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【隔離】 大嫌いなエヴァFFを告白するスレ 4作目

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/22 18:17 ID:???
語らんかも批評も或いは高CQですら物足りない、エヴァFF中毒者の為のスレです。
自分が読んで気に入らなかったエヴァFFを、きちんと論理的な説明をもって告白
して下さい。
 
※気に入らないからと言って、2ch以外で語ったり迷惑を掛けるのは
絶対に駄目! このスレでガス抜きして下さい。
 
・過去ログ
 
【隔離】 大嫌いなエヴァFFを告白するスレ 3作目
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1054947399/
 
【隔離】 大嫌いなエヴァFFを告白するスレ 2作目
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052910758/
 
【隔離】 大嫌いなエヴァFFを告白するスレ (初代)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1040282716/

2 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/22 18:17 ID:???
もつカレー

3 :1:03/06/22 18:28 ID:???
いきなりスマン。初代スレのタイトル間違えた。
 
嫌いなエヴァFFを告白するスレ(隔離) (初代)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1040282716/
 
過去ログ倉庫、エヴァのところ空っぽやんけ……

4 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/22 20:44 ID:???
では、もはや常識ではあるが……

諸君、私は体験が嫌いだ。
諸君、私は体験が嫌いだ。
諸君、私は体験が大嫌いだ。
(以下略)

5 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :03/06/22 20:52 ID:???
1>乙彼

6 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/22 20:59 ID:???
キャラヘイトが嫌いだ
無意味なcgiが嫌いだ
アニソンメドレーが嫌いだ
キモイ解説が嫌いだ
下手糞な挿し絵が嫌いだ
topの言い訳が嫌いだ
作者が嫌いだ
信者が嫌いだ
体験ツアーが嫌いだ


最低スレで LRSスレで
語らんかスレで 名作百選スレで
批評スレで 大嫌いスレで
降臨スレで 鋼鉄2ndスレで
おすすめLRSスレで 初心者お勧めFFスレで

このエヴァ板で行われるありとあらゆる体験エヴァマンセーが大嫌いだ

7 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/22 21:10 ID:???
>>6
それなりに面白いが
>体験エヴァマンセー
そんな意見、エヴァ板であったか…?

あとなんか怨念が感じられて漏れ的にマイナスポイント

8 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/22 21:11 ID:???
この板で行われる叩きで、怨念の感じられる作者/作品叩きにはなにがある?

9 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/22 21:15 ID:???
>8
エヴァへの思い

10 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/22 21:29 ID:???
最近の面白い方のリリンが面白くない・・・

11 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/22 22:00 ID:???
もう見慣れた表現だが、面白い方のリリン ワロタ

12 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/22 22:03 ID:???
存在意義を失いかねない状況だな(w

13 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/22 22:04 ID:???
どっちも面白くないリリンになったらどう区別を付ければ良いのでせうか?

14 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/22 22:05 ID:???
面白かったリリン?

15 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/22 22:06 ID:???
つまらない方のリリンは作者のドリーム小説だからね。
本人キャラが作中でトンでもないことになっているし。
でも、面白いと言われている方のリリンも俺は嫌いだけど。
小学生にあんなコトしたら警察に捕まります。

16 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/22 22:06 ID:???
>>13
面白くも無いのに連載され続けようとするリリン。僕には理解できないよ

17 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/22 22:07 ID:???
「最近つまらなくなったリリン」と「元からつまらなかったリリン」

18 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/22 22:08 ID:???
私の知っている面白かったリリンとは、つまらなかったリリンだけだ!!

19 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/22 22:12 ID:???
面白かった方のリリンと皇耕一な方のリリン
これで良かろう

20 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/22 22:16 ID:???
その名を見るだけでも嫌です。「香ばしい方のリリン」だな。

21 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/22 22:19 ID:???
生きているリリンと死んだリリン。
この場合、まだマシなのが生きている方というのがちとアレだが。

22 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/22 23:26 ID:???
香ばしい方のリリンと面白かった方のリリン…。

もう少しましなネーミングないかな。

23 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/22 23:39 ID:???
リア小リリンと真性厨リリンとか。

24 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 00:01 ID:???
それだと厨のがまだマシってことにならん?

リア小リリンと・・・既知害・・・そのものズバリでもつまらんね。l 

25 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 00:04 ID:???
ではDQNリリン……もあまり変わらないかも。

26 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 00:22 ID:???
唐突かつ遅レスだが。

>>1


27 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 00:41 ID:???
genesisQと、
nakaya氏のgenesisQ'と新世紀戦隊エヴァリオンとGirls, Be Ambitious。

28 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 01:09 ID:???
>>27
どれも最初ちょっとだけ読んでやめた覚えがある。
漏れも嫌いなのかも知れん。

29 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 03:04 ID:???
すまん、スレ違い覚悟で言わせて貰うと、光臨スレが嫌いだ。
なんなのあれ? はじめて読んだけどさ。
某作者の自己顕示欲と、それに粘着マンセーする狂信者のオナニーで出た精液が淀んでるようにしか見えん。
もう、嫌いを通り越してキモイ、キモイを通り越して怖い。

30 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 03:13 ID:???
あれってさ。
若月氏とかtomo氏関連で語らんかから派生したんじゃなかった?
初期のころは隔離スレなりに味があったよ。
当方さっさと撤退したんで伝え聞く今の惨状は知らんのだけど。

うろ覚えなんで由来間違ってたらスマソ。

31 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 03:22 ID:???
>>29
うっわ〜〜〜、具合悪ぃ〜〜〜。
怖い物見たさで見に行っちゃったじゃないか!
どうしてくれるんだ馬鹿野郎!
「取れないや、奴らのザーメンの匂い」的な状況だよ畜生!


32 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 03:24 ID:???
初期は、作家と読者が煽り合いというか、素直な意見の交換をしていたんだけど、
だんだんとスレ住民に信者が増えていった結果、読者はヨイショ、作者は増長
となってしまい、否定的意見を言う人は追い出されてしまった。
それで出来たのが下のスレ。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044975717/l50

まあ、これはハルの信者とアンチがウザがられたのが最も大きな要因だが。
で、その後は、作者と取り巻き信者の交流の場として、作者サイトBBSと
同じになってしまった。

33 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 07:02 ID:???
私怨厨が一人で書いているように見えるが。

34 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 07:18 ID:???
>>33
時間もいつもと一緒だしね>某私怨(プ

35 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 07:32 ID:???
せっかく名指しで罵倒されたのになんで乗らないの?>粘着
考えようによってはチャンスじゃん。向こうから同じ土俵に
乗って来てくれたんだし、相手は逃げる気ないんだから。

まあ正面から殴り合ったら負けるリスクも有るけど、
それを乗り越えてがんがらないと、いつまでたっても
粘着は単に私怨で粘着してるとしか思われないよ>>29>>31(=178)

一発逆転のチャンスだぜ!って思わないのかな?

36 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 09:41 ID:???
じゃ、藻前が横槍担当な。

37 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 09:55 ID:???
んじゃ俺高みから見物して「手のひらで踊って居るわ、クク」とか思ってる役

38 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 10:01 ID:???
>>29>>31
周りに言ってくれる人がいないと思うんで、あえて漏れが言う

君、やばい 本当に
中傷とかじゃなくて、もう2chみないで禅寺いって座禅したり
地域紙でみつけたサークルはいるなりして、自分をかえたほうがいい、絶対

でもこんな真摯な忠告も、たぶんわかってくれないんだろうなあ……

39 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 11:41 ID:???
>>29-38
嫌いなスレを語るスレじゃねえからどっかよそでやれな。

40 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 12:08 ID:???
ケン×2ズィーの描く加持はカコワルイと思う…




スレ違い?

41 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 12:47 ID:???
あのスレは、三馬鹿ラスが居なくなってつまらなくなったよ
なんだかんだであのスレのアンデル、ハル、ハムは好きだった
ノリが三者三様でさ
そこにtomoタンがちょこちょこと現われて
・・・嗚呼いつからあんな腐海の魔境と化したんだ

で、アンデルって生きてるのか?

42 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 13:07 ID:???
>>40
カコイイ加持を書こうとしててカコワルイなら失敗だと思うけど、元から
そういう話じゃないと思うから良く分からん>エヴァジェリ

もっとミサトと向き合えよと思うし、アスカを突き放せない加持の弱さ、
嘘をつかないと生きていけない弱さ、みたいな部分で、そんなの加持
じゃないと思うか、それも加持かもと思うか、人それぞれじゃね?
漏れはなんとなくあの加持は死ぬような気がするんだけど、どうだろ?

43 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 13:44 ID:???
シンジがアスカとくっつくFF嫌い。
アスカ嫌いだから。

44 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 13:47 ID:???
>>35
178じゃないんじゃないの。
むしろ38=104。38=104=178なのかも知れんけど。
「俺の趣味は否定するな。でも、俺がお前の趣味を鼻につくという権利は認めろ」
のお馬鹿ちゃん。

45 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 13:51 ID:???
>>42
それはあまりにも王道で嫌だなあ。


46 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 15:33 ID:???
>>41
たまに名無しで出没している。
自サイトへの投稿を募ったこともあった。

47 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 16:24 ID:???
けんけんアンチが一人だけのように推測している人がたくさんいるようだけど、
俺はアンチを叩いている信者の方が一人のような気がする。
信者の自作自演でアンチ叩き。
だって、俺、違うのに同一人物にされてしまった。

48 :47:03/06/23 16:27 ID:???
ようするに、かつてのハル信者とハルアンチのようにとってもウザイから、
けんけん信者とアンチは隔離スレから出てこないでください。

49 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 16:32 ID:???
誰?
38=104?

50 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 16:36 ID:???
俺は素直に、HN晒して2chに書き込めるその羞恥心が理解できないが>降臨スレ
まあ、それはともかく、俺が嫌いなFFは『悔恨と思慕の狭間で』だな。
必殺技とか、恥ずかしすぎて見てらんない(w
まあ、必殺技が出てくる厨FFは他にもまだ沢山あるのだが、
コレが代表格と言う事で。

51 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 16:37 ID:???
漏れは38=104と178は別人だと思うけどな。
こっちの29=31はいつもの粘着で間違いないが。

52 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 17:13 ID:???
>>50
技のアイデア自体は面白いと思ったけどな。
単なるフィールドの強さじゃなく、畳んで層状にすることで
中和と攻撃を同時に行うというやつ。

53 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 17:35 ID:???
>>52
そうそう、理屈抜きだったりあってもなきがごとくだったりのに比べれ
ばいいと思う。ただわざとあの名前を選ぶノヴァスタがいやな人にとっ
ては、受け付けないだろうな。

にしても、嫌々言いながら、ディラックの海の中でも律儀に必殺技の
名前を叫ぶシンジはある意味微笑ましくある。

54 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 17:57 ID:???
シンジがATF使える奴。

55 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 22:37 ID:???
漏れは本編の無闇に攻撃的なアスカが嫌いなんで、トゲトゲした描写されてる
アスカが嫌い。

だからかわいらしくデフォルメされてるFFデフォになってるアスカのほうが好きだな。
ヒステリーを匂わす場面とか耐えられない
(アスカ自身が悪いのに『照れ隠し』のような扱いでシンジに八つ当たりするような場面とか)

でもアスカ人からしたら、それすらも萌えの対象になってるのかな?学園ものとかじゃ特に多いし
FFデフォなアスカが好きな漏れはナニ人なの?

56 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 22:43 ID:???
FFデフォなアスカが好き人

57 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 22:49 ID:???
>>57
あなたは、エヴァFFを読まなくてもいいような。
それこそ、ラノベの登場人物のビジュアルを脳内変化でアスカ、シンジに
すればOKのような気がするよ。

58 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 22:49 ID:???
>55
たぶん甘LAS厨になるんじゃねーの?
 
漏れは展開はシリアスなくせにゲンドウ達がヘタレなFFが嫌い。
ギャグならネタとして結構許せるが。

59 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 22:49 ID:???
>アスカ自身が悪いのに『照れ隠し』のような扱いでシンジに八つ当たりするような場面とか
十分FFデフォなアスカだと思いますが?





60 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 22:50 ID:???
>>57
読むなよw

61 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 22:51 ID:???
>57
自虐趣味カコイイ(w

62 :57:03/06/23 22:52 ID:???
オマエら、レス番号の間違いくらい脳内変換しろよ。

63 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 22:54 ID:???
クトゥルフのネタを前へ前へと出してくるのが嫌い。大抵において絶対的な力を見せようとするw

64 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 22:58 ID:???
>>57
ひどいな。
せいぜいLAS人がレイなんてどうでもいい。って言うのと似たようなモンだろ。
むしろFFでふぉとは云え好きな部分も有るってだけ間口広いんじゃね?

65 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 23:01 ID:???
>63
それはHALPASと蚊取り線香でお馴染みの某氏の事か?(w

戦闘能力を数値化するものは例外なく駄目だな。

66 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 23:06 ID:???
>>65
戦闘能力の数値化はドラゴンボールで世間に認知されました。
あのSTAR WARSもepisode 1で導入しています。

67 :55:03/06/23 23:09 ID:???
>>57
いや、エヴァFF面白いんですが。
みんなFF読むってことは本編になにがしか不満足だからなんですよね?
漏れも然り。

ぶっちゃけ漏れが、高飛車な人が苦手だってだけの話です。はい

全く関係の無いラノベじゃえヴぁFFの代わりにはなりませんよ。
例えアスカ臭やレイ臭のするキャラが居ても、「臭いのするキャラ」なだけですから。


てなわけでエヴァFF読むのを許可してください。
ヒステリックなアスカは嫌いですけど。
貴方は良く見かけるホンペンジュウシの人ですか?

68 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 23:20 ID:???
>66
なるほど、だから面白くなかったのだな。
特に2などヨーダの存在と入場料割引禁止通達が無ければどうなっていた事やら。

69 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 23:25 ID:???
55は元気なアスカは良いのか?
つーかそれだとマナでもいい気が…

70 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 23:41 ID:???
>>67
いいんじゃないの、ここは嫌いな奴を書いていいスレだし。
因みに漏れは、アスカは強気じゃなきゃ嫌な方。
まあ、あまりにも刺々しかったり、ただの短気な馬鹿みたいなのは勘弁だけど。
「あんたバカァ?」と平手打ちがないと、何か物足りないんだよね。

71 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 23:53 ID:???
>「あんたバカァ?」と平手打ちがないと、何か物足りないんだよね。
禿同

72 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/23 23:58 ID:???
アスカはいりません

73 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/24 00:03 ID:???
>>67
それなら、リナレイLRSも好きなの?

