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加持リョウジは誰が殺したのか?

1 :ジャギ:02/07/06 21:04 ID:???
テレビで加持は銃で撃たれたようだが誰が撃ったのか
貴様らの意見が聞きたい!

2 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 21:06 ID:???
葛城ミサトですよ。

3 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 21:06 ID:???
>>1が殺した。

通報すますた!

4 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 21:07 ID:???
おまめさん。

5 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 21:07 ID:???
珍走団

6 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 21:08 ID:???
ちびまるこ

7 :白湯 アツヲ:02/07/06 21:09 ID:???
>>2 日本政府だ ばぁ―か

8 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 21:10 ID:???
ぎょうざ

9 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 21:10 ID:???
>>5
どうりであの夜うるさかったんだ(w

10 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 21:10 ID:???
らーめん

11 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 21:11 ID:???
面倒終太郎

12 :ジャギ:02/07/06 21:13 ID:???
>>3 通報ご苦労様です 君は合格 

13 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 21:15 ID:???
体験シンジ

14 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 21:15 ID:???
では

------------------------冬月 了 ------------------------

15 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 21:17 ID:???
penpen

16 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 21:18 ID:???
>>13
シンジの締りが良過ぎたのね(w

17 : :02/07/06 23:44 ID:BUvpTHss
懐かしい話題だなこりゃ

18 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 00:27 ID:???
>>15の言う通り、ペンペンが定説。

19 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 00:31 ID:???
赤城ナオコ

20 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 00:35 ID:???
SEELEに再就職していたマナたんです

21 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 00:51 ID:???
りっつぁん

22 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 01:26 ID:???
LAS作家のでら氏

23 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 01:30 ID:???
>>11は虚をつかれた、藁ってしもたよ

24 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 01:35 ID:???
>>3の解答でいいんじゃないのか?

25 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 01:39 ID:???
クックロビン殺害事件の犯人

26 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 01:40 ID:???
犯人はヤス

27 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 01:41 ID:???
>>25
♪だ〜れが殺した、加持リョウジ!だ〜れが殺した、加持リョウジ!

さぁ、皆さんもご一緒に!

28 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 02:26 ID:???
断罪スパシン

29 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 22:19 ID:???
>>1
それは私 とスズメが言った
私の弓に矢を番え・・・

30 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 00:22 ID:???
ドナテロかミケランジェロ

T M N T

31 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 01:06 ID:???
2歳の息子に嫌われたろなうどが…。

32 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/15 20:14 ID:???
保全

33 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/16 22:42 ID:???
殺される描写や死体が無いから死んでいない

34 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/17 19:20 ID:???
過去ログ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
の900番台

http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
の646,777-780
に関連記事あり

35 :tarxーray:02/07/24 11:13 ID:41W8XEdS
大抵ミサトがやったって思うみたいだが違うらしいよ。加持さんが撃たれたすぐあとにミサトのシーンになったからでしょう?
やったのはゼーレかネルフだと。

36 :リツコ:02/07/24 12:49 ID:???
撃たれる前、犯人を見た加持の、気を許した顔を見れば誰かわかるでしょ

犯人は……




私よ

37 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/24 18:22 ID:???
>はぁい? エヴァ板へよーこそー!まず、「初めてエヴァ板に来た人へ」を見てね。
>きっと、アナタの疑問に対する答えはココにあるわ。
ローカルルール嫁。

38 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/24 19:34 ID:???
危険なので死んだことにして身を隠していますって無し?

39 :おぼぼbbbb:02/07/24 20:30 ID:UWW5NHUs
つぶやきシロー

40 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/24 20:34 ID:???
レイ

41 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/24 21:34 ID:oNNqIeT6
タブリス…シ者カヲルってことさ。

42 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/24 23:28 ID:???
まぁ リツコがゲンドウの為にヤッタていうのが一番説得力ある。
ミサトがヤル理由があるか?もう加持が死んでると判ってるのは組織の体質を考えてだろ?

43 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/24 23:42 ID:???
>42
すんません。基本的なミスが・・・・・・・・・
真面目にレスする織れは唖穂か?


44 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/31 02:25 ID:???
俺が遣った。

45 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/02 22:31 ID:QJfl2Qjx
エヴァ初号機が食った。

46 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/02 22:36 ID:???
ごめん。
俺。

47 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/02 22:49 ID:???
おおよそ15m程の距離からGLOCK22で前世紀の遺物、ブラックタロンを撃ち込みますた
ショルダーホルスターからのドローで額のど真ん中を狙いますた
が、狙点のやや上に着弾してしまいますた。深く反省

ブラックタロンは今もなお強力ですた
普通のホローポイントよりも派手に吹き飛びますた
送風機はもう血液や頭蓋骨や脳漿や脳組織でぐちゃぐちゃになりますた
死体は即刻回収、担当者が処理されますた
奴に墓はありませぬ

48 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/03 01:58 ID:???
赤い千と千尋

49 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/03 08:20 ID:???
つか、ミサトがやったとかマジで思ってるやつは読解力なさすぎだろ

50 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/03 12:36 ID:???
別に読解力は必要ねぇよ(藁

51 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/03 23:18 ID:???
>>47
こんな所にも体験信者の魔の手が!!

52 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/04 00:54 ID:2Gbf45C0
実は自殺だったりして

53 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/04 00:56 ID:???
ゼーレの人と考えるのが普通。

54 : :02/08/04 01:40 ID:???
山ちゃん

55 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/04 02:54 ID:3k5oJOXN
↑わらた

56 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/04 03:00 ID:???
加持を殺したのは、一緒にロープウェイに乗ってたこともある工作員のおばちゃんだろ。

57 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/04 03:08 ID:???
                 \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたまださいたま!
                 \_/   \_________
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                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまださいたま!
ださいたま〜〜〜 ! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

58 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/04 03:12 ID:???
>>57
で?

59 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/04 03:32 ID:0DC4r33r
ミサトがやったと考えると大変悲惨で(・∀・)イイ!感じ。

映画で戦自の誰だかが「われわれの仕事に楽な事なんて有りませんよ」みたいな事
言ってたのが加持の声に聞こえたんだが(もちろん顔映ってない)
それ聞いて「おぉ!!やるなぁ」と思った。どうなんだろ?

しかし、ブラックタロンとはまた・・。でもあれ、普通のジャケテットホローポイント
とどの程度違うの?

60 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/04 06:15 ID:mBBVdBUN
映画で、自衛隊員が2人車のまえで離してる時、あからさまに
加持の声だったような・・・・・違うかな?

61 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/04 06:18 ID:???
>59-60
あの声は確かに加持と同じだったんだけど、
そのせいで憶測が飛び交ってまぎらわしい、ということで後から変更されてる。

62 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/04 10:01 ID:???
名も無い一兵卒。

63 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/04 11:11 ID:???
リツコ犯人説が一番意味不明だな。
技術部のトップでネルフの実質的なNo3が自ら暗殺稼業やるわけがない
だろう。
射撃テクだって科学者のリツコより加持の方が遥かに上のはずだからあっ
さり撃たれるのは変だし、もう逃げられないと観念してたのなら、その状
況下でリツコが刺客やるのは不自然。

ま、筋道だった行動取らないのがエヴァではあるがな。

64 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/04 12:36 ID:???
そもそも、ネルフ側に加持を殺すメリットってあんの?
ミサトにカプセル渡したって、何も変わらんかったし。

内務省(だっけ?)側にもないと思うんよね。
あっさりゼーレのウソ情報に踊らされてたトコみると、たいして役に立って
なさそうだし…

もうゼーレがネルフに見せしめのために殺したって事しか考えつかんのだが…

65 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/04 15:48 ID:???
「鈴は付いていた。ただ、鳴らなかっただけだ」つうセリフがそれだよね。
ゲンドウに対する牽制としてSEELEは加持を本部内に送り込んだ訳で。
それを知りながらゲンドウは加持を泳がせ、SEELEに対して情報操作
を行っていた。単に二つの組織の綱引きの綱だったんだよ>加持

内調と繋がってたのはSEELE側もNERV側も了解済みと言うか、互い
の組織の情報操作に都合が良いからリークすべき情報は渡してたん
じゃないかな?

んで誰が始末したかだけど、内調には加持以外にもSEELEの手先が
入り込んでいたと思って間違い無いと思う。加持が情報を渡す連絡員
みたいなのがね。加持が一番警戒すべき相手で、しかも定期的に接触
しなけりゃしょうが無いってヤシが一人以上は居たハズ。

そうした定期連絡の場で、ダブルスパイがバレて向こうに取り込まれる
危険性が有るとかなんとか適当な理由を付けて、日本政府の判断とし
て消されたってのが一番アリガチじゃ無い?

そう判断させる情報を渡したのはSEELEで、手を下したのが政府の諜報
員と。NERVの諜報はそうした動きを察知しながら見殺し、みたいな。
だれが殺したっつうか、状況が「加持は用済み」という状態になったんで
死んだ。その場は逃げおおせても生き残る方法は無かったと思われ。

66 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/04 19:01 ID:???
まあ、それはそうなんだけどね。
ただ、明らかにネルフサイドの方が加持は役に立ってんだよね。
ミサトがいたせいもあるんだけどさ。
もっとも、スパイなんてダブルスパイじゃない方が珍しいわけで、
ああいう明確に「こっち寄り」って存在はゲンドウにとっては有り難いと思う
わけさ。アダムの横流しとかね。
最終的にゼーレに対する人身御供にされたのは確かなんだけど、直接ネルフが手を
下す理由は無いよなあ。

67 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/04 20:27 ID:???
だからぁ、ロープウェイのおばちゃんだってばぁ。

68 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/04 22:37 ID:???
犯人:ロープウェイのおばちゃん
手口:>>47

他に疑問は?

69 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/15 01:20 ID:???
アナスタシアと名前を呼んだので怒り狂ったおばちゃんに撃たれて逝きますた

70 :名無しが死んでも変わりはいるもの:02/08/24 22:09 ID:rFbbCnN4
思うに撃たれたんじゃなくて撃ったのでは?


71 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/24 22:19 ID:Zer8pWgn
マジレス、葛城ミサトです。


72 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/24 23:27 ID:???
>71
何度も否定された説を今更出すとは。

73 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/26 01:18 ID:EXeGVvgZ
日本政府関係の者か委員会の使者に殺された。テレビ版を見る限り、ミサトには殺されていない。ミサトに殺されたと思う人はエヴァを見直したほうがいい。

74 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/26 01:20 ID:???
>>73
こんな真夜中に釣りですか?

75 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/26 01:27 ID:???
>>74
ただ声の大きい人に釣られてるとしか。

76 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/26 01:46 ID:Q7csRL7+
「こんな真夜中に釣りですか?」や「ただ声の大きい人に釣られてるとしか。」で使用されている「釣り」の意味を教えてください。

77 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/26 01:52 ID:9pBhQZFQ
ねたでした【ネタでした】

自分が他人から突っ込まれたり、間違いを指摘されたり、煽られたりしたとき、
どんな状態からでも一応の面目が保てる魔法の言葉。または自己欺瞞の一形態。
主に厨房の間でしか使用されていなく、この発言があったとき実際にネタだった例は皆無に近い。
類義語に、「釣れた」がある。

78 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/26 01:54 ID:Q7csRL7+
>77
親切に有難うございます。

79 :ミサト説嫌いじゃないよ:02/08/26 03:02 ID:YQvF/Ot/
>>72
 まぁー作品中には、○○が犯人 ! と断言出来るだけの情報も無ければ、
犯人じゃ無い ! と否定できる情報もないからなぁ。

 私は「エヴァ的には」ミサト犯人説ってのも、アリだと思う。動機は単純
に「裏切られた」から。結局、あっさりミサト釈放されちゃったから忘れてる
人多いんだけど、加持が冬月誘拐した件で拘束されたミサトは、あのまま監禁
されたままでもおかしく無いし、ネルフの組織から追い出されたり、最悪殺さ
れてしまっても不思議じゃ無い状況なんだよねぇ。

 さて、ここで関係修復してきていたと言っても、自分が殺されても不思議
じゃないような状況に追い込み裏切った男をあっさり許せるだろうか ? …と
考えると、ミサトにも十分動機ありだと、思うんだけどなぁ、私は。

 それと、我々視聴者は加持がゼーレも裏切って冬月を逃がしたことを知って
いるんだけど、ミサトはそれを知らない、ということね。つまり、ミサトは
加持がネルフを裏切った、ということしか知らないはずで、あの電話の内容
を聞いて死んだと思うのは不自然。立場的に敵になったから、もう会えない、
程度にしか受け取れないはずなんだよなぁ。ま、これは演出ミスかもしれんが。

80 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/26 11:40 ID:RQiIbDIt
リョウジが冬月に対して言った言葉の中の、「自分(リョウジ)の中の真実」も気になる。

81 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/26 12:13 ID:RQiIbDIt
http://www.age.ne.jp/x/t-igrs/eva/board/boarddata6.htm
に行ってみてください。ここには庵野さんが言った「加持を殺したのは○○または○○だ」も書かれています。参考にしてください。今までの皆さんとのやりとりを無駄にしたくない人は見ない方うが良いかもしれません。

82 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/26 12:27 ID:???
さて、このレスの再利用ですが、中国かドイツに委託されますか?

83 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/26 12:29 ID:???
さて、このスレの再利用ですが、中国かドイツに委託されますか?


84 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/26 12:48 ID:???
貞本版だとリツコみたいだね。

85 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/26 23:40 ID:???
>84
俺も何となくそう思った。
でも漫画版はアニメ版以上に加持はリツコと絡んでないからなあ。

86 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/29 21:10 ID:???

マジレス、ミサトだよ。

87 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/29 21:17 ID:???
ミサトだろ?

88 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/29 21:20 ID:NQ7psfe0
とりあえずスタッフは「ミサトが殺したように見えるのは演出のミスで諜報部の人間が殺した」
と言ってます

89 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/29 22:11 ID:???
このスレ見るたんびに
「誰がこまどりを殺したのか」
を思い出す

90 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/29 22:51 ID:???
誰が殺したクックロビン〜

91 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/29 23:01 ID:???
シンクロニシティじゃッ!

92 :名無しが氏んでもかわりはいるもの:02/08/30 01:29 ID:+qUh5tfS
じゅんこあいしてる。!!っていた違い??

93 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/31 00:45 ID:mW/WpjZh
犯人はこの中に居ますか?

94 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/31 00:53 ID:YyzyWDhk


    オタらアjふぁおえP;mv>>88これがアbvじぇmmr

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95 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/31 00:53 ID:D50dbTkI
ペンペンが犯人です
ていうか彼はゼーレを裏で操っていたすべてに黒幕です。

96 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/31 02:29 ID:YyzyWDhk


     操っていたすべて      に       黒幕です。

     操っていたすべて      に       黒幕です。

     操っていたすべて      に       黒幕です。

     操っていたすべて      に       黒幕です。

     操っていたすべて      に       黒幕です。






97 :葛城博士:02/08/31 02:34 ID:5aAyncdX
私だが。

98 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/31 03:01 ID:5bWFOfxX
某同人誌ではリツコさんという設定だった。


99 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/31 13:53 ID:???
>>98
同人誌とかSSの話をしだすときりが無いから。

100 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/31 15:52 ID:???
だな。
でも本編については、スタッフ側が答えを言っちゃってるんだから、
実は初めから議論の余地なし。
残るは貞本版くらいだろ。

101 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/31 15:55 ID:eKoL+G5y
散々議論しといてロープウェイのおばちゃんが犯人なんて悲しすぎ

102 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/31 16:01 ID:???
「ゼーレもしくは諜報部が下手人」だと庵野やスタッフに断言されてるのに、
なぜここまで議論で盛り上がれるのかが、俺にはずっと不思議だった。

103 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/31 17:03 ID:yrLwTlRj
では
        ゼ ー レ  と  諜 報 部

どっちが犯人?

104 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/31 17:43 ID:???
だから、NERV諜報部に紛れ込んでいたゼーレ工作員の犯行だってば

105 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/31 17:43 ID:9I6bq+C2
アーノルドシュワルツネッガー

106 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/31 18:05 ID:???
惣流・キョウコ・ツェッペリン
が殺りますた。

107 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/31 21:30 ID:???
加持を殺した相手。
貞本版ではリツコが本命だが、カヲルの可能性もあるかも。

108 :108:02/08/31 21:41 ID:EdsIryXv
俺が殺した

109 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/31 22:00 ID:eHKlCrYg
下手人は逆行してきた断罪スパシンだよ。

110 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/31 22:52 ID:ylUqGen6
>>108
ベタ過ぎて話になりませんな

111 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/31 23:16 ID:4zXBfEzT
美里が腹上死に追い込みますた

112 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/31 23:20 ID:2ajYvdFy
アニメの話の流れを何も考えずに見るとミサトだと思った

113 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/31 23:33 ID:???
>112
君は人物への洞察力にかけているね。
あんなのどう見たって名無しのヒットマンに決まっているだろう。
やれミサトだリツコだという議論見て驚いたぞ。

と、言いたいところだけどエヴァは狭い人間関係の中だけで話し
が進むので主要人物(名前つき)を主要でない人物(名無し)が
殺すという発想が生まれにくい。

114 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/01 00:44 ID:???

マジレス、ミサトだよ。

115 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/01 00:46 ID:fApz+5zr
そうそう、マジレスミサトだよ。

116 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/01 00:47 ID:fApz+5zr
え、こんなんじゃ駄目だった?

