5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

 WOWOWみて劇場版見た人のスレ 

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 00:55 ID:???
使ってください。
というかおれが議論したいだけだが。

2 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 00:56 ID:???
ふむ。興味はある

3 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 01:10 ID:???
まだ劇場版見てないんで参加できない。
見たら感想書きに来るよ。

4 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 01:16 ID:???
最近エヴァ知ったばかりなのでありがたい。
まだTV版までしか見てません。が、近いうちに劇場版見るつもり

5 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 01:17 ID:???
劇場版もみますた!
でも今日は寝ます。

6 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 01:26 ID:???
ここいいですね。「初めて見たスレ」だと
ネタバレはやめた方がいいのでここで感想書きまくります

7 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 01:42 ID:???
おれはゲンドウが一番情けない人間に見えた。
なんでかはまだ良く分からん。

8 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 01:43 ID:???
>>6
書きまくってくださいよぉ
ミサトはあんなに戦自に撃たれてるのに一発も当たらない罠

9 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 01:53 ID:???
劇場に足を踏み入れたらタナトスが流れてたんだよな。
「……歌詞が付いてるッ!」
それだけで既に感激してしまった。

10 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 01:55 ID:???
>>8
当時銃器マニアの人が「あれは結構当たらない」とか言ってた気がした。

11 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 02:03 ID:???
>>10
少なくともその人が走りくる人間に
銃を乱射した経験の持ち主でないことは確か

12 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 02:04 ID:???
2度目は当たっちゃった
それでも一発だけ

13 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 02:05 ID:???
>>12
一発だけかどうかはワカラナイ

14 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 02:05 ID:???
向かってくる相手に当てるのは大変らしいね。怖いし。

15 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 02:07 ID:???
ミサトが突撃するシーンは見ててそんなに違和感ないかと
むしろシンジを前に悠長なセリフ並べてる香具師が・・・演出にしてもクドイ

16 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 02:10 ID:???
>>15
まーでも庵野監督やっぱああいうシーン盛り上げるの上手いよね

17 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 02:11 ID:???
「悪く思わないでね」って言ってる間にも反撃されそうな気が

18 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 02:13 ID:???
エヴァ板ではsageが基本なの?

19 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 02:14 ID:???
スレによるけどsageが多い

20 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 02:20 ID:???
劇場版思い出しただけで涙が出てくるよぅ


21 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 02:30 ID:???
「甘き死よ、来たれ」のイントロは鳥肌がぞくぞくと

22 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 03:18 ID:???
最後なんでアスカの首絞めてたの??

23 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 03:22 ID:???
>>22
なんとなく。
なんとなくオナニーしたくなるように自然と。

24 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 03:23 ID:???
>>23
なんで奈央rんヴぁおんヴぁおwvんqpvなwpvなwp


25 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 03:26 ID:???
>>24
バナナ?

26 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 03:27 ID:???
>>25
…( ゜д゜)ポカーン
俺へのレスまで意味が分からなくなってじゃおちあえjwのヴぁうぇヴぁ

27 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 03:28 ID:???
劇場版はシンジのオナニーでサードインパクトってことでしょ?


28 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 03:33 ID:???
>>23
あー、そうか。
なんとなくか・・・・・・


29 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 04:10 ID:???
なんだこのスレは
まじめに討論しようぜ

30 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 04:13 ID:???
>>29
んー、インパクトって何のためにやってんの?
3回目で人類にとっては良い物となったみたいだが

31 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 04:20 ID:???
「XXXのために〜を守る」という大義が必要だから。


32 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 04:29 ID:???
ていうかリリスって餅みたいで美味そうなんだが

33 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 04:45 ID:???
>>1-1001
ハァハァハァハァ・・・ウッ
最低だ俺

34 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 06:06 ID:???
『今日WOWOWで初めて見た奴が集まるスレ』に

>劇場版の最後の台詞は声優のアドリブで入れたって本当ですか?

って質問が有ったけど、どうなったの?結局
(このスレ?に誘導されてたけど・・・)
漏れも気になる

35 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 06:32 ID:???
>>34
初期案では「あんたなんかに殺されるなんてまっぴらよ」だったけど、どうも
しっくりこない。そこで庵野が宮村にまかせたところああなったとか。割と有名な話。

36 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 08:58 ID:???
>>35
ありがd

37 :1:03/05/05 09:51 ID:???
age

38 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 09:57 ID:rZJIWD6o
ミサトの爆破シーン、スローで見ると…。ひ、ひどすぎる。

39 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 10:02 ID:???
最後のシーンで勃起しました

40 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 10:08 ID:???
オレはWOWOWで劇場版見た後にレンタルで本編見た。
その頃はもうすでにブームは去っていたけど。
で、なぜ劇場版が酷評されているのか理解できない。
本編から見てきて、さんざんじらされた劇場版の結末が
あれだったのは当時の人にはショックだったのか?

41 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 10:31 ID:???
WOWOW見てないから俺には関係の無いスレだ

42 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 11:56 ID:???
>>35
庵野に向けて積年の思いを言ったんだろうな。

43 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 12:14 ID:???
>>40
漏れもリアルタイムで経験してはいないが、聞いた話から推測して、
おそらく人々が完結編に求めたのは最大のものは「謎の解決」だっただろう。
劇場版ではそれもいくらかは行われたものの、大半の謎は放置、
さらに多くの謎を残しての全くすっきりしない終わり方だったから
ではないだろうか。

44 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 12:17 ID:???
>>43
庵野が描こうとしたのは人生の不条理だから、謎は謎として残るのがベストだったんだよ。

45 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 12:55 ID:???
>>44
いや、それはわかってる(人生の不条理というよりは自分の中での感情だと
思うが)。自己満足フィルムであるエヴァが、受け手を置いてきぼりにしたのが
多くの視聴者には許せなかったんだろうということ。

46 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 13:20 ID:???
でも、謎が多く残ってるから今でもこーゆー所で議論できるんだよな。
…と庵野に珍しく感謝してみる

47 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 13:29 ID:???
>>46
そう、「語る」材料が多いことは、間違いなく普及につながってるよな。

48 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 13:55 ID:???
エヴァの続編を出して欲しいと思ってるのは漏れだけでつか?

49 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 14:34 ID:???
>>48
確かに見てみたいけど、現実的に考えたら難しいよな…

50 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 14:59 ID:???
見たら見たで後悔しそうだ

51 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 15:10 ID:???
まず解説本とか出てる時点で理解し難いアニメだってことだ。
解説本嫁ば解るとか言う奴はここが解ってないな。

52 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 19:29 ID:???
みんなのレスを読まずにカキコ
早くここで感想書き込みたい
でもまだ見る予定がたたない
見たら絶対来るので、よろ

53 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 20:45 ID:???
シト新生も一緒に借りてきたYO!
これから見ます、見終わったら感想書くよ。

54 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 20:56 ID:???
>>53
感想をさっさと書いてくれ

55 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 20:59 ID:???
>>53
楽しみにしてます

56 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 21:08 ID:???
>>53
俺も期待してるぞ


57 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 22:37 ID:???
>>53
市ぬなよ(W

58 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 22:40 ID:???
>>53
まだかよおおおおおおおおおおお

59 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 23:03 ID:???
>>53
マ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━ダ????

60 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 23:16 ID:???
寝たか

61 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 23:46 ID:???
実況板から来ました
よろしこ

62 :53:03/05/05 23:58 ID:???
おいおい何でそんなに俺の感想如きが期待されてんのよ?もちつけお前ら。
とりあえず「シト新生」から見たよ。
聞いていた通りダイジェスト版みたいなやつと
休憩挟んで、新しいのが始まったと思ったら中途半端に終わってしまった。
印象に残ったのはシンジの精液くらいかな(w
まだ特に感想を書く段階ではないのでENDの方を見たらまた来ます。
しばし待ってくれ。
明日になっちゃったらゴメソ。

63 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 00:11 ID:???
>>62
おいおいネタはそのくらいにしておけ。
精子の場面は最後の「きもい」で結論付けたのだよ。
これが話の筋。

64 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 01:49 ID:???
>>62
期待してるぜ

65 :53:03/05/06 03:23 ID:xNHzJzjy
見終わった・・・後味悪過ぎ。
みんな劇場版見たら鬱になるって言うから
俺はてっきり主要キャラがどんどん死んでいくから鬱になるのかなーと思っていたが
そーゆーレベルじゃないね・・・。

最後のアスカの台詞 → 終幕 → 俺:30秒間近くフリーズ( ゚д゚)ポカーン

こんな感じですた。


どんな意見があるかは知らんが、普通の25、26話の方が俺としては良かった。
でも見て良かったよ。

66 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 03:25 ID:???
ウワァァァン!まだみてないYO!早く見たいYO!




                        といってみる。

67 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 03:25 ID:???
アスカ最後に死んじゃうんだよね。

68 :bloom:03/05/06 03:26 ID:scaatlzg
http://homepage.mac.com/ayaya16/

69 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 03:32 ID:???
劇場版見ました。他のスレで聞いたら馬鹿にされそうな気がするので、
ここで質問させて下さい。

劇場版の最後クライマックスのとこで流れる女性ボーカルの曲って、
なんとなくビートルズのヘイ・ジュードっぽい感じがする、ってのは禁句かな。

あとアレフってのはネルフの真似をしてるってことはないのかな。

70 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 03:37 ID:???
んで、結局綾波レイって何なの?

71 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 03:42 ID:???
>>69
これけ?
ttp://c.c.m.free.fr/musique/Evangelion%20-%20The%20end%20of%20-%20E-11.mp3

似てる・・・かな?
(´-`).。oO(もっと似てる曲が有ったけど、曲名が分からないぽ)

72 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 03:53 ID:???
>>71
あ、リンクありがと。

なんかコーラスの部分の盛り上がり方が似てるからかな。
ビデオ見終わった後しばらくコーラスの部分が頭の中でで鳴ってるけど、
気が付いたらヘイジュードに入れ替わってるんだ、自分の場合。

73 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 04:16 ID:???
>>70
おっかさんのクローンにリリスのコア(魂)を封じ込めたもの?

74 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 04:28 ID:HMso1dkf
画質悪いがキャプってみた。
粗いからリニューアルな感じがあまりしない(;´Д`)
http://harmless.muvc.net/others_64.jpg

75 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 04:32 ID:???
>>74
グロ注意

76 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 06:19 ID:???
劇場版見終わったら次は閉鎖騒動時の
UNIX板のFLASHを見るといいかも

77 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 08:20 ID:???
劇場版見て鬱になった後はADDISTIONのドラマ聞くと通常の3倍以上笑える

78 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 08:23 ID:???
あ、スペル間違えた
まぁいいや

79 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 11:41 ID:???
久々にDEATH TRUE2を見て思ったんだが、最後カヲル君が握り潰されるときに
綾波が付いてきてますが、あれは実体なんだろうか?
ミサトさんやリツコが死んだ時に現れたやつと同じなんじゃないかと。
綾波初号機が首絞められた時もカヲルが現れてる(DEATH編で)んで、こう思ったんだけどね。

80 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 12:05 ID:40t9xXno
>>79
まあ割りとわかりやすい話、24話で
カヲル「君は僕と同じだね」って言ってた意味は
レイ=ユイのDNAをリリスに入れて生まれた
カヲル=ユイのDNAをアダムに入れて生まれた
からととのつまりにシンジとレイとカヲルは変な形だが兄弟なんだろうね。
つまり同じってことは兄弟という意味でもクローンでもユイのDNAから作られたという意味でもある
ってことかな。ちなみにミサトさんやリツコさんは自我崩壊の為の綾波かと(冬月とかの前に来たあれ
多分死んだ人でも補完しちゃうんでしょう。

81 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 12:17 ID:???
>>80
芦ノ湖でゼーレと話てるときに「シンジくんの父親も、僕と同じか」
みたいなことを言ってたと思うんだけど、それはどういう意味なの??

82 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 12:45 ID:???
今見てきた。なんかずっと泣いてたよ。
悲しい。25・26話より救いのあるものを期待してたのに
みんな死んじゃって、ショック。
でも巨大レイに驚くシンジの顔はハゲワラw
最初のシンジのシーンがショックすぎて
その後の話が頭に入らなくて何度も巻き戻した。
監督ころしたい。続編お願いします。

83 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 13:04 ID:???
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/main-story3.htm#top
アクセス集中で閉鎖されると困るけれど。
EVA解説系HPでは一番共感しやすい気がする

84 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 13:15 ID:???
ゆんゆん

85 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 13:44 ID:???
>>84
ミサトが「私たち人間も、18番目のシトなのよ」とか言ってた気がするんだけど
合ってる?

86 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 13:58 ID:???
WOWOW→劇場版コースを経て、
一日一回はエヴァ見るのがデフォになってしまいました。
こういうときにはみんなどうしてきたの、もう抜け出せないの?