74 :55:03/06/24 00:07 ID:???
好きー。あんま言うと叩かれるからアレだけど、
*アスカも好きだったりするwパンツパンツーー

75 :55:03/06/24 00:09 ID:???
>70
>あまりにも刺々しかったり、ただの短気な馬鹿みたいなのは勘弁

いや漏れもその程度のはなしだす。>「あんたバカァ?」と平手打ちは別に無くてもかまわないひとでもありますが
それではこれくらいで。
ああ、「〜〜なの」なレイもキライでつ

おやすみ

76 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/24 02:29 ID:???
カヲルがシンジに淡白なFF。
奴はもっとアグレッシブに行って欲しいね。
成就されるのは嫌だけど

77 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/24 04:24 ID:???
カヲルなんてシンジに言い寄ってアスカに「ナルシスホモ」呼ばわりされるのがいいんじゃないか。
しかし何気に多いのがシンジを腰抜けと軽蔑してるタイプ。
>>55
ああ、確かに漏れも嫌いだ。だからどっちかというとアスカが脇役な話をよく読んでる。
子供ならしょうがないんだろうけど、基本的に主人公のシンジに肩入れしてしまうから、
アスカの子供っぽい反応がムカつくし、謝らないその態度もムカつくし、
挙げ句はっきり問い詰めないシンジにもムカつくと。
本編のタイプだと論破されたら精神壊れそうだけどな。
>>63
クトゥルフは半世紀の間東西の作家が描ききろうとして失敗し続けたものだけに、
EVAでもこれらが絡むと途端に駄作臭くなる。
まあ、最近はクトゥルフもラヴクラフトも読んでないのにクトゥルフを語る、女神転生で
知識を仕入れた連中も多いけど。

78 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/24 12:14 ID:???
>77
頼むからペルソナ2はメガテンとは別物だと認識してくれ……

79 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/24 14:46 ID:???
ラヴクラフトはなぜか大学の図書館に全集がおいてあったので、読みふけったよ。
ラヴクラフトを超えるクトゥルフ神話の書き手はいない、
ってのは、一見当たり前のようだけど、
ちゃんと著作に触れてみるとその本当の意味がわかるよな。

80 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/24 16:27 ID:???
漏れの母校だと、何故か小学校なのにラヴクラフト全集が揃ってた……
勿論、読みふけったともさ(笑

81 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/24 16:40 ID:???
>>67
ひとつだけ。

>みんなFF読むってことは本編になにがしか不満足だからなんですよね?

・・・いや、俺は本編大満足。

82 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/24 22:43 ID:???
基本的にクトゥルフを出してるやつも断罪厨と発想は同じなんだよな。
自分の設定やキャラによって、人が創った世界で強大な力を見せ付けたい。
あのシンジがまさに作者の分身だった、などという結末になったらどうしよう?
まあそもそも完結するのも怪しいが。

インスマウス(゚Д゚)ウマー
…どうやって孕ませたんだろう。

83 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/24 22:43 ID:???
>>81
私もだ。
でもって頭の中で本編世界を転がしているうちに勝手なシチュエーションが
湧いてしまったあげくFF書き。

84 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/24 22:57 ID:???
スレの基本に戻る。
LAK色混じってるのは全て嫌いだ。
単体だろうとLASの一部だろうと、LRSのおまけだろうと。
多少であれ、カヲルとアスカにその手のものを持ち込んでるの見ると萎えるんだ。俺の趣味的に受けつけん。なんかキモイ。

85 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/25 00:26 ID:???
アスカが目立つFF。アスカ嫌いだから。

86 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/25 00:38 ID:???
俺もアスカが目立つFFは嫌い。
当然、LASは読まないけど、カプ臭の少ないFFでもアスカが目立つと駄目だ。
なんかウザイ。
でも、作家からすると、アスカは書きやすいから好きみたいだね。

87 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/25 00:47 ID:???
そんなにアスカが嫌いだったらエヴァ本編もタイソウ不快
だったんじゃない?

なんでエヴァFF読んでんの?

88 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/25 00:57 ID:???
>>87
アヤナミストが蒸し暑さで脳沸かせてるだけです。
じきに沈静化するのでスルーして下さい。

89 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/25 01:01 ID:???
>87
アスカは嫌いでもエヴァそのものが嫌いとは限らんだろ。
アスカの目立たんFFだってある。
ここは「大嫌い」を語るスレなんだから、いちいち絡むなよ。

90 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/25 01:01 ID:???
ここはカプやキャラ萌え的視点でモノいってもいいんじゃなかったの?

シンジストなので彼を過剰に辱めるFFはキラい。
特にアスカへの劣等感を強調する奴。(カヲルなら許すけど)

91 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/25 01:03 ID:???
>>90
そんなFFあるの?
本編シンジって、アスカに特別な劣等感なんて持って無いじゃん。
そこがアスカは気に入らなかったんだろ?

92 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/25 01:05 ID:???
男×女のカプFF全て。


93 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/25 01:09 ID:???
>91
FFではあるよ、それなりに。

>92
変わってますなw
ちなみに男×男や女×女はいいの?

94 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/25 01:10 ID:???
マヤ:>>92にヤヲラーが現れました
ゲンドウ:総員、第一種戦闘配置。対ヤヲイ戦用意!

95 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/25 01:12 ID:???
>>87
そうなんだよね。
アスカ来日から、落下使徒を受け止める回くらいまで退屈だったよ。

96 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/25 01:25 ID:???
男×男のカプFF全て。

97 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/25 01:27 ID:???
ゲンドウ×カヲルとかな。

98 :92:03/06/25 01:29 ID:???
腐女子ではありませぬ、ゲイです。
加持シンが一番抜けます。

99 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/25 01:31 ID:???
本物さん?

100 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/25 01:31 ID:???
ネタだろw

101 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/25 01:58 ID:???
腐女子でもゲイでもないが、加持シンで抜いたことあるなあ。

102 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/25 04:34 ID:???
倒錯的なのが好みってことね。

あんたNTRも好きなんじゃない?

103 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/25 12:48 ID:???
NTRって何?

104 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/25 13:47 ID:???
>>103
http://www.ntr.co.jp/

105 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/25 15:15 ID:???
そろそろマンネリかな

106 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/25 16:58 ID:???
じゃあ大嫌いなOSでも・・・

107 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/25 17:11 ID:???
嫌いなゲームは?

108 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/25 17:31 ID:???
バハムートラグーン

109 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/25 17:33 ID:???
てか、ネタも出尽くしたところで、このスレも寿命かな

110 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/25 17:40 ID:???
>>108
主人公の名前を「シンジ」、ヒロインの名前を「アスカ」とでもしましたか?

111 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/25 17:46 ID:???
ヒロインが別の男に寝取られるんだよな。

112 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/25 19:52 ID:???
あれのシナリオ書いたやつ、何考えてゲームつくったのかわからん

113 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/25 19:54 ID:???
バハムートラグーンか、
これ元ネタにエヴァFF書こうとしたなァ・・・

114 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/25 19:57 ID:???
サブヒロインの配役は冬月かな

115 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 01:38 ID:???
あのシナリオ好き。
ヒロインが主人公といつもいつもくっつくという固定観念を覆してくれた。

116 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 01:42 ID:???
実は意外と多いシチュだと思われ。

117 :112:03/06/26 01:46 ID:???
ゼターイいやじゃー

118 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 01:46 ID:???
せめてルート分岐してくれるんならいいシナリオと思えたが・・・

119 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 09:46 ID:???
心変わりするくらいは許せたけど、もちっとはスマナソーにしろよと、それが気になりました。あのヒロイン。

120 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 10:44 ID:???
寝取った敵の将軍の配役は、カヲルかな。
LAS厨がイタがりそうだな。

121 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 11:03 ID:???
いや、厨じゃなくてもカプ人なら痛いだろその手のは。

122 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 11:04 ID:???
嫌とかウザイでなく痛いなら、カヲルじゃなくて加持のがずっと効果的w
ヒロインをレイにすると、まさか将軍がゲンドウ?

123 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 11:25 ID:???
>120
カヲルを使用するとカプ厨以外からもクレーム多数来ますので、無難に加持が宜しいかと存じます。

バハムートラグーン、噂には聞いてたけど凄そうね。
寝取られRPGっていうジャンルを誰か確立してみてくれ。

124 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 11:26 ID:???
ところで誰か大嫌いのネタはありませんか?

125 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 13:11 ID:???
ペンペンの存在が抹消されているFF嫌い。
意外と多いぞ。

126 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 13:32 ID:???
nakayaの話はあまり好きじゃない。
あの、しゃべりすぎるシンジがどうしても受け付けられない。
あんなのシンジじゃないよ。
もう心の中のことを全部しゃべっているし。

127 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 14:26 ID:???
>>126
漏れもnakaya嫌い
シンジが喋るのは漏れ的には許容範囲だが
話にメリハリ付けようとして失敗してるパターン多すぎ
読む気しなくなる。単純に文章がヘタ

128 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 14:34 ID:???
nakayaはスパシン大好き。
書いている内容は最低レベル。

129 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 14:47 ID:???
完結作の量が多いことと更新ペースに惑わされてるよな(w

130 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 16:09 ID:???
原作の展開から外れれば外れる程失敗してる気がする。
かつての逆行物は結構好きだったが、最近のは……

131 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 18:10 ID:???
問題はその原作の展開から外れていない作品はもう書いちゃってるってことだな。


132 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 19:05 ID:???
んじゃキツいネタとして、ライブ・ア・ライブ中世編はどうだ?

勇者シンジは武術大会で優勝し、準優勝のカヲルとは親友で、姫のアスカ
とは恋仲だった。しかし、甦った魔王アダムによってシンジの眼前でアスカ
が誘拐され、討伐の命を国王のゲンドウから受け、宮廷魔術師の冬月を仲間に
して、討伐に向かう。
魔の山に突入した一行は魔王アダムを撃破し、凱旋する。
しかし、その夜王城で騒ぎが起こり、ゲンドウと冬月が殺害され、運悪くそこに居
合わせたシンジは、目撃したカヲルの通報によって、追われる身となってしまう。
(アスカにも拒絶される)
その後、冬月の最後の言葉に従い、もう一度人間を信じてみようと考えたシンジ
は、その後の異変の原因と思われる魔の山へ向かう。しかし、そこに待っていた
魔物の頭目はカヲルだった。実は、魔王アダムの復活を始め、全てはシンジを
羨んだカヲルの狂言で、シンジはハメられたのだ。悲しみの中、シンジはカヲル
を倒すが、そこにアスカが現れ、自分の心はすでにカヲルにある事を告げ、
なにもかも完璧だったシンジにはカヲルの気持ちは判らないと言った後、カヲル
のためにシンジの眼前で自殺。
そして、人間全てに失望したシンジは自ら魔王アダムと化して、この国の国民
を殺し、魔の国へと変貌させ、更に異世界にまで破滅をもたらそうと、様々な
世界の様々な時代の悪の力を増幅させる……

133 :_:03/06/26 19:09 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

134 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 19:10 ID:???
>>132
言いたい事は分かるが隔離スレをageちゃあだめだろ

135 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 19:12 ID:???
>>134
すいまへん。つい癖で……。反省の印に後何十レスかはageたいと思います。

136 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 19:12 ID:???
それシンジとカヲルの立場逆の方がまだしもはまると思うが

つうか、 >なにもかも完璧だったシンジ 

違和感ありすぎ(w
それに姫もアスカよりかはレイやマユミの方がしっくりくるなぁ俺は。

137 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 19:14 ID:???
>>136
キャストはありがちなカヲルによるアスカ寝取りに合わせただけ。
シンジはありがちな断罪スパシン誕生ネタで。まあ、王子様シンジが
断罪黒シンジに変貌するネタと考えれば(藁

138 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 19:14 ID:???
モトネタ知らんから純粋にネタとして。

いてえよソレ。マジイタイ。
原作知ってる香具師の感想きぼん

139 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 19:20 ID:???
途中で止まってるから分からん
最後には救われるらしいが・・・

↑これで察してくれ

140 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 19:21 ID:???
>>138
元ネタのゲームは、6つの独立した世界を舞台にしたRPGで、各編ごとに
格闘ゲーム風味だったり、超能力ロボット物(この話はエヴァの人類補完計画
と似たような計画の阻止が目的だったりする)だったりする。原始時代編な
んかはセリフが無く、パントマイムとふきだしの中の記号だけで話が進む。
各世界ごとにキャラデザも違い、小林よしのりや島本和彦などの有名漫画家
を起用。そして、それら全ての世界をクリアすると、スクウェアのキャラ
デザイナーによるキャラの章が始まる。それが132の元ネタで、各世界の悪
の背後にいた魔王誕生の経緯が書かれる。
ちなみに最後は7人の主人公から一人を選んで、中世編の世界で6人の主人公
でもって冒険し、魔王を撃破するのだが、魔王自身を選ぶと、世界が悪で
満たされるENDが待つ。
ちなみに、中世編の話は、スクウェアのゲームでも最強のイタモノの一つ
として知られるくらい凶悪な話。

141 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 19:24 ID:???
そんなゲームがあるのか・・・。
けどこれにシンジやアスカを当て嵌めるのは無理あるかも。

142 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 19:24 ID:???
>>139
いや、確か、残りの主人公との対決に破れて死んでしまう(それ自体は救い
という気もしなくは無いが)。無論、反省はしていない。また、残りの主人公
達も魔王の事情はそんなに詳しくは知らないまま。
ちなみに親友と姫の霊が死んでから魔王の事で後悔してる場面もあり。

143 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 19:26 ID:???
>ちなみに親友と姫の霊が死んでから魔王の事で後悔してる場面もあり。

あ、それツボ。
誰かそこだけでもそれらしく書いてくれんかのぅ……

144 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 20:00 ID:???
では、カヲルをケンスケに置き換えて見るのはどうだ(藁

145 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 20:08 ID:???
せめてトウジにしろw
ホントは加持が一番なんだが、親友となるとな・・・
つか、シンジが既に無理あるから。

ところでスレに相応しい話題をしよう。
nakaya氏の次はないのかい?

146 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 23:31 ID:???
エヴァHと2ndRing。
なんか、無味無臭のカロリーメイトをたっぷり食わされた感じ。
最初に見たときは面白いと感じたんだが。

147 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 23:38 ID:???
エヴァHは道徳の教科書みたいなんだよね。
沖縄編では、なんだこりゃと思ったよ。

148 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 23:47 ID:???
あれはあかんよね。プロ市民みたいだ。

149 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/26 23:48 ID:???
魂の振る里よかましじゃ?

150 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 00:25 ID:???
>146
どちらも贅肉を落とすのに使うべき労力を別方面に回している気がする。
オリジナルエピをふんだんに投入している以上、
原作のイベントでも不要な部分は削るくらいでないと中身が薄くなるのは自明。

151 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 00:28 ID:???
みんな>>140の「キャラデザ、小林よしのり」はスルー?

152 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 00:35 ID:???
道徳ってウヨ?サヨ?

153 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 00:56 ID:???
>>146
当時は今ほどトンデモと思われてなかったからねぇ

エヴァでNTRネタを語るスレ立てたら人来るかなぁ?

154 :153:03/06/27 00:58 ID:???
○ >>151
× >>146

155 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 00:59 ID:???
>>152
そういうのじゃなくて、強いて言えば、グリーンピース系かな?

