めて書いてるけど、その時はメール欄に36人目の素数さんと書いてたから、
探すのが面倒くさいけど、そっちの方も暇ならどうぞ。

まぁ、とにかく枝葉に拘らないで、エヴァ全体を捉えないとあまり意味が無いよ。
細かい所は、それだけを見ればいくらでも解釈可能なんだから。

341 :127:01/11/17 15:35
最初に。長文スマソ(^^;

否定の材料を探す為に第弐拾弐話〜最終話まで見返して絵コンテ集で細かくチェックしたさ(爆)
絵コンテ集は本編と捉えてええよね?結構補足説明が載ってるんだわ。

否定の材料沢山あったぜ(藁
つーかみんなも見返してごらん?レイプがどうのって感じるの難しいから。

第弐拾弐話 せめて、人間らしく

ここで父の浮気をアスカが認識したと思われるシーンがある。
>女医「私だって医師の前にただの人間、一人の女ですわ。」
>女医「・・ ・・・・ ・ ・・。」
>SE 布すれの音(カット頭に)
>小さく押し殺した女の声。じっと聞いている幼いアスカ。

そして良く肯定派が言う「sex」って文字は絵コンテ集による内容説明によると「両親のセックス」と記されている。
この文字についてはこれで完全に否定出来るね。

第弐拾四話 最後のシ者

アスカのセリフがポイント。
>「ママ−!!ママ−!!私、選ばれたの!人類を守るエリートパイロットなのよ!世界一なのよ!」
>「誰にも秘密なの。でもママにだけは教えるわねっ!」
>「いろんな人が親切にしてくれるわ。だから寂しくなんかないの!」
>「だから、パパがいなくっても大丈夫。寂しくなんかないわ」
>「だから見て!私を見て!」
>「ねぇ!ママ!!」

上記のセリフから考えられる事は
・実際は寂しくて仕方ないのを我慢している。
・父親の浮気を知っているので母親寄りになっている。
・しかし母親は精神崩壊中。それでも必死に自分を見て貰おうとしている。

>「シンクロ率0.セカンドチルドレンたる資格なし。もう私が居る理由もないわ。」
>「誰も私を見てくれないもの」
>「パパも、ママも、誰も」
つまり浮気をした父親でも愛してはいたし見て貰いたかった。自分を見て貰う為にはチルドレンである必要があると思い込んでたと推測出来る。
「誰も」の部分はネルフ関係の人だろうけど今は言及しない。
父親に見て貰いたかった事がこのシーンから証明出来る。

これらのセリフとシーンから2つ主張する。
アスカにとってチルドレンとは自分を見て貰う為に必要であった。だから拘った。
自分をレイプした相手に対する態度では無い。

(続く)

342 :127:01/11/17 15:35
第弐拾五話 終わる世界

ここでもアスカの寂しさを表すセリフがある。
>「やめてママ!ママをやめるのはやめて!私、ママに好かれるいい子になる!」
>「だからママをやめないで!」
>「だから私を見て!」
父の浮気相手である継母に対しても自分を見て欲しい。愛して欲しいと思っている。

>「やめて、ママ!」
>「私を殺さないで!」
>アスカの母「あなたのパパはママが嫌いになったの。いらなくなったの。ううん最初から好きじゃなかったのよ。最初からいらなかったのよ、きっと」
>アスカの母「だからママと死にましょ。パパは私たちがいらないもの」
>「私はじゃまなの?いらないの?」
>アスカの母「いっしょに死んでちょうだい」
>「いや!私はママの人形じゃない!」
>「自分で考え自分で生きるの!」

アスカにとって自分はいらないと言われる事に対しての普通じゃない反応は、この時の母がトラウマになっているのだろうね。
更にチルドレンとは自分を見て貰う為の理由と同時に「自立」の象徴でもあったのだろう。だから拘った。
ついでにアスカが早く大人になりたいと言ったのは「自分で考え自分で生きる」事なのだろう。

どうかね?
これらを見ると少なくてもレイプ云々は感じないしアスカの人格にも関係無いと思うが?

それから繰り返しになるが本編から考えるなら見返してみてよ。
これを見てアスカは幼少時にレイプされていたと少なくても私は感じられなかった。
否定派視点で見たからかもしれないが肯定派視点で見て反論なりしてくれると議論として楽しいと思う。

343 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/17 16:41
ブラボー

344 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/17 18:38
本編からの推測や受け取ったイメージのみから、レイプが有ったも無かった
も無いだろう。どこまで行ってもタマネギの皮を剥くようなもんだ。

そんな事より
「何故性的虐待を受けた経験が有る勝ち気ワガママへっぽこハーフ美少女に
 我々は萌えているのだらうか?」というテーマに付いて、肯定派自身による
詳細な考察をキボンヌ。
そちらの方が興味深い。

345 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/17 19:01
>>344
激しくスレ違いだぞ(w

346 :127:01/11/17 19:16
>>344
>本編からの推測や受け取ったイメージのみから、レイプが有ったも無かった
>も無いだろう。どこまで行ってもタマネギの皮を剥くようなもんだ。

それは同意だがそれを承知で楽しくやってるんだろ?(藁
だからあんな長文書いたのに今更何言ってるんだよ(^^;

>そちらの方が興味深い。
そんな事、俺は興味無いぞ(爆)
よくわからんが344は肯定派が萌えてるのが前提なのか?(藁

少なくても今の話が終わってからにしてくれよ。

ところでこれが今日最後の書き込みね。

347 :326=レイプ否定派:01/11/17 20:56
きっとロリ萌えだからだろう
ロリキャラの中では
確かに幼児アスカはダントツでカワイイが・・
ロリキャラ詳しくないけどね。

348 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/18 02:30
ロリアスカたん
「ぱ、ぱぱぁ、やめてよぉ・・おねがい・・」

みたいなシチュエーションに萌えるんだろ、肯定派は。

349 :150:01/11/18 02:43
いくら肯定派と言っても、そんなやつはいないと思うんだけどなぁ…。
少しは居ても驚かないが、みんなそうだって言うなら、この板を出た方がいいかも。
まぁ、そんな事はないだろね、俺みたいな中途半端な否定派もいる事だし
エヴァなら、そういう設定でも驚かない、むしろありそうって思ってるんでしょ?

350 :127:01/11/18 07:08
おりょ・・まだ反論、反証が無いのか…ちょっと寂しいな(藁

351 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/18 09:19
どうしたー。最近肯定派が元気ないぞー。

やっぱり思いつきで立てた中傷スレだったのかな?

352 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/18 11:39
むしろ最初から中傷目的では無かったと思われ
かなり反論できない127発言によって肯定派は死にました。
よってこのスレも終わりか。サミシイ

353 :326=レイプ否定派:01/11/18 15:23
ふと電波を受信したのだけども
アスカの母親のモデルは
森鴎外の「舞姫」のエリスではなかろうか

森鴎外の処女作 「舞姫」 では、ドイツの日本人留学生・太田とドイツ人の踊り子・エリスの悲恋が描かれています。
太田は官僚になるために帰国してしまい、エリスは身ごもったまま発狂してしまうという話です

森鴎外の実体験を元にして書いてる話でエリスってのは実在の人物らしい

354 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/19 00:22
「ドイツ」「発狂」の二つしか共通するところが無いよ。却下。

355 :326=レイプ否定派:01/11/19 01:32
あっそう!>354

356 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/19 02:42
結局レイプは無かったって事で落ち着いたな
まあ当然だが。

357 :127:01/11/19 13:31
すっかり止まったな(藁

んじゃ反論、反証が出るまで名無しに戻るわ。出なかったらさようなら(爆)

358 :236:01/11/19 14:50
2,3日見なかったら決着がついてたみたいだな(w
実は、いつ肯定派が「ありました!!」とかいってソース出して来て
大逆転するのかと思ってたんだが、結局ダメだったみたいだな(w

つーか、元々こういうのは「〜があったという根拠」があって
はじめて議論になる(実際、肯定派がソースがあるって言ってたから
ここまでスレが伸びたんだろ)のに、結局肯定派は開き直るばかりで
ソースも示せず、また否定派が反論できないような整合性のある理由も
構築できなかったってことか。

おまけに「レイプがあったというソースが示せないということがどういうことを
意味するのか、最後まで分かってなかったアホ」も約1名いたようだしな(w
「ソースも出せない」「説得力のある理由も示せない」のでは
「言いがかり」の域を出ないんだよ(w
断片的な事実だけとりあげて、都合の言いように理由付けしたってダメなのにさ(w

>>309
ゴメンゴメン。受験生は受験生でも大学受験じゃなくて某資格試験のことだよ(w
つい他板の感覚で書いちまったスマソ。俺も一応大学生だよ…。俺はもう要卒は
全部とってて学校の方は卒論だけだから、日中ここに書きこんでられるんだよ(w

359 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/20 09:57
それじゃ落ち着いたことだし、次の議題は

「綾波レイは碇ゲンドウと肉体関係があったのか?」

の考察でいいかな?

状況証拠を見る限り、限りなく黒に近い灰色だと思うんだが。



本気にしないでね(藁

360 :LAS派:01/11/20 10:49
>>359
ないと思う

361 :LRG派:01/11/20 14:29
>>359
あると思う

362 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/20 22:13
>>359

煽るような書き込みヤメレ

363 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/20 22:34
>>362
氏に逝くスレをageるなヴォケ

364 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/20 22:47
レイとゲンドウは臭いな
でも無かったんじゃないか?さすがに
ただ仲はかなり良かったし
貞本の構想では部屋でゲンドウを
待ってるレイというのがあったらしい、裸で

365 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/20 22:51
ここで嫌がらせしてたLRS厨は
断罪書くしか能が無いからちょっとまともな議論が始まると
さっぱり姿を見せなくなるな

366 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/20 23:45
>365
姿をみせてほしいなら、呼んでやろうか?

367 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/20 23:56
お、堂々巡りか?ま、いいや。(w
レイXゲンドウ考察は↓このスレにあるでよ。300〜500辺り。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/978818058/

ついでにこの手の話題でLAS厨・LRS厨通してのMVPは
http://teri.2ch.net/eva/kako/981/981124106.html
の71だと思うがどうか?

368 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/20 23:58
あ、ageちまった・・・ワルイ。

369 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/21 00:10
>>366
止めてくれ、普通に(笑

370 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/21 08:27
         ∧ ∧  マターリ シヨーヨ
        ( ´ー`)     
          \  (          ||
           \ \_____/.
             \ マターリ  /
               ∪∪ ̄∪∪

371 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/21 08:29
>>365

だから決めつけたり煽ったりすんな。
おまえみたいなんがいるからこの手の話が後を絶たないんだよ。

372 :糞みたいな板:01/11/21 08:44
ttp://jo.st45.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi

TPO ъ( ゚ー^)

373 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/21 20:16
>>367
MVPに同意。
すばらしい逸材と思われる

374 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/22 04:03
俺が果てた時には、もうアスカはピクリとも動かなかった。その小さな生命の炎は完
全に消え、後に残ったのは肉塊のみ。ペニスを引き抜くと、小さい未成熟な性器から
白と赤が入り乱れたピンク色の粘液がドロリと流れ出た。解体作業を再開する。
股関節を外すと、ゴキゴキと骨の砕ける音がした。太ももを切断する作業は、予想以
上に困難で、刃にこびり付いた脂を何度も拭い取った。肢体を切断し終わったので、次は
首を切断する。やはり骨の切断は難しくかなりの時間を要した。アスカの首は生気を失い、
かつての元気な面影は殆ど無い。だが俺の宝物にしておこう。
胴体の腹部を切り裂き臓物を取り出す。胃袋や腸の中には消化物が残っており臭気を
放っていたため、使えそうな臓物と選り分けてから生ゴミ用のバケツに放り込んだ。
尻の肉はとても柔らかく美味しそうだったので、切り取り生のまま口に運んだ。
味は絶品で甘味のある上質のトロのようである。切断した腕と足、胴体から肉をそぎ落とす。
予想以上の量があり、大量の肉の山が出来上がった。後に残ったのは骨だけだ。
ミンチ用の機械に肉を放り込み挽肉を作る。
全ての作業を終えた時には夜が白々と明けていた。

