5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

Winキー・アプリキーってどうなん?

1 :ななしたん:03/04/04 20:30 ID:YtbWCgfP
さあ、語れ。

関連スレ
東プレ Realforce 106キーボード Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046047604/

2 :不明なデバイスさん:03/04/04 20:31 ID:F+My03rX
いらないです。あなたもですけど。

3 :不明なデバイスさん:03/04/04 20:58 ID:IIJcKNsv
名スレの予感?


4 :不明なデバイスさん:03/04/04 20:58 ID:TUqmaSPv
>>1

あんたはよほど暇なようだね


5 :不明なデバイスさん:03/04/04 21:47 ID:V2P7bCPj
Winキー、便利だよ。
特にWin+R(ファイル名を指定して実行)、Win+E(エクスプローラ起動)。
マウス動かすより、すばやく操作できて快適。

6 :不明なデバイスさん:03/04/05 12:41 ID:ApMchF5W
Winキー不要論者は低脳!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



って言ったら荒れちゃうのかなぁ〜(ワラ

7 :不明なデバイスさん:03/04/05 13:40 ID:zN3uWfl/
某りんごキーみたいなやつ?

8 :不明なデバイスさん:03/04/06 01:40 ID:tS/MkOhL
少なくとも、アプリキーは便利。

9 :不明なデバイスさん:03/04/06 02:05 ID:P3WAhfBP
Winキーは不要というより邪魔。とくに左のやつが。

10 :不明なデバイスさん:03/04/06 07:42 ID:1fV9NzCR
普段ノート(ThinkPad)使ってるからCtrlと間違えてWinキー押しちゃう
そのときはうざい

ノート:
[Fn] [Ctrl] [Alt ]

112キー:
[Ctrl ] [ミ田] [Alt ]

11 :不明なデバイスさん:03/04/06 08:39 ID:tmWzna5M
旧NEC9801キーボードなので、そんなキーはありません。

そんなことより今日は鉄腕アトムの誕生日だぜ!

12 :不明なデバイスさん:03/04/06 09:09 ID:QYUpcU+3
スタイラスを持たずに操作したいときに意外と便利なんだわ。Winきー。
マウスがあれば使わないけど。

13 :不明なデバイスさん:03/04/06 09:42 ID:A4O9d+bb
キー操作でマイコンピュータ開けないかな?


14 : :03/04/06 10:04 ID:hUEE6UwG
>13
2000では開けるよ(他は知らない)。
「ナチュラル キーボードのショートカット」を調べてみ

15 :不明なデバイスさん:03/04/06 10:15 ID:A4O9d+bb
>14
調べたら、Win+E じゃん。
エクスプローラだったのに。
こんな基本操作を勝手に変えるなよ!>MS


16 :不明なデバイスさん:03/04/07 02:28 ID:jTexX0ex
左Win = ESC
右ALT = BackSpace
右Win = 右ALT
右App = 無効
にすれば、まんざらでもないが、
ほんとはないほうがいいな。

17 :不明なデバイスさん:03/04/07 10:16 ID:Ad37ji0J
>>15
2000 でも XP でもエクスプローラだよ。
ただカレントがマイ コンピュータになってる。

18 :不明なデバイスさん:03/04/07 11:28 ID:qoZqbn6C
厨質問でスマソ。
アプリキーってどのキー?

19 :不明なデバイスさん:03/04/07 13:07 ID:+4eJD5nJ
>>18
右側のミ田キーとCtrlキーの間にあるメニューみたいなマークのキーだよ
(ノートパソコンだとちょっと違う場所にあるかもしれないしキー自体がないかもしれない)

機能はたぶんマウスの右ボタンと同じ

20 :不明なデバイスさん:03/04/07 15:53 ID:3/1Y+GGd
ミ田+Breakでシステムのプロパティってのも覚えておくと便利。
ろくに使い道がないBreakキーが使えるだけで感動モノ。

21 :不明なデバイスさん:03/04/07 18:03 ID:qoZqbn6C
>>19
サンクス。
どれか分かりました。

でも、こんなキーいらんな。

22 :不明なデバイスさん:03/04/07 18:35 ID:PR3T/If2
えらそうに左右2個もついてやがる。ロゴ入れたいだけちゃうんかと。

23 :不明なデバイスさん:03/04/07 19:37 ID:9MwnV7a6
常駐型Winキーコンビネーションカスタマイズ
(Win+Kで「かちゅ〜しゃ起動」とかを登録できるツール)

「HotKeyDefineちゃん」
ttp://www.vector.jp/soft/win95/util/se075961.html
「HotKeyReg2000」
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se177654.html

タスクトレイアイコンが消せて、標準のバインドも上書きできるHotKeyReg2000が好み。
他にもあったら教えて君。

ちなみに漏れはキートップ小さくなるんでWinキー自体は要らね。
一生使わない無変換に割り当ててるから無問題。

24 :不明なデバイスさん:03/04/07 20:23 ID:obNI3GGt
>>23
繭使えよ

25 :不明なデバイスさん:03/04/07 20:23 ID:HiQjo8vF
>>24
そーいうことは、XPに正式対応してから言ってください。

26 :不明なデバイスさん:03/04/07 20:28 ID:obNI3GGt
>>25
俺に言われてもな
正式対応じゃないと何か問題なのか?

27 :不明なデバイスさん:03/04/07 21:30 ID:qoZqbn6C
繭って何ですか?

28 :不明なデバイスさん:03/04/07 21:51 ID:HiQjo8vF
>>27



29 :23:03/04/07 22:19 ID:2xt0B0K2
そういや窓憂は使ったことない。試そう。

30 :不明なデバイスさん:03/04/08 02:20 ID:fnvuBrI3
正直、エクスプローラ起動するショートカットキーはWinキーを使わずにできるんですか?
「Ctrl+Esc != Winキー」のような気もしますし。似て非なるというか。

31 :30:03/04/08 02:27 ID:fnvuBrI3
あと、Win+D も便利だと思います。
とは言ってもOrchisってランチャー使っててCtrl連打でエクスプローラ等
起動してしまうので実はあんまりWinキー使ってないですが。。。

結構便利じゃないでしょうか。
間違えて押すような事態に遭遇するのは「そんなに」ありません。

個人的にはExcelつかっててF2と間違えてF1を押してしまうことに比べれば
些細な問題のような気がします。ゲームやる人は重大な出来事のようですが。

あと、みなさんはFnキーもタッチタイプ可能ですか?

32 :不明なデバイスさん:03/04/08 08:20 ID:4dB/OOcE
つーか、クリティカルなタイプなんてしないので
間違いそうならそのままブラインドで打つより少し視線落とすほうが確実だし。

書き写しとかタイピングゲームとかはともかく、
思考速度超えて打つ必要があるやつってあんまし居ないだろ?

33 :不明なデバイスさん:03/04/08 13:16 ID:LTxBR1jT
>>31
そうそう、エクセルのF1F2は致命的だねえ。
漏れも良く押す。
ノーパソのキーボードだと特に。

未だにHTML形式のヘルプのメリットが理解できん。
Webジャンプも全文検索もhelp4.0からあったのに。

34 :不明なデバイスさん:03/04/08 20:55 ID:rqnQn0yr
HTML形式のヘルプは書くのが楽なんだよ。
HTML書くソフトは色々出てて、それがそのまま使えるからね。

35 :33:03/04/08 23:52 ID:LTxBR1jT
>>34
あー、確かにhelp4.0はワードか専用ツール使わないと氏んだね。
けど書くのが楽になったメリットより、圧倒的にデメリットの方が……

そうか、単にHTMLヘルプのエンジンがタコなだけか(;´Д`)
独自仕様でHTMLをヘルプにしてた例は前にもあったもんな。
しかし当のIEより重いHTMLパーサって何よ>M$


36 :不明なデバイスさん:03/04/09 02:13 ID:agPHJzAW
スレ違いになってしまうが、HTMLヘルプのデメリットって何?