156 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 01:07 ID:???
>>150
エヴァHの場合、いきなりヤシマ作戦の途中から、というのは良かった
と思う。LASがテーマならその位のほうがいいし、ラミエル戦第一ラウ
ンドの狂った状況をなんとかする必要もないし。

この間読み返してみたけれど、そんなに不要な部分が多いとも思わな
かった。JA編だって、ちゃんとその後の伏線になってる。
沖縄編が道徳臭いのは同感だけど、14歳の子供が命張ってるっていう
部分考えたら、あれくらいでちょうどいいと思う。
大人の目線になってしまってるんだなと思ったね、あそこの描写が嫌い
な俺はさ。

157 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 01:13 ID:???
レイに花は同じに見えるけど本当は違うとか説教するシーンは嫌いだな。
レイを完全に幼稚園児扱いしているのが腹立つ。
シンジの方がよっぽど厨房だろって。
だいたい、作者は本編をかなりフィルターかけて見ているんじゃないの。
ちゃんと本編を見ているなら、レイを幼稚化させることなんて出来ないはずだ。

158 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 01:16 ID:???
2nd Ringも腹立つ。
作者はアヤナミストの面汚しだ。
でも、たんにLRS厨なだけかもしれんが。

159 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 01:20 ID:???
>>157
言い方は鼻につくけどさ、でもレイって実際幼い、というか社会化され
ていない部分は否定できないんじゃないか?

シンジのほうがよほど厨房、っていうのは、厨房だからこそ余計なおせっかいをするんだと思われ。変に大人の対応したら逆に不自然じゃ
ないかと思うんだけど、その辺どう?

160 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 01:23 ID:???
>>159
それは、エヴァHのレイについてはそう言えるかもしれんが、本編は違うだろ。
本編から、あーいう物語を作ってしまうところが嫌なんだよ。
それなら、まだ断罪の方が作者の欲望をストレートに出しているだけマシ。

161 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 02:40 ID:???
>>160
「本編のキャラはああじゃない」とか言い出すと深みに嵌る。
キャラクターの捉え方は人それぞれだしな。

159はHの綾波はあんまり違和感無いようだが、それは彼が綾波にあんまり興味が無いからかもしれん。
逆に言うとHの綾波に違和感を感じる人が居るとすればそれは、
自分の中に『確固たる綾波像』を持ってる人(=アヤナミスト)なのかもしれん。
まあ、ここは主観で好き嫌い言うスレだから、間違ってはいないがな。
ただ、Hの作者にとって、綾波は掘り下げて捕らえるに値しないキャラクターだったのかも知れんな。
実際、あの作者はアスカ人だし。

162 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 03:44 ID:???
アスカがDQNになってる作品が嫌い。
例えば最近イタモノLASスレで叩かれてるアスカの行動が不可解でシンジが割りを食うヤツ。
べつに処女じゃなきゃあ、とは言わんがそれでも誰とでも寝るような貞操観の持ち主じゃないだろアスカは。
ミサトだって加持一筋だったろうし…ましてやオリキャラや2バカに行きずりで縋るなんて考えられん。
つーか最近ではそのDQNぶりにエロでの行動ですら断罪されそうな雰囲気だし。
これ以上アスカのキャラをアレに設定するのは抑えていただきたい。

163 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 04:03 ID:???
>>162
EOE後の歳食ったアスカなら問題なしとか条件はあり?

164 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 04:21 ID:???
>>162
そうでもないよ。
あれもアスカの可能性の一つだよ。
寂しさを埋めるために、誰とでも錬るということはある。

165 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 04:38 ID:???
>>164
ミサトならありうるけど、アスカは無いと思われ。
加持以外の男をミジンコ同然に見下していた(そういう意味ではDQN)アスカが、
行きずりの男と寝るのは変じゃね?

>寂しさを埋めるために
これよく言われるけど、アスカはその寂しさを埋めるために男にすがる描写が、本編中には無い。
シンジとのキスは、加持への当てこすりだろうし。
寂しさを埋めるためにはより攻撃的になるだけだろうな。

166 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 04:45 ID:???
>>165
だから、可能性の一つなんだって。
アスカみたいなのが、ある切っ掛けで一転して誰とでも寝ちゃうようになることもある。
それをFFで書いても問題無い。
また、それを嫌いというのも自由だが、可能性の一つを否定することは筋違いだ。

167 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 04:54 ID:???
>>166
いや、ここは大嫌いな(ry

168 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 04:57 ID:???
>>166の意見は実体験に基いているのかと問いたい。
「憧れのあの娘」がヤリマソだったりしたのか?

169 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 04:58 ID:???
>>162
>>165
別にLASとかアスカ人とかではないが、俺的にはとても同意。
そして167にはもっとさらに心からエールを。
筋違いとか言ってる166はスレ違いだよ。

170 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 05:04 ID:???
>>166
可能性があることは認めるさ。
それ言い出したら「アスカが実はクローンでした!」みたいな可能性だって、皆無じゃないもんな。
本編では「アスカはクローンじゃありません」という情報が無い訳だから。

ただな、可能性があるという事と、FFで書いても問題無いという事は、
「完全にイコール」ではないだろう?

「そうなる可能性が低すぎる」可能性でFFを書けば、叩かれるのは仕方ないさ。

171 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 05:11 ID:???
俺から見れば、アスカが甘LASでの色惚けアスカになるのも、
イタモノ系でのヤリまんアスカになるのも同じようなもんだと思うけど。
可能性の低さで言うならさ。

172 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 05:15 ID:???
>>162みたいなのって、FFによって広められてる偽イメージの一つだな。
本編アスカの生き様と見事に逆方向なんだがナ。
そういうの、他のキャラでもあることだけど。断罪用ミサトとかw

俺も、キャラを貶めるようなイメージの普及に一役買うようなFFは嫌いかも。
考えてみりゃ、そーいうFFをここで叩いたりした覚えもあるし。

173 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 05:16 ID:???
こうしてお決まりのLAS批判へと流れていくのだった。チャンチャン♪

174 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 05:16 ID:???
嫌いって言うのはいいけど、甘LASアスカの行動は理解できて、
イタモノアスカの行動は理解不能とは、なんだかなあと思う。
別に162は甘LASについては言ってないけど、そんなふうに感じた。

175 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 05:18 ID:???
>171
それはさ、不快な改変かどうか、てことじゃない?
甘モノ系の改変がムカツクってのもいれば、DQNアスカへの改変がムカツク人もいると。
正しいとか正しくないとかじゃなく、嫌なもんを嫌というスレだろ。ここは。

176 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 05:19 ID:???
>>171
甘LASのアスカのシンジに甘える態度そのままで、アスカの相手を加持にしてみるとどう?
EoE以降アスカ→シンジは準オフィシャル的位置付けだしな。

177 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 05:21 ID:???
>>175
そう。好きか嫌いかが全て。
DQNなアスカにわざわざ改変して、シンジに割を食わせるFF?
それはシンジスキーたる俺に受け入れられるわきゃねえ。大嫌いだよ。

甘LASアスカに改変して、シンジとらぶらぶ?
シンジが幸せならそれでいいぞ俺は。

178 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 05:23 ID:???
>>175が良い事言った。

>不快な改変かどうか
まさにコレだな。
甘LAS書く人は、少なくともアスカが好きで、作品中で幸せにしようとしてる。
つまり作品を書くに当たっての動機が正の方向。
対してイタモノアスカ書こうとしてる人は、(やや)負の方向。

負の方向の創作活動ってのは、批判されても仕方ないかもな。


179 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 05:25 ID:???
どこに行ってもイタモノは嫌われるのか。
おとなしくイタモノスレに帰るよ。

180 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 05:25 ID:???
FFは他人に読まれてナンボだからな。

181 :175:03/06/27 05:28 ID:???
>178
ちょっと待ちたまい。
俺は何も、162の言うようなアスカを書く作家が、必ずしも負の動機があるなんて思ってないぞ。
例えば前原とか亀とか米とか、ただ作品の都合に合わせただけだろ。

けれど読者がムカツク形になってたら、その人が「こんなのに改変すんなや!」て怒って嫌うのは変じゃないだろと言いたかったの。

182 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 05:29 ID:???
>>179
お前の好きなものは痛モノじゃない。
もっと適切な言葉がある。それは“寝取られ”

183 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 05:30 ID:???
>>176
それについては、カプ論かキャラ論を語るスレにでもいってくれ。

184 :178:03/06/27 05:34 ID:???
>181
落ち着きたまい。
俺は何も、162の言うようなアスカを書く作家が、必ず負の動機があるとは書いてないぞ。
言葉足らずは謝るが、貴方が挙げた例の作家達は「先ずストーリーありき」なんだよな。
キャラクターの幸せは、極論すれば「どうでもいい」
アスカを役者と見立てて、ストーリーの中のキャラクターを演じさせてる感じ。
そういうのを「アスカを幸せにしよう」とする作者に比べて、「(やや)負の方向」の動機だと言ったまで。

185 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 05:35 ID:???
>181
作品の都合で書く人と、マジで負の動機の人と、そうしたアスカが好みですって人がいる。
前原なんかは本編アスカを批判して、その上でああしたものを書いてるわけで。作品の都合+自分好みのアスカってこったな。

186 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 05:37 ID:???
>184
>そういうのを「アスカを幸せにしよう」とする作者に比べて、「(やや)負の方向」の動機だと言ったまで。

表現の都合ってことね。でもちょっと紛らわしいぞぃ。

187 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 05:38 ID:???
>>184
正直、181の指摘と何が違うのかわからん。

188 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 05:38 ID:???
>>185
本編のアスカを批判ってのが良く分からん。
二次創作なんだから、本編アスカを批判して俺アスカ書いてどうすんだろ?
それだったら、それこそ散々既出だろうが「オリジナルキャラクターでオリジナル小説書けよ」
と言いたくなるが。

189 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 05:41 ID:???
>188
エヴァは好きでも本編アスカの造形やらは嫌いだったんだろう。
エヴァへの批判だから、エヴァの2次創作でないと書けないってことだと思う。

190 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 05:41 ID:???
>>188
それは違う。
本編のアスカがこんなだったらいいなと思ったからFFを書くんでしょ。
甘LASアスカなんて、本編アスカ批判じゃん。
批判するなと言うなら、それこそ本編だけを見ればいい。

191 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 05:43 ID:???
>甘LASアスカなんて、本編アスカ批判じゃん。

それもまた違うと思うけどな・・・w

192 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 05:44 ID:???
>>189
ごめん、俺前原のFF読んだ事ねーんだわ。評判悪いし。
たださ、本編のアスカが嫌いなら、出さなきゃいいじゃん。
何でわざわざ書くの? それがわからない。そのへん体験と同じ。
まあ、体験はそれ以前の問題だけどな。

193 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 05:47 ID:x7OaK1Lg
体験はアスカを馬鹿にするためだけの話だからね。
アスカの性格を変えてさらに能力を下げ、
他のキャラを優秀にしすぎ。
作戦もヘボすぎで、アレなら体験アスカでも完遂できただろうに

194 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 05:49 ID:???
キャラが好きならそのキャラに良い目を見させるはず、という認識はいかにも厨くさいな。
甘LASアスカは本編アスカに対する批判になってる場合も多いだろ。
シンジの為に都合の良い世界を作り上げる為、本編のアスカを改変してるFFも多い。
LRSも同じ。レイは確かに情に流されそうだが、シンジに甘える幼稚園児みたいになって
る場合はエスカレーターでビンタした場面を見てないのかと言いたくなる。

195 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 05:51 ID:???
x7OaK1Lg
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( ゚∀゚)ア━━━━ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!

196 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 05:52 ID:???
>エスカレーターでビンタした場面を見てないのかと言いたくなる。
一つ良い事を教えよう。人は見たいものだけを見る事が出来る、珍しい生き物なのさ。

197 :冬月:03/06/27 05:54 ID:???
>>194
君はキャラクターが好きだからこそ断罪するタイプかね?

君が面白い漢である事は認めるよ。好きにはなれんがね。

198 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 05:57 ID:???
シンジとキスしたら洗面所に走っていってうがいをするのがアスカ。
ゲンドウに忠実でシンジにビンタかまして詰め寄るのがレイ。

ここまでシンジの扱いがひどいFFは余り見かけないな(w

199 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 05:57 ID:???
蜘蛛使徒戦の後で、哲学っぽいことをレイは言っているしね。
いったい本編をどう見たらあんなレイを書けるのだろうか。
と思ったけど、別にレイを描いているんじゃないかもしれないね。
自分の理想の女の子にレイという名前をつけてるだけかも。
まあ、いいけどさ。

200 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 05:57 ID:???
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

201 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 05:59 ID:???
ま、本題に戻ってだな。
俺も>162の書いたようなFFは嫌いだね。安っぽい、下らない女に描かれてんなー、て。印象悪い。しかもそれ系のアスカって尻軽とかだけじゃなくDQN属性がほとんどに付属するし。さらに印象悪い。ドタマカチ割りたくなる。
ありがちな、酔っ払ったら、寂しくなったら男に縋ります抱かれます、て安直さも嫌い。寂しくっても他に色々あるだろが。オマイラそーいう女しか知らんのかと。いや知らんでもいいから想像力見せてくれよと。もしくは単に女性蔑視のケでもあんのか?

シンジが異様なまでのヘタレだけ少年だったり、ミサトがまるで極悪人だったり、カヲルが(中略)とかと一緒。
書き手に悪意があろうがなかろうが、感じ悪い改変をシリアスでやってると癇に障るよ。

(以上、全て俺個人の感性なので反論されても困ります。と先手打っとく)

202 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:01 ID:???
>198
>シンジとキスしたら洗面所に走っていってうがいをするのがアスカ。
>ここまでシンジの扱いがひどいFFは余り見かけないな

べた甘なLASでないならこのくらいの扱いを含むLASはいくらでもありますが?

203 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:01 ID:???
「2…3…5」は好きだよ。

204 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:02 ID:???
>>201
兄者にこんな所でお会いできるとは思いませなんだ。

205 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:03 ID:???
スレタイも読めない厨に好かれても

206 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:03 ID:???
>>197
ワロタ。っていうか、その冬月に萌えた。
抱かれたい冬月ナンバーワンだな。

207 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:10 ID:???
DVD-BOXでも見てもちつけもまえら。
俺はレイが思いきりシンジに冷たくて驚いた。
アスカの言動がDQNかつ高びーで驚いた。
何よりシンジがヘタレ一直線で(略
ファンフィク設定にキャラの印象が上書きされてんのな。

つーかアスカDQNだろ(w

208 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:10 ID:???
>>194
甘いカプFFで改変が行われてるのは同意(シンジもね)だけど、批判とは関係ないような。
本編が好きなのが行き過ぎたり暴走したりディフォルメしたりが積み重なってできた姿。
あれを批判というなら、世にあるパロディなどは全て批判になってしまう。
前原氏の場合は、本人が意図的に批判してるのでまた別。(それも動機としてありだと俺は思うが)

209 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:12 ID:???
>207
俺は結構普段から思い出すから、見直しても驚いたりはせんなー。
ところで、アスカDQNだとしても方向性が違うのよ。

210 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:13 ID:???
>207
本編の中にDQNじゃない人などいない!