117 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/01 01:05 ID:/Z5sBsA3
>>116
( ´∀`)お前にしては良く頑張った方だと思うよ

118 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/01 02:47 ID:???
とまぁ結局リツコなわけで。。。

119 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/01 08:28 ID:pwvPFTOA
マジレス、事故死。

120 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/01 08:31 ID:???
すんません、ずーーーーーーとミサトタンだと思ってますた。

121 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/01 09:55 ID:???
マジレス、レイたん諜報員バージョンれす。

122 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/01 10:11 ID:???
マジレス、ケンスケ

123 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/01 11:19 ID:???
マジレス、全員。

124 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/01 11:53 ID:SmW2ivMG
低級妖怪

125 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/01 12:41 ID:???
マジレス、自殺

126 :名無しが氏んでもかわりはいるもの:02/09/04 20:45 ID:toGU396y
 足元にあったバナナの皮に足元を滑らして事故死。
驚いた訪問客は本人のプライドを守る為、他殺を演出。
これが真実。なんちて

127 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/04 20:57 ID:FZ+rYgp8
山田くーん、>>126の座布団全部持ってってー

128 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/06 06:33 ID:ez4W3RCl
今夜が山田

129 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/06 07:34 ID:fzZvmLYc
 うえーん。加持さん死んじゃったよ〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ
          ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)

130 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/06 08:37 ID:???
ミサトだのリツコだのってトンチンカンな意見の人が多くて驚きですね。
はっきり言って読解力ゼロ。
ミサトは監禁から解放されてようやく帰宅したばかり。
精神的、肉体的に疲れきっていて、しかも元恋人。殺害失敗の可能性高。
こんな馬鹿な人選で殺害命令など狂気の沙汰。
リツコは論外。銃くらいはもっていたはずだけれど、おそらく訓練は受けて
いない。

131 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/06 10:33 ID:???
TV版は加持と顔見知りの諜報員ってところでしょ、
しかも恐らくはゼーレと繋がっている。
漫画版は、意味深な人影出したんだから名無しキャラという線は薄い。

132 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/06 18:35 ID:???
>>130
言い方がきつくて反発受けるかもしれないけれど僕もあなたの意見に賛成。

133 :    :02/09/06 19:23 ID:???
加持の弟とか

134 :130:02/09/06 22:36 ID:???
>>132
EVAの研究本を何冊か持っているけれど、どうしてもミサトが撃ったって
こじつけたい向きの本もあったよ。
カツカツと響いてくる靴音は女性のハイヒールの音なんだって…(笑
んで、ミサトは加持を射殺してきた後で、加持からの留守録を聞いたから
泣いてるんだってさ…(爆笑!

靴音の件は思い込みによるこじつけだし、ミサトが泣いた理由は以下のとおり。
加持のメッセージは自分の死を予期したもので、このメッセージをミサトが
聞くころには加持は消されている、ということをミサトが察したからに他なら
ない。
スタッフの演出ミスも悪いが、その程度のミスで話の本筋が見えなくなる人
もかなりオソマツだと思う。

135 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/06 22:50 ID:???
貞本スレッドではミサト犯人説は弱いがリツコ犯人説はかなり根強いね。
アニメではスタッフが犯人はぜ−レの刺客と言ってたけど貞本版は別だというのが
彼らの主張らしい。
影の髪型等からますますリツコだと思いこんでいるようで(藁

136 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/06 22:53 ID:???
スタッフが後から作品の外でネタばれするのはルール違反だと不満な書きこみが
あった。ミサト、リツコ犯人説が否定されてくやしかったんだろうね。

137 :130:02/09/06 23:50 ID:???
ミサト犯人説はまだマシ。情報の解釈を明らかに誤っているけれど、ミサト
ならば戦闘訓練を受けていたわけだし、わからないでもない。
しかしリツコ犯人説は論外。
拉致される可能性もゼロではないし、秘密を守る意味もあって自衛用or自決用
の拳銃くらいは持っているだろうけれど、撃った経験があるとも思えない。
そんな科学者のしかも女を刺客にするなんてちょっと無謀すぎ。
副司令を拉致した加持はネルフにとって必ず消さなければならない相手。同時に
ゼーレにとっても殺して口封じしたい相手。もしかして日本政府にとってもトリ
プルスパイであることがばれて消さようとしていたのかも…。
恐ろしく手ごわい相手で必ず消さなければならないというのに、肉体関係のある
元恋人の女やロクに銃を撃った経験がないだろうと思える女にやらせようとする
とは…。

138 :サガエウス:02/09/07 01:18 ID:b7Jskzwx
とりあえずLDのペーパーには「ゼーレの刺客」が犯人ということになっているけど、
もしかしたらプロットくらいではミサトが殺した事になっていたけど、スタッフ
がそれはあんまりということで、ミサト以外の人間を刺客にしたのかもしれません。
この展開の利点は加持君の殺害が失敗している可能性がある場合、登場人物も視聴者
も同時にびっくりできるということです、反面ミサトや身内の犯行だと加持君の
生存はありえないわけで、そう考えるとラストにおいしい役が考えられてもいたのでしょうね。
加持君は。

139 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/07 01:33 ID:???
世の中には、妄想の話をしながら、いつの間にか事実であるかのように語り始める人がいます

140 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/07 08:45 ID:XfOi1Gqc
気をつけたいものです

141 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/07 10:28 ID:???
>>139=自分の考えに自信を持てないヘタレ

142 :130:02/09/07 10:38 ID:???
ミサトが殺したというのはプロットの段階からとしても無いと思うよ。
理由は以下のとおり。
ミサトには加持を憎む理由は無いし、もしネルフが監禁に疲れたミサトに
加持殺害を厳しく命令したとしたら……。
1 ミサト情にほだされて撃てず 加持逃亡
  →日本政府に情報を提供されたりして面倒な事に発展する可能性あり
2 ミサト首尾よく加持を射殺
  →ミサト 残酷な命令を下したネルフに叛意を抱く どこかで叛乱
と、どっちに転んでもネルフにいいことは無い。
よってネルフがミサトに加持殺害を命じる合理的理由が無い。
他の名もない工作員ならば話は別だけど。

一方ゼーレには加持を殺害する理由がある。
いったん捕らえた冬月を勝手に逃がしたこと。これは明確な裏切り。
殺されても文句は言えない。

んで、スタッフが「ゼーレの刺客に殺された」と言っているんなら、
それが全て。
思わせぶりな演出でミサトが殺したように誤解させてしまったというだけ。
当時流行っていたEVAの深読みをしていた人が、演出ミスに引っかかっ
てしまい誤読したというだけのこと。

143 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/07 11:21 ID:CvbMQYd/
冒頭で加持はミサトに電話をかける

「今日の○○時、8年前のあの場所で待ってる…」

捕まるミサト、そう…あなたは私を利用するばかりなのね…
冬月を拉致して警備にスキが出来たところで加持はあの場所のパスワードの変更を試みる
ミサトに最後の電話をする加持。「さて…逝きますか…」そして予定どおり冬月を逃がす。
俺のやれるべき事はやった…後は頼むぞミサト

「よぉ、遅かったじゃないか」 (´-`);y=ー ( ゚д゚)・∵. ターン

加持を殺して帰って来たミサト、留守電に気付く。ハッ…まさか…
全部わかってたのね…こうなる事がわかっていて…そうなのね、馬鹿…

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146 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/07 18:12 ID:???
>>142
いえ、構想段階ではそういうアイデアもあったんじゃないですかね。
どうせ殺されるなら私の手で、と涙を飲んで元恋人を射殺する――
ってのは、ベタだし現実じゃまずありえませんが、アニメのストーリーとしては悪くない。
無粋な話かも知れませんが、ストーリーを盛り上げるために製作者が不条理を承知の脚本を
書くのは当然のことだと思いますよ。
まあ、私もミサト犯人説は深読みのし過ぎ、ゼーレあるいはネルフのヒットマンが犯人だと
思ってますけど。

147 :サガエウス:02/09/07 23:10 ID:lQRfNWHr

>>146
まあ、そういうことだと思います、演出上恋人同士に誤解を持ったまま
死に別れるというのは物語的にはアリだと思いますし。
で、殺したのはミサトではないと全力でスタッフが言っているしわざわざ
ソフト化のときはTV版と違うものにしていますし。この点に関しては
ミサトじゃないのは間違えないでしょう。
個人的な展開としては「加持君は生きているのでは?」というのが希望です。
あと刺客ならカヲル君でもいいかも知れませんが彼なら拳銃使わなくても殺れそう。

148 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 02:53 ID:mEWd2tcY
鳴らない電話を待ってる時点で加持の死を認めたくないと思ってるんだから
ミサトじゃないのね

149 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 09:25 ID:???
113や130の言ってること変だぞ?
スタッフがわざわざ犯人はゼーレから送られた名無しのヒットマンだった。
あの演出は失敗だった、と言ってるんだから、本編見てたとき
ミスリードした人間の存在は全然不思議じゃないと思うけど?
アニメの話してんだから、人物への洞察力までケチつけんのは
明らかにやり過ぎだろ。
何でそんなに必死なんだか判らん。

130はミサトやリツコにそんな命令するわけないと主張してるけど、
ヒットマンが命令で動いてたなんて明確な描写はねーし。
>恐ろしく手ごわい相手で必ず消さなければならないというのに、
だから本編中のどこにそんな描写が出てきたのか?
>ロクに銃を撃った経験がないだろうと思える女に
仮定の話してるし(w
なのに反対意見は全て抹殺しようという必死っぷりが見てて恐いんすけど。

150 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 12:33 ID:???
>>149
あのさ「演出ミスだから」大勢が勘違いしたわけじゃなくて
「大勢が勘違いしたから」演出ミスだと言ったんだよ。
順番逆じゃない?

151 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 13:03 ID:???
ゼーレの工作員が犯人だとかほざいてる人は馬鹿。
「ゼーレの息が掛かった組織の工作員」だろ。
世界の表舞台に現れない組織がわざわざ手を下す筈ねえっしょ。
ゼーレ自体とは深く繋がっていない下部組織が殺ったに決まってるじゃん。

152 :サガエウス:02/09/08 13:16 ID:jdEWIl34
ゴルゴ13とか?

153 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 13:32 ID:???
加持の暗殺自体表舞台とは言えないと思うのだが、どうだろう。
それに、委員会の5人の話題に上るくらいだから結構重要なことなんじゃない?
ゼーレが工作員抱えていないとも思えないし、ゼーレ自体が手を下した可能性は否定しきれないよ。



154 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 13:41 ID:???
>>153
直接手を下すとリスクが大きくなるから、そんなの酔狂だって言ってるのに。。。
ゼーレが工作員を抱えてるかいないかは関係ないです。

155 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 13:47 ID:???
どんなリスクがあるのでしょうか?
自分の組織を裏切った諜報員を殺すわけでしょう、間に幾つも組織を挟む必要性が感じられないのですが。
ゼーレから直接オーダーが出るような組織は、ある程度繋がりがあると考えてもいいのでは?


156 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 14:18 ID:???
情報が漏洩する可能性や規模を最小限に抑える対策です。
巨大な、その上漏らせない秘密を抱える組織が
下手に動く事自体リスクになってる。
ゼーレの工作員が加持を殺そうがそこらへんの事情を知らない組織が加持を殺そうが
結果が変わらないならより安全な一手を打つモノじゃないですかね。

>ゼーレから直接オーダーが出るような組織は、ある程度繋がりがあると考えてもいいのでは?

例えば大企業の内情を深く把握する下請け企業なんてありますか?
ゼーレなら任せる仕事以上の情報を流すようなお間抜けな真似
しないと思いますが。

157 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 14:51 ID:???
一切機密が漏れないよう、全く別の実働専門組織を一から作るくらいなら、
全く別の実働部隊がいる既存の下位組織使った方が安く済むわな。
ゲヒルンやネルフは特例ってとこか。

158 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 15:10 ID:???
>>157
国家や国連さえ操りますからね。
ゼーレの手足になる組織て触手の如く
たくさんあるんじゃないでしょうか。

159 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 15:27 ID:???
あと「ネルフに潜入してるゼーレの工作員が犯人」っていうのは論外だな。
TVのスパイじゃないんだから、諜報が目的で潜入してるのに
暗殺もやっちゃうよーなんてスーパーマンはいないだろ。
むしろ一人二役なんて効率悪いだけ。

あ、エヴァってTVか(ワラ

160 :ウナンゲリオン:02/09/08 15:29 ID:???
この掲示板にかなり興味を持ち、初めてこの掲示板に書きます。皆さんヨロシク!!
早速ですが、加持を殺したのは、ネルフや日本政府ではなく、ゼーレです。
「よう、遅かったじゃないか」という台詞については、彼なりの皮肉言葉であり、
そして、合言葉だったのかもしれない。と、私は考えます。
加持の殺された理由は、多分皆さんも知ってますよね。
彼がアダムのサンプルを横流し、した事や三重スパイであった事も原因はたくさんありましたから。
しかし、私の疑問は、アダムのオリジナルは何処へ?
リリスとアダムの関係は何??
関係ない話ですが、知ってる方が居れば、教えてください。


161 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 15:35 ID:???
>>160
ここで聞こう
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1028293321/

162 :ウナンゲリオン:02/09/08 15:51 ID:???
>>161
そうではない。
加持がアダムのサンプルを横流しした事について、の時に疑問がでてくる。
それで、私の疑問は、アダムのオリジナルは何処へ?と、リリスとアダムの関係は何??
ってことを書いただけです。

私は、他にもたくさんのエヴァのサイトを知ってますから。
キッチリ答えてくれるところもありますし。純粋なエヴァファンが来る所です。
私がこれを書いた理由は、この掲示板に来る人達の考えや意見を知りたかったからですよ。


163 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 15:57 ID:???
ネタだな。>>162>>160と逆さまに読んでけばバレバレです。ご苦労さん。

164 :ウナンゲリオン:02/09/08 16:03 ID:???
>>163
何がネタなの?
バレバレって何が?
何がわっかったの?


165 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 16:18 ID:???
*1
>そうではない。
>加持がアダムのサンプルを横流しした事について、の時に疑問がでてくる。
>それで、私の疑問は、アダムのオリジナルは何処へ?と、リリスとアダムの関係は何??
>ってことを書いただけです。

ここで「関連がある、関係がある話だ」という主張をしてるのに

*2
>関係ない話ですが、知ってる方が居れば、教えてください。

わざわざ「関係ない話ですが」と前置きしてる。
*1と*2どちらかがとって付けた嘘だという事です。おそらく*1。

もう一個不自然な矛盾あるんですが、これだけで十分っしょ。

166 :ぁゃ波レイ:02/09/08 16:48 ID:8+ye+j4C
′从 从)
ヽゝ゚ ‐゚ν私が殺りマスタ・・・命令だから・・・

167 :ウナンゲリオン:02/09/08 16:52 ID:???
>>165
いや〜。見透かされてますね。いや、参った。参った。ホントに!!
しかし、意味が分かってないのかな?
ココは、「加持リョウジは誰が殺したのか?」という議題で遣ってるので、失礼かと思って、「関係ない話」って事をつけたのです。
関係がある話だが、加持が誰に殺されたかについては、少し離れている。
よって、ココがエヴァに関する全てという議題であれば、つけなかったと言う事です。
つまり、私の考えを述べてるわけであって、ネタやら、偽証ではないって事をご理解してほしいのですが。
ご理解してもらえたでしょうか?

168 :サガエウス:02/09/08 18:20 ID:iDv7dBDj
>アダムのオリジナルは何処へ?
ゲンドウの右手の平にくっつきました。
>リリスとアダムの関係は何??
リリスは第一使途。アダムは第二使途。もしくはその逆。


169 :ウナンゲリオン:02/09/08 18:31 ID:???
>ゲンドウの右手の平にくっつきました。
あれは、加持が持ってきた、サンプルだろ!
>リリスは第一使途。アダムは第二使途。もしくはその逆。
アダムは第二使徒。その根拠は??
「使徒とリリスが接触するとサードインパクイトが起こる。」
この台詞で感じる事は、映画のシーンでゲンドウとレイとリリスがターミナルドグマに居るシーンがあるが、
あれは、融合するつもりだったんだろ!もし、融合していたら、サードインパクイトが起こってしまうのではないでしょうか?
もし、アダムが使徒だった場合。


170 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 18:33 ID:38AZD9aH
銃の手入れをしているときに暴発して死んだんじゃないの?

171 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 18:58 ID:???
130あたりからのこのスレって・・・まあいいか

172 :サガエウス:02/09/09 00:11 ID:iWkpZYdd
>あれは、加持が持ってきた、サンプルだろ!
8話の最期でゲンドウがベークライトに包まれたサンプルを「アダム」といっているのでは?

>アダムは第二使徒。その根拠は??
サードインパクトを起こさせ胎児のの状態まで還元したというセリフから察するに
ベークライトの中身はアダム、でセカンドインパクトがらみだから第二使途では?

>「使徒とリリスが接触するとサードインパクイトが起こる。」
使途の目的はリリスとの接触によるサードインパクト誘発というのはネルフの詭弁
の可能性があるのをミサトのセリフから聞き取れる。

あとリリスの魂は綾波。アダムの魂はカヲル君。彼らも使途と同一の存在だけど
リリスに接触してもサードインパクトは起こらなかった。



173 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/09 01:18 ID:???
ベークライトアダムには“SAMPLE-A01 NO.01”と表記されてるので
あんな感じのが複数あったと思われ。NO.01がオリジナルを指すのか、1番目のサンプルを指すのかは分からない。
ただ中身(魂)入ってないからコピ−だったとしてもあまり変わらないでしょう。それこそレイのダミーの様に。

あと順序が逆で、「第1使徒をアダムと呼称している」のでは?
で、そのアダムがセカンドインパクトを起こした。あるいは、人のコントロールによっておこさせられた。



174 :サガエウス:02/09/09 01:27 ID:iWkpZYdd
>“SAMPLE-A01 NO.01”
そうですねあの場にあるのがクローンと仮定するとオリジナルは吹っ飛んで
しまったのかもしれませんね、あのサンプルの回収にかなり予算がかけられて
いると考えると、やっとアレひとつという可能性もありますね。

>あと順序が逆で、「第1使徒をアダムと呼称している」のでは?
たぶんそれでも正解だと思います、リリスがどういう扱いかはっきりしないのですが
それによって変わると思うのですよ、新作版の24話ではゼーレとカヲル君の
会話の中でネタバラシがあるのですがその会話ではアダムはリリスからほにゃらら、
と、言っていたのでリリスが第一なのかな?とか思いましたので。

175 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/09 01:52 ID:???
例えば、リリスの方がアダムよりも先に発生していたとします、
だけどヒトが見つけ、名前をつけたのはアダムが最初だから第1使徒。
で、その名前はアダムだったという事では?
よしんば、リリスからアダムが発生していたとしても同じになるでしょう。
よくよく考えるとこれはキリスト教を皮肉った話ですがね。

176 :サガエウス:02/09/09 02:37 ID:UspF19cH
なるほど、大納得です。
まあアダムなだけに最初のヒトな訳ですから
第一で問題ないですね。

177 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/09 03:03 ID:vK3xwNLZ
アスカが殺したに決まってるだろうがよく考えろ!

178 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/09 03:06 ID:???
お前ら根府川先生をわるれてませんか?

179 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/09 03:14 ID:???
お前等日向たんを忘れてませんか?