87 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 14:24 ID:???
私は抜け出せなくて困ってる最中です。

88 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 14:25 ID:???
>>86
そうか?
俺は劇場版見てお腹いっぱいって感じだが。

89 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 14:26 ID:???
俺はTV版のが好き

90 :小難しく論じて遊んでみた:03/05/06 14:28 ID:???
何故自分の意志で明るく生まれ直して(現象化して)きたのに
現実世界でまた苦悩してパートナーを憎悪するのか。

それは一つはこの現実世界が相対する要素で構成されている
ということの表現であると私は思う。
そういう構成なのだから無意識的に(反射的に)相手を排斥する反応をする。

思考が安定するに従って、手の力は緩まったから理性が回復してきたのだろうが、
現実世界のあまりの辛さに嗚咽(おえつ)せざるを得なかった。
それでもこの現実世界で自分を更に進化させようと意気込んできたのだから
この人物の図抜けた素質は計り知れないほど高尚だ。

しんじを籠もりがちな暗い思春期的性格と表現する輩が多いが、私はそういう面だけでは彼を見れなかったな。
彼は人間にとって段階的に大きな引っかかりであるプライドの各段階のこだわりが少ない。
アスカの小さなプライドを何回か微笑ましく見守るシーンも印象的だ。
・・・というか既にそのレヴェルは彼の場合とうに抜けているようにも感じる。
自分を余り隠し立てしないし、事象を見つめるときに真実のコアを常に求める姿勢がある。
これは確かに神になるための必須要素であると思う。

この三人はある種神話の神の三要素として見た方がより本格的な分析ができそうな気がして、
またそういう見方の方が更に真相に迫れるように私は思うのであった。

つまり人間の心の奥底のシンプルな真実として。

91 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 14:36 ID:???
結局シンジとアスカ以外、みんな死んじゃったの?
よくわからない・・・。なぜアスカなの。

92 :小難しく論じて遊んでみた:03/05/06 14:46 ID:???
死んだのじゃないよ。
あのLCLはいわゆる一元の状態の比喩、無数の魂は一つに収束しただけ。
しんじが戻ったからまた追々出現し始めるだろう。
西洋で言う合一とか東洋で言う解脱とかニルバーナとかいうところ。

・・・そうか、続編があるとしたらしんじの父と同じことを始めるかも知れないな。
そうすると碇げんどうは若い頃しんじと同じ体験を・・・そう解釈した方が碇指令が真相を
殆ど知り尽くしているような感じなのと、執拗にサードインパクトに拘る理由が辻褄合うような気がする。
一回経験した終局の安らぎの世界は忘れられないであろうから・・・


93 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 14:52 ID:???
>>92
そっか。良かった。でもゲンドウと同じことをする可能性があるのは怖いね。
自分はあの、ゲンドウが何でも分かり切ったような顔と態度が大嫌いだったし。
でも劇場版見て、やっとエヴァ熱が落ち着いた。
今日からぐっすり寝られそう。

94 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 15:32 ID:???
もう何年前になるのか、渋谷東急で春に1回、秋に2回も見たなあ。

WOWOWから入った人たちには映画館で劇場版を見せてあげたいものだ。
あの大画面で、らせん状のスタッフロールや映画館の客席のシーンを見せたい。
あの客席のシーンは妙な感覚だった。

95 :94:03/05/06 15:34 ID:???
>>94
秋じゃない、夏だった。

96 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 15:34 ID:???
補完が始まった時、やっぱり委員長にはトウジが。トウジには委員長が現れてたのかな。
そしてケンスケにはエヴァでも現れてたんだろうか。

97 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 16:06 ID:???
>>93
女房に執着しレプリカまで作る一方、息子も恋人も気にかけないという、
ゲンドウが登場人物の中で一番病気の度が深いんだよ。
なのに他の連中もそのゲンドウに依存したまま抜け出せない。
最悪。

98 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 17:42 ID:???
>>94
客席シーンに変な奴がいたな

99 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 19:52 ID:???
TVの25話と、劇場版の25話両方で
ミサトが死んでるシーンがあったけど
両方同じ場所だったっけ?
レンタルしたDVD返しちゃったからもう確認できない…

100 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 20:54 ID:mCK+3HSD
>>86

マジでハマっちゃったかもよ、アンタ。
ブーム当時は、漏れもそんな感じでした。毎日のように録画した
テープ再生してました。
まあ、それだけの魔力みたいな物がある作品だからね。

……でも漏れの場合、劇場版で終結してからはその興味が次第に
ネット上で展開される2次創作のエヴァ世界に向いていきました。
それに伴い、なぜか昔撮ったビデオは見なくなっていきました。
そして、今はここ、2ちゃんのエヴァ板に入り浸り……。

あなたもそうなると思われ。

101 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 21:04 ID:???
なんか、昔の自分みたいな状態の人達が書き込んでるスレなんだろーな、とか思うと色々と懐かしさがこみ上げてくる・・・。
劇場版、わけわかんなくて何度も映画館に行ったんだよなぁ・・・

102 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 21:18 ID:FN4GO+jn
>99
微妙に違ってたはずです。テレビ版はもっと明るかったでしょ。
何故かリツコさんがテレビ版:うつぶせ、映画版:あお向けで浮いているのは永遠の謎。

昔、毎日のように見てたテープの上にWOWOW録画しちゃった。画質大丈夫かな。
これにともない喘ぎ声無しバージョンをダビングして避難させました(w

103 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 21:22 ID:???
>>102
リツコは明らかに違ってたのは覚えてたんだけど
ミサトは覚えてなかったから…
サンクス!

104 :99:03/05/06 21:23 ID:???
>>103>>99です
sageるとIDが?になるの忘れてt

105 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 22:36 ID:???
映画館で見たかったな。
で、見終わった後のみんなの顔も見るw
呆然としてる人が多そう。

106 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 22:39 ID:???
>>97
ゲンドウきもい。俺はゲンドウを許さないぞ。

でもゲンドウが可哀想ってわかってる人は
やさしい人だと思う。

107 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 22:50 ID:???
弐号機の戦闘シーンも補完計画発動シーンも劇場は良いよ。
あの迫力を存分に満喫できる。
多分劇場はこれが最後だろうと思ってリバイバル〜を2回見に行ったけど
またやらんかな。

108 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 22:51 ID:???
やったらきっと観に逝くよ。
あの戦ってる時のアスカの顔と
シンジが驚いてる時の顔を大画面で見たい。
あの顔すごすぎ。

109 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 22:57 ID:???
いやあ面白かったです!

110 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 23:36 ID:???
最後の赤い海にガクブル
本当にこんな世界あったらいやだ
アニメの世界でよかった

111 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/07 00:16 ID:???
リバイバル〜は前のほうの席で観たのだが、かなり首が疲れたよ

112 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/07 03:48 ID:???
エヴァのCD買うとしたらどれがお薦め?
FLY ME TO THE MOONが特に聞きたい。
6月にでるベスト盤みたいなのはどうなの?

113 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/07 03:48 ID:4F8GHrVj
age

114 :__:03/05/07 04:01 ID:???
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

115 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/07 05:11 ID:???
リバイバルきぼんぬ

116 :小難しく論じて遊んでみた:03/05/07 05:21 ID:???
>>106
ゲンドウはこの現実世界が全て虚構であり欺瞞の世界だという真実を知っていた。
だから半端な情に拘る怖さも知っていた。(優しすぎるという自分の欠点を知っていたから)
彼は全ての生命が一元の状態に戻ることが絶対的な幸福だと確信していた。
だから彼は究極的には優しいのだ。

しかし生きていく過程で己の執着する対象に囚われている面がまた彼にも存在した
ことが彼にとっての落とし穴であり試練であった。
微妙に彼の目的もユイとの合一というものに自分の中ですり替えが行われていた
ことが彼の失敗であった。
そして情を拒絶した方法論が、しんじその他に対して行った「冷たさ」という必要悪要素として
一つのドグマを形成してしまい、その感情に彼も苦しんだろう。だからユイという対象に
安らぎを見いださざるを得なかった。
だがその錯覚性に彼は最後に気づいている、さすがだ。


>>110
君がいる現実世界は遙かに魑魅魍魎であり奇っ怪であり奥深い。
そして想像を絶するドラマであり、どんでん返しのエンディングも用意されています。
真実はまだまだ明かされていないのです。

117 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/07 05:30 ID:???
>>92
でもミサトは死んだんだよね。は〜悲しい。
一番好きなキャラクターだった。
あのシンジとのシーンは切なくて泣けてくる。

118 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/07 05:46 ID:???
↑ユダヤ教や仏教は輪廻転生を肯定してる。(諸説はあるが)
だから別の時空へ生まれ変わっただろう。

一元の状態に戻ったとも言えるが、
この状態は理論で説明不可能なので議論・検証は無意味。
検証したかったら君が解脱してみなさいw

119 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/07 15:29 ID:i8k5vXZv
解脱したら無になります。

120 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/07 16:43 ID:???
http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/eva.htm
見れ

121 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/07 17:12 ID:???
>>120

ま た そ れ か ?

122 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/07 17:14 ID:???
そこのHPさすがに更新とまってるな。おかげで大体ストーリー理解できたけど。
劇場版見るの来週になりそうなんだがそれまでここに人はいるだろうか・・・

123 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/07 19:06 ID:ze3jpTEv
いや〜wowow見て、んで劇場版レンタルコイて見終わった・・・
スンゴイ濃い〜アニメだったのね。思わず色んなトコをロムって
当時のファンと監督の確執?もだいたいわかったけど・・・

結論から言うと劇場版(25、6話)はスゴイ作品だと思った。
ただ、実写は不要と思ったな・・・その当時のファンからの攻撃に
よほどハラ立ってたんだろうけど、今、何も知らずに見たオレから
すると、あの実写部があるせいでクオリティが落ちてると感じる。
ナニも知らずに見た人にはハッキリ言って意味不明だし。

しかし、その当時はそんなにスゴイ騒ぎだったの?

124 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/07 19:11 ID:???
>>123
とりあえずエヴァブームそのものは、ニュースやらでも取り上げられてましたな。

125 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/07 19:19 ID:0Tmx+90J
>>125

そうです。そのとおりです。

126 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/07 19:34 ID:???
まあ、「社会現象」とか「エヴァ現象」とか言われることに対しては疑問の声もあったようですが。


>>123
でも、実写を使ったという(アニメーションあるいは物語の)破綻。
―そうせざるを得なかったという別の物語―は十分魅力的だった、90年代の同時代性と共に・・・




127 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/07 22:53 ID:???
今「まごころを、君に」見ています。
もう10回目位ですが、未だにワケワカメです。

128 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/07 23:21 ID:???
>>123
今いくつ?

129 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/08 03:29 ID:???
このアニメって当時は夕方やってたんだよね?

130 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/08 04:40 ID:???
エヴァの喫茶店とかあったらしいな。
まずクリエイティブな職にある人は一応みんな見たろう。

131 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/08 11:03 ID:???
初心者の方へ、老婆心出して一応書いとくと、
このスレとか解釈サイトとかで教えられた解釈などを、そのまんま鵜呑みにはしないほうがいいよ。
人によって結構意見が違うものだから、参考程度に。
あんまり素直に聞いてると、最悪の場合は電波に毒されることもあるわけで。
まー、言われるまでもないかも知れんけどさ。

132 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/08 11:38 ID:???
>>131
ありがとう。

133 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/08 11:40 ID:???
シト新生も劇場版なんですかね?
なんだかよくワカラン
俺が見たのは「Air/まごころを君に」とかいうやつだった。
それにしても昨日レンタルしたのに今日から半額DAYらしい。
1日待てば良かった。

134 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/08 12:27 ID:???
>>133
シト新生は予告編&Airの前半。つまり、見なくても話はわかる。ただし、
新作カットもある(リテイクの際に追加されたもの。WOWOW版ではなかった
はず)ので、できれば見ておいたほうがいいかな。

135 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/08 12:31 ID:???
>>134
予告編→総集編に訂正して。

136 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/08 12:59 ID:pVFKYV6w
正直、TVでのアニメチック(?)な演出(変なギャグとか、
アニメ的な美少女ばかり出てくるとか)は、普段まるでアニメを
見ないオレからしたら引くトコロも多々あったけど、それを差し
引いてもスゴイ作品だと思った。

>>126
そっか〜・・・ただオレみたいに後世(笑)に初見だった場合は
正直あの実写はいらんなあ。

137 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/08 13:08 ID:???
>>134-135
どうもありがとうございます。
今エヴァにはまってる真っ最中で何でも見たいという感じ
なので明日借りてこようと思います。

138 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/08 13:30 ID:???
実写評判悪いな。俺は「夢と現実の境があいまいになっている」という
表現としてかなりおもしろいと思ったのだが。映画館で見たらまた違う感じ
らしいね。俺はビデオだったけど。

139 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/08 14:52 ID:+7vyi+YI
結局、人類補完計画で人類滅亡するのに何のために使徒と戦ってきたのか
意味不明。

140 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/08 15:14 ID:TdCmOUe5
テーマ会社
元ネタ.エヴァOP
残酷な会社のように中年よ正気になれ
家の会社までとうとうリストラに乗り出した
私だけをただ見つめて.微笑んでる上司
そっと肩に手が.上司の目が座ってる
運命だけ解りきってた冷めた瞳
だけどアナタ気付くでしょうその背中には.未来さえも打ち砕かれた解雇通知
30年間努めた会社.用が済んだらさっさとポイさ
この俺を解雇とならば
こんな会社潰れてしまえ
ほとばしる熱い怒りでこの会社.殺ってまえ
この俺を裏切るなら
こんな会社燃やしてしまえ
残酷な社会のように中年よ正気になれ

141 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/08 16:43 ID:???
>>139
人類保管計画とは全ての人々をリリスに融合させること。そして、
使徒もリリスとの融合を目指して来る。リリスを使徒に奪われるわけ
にはいかないので、防衛させていた、ってことでは?

142 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/08 16:44 ID:???
>139
それ、一言でいってしまえば君の理解力が足らんのだよ。

143 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/08 16:49 ID:???
今更、話しの辻褄合わせなどどうでもいいから、せめて最後はシンジ、レイ、アスカの大決闘シーンを見せて欲しかった。
アスカの決闘シーンは良かっただけに残念。劇場版で作ったのに勿体無い話で、庵野のオナニー映画になってしまった。
はっきり言って駄作。星一つです。

144 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/08 17:12 ID:???
>>143
それをやってしまったら普通の作品だよ。それこそ駄作になる。
観客の意向を無視し、庵野のオナニーが暴走していることにエヴァの
価値があるのだから。おもしろいかどうかは個人の好みだが、おもしろく
ない=駄作ではないだろう。まあ、俺は戦闘シーンはどうでもよくて、他の
ところが最高におもしろかったわけだが。

145 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/08 17:37 ID:???
今、大学の友達にリニュアール版の1話から7話までのビデオ貸してるけど、
見たあとの彼の人生観が変わりそうで心配だ・・・・・
まだ見てないようなので電話して明日返してもらうようにいって見せないほうが
いいかな?