211 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:18 ID:???
ところでこのスレのテンプレには
「自分が読んで気に入らなかったエヴァFFを、きちんと論理的な説明をもって告白して下さい」
てあるのだが。
嫌いな理由を「論理的な説明」で示さねばいけんのか?

212 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:19 ID:???
>アスカDQNだとしても方向性が違う

敖慢で自信過剰で周り全部を見下ろすアスカが
天真爛漫で素直で甘えん坊になってる方が
やっぱり改変度は上だと感じるが?

例えば次から次へと男を乗り換えて、
常にちやほやされていないと気が済まない
尻軽DQN女ならまだ本編からつながる

213 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:22 ID:???
>212
あのさ、どっちの改変度が上とかどうでもいいんだって。
嫌いだと思う改変をしてるFFが嫌いなの。それを言ってんの。
他のレスにもそうあるでしょ?

214 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:22 ID:???
>>210
微笑ましく同意。
俺はエヴァの「主要登場キャラクターがほぼ全員DQNである」という斬新さに惹かれたので、
今更シンジやレイやアスカがDQNだとか言われても、正直苦笑うしかない。

215 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:23 ID:???
どうしてもケチつけたいのが一人?いるらしいな

216 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:23 ID:???
じゃあ本編とは関係無く、俺の好みのキャラに書いてないから嫌い、て事で

217 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:24 ID:???
>214
単語にすると「DQN」でもその意味や中身や程度は色々。

218 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:24 ID:???
>>213
もうそっとしておいてやれ(w
きっとモニターの前で半泣きなんだから。

219 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:24 ID:???
>>216
それなら反対する理由は無いかも(w

220 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:26 ID:???
>>216
本編のなら好みのキャラでなくてもいいんだよ。
改変があって、その改変が好みでないと、こんなのにすんじゃねぇYO!て思うわけで。

・・・なぁ、なんでそんなに絡むの?
どうしても162が嫌いなのか?それとも甘FF?

221 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:27 ID:???
まあ結局はそれなんだよな>俺の好み
本編の見方は人それぞれだし、キャラの捉え方もそれぞれ違う
それをFFにした時どう表現するかも、何を好むかもまた人それぞれ

222 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:27 ID:???
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!


223 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:27 ID:???
>219
てかこのスレで「反対する」とか言ってるのがアフォだと気付け。

224 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:31 ID:???
>>220
ただ単に、寝取られ厨なんだと思われ。
エロ小説スレ逝けばいいのに。お気に入りのネタで盛り上がってるぜ?>>212

225 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:33 ID:???
何でもかんでも寝取られ厨と決めつけるのも、芸がないよ。

226 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:34 ID:???
寝取られ厨っていうかただの厨。もしくはDQN。
・・・まさかエヴァキャラ?!

227 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:36 ID:???
>>226
・・・・っ正解!(ミリオネア・みの風)

228 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:38 ID:???
最近は、さすがに不味いと思ったのかおとなしくなったが・・・
どっかのアホどもは、自分達の解釈のみが正しいとほざいたから大嫌い。


229 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:38 ID:???
キャラがDQNといえば、でらの書くカヲルがな・・・
カプ要員に駆り出されてるの見るより嫌いなんだけど。

230 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:39 ID:???
>>228
そのアホどもの書いたFFを教えてくれ。

231 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:40 ID:???
>>226-227
エヴァキャラ降臨━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

は、良いとして(w
>>228>どっかのアホども
誰だ、その香ばしい連中は?


232 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:41 ID:???
>231
それだと226と227がエヴァキャラになるぞw

233 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:47 ID:???
>228
そいつらの解釈に基づくFFが読みたいな

234 :231:03/06/27 06:47 ID:???
>>232
う、うるさいな! エヴァキャラ降臨を喜んでいると言う事を、
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!の顔文字で表してるんだよ!
わざとだよ! ついだよ!(w

235 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:49 ID:???
>わざとだよ! ついだよ!

↑これってなんかいいよね。サスガあずまんが。
ところで228さんはどこ行ったの?

236 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:55 ID:???
いいっ放し?

237 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 07:00 ID:???
>>235
>わざとだよ! ついだよ!
良いよな。でもそこは235さんが「どっちだよ」とつっこんであげるのが大人の反応(w

238 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 07:02 ID:???
>大人の反応

おお、勉強になりました。by235

239 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 07:20 ID:???
>>201
時機を逃しつつ禿同

240 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 07:30 ID:???
>>201
>酔っ払ったら、寂しくなったら男に縋ります抱かれます、て安直さも嫌い。
あなたより現実の女を知っている展開だと思いますが何か?

241 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 07:36 ID:???
あなたは現実の女の前に知ることがある様子

242 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 07:38 ID:???
酔って男に縋るアスカより、酔って女に縋るシンジの方がリアルだと思うが・・・

243 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 07:40 ID:???
つーか今日は反論したがり君が多いな。
中高生とか休みだったりするのか?

244 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 07:44 ID:???
>あなたより現実の女を知っている展開だと思います

女を知り尽くしてるヤシキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!!!!

245 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 07:44 ID:???
板粘着ヒキーにとって佳い一日になりそうでつね(藁

246 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 08:04 ID:???
>240
様々な女性がいて様々な選択肢がある。のに、まるでそれしかないかのような捻りのない「安直さ」を揶揄してるのだろう。殊にアスカだしなぁ。
女は男を頼り、股を開いて縋ってさえいればリアル、現実の女を知ってる展開と思ってるなら・・・まぁ頑張れ。

などと、前口上で言ってみつつ、亀氏の「ルフラン」終わったよと。
確かLASにならんみたいな噂を聞いて、あそこまで引っぱってそりゃねーよそんなの嫌いだよと言ってた御仁がいたろ?
さっと見た感じ、多分大丈夫だったよ。嫌わずにすみますよ。

247 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 08:13 ID:???
顔文字入れるFFがダメ。
大抵は甘FFで俺はカプ厨だけど、あれは無理。
NASA氏とか。

248 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 08:25 ID:???
>>247
流石だな兄者。つつがなく同意だ。
顔文字とか文章に入れた時点で、それはもう小説ではないと思う。
そんなに表情をビジュアルで表したいなら、挿絵でも描けよ。
絵が描けないなら誰かに代筆頼むとか。元天画伯とかどないだ?(藁

249 :負け犬死亡♪♪♪:03/06/27 08:33 ID:???
負け犬に完全勝利♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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250 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 08:36 ID:???
( ゚∀゚)ア━━━━ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!

251 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 12:23 ID:???
見知らぬ男に抱かれて寂しさを…なんてどこの風俗嬢ですか?とオモタ。

エロ小説とかゴーストライターの書いた「素人投稿」の読みすぎでつ。
寂しいからヤルんじゃなくて、ヤリタイからやって後から「寂しかったの…」と
それっぽい理由つけるもんだと気付け。

成熟した30女ならともかく、処女の乳臭い子供がそんなんで股開く
と思ってるなら、東鳩の委員長でも攻略して満足してください。

252 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 12:34 ID:???
最近、嫌いなFFが無くなってきた。
趣味に合わなさそうなのには近づかなくなったから。
良い傾向だね。

253 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 13:08 ID:???
一番キライな香具師。それは

「 だ っ た ら オ リ ジ ナ ル で や れ よ 」

て云う香具師。

自分の好みに改変された作品で無かったからって、そんなこと云うなよ。
↑でもあったように
「レイ(アスカ)がこんな風な性格だったらこんなエヴァになるだろう」
って云う動機を否定するのこそアフォ。

そういう難癖って、作品自体が、そうレベル低くないからこその言に思える。

スキカキライカだけでかたってたらいいのに持論マンセーだからうっとおしい。
わかった?

254 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 13:10 ID:???
>>251
あふぉ?喪前のレスなんても前と全く同じ方法で反論出来ると知れ。
あ、喪前の中ではそれが真理なんだな。わかったわかった


255 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 13:14 ID:???
>254
なぁ、前と同じ方法、て何?

256 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 13:14 ID:???
さ あ 盛 り 上 が っ て ま い り ま し た

257 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 13:15 ID:???
>>253
ハイハイ、スレ違いだぜボク?

258 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 13:19 ID:???
>>255
それくらい脳内補完しろよ。
ぼけっ

259 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 13:21 ID:???
いやむり

260 :255=259:03/06/27 13:24 ID:???
あ!
今ようやく脳内補完できたよ258。

261 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 13:25 ID:???
このはやさならいえるっ

>>1->>258
全部漏れのジエンです

262 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 13:25 ID:???
よくやったな、260

263 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 13:26 ID:???
>>247
あー俺も苦手だ。
セリフの前にキャラの名前入れてるの+顔文字だと、もうどうしようもない。

264 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 13:33 ID:???
甘々LASがキライ

ただしあまえんぼうアスカちゃんまで逝くと漏れ的に神

265 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 13:35 ID:???
あ、俺と逆だ。
甘LASとかも平気だけど、あまえんぼうまで行くと引いてしまう。

266 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 13:36 ID:???
254ってレス番も間違ってる?

267 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 13:36 ID:???
>>264
あれを甘LASだと思ってるやつは素人。


    バ カ L A S が 正 解
 

268 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 13:46 ID:???
>>267
そんなことはわかっとる(つかひと目みりゃわかる)

しかし漏れはあそこまで爆笑できたFFがないものでな
 あれは神作品といえよう

269 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 16:06 ID:???
アスカ、レイが人並みに幸せになるFF。
不幸になるか消滅するかして欲しいね。
別にどっちも嫌いじゃないんだけどね。

270 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 16:11 ID:???
>>165
じゃあ、キスシーンでシンジがアスカのこと抱きしめたら、それに流されて
あっさりLASになったかも。って意見は疑わしい?

いや漏れは疑わしく思ってるけどさ。

271 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 16:14 ID:???
>>263

アスカ「(;´Д`)ハァハァシンちゃんしゅきしゅき」
シンジ「(゚д゚)ハァ?」
レイ 「( ´,_ゝ`)プッ」

アスカ「ヽ( `Д´)ノモウコネエヨ!ウワァァァァン!」

272 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 16:16 ID:???
>>270
むしろアラエル戦直後の方が目大きそう。
あそこで抱きしめたら陥落すると思う。

273 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 16:23 ID:???
>>269
こういうのがお好み?
264 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :03/06/24 05:25 ID:???
赤い海から帰ってきたのは、凶悪な犯罪者とか、他人と協調する気の無い
反社会的なゴロツキばっかりで、2人は罵り合いながらも隠れて共同生活
してるんだけど、時々そいつらにアスカが見つかって、シンジはアスカを守る
能力も意思もない、アスカは殺されないために、無駄な抵抗はしないで頭の
弱い淫乱女を装っておとなしく喘いでみせる。という最悪な状況のEOEアフ
ター物をどこかで読んだおぼえがあるんですが・・・。何だったかな?

274 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 16:24 ID:???
>>272
振り払われ倒されて、ヤクザキックを何度も何度も入れられる光景が思い浮かびます

275 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 16:25 ID:???
>>272
アラエル戦後だとシンジを憎んでる気がするが。
むしろその前に種は蒔いて置くべきかと。

276 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 16:25 ID:???
>>273
それって何かの同人誌じゃなかったっけ?

277 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 16:25 ID:???
>>273
それ(・∀・)イイ!!

278 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 16:26 ID:???
そういうのも、寂しさを男で紛らわすって事では?


279 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 16:32 ID:???
278は272へのレス

280 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 16:37 ID:???
>>273
エヴァンゲリオンネバーエンディングストーリー     発行・本の森出版センター

997年10月に発売されたエヴァンゲリオン小説集。
3人の女性作家による短編が3編載ってます。

「不機嫌なエヴァ」 伊藤麻紀
 アスカを主人公にしたアフターエヴァ小説。3編の中では1番の傑作。
サードインパクトより2年後。人類は破滅したがまだ死に絶えて
はいなかったのだ。北斗の拳な世界で互いに拒絶しながらも共に
暮らしているシンジとアスカ。自衛隊上がりの暴漢にさらわれてしまうも
、おなかの子のために男の妾となるのだった。この後、臨月近く
になっても犯され続けるアスカが書かれていくが、北斗の拳と違って
たすけなど来はしないのだ。そしてついに出産するも、子供は結局
死んでしまい、怒り狂ったアスカは男を殺すのだった。
子供のため、したたかに生きるアスカがかっこいいですな。
女が奪われても何もできないシンジはほんと映画どうり。


281 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 16:41 ID:???
>>280
997年発行か。
死海文書の付録じゃねえのか?

282 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 16:42 ID:???
誤植

283 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 16:45 ID:???
エヴァンゲリオンネバーエンディングストーリー     発行・本の森出版センター

997年10月に発売されたエヴァンゲリオン小説集。3人の女性作家による短編が3編載ってます。

「夢の海に魂の帆をかけて」 境真世
 ユイを主人公にした謎解き小説。
ユイを中心に据えた評論が常にそうであるように、オカルト且つマザコンな内容だ。
アダムは先住民族の巨人族、サードインパクトは予測された人類の滅亡を救うための
究極の手段といった公式どうりの謎解きのため、あまり見るところが無い。映画の
補完シーンの禅問答は書いてないのだが、まあ訳のわからん会話だったからね。無視して当然か。
「不機嫌なエヴァ」 伊藤麻紀
 アスカを主人公にしたアフターエヴァ小説。3編の中では1番の傑作。
サードインパクトより2年後。人類は破滅したがまだ死に絶えてはいなかったのだ。
北斗の拳な世界で互いに拒絶しながらも共に暮らしているシンジとアスカ。
自衛隊上がりの暴漢にさらわれてしまうも、おなかの子のために男の妾となるのだった。
この後、臨月近くになっても犯され続けるアスカが書かれていくが、
北斗の拳と違ってたすけなど来はしないのだ。そしてついに出産するも、
子供は結局死んでしまい、怒り狂ったアスカは男を殺すのだった。
子供のため、したたかに生きるアスカがかっこいいですな。
女が奪われても何もできないシンジはほんと映画どうり。


284 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 16:45 ID:???
「終わる世界の物語」 波多澄子
いわゆる学園もの。
自閉症のシンジは心理療法を受けることになるのだが、
バーチャルリアリティシミュレーションでエヴァ世界を疑似体験するのだった。
エヴァ世界がシンジのつくった願望の世界だということで、エヴァに心理学
をもとめたもののための小説だろう。アスカが転落したのも、綾波が死んだのも、
カヲルを殺したのもすべてシンジの願望よ。オチとして、
シミュレーション世界の人物だと思われていたアスカが、
実在して共に心理療法を受けていたことが明らかになり、
シンジの学校に転校してくるといったハッピーエンドがついている。

この綾波なんて出やしない3編を読めば、結局映画でシンジとアスカが主人公になったことがよくわかりますよ。
エースのまんがのほうも、ちゃんと二人を主人公にしてほしいですな。

285 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 16:51 ID:???
>>283-284
ぐぐったら、とんでもないページ名に飛んだんですが(w

286 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 17:11 ID:???
>>283-284
おまえはこういうのが嫌いだと言いたいのか?