37 :不明なデバイスさん:03/04/09 12:29 ID:WSiNfKpZ
>>36
@重い、重い、重い
Aセキュリティ的にどうよ
B「コンパイル済HTMLヘルプ」と「単なるHTMLをヘルプとして同梱」してるのを取り違えるヤシが増えた

漏れ的には@だけで駆逐する理由になるな。

38 :不明なデバイスさん:03/04/09 23:30 ID:osI/1gTW
ヘルプといえば、Office2000のヘルプってめちゃくちゃ重くないか?
間違って、F1キーを押したときにストレスがたまる。

39 :不明なデバイスさん:03/04/10 00:15 ID:zbR7G2ws
>>38
多分31からの流れがそうなんじゃないかと思う。
オフィス2Kであるとは明示してないが、確かにぶっちぎりで重いよな。
特に関数ヘルプ(;´Д`)

と、どんどんスレ違い

40 :不明なデバイスさん:03/04/10 00:42 ID:JN9k8sdT
そこは逆転の発想で、最初にヘルプを起動しておくんだよ。
ヘルプは絶対に閉じない。これ最強。

41 :山崎渉:03/04/17 12:07 ID:p9giGhY6
(^^)

42 :山崎渉:03/04/20 06:07 ID:aWOD09ox
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

43 :不明なデバイスさん:03/04/21 07:44 ID:4FQCPeCZ
ヘルプを開くより、ネットで検索した方が早いか?
と思ったが、さすがにそういう場合は稀だった。


44 :不明なデバイスさん:03/04/21 09:41 ID:DVbH4PRT
機能低下してもいいから旧Winhelp版もいっしょに付けて欲しい>オフィスヘルプ


45 :不明なデバイスさん:03/04/24 20:56 ID:SdrhW8GS
一度も使ったことねーなぁ・・・

46 :不明なデバイスさん:03/04/26 23:04 ID:qQAmf9x1
Winキー
http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/expertzone/tips/june/tsang1.asp
ttp://www.mug.gr.jp/mwmguide/osusume/005/

47 :不明なデバイスさん:03/04/27 18:32 ID:/vvIDRWR
>>45
意識して使おうと思わなきゃ、わざわざ使うこともないからね。
とりあえずWin+Eだけでも使ってみるといいかと。

48 :不明なデバイスさん:03/04/27 20:21 ID:aJzCN6iE
>>47
さらにいうと、なんでもキーボードでやろうとする人間以外は
大抵使ってない罠
Win+Eでエクスプローラ起動がキーボードでできても、その後の
エクスプローラ操作をマウスでしかやらない人間ならほとんど
メリットがないからねえ……。

エクスプローラ上で
Ctrl+A
Ctrl+Space
Ctrl+C,X,V
Alt+E→S
Alt+Enter
キーボードからのファイル名入力による選択
あたりをマウス操作でやる人たちには、無理に薦めても意味ない。

49 :不明なデバイスさん:03/05/04 05:55 ID:gimusCW9
Ctrl+Spaceでファイルの選択/解除ができるのは知らんかった

50 :不明なデバイスさん:03/05/04 08:21 ID:D40X1joa
コンテキストメニュー出すのはマウスでやるんだけど、
メニューからの選択でポインタを動かすのが面倒でキーを押してしまう。
(マウスで右クリック+キーボードで「R」→プロパティ、とか)
……変かな。

51 :不明なデバイスさん:03/05/04 11:10 ID:XlMD510R
>50
よくやるよ。
フォーカスを当ててからApp,Rってやるよりは、
右クリックでRの方がらくちんだもん。

52 :不明なデバイスさん:03/05/04 11:52 ID:y/6RSTss
いや、左手がキーボードのホームポジションにあったら結構いいよ。
おれも右クリック+「D」とかよくやる。

53 :不明なデバイスさん:03/05/05 23:41 ID:on/OXSVy
とりあえず煽ってる奴も信者のフリしてる奴も一度触ってみれ。
http://www.diatec.co.jp/product_2003/keyboard/fkb-108-eu.html
 
帰路につく頃には必ず袋が一個増えてるから。

54 :不明なデバイスさん:03/05/06 01:22 ID:oRKxP381
>>53
マルチして回ってんじゃねえよ阿呆が

55 :不明なデバイスさん:03/05/09 23:57 ID:E8wgJZul
Winキーはないと使いにくい。
106or101 +2のキーボードを出せ。
それならAltも小さくならないし良い。

56 :不明なデバイスさん:03/05/10 00:00 ID:YSoDLXis
>>55
リアルフォーススレを追い出されたら、今度はここに来たのか。
うぜーから失せろ。Winキーの話は専用スレでやれ。


57 :不明なデバイスさん:03/05/10 00:03 ID:HFD/cUnA
>>56
ここが専用スレだろ?

58 :不明なデバイスさん:03/05/10 00:04 ID:Q+J84hG3
ID:E8wgJZul=ID:HFD/cUnA

スレッド難民かよおい

59 :不明なデバイスさん:03/05/10 00:04 ID:mGeJg8ZE
不必要。
===============終了=================

60 :不明なデバイスさん:03/05/10 00:07 ID:YSoDLXis
ここはWinキーとアプリキーについてのスレです。
Winキーの専用スレではありません。


61 :不明なデバイスさん:03/05/10 00:14 ID:5D4OkbaI
Winキーはあると使いにくい。
84or89のWin・アプリキーレスを出せ。
それならマウスも近くに置けてさらに良い。

62 :不明なデバイスさん:03/05/10 00:25 ID:zPgsHXwV
マウスを近くに置く、より、マウスを極力使わないで操作すると、
Winキーなどはあった方がはるかに便利。

ショートカットをろくに使わないでマウス使ってるレベルだと、
Winキーはあってもなくても、大きな違いではないかもしれない。

63 :不明なデバイスさん:03/05/10 00:33 ID:782n4tc3
マウスメイン使用でショートカットはコピペ程度だと、Winキーは百害あって一利なしなだ。
有りと無しではショートカットの快適さが違う。

64 :不明なデバイスさん:03/05/10 00:38 ID:HFD/cUnA
マウスしか使えない初心者は引っ込んでろって。

65 :不明なデバイスさん:03/05/10 00:40 ID:Q+J84hG3
ID:HFD/cUnA

はいはいさっさと寝てfilco買ってきましょうねさよなら

66 :不明なデバイスさん:03/05/10 00:48 ID:5D4OkbaI
Winキーがらみのショートカットなんて使わんものばかりですが?
他で代用できるし。

67 :不明なデバイスさん:03/05/10 01:06 ID:WU0K0xq/
>>55
FILCOあたりが、107と108を出してるよ。
108は右Winキー省略、107はアプリキーも省略。

68 :不明なデバイスさん:03/05/10 01:11 ID:UkYIKD/H
>>66
嘘こけ。全ウィンドウ最小化とエクスプローラー起動はできねえだろうが。

69 :不明なデバイスさん:03/05/10 01:15 ID:zPgsHXwV
全ウィンドウ最小化は、Ctrl+Esc,Alt+M
エクスプローラー起動は、Ctrl+Esc,r,explorer,ENTER
で出来る。

Win+MやWin+D、Win+Eでやった方がずっと楽なのは言うまでもないし、
106の時に、Ctrl+Esc,r,explorer,ENTERをやるぐらいなら、
マウスを使うよ(渋々)。

70 :不明なデバイスさん:03/05/10 01:16 ID:g9DQWxMD
>>69でWinキー無しは糞で結論が出たな。

71 :不明なデバイスさん:03/05/10 01:26 ID:5D4OkbaI
うちはエクスプローラー起動なら
Ctrl+Esc,E
で起動しますが?

色々言ってる割には>>68の時点でプププなわけだが。

72 :不明なデバイスさん:03/05/10 01:29 ID:AbU15Vfq
>>71
自分でやってて馬鹿らしくない?

73 :不明なデバイスさん:03/05/10 01:31 ID:Q+J84hG3
>>72
ワンボタンじゃないと覚えられないの?