146 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/08 18:26 ID:???
最後にシンジを暴れさせれば最高のカタルシスを得られただろう事は
間違いないけどね。
19話では実際やったんだし、庵野監督の前作品もそれをやって
最高のカタルシスを与えてきたわけだからやってやれない事はなかったろう。
 
でもやらなかったんだよなあ。監督の気持ちもわかるけど
シンジが感情発散させるところ見たかったよ。

147 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/08 18:39 ID:???
>>144
俺は143に同意だな。
144は「普通の作品」=「駄作」だとでも言いたいの?
「庵野のオナニーが暴走していること」はエヴァの「特徴」ではあっても「価値」
にはなりえないと思う。作家のオナニーに金や時間をつぎ込める人はそう思えるかも
しれないが。 あれはやはり所謂「プロ」のやることじゃないと思う。

奇をてらうような事をしてインパクトを与えるよりもオーソドックス(普通)に「面
白い」作品を作ることの方が価値があり難しいことだと思う。

148 :144:03/05/08 18:44 ID:???
>>147
いや、普通の作品=駄作とは思ってないけど、普通におもしろく
しようと思ったら「どこにでもある作品」になっちゃうよ。やはり
エヴァの特異性を十二分に発揮してほしかったから、俺は
EOEは最高に満足だった。

149 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/08 18:54 ID:???
143や147にとってつまらなかったのは仕方ないが、
一般的には駄作じゃないもんなぁ・・・。

つか、最後にシンジが大活躍なんかしたら、それこそエヴァがそれまでに描こうとしてきたものが台無しになる。
エヴァは活劇よりテーマに重点を置いた作品で、カタルシスが待ってなかったのは必然。
庵野自身「シンジを絶対に戦わせたくなかった」と言ってるわけで。
活劇じゃなきゃ面白くない、価値がないというのならどうしようもないけど。

150 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/08 18:57 ID:???
好みでないってのは個人の問題だけど、作品を理解すると、
エヴァの最後にカタルシスを望むのはお門違いだと気付くよな。

151 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/08 19:16 ID:???
>>148=144
いやさ、「普通に面白い作品」=「どこにでもある作品」という事には必ずしもならな
いでしょう。そうなってしまったらそれは作家の実力不足って事じゃないかなあ。
普通に面白い(不特定多数の人に理解できる)作品でありながら充分なオリジナリティ
を持った作品はあるでしょう。 エヴァのオリジナリティ(148の言うところの特異性)
というのががああいった形で提出された作家のオナニーじゃねえ・・・・
勿論それを楽しんだり満足したりした人がいたのならそれは別にいいんだけどね。

>>149
>一般的には駄作じゃないもんなぁ・・・。

「一般的」って意味なら否定的な意見は当時からかなりあった気がするが・・・・


152 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/08 19:20 ID:???
価値観の違う人たちが言い争ったって何も生まれないだろ。
楽しい人にとっては楽しい、
くだらん人にとってはくだらん

監督のオナニーであれなんであれそれをすばらしいと思う人が
いるんだからそれでいいじゃないか。

153 :147:03/05/08 19:21 ID:???
151は俺です。
>>150
カタルシスがなきゃいけないとは言っていない。それが必ずしも「面白い」条件では
ないと思うからただあれはそれ以前に「作品」になってない
・・・・と俺は思ってる。

154 :144:03/05/08 19:23 ID:???
>>151
ちょっと言葉が足りなかったな。「どこにでもある作品」→「まともに観客を
楽しませようとしている作品」ってことだよ。エヴァにおいて、これは
ゆずれない要素なんじゃないかなあ。

155 :147:03/05/08 19:27 ID:???
たびたびすんません。文章変でした。
153の
>ないと思うからただあれはそれ以前に「作品」になってない
の部分は↓

ないと思うから。  ただあれはそれ以前に「作品」になってない

です。

156 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/08 19:29 ID:???
そのまえに「作品」の定義は何?

157 :147:03/05/08 19:32 ID:???
>>154
そこまでマターリと言われちゃうとまさに152さんの言うとおりになっちゃうよね(笑)。

んじゃまた。

158 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/08 20:26 ID:J+1B5g/+
冒頭のオナニーシーンで「これは私のオナニー映画です」と宣言してるんじゃないの?

159 :劇場版より:03/05/08 20:52 ID:???
>>158
メガーネ「ありうる話だ…。」

160 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/09 00:17 ID:???
音楽が素晴らしくて、何度も観てます。
ほんと泣ける。この映画大好きです。

161 :160:03/05/09 00:32 ID:???
あと、映像がきれいで感動した
ストーリーも最初は納得出来なかったけど
後にこれで良かったんだなと思った

162 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/09 01:09 ID:???
>>151
>「一般的」って意味なら否定的な意見は当時からかなりあった気がするが・・・・

公開直後は、そういう意見も多数あった。
が、結局それだけではないと処理されてるからこそ、今もこうしてエヴァ板がありエヴァの名がアニメの世界に大きく残ってる。

163 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/09 01:22 ID:???
EOEダメって人は、要するにエヴァには合わんのよ。
TV版だけでも理解してたら、劇場版がああいう感じなのも想像がつくんだし。
合わんものは仕方ないよね。人それぞれの嗜好とこだわりがあるわけで。
だから、俺にとっては駄作です、てのはしゃあないと思う。
マァ、それが的を得た見方ですと主張されても困るけど。

164 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/09 01:30 ID:???
>>163
EOEってなんですか?「I need you」ってやつ?
すみません無知で。

165 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/09 01:40 ID:???
>164
劇場版のタイトル「The End of EVANGELION Air/まごころを、君に」の略称。
ほぼネット上のみだけどよく使われてます。

166 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/09 02:15 ID:???
海外のサイトだとよく使われてるよね

167 :パターン青:03/05/09 03:26 ID:h2ji8Hj7
当時もTVと映画で見ててそれなりにハマっ
てた記憶があるんだけど、今回WOWOWの
おかげでまたハマってしまいました。
俺は詳しくはないけど、いい年こいて見なが
ら鳥肌が立つアニメってのも滅多にないと思
います。
賛否両論あるでしょうが、要所要所の盛り上
げ方が好きです。

168 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/09 04:38 ID:???
>>163
 個人的には… ワイドショーって感じなんだよね > エヴァ映画

 よくあるでしょ、ぐーたら亭主が別れた妻に復縁を迫ったが、断られて
逆上、勢い余って殺してしまったって事件。ワイドショーでは、そんな亭主
は「人間のクズ」みたいに扱われてしまう訳だけど。

 映画のシンジってそんな風に描かれているから (特に中盤でアスカの首を
締めちゃう辺りの展開) 、どーにも好きにはなれないんだよなぁ。切実なもの
は感じなくはないけど、面白いとは思わなかった。

169 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/09 04:39 ID:???
作品=オナニー、所詮個人の産物であるわけで
そのオナニーがショーとして成立しているかどうかが問題。
オナニーショーは金が取れるが
ただの(独り善がり)のオナニーは金は取れん。





170 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/09 09:44 ID:???
wowowではまって、昨日劇場版を見たんだけど驚いた。
最初の方でシンジがオナニーしてる?
あの部屋って監視されてるんだよね。びっくり。
しかもミサトとかみんな死んだし・・ショックだ

171 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/09 10:05 ID:???
>>165
ありがとうございます。

172 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/09 10:52 ID:???
>>168
ま、人によって感じ方は違うからね、しゃーないさ。
シンジにしても、今まで嫌いだったけどあの劇場版見て好きになりました、て人もいたしな。
あなた的にはエヴァはつまんなかったって事で、また別の作品を探して楽しんでくるが吉。

>>170
>シンジがオナニーしてる?
してます。

しかしなんだな。
こうして新規の方々の書き込み見てると、リニューアルもWOWOW放映も、ホント無駄じゃなかったんだなと。

173 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/09 14:12 ID:???
>>169
>ただの(独り善がり)のオナニーは金は取れん。

だからエヴァが「ただの(独り善がり)のオナニー」に見えた人が当時も今も多数いた
って事でしょう。

「オナニーがショーとして成立している」のはそれこそ「もののけ姫」でしょう。
結果的に「おもしろくなかった」という人はいても「作家のオナニー」とまで言う人は
いなかったと思う(少なくともエヴァよりは)。

174 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/09 15:37 ID:???
>>170
明らかにしてるでしょ!
ドアがLOKEになってたときの密室の緊迫感は忘れられん、観てるこっちが勃ちそうだったよ。



監督のオナニーを成立させている足場は、「アニメ作品」の内側の論理(内容的な水準そのもの)より、
その外側(メタレヴェル)にあるコンテクスト(背景)のような気がする。

『作品へのこだわりも、キャラクタへの愛も(つまり、内容的な水準)ない、
ここにあるのは「今」を読み解くテクストだけだ。』
(といった内容のことを言った人がいたなぁ・・・。)

今観てもあのときの緊迫感はないだろうし、またあれが80年代でも成立しなかった
だろうと思い待つ(そもそも80年代に生まれる余地はなかっただろうけど)。
つまり、今初めて観てアニメ作品としておもしろいとかどうとかってことを
問題にするとあれはいただけないかもしれない(つまり成立しない)かもしらん。

175 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/09 16:09 ID:???
EOEのみんな「クチャッ」て補完されていくシーンが何度見ても笑えるのですが。。。
別に何がおかしいというわけでもないのに笑ってしまう、なぜ???

176 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/09 16:22 ID:???
俺に聞かれてもナー

177 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/09 16:37 ID:???
>>173
というかエヴァの場合、あれだけ大っぴらに自分をさらけ出してみせた点も評価されてるわけだけどね。
その結果、ハマり込む人と、嫌悪する人に2分されたんであって。
大した毒を持たない「もののけ姫」とは質が違うので、比較しても実はあんまし意味ないと思う。
比較してるスレがあるけど。

まあとにかく、君がEOEを嫌いなのは判った。判ったから、もうそれでいいだろ。
まさか、同意を得るまで粘るつもりじゃなかろうな?

178 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/09 17:14 ID:OmW/tk82
正直ダビングしようとしたけどやっぱ駄目だった。

179 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/09 17:58 ID:???
気がつくと頭の中に「Uair 」か「甘き死よ、来たれ」が
流れている感じになってしまいました。

今日はシト新生と映画サントラ×2を借りてきました。
なんかずぶずぶ逝きそうです。

180 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/09 19:10 ID:???
今だからこそ、庵野監督の私情の入らない本当に物語の中で描きたかった結末が見たいな。
せっかくS2機関を搭載して活動時間が無限になった初号機を使わないなんて勿体無いすぎる


181 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/09 19:44 ID:???
アニメの主人公らしく、その気になって暴れてた場合の末路として
アスカの姿があるわけだろ。

182 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/09 20:10 ID:???
もし当時庵野の精神状態が満ち足りてたら、シンジ大活躍でアスカラブラブだったりな
燃え萌え展開になってたんだろうか
初号機と弐号機が背中合わせになって量産機と戦うとか

183 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/09 21:24 ID:???
>>182
見てみたい気もするが、見たくない気もする…

184 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/09 21:27 ID:???
>>183
これが『エヴァ』?・・創ったのは庵野?

・・・って気分になると思われ

185 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/09 22:11 ID:???
流れ無視してスマソが、結局最後は2人以外全員死んだん?
おれは元に戻ったと思ってるんだが‥‥


186 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/09 22:32 ID:???
自分をイメージできれば皆戻れるってユイが言ってなかったっけ。

187 :スカラー波:03/05/09 23:02 ID:???
みんな一緒になった。

188 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/09 23:06 ID:???
>>180
つーか、あれが庵野が(当時)描きたかったモノだろ。
私情がどうのって、まさか宮村うんぬんとかいうアレじゃないよね?

>>185
戻りたいヤツは戻ってこれる。
が、先に死んじゃったミサトとかは不明。

189 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/10 00:30 ID:???
>>182
漫画版1巻の最後に、監督の意気込みが書いてある。
この意気が最後まで変わらなかったら、初号機VS量産機は見られたかも。
で、何度倒しても起き上がって来る量産機にビビッて怯んだとこに
槍が飛んできて手を貫き、拘留されて・・・
いや、一匹に対して「よくも!よくもアスカを!」と、泣きながらどつきまわしてるとこへ槍が、のほうがいいかな?

190 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/10 00:36 ID:???
>189
始まった時と意識が変わっていったのはあるんだろうね。
が、>>180みたいな言い方だと引っかかるものがかなり・・・

191 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/10 07:13 ID:???
>>188
じゃあリツコとかも不明ですか。
加持はもっと前に死んでるし
なんか鬱なアニメだな・・・
こんなの見たの初めて
良くも悪くも一生俺につきまとうんだろうな。
鬱だ

192 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/10 08:08 ID:???
>>191
おめでとう

193 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/10 15:13 ID:???
>>182
確かに見てみたい。でもますます自己啓発セミナーぽくなりそうだな
>>185
上のほうのレスでLCLの海?の中から最初にもどってきたのがシンジとアスカ
でそのうち他の連中も人の姿をとりもどして戻ってくるんじゃねーの?とあった。
実際「誰もが人の形に戻れる」と言って緑色の十字架の雨みたいなのが地上に
降り注いでいるから、戻ってきたのが二人だけでは話が変。
ゼーレの老人たちやゲンドウ、冬月なんかは戻りたがらないかな。

結局one more finalの部分だけいじればとんでもないハッピーエンドにもなり得るなぁ・・・。

194 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/10 16:33 ID:???
>>193
まぁ実際、ハッピーエンドだ。
犠牲は出てるし問題は残ってるし、
多くのアニメやハリウッド映画なんかにありがちな、
完全無欠のハッピーエンドにはほど遠いけどな。

195 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/10 19:30 ID:???
シンジ 「綾波?ここは?・・・」

レイ 「ATフィールドを失った、自分の形を失った世界。
 ・・・これがあなたの望んだ世界、そのものよ。」

シンジ 「でも・・これは違う、違うと思う。」

レイ 「他人の存在をいまいちど望めば、再び心の壁が全ての人をひきはがすわ。また、他人の恐怖が始まるのよ」

シンジ 「いいんだ。・・ありがとう。」

カヲル 「再びATフィールドが君や他人を傷つけてもいいのかい?」

シンジ 「かまわない」


>>193の言う通りでつね。他人、とその間の拒絶(ATフィールド)を望んだのに
かえってきたらみんないませんでした。じゃなぁ〜。
でも、シンジの意志がすべてだからゲンドウ、冬月も
戻されるでしょう。あと、補完される前に死んだリツコやミサト、加持は生き返らない
ような・・・。超人間的な力をもったシンちゃんにかかればどうとでもできる
(つーか監督の意図次第)だがアクチュアルな悲劇を描くんじゃないかしらん。

むしろ考えるなら、なぜあの二人しかいないような描写だったかということのよ
うな・・・。それはあれが、またあの首絞めが(新世紀の)神話なんだってこと
だと思い待つが。(あれを言葉にするのは野暮だね・・・)


196 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/10 19:36 ID:???
ぐわっ!なんが随分長文になっちゃいました・・スマソ。

197 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/10 20:59 ID:???
アダムは最初の他者たるリリスに見捨てられて、
自分の分身エヴァの罪を共に背負うことになるのさ。

198 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/10 21:13 ID:???
>>195
しかしアスカは補完された映像はなかったし、「殺してやる」連発のあと死んだぽい
表現もあった。弐号機の右腕真っ二つ前後とか。つまりサードインパクト以前に一度
死んでいた???
一方リツコもミサトもその他大勢Nerv職員も先に死んだけど補完されてはいたようだから、
必ずしも生き返れないことはないかと・・・。
加持はさすがに戻ってこれないか。