180 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/09 03:45 ID:UspF19cH
ジェットアローン

181 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/09 04:58 ID:???
根府川先生が遠隔操縦するJAが犯人だな

182 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/09 06:59 ID:F9WD+TOp
ほんとに死んじゃったの?

183 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/09 09:35 ID:urO6ioX3
実は生きています。ただ理由があって姿をあらわせません。

184 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/09 12:09 ID:MjmEvucJ
だーれが殺した加持リョウジ♪

185 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/09 12:13 ID:???
ミサトだろ?

186 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/09 15:37 ID:???
おまえら
素直に考えりゃ、ゼーレもしくは、ネルフの刺客だろ?
どっちでもいいからちゃんと描いてないだけ
どうして素直に考えないのかそっちが知りてーよ・・・

ガイナ祭りでスタッフもどうしてEVAファンは素直にものが見ないのか?
って嘆いてたぞ

187 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/09 23:03 ID:???
アニマは総合芸術なので、スタッフでも動かせない事実もあると思うんですよ。
まあフィクションに対するファンのお楽しみのうちなのでいいではないですか。


188 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :02/09/09 23:49 ID:???
>>178
おいおい、根府川はあの先生が住んでた所だろ、勝手に命名すんなよ(w

>>186
元々謎だらけで深読みさせるようなストーリーなんだし、リアルタイムで観てた者に
とっちゃ素直に観ないのが素直な反応だと思われ。

189 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/10 00:04 ID:???
リアルタイムで見てたけど、ミサトはないと思った。
加持の安否を諜報部員に尋ねて教えてもらえなかったし、
ミサトじゃ逃げる気になった加持を見つけられないでしょ。
わざと見つけさせ殺させたと言うなら、留守電のメッセージが浮くしな。

ところで素直に見ないのが素直な反応というのは、どうだろう。

190 :通常のカテジナさんのЗ倍:02/09/10 00:42 ID:+5Bl+9Ud
疑って見るのが基本スタンスになったというか…(笑)

191 :サガエウス:02/09/10 00:56 ID:xJncyNKA
ちなみに当時見ていた時は、ネルフでミサトが釈放される時に住を返してもらって、
加持君が殺されてからミサトの帰宅にシーンをつなげていたから、
一瞬「えっ?ミサトが加持君殺ったの?」
と思ったりしましたがその後のミサトの言動で違うと言うのは理解
出来ました。でも錯覚してもおかしくないシーンですよね。

192 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/10 01:01 ID:T1AA1Arl
なんでみさとが殺さんといけないの?

193 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/10 01:20 ID:???
それしかネタがないからさ。

ぶっちゃけミサトが加持を殺せるタマなら拘束されないよ。
ミサトを拘束したのも、加持を消すに当たって邪魔されないためかもしれん。


194 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/10 07:37 ID:37phK3E/
誰でもいいじゃねえかよ

195 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/10 08:14 ID:AszpJXa+
加持君?
俺が殺しましたが?

196 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/10 08:41 ID:ZJP5qnf1
漏れが次にこのスレ覗くまでに、いつものごとく小難しい屁理屈を付けて主要キャラの誰かが殺したって
ことにしといてください。

197 :加持リョウジ:02/09/10 18:40 ID:eYZHCSj2
よ、実は生きてるんだ。

198 :130:02/09/11 00:29 ID:???
案外…自殺だったりして。

199 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/11 07:01 ID:DBwrELQY
死ぬのが怖かったとか言ってる人間が自殺なんてできないだろ

200 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/11 12:26 ID:bGMzti8X
テレビ放映の時かかとの固いそれも小さめの靴の音が加持さんが殺される
時に入っています。
しかしビデオでは確認できないそうです。

201 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/11 14:41 ID:Irg3wZot
りっちゃん

202 :bloom:02/09/11 14:48 ID:D7ZJBis7

http://www.leverage.jp/bloom/start6/

203 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/11 15:22 ID:???
ミサトって普段ブーツ系の靴履いてない?
あれの足音がどんなかは憶えて無いけど。


204 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/11 15:45 ID:Vf1OKD/v
委員長


205 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/11 15:50 ID:???
キール直々に?

206 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/11 16:00 ID:???
キールはバイザーを外すと目から赤いビームが出ます。

207 :サガエウス:02/09/11 18:47 ID:Ge2XUxK4
ゼーレのヒトはみんなミュータントだったのですね?

208 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/11 19:00 ID:???
ええ、人工的に進化しています
溶けて残ったのも強化された骨格だからです

209 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/12 00:01 ID:???
ミサト、リツコ犯人説以前にネルフ自体の犯行の動機が弱いと思う。
冬月副司令を誘拐したとはいえゼ−レを裏切った以上加持は二重スパイとしては
もはや無力な存在。用済みだとしても放置すればいいのであってわざわざ殺害する
必要なし。
それにネルフが加持を探し出せるかも疑問。冬月は協力しないだろうし。
冬月が解放された際に加持に投げかけた台詞「この行動は君にとって命取りになるぞ」
は「誘拐に対するネルフの報復」ではなく「裏切って解放したことへのゼ−レからの
報復」ととるのが自然だと思うがどうだろうか?

210 :サガエウス:02/09/12 00:24 ID:???
わし的にもおおむねそれで正解だと思います。
LDの新作部分でも冬月と加持の間は問題なかったし、
仮にゲンドウが許さなくても冬月がフォローしてくれると思うし。

211 :130:02/09/12 00:32 ID:???
>>209
全くおっしゃる通りですね。

>「この行動は君にとって命取りになるぞ」

ここでいう”この行動”とは「冬月を拉致したこと(ネルフへの裏切り)」
じゃなくて「一度拉致した冬月を勝手に解放したこと(ゼーレへの裏切り)」
なわけですから、刺客はネルフじゃなくてゼーレから来るわけですね。
ミサト犯人説やリツコ犯人説はおおかたこの点を誤解しているんだと思う。

>「この行動は君にとって命取りになるぞ」

彼等はこの発言を、「冬月を拉致したこと(ネルフへの裏切り)」は
ネルフが許さないぞ、という意味だと誤解してるわけね。
だから足音を女性のものだとこじつけ、ミサトかリツコが殺したと誤断
したわけだ。

212 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/12 00:42 ID:???
ネルフが対決姿勢を明らかにし始めた訳だから、
ゼーレとしては思い通りに動かない、しかし無能では無いスパイをほっとくのはマズイと思われ。

ところで、アダムサンプル本部に運んだのは任務だよね?
計画の要とか言ってるし、これって表の意味での補完計画でしょ。

213 :加持リョウジ:02/09/12 00:54 ID:???
           \゙''ヽ、  =/|ヽ、
          三  ヽ'、 フ‐-''、▽∧
          ─_   )‐'' ,-‐|‐/ヽ、
      ─_   _,,,‐'''l二ノ/-ヽ'",,,/ |\ ─__
         ≡∠_ノ‐'"\//  // /レlフ\          ∧
              三 |  ,‐''__/≡ ソ[_\ ̄   |\_ノ‐''  
      = ̄   -_ /ヽ/ 二\三二    }\  」 
      _‐=ヽ、─- /_ノ'"  _--\‐  レ'  j ルi ヽ、
    =-_=ノミ ゝ-/ヽ-、__  ─---- \__,,ノ、__} ノ   な  バ
   三二= 〈=<lヘ  ,-、 メ__゙ヽ、ヽ' l   メ、二‐_,、 ソ ノ    ・   ・
     =二-ノ=/フ レミ≡/◎ ゙ヽ,ゝ、ノL ‐={'"゙ '''ヽ"/     ・   ・
        くノ二=‐/|l   ~)〈‐/_- ゝ ''  \     ・   ・
   ─ ‐-=彡',-─-,‐->、;ヽノ‐メ二〉─-{  =''"ノ゙ヽ    ・   バ
  _ -_-- フ'"==/ /:::/ /,,"゙=、ゝヘ ゙il ≡三= ‐-、,| {    ・   カ
  二=‐_┌'≡ノ /|:::レ' / l_,,_ \゙tノ,-‐メ≡= レ .} l|   ・
  _   =、ニ彡l|::〈ヽ'レ'" ̄  Yr'.|/:::::::::\、≡=,<ノ /    ・
 ─‐ ̄=  _=ヾ,‐-┴-‐‐、   レ!./::::.:== |} ゙‐二 /‐ヽ
   __ --=i \、_,ニニ、  ||l::::.:.:__ノレ二y    L
 _── ̄─=|三i ゙l:::| .|ゝ ヽ''「Y|l/"_ __ ̄ソ     \
     ‐-  三|=゙l.|:::| .|フ  ‐=[| |'::::::三二‐ ≠__   ==/ .,へ-、
_ __     ,i'ヘ=≡ヽl:::l ヽメ-=''l |三三=─ l.  \ニ‐ //   \ /
    _--/__≡ヘ三\ヽ\,ニ=、ノノ三二─   |l ‐レ゙i         ∨
    ≡ /≡三三_‐-_ヽ、   /ノ三≡=   ノ ゝソ ヽ
  ̄三=≠三ソ二二==─゙"'‐" ヽ、三ニ≡ / -─ ‐ヘ   ─ニ──
──三/≡/‐'''ヽ、ミ、三三三二‐   ヽ=__./ \ - ヽ .\三ニ ̄ ̄
 ̄_=_=‐' 三三二=゙ヽ、、三三二= / ̄三二≡ ゙i '' ," l"

214 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/12 01:00 ID:9Pzag/CH
213のもとがわからんね
まぁ209さんのいうので概ねいいんじゃない?
ゼーレ過激だしねぇ

215 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/12 01:03 ID:???
むしろ謎なのは、加持クンはなんだってあの局面で冬月先生を解放したか、だよ。
なんの意味があったんだろうね。

216 :サガエウス:02/09/12 01:10 ID:???
なんだかんだでネルフよりだからでしょう。
ゆえにゼーレに目をつけられると・・・・

217 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/12 07:08 ID:b24Y+aEq
お前らヲタクだろ

218 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/12 07:17 ID:???
何を今更。

219 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/12 08:51 ID:k+61IDft
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029590223/l50
女神降臨!自分のエロ画像貼りまくってるぞ今のうち見ておけ

220 :サガエウス:02/09/12 12:33 ID:???
ヲタクですがなにか?

221 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/12 12:40 ID:???
この板にカキコしてる時点でみんな一緒

222 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/12 14:04 ID:ARtyVyeq
庵野が
「ネルフの諜報員の誰か」
と、いっていた記憶があるんだけど

まあ、描き方がああだから
どういう風にも後付けできるからなぁ

そういう部分では上手いよね

自分の脚本以上に相手に見てもらっているからね。





223 :加持リョウジ:02/09/12 15:54 ID:???
「俺は葛城の心の中で生き続けているよ。」

224 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/12 17:23 ID:???
>>214
ドラゴンボールのセル

225 :滝野智:02/09/12 17:43 ID:???
                              /      丶
                               /   私    !
                           l        |
''''''''''‐-、,                        |   じゃ   !
::::::::::::::::::::\                     |           |
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::::::::::::::::::::'、|ヽ!ヾ           /::::::::A:::;::::/!::ムli        /
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:::::::::::::::;:::| `!  ,.,.._         レi::;lV. ┃   ┃''"ム   /
::::::/l:::ハ:|,/  i ヽヘ,       '〈|         ソ'''''、
:::/ ,|/,,/    ',  l, ヽ.       l、   r一‐:、  /:::::::::::'、
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:‐┴:、.       `i''y'l |: : : ``''ヽ‐''ヾil´`i';、''" /  >、:i、::::::',
    \       '-'、/ : : : : : : :`: : : lL,, l  /_ ,//: :\'、;::、
   ,.-‐ヽ,       `'-、: : : : : : : :l: 〈<,_i-‐l_,>〉′:i|: : \ヾ
  //´`.ヽ         `'-、 : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ

226 :サガエウス:02/09/12 18:48 ID:???
でも8年前にいえなかった言葉ってなんだったんだろ。

227 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/12 19:29 ID:???
加持:葛城、お前のカレー……まずかったよ

228 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/12 20:55 ID:???
加持:ミサト…(やっと名前で呼べた)

229 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/12 23:02 ID:BCbwTr/1
いや鈴はついている。ただならなかっただけだ
だが、ならない鈴は、意味はないとゼーレがいっているじゃないか?
今度は、鈴に働いてもらおう

230 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/13 00:11 ID:???
それで働いたのが冬月拉致でしょ?

231 :毛利小五郎:02/09/13 01:32 ID:???
葛城ミサトさん、あなた加持さんを殺しましたね。
聞くところによるとあなた加持さんの恋人だったそうじゃないですか。
あなたは実はショタコンの変態でシンジ君の事を好きになってしまった。
そして邪魔になった加持さんを殺したんじゃないですか?

232 :ジン&ウォッカ:02/09/13 01:34 ID:???
俺達が殺したとは誰も思うまい。

233 :葛城ミサト:02/09/13 08:11 ID:???
いいえ、私には不在証明があります。
その時刻にはネルフで拘束されていました。ご不審でしたら照会してください。

234 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/14 19:05 ID:6vuwdqB8
自動ドアに挟まって死んだそうです。

235 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/14 19:28 ID:???
>>234
いや、回転扉に挟まったんだと思う。
でないとあの銃声のような効果音の説明ができない。

236 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :02/09/14 20:26 ID:Ljp4EHWY
庵野やスタッフの話を信用するなら
加持を殺したのはミサトではないね。
ってか俺もそう思うけど。

ちと話がずれるが、
カヲル「君が綾波レイだね」
カヲル「君は僕と同じだね」

この話からカヲルもまた誰かのクローンとして作られたのか?
と思った人いるはず
(綾波はもちろん碇ユイ)

なんか加持の様な気がする
ゼーレからのネルフへ最後シ者を作る為に身近で手頃なのが加持だったわけだし
加持はその為に殺されたのもあるんではないか?
と思えるのだが。

渚カヲルのシンジへのなれなれしさやシンジの意志を尊重する様な振る舞いとか
なんか加持に似まくってるし。

こんなこと考えたの俺だけかな?


237 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/14 20:31 ID:phQZ7Sb9
ミサトだよ。私ならそうしてる。

238 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/14 20:36 ID:???
だから〜アナスタシアおばちゃんがグロック22で撃ったんだってば!

239 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/14 21:36 ID:???
>>236
カヲル=加持クローン説というのは春映画公開辺りで見かけたよ。
シンジへの対応が似ているからだそうだ。

シンジが「何故僕の事を知っているの?」とか言った際に両方「君の事を
知らない者は居ないさ。君は自分の立場をもう少し知ったほうが良い」と
返しているとか。


240 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/15 09:27 ID:???
>>237
気持ちはわかる。
アナタならば、そうしたのだろう。
しかし、ミサトはしなかった。スタッフもそういっている。

241 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/17 22:24 ID:???
作ってる時点では、ミサトか、そう見せかけてリツコかって感じで作ってた
と思うけどね。で、そいつが本当の「鈴」でさ。
ただ、後から見るとそれじゃ無理があるから、違うって言ってるだけでしょう。
ライブ感覚とかで、行き当たりばったりで作ってたわけだから。

242 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/17 23:03 ID:???
>ただ、後から見るとそれじゃ無理があるから

それが全てだよ。
ミサトもリツコもひどい無理があるんだよ。


243 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/17 23:05 ID:???
>>241
行き当たりばったりで作ったというのは同意だが
ミサトやリツコ犯人説っていうのをあたかも当時スタッフが考えていたってのは
こじつけだろう。

244 :241:02/09/17 23:28 ID:???
あの演出だと、この二人のどっちかって考えてたと思うけど。
加持が親しげに話し掛けて、おとなしく殺される相手となると。
逆に名無しの誰かが殺したんだととしたら、なんでこんな演出に
なるのかわけわからん。

245 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/18 00:13 ID:???
>逆に名無しの誰かが殺したんだととしたら、なんでこんな演出に
>なるのかわけわからん。

 あのときの加持は自分がほぼ確実に殺されることを予期していたので、
刺客にさえ親しげに話しかけているのだと折れは解釈した。
 どうせ確実に死ぬ身だからこそ、全てが愛しく思えて刺客にも親しく
話せるのだと。

 ミサト&リツコ派の人は加持が親しく話し掛ける様子を折れのように
解釈せず、実際に親しい人物が現れたのだと単純に考えているみたいだ。

246 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :02/09/18 01:38 ID:???
>>245
>あのときの加持は自分がほぼ確実に殺されることを予期していたので、
>刺客にさえ親しげに話しかけているのだと折れは解釈した。
>どうせ確実に死ぬ身だからこそ、全てが愛しく思えて刺客にも親しく
>話せるのだと。

俺は殺された経験がないので、その辺の心理はまったく理解できんけど、
取り敢えず君が電波なのは判った。

247 :245:02/09/18 01:48 ID:???
>>246
デンパ?
そうかもな。

>俺は殺された経験がないので、その辺の心理はまったく理解できんけど、

君の想像力は全くのゼロなのか?
どこへ逃げても必ず発見され、消される。そういう組織を敵にまわした…。
どうあがいても必ず殺される…。
たとえ殺された経験なんかなくても想像はできるだろ?

俺も君のことが少しわかった。
表面だけの、直接的で浅薄な見方(親しく話すのは親しい相手に限られる)
しかできない人だって。

248 :加持:02/09/18 07:20 ID:iFkbTIiB
うえ〜ん殺さないで〜〜
うぎゃあああああああ〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!

249 :殺されることを予期した加持:02/09/18 12:21 ID:c5Lqlu0r
うふふ、うふふ。
世界って素敵、お花も虫さんもみんなだぁ〜い好き!
うふふ、うふふ。
全てのものが愛しいの♪
うふふ、うふふ。


………よぉ、遅かったじゃないか。

バキューン

250 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/18 21:18 ID:Mvelgt9Y
よお、遅かったじゃないかって昔はゼーレの工作員との合言葉だと思っていたよ

深読みし過ぎですか?

251 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/18 21:40 ID:???
そうじゃないんだっけ?