74 :不明なデバイスさん:03/05/10 01:32 ID:2m0jbSmD
>>73
効率悪すぎだろ。
Ctrl+ESCの時点で終わってる。

75 :不明なデバイスさん:03/05/10 01:35 ID:MOFJHtnZ
(・∀・)ニヤニヤ

76 :不明なデバイスさん:03/05/10 01:38 ID:zPgsHXwV
>71
仕込ができる環境で、Ctrl+Esc,Eを仕込むのは結構だが、
109キーボードのあるところでも、Ctrl+Esc,Eをやったり、
仕込んでないところでやってExplorerが起動しなかったりすると、恥ずかしいぞw

それを恐れるから、俺はCtrl+Esc,p,eとかを好むし、
109のあるところとないところとで使い分けに気を使うよ。

77 :不明なデバイスさん:03/05/10 02:23 ID:b+ez6cfX
ウィンキーウィンキー
ウィンキーの秘密はね
教えてあげないよ
じゃん

78 :不明なデバイスさん:03/05/10 02:25 ID:5D4OkbaI
日本語Win有り、英語Win有り、詰め詰めコンパクト配列、各種ノート配列を
ごちゃまぜに使っているとそれぞれ微妙な違いによって(配列のことではない)
タッチタイプではWinキーなんてピシッと決まった位置で押せないのが実際。
これにWin無しキーボードも入ってきたらWinキーなんか使わんね。
仕込んだ環境のCtrl+Esc,Eと他の所でのCtrl+Esc,P,Eの使い分けなら
英語配列と日本語配列の頭の切り替えレベル。

まあWinキー使いたい人は好きに使ってください。
Winキーが無いキーボードが終わってると思うのなら使わなければいいでしょ。

ちなみに今は106を英語配列で余分なキーはリマップして使ってるが
当然Winキーなんぞはマップしてない。

79 :不明なデバイスさん:03/05/10 02:50 ID:+3LkEqDo
仕込めって、自宅で自分専用PCしか使うことが無いのか?

80 :不明なデバイスさん:03/05/10 05:15 ID:KAtg5vad
オレは106で
無変換→Winキー
Caps→Appキー
にリマップしてる
109ではAppキーは使いにくい位置にあるね。

配列にはこだわりはないんだけど、
英語配列は記号の位置が違うのでブラインドできなくて困る。

ところでWinキーを糾弾する人は、最近のメールとかブラウザを立ち上げるキーは
糾弾しないんですか?


81 :不明なデバイスさん:03/05/10 06:00 ID:ocjNqtsy
>>80
指の届かないところだから関係ないだろ

82 :不明なデバイスさん:03/05/10 07:10 ID:WU0K0xq/
俺はWinキーに誤爆したことないから、邪魔と思ったことはないな。
結構ゲームする方だけど、一度も誤爆したことない。
たぶんここにWinキーを付けようと思った奴も、同じようにこんなとこ
誤爆しないようなタイピングの仕方ではないかと思う。
だから、邪魔と騒ぐ奴の気持ちがこれっぽっちも分からん。

83 :不明なデバイスさん:03/05/10 09:43 ID:w8shVTK+
super とか hyper として使えば?

84 :不明なデバイスさん:03/05/10 10:04 ID:mGeJg8ZE
>>82空きスペースの意味を理解できない馬鹿発見お前は改行も字下げも句読点もない文章でも読んでろ馬鹿馬鹿馬鹿。

85 :不明なデバイスさん:03/05/10 10:11 ID:UkYIKD/H
>>84
句読点があるぞ。詰めが甘いな

86 :不明なデバイスさん:03/05/10 11:11 ID:5hIXp4p0
Winキーに誤爆するって香具師はタッチタイプすら満足に出来ないって事でFA?

87 :不明なデバイスさん:03/05/10 11:51 ID:m8Ee21c7
昔の、ALTの位置を指が覚えてたり、
空いたところを指を沿えたりして確認してからAltを押す人は、
かなり違和感あるみたいよ。

問題は、それを矯正するのは難しくないけど、身に染み付いた動作を
いろいろ理由つけて、矯正するのは抵抗してるわけよ。多分。

88 :不明なデバイスさん:03/05/10 11:54 ID:ZDOfLNLE
そもそもリアルフォースが素直にWinキー搭載してれば良かったのに。
Winキー要らない香具師は外せばいいじゃん。

89 :不明なデバイスさん:03/05/10 12:04 ID:oexm7e8O
1通りのキーボードしか覚えないやつはバカ

106でも98用でもマックでもミスなく打てるのが普通


90 :不明なデバイスさん:03/05/10 12:15 ID:mGeJg8ZE
>>86
そういう問題じゃねえんだよ。馬鹿。

91 :不明なデバイスさん:03/05/10 12:15 ID:UkYIKD/H
>>89
俺はCUTKEYも使うぞ

92 :不明なデバイスさん:03/05/10 12:20 ID:R3Rnvuw+
業務用ではゲイツキーなぞ無用なのです
キーボードにスワスチカなぞつけたくないのです
リアルフォースを勝手に買ってきて勝手な要求しないで下さい

93 :不明なデバイスさん:03/05/10 12:26 ID:m8Ee21c7
携帯も一応キーボードだね。
普通の人は、携帯と109だけ使いこなせば、問題なしよ。

たくさんの配列を使えるってのは、
ヲタの中での自慢にしかならないって。

Winキーがついてるからミスるっていうのも同様に、
ヲタの中での言い訳にしかならないわけだがw

どんな配列だって、最初はミスしても、ミスを減らそうと努力すれば、
自然に慣れるわけよ。だからミスを配列のせいにするのは間違い。
かといって、配列が変わるたびにそれへ慣れる努力がいるのも大変だから、
しょっちゅういろんな配列に乗り換えるのもよろしくないね。

94 :不明なデバイスさん:03/05/10 12:28 ID:mGeJg8ZE
ミスるから不要だなんて、誰が言ったの?低脳の脳内妄想ここに
極まれりだなw

95 :不明なデバイスさん:03/05/10 12:30 ID:6TZ2TyQz
今後事も考えてWinキー付きにしておけば問題ない。

96 :不明なデバイスさん:03/05/10 12:36 ID:m8Ee21c7
>94
旧スレ読め。旧スレ=リアスレ。
隔離スレらしく殺伐となってきたな、ハッハッハ。

97 :不明なデバイスさん:03/05/10 13:20 ID:IvPZEeyU
>>96
理想の〜スレから隔離されたリアスレからも隔離されたスレだからな、ここは。
まだまだ殺伐さが足りないと思われ。


98 :不明なデバイスさん:03/05/10 15:00 ID:vnGWcrtg
折衷案として、WINキーをHHKLite2の矢印みたいに
キー高を下げたらどう?


99 :不明なデバイスさん:03/05/10 15:35 ID:m8Ee21c7
>98
おっ、それなら、109キーボードを改造すればできそうだね。
でもそこまでするぐらいなら、109に指を慣らした方がいいだろうし、
どの道、信者は納得しないと思われ。

喧嘩キボンヌの人は、リアスレで提案してみたら?(俺しーらね)

100 :不明なデバイスさん:03/05/10 16:30 ID:IvPZEeyU
>>99
スレ汚されるのは勘弁です。
やめてくだせぇ・・・

というか、どうせ追い出されてまだここに戻ってくるんだろうけど。


101 :不明なデバイスさん:03/05/10 20:08 ID:akQPnaoc
age

102 :不明なデバイスさん:03/05/10 20:15 ID:+ZVIzbMS
>>98
そんな腐れキーボード、誰が使うんだ?

103 :不明なデバイスさん:03/05/10 20:20 ID:782n4tc3
フルスクリーンのゲームでWinキー誤爆だと画面が切り替わってゲーム中断、
ものによってはアプリ自体が終了してしまうからな。
致命的な影響を及ぼすキーがctrlとAltの間にあるって言うのはやっぱ邪魔だわ。
右側のWinキーだけならむしろ歓迎なんだけどな。

104 :不明なデバイスさん:03/05/10 20:29 ID:eKMdcPLF
苦情をソフト会社に言えば、パッチを出してもらえるかもよ。
TODでは特殊環境でそれあったけど、TOD2003では改善されてるしね。

105 :不明なデバイスさん:03/05/11 00:49 ID:DCMa4Yec
Winキーの無効化なんて、ずっと前からDirectXにそういう機能があるのに
それを使わないゲーム会社が駄目なだけかと。

106 :不明なデバイスさん:03/05/11 00:51 ID:602yxa6p
Winキー不要厨はジジイ

107 :不明なデバイスさん:03/05/11 00:56 ID:J/yGeMJ6
厨の語源そのものを根底から覆す大雑把且つなかなか味わい深い煽りだな。

108 :不明なデバイスさん:03/05/11 01:36 ID:faI3FC0N
老人中学生日記


109 :不明なデバイスさん:03/05/11 01:49 ID:TRify7jR
厨房……それは病気のなまえ

110 :不明なデバイスさん:03/05/11 01:54 ID:faI3FC0N
厨房……料理をこしらえる場所


111 :不明なデバイスさん:03/05/11 02:39 ID:IMf7x9h4
WINキーはウォシュレットのビデ

112 :不明なデバイスさん:03/05/11 03:41 ID:AcoPpOBR
まぁ実際には、世の中Winキーを殺してない駄目なゲームその他だらけな訳で。
いちいちソフト会社に頼んで回るよりWinキー自体を引っこ抜いた方が早い罠。