意外な線を予想してみる。
トウジが失った足を取り戻して復活。
大穴ダークホースとして「私はヒトになりたいんじゃ(#゚Д゚)ゴルァ!!」と綾波が黒目黒髪になって
復活。
あるわけないな・・・。

199 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/10 22:44 ID:???
>>198
でも、レイと初号機が同化したあと裸のシンジとアスカが重なり合うような映像はあったよ。

 「もぉー、あんた見てるとイライラすんのよ!」
 「自分みたいで?」

ってやつ。そのあと電車の中で、レイ、アスカ、シンジの三人が話し合うシーンがあるから。

ぼくの心のなかにいるアスカ(andレイ)とアスカのこころのなかにいるぼく状態だね。


200 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/10 23:06 ID:???
>>195
「自分の形をイメージできれば、誰もが人の形を取り戻せる」てセリフもある。
つまり、補完世界が崩壊して引き離されるまではシンジの意思だけど、シンジに与えられてる選択権はそこまで。
そこから先、元に戻れるかはそれぞれにかかってるはず。
直前に死んだ人達については、レイのお迎えは来てたにので復活の可能性はある。
でもはっきりとは断言できんね。

あと、何故二人きりだったか?だけど、単に他の場所に復活すると思う。
EOEをよくよく見れば分かるけど、補完時にはLCLに溶け、赤い球体?のような物がレイの元へ集められている。
LCLが身体を形づくり、赤いのが魂みたいなものだと思う。実はLCLはその場に残ってんだよね。
ただ、レイ=リリスの胎内にはLCLが満たされてるから、視聴者はこれでLCLが集められたと勘違いしてる場合が多い。
で。補完崩壊の時には、赤い球体が、再び世界に飛び散ってる描写もある。
てことで、復活はそれぞれが元々いた場所になるってことなんじゃないかと。

201 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/10 23:28 ID:???
ついでに、赤い海の生成についても。
元々、エントリープラグに使われてたLCLは、リリスから流れ出てたものらしい。
実際流れてたし、足元はLCLで満ちてたよね。

レイが巨大化して補完世界を構築してる時に、頭上からのカットがあるんだけど、このシーンでも既に足元にはLCLが広がってる。
おそらく、レイ=リリスから流れ出た・・・のか?
さらに、崩壊時に黒き月から血が垂れ(流産の比喩なのかもな)、レイの胎内のLCLも流出したろう。
そんで出来たのが、あの赤い海。

いやまぁ、多分ね。多分。

202 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/10 23:53 ID:???
>>200
おおー、なるほど。

現実世界を取り戻してひとびとが復活したとき、設定(「LCLはその場に残っている」とかの)
とつじつまが合って、それぞれ元々いた場所に戻る可能性が高いのは分かった。
ということは、あの場所はアスカが弐号機で戦ってた湖で、アスカがそこに帰ってくる
というのもわかるし、同時に近くにいたシンジもあそこにいるというのも説明がつく

それはいいんだけど・・・
じゃあ、なんで、ほかの人は描かれなかったのかってことだよ。
なぜ、小さな十字架が木にが打ち付けられていたのか。
なぜ、綾波が一瞬現れたか。なぜ折れた電柱が二本かかれているのか
そして、なぜあの湖は赤かったのか。っていう・・・。


203 :202:03/05/10 23:56 ID:???
あっ、すまん。
>>201見る前に>>202付けてしまった。

204 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/11 00:04 ID:???
>>202
元々、あのラストシーンはデビルマンのラストを意識したらしい。
なので、同じように二人きりの世界ぽく描きたかったんだと思う。

あの十字架が打ち付けられてる木は、準備稿からカットされた部分によると、ミサト達の墓(シンジが建てた)らしい。
ミサトの十字架付きのが、ミサトの墓ってことなんでしょう。

レイが一瞬現れたのは・・・物理的な意味は判らない。
物語上は、「エヴァ」ていうアニメにおけるシンジの物語の終わりを示してるんじゃないかと想像する。
シンジが初めて第三新東京市に来た時(第一話)にもレイを見てるでしょ。
あれが始まり。そんで最後にまたレイの幻?を見て終わる。
レイは、この物語の象徴的な存在で、シンジを物語に導く役割があった気がする。

電柱にはあんまし意味ないんじゃないかなぁ・・・?
湖の赤さは、もう読んだからOKかと思うけど、>201に書いた「崩壊時に黒き月から血が垂れ」の部分。
まあこれらはあくまで俺の意見なんだけどね、そんなに的外れでもない・・・と思いたい。

205 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/11 00:29 ID:???
>>204
電柱に関しては「Air」の冒頭でカヲルの首のように電柱のポリバケツがポチャンする
とか。『彼氏彼女の事情』をみてもよく電柱を人間にたとえる表現はされていたので
シンジとアスカのことだと思い待つ。(なぜそれが電柱かはよくわからん)。

それと湖が赤いのも象徴的な意味があるように思う。漏れの勘違いじゃなければ
24話でアスカが廃屋で浸かっていた水がテレビ版では、なんか黄色っぽいような、
そんな色だったのが、ビデオでは赤く修正されていた気がする。
弐号機のカラーリング。バスタオル(16話)までアスカは赤いイメージがあるので・・・。
わざわざあの湖を赤(血の色)にしたのは意味があると思ふ。・・・血を流す女?

レイ→血を流さない女(?)
ミサト→シンジくんの母親にはなれなかった。ということを考えると・・・


それと今さら気付いたんだけどまっぷたつになった(?)アスカの右腕には包帯が
されて復活するのね・・・。

206 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/11 11:06 ID:???
エヴァ全機健在ですって言ってたから
アスカは無事だったんじゃないの?
なんかエヴァの事考えてると吐きそうになる
喉の変が苦しい

207 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/11 11:10 ID:???
↑変じゃなくて片ですね。2ちゃんだからわざとだったらスマソ。

ところで順番をまちがえてしまいました。
Air/まごころを君に→シト新生って見た…。
WOWOWでハマったんだけど、詳しい事わからなくて
適当に借りちゃったよ〜…。
でもシト新生って前編はTV版の総集編と新しいカットで
後編はAirのちょっと演出が違うバージョンってかんじですか?


208 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/11 13:33 ID:???
シト新生の時点で、予定では最後まで完成させたのを上映するはずだった。
つまりEOEの形でね。
けど、結局は製作が間に合わなかったから、
Airの途中までに歌をくっつけた・・・てバージョン。
何も知らずに映画館で観て、途中で終わられた時はえらいショックだったW

209 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/11 15:22 ID:???
>>208
そういうわけですか!サンクス
確かに何も知らないで見たらショックですよね。
しかもまた次の公開までに間があくわけだし・・。

210 :bloom:03/05/11 15:26 ID:tvyXeGRU
http://homepage.mac.com/ayaya16/

211 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/11 15:39 ID:???
アスカは死んでないだろ?なんか前も書いてあった気がするけど
エヴァが腕まっぷたつになってもアスカがどうこうなるってわけじゃないかからさ。

212 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/11 16:28 ID:???
>>211
漏れが別のところで書いた奴の写しになるが、エヴァがダメージを
受けた際に操縦者が明らかに苦痛を感じていること、エヴァ参号機との
戦いで初号機が首を締められた際、冬月が「シンクロ率を70%にカットだ!」と
言っていることから、エヴァが受けたダメージはシンクロ率に応じて操縦者に
跳ね返ってくるものと思われる。んで、Airの際にはロンギヌスの槍が刺さった
ことによってアスカの右目が潰れてしまったのだから、その後メッタ刺しにされた
とあっては、アスカも相当なことになってると思われる。槍が貫通したのに目が
潰れただけで済んだことを考えれば、死にはしないのかもしれないが。

213 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/11 16:29 ID:???
>>211
ちなみに、ラストでアスカは右腕に包帯を巻いている。おそらく
アスカの腕も裂けていたんだろう。

214 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/11 16:37 ID:???
TVの最初のほうで初号機がたしか腕かなんかひっこぬかれてるシーンなかったっけ?
だからダメージはイコールとはいえないと思うんだが。シンクロ率に応じてってことか。

あ、>>212に書いてある・・・。

215 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/11 17:42 ID:???
25話ラストで弐号機の残骸啄まれてるところで
ズタズタになったプラグスーツが1カットあるそうだけど確認できない。

216 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/11 17:52 ID:???
おいおい、よく考えてみろよ。
弐号機がロンギヌスに刺されたところで、
活動停止してるんだぞ?もちろんシンクロ率は0%だ。
それからエヴァシリーズに喰われるわけだが、
シンクロ率0ならダメージも0。
「殺してやる・・・」のところで暴走し、シンクロするんだが
その時点まではダメージ0だぞ?オイオイ

217 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/11 17:52 ID:???
>>213
本当に裂けてたら包帯どころじゃすまないと思う。
しかも、裂けた方の腕でシンジの頬を撫でてるし。

218 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/11 18:35 ID:???
人が分かり合えるのが希望だって?
ラストにおいて
補完された後に元に戻り、そこでシンジとアスカによって
補完したところで分かり合えないのが判明したわけだが。
(一体なんのための補完計画だったんだかw)
種明かしをするなら、本当に精神が補完されれば
人の心が見える、ということすらないわけだがね。
もっといえば言語すら存在しないだろうね。
つまり表現し得ないわけだw
だからそれを映画としてどう表現するかっていうと・・・
もうそれこそ訳分からん抽象的な映像ずーっと写して
これが補完された状態です!っていうしか手はなかろうとは思うがw
(わりとそれに近いものはあったが・・・)
要するにエヴァで示されたのは肉体補完の精神分裂状態であって
完全な補完などではないんだな。
何処までも精神の分裂を描いたアニメ、それがエヴァ

さらに映画となると最後には
碇シンジにおける現実と虚構
監督の現実と虚構
観客の現実と虚構を
重ねたり重ねなかったりして
さらなる分裂満載で終わったが

感想としては、
まぁどうってこともないよ
結構気持ちよかったよ、ありがとう
でも俺は別にそんなに依存してないから
そこまでしてくれなくてもいいよ
それこそ自意識過剰っていわれるぜ>監督
ってかんじだね


219 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/11 18:37 ID:???
人と人が分かり合うことは決してできん。

220 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/11 18:51 ID:???
>>216
もうすこししっかりフィルムをみましょう。
>>217
もうすこししっかりフィルムをみましょう。がんばれ!
>>218
もうすこししかかりフィルムをみましょう。

221 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/11 18:55 ID:???
>>216
量産型に内蔵を食いちぎられた時、アスカは思いっきり痛がっていたが。

>>217
裂けてた、というよりはひどいケガをしていたというところか。

222 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/11 19:02 ID:???
>>221
アスカがお腹ピクピクさせてたのは気のせいだ。
気のせいなんだ

223 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/11 19:22 ID:???
>>220
しかかり 0 【仕掛(か)り/仕懸(か)り】
(1)仕事のし始め。とりかかり。
(2)仕事の途中であること。

224 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/11 22:26 ID:???
アスカの目から血が出てるシーンは
見ててかなり痛かった(;´Д`)

225 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/11 22:44 ID:???
>>218
公開当時にもこういうシッタカ君がたくさんいたのを思い出した(w 
正直言って突っ込み所が多すぎるんでもう一度見返すことをお薦めするよ。

226 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/11 23:30 ID:???
>>220,225
突っ込んでみてよ
作品そのもののごく根本的な設定に関する原則的な問い立てと
私的な解釈、感想を述べたまでで、特に内容に関して触れてないんだがナぁw
もし、君の解釈と違っていてそれが我慢ならなかったら悪かったね
ただ解釈に正解が一つしかないと思い込むと閉塞した世界に迷い込んじゃうぞw

227 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/11 23:39 ID:???
公開当時に見たらから俺はエライんだぞ、とか思ってるんだろうな、きっと。
それでわざわざ、こんなスレまで来て内容のない指摘をし、
内容をもたない優越感に浸って自らの自己顕示欲を満たすと。
あーやだやだ。

228 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/11 23:44 ID:???
まぁ、当時はこんな奴だらけだったよね
俺もそうだったし…鬱

229 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/11 23:49 ID:???
確かに当時も
謎解き厨ばかりでマトモな議論も駆逐されていってたし
悲しいな・・・

230 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 01:58 ID:???
>>225みたいなヤシが実は一番DQNなシッタカ君だったりするんだよな(w

231 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 04:06 ID:???
何か、荒れてるみたいなんで、違うネタ振ろう…。

 私はどっちかというと映画は否定派なんだけど、それは自分の興味のあった
ドラマ部分 (謎解きじゃなくて) が放り投げられていたからなんだよなぁ。

 例えば、レイがゲンドウを裏切るってのは、普通ならば物語のターニング
ポイントで、その理由がたとえ陳腐なものであっても、作品のテーマに直結
するものになるはずなのに… 何も描かれて無い。

 アスカが弐号機とのシンクロを取り戻すシーンも、当時からあれは母親依存
が悪化しただけでは ? とか、母親との信頼関係が回復してトラウマが直った
のでは、と賛否分かれていたんだけど、第三者 (シンジやミサト) との関係
がほとんど描かれなかったため、結局どっちなのか分からない。

 初号機の正体である碇ユイのキャラ造りも、作品世界に大きな影響を与える
はずなんだけど、これまた曖昧なまま。弐号機がやられるまで待っていたのを
見ると、所詮はゼーレの一族なんだなぁ、という気がしたけど、それもまた
分からないよなぁ… 悪女風に描かれていた訳では無いし。

 なんつーか、凄く二面性の悪意みたいなものを感じたんだよな、映画は。
特に台詞の内容と、実際のキャラの行動や描写が違い過ぎて、わざとキャラに
嘘言わせているんじゃ無いのか ? としか思えなかった。

232 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 05:02 ID:???
>>231
それは単に読解力がないだけでは…?