252 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/19 19:30 ID:???
マジレス。山寺だよ。

253 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/19 19:48 ID:???
マジレス、ビバップのスパイクだよ。

254 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/20 20:13 ID:???
バカだな、みんな。
プラズマで説明できるよ。

255 :130:02/09/20 22:15 ID:???
実はわしが犯人です。

256 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/21 01:48 ID:???
>246
お前ハードボイルド物とか一切読んだ事無いだろ。
辛かったら泣け、悔しかったら喚け、悟ったふりをするな、足掻いて足掻いて
足掻きぬけ。
それでも駄目なら……にっこり笑え。

257 :130:02/09/21 01:56 ID:???
>>256
漢(おとこ)だなあ。

258 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/21 11:56 ID:???
ハードボイルドとは微妙に違うような気もするが……
事後は信頼できる人間に託し、自分にできる事は全てやりつくした。
そして回避不能な死がせまったならば、最後にやるべきは微笑む事。

そういう美学を解さぬ視聴者が多すぎたのはスタッフにとって誤算
だったろうな。
だから目先の謎解きにかまけるヲタは嫌いだ、みたいな事言い出し
たのかもよ。

259 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/21 12:05 ID:???
粘着だなあ。

260 :横レス:02/09/21 12:59 ID:???
>>258
美学っつーか、尻拭いを他人に押し付けたナルシーっぽい。
「風船おじさん」を思い出してみれ。

迷惑かけられた人
ttp://www.bigai.ne.jp/~miwa/miwa/fusenojisan.html
風船おじさんの詩人的行動
ttp://www.bigai.ne.jp/~miwa/miwa/fusenstart.html
完全に他人事モードな人
ttp://www.kt.rim.or.jp/~oooo/k/sanpo/baloon.html

261 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/21 21:44 ID:???
美学・・・( ´,_ゝ`)プッ

262 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/21 22:47 ID:???
まあ何にしろ、親しげな話し方だったから親しい人間(ミサトorリツコ)
だという解釈が浅薄なのは変わらないがな。

好意的にとらえるなら、心象シーンで本人に心情ベラベラ語らせるという
分かり易すぎる演出を多用してたエヴァが急に捻った演出したのでついて
いけなかったというところか。

263 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/21 23:25 ID:???
親しげな話し方だから親しい人間だとしてもリツコやミサトである必要はないんでね。
二重スパイなんだからゼ−レの中の顔見知りの犯行だっていいわけだ。
まあ、加持の性格は気障であるから気取ったいい方してもなんの不思議もないわけで。
美学というか性分だね。

264 :130:02/09/23 15:00 ID:???
>まあ何にしろ、親しげな話し方だったから親しい人間(ミサトorリツコ)
>だという解釈が浅薄なのは変わらないがな。

 そうそう!まったくその通りだ。
そういう浅薄な解釈しかできない(=低レベルの知力しかない)香具師が
知ったかぶって乏しい知識で無理にトンチンカンな解釈を試みるのが悪い。
 だから、演出上の凡ミスを見抜けず、加持射殺の直後にミサト帰宅のシーン
があったから「犯人はミサト」と見当外れの結論を出すんだよ。
 たまたま入れた靴音のSEを「高い音だから女性のハイヒールだ=ミサト
犯人の根拠だ」みたいなこじつけまでしてね。

 ゼーレのエージェントにだって女はいるだろうに…。

265 :241:02/09/23 16:59 ID:???
互いの矛盾点を指摘しあうだけじゃ意味ないと思うな。
ライブ感覚の産物だから、筋の通る答えなんてないよ。

266 :130:02/09/23 18:08 ID:???
>>241
「ライブ感覚の産物で筋の通る答えが無い」なんてガイナのスタッフがそう
はっきりとどこかに書いたというのか?
ゼーレのエージェントが犯人だという考えに矛盾は全然無いよ。
矛盾だらけなのはミサト&リツコ説だけだよ。

ライブ感覚の産物だから、筋の通る答えなんてないというならば自分の
脳内だけで勝手にストーリーを補完してたらいいんじゃないの?

267 :241:02/09/23 18:23 ID:???
なんでそんなに必死なんだよ。
細部だけ見ればゼーレのエージェントが犯人でも支障はないかもしれないけど、
それだと全体として見て、ドラマとして成立しないってところがあるじゃない。
あれは、なにか裏のあるミサトなりリツコなりを庇って死んだってことじゃないと
加持はただの犬死にじゃない。加持の意図はなんだったわけ?

268 :130:02/09/23 20:03 ID:???
>>241
まるっきり逆だね。
細部だけみれば演出ミスにより、ミサトが犯人に見えなくもないだけだよ。
折れは演出ミスなんかに引っかからなかったから、第一印象としても
ゼーレなりネルフなりの工作員に消されたな…、と感じていたよ。
それで全然不自然な点は無いしドラマとしても成立してる。
つまり加持はすでに大きなことを成し遂げていた。(ネルフとゼーレの
秘密か何かを暴いたんだろうと思う)。
だからあれは犬死なんかではないし、覚悟の上の死、満足しての死であった
はずだよ。

リツコは確かに何かミサトの知らない裏事情を知っていたけれどミサトは
加持が死ぬまでついに〇〇〇桟敷に置かれつづけたんだよ。ミサトが裏の
ことにまで首を突っ込み始めたのは加持の死後だから、加持がゼーレの誰か
に撃たれて死んでも別に犬死ににはならない。

そしてリツコには
・技術部のチーフでネルフのNo3だから危険な作業を自分の手でする必要なし
 誰かにやらせることが可能だし、そういう保安要員はたくさんいた
・自身が戦闘員ではないので、荒事に不向き
という状況証拠がある。
同様にミサトにも、加持が冬月を拉致してからずっと監禁されていたという
状況証拠がある。もしもミサトが加持を殺せと命令されるとしたら、それは
碇ゲンドウか冬月に直接命令されるはず。
また、肉体関係のあった元恋人では情におぼれて失敗の可能性が高い。
そんなバカげた命令が下るはずはない。

それに、決定的なのは「ミサトは加持とヨリを戻していて、加持を殺すような
憎しみは抱いていない。」ということだ。

269 :241:02/09/23 21:17 ID:???
俺もネルフの命令でミサトやリツコがやったというのは無いと思うけどな。
最後まで見ても他に動機が見つからない以上、この二人じゃないってことに
なるんだろうね。
へんな話だなぁとは思うけど。

270 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :02/09/24 00:49 ID:???
>折れは演出ミスなんかに引っかからなかったから

必死になってる連中はそこを誉めて欲しいのかな?
ミサトやリツコがやったって言ってるのは、ネタか放映当時そう思ったって
意見ばっかだろ。
(元々ここはネタスレになり切れなかった駄スレなんだしw)
もう1度冷静に自分のカキコを読んでみれ。
必死っぷりがマジで怖いって。

271 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/25 11:04 ID:???
ネタは別だが、ミサトやリツコの犯行だとか(放送当時だけでも)考えた人達は、
よほど物語を読み取る能力が欠けてるんだろーなとは思う。
特に、23話での「鳴らない電話を気にして〜」のセリフ以降も
ミサト犯行説を捨てきれなかったりするとヤバイかと。

>必死になってる連中はそこを誉めて欲しいのかな?

勘違いしないのが普通で、誉めるほどのことではないやな。
むしろ俺は、あの程度の演出の「分かりにくさ」でも惑わされる連中が
けっこういたことに、話を聞いた当時は驚かされた。

272 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/25 14:24 ID:???
ジサクジエンくさい

273 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/25 20:33 ID:???
加持の死体を確認したか?


274 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/25 23:41 ID:???
>272
俺のこと(271)だったら、違うと言っておく

275 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :02/09/26 03:59 ID:???
相変わらず必死だし(w

276 :130:02/09/26 07:32 ID:1QCw1bI6
折れはEVAの研究本と言われる本は全部(だと思う)買ったけれど、初めて
ミサト&リツコ説を読んだときには正気かと眼を疑ったよ。
当時はEVAを深読みすることが流行っていたけれど、その著者は深読みの
あまり、自分の想像力というか創造力で行き過ぎたストーリー補完した
みたいだった。


277 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/26 07:34 ID:???
必死だな、と言うことに必死な人がいます

278 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/26 10:02 ID:???
ミサトやリツコは製作者がないって言ってるんだから、もうなしでいいじゃない。
それより庵の監督はネルフの誰かって言ってるらしいんだけど
そのへんはどうなのよ。
ゼーレかネルフかでまた話はかなり違ってくると思うんだが。

279 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/26 14:14 ID:???
本気で否定しようとする姿が憐れだ

280 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/26 15:49 ID:???
>>278
加持が殺されたのが、アラエル戦前。
この時点では、一応ゼーレに従っているフリをしている。
加持が捕らえられ情報が漏れると、自分たちの計画が遂行できなくなってしまうかもしれない。
だから、殺した、とも考えられる。
実際はゼーレのスパイが加持一人とはかぎらないので、彼を特別扱いするかは微妙だけれど。

281 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/26 23:59 ID:???
ネルフだったとするならば、実はゲンドウと仕組んだ狂言で、ゼーレの支配
から逃れるための死んだ振りだったとかもありだったと思うんだけどねぇ。
それなら、やってきたのがリツコだったということでも別にいいわけだし。
まあ、そんな展開にはならなかったわけだけど。

282 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/10/09 19:20 ID:vHu7sJ1z
いまさらだが、カジを殺したのはゴルゴ13だよ。

283 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/10/09 19:28 ID:Rtqxk5y+
いや、ジェイソンだよ

284 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/10/09 19:31 ID:???
加持はあの場面の直前に神崎士郎にカードデッキをもらってたんで助かってるよ。

285 : :02/10/09 19:59 ID:???
私は明智光秀で良いと思う。

286 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/10/09 20:15 ID:8zfx30ch
↑ワラタ!!!!!

287 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/10/09 20:18 ID:???
サバイブ!!>284

288 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/10/11 12:46 ID:eLWIHk2y
↑ワラタ!!!!!

289 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/10/11 13:48 ID:YSLzi9oZ
実はテレビの前の君が遣ったという設定で・・・

290 ::02/10/11 14:55 ID:???
恐らくボブ・サップ

291 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/10/11 17:50 ID:???
ミサトが加持の事を心配し、彼に直接狙われているという事を
伝えるために会った時、背後からゼーレの工作員に打たれた、という
のが定説。

292 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/10/11 19:14 ID:???
お守りのミサトの陰毛に銃弾があたって助かったというのが定説。

293 :グラン山崎:02/10/11 19:49 ID:mSmKPDPv
結論をいうとネルふの諜報部だそうだ
フィルムブックに庵の監督からの伝言ということで
書いてあった

294 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/10/11 19:54 ID:???
はてさて、漏れのフィルムブックには
「ゼーレの手の者、もしくは諜報部といった第三者」と書いてあるが?


295 :グラン山崎:02/10/11 20:05 ID:mSmKPDPv
>>294
うん、平たく言えばそういうこと

296 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/10/11 20:06 ID:1bPxz5W9
とりあえずT部長


297 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/10/20 20:02 ID:???
>>34
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
にも。

298 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/10/22 00:48 ID:???
六亠丄

299 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/10/22 00:50 ID:???
丄 丄 丄 
ハ ハ ハ だな。

300 :3さん:02/10/22 20:00 ID:6xlBLnWD
あの時のおばん

301 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/10/22 20:02 ID:???
あの日の湯豆腐

302 :3さん:02/10/22 20:41 ID:6xlBLnWD
六条麦茶

303 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/10/22 20:50 ID:QoiwBJe+
リツコ以外有り得ん。

304 :3さん:02/10/22 20:54 ID:JbqgHY1z
おっかけ

305 :加持リョウジ:02/10/22 21:19 ID:???
俺、実は自殺したんだ

306 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/10/22 21:25 ID:UsF4a6EK
おれで二人目だ

307 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/10/26 01:54 ID:???
鈴が爆発したんでしょ? たぶん・・・

308 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/10/26 02:19 ID:s7OTJiYK
鈴口が爆発だったらすげーいたそう

309 :加持:02/10/26 02:51 ID:???
で、3人目になったわけだ、俺は

310 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/10/29 12:54 ID:???
kaji◆RYoujiQsさんファン倶楽部
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1035848767/l50


311 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/03 11:58 ID:S4CVBQ2l
加持君は無事に補完されたのでしょうか?
どなたかご存知の方、いますか?

312 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/21 00:31 ID:???
加持は生きてると思う
ゼーレの刺客は何とかして倒したか逃げたかだな・・。
冬月を逃がすとき「真実に近づきたい」だったかな言ってたよな
どうなるか見ずに死を選ぶとは思えないし。
戦自にまぎれてたとかもあるんじゃないか、それでドグマ内で隠れて様子見てたかもよ。
個人的解釈では加持は宇宙ステーションに逃げてて、サードインパクトをかわし
ひよっこりジンジとアスカの前に現れて、3人の生活がはじまる・・・
ステーション内にもたくさん人がいたので絶滅は免れた・・・終わり。


313 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/21 00:31 ID:???
ageだった

314 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/21 00:33 ID:???
俺が殺しました・・・

315 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/21 00:34 ID:???
>>312
でも貞本エヴァじゃ明らかに死んでるよ。弟たちが迎えに来て。

316 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/21 11:56 ID:???
あ、オレのフィルムブックにもネルフかどっかの工作員に殺されたって書いてあるわ。

317 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/21 12:26 ID:???
まぁ、要するに真実はオマエの心の中にあるってことで、チャンチャン♪

318 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/21 19:00 ID:???
貞本版のはべつものだよ
フィルムブックと庵野の頭の中とは違ってると思う・・
加持が死んだシーンがはっきり出てない以上、死んだとは言えない
現によく間違えて載せる例があるし
加持は生きてると思いたい!

319 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/21 19:05 ID:L/zUq+sD
ゼーレかネルフの工作員だろ、それ以外に考えようが無い

320 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/21 20:09 ID:???
生きてたらシケだよ。あそこで死なねーとダメだろ。加持の死もその後の話に
影響大なのにひょっこり出てきたらシケだよ

321 :一休さん ◆H9uf.XP5Sg :02/11/21 22:23 ID:OHCjCjvX
お前らの意見や考え・願望はもういいよ、話にならん!!
知りたいのは誰が撃ったか?これだけ
エバの製作者たちは、誰が撃った事になっているか
知ってる奴はいるか?
これが知りたいんだ、ちゃんと証拠もだせよ


322 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/21 22:49 ID:???
>>321
ミサトに決まってんじゃん(ワラ

323 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/21 22:57 ID:???
↑ありえねー。ガイナは違うとよ。まあ、人それぞれだが。

324 :一休:02/11/21 22:57 ID:???
>>322
それはお前が思ってることだろ?
>>321をよく読め!!

325 :アダム:02/11/21 22:58 ID:???
>>321
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

326 :一休 ◆H9uf.XP5Sg :02/11/21 23:08 ID:???
>>325
話にならねーな。
期待はずれ。
死ねってもっとひねれよ。
は〜い 今から死んできま〜す!!

327 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/21 23:21 ID:???
一休の勝ち

328 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/21 23:28 ID:???
つーかせめて
http://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/for-beginners.htm#加持は誰に殺されたの?
でも読め。

解釈は人それぞれなのはいいが、>>321の知りたい公式情報がのっとるぞい

329 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/21 23:40 ID:???
確かに先に読んでおけばいいのに、公式情報。

330 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/22 00:16 ID:???
だから加持は生きてるって!
刺客なんて簡単にノシテ逃げたよ
最後の銃声は加持の銃声だし、その後は整形して戦自にまぎれこんで3パクトを感傷

331 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/22 01:59 ID:JYeCZ8T6
市んでないよ、お星様になっただけ。

332 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/22 06:31 ID:???
ガイナ側のコメントについては複数のスレでさんざん既出。
ホントに知りたきゃ、多少は過去ログを読むだろうから質問するまでもないでしょ。
一休はただの煽りじゃないの?

333 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/22 08:13 ID:???
ただ、加持の件を含め、ガイナ側の見解さえ、「いや、実は違うだろう」「あれは
信頼に値しない」「所詮は発表した奴の妄想が入った物。オフィシャルじゃない」
とか言って自説が正しいと繰り返す奴が後を絶たないのはなぜだろう?
映像以外での、わざわざ調べなきゃわからない情報なぞ設定とは言えないという言
い分はわかるが、ならなぜ自分の説を正しいと言いきれるのか理解できん。

334 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/24 18:37 ID:???
結局どうなの?

335 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/24 18:42 ID:???
>>334
ガイナの製作者のオフィシャル回答ではミサト以外の誰か。

ただ作品の解釈を個人がするのは個人の勝手です罠。
製作者の意図通りに受け取る義務は、我々には無いはずだから。
自分の意見も他人の意見もいろいろなのは自由。

ただオフィシャルはミサト以外の誰か。
これは事実。

336 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/24 18:48 ID:???
わかった。イインチョだ。

337 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/24 19:20 ID:???
イインチョが日本政府の特殊部隊に300ゲイル

338 :334:02/11/24 20:24 ID:???
>>335
ありがとっ!!!!!
少し胸に詰まってた物が取れた気がするよ。


339 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/24 21:27 ID:???
最新の解釈によると経費でキャバクラ入り浸っていたのがバレてミサトに撃たれたらしい(w

340 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/30 11:32 ID:???
「加持は冬月を逃がすことでゼーレを裏切った」
などと言う人がいるけれど

「冬月を無事に返した、意味もわからぬ男でもあるまいに」
というセリフが23話にあることから
冬月を逃がすことはゼーレにとって予定通りだったことがわかる

したがってゼーレの手による人間が殺したことはありえない


あと、ついでに言うと「鈴」とは加持のことではなく
冬月のことを指しているはずだよ。だって
ゲンドウが暴走したとき、止められるのは
ナンバー2たる冬月以外にいないだろ。加持に何ができる?

341 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/30 11:57 ID:???
「そのとき僕は、逃げることしかできなかった。他には何もできない
 何も言えない、子供なんだと、僕はわかった」
という21話のセリフは、愛する加持を殺されたミサトを
なぐさめてやることのできないシンジ自身の心情を語っている

なぜ加持が殺されたことをシンジが知っているか疑問とならないかい?

仮にあの留守電を聞いてたとしても、あれだけで殺されたとわからないよね。
ミサトが帰るコールしたとしても、シンジなら留守電の内容を伝えるはず
そもそもミサトなら、アスカにそうしたようにシンジにも真相を伝えないはず。

ミサトよりも下位な人物(日向とか)が電話するのは明らかに越権行為。
ゲンドウ・冬月がシンジに電話する理由は無い。

でもリツコなら?
リツコがゲンドウの命令に逆らえず加持を殺害したとするなら?
シンジしかリツコがそのつらさをぶつけられる人間はいないように思われる。

342 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/30 12:12 ID:???
ネルフに反逆して冬月を拉致したのだから
加持にとってみれば、逃げるか潜伏するかしかないはずだろう。
つまり諜報関係者と接触しようとは当分控えるはず。
にもかかわらず、相手を待っていたかのような21話の加持の様子はどうだろう?