113 :不明なデバイスさん:03/05/11 04:58 ID:faI3FC0N
WINキー厨=ゲーム大好き


114 :不明なデバイスさん:03/05/11 12:21 ID:8KIMXMIR
age

115 :不明なデバイスさん:03/05/11 12:49 ID:3dXHEF2U
リアルフォースのテンキーレスにはWinキーが付くことが決定

http://www.zdnet.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
浅野氏は109キーボードをベースにした点について「否定的な意見も多いが、
なぜRealforce 106にはWindowsキーがないのかといった意見も少なくない。
109キーボードが主流となっている今、Windowsキーの搭載は世の中の流れ。
新開発キーボードのコンセプトである“スタンダード(標準仕様)”には、Windows
キーは欠かせないと判断した」と語る。

116 :不明なデバイスさん:03/05/11 14:23 ID:RcgOCGv4
>>115
ボケ
その後の記事を読め。
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/13/nj00_mif2002.html

117 :不明なデバイスさん:03/05/11 14:26 ID:QaTKJ0mk
>>116
そういやこのクリスタルバッテリーってどうなったのかなー。

118 :不明なデバイスさん:03/05/11 14:29 ID:q0NrsdUm
まあ、その後秘策を用意したとの噂もあるわけだが。
東プレも、産業展にきたヲタだけの意見で、商品を決定するなんて、
馬鹿だよなぁ。

119 :不明なデバイスさん:03/05/11 15:17 ID:bAwWYQzK
>>118
普通、部品メーカーやOEMメーカーにとって、
産業展示会などでの引き合い相手は、エンドユーザーじゃなくて、メーカーだからね。

メーカーの技術者や営業は、商売として話をするけど、
エンドユーザーの場合、そんなことは知ったこっちゃないからね。

120 :不明なデバイスさん:03/05/14 22:57 ID:ZamC2AO4
これって結局、配列が変わるのは嫌だということ
ではないか?DVORAKが流行らないのと同じで。

左のCTRLとALTは小さくなるし、右のALTは位置
が変わる。WIN95以前からPC使ってる人にとって
は、配列が変わるということだよね。

それでも、新しい配列を覚えようとする場合には、
そちらにメリットが感じられなければ、慣れるため
の動機がないと思う。

121 :不明なデバイスさん:03/05/15 18:36 ID:rRDiK+Ws
旧スレのコピペ↓

106や101の配列のCTRLとALTの位置で指が慣れてしまった古参の人には、
109配列の登場で、指の矯正が必要になっちゃうんだよね。問題はこれだけ。
いつかは矯正しなければいけないけど、それを少しでも先送りにしたい。
109配列で矯正しようとか、Winキーを使いこなそうとしても、
器用な奴や頭の柔らかいやつでないと、慣れた指の動きを変えるのは難しいんだよね。
だから106がほしいんだよ。

MSが嫌いだとか単に邪魔とか、低級な理由じゃないんだよ。
年寄りが既得権を守りたがるとか、文化問題とか、宗教問題とか、
そういうむずかし〜い問題なんだよ。

122 :不明なデバイスさん:03/05/15 18:38 ID:4ct3M22b
あげ

123 :名無しさんに接続中…:03/05/15 19:12 ID:Y/Kgt4Sd
東プレは、109のフルキーボードが無いのが可笑しいよ。
だから、ヲタク御用達メーカーと言われるんでねぇべか。


124 :不明なデバイスさん:03/05/15 19:35 ID:2t5btEl1
何か問題でも?

125 :不明なデバイスさん:03/05/15 20:22 ID:wPyRVNHk
>>124
信者がついつい必死になって煽りに乗っちゃうのが問題。


126 :不明なデバイスさん:03/05/15 20:35 ID:9QEWtJMU
109キーの場合キーが増える事で最下段のキーが軒並み小さくなる上に、
その小さくなったキーのポジションが製品によってあまり統一されてないんだよね。
106キーのほうがレイアウトのばらつきが少なくて、その点ではまだ良かったな。

127 :不明なデバイスさん:03/05/15 21:49 ID:lg4RcDv/
>>126
108キーなら問題ないだろ

128 :不明なデバイスさん:03/05/15 22:08 ID:fZwyWkUF
Win+Rキーのコンビネーションは非常に使える。
ただし生かせるだけの知恵(と手間)は必要だけど。

129 :不明なデバイスさん:03/05/15 23:12 ID:2t5btEl1
Winキーが必要というのなら、家の風呂を沸かしたりテレビの録画
予約をするキーも必要だな。さらには(以下略

130 :不明なデバイスさん:03/05/15 23:16 ID:UIpBE4m3
>>129
馬鹿か?

131 :不明なデバイスさん:03/05/15 23:18 ID:2t5btEl1
ネタニマジレスカコワルイ

132 :不明なデバイスさん:03/05/15 23:30 ID:xM5dC4Mr
Winキー不要派の特徴
・テンキーやShiftやALTやCTRLの冗長性は肯定して、Winキーは否定する。
・無変換や変換やひらがなやScrollLockやPauseの存在は否定しないが、
ノーパソのFNキーの存在も攻撃しないが、Winキーは否定する。

とまあ、やつらが視野の狭い連中だってことはリアスレでがいしゅつですがね。

133 :不明なデバイスさん:03/05/16 02:20 ID:tH7PbwOh
テンキーはいらない。
無変換、変換、ひらがなキーはいらない、というか最初から英語キーボードだしな。
ScrollLockやPauseもいらない。
ノーパソは所詮ノーパソだろ、持ち運んでちょっと打つくらいだからな。
Fnキーが嫌なら外付け使えば良い。

>>132みたいなアフォが一番いらない。

134 :不明なデバイスさん:03/05/16 02:36 ID:jjiCN+HV
>>133
おまえみたいなアフォも要らない

135 :不明なデバイスさん:03/05/16 07:16 ID:m8D3WnH3
Winキー論争の特徴

よく燃えるw

136 :不明なデバイスさん:03/05/16 08:08 ID:j3J3DHWm
ていうかさ、>>133の反応はわざとだろ?

137 :不明なデバイスさん:03/05/16 12:55 ID:YvPJ6Jz3
> テンキー
数字を大量に入力する場合、あると便利。

> テンキーやShiftやALTやCTRLの冗長性
あなたはもしかしてCtrl+Alt+Delと右手だけで打つのですか?
アルファベットの大文字を打つのにShiftが片方だけで打てるのですが?

> 無変換や変換
使う

> ScrollLockやPause
あっても邪魔にならない

結論
>>132みたいなアフォが一番いらない。

138 :不明なデバイスさん:03/05/16 13:04 ID:4oivUoKq
要る人も要らない人もいるってことで。

ただ、この両者の間には深い溝があるわけだが・・・


139 :不明なデバイスさん:03/05/16 14:35 ID:7itLLgKK
ShiftやCtrlキーの冗長性を排除したらキーの数が今の2〜3倍に増えるだろうな。
327キーボードとか売り出したら>>132みたいな香具師が買ってくれるかもな。

140 :名無しさんに接続中…:03/05/16 14:43 ID:qIi/BW4M
>>139
3回死んでください。

141 :不明なデバイスさん:03/05/16 19:38 ID:H69PcZXY
ShiftやCtrlキーの冗長性ってのは、左右に2つあることちゃうんか?
「不要」と「冗長」の違いはわかる??

>あなたはもしかしてCtrl+Alt+Delと右手だけで打つのですか?
>アルファベットの大文字を打つのにShiftが片方だけで打てるのですが?
Shift、Ctrl、Altを左しか使わないって人はたまにいるよ。
TABの下にCTRLがほしいっていう人なんか特に、右のCTRL使わない割合が多いと思う。

142 :不明なデバイスさん:03/05/16 19:51 ID:QK3aILEr
>>141
ここでいう冗長性というのは同時に2つ、3つのキーを押すという意味じゃないのかねえ?