287 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 17:29 ID:???
>3編の中では1番の傑作
究極の選択に等しいな。

288 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 21:35 ID:???
女性作家が書くエヴァは傾向があるんじゃねえか?
特に内容がイタモノだろうが、カヲルの描写をしっかり(もしくはくどく)書く面が強い。
男が書く寝取りモノに出てくる薄っぺらいカヲルより、女が書く寝取りモノのカヲルのほうがイイ感じだった。
なんでだろなあ?単なる理想の男性妄想の結果なのか?レイやアスカの描写でもそうなんだが。

289 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 21:48 ID:???
>>288
女性LAS書きのアスカは、優しいアスカが多いように思う。

290 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 02:16 ID:???
>>284
最後の二行に同意。
レイは物語の背景というかエヴァ、ネルフ、使徒と同列みたいな存在だと思うんだよね。
なんかうまく言えないんだけどシンジ、アスカ、ゲンドウ等のキャラクターと同列で語れないっつーか。
だから貞本版のレイはなんか一個の人間といか、ユイを初号機とそれぞれ分かった片割れというか…
どちらかつーと今はレイ一個人の方にフラグが立ってるみたいだな。
でも、このまま普通の女になっても芸が無さすぎだし、貞本の趣味丸出しってカンジで嫌だなあ。

291 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 02:55 ID:???
で、お前らの嫌いなFFはどんなのよ?

292 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 03:26 ID:???
ごめん、普通に>>281に爆笑した。
確かにそうだよな。10世紀に書かれたら。

293 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 03:39 ID:???
読んでいるだけでみるみるうちに目が悪くなる様なFFが嫌い。
具体的には背景色と文字色が同系統の色だったり、
背景が迷彩模様だったり、文字がカラフルすぎるような代物。

294 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 03:41 ID:???
一番キライな香具師。それは

「 だ っ た ら オ リ ジ ナ ル で や れ よ 」

て云う香具師。

自分の好みに改変された作品で無かったからって、そんなこと云うなよ。
↑でもあったように
「レイ(アスカ)がこんな風な性格だったらこんなエヴァになるだろう」
って云う動機を否定するのこそアフォ。

そういう難癖って、作品自体が、そうレベル低くないからこその言に思える。

スキカキライカだけでかたってたらいいのに持論マンセーだからうっとおしい。
わかった?



295 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 03:42 ID:???
>>251
あふぉ?喪前のレスなんて喪前と全く同じ方法で反論出来ると知れ。
あ、喪前の中ではそれが真理なんだな。わかったわかった




296 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 03:47 ID:???
>294
スレ違い

297 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 05:49 ID:???
正直、米騒動は叩いている方が高CQに見える。
バッカじゃないの。

298 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 05:51 ID:???
今頃気づいたのか?

299 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 07:05 ID:???
>253,294
嫌いでいいんじゃね?ただ、その態度を改めよということになると、
その嫌ってる香具師らと同じレベルになるわけだが。
自分がマンセーしてる作品を悪く言われればそりゃ腹立つわな。

300 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 08:30 ID:???
300だYOーん
うひひ!!!

301 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 11:07 ID:???
>>294
そういうのを相手にするよりも、批評スレか該当作者サイトの
掲示板か直接メールで「こういう点であなたの作品は面白い」
みたいなことをやった方が良い。
叩きを叩いたところで、作者への励ましにはならないんじゃないかな。

トータス氏は止めるらしいし、FUJIWARA氏だってこめどころ氏だって、
この先どうなるかわからない。

302 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 11:11 ID:???
そして(甘LASと断罪以外のエヴァFF作家は)誰も居なくなった。

303 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 11:14 ID:???
会員制にするとか、対策のしようはあると思うんだけど。

304 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 11:19 ID:???
有料パス制にでもすればアンチは読まない
アンチのおかげでファンには手間が増えるが仕方ない、といったところか

305 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 11:21 ID:???
FUJIWARA氏は帰ってくるのだろうか?
自作公開停止から、かれこれ二ヶ月が過ぎたわけだが。

306 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 11:22 ID:???
有料はちょっと嫌(w

307 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 11:23 ID:???
>>305
実は裏の裏サイトみたいなところで公開してたりして。

308 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 11:25 ID:???
>>307
どっかで公開してるならメールかなんかで教えてくれるだろ、さすがに。
と投稿作家の独り言。

309 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 11:30 ID:???
>>308
公開停止について、事情聞いてない?
やっぱり突撃厨とかいたの?

310 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 11:31 ID:???
>>308は、whoopsとみた。
彼、2ちゃんねらだし。

311 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 11:34 ID:???
しー!

312 :308:03/06/28 11:35 ID:???
私はWhoops!氏じゃないよ、との言葉を最後に後は黙して語らず。
大体こんなスレで色々と言うわけ無いじゃん。
何言っても誰かに迷惑がかかる。

313 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 11:37 ID:???
すまん、「こんなスレ」ってのを「このスレ」に訂正する。

314 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 11:38 ID:???
少しだけ盛り上がってまいりました。

315 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 11:40 ID:???
いや、「こんなスレ」で合ってるw
ここ見てる作者の全員が「こんなスレ」と思っててくれれば良いんだけど。

316 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 11:41 ID:???
少なくとも確かにこのスレはこんなスレだw

317 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 11:42 ID:???
さて、それじゃ今からメロンパンに出撃してくるわ。
ガッシがスタメンだといいなあ。
まあ、昼男は怪我人は絶対に無理させないみたいだから期待せずに行くな。


318 :317:03/06/28 11:43 ID:???
すまん誤爆した。


319 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 12:07 ID:???
>>318
ワロタ

どういう誤爆なんだ(w


320 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 13:42 ID:???
アンダンテ・カンタービレが嫌い。一人称が俺でヒカリを洞木と呼ぶシンジなんて気持ち悪すぎる。

321 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 14:22 ID:???
隔離age

322 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 17:43 ID:???
もう更新停止して久しい老骨に鞭打つとは容赦ないね(w

323 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 17:44 ID:???
アンダンテのこと?復活したじゃん

324 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 21:18 ID:???
トータス氏にはやめてほしくないねえ。
ZみたいなLAS厨にダメージ与える作品を書いてくれる作者がいなくなるのは困る。
まあ実際には仕事が忙しくなって暇がなくなったっつうのが一番の理由だろうけどさ

325 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 21:22 ID:???
ホリビ閉鎖の時もそうなんだろうけど、バランスの問題でしょ。
仕事忙しくても、自分の中で動機付けが出来れば続けられるだろうし、
人格攻撃されれば、そりゃ止めたくなる。
けんけんZの打たれ強さは、その辺りにあると思われ。


326 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 21:36 ID:???
LASとLRSとそのほかカップル。
シンジには恋愛は似合わん。恋愛一歩手前で永遠に止まっていて欲しい。

327 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 21:37 ID:???
トータス氏も相当打たれ強いと思うけどな。
もともと聖獣はエヴァFFの交流の場という意味合いが強かったし、管理人自身そういうスタンスだったろ。
来るもの拒まず、隔離部屋作ってフォローもするよってサイトは珍しくなかったか?
外側に対して寛大だったから、望まれないと判断したら閉鎖もあるだろうというイヤな予感はあった。

404の関係者は打たれ強いどころか、平気な顔をアピールしながらで殴り返してくるから(w
飽きない限り、人格攻撃含めたどんな叩きもあの連中のサイトを潰すなんて出来なさそうだが。
むしろ最後まで残りそうな予感。

328 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 22:39 ID:???
>>327
雪道なんかみたいに、相手の顔が見える場合は、そうなんだろうが、
匿名でネチネチやられるのは、やる気を削ぐんじゃね?

329 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 22:46 ID:???
というか、404のやつらって全員必死扱いて働かなくても良い奴ばっかりなんじゃね?
フリーターだったり、ヒキーだったり、ブルジョワだったり。

330 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 22:50 ID:???
T・OKAの中の人は忙しいんじゃ?

331 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 22:51 ID:???
だから止めちゃったじゃん。

332 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 23:04 ID:???
フリーターとヒキーは働かないと駄目じゃん。
具体的には、俺の年金の為に。

333 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 23:19 ID:???
( ゚∀゚)ア━━━━ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!

334 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 23:28 ID:???
>328
鬱陶しいとは思うだろうが、本気で相手にせんのじゃないか?
いずれも反骨精神(もしくは天邪鬼精神)に富んだつわもの揃いだし、相手の意図がケチをつけることだと
分かっていれば、「匿名でしか発言できないんだな( ´,_ゝ`)プ」と嘯くだろうし、作品内でそういう連中を揶揄
もする。「誰がおまえらの望み通りにサイト閉じるなんてするかよバーカ」という意味を含めて続くだろう。
だから叩きによる閉鎖は有り得ないという予想なのだが。

生活面で緊張感がなさそうな気は漏れもした。羨ましいような羨ましくないような

335 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 23:36 ID:???
>>334
日記見ると、叩かれてるようだから止めるみたいなこと書いてるからさ。

336 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/28 23:48 ID:???
生活の忙しさと趣味にかける意気込みの強さは無関係じゃないかな
単に時間の無さが更新停止のきっかけになり、それを再開するほどの
エヴァへの思い入れは残って無い、といったところだと思うが

突撃厨やアンチの言動なんかは鬱陶しいだろうけど、今でもエヴァで
何かを書く事が大切な事なら振り切れない程の事とは思えない
書かなくなってしまった人は、もうエヴァで何かを書く必要が無くなって
しまった人だと思って諦める事にしてる

一度筆を置いてもまた何か書きたいと思ったら戻ってこれば良いんだし、
やめる じゃなくて 休む って言って欲しいなあとは思うけどね

337 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/01 14:17 ID:???
嫌いなFFの話をしようや

338 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/01 14:39 ID:???
>>337
今、FF系スレは全体的に動きが無いからね。
まあ、そのうちに盛り上がることもあるでしょ。

339 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/01 17:00 ID:???
つーか、NTRだけが全FF系スレの活力を吸い取ってる感じ。

340 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/01 21:52 ID:???
んじゃあそれを交えて。
漏れはカヲルやゲンドウやらが寝取り役に変貌する話が嫌いだが、そのそもそもの原因は、L○Sジャンルにある。
こいつらの厨的作品が氾濫したせいで、アンチ展開の作品も増え、そのために可能性云々で既存キャラの中から
妥当だなんだと起用され、行動の辻褄が合うように性格改変(というより肥大化か)されつつそういう役を与えられる。

で、結果、話の展開に都合の良い具合に変貌した彼らはその役柄を演じるために、原作のイメージを歪ませながら踊り出す。
寝取られ系しかり、陵辱系しかり。脇役大好きな漏れとしては、そのキャラ誘導によって生み出される不快感がたまらん。
ミステリアスなカヲルは悩殺スマイルを手に入れ性自体に興味を示さねばならず、ゲンドウは少女にまで手をだす外道。

なんでヘタレなシンジがレイやアスカと恋愛せないかん?どうしてもイチャイチャ、セクースさせないと我慢できんのか?
藻前らの嗜好から派生した展開を構成するために、脇役キャラがどんどん形を変えていき、あたかもデフォのように扱われる。
LASやLRSなジャンルは弊害しか生みださねえ。あーやだやだ。

341 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/01 22:23 ID:???
>>340
えーと、つまりエヴァFFの99%が嫌いってことか?
もしかしてエヴァFF自体が嫌いなのか?

342 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/01 22:47 ID:???
>>340
本編の結末は、結論を出さないを是とするって感じだからね。
ファンフィクションでカプが氾濫するのは、自分の結論を出すための
方便であるという気がする。

良く「正解を出さなきゃ萌えられないのか」みたいな話があるけど、
多分逆。

343 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/01 22:54 ID:???
>>340
前段、中段は狂おしいほどに同意。
ただし、後段については、シンジがヘタレか否か、について議論の余地は
あると思う。であるなら、歪んだ嗜好に基づくものは論外としても、恋愛
ものそのものについて即全否定するのは早計に思う。

…批評批判スレと勘違いした、スマソ。

344 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/01 23:48 ID:???
降臨スレで〆切間際であろうけんけん氏が書き込んでいるのが、まさにそれなわけで。
「まず始めに寝取り設定ありき」なんだよな。
この設定に基づいて、キャラは本編と同じという印象を維持しながら、その役柄を割り振っていく。
だからその役を行うことをごくごく自然に見せなければいけないため、
「トウジがアスカを抱きたいと思うことはごく自然な流れ」という部分を読者に刷り込まなければならない。
(この場合は現実としてどうか、という話も賢しく賢しく混ぜながら)

この時点でもう、な…キャラはともかくその展開に持っていくためのもっともらしい道具でしかない。
それを既存キャラでどうこうしようと画策してる姿がイタイのであって、そんなことするくらいならオリキャラ使えよ
と言いたくもなる。ああ、他の部分はどうあれ、その意味では「キーホルダー」みたいなのは全然悪い作品じゃないんだ。
むしろ見習って欲しい。
脇役の連中がケバイ化粧施されて動員されるのを防げるのであれば、NTRなんて全然構わんからさ。


345 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/01 23:58 ID:???
>>344
「まず始めにLAS設定ありき」
「まず始めにLRS設定ありき」
同じ事じゃねえの?