加持は真実を探していた。その真実を教えてくれる人物と接触できるなら
それならば、加持は接触し、真実を知ろうとするだろう。

ゲンドウを除けば真実に一番近いのはリツコです。
もしもリツコの誘いがあれば、加持は出てこずにはいられないはずなのです。

なお「リツコが銃の訓練を受けていない」というつっこみも上にありますがが
Airのリリス前でゲンドウを狙っているシーンがありましたね。
マヤちゃんも訓練を受けているというセリフもありました。
当然、リツコも訓練を受けていると思われます。

343 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/30 12:14 ID:???
おそらく好意を持っていた加持を殺してしまったつらさを
わかってもらいたくて、なぐさめてほしくて
他に人がいなくて(ミサトには釈放された後にでも話したでしょうけど)
シンジに電話をかけたと思われます。

もちろん諜報の誰かが殺して、それなのに見殺しにしたから
だから苦しくて、シンジに電話したこともありえますが
そういう場合、殺した人間に責任転嫁して、自分が苦しむことはないと思います。

344 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/30 12:22 ID:???
よって>>340-343 より
加持を殺した人間として最も可能性が高いのはリツコ
ということになります。

ミサトを拘束したのはその邪魔をされないためかと。

345 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/30 17:27 ID:???
そもそも正解が用意されていないという可能性は?

346 :まるちゃん:02/12/01 16:25 ID:eqvtJ7VG
鈴木ひろかづ以外ありえん

347 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/12/01 16:36 ID:bqt4OJXW
加持は麻原尊師がポアしたに決まってる

348 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/12/01 17:22 ID:BjToK9j6
くりまたすみ だろ?

349 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/12/05 15:05 ID:Zq+Nb2oN
なぜ飛行機は飛んでると思いますか?

定説だからです。

350 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/12/07 11:56 ID:???
誰に殺されようと、それはストーリー上たいして問題ではないから、
明らかにされなかった。
従って、メーンキャラのうちの誰かである可能性はきわめて低い。

って今さら言っちゃいけないんだろうなあ。
でも、言いたいんですよね。

351 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/12/07 19:53 ID:???
>>340-343
おみごと!
オフィシャルで否定されているのに、自分がこうだと思い込んでいる結論
に達するためにあらゆる事柄を都合よく解釈しているね。
妄想もここまで来ると見事としか言えないよ。
もしかして…各種EVA本にその珍説を書いたのは君かな?  

352 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/12/08 15:58 ID:???
>>350
まぁ、エヴァの謎って
・お話的には判るが物理的には意味不明なもの。
・製作者的に重要じゃないから特に設定されてないもの。
・(どこも謎じゃないが)感情的に納得できないので別解を探したいもの。
が、そのほとんどを占めてる訳で。

353 :130:02/12/08 18:50 ID:???
やっぱりリツコ説は成立しないよ。

葛城ミサト 一尉→三佐
伊吹マヤ  二尉
この二人は自衛隊式の階級を持っている。要するに軍人、戦闘員だってこと
義務として一定の軍事的な訓練があって当然だね。 
ではところで赤木リツコの階級は何?
彼女は確かにマヤの上司ではあるけれど、軍人ではないので階級はない。
しいて言えば、民間人が専門的知識で佐官待遇の軍属として働いている、
という感じが近い。
 脱線(佐官待遇で、ということは給与などの待遇が佐官級でという
    ことであって軍人としての佐官であるわけではない)
要するに文民=民間人ってことだ。
軍人であるマヤには訓練を受ける義務があって、銃を撃った経験も
あるだろうけれど、科学者であるリツコには訓練を受ける義務があった
とは思えない。あくまで護身用として小型の拳銃を携帯していたに
過ぎないだろう。(劇場版に出てきたやつね)
しかも碇ゲンドウ、冬コウゾウにつづくネルフのナンバー3!
EVAやMAGIにたずさわるネルフのVIPの一人じゃないか。
そんなすごいVIPに慣れていない銃を持たせて、スパイの加持を殺せ!
と命令するとしたらネルフは馬鹿の集まりだよ。
もしも返り討ちに遭って加持に殺されたらどうするの?
それを考えたらミサト(リツコほどじゃないけどミサトもVIP)説
の方がまだマシという気がする。
ネルフにしろゼーレにしろ命知らずの工作員はいくらでもいるのに
どうして科学者(しかも女性)にそんな荒事をさせなきゃならないの?
折れには理解できないよ。

354 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/12/08 21:15 ID:???
ネタニマジレス、カコワルイ(プ


っていうか、ちょっと痛いな、、、

355 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/12/09 10:34 ID:???
>>353
じゃあ、言ってやるけど、おそらくこのスレ見た人の9割以上が君の見解を支持してる
と思う。
全部の人を納得させられるわけもなし・・・
もっと、自信持てや・・・

356 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/12/17 01:32 ID:???
>>353
>もしも返り討ちに遭って加持に殺されたらどうするの?

加持にリツコが撃てるのかというと、その可能性はない訳で。

357 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/12/18 04:42 ID:???
>>353
言われなくてもわかってるよ。
こんな事をわざわざ書く、君と言う存在がいる事の方が驚き(゚∀゚)だ(藁

358 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/12/28 01:49 ID:???
加持が雑魚に会ってなんのメリットがあるのかと

359 :名無しさん:03/01/04 02:50 ID:???
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


360 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/04 03:37 ID:rWNj5my6
逆に加持リョウジが打ったという方向で。

361 :知ったかぶり:03/01/04 09:25 ID:KIULSUWW
リツコだと思います。
漫画で使われた銃がS&Wチーフスペシャルと判明したし、レーザーサイトを使用していた(プロは普通使わない)ことからも軍人でないリツコの可能性が高い。

362 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/04 09:55 ID:58UZwHZQ
ゼーレ関係の組織の下っぱの誰かじゃない?

363 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/04 23:35 ID:K+S4ljb/
>>361
おお!なんか説得力あるな。でもやったのはゼーレの下っ端かネルフの諜報員だろう。

364 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/04 23:37 ID:???
ああああ!

365 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/04 23:43 ID:???
わかんない〜!

366 :山崎渉:03/01/11 04:40 ID:???
(^^)

367 :山崎渉:03/01/23 04:51 ID:???
(^^)

368 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/24 23:58 ID:???
こちらの方が流行っているな

加持を撃ったのは誰?漫画版エヴァ8巻
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1040455682/

369 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :03/01/26 22:37 ID:???
誰が殺したのか判らないのは(犯人を直接描いてないのは)
印象的なシーンにする為の単なる演出的なものでしょ。
あとはお約束の本当に死んだかどうかは受け手側に委ねる手法。
まぁまず間違いなく死んでるだろうけど。

「遅かったじゃないか」って台詞も自分に刺客が迫ってるのは判っていて、
もう逃げ切れないと観念したうえでの覚悟の台詞でしょう。
単純にゼーレの刺客だと思っていたが…ていうかそうだろうけど。
ミサト説やリツコ説がある事に驚き。

370 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/27 12:49 ID:???
>>369
ミサト釈放及び銃ゲット。
      ↓
加持振り返る、親しげに
「よう、遅かったじゃないか。」
そしていきなり銃声。
      ↓
ミサト帰宅、留守電聞いて涙。

この流れで来た上に
「君に多大な迷惑をかけた…」
とかってセリフを聞いて、
「え?ミサトが頃したの?」
とか全く思わなかった野師は正直イタイと思う。

きっと感性がフツーではないのではないかと。

371 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/28 18:29 ID:gqgm4Y4+
漫画版の演出過剰には反吐が出る

372 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/28 18:33 ID:???
370>
あり得ない。
頃したのはリツコ
リツコ「黒眉毛ビーム!」
加持「つっ次ははずすな・・・・・・ぐふっ」

373 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/28 22:35 ID:???
>>370
>きっと感性がフツーではないのではないかと。

その言葉そっくりそのままリボン付けて返してあげよう。
そして君の周りの人達に心から同情。

374 :370:03/01/28 23:19 ID:???
>>373
アリガd。

っていうか、おれの周りの人達が
そう言ってたんだケドネ。

375 :通りすがりですが・・・。:03/01/29 01:33 ID:OV3vgoi3
ちょいと別の視点も入れてみよう。前レス全部読んでないので出たかも知れんが、
私もリツコだと思う。
巻末、リツコはレイに注射をしていた。また医事に詳しいと言う所に
注目したい。注射する=現法に照らせば医師の資格あり(医師免許を持っている)
ところで・・・。
ゲンドウ「では冬月は無事なんだな」
諜報員「はい身柄は先ほどこちらで保護しました」
   「ただ、随行者の行方は不明ですが」
ゲンドウ「そうか」(ニヤリ)←これよこれ!!!
この辺から推測すると、冬月を連れ去る際、追っ手に撃たれる。
そして、加持にとっては危険であるが、適切な医療処置が出来る
身近な人はリツコと踏んでいい。
連絡ルートは多数あるから、リツコにも連絡できるだろう。
(ゲンドウの「ニヤリ」がポイント、故意に連絡をとらせる事も可能)
加持「ちょいと頼みがあるんだけどな」
リツコ「指令から聞いたわ。危ない事する人ね。今から行くわ・・・。」
加持「すまない・・・。(危険も感じつつ)」
てな具合でゲンドウからも[不要な鈴」とされた加持の前にリツコが現れる。
加持「よおっ、やっと来たな。遅いじゃないか・・・」
この発言は治療を望んでいるようにも取れる。この語調で話せるのもミサト・
リツコ・マヤの他、子供達程度だろう。
そこでレーザーサイト付きリボルバー。これなら女性でも簡単に扱える。
加持は銃を向けられた事であきらめ(一方「やはりな」とも思う)、
加持「遠慮はいらない・・・・・・。今度ははずすな・・・。」
の発言。
こんなのどうでしょ?


376 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/29 02:08 ID:???
>>375
マンガ版の方はこちらへ

加持を撃ったのは誰?漫画版エヴァ8巻
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1040455682/

377 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/30 04:51 ID:???
まあ、庵野監督もミサトがやったように見える演出になってたというのは認めてるからな。

378 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :03/01/30 22:20 ID:???
お前ら何言ってんの?
犯人はペンペンだよ。

379 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/03 00:48 ID:WJLjNK7w
リツコかゼーレと思われ

冬月とゲンドウは絶対無いとも思われ

380 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/07 20:04 ID:elD5qKZR
正直に言うよ、俺がやりました。。
通報してください。


381 :メカ沢:03/02/07 20:12 ID:yXJWxHUk
答えは風に聞け・・・・・。

382 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/07 20:16 ID:???
中村主水がやりました。
ちゃららーーーーん♪

383 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/07 20:40 ID:elD5qKZR
>>382
通報しますた。

384 : :03/02/07 23:34 ID:???


385 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/07 23:44 ID:5gP9s/QX
☆☆☆スペシャルレス☆☆☆(誰か俺の疑問をなくしてくれーーー)

1.カジの電話「君に多大な迷惑をかけた…」。これはミサトの監禁とした場合、では同じく謝っているリツコへのどのような迷惑だったのか。(これは放送・書かれていない)

2.「冬月を無事に返した、意味もわからぬ男でもあるまいに」のセリフからカジの行動はゼーレに命令によるものなんか、手のひらで遊ばれていただけだったのか。
もしくはカジにより逃亡されたがそれ以上追求しなかったことを言っているのか。

3.ミサトに銃を渡した際に黒服が言う「もう片付きました」のセリフは何を意味するのか。

4.シンジの「だからカジさんはもういないっていってるだろ!」と言うセリフはカジの死んだことを意味しているか。
もし仮にミサトが草木に水をやるためにシンジにカジが死んだことを話した可能性はあるのか。


これらの質問に全部ちゃんと答えれたら神!!!

386 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/08 10:39 ID:???
>>374(370)
周りの考えにそのまま流されて自分の考えってものが無い。
もしくは周りに責任を押し付ける。

どっちにしても君相当痛いね(w

387 :370:03/02/08 11:39 ID:???
超遅レスキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

いや、それほどでもないって…(*´∀`*)
君も中々なものだと思うよ♪

388 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/09 13:58 ID:NywAx0f+
例の留守番電話のシーンの後、23話辺りで「鳴らない電話を気にして苛つくのはもうやめるわ」みたいなミサトの台詞ってあったよね。あれは加持が既に死んでいる事が明らかであるにも関わらず、
わずかでも生きている可能性にすがって連絡を待っていた訳でしょ?ミサト犯人説を唱える人はあの台詞はどう解釈してるものなのかいな?

389 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/09 14:43 ID:???
>>388
自分で殺しておいておかしいというのは常識的意見だが、
まあもし彼女が殺したのだとしたら、
(あ、ここでアニメ公式見解を持ち出さないでね?)
彼が死んだのを認めたくない、
もしかしたらまたあの屈託無い調子で電話をかけてくるかもしれない、
とかそんな風に縋ってのことかも知れない。

実際殺したあとに留守電を聞いたんだからね。

常識的に公式見解を信じてる人や
最初からゼーレの名無しさんが犯人と思ってる人は
どう考えても不自然に見えるシーンかもしれないけど、
別にあのセリフだけで
「やっぱりミサトさんは犯人じゃない」
と『確信』できる人は少ないと思う。

390 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/09 22:34 ID:???
>>389
>彼が死んだのを認めたくない、
>もしかしたらまたあの屈託無い調子で電話をかけてくるかもしれない、

で、あの台詞?
自分で撃ち殺したのであればそれこそ不自然。
てゆーかそんな事言い出したら誰でも犯人ってレベルじゃない?

391 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/10 04:25 ID:???
>>390
ってーか、ミサトが犯人だと思い込んでたら
多少の不自然さには気付かないってこと。

そりゃもうちょっとツッコんだら
何故わざわざ作戦部長が…とか
ってゆーか恋人殺すなよとか
それ以前に返り討ちにあったら大変じゃねーか
とか常識的ツッコミがあるじゃん。

そういう不自然さを気にしない人は、
あのセリフも当然そんなに気にするレベルじゃないってこと。

>誰でも犯人
てゆーか…演出ミスで多くの視聴者が
ミサト犯人に見えたんだからそれはしゃーねーべ。

392 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/10 19:37 ID:???
演出ミスなのか?
そういう不自然さを気にしない受け手側に問題ある気がするぞ。

393 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/11 05:28 ID:???
>>392
所詮ロボットものアニメという罠

394 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/11 12:22 ID:???
アニメってのは何となくの雰囲気で見るもんだ。
細かいところの辻褄なんか普通気にしないべ。
雰囲気で見ればミサトっぽいかもよ。

395 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/12 13:35 ID:???
マンガの貞本版エヴァを見ていたら、加害者のシルエットが描かれていたので、よく見てみると、
肩や髪型、エリの特徴から明らかにリツコだと見えた。

396 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/13 08:57 ID:???
貞本版がリツコなら今後絶対何か描かれるだろう。
刮目してまて。

397 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/13 20:51 ID:???
そして待ちくたびれる罠

398 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/13 21:57 ID:???
犯人はゼ−レの放った暗殺者。
ミサトは彼の死を察して号泣。

何かのエヴァ本にそう書いてあったよ。
公式のやつね。

てゆーか普通に観てれば明らかにそうだろ。
貞本版エヴァは読んでないから判らないけど。
リツコなの?

399 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/13 23:43 ID:???
>>398
シルエットがリツコに酷似。

400 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/14 05:35 ID:???
400get!

401 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/14 08:53 ID:???
テレビ見てたとき、リツコだと思った
かつての友人がお互い覚悟を決めて対峙し
加持 「遅かったじゃないか(俺が死ぬのは決まっているのに気を持たせるね
    いまさらなにか用事でもあったのかい)」
    加持にとってそれほど意味はないがちょっと皮肉を効かせた挨拶
リツコ ばーん
実際にはリツコが加持の所に行くのが遅れたのはミサトの身柄の拘束確保を優先した
ため(これは加持とミサトへの義理と友情から。)だから加持の最後のセリフが効く

という構図なのかと思ってたです

402 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/14 09:09 ID:???
りっちゃんにも済まないとあやまっといてくれなんで、
最近リツコにあってないし、死ぬまでに会う予定もないと
加持は考えてたんだと思ってた。
リツコが殺したんなら、加持はずいぶん意表をつかれたんじゃないかなあ。
ああ、留守電が間抜けになってしまったとか思いながら死んだかもしれん。

403 :401:03/02/14 10:30 ID:???
>>402
そこも当時、加持は結局お互いに袂を分かってしまって戻りようのない
こういう結末になってしまった(なるであろう)ことそのものをわびてるのかと
思ってたんです。
今は正直これはくどすぎるしめめしいし不自然だなあ思います
そうするとリツコはたしかにね…。





404 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/14 22:20 ID:???
>>398

370 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :03/01/27 12:49 ID:???
>>369
ミサト釈放及び銃ゲット。
      ↓
加持振り返る、親しげに
「よう、遅かったじゃないか。」
そしていきなり銃声。
      ↓
ミサト帰宅、留守電聞いて涙。



普通に観てるとミサトに見えるのですが。

405 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/15 12:07 ID:???
>>404
たったそれだけの理由でミサトが犯人と解釈してしまう君の脳に問題がある。
その回だけ観たのなら仕方ないかも知れんが。

まぁ人それぞれの普通があるからいいんでない?

406 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/15 12:30 ID:???
>>405
まだリツコ説なら納得出来なくもないんだけどな。
ミサト説を唱える奴は370みたいに単純なのが多い。
親しげに話しかけたからミサトって…。
加持があそこで「誰だっ、俺を殺す気か!」とか言わなきゃ理解出来んのか(w

407 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/15 22:57 ID:???
>>405
ってか、前に一度加持に銃突きつけてるから、
そう思ってしまったのだが。
むしろその回だけ見たんだったら、
そう思わなかったかも。

>>406
まあそんなトコ。
これ見よがしに銃を見せて、
いきなしの銃声だろ。

で、親しげな加持の言葉。
留守電聞いて泣き出すミサト。

やっぱりミサトに見えるんだが。

あ、これはおれが公式見解とやらを否定してるわけじゃにゃーよ。
おれはフツーに見てたらそう見えたってだけ。

ゼーレの刺客の名無しさんなんて考えもしなかったよ。
公式読んで、初めて「ミサトじゃなかったのか!?」ってな感じ。
だってそれまでに全く殺し屋さんぽい人出てなかったし。
加持ってば重要人物だし、それなりの重要人物が殺したって
考えるのってフツーじゃないか?