233 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 07:46 ID:???
精神汚染アニメ。思春期に見ちゃダメだよ!
精神崩壊しちゃうよ。

234 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 08:56 ID:???
>>232
そうか、俺はほぼ全面的に231に同意だが…。エヴァヲタの俺から見ても、エヴァが
物語としてはあまりに不完全で、破綻しまくりなのは明らかだよ(そんなこととは
おかまいなしに好きではあるんだがね)。

235 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 09:02 ID:???
>>232
物語ってものを知らないやつのせりふだね。
いい映画とかたくさん見るんだね。

236 :232:03/05/12 09:28 ID:???
いや、物語として完成されていないとか、悪意を感じるとかは俺も同意だけど
>>231が具体的に挙げている3点については、それなりにちゃんと描写されてるかと思ったんだが

237 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 11:29 ID:???
>>236
二つ目と三つ目に関しては>>231もある程度推測できているが
一つ目に関しては、俺もよく分からんのだがどう思う?
ゲンドウが裏切られてがっかりしてると思ったら、直後に
結局、補完されて「ようやく会えたね、ユイ」みたいなこと言ってるし。
じゃあさっきレイに裏切られたのはなんだったのかと。
「なんだよ、どっちでもよかったんじゃん!
さっきのレイの裏切りとかゲンドウのがっかりの描写の意味ないじゃん!」
ってつっこみたくなったし。

238 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 11:46 ID:???
レイの裏切りについては、「私はあなたの人形じゃない」ってのが全てだろう。
TV版22話、23話に伏線が張られてる。

239 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 12:41 ID:???
あ、そうか。俺の疑問は>>231の疑問とは少し違うな。
レイの裏切りの動機は>>238にある通り、分かるんだ。
分からないのは、
なぜゲンドウがレイと融合を図らなければならなかったのか。
そしてそれに失敗したゲンドウはなぜがっかりしたのか。
どうせどっちみち補完されるんだったら
そうした出来事の必要性はなかったんじゃないかと。
想像を駆使すれば
皆と融合する前にちょっとレイ(あるいは擬似的にユイ?)との二人っきりの
融合を楽しみたかった、
などというような可能性も考えられなくはないが・・・
もし、そうだとして
あの壮大なラストにおいて、なんとも卑小な願望が不釣合いだなぁ、と。

この辺はゼーレの最終目的とその手段、また碇ゲンドウの最終目的とその手段を
ストーリーから読み取り比較し推測すれば、より妥当な謎解きが出来ると思うので
知ってる人は誰か教えてください。

240 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 12:59 ID:???
本当はゲンドウがレイ(リリス)を使って補完発動させようと思ったのに、裏切られて(´・ω・`)ショボーンだったけど
結局シンジが初号機使って起こしてくれたんで結果(・∀・)オーライだったというだけでは?

241 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 13:13 ID:???
>>239
「さあ、レイ。私をユイのところへ導いてくれ。」だから、
レイ=リリスを媒介として初号機(ユイ)と融合したかったのでは?

242 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 13:30 ID:???
>>218
シンジは補完されないままアスカとふたりきり?の世界に戻ったわけだから、
肉体補完か完全な補完かみたいな話じゃないんじゃないかなぁ。。。
それより補完そのものの是非、ひとりきりの世界にいていいのか悪いのかみたいな話だと思った。

243 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 13:44 ID:???
>>239
ゼーレはひとびとを無に返さなければならない、死に還元しなければならない
それが補完であると考えてるが、ゲンドウはこれに表で従ってはいるが内心そむいて
、別の意図がある。
「生きていさえすれば・・・」というユイの思想を引き継いでいます。(たぶん)
そして別の意図とは、ユイのとの再会です。シンジとゲンドウのお墓参りで
「いまわそれで(思い出だけで)いい」というのは後にユイとの再会を意図してる
ということの証左だと思い待つ。(このときVTOL機にレイが乗ってたのは象徴的でそ?)
だから、劇中での補完はゲンドウの望んだものとは別物だとおもいます。レイ(ユイと再会するための道具)
と融合しユイとであう、思い出のうちに自閉するのが彼の望みでしょう・・・か?

「思い出をうらぎるなら、少年よ神話に」というのがひとつ「エヴァ」の物語でしょう。
それゆえ、ゲンドウは裏切られる必要があったのれす。







244 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 13:44 ID:???
レイがゲンドウを裏切った(?)のは、初めて会った同類が使徒だと言う理由だけ
無抵抗状態のまま殺されるのを見たから。

ゲンドウが余裕かましていられたのは、シンジがゼーレの思惑通り破滅を望んだとしても
レイがいればどうにでもなると思ってたから。その辺はユイも同じだったと思われ。
彼らの補完計画による単体生物化という目的はその時点であきらめることになったんだろう。

245 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 14:22 ID:???
>>240
補完(・∀・)イイ!
シンジ(・∀・)ヨクヤッタ!
ってところでしょうか・・・。
うーん・・。

>>241
その手段にこだわった理由がわからないんだよねぇ。
ゼーレのいうとおりエヴァシリーズによる遂行でよかったじゃんねぇ?
やっぱそのへんはゲンドウのこだわりなのかしら?w

>>243
二人だけの補完ってやつですね?エロい。
しかもなんというエゴイズム。
こんな計画に冬月先生よくついてきたな。
なにが「ユイ君によろしくな」だ、ばかかよ!

もう一つ思いついた。
ゲンドウは「ゲンドウ発」補完計画をやろうとしたわけだ。
それならシンジに任せるより
補完がうまくいく確率が高いと。
ってことはやっぱりシンジにまかせて
補完から元に戻っちゃったから
結局、ゲンドウ(´・ω・`)ショボーン


246 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 14:41 ID:???
つーか、この作品の肯定派も否定派もこれが物語として完成されていないとか破綻
しているっていう点については一致してるんでしょ?

エヴァっていう作品について真面目に考えたり振り回されたりしてる人って漫画「ねじ式」
について知ったかぶったようなこと言ったり過剰評価したりする人達に近いと思うん
だけど・・・・(ねじ式の作者は「あれはヤケになってムチャクチャに描いただけ」
と言ってるらしい)

まあここでは禁句・・・というかみんな多かれ少なかれそれを分かった上でやってるの
かもしれないが。

247 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 15:09 ID:???
>>246
物語として完成されていない?よくわからんが、必ずしもわたしはそうおもっていません。

たとえ、この作品がすてばちな作品(#考えられん・・・)だとしても
「テクストの快楽」、「物語生産機械」(ほんとは、こんなことば使いたくないけど)
としてのエヴァ(五十嵐太郎)というのが「エヴァ」の生み出す魅力だと思い待つ。

 『「エヴァ」の物語は、視聴者を、読者を飲み込み、参加させ、
 世界と現実を重ね合わせ、そうして、新たな物語世界として
 再浮上した後、再度消費されていく』(米沢嘉博)

ところで、ゲンドウだけど、今フィルムブックをみてたら補完されずに初号に
頭 喰われて死んでまっただけのようです。初号機にぱっくんされた映像のあと
首の骨がとびだした人間が背後にひっとり写ってる。
(その後レイがメガネを拾うんだが。←ガクガクブルブル)





248 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 16:58 ID:???
>>242
誤解なさっている。いや俺の書き方も悪かったか。
もちろんストーリーとしては最終的には補完されなかった。
が、俺はそういうことを問題にしてるんではない。
むしろ、あなたが書いているように補完そのものの是非・・・、
というよりそれ以前のとこで、補完そのものの「意味」を問題にしている。

私が言いたかったのは
完全な補完というものがあったとして
「それは、とても気持ちのいいもの」とすら言い得ないようなものでしかない、ということ。
他者と自我の境界が触れ合う時にその作用として
片や「気持ち悪い」、片や「気持ちがいい」というものは生まれるだろうが
全てが完結した世界に、対話は必要とされないし、よって言語も必要とされない、
そこには快も不快もない。故にそんな世界を映画として表現しようとしても難しい。
言葉どおり、お話にならない。
だからそんな補完なんてものは、作品においても無意味だ。
いや、無意味ということにおいてのみ意味は持つ。
しかし、そういうわけでもない。だから正に無意味だ。

つまり>>218に書かれているのは作品云々というより
補完という設定に対して、その無意味性の指摘、
引いては、補完を目指す登場人物たちに、またこれ作った人に
「おまいらはそこんとこどう考えてんですか?」という語りかけ、
なわけです。

(以上を踏まえて、>>218に対して、
「映画のラストはその大半を補完の過程における内面世界を描いていたと思う。
けれど、映画で描かれたものというのが完全に補完される前の
擬似的な補完世界なのだから融合は物理的、肉体的な融合どまりで
精神的な融合はシンジ君が融合をのぞんだ後に果たされ完全な融合となるんだよ。
よって、>>218の批判は的外れだぞ、」とか言われると、そういう見方もあるとは思うけれども・・・。
>>242もそういうことかな?)

249 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 17:00 ID:???
「私と一つになりたい?それはとても気持ちのいいものなのよ」
それは間違ってない。しかし、それは他者と自己との境界がある場合にのみ気持ちがいい。
境界がある場合にのみ一つになるという想像も可能であり、
気持ちがいいのよ、というような語り賭けや対話も可能であり
また、境界があるからこそ一つになれたと思えたとき、気持ちがよいと錯覚できるんであって、
本当に一つになったら気持ちが良いも糞もない。それを描いた時、そこにリアルはない。
だからこの映画は何処までいっても分裂を描いていると言った。
そのくせ、一なる融合を描けたと思っているところが気にくわない。

これは解釈、考え方の問題なんだろうと思う。
しかし物理的、精神的融合というのが本当に気持ちよくて
そこに意味が生じると思える人、いる?
俺はとてもそうは思えないんだけどなぁ。
言葉としてその融合された世界を表現するものがあるとすればやっぱ「無」とかだよね。

あーなんか、
「私と一つになりたい?それはとても気持ちのいいものなのよ」
とかってただ単にシンジを補完に引き込むための
幻惑のような気がしてきた・・・。間に受けた俺が馬鹿だったのか・・・。
この映画では始めから精神の融合状態なんて描かれなかったし
描こうともしてなかったのかもしれんな・・・。


250 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 18:19 ID:???
>>249
補完前の状態では、補完に「意味」は生じるだろう。
実在しない「融合状態」については何も言えないけど。


251 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 19:43 ID:???
>>249
その辺の補完は「死」と同じじゃないかな
生きてる間は「死んだら天国に行ける、それは素晴らしい場所だ」なんて言ったりしても
実際に死んだら無しかない訳でしょ

補完を素晴らしいと思い込んでいる人間の心理を描こうとしただけで
補完が本当に素晴らしいかどうかは本質的に関係ないんじゃないかと

補完にはただの死の他にも、単性生物への進化なんて意味合いもあったようだけどね

252 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 21:08 ID:???
>>250
ふむ。なるほど。
意味が生じればそれが希望に摩り替わりもする、か。
しかし、どうやったら融合したら気持ちいいなんてことを・・・(クドクド

>>251
ふむ。死後の世界の例えは分かりやすいね。
いや、まったくあなたのいう通りかもしれない。
しかし、どうやったら一つになることが進化なんてことを・・・(クドクド

だが、わざわざアニメの中のカルト思想、カルト集団にまで説教するなんて
俺もよほどの世話好きだな・・・


253 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 21:34 ID:???
一つになるのが気持ちいいかどうかなんて、誰一人体験したことないんだから知らないよ
でも作中では気持ちいいって言ってんだから、少なくともエヴァンゲリオンの世界では気持ちいいんだろ

254 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 21:39 ID:???
>>252
「ヤマアラシのジレンマ」が解消されるって事だと思う。<気持ちよさ

255 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 21:43 ID:???
>>254
218の疑問はそういうことじゃなくて
みんなが一つになったら気持ちよさを感じる主体が
なくなってしまうんじゃないか、ということだと思う。

地球上の人類みんなの魂が集まって一つになった、訳の分からん精神体が
「あ〜俺って一人じゃん、きっもちいいぜ〜」
なんて思うのか?
ってこと

256 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 22:09 ID:???
だからシンジが「でも、これは違う 違うと思う」っていってるじゃん。

257 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :03/05/12 22:37 ID:???
>>256
補完は失敗や不可能として描かれたわけではなく、否定されたんだよな。
そしてその否定によって物語としてエヴァは完成している。

258 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 23:14 ID:???
シンジの心の補完は段階的に描かれてるんだろう。
「みんな死んじゃえ」ってタナトスから「ひとつになりた」ていうエロスへ。
そして、ひとつになること、わかりあうことが希望ではなく、
例え無理だとしても、そうなりたいと思える誰かがいることが希望なんだって。

259 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 23:56 ID:???
>>255
あー君のような人がいてくれて非常に助かる
思わず結婚しよう、って言いたくなったよ

端的にまとめてくれてありがとう
私の書いた長文にさようなら

260 :231:03/05/13 02:17 ID:???
 一晩たったら、話題がスデにずれている気がするが、一応返答をば。

>>236 >>238
 プロット・レベルつーか、作り手がレイの想いをゲンドウからシンジに移行
させようとする意図は確かに感じた。ただ、レイの心情の変化が説得力のある
「ドラマ」として描かれていたか、というと、私は No だと思う。

 だって、ヤシマ作戦の後の、シンジとレイのやりとりって、雑巾絞りと部屋
の掃除くらいしか無いんだよ。それだけでレイにとっての重要度が、ゲンドウ
からシンジに逆転してしまうのは、いくらなんでも無茶でしょう。

 逆に、ゲンドウとレイの関係にヒビが入るようなイベントも、特に無かった
と思うんだよね。ゲンドウがレイをかばったことで、リツコがキレちゃうという
展開はあったけど。

 …で、話しは元に戻るんだけど、私は「ドラマ」が見たかったのであって、
単にレイがゲンドウを裏切る、という結果が見たかった訳じゃ無いんだな。

こういう不満は私だけなのかなぁ。

261 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/13 03:37 ID:???
レイは別にゲンドウを裏切ってはいないと思われ。
初号機に乗っていたのがシンジだから「怒り君が呼んでる」になった。
あればシンジじゃなくとも補完のプロセスとして初号機に向かったはず。

262 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/13 08:27 ID:???
初号機がゲンドウ食ったってほんと?
劇場版ちゃんと見たのにわかってなくて
ここでその事を知りました。怖い。

263 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/13 08:30 ID:???
「すまなかったな、シンジ」と言った後にガブーリ
初号機って何でもおいしそうに食べるよね

264 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/13 09:13 ID:???
>>263
おえー・・教えてくれてありがとう。
あれって妄想シーンか回想シーンだと思ってた

265 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/13 09:47 ID:???
>>260
まあ俺なりに。
レイは三人目になって、様々な想いはほぼリセットされてる。
それを示すセリフはあったろ。ゲンドウの眼鏡を握りつぶす?ようなシーンもあった。
つまりゲンドウに対しても、裏切りまでの過程をドラマにして・・・をするまでもなく、言ってしまえば二人目とは別人なわけで。
そこを継続して考えてるから、描写が足りないと思うのじゃないかと。

で、最後に「碇君が呼んでる」で行ってしまうけど、あれは薄くなったゲンドウへの想いより、リリスの母性、ユイのクローンとしての母性が勝ったのでしょ。
それまでにシンジとの交流があって、それがレイを変えたとかではなく。
むしろ、それまでの積み重ねがほぼリセットされた結果として「本能」みたいなものに突き動かされたんだと。

266 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/13 10:14 ID:???
ヒトでない自分がヒトとの絆を得るために、エヴァに乗り使徒と戦ってきたが、
カヲルが殺されるところを見て、そんなものを求めたのは間違いだったと思った。
シンジを選ぶかゲンドウを選ぶかとかって話じゃないんだよ。
まあ、それでも映画では最後にシンジに賭けてみたってことだろうけど。


267 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/13 10:16 ID:???
>>266
その説だと、根拠となるセリフその他が見当たらないんだけど。
それともあったっけ?