346 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 00:07 ID:???
>>345
ああ、まったくもって同じだな。
だからやっぱりヤなんだよ、LAS設定もLRS設定も。
諸悪の根源だろ。

347 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 00:11 ID:???
>>346
無理にFF読まんでええから、百回DVD見直してな。

つーか、それでLMSマンセーとか言ったら張り倒すぞw

348 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 00:19 ID:???
ほんと、最近シンジヘイト増えたねえ・・・
FFにおいてスパシンやら料理の鉄人、女性的、女装すると美少女、魅惑の微笑とかが
オプションで付いたからだろうけど、でも嫌いすぎのような・・・
確かに漏れも原作シンジ、特に映画版は大嫌いだけど、少なくとも途中までは普通に男のパイロットをしてたように思える。
それに、なにより経験者として、ヘタレでもけっして美人に好かれないわけではない。
ヘタレな男に母性を刺激される女も結構いたりするもんだ。
男にはかなり屈辱的だが。

349 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 00:20 ID:???
L初Sマンセー

350 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 00:24 ID:???
シンジと最後にディープな二次接触をしたからミサト×シンジ。

よってLMSマンセー!(w

まあ、漏れはとりあえず本編知らずに二次創作書いてますとか言うヤツの、脳みそ
取り出して解剖したい香具師なんで、本編ふまえた上での「勝手に改蔵」であれば
さして気にならないな。
つーか、厳密に本編重視だったらあんな成長不可の烙印を最初から押されたシンジ
なんて見るだけでも気持ち悪いわ。

>L○Sジャンルにある。

RとかMとかAとか、まあ入る文字はいっぱいあるわけだが、最近のLOS、
つまり俺様×シンジの話はそれの最終進化形になるのかな。
漏れには到底理解できない分野だけど。

351 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 00:36 ID:???
>350
努力をしなければ成長はしないし、容姿だって素材が良かろうが磨かなければ光るわけがない。
FFで登場する数多くのシンジがヘイトに拍車をかけたんじゃなかろうか。
ほんの少しの苦労、あるいは苦労ナシで人より遥かに優れた状態に辿り付く、なんてのはFFであっても都合が良すぎだよ。

ただし、本編に忠実な「ずっとヘタレシンジ」には先がないからな(w

352 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 00:57 ID:???
>>351
レイやアスカに好かれるのもだめなの?>努力

353 :350:03/07/02 01:34 ID:???
漏れの見方はちょっと違っていて、本編の不遇・へたれっぷりがスパー化に行った
んじゃないかな、と思う。
いやまあ、漏れもそうなんだけど(w
小説書く時に、脚本週とフィルムブックとDVD見ながら書いてるんだが、
四話で自嘲してたシンジと、病室でヌイてたシンジは結局本質で何も変わって
いない――変わる事を許されなかったんだなと悲しくなる時がある。

>あるいは苦労ナシで人より遥かに優れた状態に辿り付く

これは、ある意味本編がそうでしょ。
必死で苦労してやってきて『エースパイロットの地位』を手に入れようとした
アスカに取ってみれば、何の苦労もして無いどころか、いつもおどおどして人の
顔色ばかり伺ってるようなヤツが、結果的には使徒も一番倒して、シンクロ率まで
迫ってきた。

という事は最近のご都合主義満載の小説は、ルーツをたどれば本(略

354 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 01:50 ID:???
>>353
シンジに対する見解はほとんど同じ。

だが俺はLRSだったりします。
元々は多分に二人への同情心からきてると思うんですが
もはや俺の中でデフォルトになってしまい…と。

355 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 04:06 ID:???
>>353
>変わる事をゆるされなかったんだな
そうだねぇ。ゼリエリ戦ではゲンドウと毅然と向き合い自分で戦う事を決めたぐらいなのに、次の使徒戦からそれが無かった事にされてるからねぇ…

だから、漏れ的にはEoEの経験で(良きにしても、悪しきにしても)成長したシンジって言うのは好きな設定。
あれだけの経験をしてサキエルが来た時と何ら変化が無いっつうならそれはある意味、不自然じゃないかと思うしね。

356 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 05:37 ID:???
シンジがスカや霊と付き合いたいと思ってる奴が嫌い。
あいつは究極のへたれだから、恋愛する勇気も無い、そんなへたれのままでいてほしい。

357 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 11:37 ID:???
棺を覆うて後初めて定まるじゃないが、海のものとも山のものともわからない子供をつかまえてヘタレも何もないだろう。
シンジがヘタレなのではなく、ネルフがシンジにヘタレであることを強制している。
レイだろうがアスカだろうがその他の誰であれ、ネルフがネルフである限り、ネルフの人間はシンジを不幸にするだけだ。

358 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 11:42 ID:???
逆にマナはシンジを漢にしているよな。

359 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 12:52 ID:???
ニチャンって、誤字を誤字と知りつつ使ってるのかアフォなんか迷うときがある


……ゼリエリ?

360 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 12:54 ID:???
サリエリはモーツァルトの師匠だが。

361 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 12:55 ID:???
師匠ちゃうやろ(w

362 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 13:13 ID:???
「最初は任務だったけど、本気になっちゃった」
↑コレの類のセリフは騙す時の常套句だべ。

363 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 13:24 ID:???
男は女に騙されてなんぼ。
ジェームズ・ボンドですら。

364 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 13:53 ID:???
>>358
だからアスカもあんなにぞっこんだったのかね。

365 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 14:34 ID:???
アレで最後に武蔵と協力してマナを助けてれば
典型的な少年漫画の王道だ。

366 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 14:37 ID:???
>>363
女に騙される男>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>女を騙す男

367 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 18:31 ID:???
普段は二次創作は可能性と口にしているのに、何故かシンジに関してだけは本編の変わらんヘタレ振りこそがデフォで、
それ以外だと非現実的で不自然で、作者の妄想垂れ流しだと騒ぐ香具師もおるぞ。いや、正しいと思うこともあるがw

>353
ある意味、な。
でもそれだと、エヴァを降りた状態での優れた点はゼロになるわけだ。これは現実での、と置き換えてもいいか。
それだとまずいと作者が思うから、極端なスパー化が始まったんじゃないかい?それも努力の部分を大幅カットしたやつがさ。

ところでカヲルが完全無欠の美形で何もかもパーフェクトって設定はデフォなのか?ソースはどこだろ。

368 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 18:34 ID:???
>ところでカヲルが完全無欠の美形で何もかもパーフェクトって設定はデフォなのか?ソースはどこだろ。
Qからすでにそうだった

369 :353:03/07/02 19:15 ID:???
まあ、シンジがせっせと自己鍛錬してるシーンなんて、書き手にも読み手にも
つまんなーいって言うのはあるけどね(w
めぞんの頃からP氏のようにスパシンはあった。当時は本編系としては相当突出
してたけど、猿とか牛とかそう言う発想は全くなかった。
まあ、一つにはスパシン物だとはっきりした反応が、目に見えて返ってくるとい
うのもあると思う。書いてる漏れが言うから間違いない(w


スパシン物が受けているのを、本編知らない香具師が知る

その手を読みまくり、危険なデフォが出来る(猿・牛許すべからず等)

これなら自分にも書けそうだと、電波を受信する。

最初から印籠を振りかざす黄門みたいな、視聴者が全滅しそうなシンジを作る。
この時点で、自分とシンジの区別が付かなくなる香具師発生。

特殊層に大受け

本編を欠片も知らない読者・作者大増殖の始まり。
以下エンドレス。

ざっくり丸を使いこなせる香具師にとっては、たまらない状況だと思う(w

370 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 19:24 ID:???
料理上手のシンジ設定も、よほど古いよな。
「遥かなる空のむこうに」ですでに出ているくらいで。

ただ、本編でそういうシーンはほとんどない。
「シンちゃんお出汁変えた?」の時に出ていた朝食は目玉焼きとソー
セージだし、お弁当を作っているらしいことが分かるのは「四人目の適
格者」でアスカに詰め寄られたときだけで、その後しばらくはケンスケ
と一緒に購買のパンだ。
「せめて、人間らしく」の時の夕食は、スープか煮物系と思われる鍋と
皿には海老フライか海老天がのっかってるけど、これだって自分で作っ
たのかどうか。
せいぜいこのくらいなのに、誰が作り出したんだか、凄まじい影響力
だよな。

371 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 19:26 ID:???
シンジだけが家事をやっているという描写もない。
分担してたのかもしらん

372 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 19:35 ID:???
>>370
一般的に広まったのは、2nd Ringからだと思う。
逆行物の普及、見るものを魅了するシンジの微笑み、綾波育成LRSなど、
この作品がエヴァ小説に及ぼした影響は大きいよ。

まあ、嫌いだけど。

373 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 19:43 ID:???
料理の鉄人ぶるならせめてその調理描写をしっかりせい。それだけでどれ程に印象が違うか…

374 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 19:52 ID:???
>>372
2nd Ringって初出はいつかわかる?

>>373
藻前は美味しんぼをエヴァで読みたいのかと小一時間(ry

すまん、変な因縁の付け方して。
言いたい事はわかるが、それも困るんだよな。

375 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 20:02 ID:???
>>374
そりゃ漏れも見たくないよ(w
いや、WRENCH氏のところの短編ギャグに出てたようなものを期待したのだが。


376 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 20:11 ID:???
>>370
本来なら本筋に関係無い家事関係の描写を全てシンジがこなしてる以上、シンジが家事をほとんどやっている、と感じた視聴者が多いんじゃないだろうか。
料理上手がデフォとは言わないが嗜好にうるさいアスカが文句言いながらも食べていたから下手ではないと思うし。
>>371
それ以前の問題でミサトやアスカが料理や掃除している描写が無いのだがw

377 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 20:32 ID:???
概ね >376 と同意見。
最初の頃の惨状を見るとミサトがまともに家事をしているとは到底思えないし、
アスカは朝っぱらから自分が入る風呂をシンジに用意させてる。
流石にアスカなら自室の掃除くらい自分でやっているだろうが、
どう考えても他の家事は殆どシンジ一人でやってるとしか(w

378 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 20:33 ID:???
鋼鉄や育成計画だとミサトはレトルト・冷凍食品・お弁当を買っていたな。

379 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 21:09 ID:???
>>374
>2nd Ring
断言はできないが、
・第1部圧縮パック(22話+1)が2000年3月
・サイト開設が1998年12月
・昔は週間ペースだった

…ということを考えると、おそらく98年12月〜99年の間
メインコンテンツがSSなことも併せれば、サイト開設と同時(98/12/10)が初出ではないかと思われ

380 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 21:12 ID:???
>>379 訂正
第1部圧縮パックが2000年3月なのは最終バージョン(1.3)で、ver1.2 が99年7月だった
それでもやっぱり初出はハッキリしないんだが、やはり98/12/10の可能性が高い

381 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/02 23:56 ID:???
171 :のばな ◆Myb3F8IqqI :03/07/02 22:41 ID:???
やなこった。
おしりペンペンW

172 :のばな ◆Myb3F8IqqI :03/07/02 22:45 ID:???
まぁ後は死ねだのなんだのを複数行複数レス書くくらいでしょうね。
ちょっとは芸を見せて欲しいものだ。

382 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/03 00:00 ID:???
>>381 誤爆?スレ違いですよ

高CQなEVA小説関係者観察スレ6
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1056621244/

383 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/03 00:18 ID:???
>>381
どこそれ?

384 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/03 00:28 ID:???
>>376-377
いや、それは分かる。シンジが家事管制を司っていたのは。
ただ、それと料理の腕は別だろうということ。
>嗜好にうるさいアスカが文句言いながらも食べていたから
なんてシーン、これそのものの描写はなかったと思うし。
例の弁当シーンから類推は可能だけど。

385 :のばな ◆Myb3F8IqqI :03/07/03 00:36 ID:???
>>383
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1056708047/

まったく世話の焼ける381だな。

386 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/03 00:39 ID:???
>>385
(;・∀・)

387 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/03 00:53 ID:???
やけになってるし(w

388 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/03 00:56 ID:???
>>385
これを機にJane系をを使ったら。

389 :376:03/07/03 01:59 ID:???
>>384
嗜好にうるさいって、言うのは風呂の温度一つ取っても文句を言う当たりの事な。
ソレに限らず、少しでも自分に合わない部分があるとシンジに文句を言う場面が多々あった。
そう考えると、自分の口に合わない料理を黙って食べるアスカ様ではないだろう、と推測した訳よ。

>いや、それは分かる。シンジが家事管制を司っていたのは。
>ただ、それと料理の腕は別だろうということ。
そもそも、家事管制を司りながら下手な料理をアスカ(ミサト除く)に振舞ったら、怒涛の如くキレられたあげく店屋物を注文されそうな気がする。

原作見た上での漏れの勝手な推測だけどナー。

390 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/03 07:07 ID:???
そこそこ料理はできたのだろうが、そこからシェフも真っ青とは決していかないだろう。
家庭料理を美味いと思うのと、高級レストランの食事を美味いと思うのは違うと思うが
まずいと言われるほど下手ではなかった、程度のもんだ。

391 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/03 08:22 ID:???
料理大好き設定ハンバーグ設定と共にはかくしで広まったんじゃねーの?

392 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/03 08:36 ID:???
>377
ザザーンシンジ君でアスカも家事を分担してるって会話があったが、
それなら自分しか入らない朝風呂すら何で自分で用意しない?
という疑問を抱いていたが、どうやら漏れだけではないようで一安心。

393 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/03 08:46 ID:???
要するに、シンジは精神面は成長させて貰えなかったが、
家事能力だけは必要に迫られて成長したというわけか……あの年齢で哀れな。

394 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/03 09:00 ID:???
葛城家の食卓

弐話 コンビニ弁当他
参話 インスタント味噌汁(シンジ当番)
五話 レトルトカレー(ミサト当番)他にも幾つかコンビニものが見える
七話 トースト(ミサト当番だがシンジ)
九話 ラーメン?
拾六話 目玉焼きとソーセージ、味噌汁は自分で(シンジ当番)
弐拾弐話 煮物?と海老フライ?

このくらいか?


395 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/03 14:33 ID:???
>>394
シンジが弁当作ってるってどの辺の話だっけ?

396 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/03 17:03 ID:???
シェフも真っ青と言うのは確かに行き過ぎだと思うが

>>390
>まずいと言われるほど下手ではなかった、程度のもんだ。

なぜ390は『たいした事無い腕前』と言う表現にこだわるのだろう?
原作を見る限りなら、料理上手を肯定こそすれ否定的な表現を探す方が難しいと思うのだが。

397 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/03 17:18 ID:???
料理上手を肯定する表現もないと思うが。
シンジは中学生なんだから、もう少し常識的に考えろよ。
つーか、シンジが料理上手じゃないと何か問題があるのか?
例えば、自分が書いているFFを直さなくちゃならないとか。

398 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/03 17:25 ID:???
現実厨?

399 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/03 17:27 ID:???
いんや、料理上手なシンジに辟易したアンチでそ

400 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/03 17:29 ID:???
シンクロ率の高さという特殊要因を除くと、
シンジの長所は普段人に聞かせる事の無いチェロと、
めんどうくさがらずに家事をこなす意欲と能力しかない。

数少ない美点をわざわざ平凡に書くのは忍びないぐらい
長所の少ない主人公である(w

401 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/03 18:26 ID:???
>つーか、シンジが料理上手じゃないと何か問題があるのか?
ここで、 シンジが料理下手じゃないと何か問題があるのか?と突っ込むとテスツ

402 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/03 18:52 ID:???
>料理上手じゃないと何か問題があるのか?