…フツーじゃないかな、スマソ。

408 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/16 00:42 ID:???
>>407
君がそう思う(犯人はミサト)のならそれでいいと思うよ。
人それぞれ当然受け止め方や感じ方は違うだろうし。

ただミサトを犯人と解釈する思考がちょっと短絡的すぎる気はする。
偉そうでスマソ。

409 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/16 01:44 ID:???
加持は別に重要人物でないような気がする(w

410 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/17 01:35 ID:???
あの回だけ見たら、少なくとも「誰がやったんだ?」とは思うよなあ。
まさか、名無しさんだとは思わなかったよ。

411 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/17 07:22 ID:???
ってかさ、結局のところエヴァをリアルで見てた香具師で
犯人はミサトだと「思いもしなかった」香具師の方が多いのか?

おれの周りでは公式発言を教えてやったら
同じく驚いていた香具師ばっかだったのだが…

412 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/17 09:48 ID:???
誰が殺したとか考えもしなかった人が一番多いんじゃあ?

413 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/17 10:56 ID:???
>>412
ん、それって加持が死んだって思わなかったってこと?
それとも突然加持が死んだのに「え、何で?誰にやられたんだ?」
とか考えもしなかったってこと?

どっちにしろ、ミサトが犯人に見えたって香具師は少数派なのかな。

414 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/17 12:03 ID:???
俺は下かな。
加持を積極的に殺す理由のあるキャラはいなそう。
加持は真実をみつけたら死んでもいいんだろう。そのために生きてきたんだ。
ふむ、加持は殺される理由はないが演出上死ぬ理由があるんだな。
って感じで、加持の死ぬ理由を納得しちゃって終わり。
逆に気になった人は、加持の死ぬ理由がいまいち納得できなくて、
殺す方に理由をもとめたんじゃない?

415 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/17 15:29 ID:???
犯人のヒールの足音がビデオ以降ではカットされたんでしょう。
そのへんが全てを物語ってるかと。

416 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/17 15:40 ID:???
ヒールは犯人と関係なく、加持の死に様とミサトの生き様をオーヴァーラップ
させる演出だったんだろうけど、普通はこうゆうのって犯人を示す演出だよね。

417 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/17 22:35 ID:???
俺の周りではミサト犯人説を唱えるヤシなど一人も居なかったが。

ていうか単純に今迄の物語の流れを観ててミサトが加持を殺せると思う?
確かに一度銃突きつけてた事はあったが、
あれは加持に死んで欲しくないからこその真剣な警告で、
殺意は無かったというのが漏れの解釈なのだが。

ちなみに誰が殺したのかってのは漏れの中ではあまり重要で無かったりする。
謎解きの為にあんな演出にしたって訳じゃ無いだろうからね。

418 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/18 08:11 ID:???
ミサトがネルフ諜報部から銃を取り返す前に、加持は撃たれているから、ミサトが犯人だということはあり得ないよ。

419 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/18 19:32 ID:eKYkWPl8
>>418
それは貞もっちゃん版ですな。
アニメでは逆。
DVD持ってるなら、もう一度確認してみ。
(VHS版は変更になってるという噂を聞いたことがあるが)

420 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/18 22:42 ID:???
ミサトと加持はすでに肉体関係が復活しており、加持はホテルで
ミサトに自分のつかんだ情報を手渡していた。
      ↓
で、ミサトが加持を射殺!

このストーリーの流れは常識的におかしいとは思わないのか?
いろいろヤバイところを嗅ぎまわって秘密を探り出した、その上
ゼーレの指示で冬月を誘拐した。(これでネルフを敵にまわした)
さらに誘拐した冬月を勝手に解放した。(これでゼーレを敵に回した)
これじゃ両方から刺客がやってくるよ。
両組織の間の確執に着目して見ていれば、ミサトが加持を殺すという
ストーリーは見えてこないと思うが…。

421 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/18 23:12 ID:???
>>385
私なりに考えてみました。納得してもらえるでしょうか?

@副司令を拉致すれば、大学時代の友人でネルフに勤務しているリツコと
 ミサトに拉致の手引きをした疑いがかかる。だからリツコにも謝罪の
 言葉を伝えてほしいとのメッセージだったのでは?

A加持が勝手に冬月を逃がしたことを黙認したことを言っているのでは?

B単純に考えるならば副司令が戻って来たという意味でしょう。
 しかし非合法なことにも手を染めている武装組織としては拉致した犯人
を消すところまでやらなければ「もう片付きました」とは言わないで
しょう。

C死んだということを意味していると思います。
 ただ、ミサトはシンジに言葉では説明しなかったと思います。
 シンジはミサトが激しく泣く様子から加持の死を察したのでしょう。


422 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/19 00:21 ID:???
輪廻転生して生まれ変わった。

423 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/19 00:26 ID:???
>>420
>両組織の間の確執に着目して見ていれば、ミサトが加持を殺すという
>ストーリーは見えてこないと思うが…。

つまり、着目してない香具師はミサトに見えても仕方ないということで決着。

424 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/19 00:27 ID:???
というより、ネルフが加持を消す理由があるんなら、
ミサトが殺したって考えてもおかしくはないと思うのだが?

425 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/19 00:40 ID:???
>>424
確かにその通り!
しかしミサトは作戦部長(だか課長だかよくわからん)という要職
にある。
てことは、要職にある人物の手を汚させて、しかも恋人を殺すよう
な残酷な命令をミサトに下すことになるよ…。
その結果、ミサトの勤務に影響が出たりネルフに対する反感を持たせ
たりするかも知れないと考えたら、そんな命令は下せないんじゃない?

そのために黒服のその他大勢を飼っているんだから、彼らに命じたと
考えるのが自然でわ?

426 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/19 01:01 ID:???
>>424
まあ創作だしね。
不自然なことでも起こる場合あるだろうし。
そういう意味ではミサトが犯人だったとしても
全然おかしくはないとは思うけど。

ただ、ミサトが犯人だと思うのはおかしいって
レスが目に付くのは正直どうかとは思う。

427 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/19 02:33 ID:???
>>420
 う〜ん、そうかなぁ。
まず加持はゲンドウや冬月と言った、ネルフのトップ所とのつながりがあるし
冬月本人が加持に逃がしてもらってる訳だから、ネルフから刺客が来るって
可能性は低いと思うけど。諜報組織は末端が独自の判断で行動するわけじゃあ
ないから、ゲンドウから抹殺指令が出ない限り、加持を殺したりせんでしょ。

 ゼーレ側に動機が無いとは思えないけど、TV シリーズのゼーレはそんなに
過激な組織じゃ無いからなぁ。冬月もリツコもワザと逃がしているって台詞
が出てきているし。映画ではアレだけど (W。

428 :427:03/02/19 02:52 ID:???
>>420
 私は逆に、劇中もっとも動機がありそうなのがミサトだと思うんだけど…。

 その理由は、加持の冬月誘拐によって、ミサトはネルフを解任されても
不思議じゃ無い立場に置かれてしまったから。ミサトが加持と内通してたのは
事実なんだから、ネルフが加持を殺すような組織なら共犯のミサトも殺される
ってことだってあり得る訳でしょ。

 つまり、ミサトは加持の裏切りによって殺されるかもしれない立場に追い
やられた訳で、殺意が芽生えてもおかしくないと思う。解任ですんだところで
使徒撃滅が人生の全て、になってるミサトにとっては耐えられないでしょ。

 裏切りと言っても、ミサトが納得出来るような事柄… 例えばネルフや
ゼーレの暗部を世間に暴露するとか、シンジたちの身を守るような行動なら
別だろうけど、よりによって「冬月誘拐」だよ ?
 そんなことで殺されそうになったら、納得できる ?

429 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/19 03:34 ID:???
一見、筋が通っていそうでいて以後のミサトの行動が支離滅裂にならない、それ?

430 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/19 03:54 ID:???
どのキャラも元々支離滅裂。

431 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/19 08:08 ID:???
それいったら、誰が殺してもいいことになっちゃう(w
それこそ、ケンスケとかもあり。

432 :420:03/02/19 08:13 ID:???
>>427
 ちょっと優しすぎるというか甘すぎる考え方なんじゃないかな?
ネルフは世間に公表できない秘密を多数抱えた組織で、日本国内にあり
ながら国連所属ということで治外法権を持っているに等しい。
そして独自の情報部と戦闘部隊を持つ、準軍隊と言っていい組織だよ。
加持がやったことは、碇司令に次ぐVIPである冬月副司令を拉致・
誘拐したということだよ。しかも自分はネルフに席を置きながらね。
それだけでネルフに対する重大な裏切りであり、許しがたい敵対行為
をしたことになるよ。
 そんなことをした加持が後で人質を解放してくれたからって、ネルフが
加持を許してくれるっていうのは甘甘で考えられないよ。
 ゼーレはキール議長が言っていたように、冬月副司令を意図的に返した
ようだね。それならばゼーレからの刺客は来ないかもしれないな。
しかしネルフにとっての重大な裏切り行為がある以上、ネルフは加持を
許さないと思うよ。
 だから、公式設定では名もない「ネルフの黒服」が殺したってことに
なっているんだろ?

 それからさ、ミサトは最後まで加持を愛していたと思うよ。だから
加持の遺志をついで隠された真実を暴こうとしたんじゃないか。ミサトが
加持の行為のために拘束されて迷惑をかけられたことで、殺意を抱くほど
怒り狂っていたのなら、拘束されたときにあんなにおとなしくはしていない
と思う。

433 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/19 08:20 ID:???
加持は、どの組織からも利用価値の大小で測られると思うよ。
利用価値が迷惑度を下廻ればどの組織にとっても邪魔な存在。
役にたってなきゃ、どこかの組織にとっくに殺されてる。
あそこで殺される理由ができたんじゃなく、利用価値があるから
あそこまで生き延びることができたんだと見るけど、どうよ?

434 :420:03/02/19 08:27 ID:???
>>420
そうか、加持はいつ消されてもおかしくない状態だったが、そこそこ役に立つ
ので泳がされていた…と解釈するのか。
ダブルスパイ(トリプルスパイだったっけ?)だとネルフが知っていたのなら
ば、なるべく早く切ってしまいたいうるさい存在だったかもね。
そして、冬月を誘拐したことでネルフにとって加持の迷惑度は最大になり、
利用価値を大きく上回ったので消された…というわけか…深いな。

435 :420:03/02/19 08:28 ID:???
いけね、自己レスだ…。
正しくは>>433ね。


436 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/19 13:02 ID:???
「彼は?」
「存じません。」
無表情に答えた黒服から銃を受け取るミサト。
カートリッジを銃身にセットし、慣れた手つきで懐へとしまいこむ。
「司令がお待ちです。」
「わかってるわ。」

「葛城三佐。用件はわかっているな。」
「…加持リョウジのことですね。」
「始末をつけねばならない。やって貰えるな。」
「何故私に?」
「今後とも作戦部長を続けるつもりなら、
君も覚悟を示す必要があるということだ。」
「…わかりました。」
顔色一つ変えず、彼女は司令室をあとにする。

「碇、問題ではないかね?
もし返り討ちにでも遭ったら。」
「それはそれで不穏分子が片付くということでもある。
彼女の代わりなどいくらでも居る。問題は無い」
「なるほど…ならば、あの男と共に逃げられでもしたら?」
「…。」
(まだまだ甘いな、碇。)


こんな感じだと妄想しておりました。
ツッコまれどころは色々あれど、
おれの脳内ではさほど問題ではない!w

437 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/19 13:29 ID:???
ミサトの忠誠心を試す展開か。その後のつながりがちょいなにだけど、
そこだけとれば悪くない。

438 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/19 16:54 ID:???
ちょっと気になったんだけど、加持が最後まで生き延びると思ってた人っているのかな?

439 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/19 22:04 ID:???
>>426
>ただ、ミサトが犯人だと思うのはおかしいって
>レスが目に付くのは正直どうかとは思う。
別にミサトが犯人という解釈があってもいいと思うし、それも面白いとは思うけど、
よく目につく「加持が親しげに声かけてたからミサト」なんて理由は論外かと。

本当にミサトが犯人ならば、脚本も演出もあんな形にはしないと思うが。

440 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/19 22:38 ID:???
>>426
>ただ、ミサトが犯人だと思うのはおかしいって
>レスが目に付くのは正直どうかとは思う。

 ガイナ自身が「ミサトが加持を撃ったと誤解されうる」と認めている
のだから、誰かがミサト犯人という印象を抱いたことを「おかしい」と
決め付けるのは失礼だね。確かにそうだ。

 でも、後で公式発表をしたり編集をやり直してまで、ガイナはミサト犯人
という誤った印象をぬぐう努力をしたということも事実だよ。

 だから貞本マンガ版についてはさておき、アニメ版ではネルフの黒服が
犯人という公式な答えがすでに決まっている。
そういう意味でこのスレは明らかな誤解に基づいて立てられ、それゆえに
立てられた瞬間に終了していたと言えるな。
 あとは、436のように脳内で俺的萌え萌え妄想でミサト犯人という
オリジナルストーリーを作っていくのも面白いかもしれない。

441 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/19 22:46 ID:???
つーかさあ、答えが出ている問題を
「ミサトやリツコがやったなんて一度でも思ったやつはおかしい」
みたいなこと言い出す香具師がいるから、話がこじれてんじゃねーの?


442 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/19 22:59 ID:???
じゃ、このスレは終了だね。
以後『「俺的萌え萌えミサト犯人説等」を語るスレ』に変更って
ところかな?

443 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/19 23:05 ID:???
加持リョウジは何故、自分で拉致したものを自分で開放したのか?

444 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/19 23:17 ID:???
そんなこと折れは知らんな…。
何か思うところがあったんだろ?


445 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/19 23:29 ID:???
>>442
ってか、もともとそんなスレだし。

446 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/20 04:36 ID:???
>>443
一時的に拉致する価値はあったが、拉致されっぽなしでも困るだったんかな?

447 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/20 08:36 ID:???
そうか!
解放はゼーレの指示だったというのはどう?(最初から皆そういう解釈?)
「冬月を帰した意味がわからぬ男云々」のキールのセリフとも
合致するよ。
そして冬月の「この行動は君の命取りになるぞ…」のセリフは
自分を解放したことが加持の命取りになる、という意味(対ゼーレ)
じゃなくて
自分を拉致したことが加持の命取りになる、という意味(対ネルフ)
という意味なんだな。
だから、加持を殺したのはネルフの黒服ってことなんだ。

「必ず加持を殺さなければならない」という絶対の目的がネルフ側に
あったならば、ネルフに対する忠誠を示させる目的でミサトやリツコ
という不確かな(失敗する可能性が比較的高)人物よりもプロの黒服
(失敗する可能性が比較的低)にやらせる方を選ぶ、ということだね。

448 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/20 08:44 ID:???
しまった、そういわれりゃそうじゃん。気付いてなかった。

449 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/20 10:49 ID:???
>>447
そうなると、加持の「保険をかけて」云々の解釈は?

450 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/20 11:10 ID:???
ごめん何か勘違いしてた。
スルーよろ。

451 :447:03/02/20 21:57 ID:???
>>449
すまん、それ何話のセリフかよくわからないや。
それだけ教えて。

452 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/20 22:10 ID:???
>>451
「自己保身を云々」デシタ。
保身と保険…全然違うヤソ、スマソ

453 :427:03/02/21 12:52 ID:???
>>432
 甘いとか、優しいとかっていうことじゃあなくて、元々軍隊や諜報機関の
指揮系統はトップダウンであって、末端が勝手に判断して行動することはでき
ないはずってことです。
 特に諜報機関の場合は、「敵を欺くにはまず味方から」とか、任務について
知っている人数が増えると、それだけ秘密が漏れやすくなるから必要最低限の
メンバーにしか任務の内容を明かさないというのは基本ですよ。だから、一見
裏切った様に見える行動を取ったとしても、それが上層部の命令通り、という
ことは十分あり得る訳だから、勝手に「抹殺命令」出されちゃ困るわけです。
 
 で、加持については明らかにゲンドウの直轄で行動している、という描写が
多々あった訳だから、諜報部の独断では「抹殺指令」は出せないはずです。
ネルフの最高司令であるゲンドウが指示を出さない限りは。

 それに、ネルフが甘い組織だっつーのは、ミサトをあっさり釈放してしまった
ことから明らかだと思う (W。加持を殺したのがネルフなら、ミサトだって生か
しちゃおかんでしょう、常識的に言って。

454 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/21 13:00 ID:???
>>440
 公式発表は「犯人はどこかの諜報機関の工作員」で、ネルフの黒服とまでは
特定されてなかったと思ったけど…。

 私が知らないだけで、公式発表の内容が変わったの ?