375 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/22 05:49
僕が果てた時には、もうアスカはピクリとも動かなかった。その小さな生命の炎は完 全に消え、
後に残ったのは肉塊のみ。ペニスを引き抜くと、その愛らしいも美しい性器から白と赤が入り乱れた
ピンク色の粘液がドロリと流れ出た。僕は興奮の極致に達している。
湧き出る衝動に導かれるまま解体作業を開始する。 股関節を外すとゴキゴキと骨の砕ける音がした。
太ももを切断する作業は予想以上に困難で、刃にこびり付いた脂を何度も拭い取った。
肢体を切断し終わったので、次は首を切断する。やはり骨の切断は難しくかなりの時間を要した。
ふと視線を移すと美しいアスカの首は生気を失い、 かつての元気な面影は殆ど無い。これほどまでに
死が彼女を変えてしまうとは思わなかった。しかしちゃんと僕はカヲル君の首を入いれた容器と同じ物を
用意している。アスカもカヲル君の隣に置いてあげるよ。僕の大切なお友達だから。
思考がトリップしているのがよくわかる。興奮状態はまだ続いている。再び作業を再開しよう。
おもむろに胴体の腹部を切り裂き臓物を取り出す。胃袋や腸の中には消化物が残っており臭気を
放っていたため、使えそうな臓物と選り分けてから生ゴミ用のバケツに放り込んだ。
そうだ、ちゃんとあれも抜き取っておかなくちゃ。そう思った僕は腹部の臓器をかぎ分けた。
血まみれになりながらも目的の臓器を見つけだした。位置的に間違いない。僕の白濁液が詰まった臓器だ。
再びイキそうなぐらい興奮するペニスと欲望を押さえきれなくなり乱暴に生殖器を切り取る。直接僕はそれに
怒張するペニスをねじ込み何度も何度も達した。欲望をすべてはき出すと僕は少し冷静になった。
このままアスカを腐らせては申し訳ない。だから僕は解体作業を続けることにする。
ごろりと体を返すと綺麗なお尻が見えた。お尻の肉はとても柔らかく美味しそうだったので
切り取り生のまま口に運んだ。 味は絶品で甘味のある上質のトロのようだ。
切断した腕と足、胴体から肉をそぎ落とす。 予想以上の量があり、大量の肉の山が出来上がった。
後に残ったのは骨だけだ。 用意していたミンチ用の機械に肉を放り込み挽肉を作る。
全ての作業を終えた時には夜が白々と明けていた。
ああ、アスカこれで君は僕の物だよ。今度は綾波も仲間にしないとね。
アスカの首が漬かっている容器に僕は激しくキスをした。これでアスカも喜んでくれるだろう。
カヲル君とアスカの味は最高だったきっと綾波もそうに違いない。僕はそれを考えるだけで
再び達しそうになった。                         

376 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/22 05:50
>>374-375

手を加えたぜ(藁

377 :ココは・・・・:01/11/22 06:20
どうやら完全に厨房の遊び場と化したようだな(w

378 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/22 10:32
>>374-376
一連の否定派に対する肯定派の回答がそれですか?
なんというか・・・かわいそうな人達ですね・・・

379 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/22 10:42
>>377-378

馬鹿は相手にしないに限る。
きっと頭がおかしいに違いない(藁

380 :375:01/11/22 11:00
おいおいおいおい、勘弁してくれよ。
レイプ肯定とか、否定とか関係あるか(・д・)
どーせLRSもLRSも一緒だろーが。
どっちも妄想の癖して自分らは正常だと思ってるのかよ?
ケケケケケケ。

381 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/22 11:03
>>380

かわいそうに・・・・病院へ行くことをおすすめします。

382 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/22 12:22
>>380
苦し紛れの言い訳だね
肯定派の仕業と思われると都合が悪いらしい(ワラ
反論できず荒らしてみたが、同じ肯定派に迷惑がかかりそうなので慌ててフォロー
ってか?
君の考えが手に取るようにわかるよ(ワラ

383 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/22 13:25
まぁ、>>375はLRSもLRSも一緒だ(藁というLRS厨ですから。
Lと打つと条件反射でRSと続けてしまうかわいそうな人なんですよ。

384 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/22 13:28
ヌけるからいいんじゃん?

385 :375:01/11/22 13:32
>>381

いっしょに入院するか?(藁

>>382

違う違う、わかっちゃいないなぁ。
レイプがあったとかなかったとかそんなもん意味無いんだよ。
結局レイプ思考のやつらは 375 の書き込みとかで自慰してるんだろ?
オレはそんなんで正当化なんてしねーよ。妄想結構。
LASにも、アスカはシンジと幸せにSEXしてるくせに、ほかのキャラは
陵辱しまくられるSSもあるじゃねーかよ。こいつのSSのレイなんて
犯られまくりだぜ。LRSの連中もにたよーな奴たくさんいるだろうよ。
結局同じ穴のムジナなんだよ。自分だけは違うって正当化しようって
言うのがむかつくんだよ。ちがうか?

あー、吐き気するなぁ。オレが書き込む前にも書いてなかったか?
TVと劇場版だけで良いって言うならともかくLRSもLASもL*Sも
全部妄想だろうに、妄想。
きもいぞ、そんな奴らが「自分が正しい」なんて言うのは。

386 :375:01/11/22 13:34
>>384

よくわかってる。そうそう、そう言う奴は素直で良いな(藁

387 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/22 13:35
カナーリ今更のこと言って暴れるのもいいけど
せめてsageでやってくれや

388 :375:01/11/22 13:36
>>383

すまんな、間違えたんだよ(藁
解体されるキャラに萌える変態なんだ、オレは(藁

389 :375:01/11/22 13:38
>>387

そうか、今更なのか・・・。
残念だ。

390 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/22 13:42
というかお前の脳の作りが残念だなっ!(意味不明

391 :375:01/11/22 13:43
>>390

そうか?まあオレの脳も変態なんだろうさ(藁

392 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/22 13:52
解体するんだったらアスカ以外でやってくれ

ロリアスカたん萌え〜な奴らはLASになればいいじゃん
アスカたんとクソシンジが結婚してあかちゃんがうまれるとするだろ
女の子だったらママに似るから五年も経てばちびアスカたんそっくしに育つはずだ
そうしたらメイドのコスプレでもさせるなりなんなりして萌えればいいだろ、おっきいアスカたんも
一緒になってコスプレさせればいいだろうな
ちびアスカたんがおっきくなって家をでてってもおっきなアスカたんはずーっと一緒に居られるから
平気だよ。

393 :375:01/11/22 13:59
>>392

次はレイでやるって。だけどな、カヲル君は書きたくない。
さすがにホモは変態のオレでも駄目だ。
アスカの解体も萌えでいいぞ(藁
アスカたんがべつに糞シンジと結婚しなくてもいいぞ。
その辺にそこはかとなくLASの臭いがするな。
アスカの場合結婚しないだろうな。加持とだったらいいのか?
あの性格は死んでも直りそうもない。

でもさー殺しちゃいたいぐらい愛してるってのもいいぞ。
実際殺しちゃうところがさらにイイ。
子宮取り出して部位で自慰なんてサイコーじゃん?
しかし問題もあるな、ちびアスカが楽しめない。
親子丼ってのが出来ないのは残念だ。

394 :375:01/11/22 14:04
しかしよく考えたら解体されたアスカを見ながら犯されるちびアスカ
ってのも良いな。もちろんパパシンジにだ。
「ママはちっともパパのことを愛してくれないんだ、だからおまえだけ
でもパパの事を愛してくれ」

とか言いながら怒張するペニスを娘にねじ込む。
泣き叫ぶちびアスカを亡骸のママアスカが恨めしそうに見てるって
シチュエーションはどうよ?(藁

395 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/22 14:10
別にレイでやれともいってないけどな。

396 :375:01/11/22 14:13
>>395

しかしアスカとレイ以外はどうも萌えない。
ほかの連中すれてるしな。

397 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/22 14:19
>>394
多少萌えるモノもあるが(w
あまりにも鬼畜すぎる・・
まあこういうのがこのスレにあってるのかもしれないが・・
スレタイトルにおもいっきりレイプってはいってるし。

398 :375:01/11/22 15:44
>>397

鬼畜か・・・鬼畜だよなぁ。ってか倒錯の世界(藁
オレは極めてるとは思えない(上には上が居る)が好き嫌い
の範囲内だからなぁ。こーゆーのに萌える奴が居るってわけよ。
それは否定してほしくないって話だ。

399 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/22 16:05
>>375
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005748722/l50
おまえ、ここから流れてきたペド野郎だろ?
もといた場所に帰れよ。何でそんなに懸命になって弁解してるんだ?

400 :375:01/11/22 16:10
>>399

意味不明。そんなスレから来た訳じゃない。

401 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/22 16:45
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/990629862/l50
>>375
お前ここから出てくるな。な?

402 :375:01/11/22 16:47
>>401

おいおい、すげーな。コピペされてるよ。
探したらもっとでてくるんじゃねーか?(藁

403 :375:01/11/22 16:50
>>401

あ、ちがうわ。そうそう、それが元ネタ。
374はそれをコピペしたんだよ。
375はそれを付け加えただけだ(藁

404 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/22 20:09
>>375

なんだ、ただのコピペ粘着くんかい。

くだらん奴だ。

405 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/22 20:11
>>404

勝手に改造だな(藁

406 :375:01/11/22 20:36
>>404

ただのじゃない、いぢりーだ(藁

>>405

おう、改造してやった

407 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/22 20:46
こんなアホほっとけって(藁
相手にして貰いたくて仕方無い厨房なんだから

408 :375:01/11/22 21:41
2度目はある意味新鮮さに欠けた。綾波はたいした抵抗を見せなかったからアスカの時に感じた達成感が少なかった。
だけどセックスの経験がほとんど無い僕には、アスカとはまた違った感触に有る程度満足した。
とは言え首を絞めて達したときのあの締め付け感は満足ではあった。それで良しとするしかないだろう。
綾波の性器からもピンク色の粘液がドロリと流れ出ている。綾波も僕が初めてだったんだと確認した。
さあ、これからもっと興奮する事をしよう。足下に用意した解体用具を取り出して真っ白な肌に刃を入れた。
吹き出る暖かな紅は僕を包み込む。これだ。僕はこれがほしかった。太股の真ん中から、肩から切断する。
骨を切り砕く感触がたまらない。アスカの時とは違って結構すんなりと作業は進んだ。手足を切断した後はお待ちかね
首を切り落とす作業だ。これは慎重にしないと綾波の美しさを損なう。刃も細く鋭利な物に変える。これはきめ細やか
に切断するためだ。本当は日本刀の様な物で瞬時に切り落とせると良いのだが、僕にはそんな技量はない。
だからせめて綺麗に首を切断する努力をすることにした。刃を入れる時、余計な力を入れて斜めに切れないように注意
する。しかし吹き出る血が刃の切れ味を鈍らせる。これは仕方がないことなので思い切って一点に力を込める。
ゴトリ。切り落とされた綾波の首は美しさをちゃんと保っていた。すぐにアスカの隣に置いてあげるからね。
用意した容器に首を漬け込み綺麗に陳列する。アスカの青い瞳、カヲル君と綾波の紅の瞳。苦悶なのか、愛憎なのか
その何とも言えない表情はすばらしい。僕の大切な友達はやはりこうでなくちゃいけない。
首、手、足を切り落とし胴体だけになった綾波に僕のいきり立つペニスを再びねじ込む。そしてこれからが本番だ。
綺麗なお腹を包丁で切り裂く。どくどくと湧き出る血は白い肌を染め上げ僕のピストン運動で臓器がはみ出てくる。
無我夢中で腸を引っ張り出し僕はその感触に快楽を得る。どぼどぼとひっぱり出てくる腸は結構な量だったりする。
そうそう、アスカの時は興奮のあまり忘れていたんだけど、今回は見逃さなかった。綾波の乳房を綺麗に切り落とし
食してみる。さすがにミルクは出なかったけど赤い血潮と柔らかなお肉の味が絶品だ。生は最高だと感じた。
その時背中の方でうなっているミンチ用機械にはすでに手足を入れている。残った乳房と引き抜いた血塗れの内臓も
すべて放り込もう。綾波の挽肉はどんな味だろう?だんだんとこみ上げてくる欲望は胴体だけになった綾波を激しく
責め立てる。抱きしめ、かぶりつき、血をすする。
絶品の味に恍惚の状態へと高まっていく。もう我慢できない。僕は直接お腹の中に手を突っ込みペニスを性器ごと
締め上げる。ギュッと締まった状態が耐え難い快楽となって子宮の奥に先端を打ち付けた。
「うっっっああ」
びゅくびゅくと注がれていく様が握りしめた性器の感触でわかった。これで綾波ともひとつになれたんだ。
僕は小さくなっていくペニスを引き抜き最後の仕事に取りかかった。このままでは大きすぎるからお腹のあたりで
切断する必要がある。背骨というやつはやっかいで結構切りにくい。まあそれも経験済みだけにおもったよりは早く
すませることが出来た。冷蔵庫にしまってある、アスカのお肉と混ぜてハンバーグでも作ることにしよう。
混じり合った二人のお肉は美味だろう。だけどアスカは綾波と混ぜたことに腹を立てるかも知れない。
でもふたりとも大切な友達だから喧嘩しないでほしいと僕は思う。
こんどは誰を僕の友達にしようか?友達は多い方が楽しいと思う。だから明日また考えることにしよう。
今日はお休み、綾波、アスカ、カヲル君。



今度は完全オリジナル新作(藁

409 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/22 21:46
>>408
はなはだスレ違いなのが残念至極だが面白いぞ。
SSスレかエロ小説スレに貼っておくが吉。

410 :375:01/11/22 21:48
>>409

スレ違いか。あ、忠告通りに得ろ小説スレに貼ってきた。
今度はあっちで楽しむことにする。

411 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/22 21:56
それよりグロ小説スレでも作って貼ってくれ・

412 :375:01/11/22 22:01
肯定派も否定派もどちらも妄想と言うことで決着。
これでおしまい、ケケケ。

413 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/22 22:03
勝手にふいてるキティガイが居ますがあまり気にしないように

414 :375:01/11/22 22:12
>>413

おまえも一緒だって。妄想野郎の癖に自分だけ違うなんて思うなよ(藁

415 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/22 22:33
・・・

416 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/22 23:43
肯定派の煽りは無視無視(藁
まともに反論出来なかったから荒らしてるだけ

417 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/23 04:05
>>412
お前が肯定派ってことがこれではっきりしたよ。
負け犬の遠吠えか?みっともないからやめたほうがいいぞ。
スレタイトルに沿った反論をしたらどうだ?