料理が下手だと餌付けができません。










以外にグルメなんです、ペンペンって

403 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/03 19:15 ID:???
ああ、じゃああれだ。
おっかさんの味。
そんな感じの料理じゃないの?
これが嫁さんの料理になるとまずくても美味いという不思議な味にw

404 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/03 19:23 ID:???
>>394
「四人目の適格者」
ただしこの時は「作っていない」ことをアスカに責められている。
普段は作っている、ということなのだろうが、その後「命の選択を」
までは購買のパンに頼ってる。

405 :******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/09 03:53 ID:???
やっぱ辛いだろうなシンジキュン…

406 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/12 20:52 ID:???
つーか、一応普段食する料理ができる中学生男子というだけで
料理得意と表現してなんら差し支えないと思うが。
中学生男子の料理得意がどんなレベルなのかはさておくとして。

407 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/13 11:20 ID:???
ハゲドー

408 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/13 12:01 ID:???
とはいえ、一年ほど留学して帰ってきたら三ツ星シェフ級の腕で、
博士号を3つくらい持ってて、格闘技の達人になっているという
のは無理あるだろ。

どうでも良いがけん^2Zって寝取られ属性持ちなだけのクセして、
自分の書いた寝取られへの否定的な意見に対しては「器が小さい」
みたいな事言っててムカついたなあ。

409 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/13 12:32 ID:???
料理できないやつと、家庭のプロと、ほんまもんのプロの差が小さすぎなんだよなw
なんとなーく、おかあさんの仕事の過小評価がシンジたいしたことない説と
三ツ星シェフ説に両分されてるだけな気がするゾ。

410 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/13 14:53 ID:???
>>409
>なんとなーく、おかあさんの仕事の過小評価
禿同。というか、以前から思ってたんだが、男のシンジには主夫
であってほしくないってことかも。プロ並み説にしても、それの否定
のたいしたことない説にしても。

411 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/13 15:05 ID:???
お母さんの料理ぐらいだったら、誰も文句を言わないんじゃない。
でも、ほとんどがプロのシェフ並みのような表現をしているから、
変じゃないかと異論が出るわけで。

412 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/13 15:09 ID:???
ここが美味しんぼスレですか?

413 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/13 15:11 ID:???
山岡さんがプロ並なんだからシンジのプロ並何だよw

414 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/13 15:28 ID:???
マジレスするならば、山岡は幼い頃から美食倶楽部で修行させられていたのです。
なので、山岡とシンジを同列に見ることはできません。

415 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/13 16:21 ID:???
山岡は家庭のプロ的にはおもいっきりマイナスっぽいよなw

416 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/13 19:45 ID:???
栗田はカナーリ無神経な嫁だと思う。

417 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/13 19:48 ID:???
雄山、山岡、栗田と、ゲンドウ、シンジ、レイは、ほとんど同じ関係。
雄山と栗田なんてヤッていても、おかしくない。

418 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/13 20:16 ID:???
山岡って原作者の感情移入ないよなー(笑)

419 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/13 20:18 ID:???
めっちゃサヨってるけどな

420 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/13 21:00 ID:???
秋日和は、美味しんぼだったのか

421 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :03/07/14 00:41 ID:???
山岡は初めの頃と人格変わり過ぎだろ

422 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/14 01:11 ID:???
雄山のほうが変わってます

423 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/14 01:17 ID:???
初期の雄山は、招待されたレストランでソースが駄目だとか言って
自分が持ってきた醤油を堂々と使っていたよな。
それが今では、料理はもてなしの心だとか言ってるし。

つーか、いつまで美味しんぼネタが続くんだ?

424 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/14 07:33 ID:???
雁谷が年をとって、雄山の視点になったからだろ。
>>420
美味しんぼのテーマは、エディプス・コンプレックスの克服だし。


425 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/14 13:23 ID:???
>>424
えぇーなんだってぇ?!(AA省略)

俺は漫画表現によってどれだけ作者(原作者)の自己顕示欲を満足させられるか
がテーマだと思ってた…



で、スレタイに戻って、大嫌いな作品と大好きな作品両方抱えているんだけど、
シンジの初期設定が孤児院出身となっている奴…。
シンジが凶暴だったり、妙にすねてたりと色々で飽きないのですが、
それに伴い出てくる確率の高いマナがいや。
初期設定無視しすぎなのは良いとしても、作者の願望丸見えな時があっていや!

426 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/14 13:34 ID:???
>>425
トルシエの通訳をしていたフローラン・ダバディの卒論のテーマがそれ。

427 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/14 14:45 ID:???
作者の願望がでてても、キャラが演説ぶっこかなきゃゆるせるかなー、最近。

428 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/14 15:52 ID:???
>>425
ESG?

429 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/14 20:18 ID:???
仮にESGだとして、マナが出てくることがそんなに願望丸出しか?
ホントにチョイ役でしかなかったのに・・・

430 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/14 20:30 ID:???
>>425
不良系の主人公に、口喧嘩は多いが陰で心配している世話焼きのヒロイン(委員長風味)はお約束だと思うんだがw
本編と同じような展開でEVAやNERVに絡むならレイ・アスカは使えないし、
マユミじゃ心配するだけで行動に出なさそうだし、オリキャラが出てくるよりいいんじゃね?

まあ、トウジとヒカリが既にこのパターンなんだがw

431 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/14 20:35 ID:???
ESGはオリキャラ出まくりなんだが。
しかも、ヒロインもオリキャラ。
シンジもほとんどオリキャラ。
エヴァFFである必然性が無いような。
自分の妄想をエヴァキャラの名前だけを使って、書きたかったというとこかな。
まあ、別にいいけど。

432 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/14 20:45 ID:???
>>431
オリジナルをエヴァキャラでやるメリットが魅力的だったんじゃない?
人物の紹介やら場面の説明が省けるという

433 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/14 20:51 ID:???
それがエヴァFFの実態だろ?
エヴァのキャラ使ってオリジナルやりたい、って部分が先行して始まるんだから
意味とか必然性なんて後付けなんだよ。深くなんて考えてないっしょ。

434 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/14 20:58 ID:???
そうかな?
動機としては、本編補完とキャラ萌えがほとんどなんじゃない。
そのどちらも無いESGは、エヴァFFとしては異質な方だと思う。

435 :山崎 渉:03/07/15 11:44 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

436 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/15 20:32 ID:???
>>434は間違ってる。
自分の考えたストーリーにエヴァキャラを乗っけたい。が正解。
あとはジャンルによって本編補完とかキャラだけエヴァとか読者側が決めること。
動機はどっちも一緒。

437 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/15 21:58 ID:???
まあ、ヴァハルスタをヴァルハスタと今の今まで勘違いしてたわけだが…

438 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/16 05:32 ID:???
改めて、米氏は嫌いなわけだが

439 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/16 06:04 ID:???
>>438
最近までは、好きだったんでしょ?

440 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/16 06:10 ID:???
>439
知ってる作者の一人、ではあったな。
俺自身はファンってほどではなく。
ただ、最近になって嫌われたその理由は理解できる。

441 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/17 02:32 ID:???
>>433
禿同。
「遊園地」とかな。

442 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/17 19:55 ID:???
これが甘カプ→イタモノ寝取りだったから叩くほうが厨になったわけだが、
流れが→シリアス断罪厨モノって具合だったら、内外含め周りはどんな反応になったのかな。
まあ、所詮仮定の話だが。


443 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/17 20:20 ID:???
で○のことを考えれば少しは想像し易いかもしれない

444 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/17 20:31 ID:???
こめどころ氏は絶対にそうはならない。初期から怪物としての
アスカみたいなものはよく書いてたから。
こういう感覚があれば、自分の周囲を気持ちいい世界で満たして、
他は断罪みたいな事にはなり得ない。

445 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/17 21:51 ID:???
>>444
そうそう、断罪の理由が「綾波をこんな酷い目に合わせた」とかってのは結構
あるが、米アスカはレイなんかよりよほど酷い目に会ってるしな(w
今更断罪でもないだろう。

446 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/17 22:08 ID:???
こめどころ氏がドシリアスを書くようになったのも、でら氏がこうなったのも予想通り。
もともとでら氏って初期から「大人は汚い」で、アスカとシンジが
周りが見えなくなるほど愛し合えば愛し合うほど純粋で良いって
感じの話を書いてたし。総合なんかでのLAS批判の「LASこそ子宮的で
他者を排除した世界」というのを見て、そんな馬鹿なと思ってたけど、
でら氏には当てはまると思った。無制限な甘物ってのは断罪と
通じる物があるんだな。そういう点でLRSの弥生櫻って人と近い。


447 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/17 22:17 ID:???
>「LASこそ子宮的で他者を排除した世界」
これ、なんかうまい台詞だねー。なるほどと思った。
EOEに反発していきつくところは、これなんかもなと。
ちょっとでもマイナス要因があってはならないって
不安の裏返しかもね。

つっても、マイナス要因があっても、別になんてことないなんて話は
つくれんかw

448 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/17 22:24 ID:???
>>446
米氏については?

449 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/17 22:52 ID:???
釣りなのかい?

450 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/18 02:44 ID:???
>447
なんかちょっと違う。EOEに反発とかあんましいないかと。

451 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/18 02:45 ID:???
>>448
俺は上のとは別人だが、米氏の作品からなんとなく現状への変化は見て取れてた。
そんでそうなりゃ叩かれるだろなとも。
LAS系スレで警告つか予言したこともある。無視されたけど。

452 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/18 03:04 ID:???
予言者キタ━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!

453 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/18 03:11 ID:???
>>450
そうか?

454 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/18 07:57 ID:???
>>448
予想っていうか願望だったんだけど、「彼女は魔物?」が
自分にコントロールできない衝動を持つアスカが、シンジや自分自身を
振り回すという話だったから、こういう人がシリアスを書けば
「二人の補完」のようなLASが成立するか否かというところでハラハラする物
よりもよっぽど凄い物ができると思ってた。
よく寝取られ系みたいにいわれてるけど、そこが主眼にあるのは
「夏の日差し」だけ。シリアス物は他者とのつきあい方やアイデンティティー
に関わる物がほとんど。

455 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/18 08:01 ID:???
>>447
総合では「ヒロインをレイにすれば」みたいな話で、だから馬鹿馬鹿しい
と思ったんだけどね。当然子宮的になるのは、ヒロインと主人公の
関係な訳で、その関係を書きたいやつなら、誰がヒロインの座についても
子宮的な話になるのは同じ。弥生櫻氏がそうであるように。

456 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/18 13:13 ID:???
映画見ると、一見、LRSは子宮的なのがはっぴーだけど不可、
LASは子宮的なのがばっどだけどそれが現実って見える。
よくよく考えると、別にそういう話じゃないんだろうけど、あくまで一見。

457 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/18 23:47 ID:???
>454
で今は、その「よっぽど凄いもの」を書いてると思うわけか?
それとも、期待とは違った?

458 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/18 23:49 ID:???
>453
反発してるからああいうのを書くんだ、というならそれは勘違いかと。

459 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/18 23:57 ID:???
なんらかの反発が皆無ってやつも逆に少ないと思うが。
最近は多いかな。それとごく初期の作品にも。

460 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:00 ID:???
447の言い分だと甘系のLASはほとんど反発からくる、てことになるから、そりゃあんた考えすぎだよと言われてるんでは?

461 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:11 ID:???
なるか??
なんかかみ合ってないような気がするが。
でら氏の旧作が甘系の典型とは思えんが・・・

462 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:14 ID:???
でら氏に限定した話をしてるのか?
「LASこそ」とか書いてあるが。

つかここなんのスレだか忘れそうw

463 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:14 ID:???
LASは甘LAS以外は屑。読む価値無し。
あ、でらも読む価値無し。

464 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:16 ID:???
>>463
おお、そーいう意見て初めて聞いた。
LAS人でも珍しくない?

465 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:17 ID:???
単に意識してなくてもそうなるって話だって。

466 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:17 ID:???
>465
なにを意識?

467 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:18 ID:???
EOEへの反発

468 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:19 ID:???
それって、意識してなくてもあいつらにはEOEへの反発があるんだ、てことか?

469 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:21 ID:???
二人だけで成立する世界を書いてけば、そうなるってこと。
他人は邪魔なんだから。

470 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:23 ID:???
ええとつまり、EOEに反発心を抱いてるか否かに関わらず、甘〃な話を書くと結果的にそーいう世界に行き着く。
でそれはEOEで描かれたものとは衝突している、てことなのかな?
それなら理解できるっス。

471 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:25 ID:???
典型っぽい甘LASなら、もう本編とか反発がどうこう以前に
甘いものが好きってのが多いと思われ。


472 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:26 ID:???
本編への反発を形にしたといえば前原

473 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:28 ID:???
ふたりだけで成立する「憎しみの世界」なんかも何気に同じかもなー。
やっぱ補完は受け入れとけ、シンジw

474 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:28 ID:???
甘物は本編に反発がどうのこうのという問題以前だろ。
単純に、あーいうのを書きたい読みたい、っていうだけ。
難しく考えると、本質が見えなくなるよ。

475 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:29 ID:???
>>470
LASに限った話じゃないけどね。アヤナミストの言い分としては、レイにはクローンだったり
近親相姦だったり、社会と衝突する部分があるから必然的に外と向き合わなくちゃ
ならないんだそうだけど、レイの超常的な能力を使えば外界を否定したってかまわないんだよね。
断罪物や弥生桜氏の作品がそうだけど。

476 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:31 ID:???
>>474
甘もののメインストリートはそのとーりだと思う。
エヴァで甘ものは駄目だとか、それでも甘ものをとか
論争になる部分はエヴァFF独特の部分がちょっとあると思うけど。

477 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:34 ID:???
子宮的なレイってのは、EOEだけじゃんとか実は思ったりもするが。
でも、そっちのレイの方がうけてんのかもね。

478 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:34 ID:???
>476
俺もそう思う。
エヴァFFって、難解に考えたり、本編に対する敬意からくるのか信念のあるような読み手が多いよね。
それはそれでいいのだけど、お気楽に楽しんでる者にまでそれを求めようとするからおかしな事に、てのがよくある。

479 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:37 ID:???
>>477
だから、キャラの性質がどうだとかは本当はあんまり関係ない。
二人の関係を密にしようとすればするほど、その他が邪魔になるというだけで。

480 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:38 ID:???
萌えがこんなに怒られる二次創作分野もないよなw

481 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:38 ID:???
確かにw

482 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:39 ID:???
>>480
そうだね。
どうして怒られるのか不思議だ。

483 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:42 ID:???
>>477
キャラ解釈的なことなのでスレ違いだが、追い詰められて壊れていったアスカやシンジは確かにEOEを基準にするのはどうかと思うけど、レイに関しては、シンジとの関係などを経てEOEの状態に行き着いた、と俺は思うよ。
だからEOEの子宮的レイをデフォにしててもそんな違和感ないや。
LRSあんまし読まんけどな。

484 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:42 ID:???
エヴァ同人漫画なんて、webFFどころの話ではないくらいめちゃくちゃなのに、
どうしてエヴァFFだけがごちゃごちゃと言われるんだろう?