455 :440:03/02/21 21:58 ID:???
>>454
ちょっと口がすべったかな?
別に工作員は必ずしも黒い服を着てるとは確かに限らないね。
また、ついネルフと書いてしまったけれど別にゼーレでも日本政府の
工作員でもおかしくはないね。
俺にとっては、別にどこの組織の人間が加持を殺したっておかしくないよ。
俺の書き込みが気に入らなかったら、『アニメ版では「どこかの組織の名も
知れぬ工作員」が犯人という公式な答えが決まっている。』と読み替えて
もらって差し支えない。
ミサトがやったとか、いやリツコだとかいうことでさえなければいいよ。

456 :演出はミスってるでしょ。:03/02/21 23:04 ID:???
>>439
 ん〜と言うか、「演出だけ」なら、ミサトが犯人に見えちゃうんだよ。
ミサトが銃を渡され釈放→ 加持射殺 ? → ミサト帰宅 って展開の間に
何のシーンも挟まれないから、ストレートに受け取ると、釈放されたミサト
が加持を撃って帰宅したように見えてしまっても不思議はないんで。

 それと、このスレ読んでると身近な人物を犯人視すると「アニメの見過ぎ」
みたいに切り捨てる人がいるけど、犯人を直接描かないってのは、ドラマ的
には意外な人物が犯人だということを示す普通の演出でしょ、別にアニメに
限らないと思うんだけど。

 逆に、どっかの工作員を犯人として描きたかったのなら、わざわざ犯人を
隠すような演出を「普通は」しないと思う。工作員に始末されたってことが
分かっても、その後のストーリィ展開に何の問題も無い訳だし。

457 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/22 07:38 ID:???
>>456
>逆に、どっかの工作員を犯人として描きたかったのなら、わざわざ犯人を
>隠すような演出を「普通は」しないと思う。工作員に始末されたってことが
>分かっても、その後のストーリィ展開に何の問題も無い訳だし。

ミサトが犯人に見えちゃうのは明らかな演出ミスだよな。
なぜスタッフが演出ミスと認めたかいうと、おそらくミサト=犯人では物語
そのものが壊れてしまう致命的な事態になっちまうからだろ。
そしてスタッフは別にどこかの工作員なりミサトなりを「犯人」として
描きたかったわけじゃないんだと思う。
単に冬月をさらうヤバイ行動をとった加持が、「何らかの方法で誰かに
密かに消された」って事実だけを描きたかったんだろ。

ミサトが犯人だと思っちゃた人は、エヴァの物語の背景を良く考えずに
直接的な演出(ミサトが銃を渡され釈放→加持射殺→ミサト帰宅)の
流れにミスリードされちゃったんだよ。
つまり誰が(名前のあるキャラ除く)加持を殺しても「物語上大きな意味
の無いことだから描かなかった」ってことを誤解して「実は意外な人物が
犯人だから明確に描かなかった」って受け止めちゃったんだと思う。

458 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/23 00:29 ID:???
>>456
シーンの順番とか演出だけを言うならね。
ただ今迄観てきた蓄積がありながら犯人ミサトと即決するのは如何なものかと。
登場人物の心情に重きを置いて観てればそうはならない筈なのだが。

あとあれは犯人を隠す演出では無くてわざわざ犯人を描く必要が無かったんじゃないの?
それによって誤解が深まってしまったのは確かにひとつの要因としてあるかも知れないけど、
自分の中では演出ミスとまで批判されるべき類のものではないと思うのだけど。

まぁガイナが認めてると言われればそれまでだけどな。

459 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/23 00:34 ID:???
>>427
加持殺害の指令を碇ゲンドウが出していたら、別に情報部独断ではない。
加持の行動はゲンドウ直轄だったかも知れない。しかし、それなら冬月
を拉致したことに関してはゲンドウが処断するはずだ。

加持は邪魔なばかりか、有害な存在になったので消した。
ミサトはまだ使えると思われたので、また拉致に関与していないので
殺害をまぬがれた。

それはネルフが甘いからじゃなくて、事件に関与していない人物(その
組織にとってはまだ有用)をついでに処刑してしまうほど愚かでは
なかったからでは?

素朴な印象としてあなたの「常識」はややズレてるような…

460 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/23 02:01 ID:???
「初めてエヴァ板へ来た方へ」によると

加持は誰に殺されたの? ▲

ミサト以外の誰かであり、政府関係者、ゼーレ、ネルフ諜報部員などの
可能性があります。
ミサトに関してはこれもGainax関係者が
「そういう考え方もありますね」
と言ったそうなので違うそうです。

リツコは名前さえ挙がらず…

461 :名無しが死んでも代わりはいるもの:03/02/23 02:26 ID:???
>>458
いや、君の考えはおかしいぞ?
犯人が故意に視聴者から隠された場合、ドラマとかではよく「意外な犯人」だったり
するわけだが、それまでの物語の流れから推理できない人物だから「意外な犯人」に
なり得ると思うがどうか?

462 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/23 02:40 ID:???
なるほど!
顔も名前も出てこない人物(ネルフの黒服、すなわちそれまでの物語の
流れから推理できない人物)が犯人だから、故意に視聴者に隠された
というわけだね。

463 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/23 20:27 ID:???
>>461
固定観念に囚われ過ぎでないかい?
火サスとか刑事ドラマとか、お決まりの王道パターンだったら確かにそんな感じだろうけど。

464 :427:03/02/23 22:30 ID:???
>>458
 その「登場人物の心情に重きを置いて観てればそうはならない筈」という
決めつけは何とかならんかなぁ。

 エヴァの特色というのは、キャラクターが綺麗事ではなく、個人的欲求を
優先させるエゴイストな面を持つ、という部分でしょ。ミサトにしたって、
使徒撃滅のためならチルドレンすら捨て駒にしかねない所があって、あの
リツコにすら非難されてる訳だし。>>428 にも書いたけれど、ミサトは賛同
できもしない行為で加持に裏切られ、殺されてもおかしくない立場に追い込ま
れたのだから、加持に対して基本的には好意を持っていたとしても、あの時点
では悪意を持って当然だと思うんだけど、私は。

 キャラクターの内面の陰と陽、どちらを重視するかの違いなのかなぁ…。

465 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/23 23:49 ID:???
いやいや、あの段階ではミサトの心理を考えてもどうとも断定できないでしょ。
重要なのは、あのシーンのあとのミサトの行動思考とつながるかどうかだって。

466 :名無しが死んでも代わりはいるもの:03/02/24 00:33 ID:???
まぁガイナが演出ミスだと認めてるわけだし、当時ミサトが犯人だとミスリードした、と
過去形で話してる香具師まで否定するのはいかがなものかと。
大体、普通は隠されてた犯人が明かされるときに動機やなんかも一緒に語られることって
よくある演出なんだし、「それまでの流れを見てれば〜」みたいな意見はあんま説得力
ないと思うなぁ。

467 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/24 01:11 ID:???
>>427
あなたのEVAの見方は根本的に誤っていると思う…。一体何を今まで
見てきたの?

ミサトは当初加持に気まずい思いを抱いていたしネルフの中をかぎまわる
加持に警告もしていた。
しかし、酔って加持に自分の真情を吐露して恋人としてのヨリを戻した。
逢引を繰り返すうちに加持に秘密を託された。この時点でミサトは加持の
同志になっていると思う。

この後加持はミサトには告げずに、冬月を拉致するという直接的行動に
出た。これについてはミサトとリツコに電話で謝罪のメッセージがあった。

どこに加持を憎むようになる要因があるのだろうか?

加持はミサトを巻き込まないために何も知らせず行動したのだろうし、
ミサトも半日ほど拘束されただけで別に、加持を殺したいほど憎むよう
になったとも私には思えない。

キャラの内面の陰も陽も関係無く、ただあなたの見方が表面だけの浅い
ものでミサトというキャラを見誤っているだけにすぎないと思う。

468 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/24 08:47 ID:???
細かくみてればミサト犯人説はおや?ってところがあるんだけど、
そんなに細かくみてる奴ばかりじゃないって(w

469 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/24 21:32 ID:???
ネルフが加持を殺す、あるいはその意図があったとするならば、
ミサトにとっては加持をとるかネルフをとるかの選択になるわけだ。
一緒に逃げるという選択肢もあったのかもしれないが、使徒への
仇討ちはあきらめられない、ネルフは捨てられないということなら、
いっそ自分の手で、となってもおかしくはないかもしれない。
そして、そうなることも見越していた加持の「君の選択は間違っていない」
というような留守電の言葉で泣けると。


470 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/25 08:40 ID:???
でも、加持死亡後のミサトは父の復讐じゃなくて
加持の亡霊にとらわれて動くことになるんだなあ。

471 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/25 10:04 ID:???
>>470
というより、両方。

472 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/25 23:49 ID:???
ミサト解放される
   ↓
黒服に加持の安否を尋ねるも教えてもらえず
   ↓
加持がネルフに殺される、ミサト 加持のメッセージを聞く


ミサトの関与できないところで加持が殺されてから、ミサトはそのことを
知った。
よってミサトがネルフを取るか加持を取るかという選択に悩むのはムリ。
   

473 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/26 05:27 ID:???
>>472
びっくりするほど説得力無さ過ぎです

474 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/26 08:04 ID:???
まあしかし黒服に冬月の拉致を知らされたとき、ミサトは普通に驚いていた。
その後冬月が帰ってくるまでは拘束されてたわけだからその時点で加持の行方は知らないでしょ?
下手すると加持の居場所を探るのに一週間ぐらいかかるかもな。

それだけ待たされたんだから、加持の「よう、遅かったな」という台詞も納得できる。
あれ? やっぱり犯人はミサトか。


475 ::03/02/26 08:24 ID:???
>>474
加持はミサトが拘束されている間に殺されたんじゃないの?
「よう(プロのお前らにしては)遅かったな」ってことじゃないの?
ミサトが解放されたあと一週間後に、ミサトに殺されたの?
ププ・・・理解力ゼロ?それともネタ?
 

476 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/26 11:54 ID:???
>>475
アニメ版ではミサト拘束中に加持あぼーんなんて
描写は全くありません

477 :474:03/02/26 13:12 ID:???
あー、一ヵ月後とかにしたほうがネタだって分かりやすかったか。
理解力の足らない香具師に対する配慮が欠けてたな、スマソ。

478 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/27 03:18 ID:???
>>477
むしろ1年(略

479 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/27 22:47 ID:???
冬月を解放した加持に対しての「この行動は君の命取りに…」
あの台詞は加持がゼーレに消される事を示唆してるとしか思えないし、
解放されたミサトが黒服に聞いた「彼は…?」という台詞。
あれは恋人の身を案じる女としての台詞としか思えない。

そして自らの死を悟り刺客を待っていた加持のもとに現れる暗殺者。
「よぉ、遅かったじゃないか」銃声。
帰宅したミサト、留守番電話を聞き彼の死を察し号泣。

どう考えても普通に観てればこの解釈だと漏れは思うんだよなぁ。

480 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/27 22:54 ID:???
>>479
お前にはそれで普通なんだろう。
そして、ミサト犯人に見える香具師も普通なんだろう。

自分が普通で他の見方をする香具師がおかしい、
とか考えるから話がややこしくなると思われ。

481 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/28 00:46 ID:???
冬月の解放はゼーレの指示だった。
「冬月を帰した意味がわからぬ男云々」のキールのセリフとも
合致するよ。
そして冬月の「この行動は君の命取りになるぞ…」のセリフは
自分を「解放」したことが加持の命取りになる、という意味(対ゼーレ)
じゃなくて
自分を「拉致」したことが加持の命取りになる、という意味(対ネルフ)
という意味なんだな。
だとすると加持を殺したのはネルフの黒服ってことなんだ。

しかし、画面だけ見てミサトが殺したと勘違いするだけならまだしも、
勘違いを公式に指摘されてもなお、自分の見方の方が普通だと主張
するとは…イタすぎるよ。

少なくとも俺は当時、アレを見て確かに?とは思った。しかし…
@ミサトはあの時点ですでに加持とヨリを戻しており肉体関係があった
 ・ネルフ諜報部もこのことを知っていた
 ・知っていたから加持と協力されたり、逃亡を助ける恐れがあるので
  わざわざミサトを問題が解決するまで拘束した
A肉体関係のある恋人を射殺しろなんて非合理的な命令を下すわけがない
 ・加持を撃てずに帰ってくるかも知れない
 ・逆に加持に殺されるかもしれない
 ・二人で手に手をとってそのまま逃げてしまうかもしれない
 ・もしもミサトが命令通り加持を射殺したらネルフの内部に反抗的な
  分子を抱えることになる
とまあ二つの合理的理由(俺にとっては)があるので少なくともミサト
って線だけはないと確信していたよ。
要するに、加持の味方をする可能性が高い(とネルフが判断している)
ミサトにわざわざ加持殺害を命じるなんて噴飯モノだってことだよ。
どうして”前後関係だけ”見てミサトなんて考えるのかよくわからん。
ミサトと加持の心は昔の恋人時代にもどっているということを、なぜ
見ようとしないのかな?  

482 :名無しが死んでも代わりはいるもの:03/02/28 03:14 ID:???
>>481
安心しろ。
君の必死さの方が端から見てると痛いから(w
君の言ってることは「俺と同じ考えをしない香具師はおかしい」ってことで、
こりゃまた随分な意見だと思うがなぁ。


ちょっと突っ込み入れさせて貰えれば、
1、ミサト犯人説言ってる香具師でも「ネルフがミサトに加持殺害を命じた」
なんて言ってないんじゃない?
男女の関係なんて恋愛をしてない人間から見たら複雑なものだと思うよ。
2、> 勘違いを公式に指摘されても
って、ガイナは「勘違いされてもしょうがなかった」って言ってんだけど?
つか、君の目にはネタじゃなしに現在でもミサト犯人説を唱えてる香具師が
いるように見えてんの?

と書いてて、コイツがネタのような気がしてきた(w

483 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/28 21:13 ID:???
>>482
気がするも何も、ネタだろう。
そうでなきゃ某スレの(ry

484 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/28 22:13 ID:???
>どうして”前後関係だけ”見てミサトなんて考えるのかよくわからん。
まぁ要はそういう事なんだよな。
代表的なのは木を観て森を観ずと言うか。
ミサト犯人説を押す人達も雰囲気だけ観てればミサトっぽい、とか
細かく観てないから、とかいう理由が多いしなぁ。
(もちろん全員がそんなヤシとまでは言わないが)

ガイナはミサトが犯人と誤解されうる可能性もある、みたいな言い方してたんだっけ?
でもそれって読解力の無いヤシにはって心の声での注釈付きな気がするな(w

485 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/28 23:11 ID:???
まぁ真実は人の数だけ存在するって事さ。
だから面白いんだな、人生は。

486 :名無しが死んでも代わりはいるもの:03/03/01 00:40 ID:???
>>484
要するに僕ちんは読解力があることを褒めて欲しいの?

487 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/01 02:35 ID:???
>>486
いや、違うな。
ミサト説なんて珍(?!)説を主張していたことを「恥」と
感じて、自分たちが読解力皆無であることを恥と考えて
欲しいだけだよ。

読解力皆無の見方をして「普通に見てればこの解釈だと思う」などと
堂々と書けるなんて俺にはとても信じられないよ。

488 :487:03/03/01 02:40 ID:???
ありゃ!推敲ミスだな。須磨祖、訂正ね。
>>486
いや、違うな。
ミサト説なんて珍(?!)説を主張していたことを「恥」と感じて
欲しい、自分たちが読解力皆無であったことを「恥」と感じて
欲しいだけのことだよ。

読解力皆無の見方をして「普通に見てればこの解釈だと思う」などと
堂々と書けるなんて俺にはとても信じられないよ。

489 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/01 18:30 ID:???
まあこのスレを読んでわかることは、
>>487-488は存在自体が恥だということだな

490 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/01 18:31 ID:???
ありゃ!推敲ミスだな。須磨祖、訂正ね。

まあこのスレを読んでわかることは、
>>487-488の存在自体が恥だということだな

491 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/01 19:42 ID:???
>>487
ネタでなかったってことは、やはりお前か某スレ>>498
いや、別に慌てて否定したりとぼけたりしなくていいぞ。
例え違っても、お前が某スレ>>498並のイタさだということは
間違いの無い事実だからな。

なあ、お前。
お前は一体何がしたいんだ。
自説を主張するのは結構だが、
何故お前は方向をすぐに間違えるんだ…。
これはお前の為に言ってるんだぞ。
長文だが心して読め。

何故お前は勝ち負けにすぐ拘る?
何故人を貶すことに必死になる?

「へぇー、そんな見方をする香具師がいるんだー、ふーん」

これでイイではないか?
何故

「そんな見方をするのは恥だ。お前はもっと読解力の無さを恥じろ」

となるんだ?
お前がそんなに必死になったところで、
誰も恥じたりしないし、お前に負けたなどと思いはしないのに。

492 :続き:03/03/01 19:42 ID:???
お前は2ちゃんねるで敵しか作っていないぞ。
もし職場でなんかイヤなことがあって、
それでここでそのストレスを発散させているのなら、
このくらいでやめておいたほうがいい。

何度も言うが、これはお前の為に言っているんだぞ。
いつまでもその調子でしかレス出来ないなら、
2ちゃんねるはもうやめておけ。
お前の為にも誰の為にもならない。

そのうち何か勘違いして、現実と虚構の狭間で
何かdでもないことをやらかさないかと心配でならない。

新聞を賑わせて家族に迷惑かける前に、
大きく深呼吸してゆっくりと自分の姿を鏡で見てみろ。
お前は別に特別な存在じゃない。
特別秀でた人間でもない。
そう考えれば、少しは気がラクになっただろう?

良いか>>487。いや某スレ>>498
これからも2ちゃんねるに居続けるなら、
何故自分が叩かれるのかを考えるようにして、
書き込む前にもう一度自分の文章をよく読み返してみることだ。

しつこいようだが、これはお前の為に言っているんだぞ。
それはつまりおれの為、ひいてはエヴァ板住人のため、
そして人類全体の為になるということだ。

493 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/01 21:53 ID:???
>>484
 つーかさ、エヴァの終盤は結構ストーリィ展開が強引だから(もう止める
ことができない初号機があっさり格納庫にいたり)、この件についても、穴が
多すぎるのが一番の問題でしょう。ゼーレなり、ネルフが犯人であるとすれば
すんなり納得できるような展開や描写が、ほとんど無いんだし。

 ネルフ犯人説… 共犯のミサトがあっさり釈放され、その後何の監視も
  されてないのは、いくら何でも不自然過ぎる。ミサトは日向と一緒に
  色々ネルフに敵対行為してるのに…。

 ゼーレ犯人説… ゼーレ自身が冬月をわざと逃がしたと言ってるので加持
  が冬月を逃がしたのも命令なのかもしれない。そもそも、ミサトは加持
  がゼーレ「も」裏切ったことは知らないんだから、あそこまで加持の死
  を確認するのは、ゼーレが犯人だとおかしくなってしまう。

まぁ、どの説も五十歩百歩って感じがするよ、私は。

494 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/02 00:40 ID:???
つーか、加持なんて殺す必要ないんだよね(笑)。
場を変えるだけの実行力ないもん。
ミサトと同じでほっておけばいいだけの存在。
でも、物語的にはあそこで加持は退場しないと困る。
ってことで、作者の都合による消去。
だから、殺し手は重要じゃないってことなんだーね。

495 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/02 00:51 ID:???
そうだねぇ。

496 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/02 01:21 ID:???
>>493
ミサトが共犯だとはどこにも示されていないと思うが…。
ネルフはミサトが加持の共犯かも知れないと思って一応拘束した
だけで、別に共犯だと断定してはいなかった。
その証拠に任意(強制できないけれど協力してほしいという態度)で
同行を求めている。
さらに解放するとき「ご協力ありがとうございました」とまで
言っている。これは犯人に対する対応ではないのでは?
もしも共犯だと断定していたのならば、有無をも言わさず手錠を
かけて連行しているはず。
>>494
副司令を誘拐された報復で殺したのでは?