418 :375:01/11/23 06:28
>>416-417

ん?そう見えるか?肯定派がなりを潜めて自分らが
勝ち誇ったような錯覚に陥ってるから書いてやったんだよ。

「普通にみてみ?レイプなんてどこにもないだろ?」

もちろんその通りだ。あんたらの言うとおりだ。
おめでとう(藁
んで?
>>349
は?150の意見は?オレはこれが一番自然な意見だと思うぜ。
何必死になってあんたらレイプされてないって言ってるの?
あんたらも一緒だよって言われてむかつくんだろ?
レイプがあっちゃ困るもんなぁ。大好きなアスカ様がシンジと
結婚するまで処女じゃなきゃ、ましてやレイプされてるとなると
都合が悪い(ちがうやつもいるのか?見かけないが)
>>365
いいねぇ、自己中野郎は。いくらでも歪曲して物事考えられる。

妄想の域を出ない、しかもまったく根拠がないレイプ肯定派
つついて、「こいつら有りもしないこと言ってばかじゃねーの?」
的な発言は感に障るな。

オレはアスカやレイがレイプされてようがされてまいがかまわんし
エログロで妄想してイっちゃってるって思われてもかまわんぜ。

だいたい否定派だか肯定派だかしらんがみてみ?
>>359
こーゆーやつがいるからあんたらどっちもいっしょなんだよ。
ちがうか?なにが「本気にしないでね(藁」だ。


肯定派の必死の妄想にマヂな突っ込みして勝ち誇るなんて
やだねぇ。しかも否定派はそれだけに満足せずスレの趣旨とは
違った書き込みまでして煽ってたしな。

おおもとたどると「(前略)アスカがレイプされたって本当?」だろ?
そんなもん一言だ「TV&劇場にはそれを確証するソースは無い。
が、妄想だったらくさるほどある」

その一言で終わりなのにな。

ま、否定派全部がそんな奴だとはおもわんが自分と違う意見の
やつがみんな肯定派だと思ってる奴は偏見野郎だな。

419 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/23 06:49
懸命になって否定するから、相手を煽ることになるのだと思います。

アスカは父親にレイプされていたのかも知れないし、レイはゲンドウにレイプされていたのかも知れないし、
シンジとアスカはヤリまくっていたのかも知れないし、アスカとカヲルはドイツでつきあっていたのかも知れないし、
シンジは第三に来る前にすでに童貞を捨てていて、実は絶倫なのかも知れません。

描かれていない以上何とでも言えるわけですから。

レイプされていたと考える人がいても、それを他人に押しつけなければ別に構わないのでは。

420 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/23 06:57
結論:このスレたてた1が馬鹿

終了

421 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/23 06:59
処女崇拝は「考え方」ではなく「信仰」なので、否定すると・・・。
相互理解は有り得ませんからね、住み分けが肝要でしょう。

422 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/23 07:12
>>418
このスレを批判するとLAS厨扱いされるから注意しる

423 :375:01/11/23 07:16
>>421

そうだろうなぁ、否定も肯定もしないってってのはどっちにも
攻撃されるからなぁ。今、肯定派がなり潜めてるから否定派に
攻撃されてるよ。たすけてー(藁


>>422
おまえ何言ってるんだ?
オレはスレ批判はしてねー。

424 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/23 07:17
俺はLAS厨、マジな精神的厨房なんだが
>>394にはちょっと萌えたよ
病みシンジがちょっと良かった、ろりでは無いんだけどね
ちびアスカ可愛いし
でももちろんあくまで妄想としてね
やっぱ根幹には基本的なLASがないと(厨

425 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/23 07:20
結論:このスレたてた1が馬鹿
                  
終了

426 :424:01/11/23 07:24
ところで上のLAS特選紹介を荒らしてたのは誰?
375ざないよね?
俺はLASだが処女信仰は無いぞ、現実ではね
ただアスカは確実に処女だろうけど
LAS派は処女信仰があるって誰が言い出したの?

427 :375:01/11/23 07:58
>>424
>>426

オレじゃねー。オレはLRSでもLASでもなくどっちも好きだ。
何度も言うようだけどどうせ妄想だからな。そう、あくまでも
あんたの言うとおり妄想。TVや劇場版じゃ救われないしな。

>>394
はまあ親切な人の忠告で別スレでやるわ、要望があれば。
あんたみたくわかってるやつばっかりだったら良いのにな。

428 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/23 08:24
言い負かそうとして出て来た言葉が「必死で〜」、
これじゃ相手にされないわな。

429 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/23 08:32
結論:このスレたてた1が馬鹿
                 
終了

430 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/23 08:40
p://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/1.swf

431 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/24 06:21
正直俺は量産機になって
弐号機喰いたい
なんかアスカとアスカママ犯してるみたいじゃん
というより輪姦か、輪姦萌えねーんだけどあれはイイよ
ちょっと変態だな、

アスカたん萌え〜〜

432 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/24 09:17
             __..--==T-=⌒ ヽ-、_   ____
           /`--..、____∠_____     ~ヾ::::::ヽ--\
         //          ~~` ヽ.._   \:::;;;;;/:::;|
   _.. --┬ ┬ -/               ヽ.._ ノ|ヽ./::;;;|
  ( r‐.'::;; /                    ヽ .._ノヽ;;;|     ノ
   |::;ヽ::;;;/         \  ヽ  ヽ、._  ヽ、._ ヽ.:;;;|---‐'~´'´
  ´|;;;;;|;;ノ       \   ヽ   \.   ´ヽ、   ヾヽ、;|  ‐='.´
   |;/     |    `:   ヽ.   \.     `、  ヾ、.ヽ   ´ヽ、
_-.二/' ./  / | !  、   `、   `、   `、   `、  `、 `、-、. _ `、、\
. '´ .' /  |  | |   !    `、.   ヾ    `、  ヽヾ  ヽ.i   `、 丶 `
 .  .'  .|  i  !.   `、    `、   `、`、  ヾ  ヽヾ ヽ  .!.  |. ` 、_`、
イ  .'   |.   |.  | `、 `、   |  ` 、  i. ` 、 `.  | ` 、 `.!   |     `
.| ./   |.   __i /i_ `、` -`、 |   _`、!'´-‐'''´\i  i   ` 、!  |
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     ..|. |. |::;;`-、    く          ./;;;;:::;;::::;;;:;;:::;;;;|   |
     .|    |:::;;;;;;;`-、_   ‐‐-      ./|;;;;;;;::;;:::::;;;;::::;;;;|   | <結局のところ、375は何しにきたの?
     .|    .| ::::;;;;;;;./;;`-、.      /  |;;;;::::::;;;::;;;:::::;;;;;|   |
      .|    ..|:::;;;;;;;;;;|::::;;;;./`-、___..-'´   |;;:::::;:::;;:::;;;::;;;;;;|    |
     ..|    .|;;;;;;;;;;;/:;;;//:;;/;/'      \;;;;::::::::;;::;;::;;|     |
     .|   √⌒ ⌒⌒`l  \________ノ  丿⌒ ⌒\..|
    ..|  /        \             _..'       ヽ
     | /           ` ―-----―---―'         \

433 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/24 09:20
    .,llllllll'''illlllllllllllllllllllllllllllll'  .llll|   ''llllllllllll!   ..''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,
   .illl''゙ ,lllllllllllllllllllllll'lllllll'   .'ll|    .'llllllllll,    ''llllllllll'llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,
   l'  .,llllllllllllllllllll'゙ .llllll゙    .'l!    _''llllll!     .'lllllll!.'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,
     .llllllllllllllllll'  llll|,     .     :''''''ll'::iii,,,_  ..'lll! 'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!
     llllll'lllllllll| ,,il'''lll゙.゙:.          .,,..、´  ..゙''lii,  'l  .'llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|
     'lll゙ lllllllll!.,:'  .',,,,_.         '´...:l''''':l;ii,,_ .':   ,lllll'゙.lllllllllllllllllllllllllllllllll|
     .'| .'lllllll|.  .,ill''゙゙:'lli,            .:゙.lllllli,    .,ll'゙ .lllllllllllllllllllllllllllllllll|
        ..'lllll!  l|  .l,,llll.            .i,,llllllllll       .'lllllllllllllllllllllllllllllll
         ..'lll! .'  .lllllll!            .llllllllll'゙       lllllllllllllllllllllllllllll!''!
          .l    .'゙゙             .゙゙゙゙゙        llllll'゙'゙ __.'llllllll'゙
          .|    ,.:'                      .,lll' ,..::''゙゙.'!.llll'゙
          .|                           ll' ';::...,  .!
          .'!                          :'゙  .,...´   <煽りに来ただけだよ。
           .':,                         ;,,,,,,,i:''
            .:.,     .'l''....:                 lllllllll!
             ..':._                      ,ll''lll!゙
          ,...:..:...   .':.,                   .l    
        ,...'   .':.,   .''.,,                 .|  
      .,..:'`     ..'::   ..'':...:.,,,,..,,......::'''゙          |'''',.'''''.._
     ,.'´    ::_ _____ .':..:''..'':..,,,,......:|         _,,.......:::.''''゙`  .'!
   ,......:' .::::::::'''''''゙.. ̄ ....'l. 'l     ..!      ,..:'''.`        .!

434 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/24 11:46
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~wakenai/gazou/rapeangle.jpg
これくらい突き抜けて欲しいものですな

435 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/24 20:45
つーか「375」は一体何がやりたかったんだ?
「議論」やってた時、単に否定派は、肯定派が事実として主張することを
否定しただけで、別に妄想を持つことまでは否定してなかっただろ。

そんなことよりも、他にエロネタ専用板があって、実際にそこにレイやアスカの
スレもあるというのに、なんでわざわざここでそういうことやるのかね〜。
昨日今日2chに来たのでもなきゃ、叩き合いやってるほど、
「LRSやLASにこだわる人達」が居るくらい分かるだろうに。
なんでそんなに板の雰囲気を殺伐とさせたがるのかが分からん。

「処女信仰」云々は飛躍し過ぎでしょ……。 たとえアニメだからって
「幼女がレイプされたの興味がある」なんてのは普通ちょっとひくぞ。
いくら仮想現実で全部妄想だって言ったって、ここは精神病院じゃないんだからさあ。
明らかに嫌がる人達が居て、不毛な対立まで(ネタでやるのは構わんけど)生み出して
るんだから、リアル厨房でもない限りは、自分の妄想をここで開陳することが
どういう結果を招来させるかぐらいは予測できるだろ?

妄想するのは別に自由だけど、そういうのが好きな人には、ちゃんとそれ専用の板が
あるんだから。殺伐とした雰囲気のなかでカプ厨と煽りあいながら妄想したって
楽しくないだろうし。

というわけで、これから他の皆さんも「375」のように
「そういう妄想」はこのスレではなく他でやるということでいいんですよね?>all

436 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/24 21:20
ヒッキーだからにちゃんねるの常識が
世間の常識だと勘違いしてるんじゃないだろうか?
はっきりいって世間でペドやロリータフェチティシズムを持ってる
人間だとばれたらそのひとは社会的に抹殺されるぞ
学生だってそうだよ、だって俺はペドの友達は欲しくないもん
いや、ちびアスカはかなり可愛いとは思うけどね。
そういう妄想の対象にはならん。

437 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/24 21:45
やっぱ、幼女アスカを単に「カワイイと思う」だけの人と、
それに加えて「性欲の対象にする」人には
すごく深い断絶があるだろうね……。
後者はモロに「アブナイお兄さん」だ…。

438 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/24 22:20
2ちゃんの常識は世間の常識と違うというのは同意だが
ここは2ちゃんなんだから、世間の常識を錦の御旗に振りかざすのもどうかと。

そもそも、2ちゃんで2ちゃんの常識をもとに発言して、なにが悪いわけ?

439 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/24 23:31
>>438
俺は2ちゃんで2ちゃんの常識に基づくのはべつに構わないと思うよ。
ただ俺は「幼女を性欲の対象とするのが2ちゃんの常識」
というのには不同意ですけどね。ここの人達が世間からそんなに隔絶した
変態ばかりだとは思いたくないし、ここにだって最低限のルールはあるでしょ。

440 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/24 23:35
だから「そう云うの専門」の板やスレが在るのになんだかな〜って言ってるんだよ。
まあココもそうだろって言うんならもう止めないけど。

441 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/25 00:34
ちびアスカたんハァハァすれなんかあったっけ?

442 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/25 00:51
エヴァ関連はどんなスレでもここにまとめときたいな。
ただでさえネタ不足なのに、文句ばかりだな。

443 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/25 00:51
あげっ!