268 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/13 10:38 ID:???
>>267
壊せなかった眼鏡を映画では壊してたけど、その間にあったこととといえば、
カヲルが殺されるのを見たことぐらいだろ。
TVのほうでは、シンジがカヲルを殺したことを責めてたな。

269 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/13 11:50 ID:???
>>260
そういう不満なら納得。レイの描写が薄かった事は制作者も認めてるらしい。
その分、貞本版(漫画版)では丁寧に描かれてるようだけど。

270 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/13 11:52 ID:???
やっぱレイ=ユイなんだよなあ。
たまに強行に反対する人を見かけるが。

271 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/13 11:52 ID:???
薄かったとは思うが、読み取れる描写はあったと俺は思うけどね。
全部はっきり描いてくれないと理解できないだけじゃねーの。
ジャンプ漫画みたく。

272 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/13 12:32 ID:???
>>260
>>269
そのことについて
>>270
を前提にして考えるなら(完全にレイ=ユイではないにしても)
女はけっきょく旦那より子供を選びましたとさ、
っていうありがちなドラマだったのではないかという推測はできるが、
どうだろう

273 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/13 12:33 ID:???
>>265
ゲンドウの眼鏡を握りつぶして涙を流すのは、様々な想いが
リセット「されてない」事を示す描写だと思うんだけど。

274 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/13 12:38 ID:???
>272
>>265が書いてるのも、結局そういう事だよな。

>273
いや、三人目にはその涙の意味すら分からんかっただろ。
あれは、魂は同一だけど結局は別人、てことだと思ふ。

レイがただ消えるんじゃなく、魂は受け継がれいても違う存在になった三人目によって、二人目のレイが消え去ってしまった事を逆に強調してるとか。
まあそこまで考えてたかは微妙だが。

275 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/13 13:11 ID:???
「私はあなたの人形じゃない」って台詞は、二人目(22話エレベータシーン)との繋がりでしか考えられないのでは。

276 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/13 16:43 ID:???
とにかく2人目が一番好き

277 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/13 17:25 ID:???
>275
だから、記憶はあるんだって。
でもそれを自ら体験して蓄積した二人目とは違うってこと。

278 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/13 20:12 ID:???
涙を流す→魂受け継がれている
涙の理由はわからない→体験してないから和歌r内。

279 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/13 20:18 ID:???
記憶はあくまで情報でしかないが、同じようなことを追体験することで
その時の感情が蘇るって事はあり得たのかもしれない。
ただ逃げ場所ができたことですっかり臆病になったシンジも
六話の頃とは別人だからな。

280 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/13 21:42 ID:???
>277、今読み返してみると明らかに誤解を招く表現だと気付いた。
記憶がある、てのはなんつーか、魂の記憶?みたいなもの。
表層的な意味での記憶は色々と失ってるはず。
「三人目だから知らない」とも言ってたしね。
そんなわけで、眼鏡を握りつぶそうとすると、>>278みたいな事になる。

レイが二人目とは違う存在だとの描写はあるし(シンジとの会話、眼鏡)、カヲルの時には、なんだか使徒ぽくなってたレイ。
それらを踏まえると、>>265の書いた形でゲンドウを見限るプロセスが、薄いかも知れんけど、おかしいとか無かったとかいう事はないと思う。
まぁ、二人目のレイのままにゲンドウでなくシンジを選ぶ過程を描いて欲しかった、ていう人達の希望には添わないけど。

281 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/13 22:18 ID:???
>>275からして、描こうとしてたのは明らかに「自我の目覚め」だと思うんだが。
ゲンドウの眼鏡を壊すのもそうだし。

282 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/13 22:25 ID:???
けど結局、やった事はリリスへの回帰→母性の暴走だったわけで。
自我が目覚めたのは同意だけど、なんでかを考えると、>265で問題ないかと。
その場合も、>275のセリフと矛盾しないし。

283 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/14 00:04 ID:???
>>264
その時、初号機は生命の木になってた。
あれは、ゲンドウの願いが具現化した物だよ

284 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/14 00:20 ID:???
T16番目の使徒と融合したときにさびしさを知る。
       ↓
U3人目のレイがゲンドウのメガネを握りつぶそうとしてできずに涙を流す。
       ↓
Vゲンドウがリツコを躊躇なく殺し、「私をユイの元へ導いてくれ」という。

Tでレイはそれまで寂寥感を抱いたことがなく、孤独から他人を求めることがなかったと知る。
Uで他人を求めることを知らなかったころから抱いてきた、ゲンドウとの絆に疑問を感じ始める。
Vでゲンドウがレイに向けていた関心(絆)がレイではなく、ユイに対するものだったと気づく。

だいたいこう思っているんだけど、よくわからないな。

285 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/14 00:55 ID:???
よくわからないなら、他の説を取ってみたら?

286 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/14 00:58 ID:???
>>275
もともと人形じゃないんだって。
「死ねといわれれば死ぬ」ていうのは、レイの中にある自殺願望が
言わせたもので、それが映画で扱おうとしたものでもあったと思うんだけど。
シンジのタナトスを補完することが、レイj自身の補完にもなるっていう。

287 :231:03/05/14 03:15 ID:???
>>271
 いやだから… それがストーリィに直結しない謎解きとか、裏設定みたい
なものなら、さらっとした伏線的な描写で構わないと思うんだよね。

 でも、主要登場人物の感情や価値観をひっくり返すような展開にすらなら、
それなりの説得力が必要だってこと。ドラマ性のことを言ってるんだけど…
伝わらないのかなぁ。

>>280
 私は別に LRS とかじゃないんで、レイがゲンドウに殉じても、使徒として
覚醒してラスボスになっても良かったんだけどね。

288 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/14 03:43 ID:???
だから、レイはある種、不可解な他者の象徴みたいな存在になってるんだから、
意図的に説明不足にしてるようなところはあるんじゃないの。

289 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/14 04:03 ID:???
>>287
ちゃんと説得力のある描写があるよ、てこと。
伝わらないのか?

290 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/14 04:11 ID:???
文意を汲み取れない人間が多いな

291 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/14 04:20 ID:???
多いか?

292 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/14 05:04 ID:???
少なくはないな。

293 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/14 05:06 ID:???
とりあえず231の人で一人。

294 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/14 05:11 ID:???
そういう人って劇場版見ても理解できなかったのでは?

295 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/14 05:14 ID:???
劇場版もだが、細やかな表現なんかは感知できんのだろうな。

296 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/14 05:45 ID:???
久しぶりに来ました。
ともかくレイはかわいそうな子だと思ったよ。
シンジもアスカもみんなそうなんだけど、
レイってなんか切ない。

297 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/14 13:08 ID:???
>>282
いや、TV版をよく見るとレイの自我はシンジとの出会いから徐々に
芽生えてきているのであって、三人目の裏切り(自我の覚醒)は
二人目の延長線上にあると思うんだよ。

298 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/14 14:03 ID:???
シンジとの出会いから徐々に目覚めてるのはそうだろうけど、
それが二人目の死でリセットされれば同じ事かと。
魂が同一なんで、全く関連性がないとも思わんから、延長線上でもあるけど。

299 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/14 14:05 ID:???
母性本能に基づく結果だったことに対しての反論にはなってないのでは?

300 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/14 14:34 ID:???
231の弱点は、エヴァを登場人物の心情や価値観をめぐるものがたりとして
再構成しようとしているかのような見方でほかを切っちゃうところだね・・・

「レイがゲンドウに殉じても、使徒として
覚醒してラスボスになっても良かったんだけどね。」(>>237)

↑「ドラマ」がありさえすればエヴァの物語を変更しても(231にとって)OK
と言ってるようにとれ待つが。
エヴァの提示した物語を放棄してませんか?(それはそれで楽しみ方としはいいけど・・・)

301 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/14 14:46 ID:???
それも、231が望む、231にとって判りやすいドラマ以外のドラマじゃ、作品としてダメだという思考。

302 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/14 15:35 ID:???
自分だけ解かった気になっている馬鹿が多いな

303 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/14 15:51 ID:???
自分は何もわかりません。でもそれでいいです。
1回目見た時と2回目見た時の感じ方が違った。
今度見る時もきっと違う事を感じると思う。

304 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/14 16:19 ID:???
>>299
その点に関しては、母性とは関係なしに、シンジの願いを叶えようとしただけだと思う。
「今のレイはあなた自身の心、あなたの願いそのものなのよ。」ってあったね。

305 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/14 18:58 ID:???
よくわからんが、そういうレイが働きをすること自体
母性の現れな気がする。識者の意見を待つ。

306 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/14 19:40 ID:???
>>305
結局、母は夫より子供をとるということだよな。

307 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/14 20:05 ID:6gCRNo5L
母性本能とかって言ってるのも、別にたいした根拠はないんだろ。
なんかよくわからんが、たぶんそんなとこだろう、みたいな。
(あるいは、あくまでも母子関係であるということにしておきたいとか)

壊せなかった眼鏡を壊し、ゲンドウを見限ったのは、カヲルが殺されるのを見たから、
でいいんじゃないの。
ただ、そうなるとシンジもゲンドウと一緒くたにされそうだし、補完計画に介入してくる
理由もなさそうだけど、でも、情報でしかないとはいえこれまでの記憶があるのなら、
シンジもまたネルフの被害者であるという理解はあるだろうから。
シンジが破滅を望むか、個を捨てた一体化を望むか、それとも(使途も含めて)他人の
いる世界を望むのかを、自分がヒトとの絆を求めたことが正しかったのかの答えにしようと
思ったんじゃないのかな。
生を望むか、死に惹かれるかっていうのは自分自身が抱えてきた問題でもあるわけだし。


308 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/14 20:14 ID:???
>>306
子は肉親だが夫は所詮他人だからな。

309 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/15 00:27 ID:???
 レイの行動を母性で解釈しようとしている流れがあるけど… ユイ = 初号機
ならば、それも構わないと思うけど、レイはユイとは違う独立した人格として
とらえるべきキャラなんじゃないのかな。

 レイの行動を母性で解釈しちゃうなら、ユイ = 初号機がいれば十分になって
レイはいらなくなってしまう気がするんだけど。
(確かに、映画だとリリス、レイ、初号機、ユイ、全部同じようなものには
見えてしまったけどさぁ)

310 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :03/05/15 00:46 ID:???
>>287
エヴァは最後に物語の全体が見えてくるように、メインプロット自体が予測しがたく展開する。
そのなかで最終的にメインプロットで重要な役割を持つサブプロットを描きこむわけにはいかなかったのだろう。
それにもし説得力を持って描かれていたとしたら、ゲンドウを拒絶するあの場面が当然だと受け止められてしまう。
最後になって唐突に拒絶するようにしたかったから、そこにいたるまで示唆的な演出にとどめたのだろう。

311 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/15 08:20 ID:???
>>309
漏れは別人格として見てます。
そうしないと自分の中で耐えられないものがある…いろいろと。

ユイには母親を見ました。
レイはやっぱりレイ。

312 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/15 08:24 ID:???
>>309
その問題を考える時、
レイがどうやって生まれたか、を考えなければならないと思う。
推測だが、
レイの肉体は遺伝子的にユイのコピーによるものであり、
(これはレイとユイが非常に似ているということからごく自然な推測だと思う)
その中でたまたま魂が宿ったのがレイという存在だとする。
ここで、その魂が果たしてユイとは完全に独立したものになるのかどうか
という問題が発生する。魂もまたコピーされ得たのではないか、という疑問。
レイという存在は肉体的にも精神的にもユイのコピーなのではないか。
で、あればコピー的生物として、人間とは別の可能性として、最後に使徒として
描かれたのも分かる気がする。
コピーを重ねれば元のものより、その存在は希薄になっていく。
(希薄になるが、しかし、やはり原型は残るものなんだって解釈が
今議題にあがっている、レイの行動の母性解釈に繋がるのだろう)
そういう直感がもたらした存在があのレイというキャラクターなのではないだろうか。

313 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/15 08:52 ID:???
>>311
シンジとレイがひとつになってるシーンとか?藁

あと全然関係ない話なんだけど
前の方で確か実写版イラネって言ってる人いたよね。
実は俺も同意…。途中で出てくる電車とか
ビルとかブランコとかは、エヴァの世界が
実際にあったらこういう感じなんだろうって思えて
凄く好きなんだけど、一番最初の方のはなんかなぁ…。
意味がわからない。

314 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/15 09:37 ID:???
単にアンノが実写を撮りたかっただけとしか(ワラ
エヴァのあと実写映画立て続けにやってるしな

315 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/15 11:31 ID:???
さながら現代のオイディプスだな

316 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/15 14:27 ID:???
>>314
ありえる

317 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/15 18:43 ID:???
もっとみんなガンガン書けよぅ
寂しいよぅ

エヴァ見終わった後は
王立でも見てバランスとるといいかもな


318 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/15 23:23 ID:???
いまDEATHとREBIRTH見終わりました。なんか結構展開早い気が・・・・
これからAirとまごころみるんで終わったら感想書きます。
ってかまた前やってた実況みたいなの誰か立ててくれませんか?

319 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/16 10:10 ID:???
当時の監督の基地外心理が色濃く投影されてて心理学的には
大変オモシロイ作品だがこれを作るにあたってごく普通の心理状態
だったのに作ってる最中にだんだん精神が病んでしまったであろう
スタッフの方々には頭が下がります。
私ならこんなの作るのは絶対手伝いたくありません。

しかしあの歳まで童貞のままお亡くなりになった冬月さんは
たいへん可哀想でしたね(^_^;)

320 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/16 11:36 ID:X32I/jcq
冬月って童貞なん?w

321 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/16 12:18 ID:???
ナディアみれ!

322 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/16 17:29 ID:???
ネタ振ってみる。

EOEのラストでアスカの怪我が処置されてるじゃん。あれ、既に世界が復活しているって
暗喩だったりせんかな?