485 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:45 ID:???
EOEを好きにならなきゃいけないみたいなプレッシャーを作者から感じることもあるなぁ。
その辺の微妙さもFFの面白さのひとつって気がする。

486 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:45 ID:???
エロとか寝取られとかハーレムまで行き着いてると文句言われないけどなw

487 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:46 ID:???
>485
てか、俺はEOE大好きだけど、それと萌えとかそーいうのは別モノなんだけど。

488 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:47 ID:???
>>483
変化か。そういわれるとなるほどと思った。

489 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:49 ID:???
本来、エロこそがFFの本筋のはずなんだが、なぜかエヴァFFだけは、
シリアス以外は屑に見られている。

490 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:49 ID:???
冷静に考えりゃ、EOEとFFは別だよなぁ・・・
EOE自体の評価が定まらなかったことの影響なんかねぇ。

491 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:52 ID:???
難関なもの、シリアスなもの、痛いものこそが正しいと考えるようなタイプの人達は、全部を関連性の中に押し込めようとするからね。
甘LASのアスカが好きなヤツは本編アスカが嫌いなんだろう、とかさ。
甘モノは読めない俺でも、なんでやねんと思う。

492 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:52 ID:???
>>484
EOE原理主義じゃなくて、それへの反発。
EOEは王道成長物の否定で、キャラが意味もなく酷い目に遭うのは
むしろ同人マンガに近い。

493 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:56 ID:???
甘LASが正しい、と、甘LASが好き、は全然違うもんな。

494 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:56 ID:???
EOEが王道成長物の否定とは思わんけどな。
エヴァで書きたかったものを書いたら、その都合上、王道成長物にはなりませんでした、て感じが。
まぁ、ガシガシ成長させるようなことはしたくなかった、とは言ってたけどさ。誰だかがインタビューで。
でも別に、成長物の否定を目的としてるようなことはなかったと思う。

495 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 00:59 ID:???
ああ、成長ものでは描けなかったからってのは感じる。<EOE
逆かな、キャラの性格的に王道成長物がやれなかっただけかも。
王道じゃないだけで、キャラは変わっていってるんだよね。

496 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:00 ID:???
いや、成長物の否定をしてるよ。
シンジは「男の戦い」で確実に成長してて、次の、初号機取り込まれで、
もう一段階の成長をしたはずなんだよ。
それが、サルベージされたら、一気にリセットなんだもん。
ミサトが加持の電話で泣いているのに、シンジは自室で引きこもり。
いったい、それまでは何だったのかと。
貞本版では、どうやらその辺は変えたみたいだけど。

497 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:01 ID:???
面白い面白くない好み好みじゃない以外に、正しい正しくないって意見が多く出るのが
やっぱエヴァFFの特徴かもなー。すでに過去の特徴かもしれんけど。

498 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:01 ID:???
>496
いやだからそれはさ、思うように(典型的な)成長をしなかった、てことだろ。
成長しない=成長を否定したい、てのは短絡だと俺は思う。

499 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:03 ID:???
話の流れで否定じゃなくて、世界で否定だね。
つーことは、世界のああいう法則こそが描きたかったものなんかな。

500 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:03 ID:???
つまり、成長物の否定、て表現だと、成長を否定する事を描きたかった。となるけど、描きたかったものを描いた結果、大きな成長はなかった。のではないかと。

501 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:04 ID:???
幸運って要素抜きの王道成長物やったらああなりました。
って感じじゃないか?

502 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:04 ID:???
>499
>世界のああいう法則こそが描きたかったものなんかな
そりゃ違うだろ。

503 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:05 ID:???
>>498
それはわかるが、良い方に成長した部分が1つも無いというのは否定だろ。
普通の人間は、なにかしらどこかは変化する。
シンジは初号機から出てくる直前までは、普通に成長しているのに、
初号機から出てきたとたんに、全く0とはどういうことやねん。

504 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:07 ID:???
>503
でもEOEのラストでシンジは救われて、「初めて自分で自分を抱きしめて」やれて終わってるぞ。
ほんの小さな一歩を踏み出してる。
ハッピーエンドだとも明言されてる。

つまり、成長までの過程が険しかったのであって、否定するのではないと。

505 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:08 ID:???
そこでリセットされたのは何なのかってのが重要だろ。

506 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:08 ID:???
エヴァのテーマは、駄目なヤツは何をやっても駄目。

507 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:09 ID:???
貞本版ではリセットされてないのに。

508 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:09 ID:???
庵野はねえ、シンジにエヴァに乗って欲しくなかったんだとさ。
自分の足元のない人間がエヴァに価値を見出すと、依存しちゃってアスカの二の舞でしょ。
だから、「男の戦い」は他者のために乗る点では成長だけど、それで全てが上手くいったらイカンのよ、あの作品では。

509 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:09 ID:???
駄目じゃないやつが何をやってもやっぱり駄目w

510 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:11 ID:???
>>505
一度成長のきっかけ掴んだからって、いきなりその後も持続するわけじゃないだろ。
繰り返してく中で、少しずつでいいんだよ。
14歳の一時期を描く物語で、一気に成長させるようなことはしたくなかった、と某アニメ誌インタビュー。

>>506
オイオイw

511 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:12 ID:???
エヴァで否定されてるのは成長でなく、
漫画的な容易で安易な成長。

512 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:13 ID:???
EOEでいろいろ理屈こねるのは、後付けって感じがするなw

513 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:13 ID:???
俺は貞本版の方が好きだな。
貞本シンジとレイは嫌いだけど。

514 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:15 ID:???
>>511
それをしようとして、現実の人間も無視してしまい、
ひたすらキャラヘイトになってしまった。

515 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:15 ID:???
>>511
それが理解できんヤシは、エヴァでは成長とかなかったって言い出すな。

516 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:15 ID:???
貞本版は庵野版があったから描けるんだけどな。
あれは、子供の頃の夏休みを懐かしがるような話だ。

517 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:16 ID:???
>514
キャラヘイトってのは大げさな気もするけど、なんかなるほどと思った。

518 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:17 ID:???
漫画的なご都合主義過剰を排して、ついでに幸運な展開のすべてを排して
やりすぎた結果が奇妙な世界って感じはする。

519 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:18 ID:???
庵野エヴァは漫画的成長どころか、普通の人間の成長も否定しているのだが。
無意識的に。

520 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:18 ID:???
まー、最終的にシンジは前に進むきっかけを得たわけで、そういう意味じゃ幸運さ。
全人類巻き込んでなw

521 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:20 ID:???
結局、あれだな。
庵野は漫画的ご都合展開を廃して、リアルを求めたかったと言うけど、
庵野エヴァもやはりご都合展開なんだよな。負の方向のご都合主義。
いわゆる、エヴァFFでイタモノと言われる物と同じ感じ。

522 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:20 ID:???
漫画的成長を否定したが、やりすぎて漫画的成長を裏返しただけになってしまい
どうにもこうにもならないのでなんとか裏返した漫画的成長も脱却しようとしたのが
かなり無理やりっぽい最後のあたりの展開って感じ。

523 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:21 ID:???
>>519
いや、否定が目的ではないにせよ、成長させなかったのは意識的だと思うよ。
凹むようなイベントを用意して成長を阻害しまくってる。
作劇上の都合というやつではないかな。

524 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:23 ID:???
>>521
>負の方向のご都合主義

同意。
最後の正に行き着くために、負の部分を意図的にバラ蒔いてるんだから、やっぱりリアルとは違うな。
リアルでなきゃいかんわけじゃないが、庵野がそれを狙ってたんならその部分は失敗だ。

525 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:25 ID:???
あれ、人類補完しちゃうのがどう考えても正解だと思うw
あの世界限定の正解だが。
まずい、と監督自身もおもったんちゃうかなw

526 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:25 ID:???
いやいや、一応否定して還って来たわけだからw

527 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:26 ID:???
水を差すようで悪いが、嫌いなFFはどうなったんだろう。

528 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:27 ID:???
ああ、もうネタがない。

529 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:27 ID:???
シンジがもどってくる理由をつくれなかったんだよね。
だから、あそこまで理屈っぽく追い詰めておいて、
戻ってくる決断はフィーリング100%。

530 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:27 ID:???
>>521
ご都合主義なんか最初から存在しないというのは、イタモノとは違うよ。
イタモノっていうのはご都合主義的な展開を前提として、それを脅かしてるだけだもの。
EOEは正でも負でもない、ゼロだと思うな。

531 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:29 ID:???
>529
え、ミサトのペンダントみてたやん。
傷付け合うだけかもしれないけど、人との関わりに希望を見出したわけだろ。
作中の経験から。
それを直に与えたミサトが、補完崩壊の功労者。

532 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:30 ID:???
>530
確かに、多くのイタモノはそうだな。
やっぱ、FFは所詮FFだ。それでいいんだけど。

533 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:30 ID:???
>>530
いや、EoEではなく、本編の展開を言っているのだが。
ま、EoEもラストありきで、そこに至るように都合展開で作ったと思うけどね。

534 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:32 ID:???
>>531
しかし、それが補完発動の前ではないあたりがね。
それを基準にすれば、補完を発動させていく
理由がうまくつくれなかったともいえると思う。
発動自体のきっかけはあるけど、その後の展開が。

535 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:33 ID:???
EoE後についてなんだが、
シンジとアスカが戻ってくるのは分かる。
だけど他の人間は戻ってくるのか?そういうFFが多いけど。

戻るんなら皆いっぺんに戻る気がする。
そうならなかったんだから永久にLCLのままなのでは。

536 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:35 ID:???
>534
追い詰められてプチ切れて補完発動、
でも、出来上がった世界を落ち着いて眺めてみると、
「これは違う」と思ったんだろ。
そこでわざわざペンダントを見る演出入れてるし、
そんな不思議には思わんがなぁ。

537 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:35 ID:???
いや、あれは結局、嫌だったミサトの行動を受け入れるにいたる過程。>補完シークエンス
>>534
ヒロインはミサトなのよ。

538 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:36 ID:???
>>535
その辺の解釈は、いい加減でいいんじゃない。
製作者も考えていないだろうし。
それこそ、あれから一万年くらい経たないと戻ってこないかもしれないし。

539 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:36 ID:???
>535
自分の形をイメージできれば戻ってこれる、て言ってたから戻ってくるんだろ。
むしろもう還ってるやつもいるかもしれん。
どうも、溶けた場所にて復活する説のが俺的には説得力あるし。

540 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:39 ID:???
他の人間が戻っていないと判断する理由すらないんじゃないかな。
そのへんは、描かれてる情報がなさすぎて何もわからない気がする。

541 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:41 ID:???
EOE後の設定は、続編を意識した場合ですらキャラの性格以外なんでもありなんじゃないかって思ってるが。



542 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:41 ID:???
還ってくるか否かの情報といえば、レイとかのセリフだけ。
で、どうも還ってくるのではないかと。

543 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:42 ID:???
でもね、補完世界は気持ちいい世界なわけだよ。
それを、シンジはアスカやレイやカヲルに尻を叩かれて、
やっとこさ戻ってきたわけ。
補完世界を作った人たちが直々にね。
だとすると、普通の人は戻ってこようとは思わないんじゃない。

544 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:42 ID:???
ま、シンジとアスカがいればいいや、とLAS厨な俺。
あ、これは子宮的なのかw

545 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:44 ID:???
>>540
2人の眼前にLCLの海が広がってたろ?

546 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:44 ID:???
>543
尻を叩かれたか?
確か、「あなたの望んだ世界そのものよ」「でもこれは違う、違うと思う」とかいって、自主的に帰還を決めてたぞ。
その後にレイやカヲルと会話してるけど。

547 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:47 ID:???
>545
どうもあれ、リリス(レイ)の足元から広がったものでないかと思われる。
元々LCLが下半身から流れ出てたし。
よくよく見ると、溶けた人のLCLはその場に残って、赤い玉のようなものが集められてる感じなんだよ。
統合された場所にはLCLが満ちてたけど、あれはいわばリリスの胎内だから当たり前だし。

納得いかんだろうけど、も一回そのあたりの場面をみてみてくれ。

548 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:47 ID:???
>>546
ああ、誘導尋問みたいなもんだけどな。
やっぱりご都合主義で、いかにラストに持っていくかってことだけ。

549 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:47 ID:???
つーか、シンジとアスカ追い込むのにあれだけ仕掛けをしたのに
一般人はまあ、簡単に液化するもんだとか思ったw
それ思うとあっさり戻ってくるか、誰も戻ってこないかかもしれんw

550 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:47 ID:???
>>548
いや誘導尋問もなにも、結論出した後に会話してるだろと。

551 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:48 ID:???
>>549
媒体のシンジは追い詰めとく必要があったけど、それで発動したアンチATフィールドによる融解は、避けようがないってことだろ。
青葉なんてさ・・・

552 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:50 ID:???
抵抗してるの青葉だけだしなー。
ネルフ以外だと違ったのかなとか気になるな。

553 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:51 ID:???
>552
一緒じゃない?
アンチATフィールドの広がりに、ネルフだけを特別視する意味も仕掛けもないだろうし。
一度始まっちゃったら、抵抗してもしなくても、全員溶かされるんだろ。

554 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 01:53 ID:???
EOEでの一般人の液状化に近いのは、
初号機にとりこまれたときのシンジじゃないかって
思うんだが。
ユイの台詞があの場面にちょうどいい感じしない?

555 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 02:16 ID:???
>>454
そういえば米氏は「彼女は魔物?」が一番お気に入りといってた
のでその辺が転換期だったのかも知れんな

556 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 02:31 ID:???
んな深く考えてねー、単にああいうのが趣味なんだろに一票。

557 :545:03/07/19 04:37 ID:???
>>547
亀レスですが…サンクス
見直してみます

558 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 04:55 ID:???
>557
集められた赤い光のようなのが、補完世界が崩壊するシーンで世界中に飛び散っていくような描写もあるよ。

559 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 10:22 ID:???
>549
>つーか、シンジとアスカ追い込むのにあれだけ仕掛けをしたのに

これは演出上の話?それとも補完計画の一端としての話?

560 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/19 12:25 ID:???
>>559
演出上。
補完計画もそのための道具の1つ。

561 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/22 11:10 ID:???
あ、俺nakaya氏大嫌い。
てことを、最近読み直して再確認した。

562 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/22 11:40 ID:???
>>561
作品と人格混同すんなよw

563 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/22 11:43 ID:???
彼、言動は別にDQNじゃないじゃん

564 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/22 11:54 ID:???
つーか別に混同してるわけじゃなかろう。
「俺、太宰治は嫌いなんだ」てヤツがいたら、太宰の人格を批判してると取るのか?>562

565 :562:03/07/22 12:02 ID:???
>>564
そうはとらんが、ここは
nakaya氏の作品(群)大嫌い
とかくべきだろ?

わかってて脊髄反射でまぜっかえした漏れも漏れだが
>>563みたいにその文章を人格批判してるって読み取る香具師もいるわけだ

566 :563:03/07/22 12:10 ID:???
いや、>>562に言ったのだが・・・

567 :562:03/07/22 12:17 ID:???
はうあ・・・、
回線切って吊ってくる・・・


568 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/22 13:40 ID:???
nakaja age

569 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/07/22 13:43 ID:???
>563
今は丸くなっているが昔のnakaya氏は、けんけんみたいなことを日記で結構発言してたぞ

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