444 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/25 01:40
2chの常識は幼女に萌える事じゃなくて、
そういう人がいてもおかしくないって事だよ。
いろんな人がいるからね、2ちゃんねらーならそういうのを見ても驚かない事。

445 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/25 01:45
「エヴァの登場人物アスカの幼児期レイプについて妄想する」

これを話題にする板は、エヴァ板以外ないんじゃないの?
冷静に考えて。

違うって言う人は、どこの板ならいいのか説明してみてちょ。

446 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/25 01:46
頼むから死んでくれ
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/11/23/safrica.baby.rape/index.html

447 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/25 01:47
なんだグロ画像か?
そんなの見たくないぞ。

448 :通りすがり:01/11/25 02:10
>>447
違うよ、南アフリカで実際に起きた赤ん坊を6人の大人がレイプした事件のページ
だと思うよ。
現実世界、君がアブラ汗を流してる世界でのね。

449 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/25 02:11
>>445
そのテーマなら年齢制限有りの所でやってくれ。
ここではいかんと思うぞ。

450 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/25 02:13
>>445
つうか利用上の注意を読めば書いてあるだろ。

451 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/25 02:17
>>448
そんな気持ち悪いの見たくねぇ。

452 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/25 02:19
別にいいんじゃないの?
この程度のこと他のスレでもいくらでもある。

453 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/25 02:36
お互い譲りあってか、お互い別なんだから勝手でしょ
なのかどうなんでしょう。

454 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/25 02:47
>>453
具体例を出さないと話にならんよ、たぶん。
このスレはエヴァ板にあっても良いのか、それともいけないのか。
それだけが知りたい。

俺はこのくらいはあってもいいと思うし。
sageでやってるのに、そこまでこだわるなよって思うけどね。

455 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/25 02:58
ちびアス萌えなんだがロリと言われるのは心外だ
こんな俺はどうなんでしょうか・・?

456 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/25 03:02
>>455
知らん。

俺はちびアスカがキョウコに甘えているSSを見て、微笑ましいなぁと思うが
そんな感じか?
それくらいなら、どこへ出しても大丈夫、ネットの世界ではやっていけるだろう。
現実世界ではどうか分からんけど。

457 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/25 03:21
そうですか・・・
ところでそのSSはどこにあるんでしょうか?
激しく萌えそうなので(笑
とても見たいです
甘えん坊なちびアスカ・・それだけで萌える!!

458 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/25 03:50
もしちびアスがあの姿のまんまで実年齢は18さい
それでえっちなことできる状況にあったらどうするんだよ!!おまえら!ええ?!
モラルハザードだ!!畜生
あり得ない事を何重にも重ねて妄想すると逆にリアリティあるよな↑

459 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/25 10:05
>>445
真面目に考察するなら構わないけど、エロ妄想は違う。
なんでもエヴァにからめればいいというもんじゃないだろ。
そういう「エロ妄想を語るのが主体の板」に逝ってくれ。
そっちの方が仲間がいっぱいいて楽しいだろ?(w
なんで議論スレだったここにこだわろうとするんだろうね。

sageでやってるからいいだろってのも理由にならんな。ただでさえスレが
下がりにくいのに、毎日のようにあげるやつがいるんだから。

しかしガキのころ「375」みたいなことするヤツいたよねー(w
自分が勝負に負けた途端にゲーム盤ひっくり返して、
ゲーム自体を無効にしようとするヤツ。

否定派も肯定派も妄想だっていうなら、議論の途中で出てくれば
いいだろうに。終わるまで待ってたっていうことは、
あわよくば結果を利用しようとしてたってことだろう。
どんなに言い訳したって、肯定派の負けが確定したあたりに出て来るんだもん。
タイミングが良すぎるんだよ(w

しかしなんで(肯定派、否定派問わず)真面目に議論してた人達を
ヴァカにするようなことするのかねえ。
まあそんな悪あがきするのがいたって、客観的には何の効力もないんだけどさ。

それとも「エヴァ板は無秩序状態で妄想を語る場所」で、
「肯定派が勝っても否定派が勝っても、それは全部妄想だ」っていうんなら、
真面目に議論してた人達は一体なんだったのか、ということになるな。

460 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/25 15:16
>>459
375なんてほっとけよ。
それにあんたの考えが、エヴァ板の主流というわけでもない事は上の方で散々議論されてるだろ。
押し付けるなよ、お前はそんなにエヴァ板を自分の思い通りにしたいのか?
そんな事ばかり言ってるとエヴァ板は廃れて、消えるぞ。
それともそれが望みか?今みたいなエヴァ板なら消えてもいいとでも思ってるのか?
違うよな。

461 :459:01/11/25 17:20
>>460
あのさー頼むから反論したいならちゃんと論理的に反論してよ…。
別に誰も自分の考えを押しつけてないし、そんな二者択一の極論持ち出して
きたって、なんの意味も無いんだよ……。

>375なんてほっとけよ。
「375」は別に気にしてないよ。おかしなこと言って暴れてたのが
いたみたいだから取り上げただけ。
いくら後から騒いだって、今のところ「レイプが無かったと言う事実」は
全然揺るがないんだからさ。もちろんあったと妄想するのは勝手だけどね。

>そんな事ばかり言ってるとエヴァ板は廃れて、消えるぞ。
ほう。君はエヴァ板全体の事を考えてるのか?
それならむしろ、皆が居心地良くできるようにするもんじゃないの?
ローカルルールの「エロネタ原則禁止」を守るのって、そんなに難しいの?
別にエロネタはみんなダメなんて言ってる訳じゃないだろうに。

どうしてもこの板で妄想がしたなら、他に専用の「妄想スレ」作って
もっと幅広くやればいいだろうに。
なんでこのスレにこだわる必要があるの?カプ厨同士の対立を煽ってまで
このスレで妄想がしたい理由を示して欲しいね。

それとも、ルールなんてくそ食らえで、他人は無視して、
自分のやりたいことだけやるっていうのなら、いくら忠告したって
無駄なんだろうから、もういいけどさ。
もっともそういう掲示板が長続きするとは、俺にはとても思えないけどね。

462 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/25 17:31
そろそろ料亭に逝けや

463 :459:01/11/25 17:32
4段目訂正
○妄想がしたい
×妄想がした

あーあ、それにしても不毛な議論だな…。
貞本エヴァ今月も休みみたいだし、エヴァもそろそろ潮時かもな…。

464 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/25 17:34
料亭ってどこにあるの?

465 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/25 17:41
>>461
不毛か、じゃあ少し歩み寄るか。

本編以外はすべて妄想だと思ってる。
これだけを意識して、あんた以外の人の発言を読んでみてくれ。
少しは見方も変わるだろう。

逆にそっちも、これだけは分かってくれという事があったら言ってみてくれ。

466 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/25 17:52
他人の意見を絶対認めない459も荒らしみたいなもんだよな。

板も生き物、スレも生き物。
エヴァキャラについて話してるなら、妄想でもなんでもアリ。それが原則。
文句があるなら削除依頼だせ。
風紀がしたいなら料亭に誘導してそこでしろ。

467 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/25 17:56
料亭2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1006499478/
これでいいのかな?

しかし、こんなスレがあるなんて知らなかったよ。
料亭ってどこかのホームページだと思ってた。
このスレを荒らしまくって悪かった。(459ではありません)

468 :459:01/11/25 17:57
>>465
>本編以外はすべて妄想だと思ってる。
>これだけを意識して、あんた以外の人の発言を読んでみてくれ。
???あなたがそう思ってるってこと?

469 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/25 18:02
俺は肯定派の人でそう思って書き込んでる人が結構いると思ってる。(ネタの人は含めない)
勿論俺もそう思ってる。

そして、そういう見方でこのスレを見ていくと、まったく違って見えるんじゃないかと思う。
それを459にはやってみて欲しいと思うのです。

470 :460=464=465=467=469:01/11/25 18:04
>>469は468へのレスです。

471 :459:01/11/25 18:07
別に俺は風紀がしたいわけじゃないんだけどねえ。
それでもやりたいんなら、別に構わないって言ってんだしさ。

誰が他人の「意見」を絶対に認めてないんだよ?
そもそも真面目な議論の結果を妄想扱いしようとしたのは誰なんだよ?

>エヴァキャラについて話してるなら、妄想でもなんでもアリ。それが原則。
それはちゃんとルールを守ったうえでだろ?お前には上のローカルルールは
見えないのか?削除されるまでは何をやってもいいのか?

俺の疑問に反論できなかったら、強引に荒らし扱いして排除かよ?
そんなの全然納得できないね。

472 :459:01/11/25 18:10
>>471>>466へのレスね。

>>469
じゃ料亭でやろ。

473 :460=464=465=467=469:01/11/25 18:35
料亭2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1006499478/

以下、レイプ説を話す以前の、考察に対しての各々の考え方の相違を議論するのは
料亭2でやる事にします。
そういう議論がしたい人はこっちにきてください。

474 :459:01/11/25 18:51
で、結局俺の疑問には答えられないんだね…。

それから一応言っておくと
真面目な議論まで妄想扱いしてご破算にしようとする「375」みたいな電波は
別として、別に皆が自分の意見を持つのは否定してないよ。
ただ、客観的には今のところ「レイプは無かったというのが事実」でいいでしょ?
おれはそれを言ったんだよ。
客観的には「あった」か「なかった」かしかないんだからさ。
もちろん肯定派がなんらかの方法で証明できればあったのが事実になる。
個人個人がどう考えるかはそりゃ当然自由だよ。

475 :460=464=465=467=469:01/11/25 18:54
誤爆か?
あっちでやるんでしょ?
もう一度あっちに書いてよ。

476 :459:01/11/25 19:01
>>475
誤爆じゃないよ。
上の段は「考察に対しての各々の考え方の相違を議論」以外の話だよ。
下の段は他にも「460」みたいに俺の考えを誤解してる人が
いるみたいだから書いた。

477 :460=464=465=467=469:01/11/25 19:03
とにかく、直接レイプ説に関係ない話は全部向こうに行こうよ。

478 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/26 00:16
過去ログ読んで総合的に考えると
アスカは9ヶ月の時に父親含む数名にリンカンされてましたってことですね。
実父はその罪で死刑になり、キョウコは再婚したのですね。

479 :460=464=465=467=469:01/11/26 00:24
すげぇな、ここまで来ると意味分からん。
2015年時点で、父親は出てこなかったし、
その上でアスカを催眠術か暗示にでも掛けてるなら、
父親が死んで、キョウコは再婚したと考えてもいいなぁ。
しかし、初めから無理目の提案だな。

480 :キタノ先生:01/11/26 00:42
肯定派の反論待ちのはずが、ルスにしてる間にいろいろあったみたいだな。
なんにしろ主張の無い妄想垂れ流しもスレ違いの議論もよそでやれや、な。
否定や肯定前提にしてシーンに心理描写を絡めたSSにして書いてみるってのはありだと思うが、それで説得力を持てる場合もあるかもしれない。
論理的に説明するよりはるかに否定されやすいとも思うけどね。


「現在の父親は義父説」っていうのは企画書をもとに根強くあるんだが、それを考えると混乱するだけだろうな。
深層心理で男を憎んでいる、ってことにするには描写がちと少ないしね。
加持への指向をどうとるか、だよな。

481 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/26 04:43
料亭で話していた人へ

議論=料亭
だと思わないで下さい。
どうも今日の料亭を見ていると、ここですれば良いだけの話を他所に持ちこんだだけです。
スレの趣旨にのっとった話をしているだけなのに、容易に料亭に誘導しない様に>>462

つまり
該当スレがあるならそこでやればいいという事。

アスカレイプ関係の話題及びこのスレで交わされた話はここだけでどうぞ。
このスレの外に出さないでくれ

482 :ちょっとだけ復活127:01/11/26 21:47
>議論=料亭
>だと思わないで下さい。
>どうも今日の料亭を見ていると、ここですれば良いだけの話を他所に持ちこんだだけです。

とは言うが

>揉め事やトラブルが起こったらこちらへどうぞ。
>議論スキーさんたちがガス抜きする為の隔離スレです。

って書いてあるし・・・・

んんんんーー
よくわからんけどまさに料亭に相応しい話題だったような気が(藁

まぁ誰だか知らないけど気をつけるよ。すまなかったね。

483 :460=464=465=467=469:01/11/26 22:28
今度は料亭とはどういうところか?についてか。
それこそ料亭でやればいいじゃんか。

でも料亭の話題を遮ってしまったのは悪かった。

484 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/27 15:43
事実って何?