143 :不明なデバイスさん:03/05/16 20:06 ID:JFVFZF9+
「同じ機能のキーが複数あるのが変とは思わないのか?」 
って>>132は言ってるのだと思う。

144 :不明なデバイスさん:03/05/16 20:07 ID:6mUydiqO
( ´,_ゝ`)プッ

145 :不明なデバイスさん:03/05/16 20:23 ID:DL5B+1KO
Winキーが必要とか言ってるような厨房は氏ねよ。ばーか。

146 :不明なデバイスさん:03/05/16 20:27 ID:QK3aILEr
じゃあ、Winキーは左右に2つは必要ですね

147 :不明なデバイスさん:03/05/16 22:00 ID:H69PcZXY
>>145
そのココロは、optionボタンがないとかcontrolボタンがないとか?

148 :不明なデバイスさん:03/05/16 22:02 ID:DL5B+1KO
>>147
ハァ?馬鹿かてめえは。さっさと首吊って氏ねよ。厨房。

149 :不明なデバイスさん:03/05/16 22:03 ID:H69PcZXY
釣れたw釣れたw

150 :不明なデバイスさん:03/05/16 23:53 ID:K0VjwOgp
>>149
145と148のアドレス見てみろ。釣られたのはお前だよ。

151 :不明なデバイスさん:03/05/17 00:03 ID:7HCa3SPa
>148
You WIN!
>149
You Lose.

152 :不明なデバイスさん:03/05/17 00:03 ID:6Z89YeiG
>>150
久しぶりに激しくワロタ

そのネタつかわさせていただきますです。

153 :不明なデバイスさん:03/05/17 00:06 ID:pvOgvMf6
145と148のメール欄 [科学火付隊チャッカマン]

見事に火をつけられた>>149にワラタ

154 :不明なデバイスさん:03/05/17 00:12 ID:7HCa3SPa
147,148,149の時刻にも注目w

155 :不明なデバイスさん:03/05/17 00:13 ID:6Z89YeiG
ここは必死な釣堀ですね(w

156 :不明なデバイスさん:03/05/17 02:04 ID:GkB3ysnr
ここは痛快なイントラネッターですねw

157 :不明なデバイスさん:03/05/17 02:55 ID:XPgq3pQ8
語尾のwはwinキーのw

158 :不明なデバイスさん:03/05/17 12:06 ID:JTyukOb7
執拗なWinキー厨はエロゲーオタ

159 :不明なデバイスさん:03/05/17 13:15 ID:wGi1XyH6
Winキー厨というのは
Winキーが要ると言っている側なのか
Winキーが要らないと言っている側なのか

どっち?

160 :不明なデバイスさん:03/05/17 19:11 ID:JTyukOb7
Winキーいらない厨=エロゲーオタ

161 :不明なデバイスさん:03/05/17 20:16 ID:dq4FcW1a
ネトゲだとチート防止の為に、Winキーでアプリが強制終了するように
わざと作ってある場合も多いし。
Winキーを無効化するユーティリティで最悪の事態は避けられるとはいえ、
ゲームに関してはデメリットのほうが多いな。

162 :不明なデバイスさん:03/05/17 20:29 ID:GkB3ysnr
がいしゅつだが、winキーが無いと普通に面倒なんだけど。
エクスプローラー一発起動と全ウィンドウ最小化が。

163 :不明なデバイスさん:03/05/17 20:56 ID:dq4FcW1a
エクスプローラー起動はエクスプローラーのショートカットに
任意のキーコンビネーションを割り当てるだけ。
全ウインドウ最小化は「デスクトップの表示」ファイルのショートカットを作って以下同
またはタスクバーをアクティブ〜Alt+M。
Win2kの場合ね。

164 :不明なデバイスさん:03/05/17 22:21 ID:Y9ffdr4x
>>163
他のPCで使えないじゃん

165 :不明なデバイスさん:03/05/17 23:25 ID:dgCYP+eh
>ネトゲだとチート防止の為に、Winキーでアプリが強制終了するように
>わざと作ってある場合も多いし。

アプリ側でWinキーを無効化すればすむ話を、
何故Winキーでアプリが強制終了する仕様にする?

その話のソースをぜひ知りたい。

166 :不明なデバイスさん:03/05/17 23:28 ID:E7yGQaBX
>>165
製作会社に電話して聞けば?

って思うんだけどさ、間違ってる?


167 :不明なデバイスさん:03/05/17 23:43 ID:dgCYP+eh
>166
ハァ?どこに聞くの?聞いて教えてもらえると思ってるの?
そもそも161の話がガセネタだとは疑わないの?

168 :不明なデバイスさん:03/05/18 00:21 ID:zkWwpXND
>>167
製作会社ですら教えてくれないことを、ここでたずねるとはどういう神経してるんだ?
ガセネタならいくらでも教えてあげるけどさぁ。

次の方どうぞ。

169 :不明なデバイスさん:03/05/18 00:26 ID:K3Dbl1RY
168は無視して、161の回答を待つか。

170 :不明なデバイスさん:03/05/18 00:28 ID:zkWwpXND
仕様とバグの区別が付かない香具師がいるスレか、ここは。

171 :不明なデバイスさん:03/05/18 00:31 ID:K3Dbl1RY
仕様とバグの区別以前に、会話の通じない香具師がいるスレだよ。
お前のことだけどね。

172 :不明なデバイスさん:03/05/18 00:39 ID:zkWwpXND
要するに、Winキーを無効化しとけば解決というわけだな。

ふぅ、ネタでこのスレ立ててみたけど、意外と面倒な香具師が
集まるなぁ。やっぱリアスレの荒らしが来てるのかなぁ。


173 :不明なデバイスさん:03/05/18 00:42 ID:NJJvwChI
あげ

174 :不明なデバイスさん:03/05/18 00:59 ID:K3Dbl1RY
本当にわかってるのか念のために書くが、

製作会社が不具合とわかってて対処しないなら、
>強制終了するようにわざと作ってある場合も多いし
なんて主張は嘘ということになる。

そして、もし不具合なりチートなりの対策を施すなら、Winを無効化するだけでうまくいくのだから、
わざわざ強制終了して利用者に不快な思いをさせるようなやり方をするはずがない、
というわけだ。

と、ここまでわかっているヤツなら、166や168のような愚問は出てこないし、
素人がわかった風な口聞きやがるから、俺が殺伐と解説してやってんじゃねーか。
荒らし呼ばわりすんじゃねえよ。

175 :不明なデバイスさん:03/05/18 01:25 ID:zkWwpXND
>>174
なるほどな。アプリ側でWinキーを無効にしろといいたいわけだな。
Winキーとかアプリキーとか、Alt+TabとかCtrl+Alt+Delとかってのは
下手にさわっちゃまずいことが分かってないわけだ。


176 :不明なデバイスさん:03/05/18 01:42 ID:58kL9zUf
Winキーを無効化するなら、DirectInputの初期化するときにフラグを1つ
指定するだけで済むんだけどなぁ。
http://www.asia.microsoft.com/japan/developer/library/jpdx8_c/_dx_idirectinputdevice8_setcooperativelevel_dinput.htm

177 :不明なデバイスさん:03/05/18 01:53 ID:K3Dbl1RY
>175
プログラマから言わせれば、
「そんな問題に気づきませんですた!」
「誤操作しやすい1ストロークキーをつけたMSはクソだ、ぷんぷん」
とか言いたくなるような問題だが、ソフト会社やゲーム業界としては対応がまずい。
何年も前からユーザーからクレームのあった問題で、かつ、
対処可能なのに対処しないで、新作ソフトでも問題を起こしているのであれば、
会社や業界としては恥だって。もしかしたら、対処できない理由があるのかもしれないけど。

ところで、Winキー無効化は画面が切り替わるのを防ぐためだが、
画面を切り替えたい時の操作も実は問題がある。

ネトゲ中に、メッセに応答したり、メッセで誰かを呼び出したり、
つー用途はあるんだが、そのために、ALT+TABを使えばいいということを
ヘルプに書いてなかったり、できる場合とできない場合があったりして、
ユーザは不便な思いをしているの!