赤い海は医療施設に入院中のアスカが見た夢の世界かなんかで、首絞めはシンジの
親離れ(つか、アスカへの依存の終わり)、頬撫ではアスカの母性の表現。
アスカに気持ち悪いと言わせたのは、母性っつか寛容を持てる心境を得ながらもプラグ
スーツを着てる(エヴァへの未練を抱えてる)、中途半端にしか成長できていない自分へ
の不快感だった、とか。

あのシーンがEOE後の二人の表現だと仮定すると、自我を確立しようとあがくシンジ&存
在意義をエヴァから自らの母性へとシフトしつつあるアスカって感じで、かなーりハッピー
エンドっぽい気がする。なんだかんだ言っても前を見て生きてるっつーか。

323 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/16 17:33 ID:???
アスカが気持ち悪いと言った理由…うーん。

シンジが自分の上に乗ったまま、うなだれて泣いている。
「なんなの?!気持ち悪い・・・」。単純に考えてみたw

324 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/16 19:00 ID:???
>>322
おおー!
頬をなでたのがアスカの母性というのは同意。
それに、アスカのケガが処置されているっていうのは・・・あれ、しばらく前にこのスレで
話題になってた右腕だけじゃなく、眼にも眼帯がされてるんだよね。
眼帯に包帯といえばあの人しか・・・


つーか、そのメール欄・・・

325 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/16 20:18 ID:yTQlkXFS
2003年 ゲヒルン内にて 

キール議長「人類補完計画・・・その前段階としての人類減数計画・・・状況は?」
碇ゲンドウ「ご心配なく。そのためのSARSです」


326 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/16 21:43 ID:???
>>322
治療はシンジがしたものと思う。
それでも感謝しなくて無視するから、怒って首を絞めた。
補完キッチンシーンと同じ、シンジの善意の押し売りをアスカが無視して、
自分の存在意義を脅かすと思ったシンジが首絞め。

庵野はインタビューで病院補完ものの同人を批判してたらしいし。

327 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/16 21:59 ID:???
>>322
アスカの頬なでが母性へのシフトってのはかなり同意だな〜

気持ち悪いって言ったのはその寛容さがあったことでわざとシンジに
いったと思う。しょうがないわねとかバカね、見たいな言葉の代わりに。
気持ち悪いってのがアスカなりの言い方だった、といってみる・・・。

328 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/16 22:59 ID:???
「まごころを、君に」ラストシーン―

冬月「ヒトが神に似せてエヴァを造る。・・・これが真の目的かね?」
ユイ「はい、ヒトはこの星でしか生きられません。でも、エヴァは無限にいきられます。
  その中に、宿るヒトの心と共に」

シンジ「さようなら・・・母さん」

・・・とシンジはユイにお別れしている。そして、レイも消えた。
ミサトはペンダントの十字架で死を暗示されていた。
アスカは彼女らの変わりに母性を引きついだのだと思い待つ。新しい現実世界に二人が
むかえる未来を暗示したラストではないでせうか。アスカはシンジにとって
母であると同時に女になったのでしょう。(赤い湖はそのためかと)
ちなみにミサトさんは新しい世界にはいません彼女は自らの目的に死にました。
そして新しい歩みは、拒絶から始まらねばならないのです。なぜならそれが希望だから、
夢の終わりに現実が、また夢がある彼らにとっての・・・



329 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/16 23:12 ID:vjJL5QHx
今日始めて劇場版みたけど、最後はほんとにシンジとアスカだけになったの?

330 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/16 23:15 ID:???
>>329
シンジとアスカだけになった、というよりまずシンジとアスカが現れた、
っていったほうが正しいかと。このあとどんどんみんな復活してくんだろうよ・・・

331 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/16 23:16 ID:???
シンジくん>>329の首も締めてくれないかい・・・

332 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/16 23:22 ID:vjJL5QHx
そうなんだ。じゃあなんでシンジとアスカなの?


333 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/16 23:24 ID:???
>>332
それは各自の妄想による。エヴァに乗ってたからとか、シンジにとって最も
身近な他人であったとか。

334 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/16 23:26 ID:???
板違い、スレ違い失礼致します。
今年もプロ野球オールスターファン投票の季節がやってきました。
中村ノリに世間の厳しさを教えてあげたいのです。
パリーグの三塁手は日本ハムの小笠原選手を一位にしましょう。
皆さんのご協力をお願い致します。
http://allstar.sanyo.co.jp/

自分の事を棚に上げ、他人を馬鹿にする男です。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200301/bt2003011901.html

<投票の方法>
http://www.ip.mirai.ne.jp/~butyou/KENZIROU/
「投票方法」を参照してください。

<便利なツール>
・aiBAR
ttp://www5.ocn.ne.jp/~miisan/aibar/support/
・ALS
ttp://www.ip.mirai.ne.jp/~butyou/KENZIROU/ALS.zip

<海苔豚不選出運動>
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/5905/




335 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/16 23:28 ID:???
シンジは自分の恥ずかしい過去を消したくてアスカの首絞めたんだよ。
寝込んでるのをいいことに服引き裂いてオナニーしたとクラス中に
言いふらされたらたまったもんじゃないから。

おまえらもオナニーしてるところを母親に見られて殺意覚えたことあるだろ(w


336 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/16 23:28 ID:ZmkjFXgs
てかそこら辺は冗長。各自で決めれば良い。

337 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/17 00:01 ID:???
>>335
服は引き裂いてないよ

338 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/17 00:04 ID:???
>>337
犯人はみんなそう言うんだよっ!
「わたしはやっていません」ってなぁ!!

    言いふらされたら負けぽ?

339 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/17 00:11 ID:???
アスカだったらそれをネタにシンジを虐待することに悦びを感じそうだけどな。

340 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/17 06:23 ID:???
シンジは気持ち悪いと言われて嬉しかったに一票

341 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/17 06:31 ID:???
最後のアスカは
黒い服→ミサト
容姿→アスカ
頬をなでる→ユイ
包帯→レイ
ってことですか?頭悪くてよくわかりません・・

342 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/17 09:50 ID:???
アスカの包帯は自然についたんだよ

343 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/17 19:27 ID:???
>>341
上にも書きましたが、ミサト、ユイ、レイは消え、アスカが母を継ぎ。
シンジとアスカが新しい世界の始めての男と女になったのではないでしょうか
さながらアダムとイヴということかな?(だとすると>>330の理由付けにもなるでしょう)
あれが、新世紀のジェネシス(創世神話)ってとこだと思って待つ。

344 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/17 19:35 ID:???
>>342
アスカの包茎にみえy=-( ゚д゚)・∵ターン

345 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/17 19:58 ID:???
エヴァってなんだかいろいろなものが混ざっててわかんないよ!
感じたままでいいかな?
なんだかわけわかんなくなってきた
とりあえず344にワロタ

346 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/17 20:12 ID:StEZ6y6l
アダムとイヴというより逆アダムとイヴって感じじゃないのかな。
あの後、他の連中が戻ってくるのなら、首締める理由もないと思う。
で、継ぐのは、リリスとサタンってことになるんだろう。


347 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/17 21:47 ID:???
首しめはアスカに(というか他人に)自分がまた捨てられるかも、しかもほかに誰もいない!
って思ったからだと思う。でもアスカは「母」を受け継ぎ、頬なででシンジは安心した。そんで最後に
シンジをバカにする意味で(アスカなりの寛容さ)気持ち悪いっていったと思う。
これどうでしょ?>ALL

ってか誰でも自分の形を取り戻せば戻ってくることができる、見たいなセリフあったから
あのあとみんな帰ってくるんだろうよ。シンジとアスカしかいなかったのは、
シンジが神の力を与えられたから、最初に復活しただけだと思う。


348 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/17 21:47 ID:4URujLOU
DVDが安い!

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/




349 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/17 21:56 ID:???
>>347
単にアスカが一番先に戻ってきたってだけなら、
それはシンジのイメージしたとおりの結末だと思うけど。
シンジの勘違いで首締めですかw

350 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/17 22:05 ID:???
>>349
まぁ簡単にいうと勘違いってことになるな。

一応、他人に傷つけられてもいいし、他人のいる世界に戻りたかったから
帰ってこれたわけで、完全に勘違いしていたというよりは不安があったから
アスカにぶつけることができたってかんじじゃないかね

351 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/17 22:10 ID:???
>>347
 ただ、あの映画って、台詞が嘘臭いからなぁ… あまり鵜呑みにできん。
映像的には、どー見ても人類絶滅だし (汗。

352 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/17 22:28 ID:???
まあ、前半あんだけ酷い話で、サードインパクトも起こって多くの人間が
死んでるのに、それがシンジの心がどうしたとかで片付くはずがないって
感じはあるよな。

353 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/18 00:31 ID:???
>>352
そりゃあしゃあないよ。シンジの心を描くことに特化した映画なんだもの。
なぜアスカとふたりきりなのか、他の人は戻ってくるのかなんてのは
作り手にとってはどうでもいい些細なことでしかないのよ。

354 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/18 01:29 ID:???
しかし、他人の存在を望んだはずなのに、
他人の恐怖というよりは同族嫌悪みたいなものしか感じられない
アスカと二人きりっていうのはどうなんだ?

355 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/18 03:03 ID:???
まぁあれですよ
普通の女子は自分が寝てる間に布団はぎ取られてオナニーされて
自分が死にかけてる時には助けに来てくれない
目が覚めると自分にマウントして泣きながら自分の首を絞めてる
こんな事する奴は気持ち悪いですよ普通

356 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/18 07:44 ID:???
シンジ君は酒鬼薔薇ばりのキモさを遺憾なく発揮して大活躍の映画ですたね

357 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/18 15:59 ID:???
オナニーしてた時アスカ意識あったのかな
寝てた?起きてたら可哀想…

358 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/18 16:19 ID:???
シンちゃんにオカズにしてもらえれば最高ですが、何か?

359 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/18 16:25 ID:???
>>357
寝てたと思う。
電車の中での会話はシンジの精神世界だし

360 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/18 17:29 ID:???
>>359
そうだよな。良かった
>>358
でもアスカは嫌がると思うよ

361 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/18 18:35 ID:???
僕もアスカでオナニーしまくったので
「気持ち悪い」って言って貰えるでしょうか(;´Д`)ハァハァ・・・

362 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/18 18:40 ID:???
>>361
いいえ、弐号機で粉砕です。

363 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/18 19:52 ID:???
>>359
「オカズにしたこと」でなく、「してること」なので、常習してることを知っていた
と思われ。

364 :359:03/05/18 20:06 ID:???
>>363
電車はシンジの精神世界だから現実のアスカは知らんだろ。

365 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/18 21:10 ID:???
>>363
あり得るねV

366 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/18 21:30 ID:???
シンちゃんもオナニーぐらいするだろうが、
もともと同居してるってシチュエーション自体が異常だからな。
まあ、アニメのお約束ではあるが。

367 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/18 23:33 ID:???
>>364
あれはシンジだけの精神世界でなく
いろいろな人の精神世界が溶け合った、というか相互に丸見えの世界
という解釈になるのではないでしょうか。
なぜならその世界ではミサトさんとその相手しか知らないはずの
はしたない格好をしたミサトさんをシンジ君は見ることになり
ミサトさんに幻滅するわけですから。同じように
アスカもまた、シンジのしたこと、感じたことを知り、
そしてその後、現実世界に再び戻り・・・・「気持ち悪い」
ということではないでしょうか。

368 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/19 00:51 ID:???
つまり世界公認のキモ男に任命されたわけですな、シンジ君は

369 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/19 01:03 ID:???
だからさ、「気持ち悪い」はアドリブなわけで
ストーリー上の意味付けのあるセリフじゃないっつーの

370 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/19 01:37 ID:???
>>369
ま、どっちにしたってあのシンジ君は気持ち悪い訳だが

371 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/19 01:57 ID:???
>>368
世界中に知れわたってるわけだ。ってことは帰ってきてからシンジくんは・・・

>>369
みやむーのアドリブなのは知ってるけど。
監督がOKしたのなら問題ないでしょ。アフレコ現場でのセリフの変更だってあることだし。
もとは「あんたなんかに殺されるのはまっぴらよ」だっけ。
いづれにしろ、希望のあるラストだ。

372 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/19 02:06 ID:???
気持ち悪いのほうがしっくり来るな。
あの口調で「あんた〜」だとなんかね。

373 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/19 10:13 ID:???
シンジって気持ち悪いかな。
気も滅入ってた様だし仕方ないと思った。

374 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/19 12:31 ID:???
>>370-371
その世界にいたら、おまいらの変態オナニーだって丸見えだったんだからな!
人と出会うたびに、お互い気まずいながらも、兄弟のように
よく知っている間柄のような感じで会釈しながらすれ違う、みたいな
生活しなきゃいけないんだからな!

まぁそれはそれで平和でいいかもしれんけどな!
でも、同姓は仲良くなりそうだが、男VS女での戦いが激化しそうな予感だぞ!

375 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/19 12:54 ID:???
>>373
シンジを脳内で庵野に変えて見て下さい。
ほら?「気持ちわるぅ〜い」

376 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/19 15:44 ID:???
あのシーン気持ち悪いというより、あんな時にあんな事をするほど
追いつめられてるシンジが不憫で泣いてしまう。
でも14歳の女の子がおかずなんて言わないと思うので
後のあれは空想世界かなぁ。
363の言う事が100%マジだったら、アスカがかわいそうすぎて
エヴァから離れたくなるほどシンジを嫌いになるけど。

377 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/19 15:46 ID:???
>>376
不憫だからこそ気持ち悪いっていった、と思う。

378 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/19 16:01 ID:???
シンジは自分が恥ずかしくて首絞めたの?
そこまで純粋じゃないか・・・

379 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/19 16:04 ID:???
>>377
アスカの気持ちよくわからないよ
助けてください

380 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/19 17:42 ID:???
>>376
潔癖症はね、辛いわよ、汚れたと感じるとき。
・・・たいていの男の子はクラスの女子を空想の中で(以下略

381 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/19 17:59 ID:???
リツコキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━!!!!!

382 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/19 18:14 ID:???
>>376

シンジの母でございます。

この度は、息子がこのような醜態を晒してしまい、大変ご迷惑をおかけしております。
とても不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親に捨てられたと思い込み、その時のショックでか内気で陰気な
子供になってしまいました。この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえば生首だけ。
不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
幼なじみのアスカちゃんを思って毎日毎日行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、補完されて以来、息子も少し明るくなったようです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
「だめな者は何をやってもだめ!」でした。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ376様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は臆病で小心な良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

383 :石定ゲンドウ:03/05/19 18:21 ID:???
>>382
ユイキタ――――――――――――――――――――!!!