485 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/27 15:48


486 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/11/28 01:46
>>484
お前は本当に「事実とは何か」について語りたいのか?
小一時間問い詰めたい。

487 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/12/01 18:10
  じゃ、そろそろsageってことで・・・

     /■\  /■\  /■\
    ( ´∀`) ( ´∀` ) (´∀` )
    ⊂   つ⊂   つ⊂   つ
     | | | | | || | |
     (__)_) (__)_)(__)_)


        sageワッショイ!!
     \\  sageワッショイ!! //
 +   + \\ sageワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)



488 :名無し@たぶん3人目:01/12/02 00:26
おいおい、既にプライベートAVに出てるだろ。

489 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/12/02 08:39
>>488
あれは宮村優子だろ?
アスカの設定とは全く関係ないんですけど・・
つうかおまえ電波な発言しかしてないな、ウザイよ、失せろ

490 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/12/03 07:39
http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=http%3A%2F%2Fteri.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Feva%2F1004800974%2F

491 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/12/03 07:58
そういや、昔、渋チュで吉本芸人が
AVネタ振ってみやむーが
笑顔のまま固まった事があったな。
アレは面白かった。

492 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/12/04 17:37
>>491
詳細キボンヌ

493 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/12/07 23:29
保全さげ

494 :491:01/12/14 01:40
昔「渋谷でチュ」っていう声優番組が
テレ東の金曜の夜にやっててね。
第2クール?の女性司会者が
何とか春菜&まゆごん?、から、みやむーに変わってな。
しばらくしてから、ゲストに姉御肌のチャキチャキ声優が来てな、
お下劣ネタは嫌いだゆったら男性司会者の方の吉本芸人2人組が
悪乗りしてげ

495 :考えすぎのCPU:01/12/14 01:50
ゲンドウ「どうだ?田代。体の調子は?」
田代レイ「あ・・・はい、問題ありません」
田代レイ「明日は留置場へ行きます。明後日は刑務所へ」
ゲンドウ「そうか・・・取り調べの方はどうだ?」
田代レイ「問題ありません」
ゲンドウ「そうか・・・ならばいい」

496 :考えすぎのCPU:01/12/14 01:51
田代の方も来てね

497 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/12/16 12:11
で、どうなん?

498 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/12/17 01:24
>>497
レイープされた後は、ヤリマソ

499 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/12/20 19:18
というかレイはゲンドウにレイプ調教肉奴隷にされてたんかいな?

500 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:01/12/22 03:19
もちろん否定派にしてもなかったことを証明したわけじゃないんだろうから、
絶対になかったとは言い切れないのも事実なんだろうだけど。
ただ、かといってこれまでの肯定派の主張に説得力があるのかっていわれても・・。

だいたい、こういう場合の肯定派はとても難しいんだよ(w
これまでも他の人達が散々議論したんだろうけど、別にアスカのトラウマ
には、自分を否定した(アスカから見て)上で母親が死んでしまったという
十分な理由があるのに、彼らはそれだけでは満足しなくて、それは幼少時にレイプされて
たからだという「仮説」をどこからか設定してきて(ソースなんか関係無いんだろ?(w)
論じてるわけなんだから。
つまり彼らは「無かったことが前提」なのをひっくり返そうとしているわけだからね
そりゃ、ソースの助けでも借りなきゃ、ふつうはムリだよ・・・・・・。

結局の所、LAS厨等のようなアスカに対する過度な思い入れ、
もしくは特殊な性的嗜好、あるいはLRS厨等の中傷目的、
それらのような先入観が無い人達からみて、

大した根拠もないのに、アスカは性的虐待を受けていた、と主張する人達と
アスカのトラウマにはちゃんと作中に示された理由があるので、それで別に矛盾は無い
と主張する人達の、どっちの方が突飛な事を言ってるのかと判断するかだろうね。
客観的な判断ってのはそういうことだと思うよ。

501 :早漏・アスカ・ラングレー:01/12/29 23:49


502 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/01/04 22:36
初期の過剰な反応が愉快犯を呼んだんだよ。

503 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/01/05 00:19
でも初期の過剰な反応ってネタでしょ?

504 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/01/11 21:36
保全さげ

505 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/01/18 03:53
でも、レイプされてたんだろ?

506 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/01/18 04:05
このスレは封印されたはずでは…。
保全されてたのか。

507 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/01/19 00:21
幼女虐待…ハァハァ…。

508 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/01/19 00:42
虐待被害者の声
ttp://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Abused-message.htm

509 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/01/26 22:39
なにげに保全さげ

510 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/01/27 00:20
>>509
もう、いいんじゃない?
このスレは。

511 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/02 10:20
最近過去ログ落ち早いね。

512 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/02 10:53
つうか廃棄スレ上げんな

513 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/02 15:37
なんか放映当時からのファンがいないみたいで、後からの情報で議論している
ようなんで当時のことを教えてあげよう。

レイプうんぬんとは具体的にはフィルムには出てこないけれど、温泉のシーンで
「ドイツでのこと知っているんでしょ?」とかミサトに聞いていた。
それを見て当時誰もが、ドイツでアスカに何かがあったことを感じ取ったと思う。

この時点でのウラ設定が、確かAMだか何かにスタッフのインタビューとして
載って「アスカは実父にレイプされていた」説の根拠となった。

マグマダイバーの話の時点では確かにそうだったはずなのだが、おそらくTV東京
サイドからのクレームにより父親によるレイプをにおわせるのはマズイとの判断が
働いたのだろう。(これは俺の判断)
実際にアスカの過去が語られる話では実父によるレイプではなく、実母の自殺と
実父の再婚、そして継母との確執に話をすり替えられていたのだ!

だから、「アスカはレイプされていた」(y/n)は無意味な議論である。
おそらく途中で政治的判断により、設定を変更されてしまったのだから。

よって「レイプされていた説」を取る人は、アスカの暗い過去を実父による
レイプと設定し
ウラ設定→マグマダイバー→以後アニメからストーリー分岐したオリジナル
ストーリーで楽しめばいい。
また「レイプされていた説」を取らない人は、アスカの暗い過去を実母の自殺
と養母との確執と設定し
変更された設定→アニメ本編そのままのストーリーを楽しめばいい。

それらのどちらも正しくないとは言えないのだから、上下も正誤も無い。
当時俺が本放送を見ていたときには、アスカの過去が実母の自殺と継母との
確執と聞いて「ウラ設定と違う!自分たちはだまされた!」と感じたよ。

だから当時を知らない人が、フィルムに出てきた部分だけを信じる「レイプ否定派」
と、オフレコ的にウラ設定として語られてから後で都合により変更された設定を
信じる「レイプ肯定派」に別れて馬鹿げた議論をするとは無駄なことだと思う。

514 :くぇいゆんf:02/02/02 15:45
アスカは、ドイツでは友達がいず、孤独だったという裏設定はあったが、513のいう裏設定はない

515 :513:02/02/02 15:52
>>514
その設定は今初めて知ったがどこで聞いたものですか?


516 :巨額詐欺:02/02/02 16:03


巨額詐欺の疑いのある、グローバリーについて

掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

2002年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、人を騙して破産に追い込み、騙された人が仕方なくグローバリー社員を
殺人する事件も実際に発生し、新聞ザタになっています。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200001/24/0124e038-400.html

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

また、この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします。


517 :127:02/02/02 16:06
久しぶり(´ー`)ノ

>>513
取り合えず過去ログ見てこいよ(藁

「裏設定」について語るならソースを出す。
本編からの検証ならそれなりに。
馬鹿げた議論が嫌なら無視する。
散々話された事やん。何を今更って感じだぞ(藁

続いて反論反証を待つけど、このまま沈んでいくだろうなぁ。

518 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/02 16:39
父親からのレイプを、さも深刻ぶった顔で
「知って居るんでしょ?」
かぁ?
なんか笑えるな(w
しかもなんでそんな個人的な事を日本の作戦部長であるミサトが知ってるんだよ
荒唐無稽もいいとこだ

519 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/02 16:54
加持以前にドイツ支部で「アスカ担当」だったのがミサト。
これは公式設定に有ったのでは?

520 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/02 17:02
>>519
じゃあなんでわざわざ温泉で確認するんだよ・・
話にならん、次

521 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/02 18:24
アスカはチルドレンなのでドイツNERVが常時監視状態
 ↓
家庭内の性的虐待は家庭の事情なので立ち入らず
 ↓
本人達の知らない所で公然の秘密と化す
 ↓
「知ってるんでしょ?」とミサトに告げる

有り得ん話じゃないと思うがどうか?

522 :127:02/02/02 19:04
>>521
>家庭内の性的虐待は家庭の事情なので立ち入らず

ここでもう無理があるんですけど(藁
幼女の性的虐待は犯罪だろう(呆

つーかもっとまともな意見は無いのか?(^^;


523 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/02 21:49
俺もレイプ説は信じてないけど、
ドイツ時代のできごとについて「わざわざ温泉で確認」したのは
ミサトの家ではシンジがいるし、ネルフでは他の職員がいるしでなかなか二人きりになる機会がなかったからと思われ。
「ドイツ時代も護衛役だったミサト」だからドイツにいた時はそういう話はしなかったけど
ドイツを離れ日本に来て会ったので改めて知っているんだよねと確認した。そういうことじゃないかと。
だからそんなに不自然じゃないよ。

ドイツ支部では周知だけど、日本では知られていないできごと、ということも考えられる。

問題シーン再現

アスカがミサトの傷に気づく。
「ああこれ…セカンドインパクトの時に、ちょっちね」
「知っているんでしょ、私のこともみんな」
「まあね、これも仕事だから。お互い昔のことだから、気にすること無いわ」

524 :脳内ポカン:02/02/02 21:50
たぶん、当初想定されていたはずのレイプは12〜13歳かあるいはごく最近の
ことだったと思われる。それならば肉体的にも十分可能。
「マグマダイバー」の時点ではまだアスカの過去ははっきりと語られていな
かったので、おそらくその後アスカの過去を語るつもりだったのだろう。
しかし、何らかの理由により少女が実父に犯されるという話に気づいた局側
の意向であのような過去に変更されたのだと思われる。

「レイプがあった」派は、変更されてしまった話に前の設定を無理やりあて
はめようとするから無理が生じる。
・アスカは四歳くらいで2ndに選ばれている。
・そのときに母親の自殺死体を目撃した。
・そのころには身柄を保護されていると思われる。
この状況では父親にレイプされたとはどうしても考えにくい。何故ならば
改変された設定に元の話をあてはめようとしているからだ。
だから、公式にはアスカは父親にレイプなどされてはいないことになる。

しかし旧設定を生かすためにアスカの過去を書き換えるならば、
・アスカが2ndに選ばれたのはわりと最近(1〜2年前)
・父親はぺドフィリアで10〜13歳のアスカを常習的に犯した
 (あるいは「ただ一度の過ち」を犯した、でも可)
・その事件が原因で父と母は離婚している。
というような過去にするならば(おそらく当初のストーリー)
レイプはにわかに現実的なことになる。

「レイプはなかった」派
 アニメになった内容を見る限り、こちらが正しい。
「レイプがあった」派
 アニメは途中で路線変更されたことを考慮しなければ成立しない。 

525 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/02 21:59
>>523
「ドイツ時代も護衛役だったミサト」だからドイツにいた時はそういう話はしなかったけど
ドイツを離れ日本に来て会ったので改めて知っているんだよねと確認した。そういうことじゃないかと。
だからそんなに不自然じゃないよ。

ここが不自然じゃないどころか非常にムリがある

526 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/02 22:05
>>525

そう?
もしかしたらドイツ時代はそれに触れることは「一種のタブー」だったのでは?

もう一方の当事者がすぐ近くにいるから、とか。

527 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/02 22:07
>>524
放送された内容がすべてなんだから、それ以上もそれ以下もない

それに構想段階であったと考えるにしても相当なムリがある
それを匂わす部分が無いし
あの当時のガイナ、庵野監督ならたとえテレ東がなんと言おうと
構想通りにしていただろう、被レイプの設定があったらその通りにしてただろう
レイプの設定を通すよりも最終二話の方を通す方がよっぽど大変だったろうし
反響も大きかっただろう

528 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/02 22:19
>>526
ん?ドイツでは周知の事実なんだったらなぜあそこでわざわざ確認する必要があるの?
あれは母親の首吊り事件の事を言ってるんだろ?

529 :脳内ポカン:02/02/02 22:20
>>527
>放送された内容がすべてなんだから、それ以上もそれ以下もない

同意します。
しかし温泉での会話こそ、それを匂わす部分だと私は思うのです。
ここで、何か重大なことが過去のアスカにあったと視聴者に教えて
います。ほのめかす程度でしたけれど。
そしてその場面ではっきりと語られなかった内容がすり替えられて
しまったと思うのです。

530 :SS書きてつらいよな:02/02/02 22:28
身柄確保と言うか、法律的に母親の親権が死去によって喪失により
父親に移行の方が正しいでしょ。
離婚時に最近の通例では母親が親権持つ場合おおいから。
それに、チルドレンになってもシンジやレイを見ると基本的に施設に隔離
するのはなく。
養育者の所から通うみたいだね。
しかも、多少問題あってもそそのままみたいだから。
父親にレイプされてた可能は否定できないよ。


アスカが妊娠に対してかなりの拒否感を持てるけど、その理由がレイプに
由来すると考えるのが自然かな。
レイプされた女性で自分が女性である事に拒否感を持つようになる人も
居るそうだから。


>>527
最終二話の方が問題少ないよ。
アレは内容的には問題無いし、演出ですと言いきれるから。
性的でしかも未成年の事だとOKでないからね。
違うアニメですまんが、無限のリヴァイアスで輪姦されたけど。
絵では表現できなかっからね。


温泉での事は母親じゃあないんじゃない?
シンジに対しても何も言ってないし。
台詞で「知っているんでしょ、私のこともみんな」だから
私のことて自分の経験と限定してるから、母親の事だとは考えずらいかと
その後 もみんな と続くし。

531 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/02 22:30
みんな、「行間を読もう」よ(W

532 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/02 22:31
>>530
終始妄想で占められてるので反論出来ません
いちいちつっこんでたらキリないし

533 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/02 22:32
>>531
どういう意味?