これも、対策は可能だと思うんで、常にALT+TABを有効にしてほしいとか、
別のキーでもいいから代用手段を用意してほしいとか、
ソフト会社に言いたいことはあるんだが・・・・話が脱線したからおしまい。

>176
うむ、ソフト会社が対応しない理由がさぱーりわからん。
Winキーの押し間違えするヤツは少ないとか、必ずしもゲームに影響するわけじゃない、
とか思ってるのかもしれんが、簡単に直せるのに放置されすぎ。

俺的には、この話をあちこちで愚痴れば、解決に貢献できると思ってるけどw

178 :不明なデバイスさん:03/05/18 02:13 ID:K3Dbl1RY
>>175
念のためにいっておくが、

>Winキーとかアプリキーとか、Alt+TabとかCtrl+Alt+Delとかってのは
>下手にさわっちゃまずいことが分かってないわけだ。

下手にさわったら困るキーは、下手にさわれないように、
Alt+TabとかCtrl+Alt+Delのように、2キー以上同時押しにするように、
OSやハードウェアの設計時に定義するもんだ。
人間工学では、ミスしたユーザが出たら、ユーザは悪くない、設計が悪いからユーザがミスするのだ。
設計が悪いから、ミスがアプリの強制終了なんて大問題に結びつくのだ。
と考えて、問題解決を試みるものなんだよ。

>なるほどな。アプリ側でWinキーを無効にしろといいたいわけだな。
そんな低レベルなことはどうでもいい。つーか常識だ。
それより俺様は161に、ガセネタだよな?、なあ、そうといってくれよ?
といいたいわけだが。

179 :不明なデバイスさん:03/05/18 09:44 ID:FQev8jqw
キーボードにWinキーが付いてないと、宣伝やパッケージに「Windows対応」と使ってはいけない。
とM$から圧力があったようだけど、これはキーボードのことだから関係ないか?

180 :不明なデバイスさん:03/05/18 11:40 ID:JmnJPZNY
圧力というか、Windows対応だったかPCなんとか規格かなんかのシールを
使用するときの契約条件じゃなかったっけ?
多分検索すれば見つかる情報だけど、いずれにしても、

Windows対応シールがないマシンやWinキーがないマシンは、
初心者に敬遠されるから、メーカーは売りにくいんだよね。
例外は、ThinPadの106配列とか、UNIX系マシンぐらいかな。

こうしてWinキーは広まったわけだ。

181 :不明なデバイスさん:03/05/18 20:42 ID:UEOX8Cs2
SARSみたいだな、広まったって

182 :不明なデバイスさん:03/05/19 00:16 ID:feTZTBx1
ソフト屋もM$の機嫌を損ねたくないので、M$のWinキーを無効にしにくいってこと?

183 :不明なデバイスさん:03/05/19 07:37 ID:BDqHFNDi
つーか、他社がロゴだかシールをつけてて、自社だけつけてないと、
初心者向けの売れ行きが落ちる。
UNIXユーザーや自作好きのユーザーはそんなロゴだのシール関係なく買うだろうけど、
販売対象のほとんどは、シールのないものを敬遠する企業ユーザーと初心者だからね。

184 :山崎渉:03/05/22 02:01 ID:jLYV69m8
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

185 :不明なデバイスさん:03/05/22 22:30 ID:ATzIjv5O
http://www.bytegems.com/ihatethiskey.shtml

186 :不明なデバイスさん:03/05/24 00:12 ID:UjR4DxLr
保守あげ〜

187 :不明なデバイスさん:03/05/24 10:05 ID:18PuSTE/
ランチャーの起動キー・オンリーで使ってます。
〜〜〜〜〜
ファイルメイヲシテイシテジッコウ(w

188 :不明なデバイスさん:03/05/24 14:42 ID:GbDDlt81
>>187
レジストリへエイリアス(app path)登録するだけの簡単なアプリとか
あっても良いような気がするな。
まあ大した手間じゃないんで折れは手作業でやってるけど。
Win+R頻用するなら必須かも。


189 :不明なデバイスさん:03/05/25 14:48 ID:ulij4OiI
まあ、どう考えてもwinキーが左右2個もいらんわな。

190 :不明なデバイスさん:03/05/25 15:16 ID:DdWaFVqZ
だから108配列が最高

191 :山崎渉:03/05/28 16:50 ID:m64fGEbt
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

192 :不明なデバイスさん:03/06/12 20:06 ID:efL95RB9
まあ、Winキーについては結論が出ているからもうやめようよ
Winキー搭載でファイナルアンサーだ

Winキー要らない奴はキーボードユーティリティでWinキーを他のキーコードに
書き換えればいい

Winきーん野存在自体が邪魔という人はキートップを引っこ抜いて適当なプラ片
をはめ込んでおけばいい

193 :不明なデバイスさん:03/06/12 20:08 ID:egHghHI2
猫まねき、で他のキ−に設定してます

194 :不明なデバイスさん:03/06/12 22:49 ID:gCSuyxjV
Winキーは邪魔なだけ。
FFとか他のオンラインゲームやってる最中に誤ってWinキーに触れると強制終了。ムカツクー!

195 :不明なデバイスさん:03/06/12 23:29 ID:OdbL9ZI1
>>194
単なるミスタイプじゃん

196 :不明なデバイスさん:03/06/13 13:15 ID:wf8dZw9X
まあ、

  ・慣れていて打つのに邪魔
  ・慣れてなくて間違って押す

この2つは区別しようぜ、最低限。

197 :不明なデバイスさん:03/06/17 00:13 ID:wq93GF02
おまいら、仕事で壊れたノートあてがわれたことありまつか?
客先でいきなりですよ。
PS2マウスは無い。USBポートはMOで埋まってる。ハブももちろん無い。

タッチパッドは壊れてて右にしか動かないんですよ。
Winキー・アプリキー・その他ショートカット知ってないと何も出来なかったよ。

198 :不明なデバイスさん:03/06/17 01:07 ID:R6a/+vTL
Win3.1は丸一年ほどマウス無しで使ってた…。
おかげでWinのショートカットキーはほぼ身に付いたが、代わりに
左altの押しすぎで親指が腱鞘炎になった。


199 :不明なデバイスさん:03/06/20 20:46 ID:eHPlDTOi
>>197
マウス無しでもショートカット「Alt + TAB」「Alt + Space」「Ctrl + Esc」の三つで
なんとかならないかな。私は未だ「ミ田」が必要になった事無し。


200 :197:03/06/21 00:30 ID:1+ex4+Iv
>>199
大抵何とかなった。USO機器切り離しだけはマウス使ったけど、
タスクトレイにフォーカス当てるのってキーボードのみで可能かな?
スレの趣旨からは外れるが。

201 :不明なデバイスさん:03/06/21 02:20 ID:okdRipx8
>>200
Win95が出て以来ずっと探してますが見つかりません(つД`)
CEにはあるのにね。

202 :197:03/06/21 12:47 ID:1+ex4+Iv
200の答えを今ハケーン!!
ミ田 + M →Shift + Tab
これでタスクトレイにフォーカスしてくれた。

203 :201:03/06/21 16:35 ID:okdRipx8
>>202
それはタスク「バー」にフォーカスだよな。Win+tab機能と同じで。
漏れはアイコントレイの話をしてるつもりだったんだが…。


204 :201:03/06/21 16:40 ID:okdRipx8
スマソ。できた。





つかキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!な気分。サンクスコ。


ところでEnterはダブルクリック扱いだが、シングルクリック相当の
挙動を求めるときはどうすりゃいいんだろな。
Shift+F10では当然右クリックメニューしか出ないし。

205 :201:03/06/22 23:23 ID:JXY6GCmq
追加報告。
WinMEのデスクトップだとできたんだけど、
Win98SEのノートだとできなかった。
IE統合はしてる。微妙だ…
XPとか2000とか統合前の95とかでも報告きぼん