497 :493:03/03/02 14:37 ID:???
>>496
 「冬月拉致」の共犯では無いんだろーけど、

   加持がスパイであることを知りながら、それを隠していたこと
   加持といろいろ情報交換していたこと

は事実なんだから、「スパイの共犯」には十分になるよ。加持がミサトに
送った最後の情報は他の手段では届かなかった (何種類だったかは忘れた)
ということになってるんだから、それを押収したネルフの諜報部はミサトが
加持と通じていた証拠を山ほど持っている、ということになる訳だし。

498 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/02 15:21 ID:???
リっちゃんだってボソッ 

499 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/02 20:20 ID:???
「初めてエヴァ板へ来た方へ」によると

加持は誰に殺されたの? ▲

ミサト以外の誰かであり、政府関係者、ゼーレ、ネルフ諜報部員などの
可能性があります。
ミサトに関してはこれもGainax関係者が
「そういう考え方もありますね」
と言ったそうなので違うそうです。

リツコは名前さえ挙がらず…

ココは貞本漫画版のスレじゃないから、公式発表で補足説明
されていると考えていいんだよな。


500 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/02 20:33 ID:???
>>491
オマエも同じくらいイタイぞ。

501 :491:03/03/02 21:27 ID:???
>>500
そうだな、正直必死になりすぎてたヨ。
ゴミン。

でも>>487みたいな意見は正直愉快な気持ちにはなれんな。
荒らすつもりがないなら、控えてくれないかな…

違った見方をする香具師も居て当然なんだから

502 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/02 23:39 ID:???
>>494
 加持がさほどストーリィ上重要キャラじゃないつー点には同意なんだが、
ストーリィ進める狂言回しであるミサトが、その後加持の意志を継ぐために
行動しているように見えるのと矛盾しないか、それ。
 ミサト視点で見ることになる視聴者からすれば、誰が加持を殺したのか
やっぱり気になるでしょ ?

 まぁ加持の件については、そもそも何で冬月を逃がす気になったのかも不明
だからなぁ。映画見る限り、ゼーレとネルフでそんなに目的に差がある様には
思えんのだが。

503 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/03 00:15 ID:???
そうか、そもそもミサトは加持を誰が殺したのか気にしてないんだ。
この点だけをとれば、知ってるか、自分なのか、どうでもいいかの三択だね。

504 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/03 07:01 ID:???
自分が殺したのなら、画面で見るよりももっと自責の念に駆られる
と思うよ。それこそ後追いで自殺してもおかしくないほどにね。
視聴者がミサトの一人称的視点で見せられるとして、ミサト犯人
ならば殺害シーンは省略できないと思う。

それにゼーレがやったかネルフがやったかわかっても、あるいは
どの工作員が直接手をくだしたかわかっても意味は無いと思う。

直接手をくだして加持を殺した工作員を殺して仇を取るという
ようなことをしても、別に加持が生き返るわけでなし、そんな
ことよりも加持の遺志をついで「真実」を探るということが
大切だと判断したんだろミサトは。

>>502
目的はほぼ同じ…、しかし誰が牛耳るか?それが問題だったのでは?

505 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/03 15:00 ID:???
加持が殺される前、ミサトは加持に警告してる。危険だって。
この段階でミサトが加持に害を為すと想定してたのはネルフ以外ないだろうと思う。
だから、ミサト視点ではネルフが加持を殺す理由はあると考えていたはず。
どんな根拠があったのかは知らないけど。

506 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/03 23:11 ID:???
ミサトは既にあの時点でネルフに対して懐疑的だったしねぇ。
恋人(つーかあの関係は既に同士か?)って点を敢えて除外して考えたとしても、
ネルフの立場として加持を殺すとは考えにくいな。

>つーかさ、エヴァの終盤は結構ストーリィ展開が強引だから(もう止める
>ことができない初号機があっさり格納庫にいたり)、この件についても、穴が
>多すぎるのが一番の問題でしょう。ゼーレなり、ネルフが犯人であるとすれば
>すんなり納得できるような展開や描写が、ほとんど無いんだし。
まぁ確かにそういう意味では演出ミスってのもあるわな。
説明的になりすぎても程度が下がるだろうし、そこら辺のサジ加減が微妙と優香。
まぁエヴァを理解しようとして観る事自体無謀なのかもしれぬ。

ちなみに当初の企画の予定だと加持は19話辺りで死ぬ予定だったらしいね。

507 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/04 00:21 ID:???
「ネルフのVIPを誘拐したあと誰かに撃たれた」というだけで十分
すぎる状況描写なのでは?
ああいう組織ならば、暗殺者を寄越してくるのは当然だし。

その暗殺者は、「誰だかわからない奴」(物語上「誰か」である必要性
が全然ないから)ってことですんなり納得したなあ、俺は。

508 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/07 01:59 ID:???
>>507
 蛇足つーか、策士策に溺れるって言うか、変な展開や要素が多いから混乱
しやすいというか、すっきりしないんだと思うよ。

 例えば冬月の誘拐には加持が関与してないとして、加持がゼーレを裏切って
冬月を逃がしたために殺された、なんて単純な展開なら、犯人が誰なのかって
誰も悩まないでしょ。

 第一、加持が命賭けで冬月を逃がした、というエピソードは、普通はゼーレ
よりネルフの方が「正しい」、と視聴者に思わせる効果を狙った展開な訳で、
わざわざ加持がネルフ「も」裏切ったという展開にする必要性は全く無い。
ミサトがその後、左遷もされなければ碌に監視もされないなんて、不自然な
状況に置かなくてもいい。何でネルフも裏切るなんて展開にしたのかなぁ。

 しかも、冬月誘拐に協力したはずの加持が何の説明もないまま、突然今度
はゼーレも裏切るなんて不自然な展開になってしまっている。おまけに、加持
が命懸けで冬月を逃がさなきゃいけないような緊急性も描写されてない。
 あの世界の真実を追い求めていた、という男が命を捨てるには、冬月救出
というのは軽すぎたように思えるなぁ (そもそもゼーレに冬月を殺す気が
あったようにも見えなかったが…)。

 普通ならば、加持が冬月を逃がした「意味」とかが、後々説明されるもん
じゃないの ?

509 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/07 07:18 ID:???
冬月の解放はゼーレの指示だったのでは?
「冬月を帰した意味がわからぬ男云々」とたしかキールが言っていたよん。
そして冬月は「この行動は君の命取りになるぞ…」と加持に言ったけれど
それは、「自分を解放したことが君の命取りになる」という意味(ゼーレに
消されるぞ!)じゃなくて(なにしろゼーレの指示で解放するんだから)
「自分を拉致したことが君の命取りになる」という意味(ネルフに
消されるぞ!)という意味なんだな。

510 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/09 15:49 ID:???
結局、何故あそこまで生かして置いたのか。
あそこまで生かしたなら、別にいまさら殺さなくてもいいじゃないか。
ってあたりにいまいち説得力ないんだよね。

511 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/09 23:53 ID:???
 加持はネルフに害のあることを何もしていなかったからとりあえず
ネルフは加持を無視して放っておいたってこったろ?
それがゼーレの指図で突然冬月を誘拐したからアタマに来たネルフに
消された、ただそれだけの単純なことだ。
何の難しい点がある?

 無意味で単純なことなのに、何か深い意味があるんだとか複雑な事情
があるんだとか思いこもうとするのはマニアの悪いクセだよ。話の本筋
と全然カンケーないドラマチックなストーリーを妄想するのも同じだ。
 「木を見て森を見ず」みたいにささいなディテイルにこだわって物事の
大事な本質を見落とすのはバカげてるとしか言えない。

512 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/10 00:51 ID:???
冬月誘拐などという大それた行為を加持はとらないとネルフはみてた・・・
ちょっと楽観的だと思うが、あそこまでいかしてたんだから楽観的だったんだろう。
まぁ、なんかやったら消せとか保安部にでも適当に命じてて、
実際になんかやったから自動的に保安部が動いたあたりじゃないのかね。

513 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/10 00:53 ID:???
つーか、製作者の事情、話の都合以上の森はないだろう。

514 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/11 00:51 ID:???
>>512
それ、いいセンいってると思う。

515 :山崎渉:03/03/13 16:45 ID:???
(^^)

516 :某キャラハンによると:03/03/13 22:53 ID:???
80 :加持リョウジ :03/03/05 06:17 ID:???
>>78
しょうがないな、君は。そんなに知りたいのならマジレスしよう。
俺を殺したのは言うまでも無くゼーレの諜報員さ。
冬月副指令を逃がしたんだ。当然だろう?
俺は俺の追い求めていた真実を掴みたかっただけさ。
その真実には、ゼーレよりもネルフのほうが近かった。
だからゼーレを裏切ったのさ。これで満足かな?


だそうでつ。

517 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/23 10:42 ID:aBzDU2cK
でも、言動だったね。司令官がわざわざ出向いて撃つとは

518 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/24 18:32 ID:???
>>516
し、死人が書き込んでる!!(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


519 :山崎渉:03/04/17 12:09 ID:???
(^^)

520 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/17 23:15 ID:???
>>山崎渉
こんな駄スレにまで書き込むのか…

521 :山崎渉:03/04/20 00:27 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

522 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/27 18:24 ID:???
もう十日も書き込まれてないけどね・・・
僕の意見としては
「保管計画(TV最終話)」に、加持が出ていた。つまり、
加持は生きていて、サードインパクトに巻き込まれた、という見方はできないだろうか。
誰が殺そうとして、どうやって生き延びたかは知らんけど。


523 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/27 18:26 ID:???
字がでんでんちがう〜(T。T)
「補完」でした。

524 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/28 20:28 ID:U49VzBJH
漫画はリツコ。(ネルフ)
とげのはえたサザエさんシルエットと”リッチャンにも迷惑かけた”のセリフが無いし。
TVはそこまで考えていなかった。
ネルフの黒服。
それでいいんじゃないんでしょうか。

525 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/28 22:31 ID:???
TVでは、そんなどうでもいいことにこだわる奴がいるなんて
考えてもいなかったんだろ。
で、あれからエース読んでいないんだけれどマジで犯人は
はっきりしたのか?

526 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/20 20:11 ID:ByEwOhah
エヴァのリニューアルDVDが出るらしいね
四万ぐらいで(タケーヨ
加持が撃たれる所がどうなっているかがポイントだね



527 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/21 02:53 ID:+2lpYTzG
ホントに万が一だが加持が抵抗したら
この時点でネルフがリツコを失う可能性だってある。
そんな致命的な危険を犯せるわけがない。

528 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/21 03:27 ID:???
リツコが死んでも代わりはいるもの

529 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/21 05:36 ID:???
コミック版では律子なワケよ。
ちなみに、その時に使われた拳銃は、劇場版でゲンドウに向けられたモノと同じ。

530 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/21 09:25 ID:???
それはコミック版の人が効果ばっかり気にかけてその実何も考えてないからだろ。
殺すっちゅうことは相手も必死になるから逆に殺される危険も伴う。
いくら加持ならリツコにおとなしく殺されてくれるだろうと考えられても
あくまで可能性が高いだけで絶対ではない。
リツコようなキーマンの命をそんな賭博のようなこと
しかも他の人間(諜報部とか)がもっとうまくできるようなことに
浪費しかねないような組織・指導者はアホ。

531 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/21 20:51 ID:???
でもあのときのカジが抵抗していたとも思えないけどな

532 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/22 00:11 ID:9vEBKLrZ
単純にネルフの諜報員だろ。

533 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/23 08:10 ID:???
んだんだ。

534 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/23 16:10 ID:???


535 :名無しが氏んでも代わりはいるものね:03/05/23 18:38 ID:???
漫画では、冬月を助け出したシーンで、
「そんなことしたら君まで危ないのでは?」
みたいな事を冬月に言われるんだけど、加持は当然のように冬月を救出してるんだよね。
やっぱり、死を覚悟してたんじゃないかな・・・

536 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/23 18:42 ID:???
>>535
補完計画の全貌を知り、「俺はゴメンだ」
と思い死を選んだ




なんてね

537 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/23 19:41 ID:???
>>529
コミック版で使用された拳銃はS&W.38SPL。これはほぼ間違いない。
だが、劇場版では銃身その他が違うのよ。
確認してごらん。

538 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/23 23:32 ID:???
だが、この先コミック版にあのシーンが出てきたら
火事を始末した時の銃に変更されるんだろうな

539 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/23 23:55 ID:???
>>538
たぶんそれは無いね…。
オートマチックのポケットピストル(25口径くらい)か何かリツコに
似合いそうな銃に変わってるんじゃないかな。
だいたいリツコのような学者=文官が護身用&自決用に持ってる銃
なんてそんなもんだよ。

誤った第一印象を持ってしまったのはしかたないことだが、誤った
第一印象にこだわって有りもしない証拠を探したり、アニメでは否定
されてもコミック版は別物だからとしがみついたりするのはなんか
カッコ悪いな。素直に受け入れればいいのにね。

540 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/23 23:57 ID:???
ショートリコイルを漫画には使いましょう。

541 :538:03/05/27 04:30 ID:???
>>539
犯人が諜報部の人間ってことなら、初見の頃からずっとそう思ってるが。
ただ、コミック版ではリツコになりそうなのでね。

542 :山崎渉:03/05/28 13:12 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

543 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/05 01:50 ID:???
ショートリコイルは中型〜大型拳銃に多い作動方式だよ。
手のひらに入るような小型拳銃はほぼブローバックと考えていい。

544 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/05 03:30 ID:???
加持リョウジのデリンジャーが火を噴くのはいつの日か?


545 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/05 20:15 ID:/Z2Tgjku
そうか

546 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/07 01:43 ID:fRXEw3jT
アニメはアニメ、漫画は漫画。全く別物

547 :おそらーく妄想:03/06/07 02:52 ID:KYbcw0hc
TV版映画版は陸自の捜査官?(ネルフに潜入している陸自、ゼーレの人間)
というかカジは死んでなかったかも!と思いますね。
映画でのネルフ制圧部隊の一人
(湖前で簡単な仕事じゃないみたいなこと言ってる人)
初回の映画と2回目で吹き替えが変わってるポイんだけど
初回の映画では山寺が声当ててるように聞こえて
「始末完了」のミサトへの報告はブラフだったのかなぁ??
とか思えるんですよねぇ・・

漫画版はリツコでしょうねぇ
ゲンドウへの離反の足がかりとして鍛冶を開放はあったかも
とかちょっと勘ぐってみたりしてるんですがぁ
普通にリツコかもしれず。


548 :エヴァ版の神 ◆XVUp.wHBSo :03/06/07 03:04 ID:tVxKs1bB
>>547
カジは、ゼーレを裏切った為に、ゼーレ関係の人間により殺されました。
「よぉ、遅かったじゃないか」という言葉には、自分を殺しに来る人間への
自分を殺しに来る時間の事を指しています。

リバースでの、声がカジだ!という意見は、監督による単なる演出であり、
完結版への視聴者への期待を高めるだけであって、本編には一切関係無し。


549 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/07 04:16 ID:2fM07ODI
そりゃ出前だろ。

550 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/07 09:04 ID:???
老衰しました。

551 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/07 12:44 ID:???
 女にモテナイ  →   悶々とした気持ちを抑えるため※AV見る

     ↑        ↑ 
    イタイ妄想を抱くようになる

 
           ※ここがエロゲだとイタさ8倍です   

552 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/08 08:24 ID:???
>リツコようなキーマンの命をそんな賭博のようなこと
>しかも他の人間(諜報部とか)がもっとうまくできるようなことに
>浪費しかねないような組織・指導者はアホ。

これが一般的判断というか、設定以前の常識だと思う。
EVAやMAGIの取り扱いには彼女が不可欠なのは明らか。
なにしろ、独房に入れられてもプロテクトのために呼ばれてしまう位ね。
そんな大切な特殊技能者をわざわざ危険な仕事にあてるワケがない!
リツコ自身の意思でそんな危険なことをやったらリツコはバカ
ゲンドウの命令でやったなら、ゲンドウはもっとバカ
ネルフという組織にとってのリツコの重要性を考えないで、銃の型や
衿の形などという枝葉末節にこだわる人は?

553 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/11 18:40 ID:A8/e8ZQG
前のレス読んでないんだけど
結局加持は諜報部の人間に殺されたってことだろ?

554 :じゃば:03/07/11 18:49 ID:???
>>553  ∧∧☆   
     ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ  
          まあ、そうゆうことだ奈
          漏れはあいつ気にイラン買ったし
           妥当な運命じゃ

555 :(・∀・)ニヤニヤ :03/07/12 04:43 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ

556 :山崎 渉:03/07/12 08:07 ID:???
ドラゴンボール完全版 1〜16巻 絶賛発売中!!
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 | ぬるぽ(^^)                 ┃;;;;;;;;.   从    θ斤:エh u    .:┃
 \                        ┃:::.  __ 《Y》_   ∪レ..... 弋|   :::┃
    ̄ ̄∨ ̄ ̄∧_∧   。..    ┃...  .uヘ人iイ  .  (. .」_ ノ   ....:┃
    ∧_∧  (  ^^ ) / ..    ┃..     (∨ヘ      |....|: .)   .:::::┃
 ̄\(  ^^ ) (つ  つ / ̄ ̄  ┃....    .|;|レ'      .(_;);;.| -〜、 .┃
|\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| ̄   ┃. ::;〜⌒^^⌒⌒´⌒` ̄ ̄ ....:: , ⌒~┃
|::::.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|    ┣━━━━━━━━━━━━━━┫
|::::.| . 山崎渉ニュース (^^) | .|_  ┃..と〜けたこおりのな〜かに〜♪ ┃
\.|__________|/  ......┗━━━━━━━━━━━━━━┛

557 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/12 19:19 ID:???
EVAは我々に悪い慣例を残したと言える。

全体を見ずに、細かなディテールだけにこだわって見るという
見方を広めた、という意味で。

「木を見て森を見ず」の近視眼的思考の持ち主は度し難い馬鹿だ。
これも戦後教育の悪影響なのか。

558 :山崎 渉:03/07/15 11:41 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

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