534 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/02 22:40
アスカがシトに精神汚染されるシーンでそのようなものは一切なかったじゃん? 「せっかく忘れていたもの」をほじくり返されたのだから、もしそのようなレイプがあればそのときに触れられるハズ。アスカには特に二重人格的なものは見られないし。

535 :脳内ポカン:02/02/02 23:14
レイプはアニメの中では「無かった事」に設定変更されているとしたら、
精神汚染されるシーンにレイプが無いのは当然でしょう。
いいですか?
「レイプされたけれど、誰もがアニメの中で語らない。」ではなくて、
「レイプされたという設定自体が別の事実にすり替えられてしまい、レイプ
 されていないことになっている。」としたら、そんなシーンが出てくる
はずもありません。

536 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/02 23:26
535< ふむ、にゃるほど。ということは、すべてが仮説に過ぎないと認めていることにもなりますが?

537 :127:02/02/02 23:37
>>脳内ポカン氏、530、

「初期設定」とやらは関係無いと思うのだが?

どうしても語りたいのならば貴方の主観では無い変更されたという根拠とソースをぷりーず。
それが無いと妄想や戯言にしか聞こえないので。

それと貴方の立場をはっきりさせてくれないかな?
肯定派?否定派?

肯定派なら>>341-342で俺が考察した事に対する反論や反証を是非してみて欲しい。

538 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/02 23:51
あのぉ、アスカは作中で自分はまだ未経験だって言ってるんですが?



539 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/02 23:57
>>538
何話?

540 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/03 00:29
16話の冒頭で加持とよりを戻したミサトに嫉妬して「どおせあたしは不潔な大人の付き合いなんてしたこと無いわよ」と言ってます。
つまり自分はまだミサトと違って綺麗な体だって言いたかったんですね。


541 :脳内ポカン:02/02/03 05:09
>>127
強いていうならば、肯定でも否定でもありません。
結果としてフィルムになった映像と音声だけで判断するのならば、否定派の意見
が正しいと思います。疑う余地は全くありません。>538ここ読んでね。
あなたの判断は正しいと思います。

そして、「番組の製作中にアスカの設定に関する何らかの変更が行われた」と考
えるならば、肯定派の意見にもわずかなリアリティが生まれます。
「マグマダイバー」時点までは、アスカの過去は「レイプされた」というもので
後にそれとなく語られる予定であったと思われます。少なくとも放映当時の私は
そのように感じ取りました。
ところが、(実際のことはわからないので私の妄想なのでしょうが)フィルムに
なった映像・音声は想像していたものとは異なりました。
おそらく、当時同じ感想を抱いた方はたくさんいたのでしょう。
それで根強い肯定派がいるのだと思います。
ただ、私の目で見て「肯定派」はフィルムになった公式な内容に、当時まことし
やかに語られた未確認情報を無理矢理にあてはめようとして「否定派」に論破さ
れているように見えます。
「肯定派」は「否定派」には決して勝てません。なぜならオフィシャルに沿って
いるのは「否定派の」方だからです。
「肯定派」は当時語られたウラ(?)設定と思しきものは公式には葬られている
ことを認めた上で考えなければなりません。
「肯定派」はアラエルの回(サブタイ失念)の直前で分岐したIFストーリーを
楽しむ人の脳内にだけ存在する空想だといえます。>>538ここ読んでね。
オフィシャルにのっとった「否定派」と対等に「どちらが正しいか?」を争える
意見ではないのです。
よって私は、オフィシャル設定のみで楽しむならば「否定派」です。そして
わずかにほのめかされた情報からの空想によるIFストーリーで楽しむならば、
(これを認めないと全てのEVA−SSが書けない)「肯定派」もその存在を
許されると考えています。
これでよろしいでしょうか?

542 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/03 07:23
つまりSSだったら何でも有りってことね。
それを信じたいやつは勝手にしとけってことで。

543 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/03 11:51
レイプを「大人のつきあい」と同義だと思ってる奴がいるな・・・

544 :127:02/02/03 13:53
>>脳内ポカン氏

早速のレスありがとうございます。
二次創作はなんでもアリですし、好きに妄想するのは良いと思いますよ。

しかし、そういう事を議論してきた訳では無いので話が噛み合わなかったみたいですね。
過去ログを見てもらえるとわかると思いますが
「裏設定」が問題になったのは、その存在を匂わす発言と
それが存在するならば「本編」とリンクする可能性があったからです。
結局「裏設定」のソースは出ませんでしたし「本編」からの考察で俺は否定も(今の所)成功しました。

これが「初期設定」になりますと貴方のおっしゃる通り「本編」とのリンクはありません。
おまけに、
それの存在もわからない。<なんでもアリになっちゃいます(^^;
変更された理由もわからない。<これまたなんでもアリ(^^;
それでは今までの議論と別物になってしまうのは理解出来ると思います。

ぶっちゃけて言いますと「妄想」は否定しませんが今更「妄想」で議論をかき回すのは如何なものか?と(藁
「なんでもあり」を前提とするならば議論も考察も糞もなくなりますし、
アスカファンな人に一方的に言い掛かりをつけているのと同義ですよ。

ついでに私の主観で貴方の意見を見ると「どっちも正しい」的な感じがしました。
「なんでもあり」と「考察」、2つの前提を比べるのは「考察」に失礼だとは思いませんか?

>>543
この場合は性的関係だろ?(藁
それくらいわかってやれよ(^^;


545 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/03 16:35
>>543
お前バカ?
あのシーンで「不潔な大人の付き合い」ていうのはSEXの事だぞ。
つまりアスカはSEXの経験がないって言ってるんだ。


546 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/03 21:40
あの文脈で考えると、正確には、
「不潔な大人のつきあい」=「SEXも含めた恋人関係」
だろうね。

レイプや父親からの性的虐待は含まんだろう。売春とかも。
だから処女か非処女かとも無関係。


547 :脳内ポカン(ワンフェス帰り):02/02/03 22:44
>>127
どうも、私の主張もあなたのお考えとあまり噛みあっておらず、やや見当ハズレ
だったかも知れませんね。何か話に割り込んでかえって混乱させてしまったみた
いですみませんでした。

548 :127:02/02/03 23:28
>>脳内ポカン氏
ちょっと言い方がキツかったですね(^^;
今までの議論をチャラにされるように感じて過敏な反応だったかも知れません。
その点はこちらもすいませんでした。

>>546
>レイプや父親からの性的虐待は含まんだろう。売春とかも。
>だから処女か非処女かとも無関係。

普通に考えたらそれら全て含むと思うぞ(藁




549 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/04 16:05
いずれにしても、アニメやシナリオ集を基準とする限りでは、
アスカが性的虐待を受けていた事実は無い、と言うことです……。

結局、この議論のポイントは、アスカのトラウマが一番モロに現れる部分、
つまり、使徒の精神攻撃のところに尽きます。
もし、アスカが性的虐待を受けているとすれば、
それを示す物がここで出てこないとならないわけです。

しかしそういうものは出てこなかった。「両親のSEX」でさえ出てきてるのに…。
(どっちみち、文字だけ出しておいて、あとからシナリオ集あたりで両親のSEXと)
(同様、一言書いておけばいいだけなので、絵的にも何ら問題は無いわけです……)

これは、その意味において
「性的虐待が無かったことを示す、事実に基づいた証拠」なわけです。
肯定派はここの部分を何とかしないと、勝ち目はありません。なぜなら、
有る事実に対して、どんなに「こうも考えられる」と主張した所で、その事実が
否定派からでも説明できる限り「性的虐待があったならば、両親のSEXなどよりも
自分に対する性的虐待が優先してトラウマとして出てこなければおかしいのに、
出てこなかった。従ってそもそも性的虐待など無かった。」
と言われれば、それまでだからです。

よって、それでもそれに反論したいのならば、
「情報源を明示した上での性的虐待があったことを示す直接的な証拠」
を出せなければ、理由にならない(否定派の主張・証拠が事実に基づいているので)
ということになります。

従って、今後、肯定派がそのような直接的な証拠を出して来ない限り、アスカが性的虐待を
受けていたと言う設定は、F・F等ではともかく「事実としては認められない」ということです……。

550 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/04 17:48
別に本編がどっちでも良いのよ
「没になった別設定の方が好き」なのは個人の自由だし
メージュだかメディアだかでスタッフが始めはもっと・・・って
漏らしていたのは俺脳内では事実なので(藁

551 :脳内ポカン:02/02/05 00:19
レイプがあったという没設定は存在していたか?

この疑問は解明してみたいものですが、無駄になるような気がします。
たとえ雑誌のインタビュー記事か何かの証拠が挙がっても、実際には採用され
なかった設定なわけですから、「やっぱりレイプは無かった」ことの証明にしか
なりません。

「肯定派」はアニメのオフィシャルの中にレイプがあったと証明しようとし、
「否定派」はアニメのオフィシャルの中にレイプがなかったと証明しようとして
いたみたいですけれど、私はこう思います。

「フィルムになったアニメオフィシャルの中にはレイプ無し!全く無し!」
しかし没設定の存在が当時から一部で根強くささやかれていたことにも間違いは
ありません。
父親によるレイプはその没設定の中にあったと私は考えています。
「肯定派」の人たちは「アニメの設定としてはレイプが存在しないこと」を認め
ましょう。
そして没設定から分岐するそれぞれの俺設定SSで各自の「脳内補完」しましょう。

552 :127:02/02/05 00:45
「没設定」や「初期設定」って時点で「レイプ説」にはならないんだよね。
「裏設定」がギリギリ。それにしてもソースが必要だしね。

それを理解した上での妄想なら好きにすればいいと思うよ。
悪趣味な妄想だけどな(藁

でも、そうなるとこのスレはスレ違いじゃないかな?
「エロ小説です」スレで妄想をSSにしたり、「イタモノについて語りたいのです。」スレでやって欲しいな。
このスレは「レイプ説」の「検証」スレなんだしね。

553 :549:02/02/07 18:56
>脳内ポカン氏

個人的には脳内ポカン氏のような方に、もっと早く登場して欲しかったです…。
はじめから、どっちみち公式設定でも裏設定でもないということが分かっていれば
議論ももっと早く終わったわけですから…。

それと脳内ポカン氏のような「この道の知識人」は別として、基本的に、受け手は
作品として出来たものを「事実」として受け入れるしかないので…。
(というか、あなたもご存知のように、こういうのは当然一人で作っているわけではなく)
(スタッフの皆さんのそれぞれの考えがあるはずなので、そういうものまで事実として)
(追求していくとキリが無いし、なにより作品に対する整合性の問題もありますし)
(それと、ここにはあなたのような分別のつく人達ばかりいるわけではないので…)

それと、否定派は初めから「客観的な事実」として主張する人にソースを要求して
いるだけで、そのひと自身がどう考えるかまでは否定してないので、
ご心配には及びません…。

もともと、これが「裏設定」であるとして主張された為に、
「性的虐待(レイプ)」という言葉だけが一人歩きして、それをいいことに
「検証」にかこつけて、俺設定や根拠薄弱な中傷めいた意見までも
事実として主張する「知的なホッテントットども」が出てきて、
そして、それによって不愉快な思いをする人達がそれに過剰反応してしまい、
それがまた新たな煽りを生むという悪循環になってしまったわけですからね。

554 :脳内ポカン :02/02/08 00:27
>>549
 頭は「否定派」、心は「肯定派」で萌えはLASという半端者の私に
過分なお言葉ありがとうございます。
 あくまで「当時ささやかれた噂」のたぐいでそれぞれの心の中で萌え
るのは自由だと思いますが、公式設定の中には無いのですから「否定派」
が正統、「肯定派」は異端派です。
 「否定派」の方には「寛容」をお願いするとともに「肯定派」の方には
「自己の脳内補完」をお勧めします。
 では、突然の乱入者はこれにて去ります。

555 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/09 01:04
アニメキャラごときのことにいちいち過剰反応するからだね。

556 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/11 21:19
そう、肯定・否定派ともにね。
否定派のは何となく分かるけど、肯定派の場合は
否定派が勝つと、レイプ説を考えること自体が許されなく
なるとでも思い込んでいる人が結構いたみたいで、
そういう人達が過剰に否定派を煽ってたんだろうね。

でも、ここではどっちにしても、そういう「こだわり」が
あっていいんだよ。そのために板、スレッドごとに住み分けしてる
わけなんだからさ(さしづめ、ここは妄想を排除した議論スレってとこか?)

それを理解してやれない>>555、だから君は○○○○○○○なんだよ(藁

557 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/12 09:53
LRS派がアスカを貶めたいだけだろ
わざわざスレ立ち上げて議論するほどの問題でもないしね
類似スレも数多く存在するし
なんでLRS厨ってこうも姑息で攻撃的なんだろうね


558 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/18 06:59
(´-`).。oO(なんでLAS厨はこんな>557 のようなカキコをしたがるのだろう・・・)

559 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/18 23:30
あげ

560 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/18 23:43
没設定・初期設定・裏設定なんて私はまったく知らないけど。

アニメ見て、レイプされたんじゃないか?
て、思う人が多い事は事実なんだから。
ワシも思ったし、直接描写がなくても結果的にレイプ説がかなり匂うて
事じゃないか?