206 :不明なデバイスさん:03/06/24 17:23 ID:OyR8u9Lp
「アイコントレイ」が何を指すかわかんないのでなんともいえない。

とりあえず、タスクトレイにキーボードからWin+TabとTab連打でフォーカスが移るのは
Windows2000からの新機能。

207 :197:03/06/27 00:22 ID:ssr6TiVt
>>204
スペースとか?>シングルクリック

OSは家も会社も2000なので他のOSの報告漏れも聞きたい

208 :201:03/06/27 01:52 ID:FvHVDtQN
>>207
今再度挑戦したらスペースでOK。さんくす。

やりたいのはPCMCIAカードの取り外しだったんだけど、
できないできないって思ってたのは単にハードウェア一覧の
ポップアップに時間が掛かってただけだったw

長年の懸案事項が解決して幸せではあるが、やっぱ結構な
手間だね。alt+tabみたくワンコンビネーションでタスクトレイ
アイコン一覧から選択したいものさー。

209 :不明なデバイスさん:03/06/30 07:44 ID:a8f2ZKqU
appキーはともかく左Winキーは絶対に要る。
Win+e、Win+f、Win+rなんかはCtrl+ESCで代用できないからな。


210 :不明なデバイスさん:03/06/30 09:44 ID:w4yjYN5O
エクスプローラーをめったに使わないし
検索 とか ファイル名で実行 は使ったことがない。

211 :不明なデバイスさん:03/06/30 10:29 ID:8Ff02sAf
>>210
君にはハードウェアとしてのキーボード自体が不要かもな。


212 :不明なデバイスさん:03/07/03 19:33 ID:iV+iD8kq
>>211
どうしてそんな結論に達したのか3日悩んだが理由を思いつかん。

213 :不明なデバイスさん:03/07/14 00:06 ID:FaqH+/m2
最近のMSキーボードは右Winキーを省いてる配列が多いね
Deleteキー周りを変則的に配置して若干省スペース化されてる。
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/default.asp

MS自ら右Winキーを排除しつつあるわけだけど
他のメーカーもこれに倣うかな
FILCOが右Win・アプリキーを除いた107キーボードを出してたけど
右Winキー無しがひとつの流れになると嬉しいな・・・

214 :山崎 渉:03/07/15 11:35 ID:tKHD3HOs

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

215 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:59 ID:CbVDFHoJ
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

216 :不明なデバイスさん:03/09/02 08:13 ID:PukJ0P/0
>>213
右Winキーがなくなると、
Win → 矢印でスタートメニューをうろうろするのが、
右手だけで出来なくなるので、ちょっと不便ですね。

217 :不明なデバイスさん:03/09/23 17:57 ID:6e3AyLSx
IEのショートカットキー起動なら、別にWinキーなんか無くてもできるぞ。
デスクトップにIEのショートカットを作って、ショートカットキーを設定するだけ。

218 :不明なデバイスさん:03/09/23 18:05 ID:6e3AyLSx
あ、別にデスクトップに作らなくても、
スタートメニューのIEやエキスプローラにショートカットキー
設定するだけでいいな。

219 :不明なデバイスさん:03/10/03 22:41 ID:OYL35v2r
(゚听)イラネ

220 :不明なデバイスさん:03/10/04 17:28 ID:5ugryJO4
>>213
自分は Win keyを使いこなしてる方だが
右の方は使わないな。
というか、Win 以外の CTRL,SHIFT,CMD、ALTも
右側はほとんど使わないからかもしれないけど。
本来なら多用する 「Win+R」 も右 Win 使うべきだよね。

221 :不明なデバイスさん:03/10/04 17:30 ID:5ugryJO4
>>217
そういう設定をいちいちしないといけない時点でだめ。
「〜すれば〜できる」 ってのはソフト使えばなんでもできる。
CTRL key不要という論議を起こして
「ソフト使って右SHIFTと左SHIFT同時押しでCTRLと同じ状態にすればいい」
と言ってるようなもの。「できればいい」 ってもんじゃない。

222 :不明なデバイスさん:03/10/04 20:12 ID:A80CR4bl
全ウィンドウ最小化って何のために使うの?  もしかしてデスクトップ上 アイコンだらけ?

223 :不明なデバイスさん:03/10/04 20:27 ID:5ugryJO4
>>222
全窓最小化は使わないなぁ。
「デスクトップを表示」を使ってる。
これももちろんWinキー使って瞬時ね。

224 :不明なデバイスさん:03/10/05 01:00 ID:gyZ7hvaY
そんなキーはついていない

225 :不明なデバイスさん:03/10/05 01:32 ID:iKjhvs/e
設定も出来ない馬鹿に必要なキー

226 :不明なデバイスさん:03/10/05 01:33 ID:+WclCikI
Win・アプリキー脱着可能キーボードって実現不可能なのかな?
引き抜いてブランクパネルを被せるだけの機構で難しくはないと思うんだけど。

HPのPROLINER(IAサーバー)用のキーボードにはWin・アプリキーはないけど、
左Altの左側と、右Altの右側に不自然なブランクパネルが入ってる。
そして、右Altが不自然に小さい。元になってるのは間違いなく109キーボードだよ。

227 :不明なデバイスさん:03/10/05 13:22 ID:V6VHP0U5
Winキーはあってくれたほうが非常にありがたいけど、
押し間違えやすい場所に配置してあるのは確かに良くないかも。
こんな感じの配置が主流になってくれると個人的にはうれしい。(ハの字も含めて)
ttp://members.jcom.home.ne.jp/0717743201/G80-5000.html

228 :不明なデバイスさん:03/10/05 14:04 ID:VoGeoi4l
Winキーがある便利さ < Winキーがある不便さ

229 :不明なデバイスさん:03/10/05 16:48 ID:9gbOtsPX

106経験者という少数派の妄想

230 :不明なデバイスさん:03/10/05 17:47 ID:fWiTakp6
windowsキーはあってもいいけど、家電PCのブラウザやメーラのランチャーボタンと
同様、タイピングする時に触れない位置にして欲しい。

ってのは、タイピングしながら、タスク切替えたりすることは稀でしょ。今の位置だと
入力の邪魔になる。

231 :不明なデバイスさん:03/10/05 18:03 ID:FlCs3/x6
>>230
それはあるな。Thinkapadの一部機種のように、逆T字に配列されたカーソルキーの
隙間に埋めこんでしまうのも、ひとつの手だろうな。

232 :不明なデバイスさん:03/10/06 10:03 ID:V8s4C8kD
個人ユーザにはたいして困らない話題ではある < 押し間違え 慣れりゃ困らん

だが、仕事で複数のメーカーの機器さわるヤシにとっては、、、
ちょっとストレスの元よな、あのまぎらわしい位置は。

それに、場合によっては106キーしかないところもあったりするもんで。

233 :不明なデバイスさん:03/10/06 13:36 ID:Zlupz27L
CTRLとALTを多用するエディタを使ってる時は非常に不便。
押しただけでフォーカス無くなるし。

234 :不明なデバイスさん:03/10/06 23:29 ID:8bYanyQm
>>233
adobeのソフト使用時も邪魔臭い。
瞬着で固定したくなるw

235 :不明なデバイスさん:03/10/07 11:56 ID:NB5BkhOh
設定とか無しでどこでも共通に操作できるのがWinキーとかのショートカットのポイントだと思うんだが・・・
でも、自宅や職場で自分用PCしか触らないならカスタマイズでも別にいいんだけどね

236 :不明なデバイスさん:03/10/07 18:38 ID:GSpQpDrv
>>234
写真屋でAlt-Num[-]しようとしたら、
その上にあるPowerキー押して、
編集途中の画像が逝ってしまったことがある。

ACPIキーの有無についてはあんま話題にならないね。
(キーボードにこだわる香具師が買うキーボードにはついてないのが普通だからか?)


237 :不明なデバイスさん:03/10/07 19:03 ID:T7I9mmoE
普通、サスペンドにしとかないか?