384 :石定ゲンドウ:03/05/19 18:22 ID:???
>>382
しかも学園バージョン!

385 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/19 20:43 ID:jNXBXVcd
唐揚げ

386 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/20 11:08 ID:???
かなり遅いが、今劇場版見てる…ミサトとアスカがカッコ(・∀・)ノイイ!

387 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/20 12:05 ID:???
(・∀・)ノ → (;´Д`)・・・

388 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/20 12:22 ID:???
(;´Д`)…どういうことだ、これは。庵野さん…理由を説明してくれ

389 :あんの:03/05/20 12:45 ID:???
>>388
みているものがスベテさ。。。

390 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/20 12:59 ID:???
>>389
来やがったな。公開当時の恨み…今!ヽ(`Д´)ノ
>>388
それが全てさ。

391 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/20 13:04 ID:???
何であんなラストにしたんですか?

392 :れい:03/05/20 13:28 ID:???
>>391
自分が勝手に描いてた理想のラストになると思っていたのね。
どもそれは、はじめから自分の勘違い、
勝手な思い込みに過ぎないのよ。

393 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/20 13:30 ID:???
いや・・・アスカがあんなふうに言った理由は・・・?あの展開はいいと思うけどね。

394 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/20 13:31 ID:???
>>393
それは自分で考えるしかないっす。

395 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/20 13:32 ID:???
納得の行く理由がまだ見つからないんだ・・・

396 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/20 13:51 ID:???
坊やだからさ、、、

397 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/20 14:09 ID:???
>>395
それでいいと思います

398 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/20 14:13 ID:???
まぁみんなそうなんだろうがな・・・

399 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/20 14:44 ID:???
わかったつもりになってる人
知ったかぶって語る人
本当に理解した人
何がなんだかわからないけど納得した人
全然わからない人

400 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/20 16:38 ID:???
>393
なんかアタシらしくないこと(頬撫で)しちゃったなー、
一応いつものアタシらしいこと言っとこうかなー。

…って感じだと思ってます。自分はね。

401 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/20 18:30 ID:???
シンジは、何故アスカの首を絞めたのか?Part.2
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052391202/

結局、劇場版エヴァで庵野は何が言いたかったか
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041727686/

402 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/20 20:38 ID:???
首締め&「気持ち悪い」も含めて、物語的には
なるべくしてああなったって感じはあるけどな。

403 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/20 22:26 ID:???
>>400
お!結構うまいこというね。俺もそれにちかい。

404 :52:03/05/22 18:56 ID:???
最低だ!最低最低最低!最低どころじゃないだろ
でもエヴァ好きだー

405 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/23 15:36 ID:???
   ||
 Λ||Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( / ⌒ヽ <  …アフォですか漏れ…
 | |   |  \_____________
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :
 ‐ニ三ニ‐

406 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/23 16:58 ID:???
>>405

あなた・・誰?

407 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/23 18:04 ID:???
スマソ。激しく誤爆しますた。

408 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/25 17:47 ID:???
家のちっこいテレビじゃなくて劇場で劇場版を見てみたいな。

409 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/25 20:04 ID:???
>>408
すごく思うよ。映画館で見た人は本当にいいよな。
リバイバル来ないだろうし。あー・・・

410 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/25 20:13 ID:???
>>408
鬱が増すだけ

411 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/26 01:15 ID:???
実写パートの観客写してるとこで親指下につきだしてふて腐れてる人いたけど、
あれは完結編の試写での風景ですか?

412 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/26 16:00 ID:KeQGHsLE
綾波とアスカちゃんのぬいぐるみ持ってる人もおる

413 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/26 19:50 ID:???
あれオナニーだったのか・・
気づかなかったぞ俺

414 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/26 23:23 ID:???
人類補完計画の全容が全く見えません。
ゼーレという秘密結社は人類の歴史をリセットしたかっただけ?
台詞が回りくどくて意味不明です。

415 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/27 15:44 ID:???
第四話の最後の駅員の声ってゲンドウじゃなくなってたんだ。

416 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/27 15:53 ID:uG2GwpKw
電器屋で「残酷な天使のテーゼ」にのせて
名シーンが流れる映像見たんだけど
その中にあったカオルがゼーレのモノリスに囲まれてる映像や
テレビシリーズや映画には出てこなかったシーンが沢山盛り込まれてたんだけど
あの映像はゲームとかなにかの?

417 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/27 16:01 ID:???
>>416
ビデオで追加されたシーン

418 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/27 16:04 ID:???
>>416
LD発売の際にリテイクが加えられた21〜24話の映像。
映画「DEATH編」用新作部からの流用の他に
リテイク用完全新作部もけっこうあります。
今度発売のDVD観れば判ります。

419 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/27 16:25 ID:uG2GwpKw
>>417
>>418
サンクス。


くそー、テレビ放送時のビデオ全部持ってるけど
新たに買い直さなきゃダメかー。


420 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/27 16:28 ID:???
いい機会だよ
リニューアルだし

421 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/27 17:34 ID:xbABRQx1
シンジのザーメンって結構濃いよね

422 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/27 17:36 ID:???
>>421
たまってたんだろ。処理してる場合じゃなかったし。

423 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/27 17:47 ID:???
年のわりに量少ないと思ったのは漏れだけか?

424 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/27 17:52 ID:???
全部受けてはないと思われ。




…ってことはお零しは放置?

425 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/27 18:05 ID:???
あれが初弾だと思ってるのか?!

426 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/27 19:44 ID:???
シンジ気持ち悪いよ

427 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/27 20:06 ID:???
あのとき気持ちよかったんだろうか

428 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/27 20:17 ID:???
それはそうだろ

429 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/27 20:36 ID:???
>>427=女

430 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/27 21:24 ID:???
>>427
ヨチヨチ( *´д)/(´д`、)アゥゥ

431 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/27 21:28 ID:???
あんな行為をした事よりも、その後冷静に「最低だ」とか言ってるのが萎えだな。
罪悪感に押しつぶされながらそのまま泣いてほしかったよ。
首絞めシーンも。アスカ人の俺としてな。

432 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/27 22:02 ID:???
>>431
あのセリフは萌えたけどなぁ。
病人をオカズにする自制の無さに感じた違和感が、自分の行為を
他人事みたいに評価するあのセリフで解消できた。
現実感を失いつつあるというか、精神的にヤバイとこまで追い詰め
られてるんだな、と。

433 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/27 22:04 ID:???
ネナベ多発注意報

434 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/27 22:08 ID:???
>>433
いやネナベじゃないし…

435 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/27 23:17 ID:???
病人をオカズにする自制の無さって……

436 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/27 23:20 ID:???
心神喪失状態なんだからしょうがないでしょ

437 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/27 23:28 ID:???
心神喪失状態ならなにしても許されるのか(・∀・)ニヤ

438 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/28 00:03 ID:???
冷静に考えてあそこでオナニーするのは絶対におかしい。人として。
チャックを開けてる時点で自分を止めろよ糞シンジ。
そしてやってる最中に途中で止めろよシンジ。
家にいる時なら考えていくらやってたって構わないよ。

439 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/28 00:06 ID:???
むしろ手で受け止めずにアスカにぶっかけろと思いましたが何か? ( ´_ゝ`)

440 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/28 00:12 ID:???
質問があります。

ゲンドウって初号機に食われたんですか?

441 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/28 01:10 ID:???
>>440頭からかぶりついてました

442 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/28 01:15 ID:???
>>441
物理的に無理だろ。イメージだよ。ユイに殺されたということか?

443 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/28 01:15 ID:???
首絞めの時に流れた音楽が頭から離れないyo

444 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/28 01:16 ID:???
アスカとシンジの叫び声ワラタ
絶対喉痛めるよなーあれ

445 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/28 02:05 ID:???
補完計画発動した時に流れてた音楽が頭から離れないYO!

446 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/28 02:13 ID:???
劇エヴァは動きがリアルだね。シンジの泣くところとか
あとアスカの首しめた時アスカ浮いてたよね?
シンジ意外と力ある

447 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/28 02:23 ID:???
その首締めのときニヤリとするシンジくんにゾクゾクしますた。

448 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/28 02:24 ID:???
人が使徒だったってかなり驚いたんだけど
軽く流されててびっくら

449 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/28 02:41 ID:???
>>448
そう?漏れ的には「ありがちな設定だなあ」で終わりだったんだが。

450 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/28 03:08 ID:???
>>440
ゲンドウを噛った初号機=アンチATフィールドが一時的に物質化したモノ
ゲンドウの願いがそうさせたっぽい。

451 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/28 03:30 ID:???
でもあの下半身の死体は?

452 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/28 09:23 ID:???
ゲンドウを食ったのは
シンジがゲンドウのことをどのように思っていたかの
現われだと思っているが。

453 :動画直リン:03/05/28 09:26 ID:QHec0yQH
http://homepage.mac.com/hitomi18/

454 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/28 10:22 ID:???
上半身はLCL溜めの中に落ちて溶けたと推測。
戦自隊員の腕は溶けてなかったから、補完前に切断された部位はそのまんまと推測。

455 :山崎渉:03/05/28 13:03 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

456 :440:03/05/28 20:36 ID:???
どうもありがとうございました。
なんか色々な考え方が聞けて良かったです。

457 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/29 00:47 ID:eHt7pdmf


458 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/29 00:57 ID:???
なんか書こうぜ

459 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/29 03:54 ID:???
EOEの最後は、シンジとアスカが
アダムとエヴァになって世界を作り直していく…って意味だと思ってたよ。

460 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/29 06:50 ID:W1/5I/lN
>>459
その考え方は違うとは誰も言ってないが?

461 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/29 07:06 ID:???
でも違うしw

462 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/29 07:41 ID:???
まごころを君にの最後で言わんとしている事は
イヤなものはイヤなのよ!というシンプルなものだと思った。
自分も嫌いな奴と人類最後のツガイになったとしても
種を存続させるという理由でセクースしたいとは思わん。

463 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/29 09:28 ID:???
>>438
ハァ?シンジが病院にアスカのお見舞いに行って、ついでにオナっちゃったとでも?
シンジはオナニーするために毎日病院通いしてるんだよ。それ以外の人間的な情の
部分なんてものは、あのシンジにはないんだよ。ついでに9話でトウジとケンスケが
撮った写真がシンジと無関係になっているのは、シンジがわざわざ病院通いしてオナ
ニーしなきゃならないことの伏線。要領悪い性格が災いして本人目の前にしないと
オナニー出来ないのがシンジの性。

464 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/29 12:01 ID:???
俺様ならアスカのパンツ脱がしてからオナニーするけどな
まったくシンジの奴はおっちょこいだな

465 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/29 12:36 ID:???
>>464
俺ならヤってるぞ

466 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/29 14:57 ID:???
「気持ち悪いにかわる台詞を考えよう」みたいなスレがあって
いいねと思ったんだけど、自分で他にあてはまる言葉を沢山考えてみて
しっくり来なかった…。あの言葉でしめられたのはむかついたけど
「気持ち悪い」って結構自分は気に入ってるんだな、と気づいた瞬間でした。


467 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/29 16:33 ID:???
「首絞めたね? 親父にだって絞められたことないのに!!」

468 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/29 23:37 ID:???
>>467
イイ!!

469 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/30 13:39 ID:???
>>467-468
ガノタ氏ね

470 :468:03/05/30 14:58 ID:???
いや見た事ないし。
そこの台詞だけは知ってる。

471 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/30 15:16 ID:???
アスカ「絞めたわね!・・二度も絞めた!!パパにも絞められた事無いのに!!!」

472 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/30 15:32 ID:???
>>471 二回目はうけないよ

473 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/30 15:37 ID:???
>>471
ワロタ

474 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/30 15:38 ID:???
どーせなら
シンジ「絞めたね!・・二段で絞めた!!ミサトさんはこんなに絞めた事無いのに!!!」
の方がえーのぅ

475 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/30 15:43 ID:???
Amuro Rei
Ayanami Rei

なんか似てる・・・・・

476 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/30 15:51 ID:???
「ミサトさんはこんなに」ってなんだよ(w

477 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/30 15:56 ID:???
>>476
やっぱ締まりが悪いってことじゃ(ry

478 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/31 02:19 ID:???
>>475
ほうぼうで言われてることだが、この二人が結婚して、姓をアムロに
合わせると、綾波は「レイ・レイ」になるんだよな。

479 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/31 02:36 ID:???
実写パートの独特の雰囲気がとても好きだ。
邦画をあまり見たことが無かったので
「邦画ってみんなこんななのか?」と何本か見てみたが
似たような作品には当たらず。
猫とかあの辺のガキの頃の学校帰りな雰囲気が好きなんだが……
やっぱりこの人独特のテイストなのか。

480 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/31 13:05 ID:???
>>478
アムロが名前だったんだ・・・・

481 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/31 13:06 ID:???
>>479
俺はよくあるドラマの風景っぽいと思ったけど。

482 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/31 13:30 ID:???
>>479
おいらがガキのころ毎年子供の日に公民館で上映してた安臭い映画がこんな雰囲気だったな

483 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/31 16:24 ID:???
>>479
庵野が監督した実写映画観るといいよ
なんかすっごい変!でもひきこまれる

484 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/24 16:49 ID:???
保守っと

485 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/24 20:06 ID:???
naze?

486 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/25 22:56 ID:???
まだ書き込みたい事があるから

487 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 20:20 ID:???
そう、でもこのままでは何も起きないわよ・・・。

488 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 13:15 ID:???
シンジとレイの合体シーンびっくりした!
家族と見てなくて良かったよほんと。一人で見ててもまずっ!と思って後ろ振り返ったし

489 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/29 15:39 ID:???
>>488
おまえも父ちゃん母ちゃんの合体シーンの後で生まれたんだぞ
そんなことぐらいでびっくりするな

490 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/29 15:59 ID:???
アスカとの合体シーンはおどろかなかったのかい。
そういば、妄想みたいな世界とはいえ、シンジきゅんにはガターイしてる
感じはあったんだろうね〜

491 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/29 22:58 ID:???
>>489
でもあんなシーンがあるとは思わなかったよ!
>>490
あれはちょっとだけ驚いたけど、シンジとレイは
もろ見えだったから…

あと所々喘ぎ声みたいのが入ってるのはなんとなく気まずい。
でも映画は素晴らしい。

492 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/03 19:19 ID:???
DVDBOX買ったよ。
まさかwowowの流れでここまでエヴァ好きになるとは思ってなかった。
劇場版見まくってる。

493 :山崎 渉:03/07/15 11:46 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

134 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)