ヒカリがレイプされたよ!て思ってる人まずいないでしょ。
なのに、アスカはレイプされたかも・・・て思う人が結構居るのは
事実なんだから。



561 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/18 23:45
ほらきた。他スレで反撃。予想通りだね。

562 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/18 23:53
>>561
なんじゃそりゃ?
他スレってんなら元スレ書けや。意味わからんわ

563 :127:02/02/18 23:58
>>560
反論、反証は過去ログを読んで論理的にお願いします。


564 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/19 00:25
ここは、すぐにしゃしゃりでて反応する127を煽るスレです。

565 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/19 02:59
シンジに病室でレイプされたって説もあり?
シンジは自分でヌイたんではなくあすかをレイプしてしまったって・・

566 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/19 03:46
あれ、またやってんだ。
俺はいろいろ考えてレイプはないと思ってるから、
もうどうでもいいや。

567 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/24 04:00
>>534の言ってる精神汚染の回と
>>538の言ってるアスカのセリフから確実に無いと思うが。


568 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/26 14:39
イカれたLRS厨がレイプがあったって騒いでるだけだろ
レイがゲンドウと肉体関係があるっぽいからアスカにもなにか無くちゃ困るわけだ


569 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/01 14:15
煽らない煽らない♪ マターリマターリ♪

570 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/02 12:32
実際(作品中)ではレイプされてないけど、
レイプされる女のシンボルではあるような気がする。

571 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/03 09:32
レイプされる女のシンボル♪

572 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/03 09:55
>>565
絶対にない。
あのシーンはレイプじゃなくてオナニと言うところに意味があるシーン。
レイプならまだ救いがあるようなもん。

573 :糞餅:02/03/03 10:36
全部読んだよ

いやあ
基地ガイ加減がいいねえ

574 :おおたいさん:02/03/03 10:44
>>573
よく読んだ!感動した!

575 :糞餅:02/03/03 14:43
574
力作だよ!
こうもたかが26本の本編とエロ同人誌で
こうまで引張れるとは・・・
あーっ  良いよ
キミら基地ガイメーター振り切って「神」の領域に達してるよ

淫獣を越え
アニヲタを越え
「神」になるのだ!
淫獣奇神断空我となるのだ!

576 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/03 14:51
>>575
お前の方がよっぽどやhぁいよ・・・

577 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/03 16:24
終わった糞スレ上げるな厨房。

578 :糞餅:02/03/03 17:17
ばかは晒しあげだ

579 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/05 01:27


580 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/12 07:05
何かのために保全さげ

581 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/13 08:50
保全あげ

582 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/13 11:24
保全の必要無し下げ

583 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/18 08:21
同意sage

584 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/20 15:06
保全するな

585 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/22 23:09 ID:0oFOaW2Y
消える

586 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/25 18:17 ID:???
すごいね。軽いネタのつもりで1も立てたんだろうに。
マジレスしてる奴は、そう俺も含めて、クズだよ。
第一、レイプが本当かどうかってストーリー上においてどれだけ重要なんだよ。

…こんな通りすがりのコメントなんて激しくガイシュツだろうがな。

587 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/26 00:36 ID:???
>>586
お前はマジレスなんてしてないじゃん。
茶化してるだけ。

こんなスレ早く沈めたいんだから、書き込むな。

588 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/26 01:59 ID:???
最近は保全も手が込んでますね(w

589 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/26 03:22 ID:???
だから終わった糞スレ上げんな厨房

590 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/16 19:25 ID:???
保全するな

591 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/17 20:43 ID:???
そろそろ浮上〜。

592 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/25 20:25 ID:???
も一度浮上〜。

593 :( ゚д゚) :02/04/25 21:15 ID:tQRQK8B.
なんとなくあげ、暇〜。

594 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/01 12:54 ID:???
補完あげ〜。

595 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/02 23:43 ID:???
幼少期、父に捨てられないように頑張るアスカ
ttp://economy.hokuto.ac/html/shuji01/res.cgi/1016619580/l10

596 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/07 02:26 ID:???
新世紀エヴァンゲリオンを1位にしよう!!
新世紀エヴァンゲリオン(OP)に、投票お願いします!
http://canal.press.ne.jp/mesganq/mesganq.cgi

597 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/15 00:54 ID:kULxEO6E
>595

レイプではないな。

598 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/20 18:32 ID:w75gYcIY
age

599 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 01:24 ID:bn2TDbXg
これは大切なスレです。

600 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 01:26 ID:???
いいからキチガイアヤナミストはエヴァ板に来んな

601 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 01:39 ID:???
このスレってもう終了スレだよね?
乗っ取りかましてよかですか?

602 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 08:21 ID:???
>>601
もっと他に乗っ取るのに適したスレあるだろ。
このスレはこのまま沈ませてやってくれ…。

603 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 20:01 ID:???
ということでこのスレは消えてしまった
一文字ずつ残酷な天使のテーゼを詠うスレに生まれ変わりました
ただしもとがsageスレなのでsage進行でいきます



604 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/30 00:48 ID:.wyniwds
やっぱレイプはされてたんじゃないかな。
アスカ。

605 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/30 00:49 ID:???
やりなおし。



606 :     :02/05/30 01:53 ID:???
>>1
「国会図書館まで行った猛者により」って
何、調べなすったの?

607 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/30 16:12 ID:???
>>606
前スレ読んでみたらわかるんでない?

やり直し



608 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 21:05 ID:???


609 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 21:51 ID:???
結局アスカはレイプされてたんだよね?

610 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:00 ID:???
>>609
過去ログ読めっつの したら好きに解釈しる 同意を求める必要は無いぞ
あとsageスレあげんな



611 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:03 ID:???
こんな所で残酷な天使のテーゼなんてやってるから
スレを活性化させてるんだろうが。

612 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:28 ID:???
>>611
まだこのスレでがいしゅつじゃない意見がボクたんにはあると?



613 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:29 ID:???
>>611


614 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:29 ID:???


615 :611:02/05/31 22:29 ID:???
>>612
俺はもうこのスレでがんばりすぎて疲れたよ。
このまま沈めてくれよ。

616 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:30 ID:???
>>615


617 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:31 ID:???


618 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:31 ID:???


619 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:32 ID:???


620 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:33 ID:???
使

621 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:33 ID:???
>>611
いやまあsage進行だから沈むことにはなるだろうけど。
ヴァカが上げない限り。



622 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:33 ID:???


623 :621:02/05/31 22:34 ID:???
正直スマソ



624 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:34 ID:???


625 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:35 ID:???
書き込まないでdat落ちさせればいいだろ。
それとも積極的に埋め建てようとしてるのか?

626 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:35 ID:???


627 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:35 ID:???


628 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:36 ID:???


629 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:37 ID:???


630 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:38 ID:???


631 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:38 ID:???
使

632 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:39 ID:???


633 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:40 ID:???


634 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:41 ID:???


635 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:43 ID:???


636 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:45 ID:???


637 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:48 ID:???
日本語不自由だな

638 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:50 ID:???


639 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:50 ID:SbAmgOkY
もう一度最初から!!

640 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:51 ID:???


641 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:51 ID:???


642 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:51 ID:???


643 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:52 ID:???


644 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:53 ID:???
>>640-642


645 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:53 ID:SbAmgOkY
タイミングがずれてるわ!
もう一度!!

646 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:53 ID:???


647 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:53 ID:???


648 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:53 ID:???


649 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:53 ID:???


650 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:54 ID:???


651 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:54 ID:???


652 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:54 ID:SbAmgOkY
もう、あなた達は真面目に歌う気があるの?
嫌なら帰りなさい!

653 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:55 ID:???


654 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:55 ID:???
>>652
埋め立てられればよい、俺は。
でもちゃんと真面目にやってるぞ。

ageるなよ。

655 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:56 ID:???


656 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:56 ID:???


657 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:57 ID:???


658 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:58 ID:???


659 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:58 ID:???
使

660 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:59 ID:???


661 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:59 ID:???


662 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:59 ID:???


663 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:00 ID:???


664 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:00 ID:???


665 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:00 ID:???


666 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:01 ID:???
アスカをレイプしたのが父親ってがいしゅつ?

667 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:02 ID:???


668 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:03 ID:???


669 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:04 ID:???


670 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:04 ID:???


671 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:04 ID:???
使

672 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:05 ID:???


673 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:06 ID:???
ニュータイプだったかアニメージュだったか、もう雑誌もどれだったか忘れたが、
インタビューでガイナの人がそう言ってたような覚えが・・・
「アスカはドイツにいた頃、父親にレイプされたという裏設定があるんです」
てなような。
なにぶん昔の事なので、記憶がネタとごっちゃになってるかも。スマソ。

674 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:06 ID:???
そろそろ浮上〜。

675 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:07 ID:???


676 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:08 ID:???


677 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:09 ID:???
残?

678 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:10 ID:???


>>677

679 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:11 ID:???


680 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:12 ID:???

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

681 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:12 ID:???


682 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:12 ID:???
すべてがアスカの被害妄想です

683 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:15 ID:???
アスカはレイプされている、それがデフォです。
例外は貞本アスカのみです。

684 :666:02/05/31 23:15 ID:???
>>673
あー、やっぱりそういう感じか。
そういう設定はアスカの様な女にはよく似合うな。サンクス

685 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:15 ID:???


686 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:19 ID:???


687 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:19 ID:???
>>684
結局それはウソだったらしいよ
だれかが国会図書館行って調べたんだってさ

688 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:21 ID:???


689 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:21 ID:???


690 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:22 ID:???


691 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:22 ID:???


692 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:24 ID:???


693 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:33 ID:???
アスカ厨は荒らしが多いことが、このスレみても良くわかる。

694 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:34 ID:???
>687
俺の友達の友達が調べた時はあったそうだけどな。

695 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:36 ID:???
友達の友達って・・・(w



696 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:38 ID:???


697 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:39 ID:???
責任持って最後まで埋めろ。



698 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:41 ID:???


699 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:41 ID:???
>>693
は?!なにいってんの電波くん
LRS厨はほとんど荒らししてるがLAS人はそんな事しないって
このまえもアスカ関係のスレだけめちゃくちゃにコピペされて荒らされてたことあったけど

700 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:42 ID:???


701 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 00:03 ID:???


702 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 00:06 ID:???
>699
おいおい、スレと全く無関係なことやってる697や698は荒らしじゃないのか?
同じことアスカ関係のスレでしてやろうか?

703 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 00:10 ID:???
ここはアスカ関係のスレだと思うが。

704 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 00:13 ID:YPhLfeL2
でも、レイプされてたんだろ?

705 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 00:13 ID:???
ともあれ、エヴァ歌詞での荒らしは止めるように。
気に食わないスレなら放置すりゃあいいだろ。

706 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 00:15 ID:???
いま、>705 がいいこと言った

707 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 00:24 ID:???
>>705
つか、別スレでの流れで荒らしが建てたスレなんだけどね、もともとは。
三月の保全っぷりも面白いから見てみ。

708 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 00:31 ID:???
>707
何言ってるんだ?
最初に立てたやつはマジで質問してたんだよ。1からちゃんと読めっての。

荒らしを正当化してんじゃねえ、このクズ。

709 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 00:37 ID:???
アスカのことを話題にしている以上、板違いではない。
追い出そうとしても無駄。
文句があるなら削除依頼出してきな。

710 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 00:47 ID:???
>>708
別に知らない君が悪い訳じゃ無いんだけどね。確信犯じゃなきゃね(w
1からどころか、その前がある訳で。

711 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 00:56 ID:???
>710
お前ホントは経緯知らないんだろ?
お前が言うその前とやらを出してみろ、このゲス。

712 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 01:01 ID:???
なんか知らんがアスカ系のスレでバリバリに荒れてる人が多い日ですな(藁

713 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 01:04 ID:???
>>708
おまえほんとに経緯知らないんだな、モグリちゃんか
モグリちゃんてことはこれまでのLRS派およびアヤナミストの厨房っぷりも知らないんだな?

714 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 01:04 ID:???
最近なにかと流行りのアスカ虐待厨が(藁

715 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 01:10 ID:???
>713

だから経緯を示してみろっていってんだろ。
この××××野郎!!

716 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 01:12 ID:???


717 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 01:13 ID:???
てゆうか
707も708もアスカ厨だろ。
707はこのスレ歌詞で埋めて、とっとと1000までいって欲しい。
708は放置して沈めてDAT落ちして欲しい。
と思ってるようだが?違うのか?

718 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 01:14 ID:???


719 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 01:17 ID:???


720 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 01:17 ID:???
>>715
テンプレにもならんような初心溢るる煽りしてないで、
カプ隔離スレ全部読んできたまえ。
悪いがいちいち君の為に割く時間はない。




721 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 01:19 ID:???


722 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 01:22 ID:???
使

723 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 01:25 ID:???
の  レイはゲンドウとやりまくりだった

724 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 01:26 ID:???
わかった、じゃあどこかのアスカスレで「魂のルフラン」やってこよう。

725 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 01:28 ID:???