238 :不明なデバイスさん:03/10/07 19:13 ID:GSpQpDrv
>>237
    _
   / /|) 何も設定してなかったんだよ…
   | ̄| 
 / /

239 :不明なデバイスさん:03/10/10 07:50 ID:3UcX6f97
↓ 東プレ Realforceスレの次スレね。   重複スレの再利用ね。

東プレにユーザーの要望を伝えるスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1064898016/

240 :不明なデバイスさん:03/10/10 15:05 ID:Zl/LuvcC
あって困るもんでもないと思うけど、どうしても邪魔ならミ田なんてキートップ外しときゃ良いじゃん。
穴が空いてるのが気になるなら、適当に塞いで。
中途半端にでかい無変換、前候補、カタカナキーの方が邪魔。

241 :不明なデバイスさん:03/10/10 21:54 ID:k/8OY+Eo
それじゃ101キー最強になってしまう…

242 :不明なデバイスさん:03/10/11 02:47 ID:etus4fsp
>>240
凄く頭が悪そう・・

243 :不明なデバイスさん:03/10/11 23:49 ID:EALlUOpc
>>236
タイプしていて誤って触る位置じゃないからなー

244 :不明なデバイスさん:03/10/16 01:52 ID:3+uke410
よく考えたら・・・いや考えなくても無変換キーとかのほうがよっぽどいらねー

245 :不明なデバイスさん:03/10/17 01:35 ID:wZta4AzL
無変換と前候補キーはよくつかう。
押しやすいし。

246 :不明なデバイスさん:03/10/17 02:09 ID:dIApC+06
>>245
押しやすい場所を占有してるからこそ、もっと使いでのある
機能を割り振りたいと思うの……。

247 :不明なデバイスさん:03/10/17 02:57 ID:wZta4AzL
>>246
割り振れよ。
キーマップ変更すりゃいいだけだろ。

248 :不明なデバイスさん:03/10/17 04:10 ID:dIApC+06
>>247
自分の環境では割り振ってるよ。
そういう話なの? ハード板のスレなのに。

249 :不明なデバイスさん:03/10/18 01:20 ID:gbIMUxTo
>>246
全角半角切替えを手元に持って来た方が使いやすいね。
109ってのは、なんつーか随所でピントを外した配列に感じるのだが…

250 :不明なデバイスさん:03/10/23 23:32 ID:A1GOGWRh
>>249
早い話、101を基にしてるからだろ…
最初から日本語入力を前提にしてる配列にすれば…って、
国産アーキテクチャでいちばん普及したNEC 98x1も、
あんまり日本語向きとは言えなかった罠。

106のAlt+全/半と、
98x1のCTRL+XFER…

あんまり変わらないよね(w

251 :不明なデバイスさん:03/10/23 23:39 ID:05XFD18e
>>249
右か左のAltに設定すればよいだけだろ。以上。


252 :不明なデバイスさん:03/11/12 21:57 ID:DnZ3Pn7F
漏れはwinキー(゚听)イラネ派だが、もしつけるにしてもテンキーの上とか邪魔にならないところならついててもいいや。または、Scroll LockとPauseに割り振るとかね。

253 :不明なデバイスさん:03/11/29 00:32 ID:bZ2USqzL
winキー無いと生きてけない・・・。
アプリ起動は全てファイル名を指定して実行ー>コマンド
キーとしては必須。
しかし・・・

winキーという名前に少々反感を

254 :不明なデバイスさん:03/11/29 08:41 ID:dVJRIxu7
Winキー⇒Launchキー
Applicationキー⇒Actionキー
厭な人は読み替えればすむような気も
Appsキーは未だ名前知らん人も多いわけだし

255 :不明なデバイスさん:03/11/29 18:28 ID:2401VLkQ
>>253
一瞬「winnyないと生きてけない…」に見えた
時事ネタだし(w

256 :不明なデバイスさん:03/12/02 03:19 ID:G6el40YE
ネトゲしてるとWinキーは邪魔に感じることが多々ある。
けど、使うときもあるしなぁー
ON/OFFの切り替えができたらいいのに・・

257 :不明なデバイスさん:03/12/02 18:15 ID:p/Q5xPUQ
>アプリ起動は全てファイル名を指定して実行ー>コマンド

バカじゃねーの?

258 :不明なデバイスさん:03/12/05 07:33 ID:zDvBx1DF
>>257
シーッ。

259 :不明なデバイスさん:04/01/23 21:20 ID:WGuG0vmr
Kinesis Savant 20-key Programmable Keypad
買った、いい感じ
使用感を載せておきます。
【インストール】
CDからドライバをいれ再起動後USBにさすだけ
【キーの覚えさせ方】
@キープログラミングのスイッチを入れる
(キーボード側面に通常モードと切り替えができるようになってます)
A緑ランプ点滅
Bキネシス側の変更したいキーを押す
C緑ランプが点滅
Dメインのキーボードで覚えさせたいキーを押す
Eもう一度キネシス側の変更したいキーを押す
Fメインで押したものがそのままキネシス側が覚える
G後はコレを変更したいキーに行って通常モードに戻す
【タッチ等】
キーの大きさは通常のキーボードと同じ、
キーを取り付けている板が厚い、もう少し薄い方がよかった
板の傾きは変更できない
押し加減は、可もなく不可もなく、軽い感じです

こんなとこです
HHKBと一緒に使っていますが、かなりいいです絶対買いです
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650292
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650179

ゲームもこれでバッチリ FF11おk


260 :不明なデバイスさん:04/01/23 21:20 ID:8onmlNFT
こびぺ氏ね!!


261 :不明なデバイスさん:04/01/24 06:02 ID:2bVXAnlx
104キーボードでスタートメニューを簡易ランチャに使ってる俺は、
左WinはランチャやWin+Eなどのショートカット、
右WinはIMEのON/OFFに割り当ててるから、
Winキーないと効率がはげしく落ちそうだなあ。
右Altは欧語レイアウトで使うからIMEに割り当てると仕事にならないし。
でも、Winキーいらないって人も多いんだねえ。。。

関係ないが、Win+Bでタスクトレイ(通知領域というのか、最近は)
のアイコンを操作できるようになるのね。

262 :不明なデバイスさん:04/01/26 11:14 ID:UZR64MPN
>>261
確かMeあたりからだっけ>Win+B
95時代から待ち望んだ機能がようやくといった感じで。
98から有効になったWin+Dもありがたかった。(Shift)Win+Mはやはり面倒で。

XPもまた色々割り当て増えたよなー でもWin+Uの拡大鏡は要らん

263 :不明なデバイスさん:04/01/26 20:59 ID:vAHvcu/k
>>262
漏れには拡大鏡の存在意義がわからん。

264 :不明なデバイスさん:04/01/27 16:53 ID:aEOVwnfv
拡大鏡はアクセスビリティのためにある・・・んじゃないかと思う。

MSの人は、プレゼン中に実演するのを見せるために、使ってましたよ。

265 :不明なデバイスさん:04/02/11 16:34 ID:WpgJRJAB
PC用キーボードを Mac へ繋ぐと、Win key は Option key として使えるぞ!
便利、というか必須。

切り替え器でキーボードを Mac と共有してる時とか有難い。

266 :不明なデバイスさん:04/03/02 04:17 ID:gL28AWbQ
Winキー結構イイけどな〜
俺はメディアプレーヤーの操作とか割り当てて使ってる。Winキー+→で次の曲とか
いちいちプレーヤーをアクティブにしなくていいので便利だよ
Winキーへのショートカットへの割り当てはAltやCtrlほど被るの心配しなくていいし
ホットキーの割り当ての幅が広がったと思えばいいんじゃない?

267 :不明なデバイスさん:04/03/04 19:11 ID:4bwK9qUt
Winキーコンビネーションの機能は欲しいがハード的にWinキーは邪魔。
よって無しキーボードで無変換にリマップ。
単機能なアプリキーはShift+F10で代用利くので無用。

でもコンテキストメニュー出ないアプリも確かにある。
中にはプルダウンメニューアクティブに割り当ててあるのとかも。
もうア(ry

268 :不明なデバイスさん:04/03/08 01:27 ID:ke+A/ffn
WinキーとAppキーは欲しい。しかしCtrlとAltの間にある必要はない。
あんな物は昨今流行のメールボタンよろしく、端っこの方に小さくついていればそれでいい。
なぜどのメーカーもそれをやらないのかが不思議でならない。

最近購入したdiNovoなど、Winキーが左右両方についておる。場所の無駄遣いだ。
Winキーはせめて右CtrlとAltの間だけにしろ。

269 :不明なデバイスさん:04/03/08 02:12 ID:NrbFl/gm
>>268
こんなの見つけます田。

ttp://www7.ocn.ne.jp/~hisao/image/g80_5k.htm
通常キー配列の左側に専用スペース設けて、しかも誤動作しないようにわざわざ固めのキーになってる。

270 :不明なデバイスさん:04/04/29 02:17 ID:7Pg423L+
Winキーは便利だけど一個でいいな

271 :不明なデバイスさん:04/05/08 01:35 ID:Wky/060+
俺はむしろあの位置にCapsLockがあるのが何ともしっくりこない

59 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)