726 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 01:30 ID:???
ー  レイとゲンドウは毎晩が魂のルフラン

727 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 01:30 ID:???
アスカがレイプされてたというのは、裏設定であり表にはでてこない。

だけど、貞本がアスカに冷たいのは、そのダーティな元設定にあるというのもまた事実。
「父親はいない」ってことにしたのも、レイプ設定を打ち消すためのようだ。

だから貞本エヴァのアスカは、父親にはレイプされていない。

728 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 01:30 ID:???


729 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 01:31 ID:???
残 必死だな(w

730 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 01:32 ID:???
最近肩身が狭いみたいだから大目にみましょうや(w




731 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 01:32 ID:???


732 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 01:35 ID:???


733 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 01:44 ID:???


734 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 01:50 ID:???
LASスレで1000ゲットできなかったよ。
ああ残念。

735 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 02:00 ID:???


736 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 02:33 ID:3YuYiBFw
レイプされててもいいじゃん、俺だって頭の中じゃ毎晩
アスカをレイプしてるよ

737 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 02:44 ID:???
こんな夜中に拙い煽り、ご苦労様です。




738 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 02:46 ID:???
レイプされてないといいなあ。
されてても、それはそれで萌えるなあ。

739 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 02:49 ID:???
>>737
馬鹿!お前>>736は正直なエロアスカ厨なんだよ。
わかってやれ、彼の熱い想いを!

740 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 02:58 ID:???
このスレが埋まったら「アスカのレイプ説について 3」のスレを立ててヤルから安心して埋めてくれ。

741 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 07:24 ID:???


742 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 21:17 ID:???
レイプされたのって何歳ぐらいの頃だろうね。
設定的には5〜6歳くらいが理想だな。
ロリペド親父から必死になって逃げるアスカを想像すると
シチュエーションのハマり具合と悲しさで泣けてくるよ(w

743 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 21:20 ID:???
すべてアスカの被害妄想

744 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/02 01:59 ID:???
>>742
抜けますた

745 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/02 05:11 ID:???
>>742
急速に熟れて来たアスカ(12〜13歳)を実の父がやっちゃうとていう
シチュエーションを想像して折れは萌えるなあ。
で、後妻と父、アスカと父、後妻とアスカの人間関係が破綻してしまい、
アスカを両親と引き離すために日本に連れてこられた。
二号機の輸送はそのためのものだった…。

なんて妄想はどうですか?
あ、上のは全部私の妄想であり、設定だのなんだのには一切関係ありません。
気に入らなかったら無視してください。

746 :しょべん:02/06/09 00:06 ID:8MfrOF7A
実の父親とのレイプあった派なかった派の両方の
意見をくみ取って。結論出しました




















和姦だった

747 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/09 00:23 ID:???
アスカの父ちゃんってそんなに短小なんですか?

748 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/09 00:39 ID:???
下手すると裂けるぐらいにBigだったので、拡張したアナルで
ファックしてました。よって前の方は処女のままです。












と言う設定だと萌えるんだが。

749 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/09 07:48 ID:???
女の娘は男親に似ると申します故、父親があれでは将来が心配です。












つーか、スケベだろ。

750 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 06:44 ID:???
和姦がいいかも。

751 : :02/06/19 09:08 ID:???
「いけない少女」
別冊エースファイブコミックス
おがわ 甘藍 (著)

これの中の養父と養女の話を読むべし。

752 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 05:58 ID:HHGiHxa.
えろい

753 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 06:21 ID:???
a

754 :  :02/06/25 22:31 ID:ZoDVmUYQ
画像きぼんぬ

755 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/26 05:38 ID:Wpgej6X6
age

756 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/14 23:12 ID:???
アスカの父親に対するコンプレックスって劇中で語られていた?

757 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/15 19:47 ID:???
父親としてはそれほど悪くないんじゃん?
アスカとあまり接しないだけでゲンドウよりはかなりマシだと思う。
ロリペドじゃなければ(w

758 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/19 20:37 ID:YKW52IIc
まだあったのかこのスレ・・・

759 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/19 22:09 ID:???
>>758

760 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/31 00:55 ID:???
あげ

761 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/05 07:48 ID:I/AvKRXO
極悪非道のageブラザーズ参上!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


762 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/05 17:31 ID:???
>>758

763 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/05 19:24 ID:obp+I2rw
>>758

764 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/05 19:58 ID:S9tPC2YM
>>758

765 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/12 18:16 ID:???
さげ

766 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/07 12:41 ID:???
>>758

いやマジで

767 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/17 21:52 ID:???
あげ

768 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/17 23:15 ID:???
>>758

769 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/17 23:35 ID:???
アヤナミストマジキモイ
こんなスレを粘着してage続けてるんだもんな…
完璧に精神障害起こしてるけど本人は自分はまともだと思ってるんだろうな、手の施しようがない

770 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/17 23:38 ID:???
>>769
アスカ厨キモイ

771 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/17 23:46 ID:???
いやなら見なければいいだけの話。
わざわざ書き込んでいる>>769はアフォ。

772 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/17 23:49 ID:???
>>769
そんなに目障りなら、一文字ずつ魂の流布欄でもうたって
さっさと埋めちまえば?

どうせこのスレ、先走り厨が3建ててるんだから落ちても無問題。
といってもすでに議論に決着ついて終わっちゃってるんだけどね。

773 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/18 01:12 ID:OcWXxZCi
アスカが「子供なんて要らないのに・・・」とか言いながら吐いてるシーンを見て
妊娠してるのかと思った。

774 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/18 01:22 ID:???
>>773
そうですよ?

775 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/18 02:33 ID:???
http://vamp.s9.xrea.com/updata2/4.png

仲間かね?

776 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/22 11:43 ID:fYVTkvOE
あげ

777 :コギャルとH:02/09/22 11:44 ID:/64Y63xF
http://tigers-fan.com/~pppnn


女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

778 :あぁ。アスカ。(゜∀゜)イイ:02/10/05 23:22 ID:G71Bea81
>>773
   ...初潮。
        
      だね。14歳でか...。

779 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/10/06 02:04 ID:???
いまさらこんなネタで盛り上がれるなんて幸せだね。
20年経っても同じようなネタで議論してるんだろうね。
アンノがなにか考えてたわけないじゃん。
「適当に思わせぶりなセリフ混ぜといたらヲタが勝手に騒いでくれるから
入れとこか…冬の新刊は残らずチェックね」
とか適当にやってるに決まってるダロ。


780 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/10/06 09:26 ID:???
>>779
いちいち反応してくれるそんな君が、僕は大好きだよ

781 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/10/11 17:23 ID:0Oc3z7en
http://www3.kcn.ne.jp/~doi3-00/

782 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/13 01:22 ID:???
あー、アスカをレイプしてえ

783 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/12/14 02:47 ID:???
保全さげ

784 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/02 13:18 ID:w8M5Q9nf
age

785 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/02 18:56 ID:???
だからキ〇ガイDQNなのか・・・アスカは・・・納得

786 :山崎渉:03/01/11 04:43 ID:???
(^^)

787 ::03/01/15 13:36 ID:YRsxsjiC
           , '7 ,    _,.. -‐7
             _/ / ´/_...-‐ "    /
            /     //,      /______
         ヘ.:'      / ./     / __      /
        //      / /_... -─  ̄ /     ,/
        /   /  /          /    _/
        ll''"| / /    _      /    /
          l  |/ '_,..-─" ̄   \/  /  __.<
        l、  '"´         |  /     ` -..._
       ヽ\  / _,.. -‐'ヾ  <  _ -─     /
       ヽ`_l_L ...ニ-tァ7"´   >^'、    _,..-;‐<
        ,!-‐'  'ー::::‐一'    /7|         _> やつはヤラれたに決まっ 
         \         /   /       |      いる!!!!!!!!!!

          \__,.... ‐<  ,. ' /  _,...-─‐<
       /`. |_....|  |  / ヽ/ _/ _/:;:::-─ " ̄ヽ.
     | ̄_) | |:::::|  |  /  /  //:::/       ヽ.
     <--‐ヽ-':::::|  ヽ./    /´::::::/  、  ___../   ヽ.
      〉--‐く 〉:;ヽ,  |l  l.  |::::::::/    / ̄  `l    ヽ
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       ` ´      | ヽ`‐-..._|:/   .|      |   ,.ヘ,
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788 :☆お金貸します☆:03/01/15 14:02 ID:SU+UTDEP
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789 :しむしむ:03/01/20 17:26 ID:vaRRHWIe
ってか、アスカは人工授精なので父はいません。

790 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/20 18:03 ID:WTeeCdLM
>>789
それはコミック版のみの設定。

791 :山崎渉:03/01/23 04:46 ID:???
(^^)

792 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/28 02:29 ID:???
貞本版で初モノかどうか確かめるしかない!!
(あったらネ)

793 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/04 19:45 ID:???
保守

794 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/10 16:42 ID:???
ついでにあげ

795 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/11 16:01 ID:???
>>792
貞本版ではアスカはキスもした事ないって言ってるよん

796 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/11 16:37 ID:???
キスと処女は無関係だろ(ワラ

797 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/16 19:04 ID:???
>>773
 初潮じゃなくて月経じゃん?
 いくらなんでも14歳は遅すぎる。

798 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/20 01:20 ID:???
>>797
漏れの妹は14歳6ヶ月で初潮だったぞ

799 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/20 01:39 ID:F9u0bmBV
ただの生理だろ
初めての時に子供なんていらないのにという台詞を吐くはずが無い
ほんとエヴァヲタは・・
異性の友達いんのか?

800 :名無しと一緒にどこまでも:03/02/20 01:40 ID:???
ここへん・・・

801 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/20 07:12 ID:E1HdB/Ql
799は異性の友人に
「初潮の時、どんな気分だった?」
とか質問したわけか。



最悪だな。

802 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/20 07:59 ID:???
彼女には聞いてみるだろフツー

803 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/20 16:50 ID:???
>>798
あんた結構あぶないぞ。


804 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/23 14:26 ID:WoNiSDnr
1年以上もおつ

805 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/24 13:56 ID:???
>>803
妹の初潮の時期ぐらいわかるだろ。赤飯炊くし。

806 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/26 21:18 ID:???
>>805
炊くかぁ?
そんなことしたら、絶対ヒステリー起こすと思うんだが。
母はともかく、兄や父には絶対知られたくないような。
まぁ、これは家族ごとに違うんだろう。
むしろ俺の家がおかしいのか(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


807 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/14 01:22 ID:yFSIpD8i
a

808 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/27 20:22 ID:vn0Mr6II
1よそんなこと考察して何になる?
おまえにとってどんな生産的なことがあるのだ?

809 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/27 20:31 ID:???
精子を生産できる

810 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :03/04/09 01:39 ID:???
オマイらこんなアンチアスカ厨の釣り堀で徘徊するのは(゚A゚)イクナイ

どうせレイのレイプ説についてとかいうスレならアンチレイ厨が跋扈するんだし。

放置しる!!


811 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/11 14:53 ID:???
もういい。
みんなもうやめろよ。
アスカがかわい惣じゃないか。
みんながやっているのは議論と称して幼女を陵辱しているだけだ。
ここのレスのみんなに共通していることは
みんなアスカが好きだ、ということだ。少なくとも俺は惣シンジている。
だからこそこんなにも熱い討論が交わされているのだろうし
煽るヤシもいれば切れるヤシもいる。

812 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/11 15:01 ID:???
でも、もういいじゃないか。
彼女は俺たちの心の中で生きている。
俺の中のアスカ。名無しの中のアスカ。みんなアスカだ。
自分の中のアスカでいいんだ。アスカはここにいてもいいんだ。
おめでとう。おめでとう。




このレスに、ありがとう。
アスカに、さよなら。
そしてすべての名無し(エヴァファン)におめでとう。

813 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/15 15:31 ID:???
とりあえず保守を兼ねてあげ

814 :山崎渉:03/04/17 11:32 ID:???
(^^)

815 :山崎渉:03/04/20 01:02 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

816 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/30 22:28 ID:???
念のためhosyu

817 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/15 00:02 ID:???
800スレを700になら当分dat落ちはなさそうだけど保守

818 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/15 00:04 ID:???
本当にレイプされる時もやっぱああなのかな。

819 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/19 19:51 ID:???
俺は一週間ほど前からアスカを愛した

820 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/25 03:26 ID:???
レイは外ン道にやられてるんでしょ?

821 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/25 15:05 ID:???
>>820
正解

822 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/26 17:25 ID:???
いつの間にやら最下層

823 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/26 20:47 ID:???
こんなスレがあるんなら「レイのレイプ説について」とか建てようかな

824 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/27 01:34 ID:???
>>823
>>820-821で終了と思われ。

825 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/27 02:16 ID:???
>>824
おk

826 :山崎渉:03/05/28 13:47 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

827 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/28 13:51 ID:FS88XbP0
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828 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/11 21:14 ID:Zc1jRjjc
 

829 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/11 23:22 ID:???
されてようが、なかろうがアスカの魅力が変わる事はない。
やってようが、なかろうが綾波の魅力が変わる事はない。

830 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/12 02:27 ID:???
>>829
大人

831 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/24 04:02 ID:???
保守

832 :********************************************************************************名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/09 20:46 ID:???
test


833 :山崎 渉:03/07/12 08:28 ID:???
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834 :山崎 渉:03/07/15 11:36 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

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