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エルゴノミクスキーボード総合スレ

1 :不明なデバイスさん:03/07/13 16:19 ID:fiJYYMtb
関連リンクは >>2-10 あたりを参照。

2 :2:03/07/13 16:19 ID:D/bLuZOU
2

3 :不明なデバイスさん:03/07/13 16:19 ID:fiJYYMtb
◇関連スレ
理想のキーボード 17 枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1057540623/
【打ちやす】MSナチュラルキーボード【そうだ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032515504/

◇販売店
Ergonomic Resources
http://www.ergo-2000.com/ergo2000/showprod.cfm?&DID=6&CATID=36&ObjectGroup_ID=308
ぷらっとホーム
http://www.plathome.co.jp/

4 :不明なデバイスさん:03/07/13 16:20 ID:fiJYYMtb
◇メーカーリンク
KINESIS
http://www.kinesis-ergo.com/
MicroSoft
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/default.asp
A4tech
http://impromptu.jp/a4/
TypeMatrix
http://www.typematrix.com/
SafeType
http://www.safetype.com/
DataHand
http://www.dik.co.jp/home/datahand/
DATALUX
http://www.datalux.com/keyboards/
orbiTouch
http://www.keybowl.com/kb/index?page=home

5 :不明なデバイスさん:03/07/13 16:20 ID:fiJYYMtb
◇KINESIS関連情報
本家
http://www.kinesis-ergo.com/
KINESIS-Club
http://www.tarokawa.net/kinesis/
明熊工房
http://www.akikuma.cx/Talk_kine.htm
世界一過激なキーボードカスタマイズ
http://www.m17n.org/ntakahas/npx/aggressive/index.ja.html
−secondary−
http://members.jcom.home.ne.jp/haggar/keyboard/kinesis.html

6 :不明なデバイスさん:03/07/13 16:20 ID:fiJYYMtb
◇とても適当なリンク
ネオテック
http://www.neotec.co.jp/
ShopU
http://www.vtama.com/
クレバリー
http://www.clevery.co.jp/parts/parts_list.php?fcate1=1060100
右Altキーに[漢字]キーを割り当てる方法
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
キーボードショートカット
http://p-win.hp.infoseek.co.jp/short_cut_hyousi_light.shtm

7 :不明なデバイスさん:03/07/13 16:43 ID:8mIf2xYe
>>1
本当に立てたんだ、乙

8 :不明なデバイスさん:03/07/13 16:47 ID:FY6tzSf7
おつ

9 :不明なデバイスさん:03/07/13 17:22 ID:xds1it97
私のマンコみたいかな♪

http://akipon.free-city.net/page001.html

10 :不明なデバイスさん:03/07/13 17:43 ID:fiJYYMtb
とりあえずネタがなさそうなのでネタを。
KINESISのキーボードを購入しようか迷っているのでKINESIS使いに質問します。
気になるのは文章入力よりもキーバインドの使いやすさです。
一応、Winを使っているのですがキーバインドはEmacs風にしています。
例えばBSはCtrl-Hを使い矢印等もキーバインドですませています。
CapsLockはもちろんCtrlです。(これはやめるかもしれませんが)
さてこんな漏れでも入力しやすいのでしょうか?
それともおとなしくHHKを買うべきでしょうか?

11 :不明なデバイスさん:03/07/13 17:54 ID:FY6tzSf7
>>10
片手でCtrlと同時押しはほぼ不可能だね。Altも一緒。
片方でCtrl押して、もう片方で文字押すことになる。
それでよければいいんでないの?
だめならHHK買え。というか、普通はHHK買え。


12 :不明なデバイスさん:03/07/13 18:01 ID:A3BXAQ9u
ctrlコンビネーションは普通両手。

13 :不明なデバイスさん:03/07/13 18:01 ID:fiJYYMtb
>>11
さんくす。そんな欠点があったとは。
こういう選択肢もありかなと思ったけどやっぱ無難にHHKにするべきか。
だけどもうちょっと選択肢として変態キーボードを考えてみるよ。

14 :不明なデバイスさん:03/07/13 19:09 ID:V/IRM/C7
杵でCTRLのコンビネーションに両手を
使わなきゃいけないってのは到底同意できない.
片手の方が自然に打てると思う.

>>10
杵はそもそもBSもDELも十字キーもホームポジションの範囲にある.
わざわざコンビネーションで2つもキー押す必要があるだろうか.

15 :キネ厨:03/07/13 19:13 ID:oCntnveB
>>13
まさかスレ立て人様がキワモノキーボードユーザーではなかったとは・・・
キーバインドの使い勝手は、キーをリマップ出来るモデルを買えば何とでもなるような気がするけどなぁ。
このスレ立てるぐらいだからそんなこと百も承知だろうし・・・

せっかくだからKinesisを一度使ってみてはどうでしょう?
最上段外側以外のキーならどれも指を伸ばすだけで届くし、
キーバインドなしでも結構快適なような気がしますよ。

16 :不明なデバイスさん:03/07/13 19:33 ID:W/Ja0pij
CapsとCtrlをリマップして使えば何にも問題ないよ。
親指でデフォルトのCtrlはちょっと遠い気がする。
パームレストから一瞬手が浮く。

矢印キーもBSもDELもホームポジションに近いから、
14のいうとおりだと思う。

17 :不明なデバイスさん:03/07/13 20:12 ID:FY6tzSf7
漏れもはじめはCapsをCtrlにして使ってたけど、
Ctrl+Z、X、Yは押しにくいし、手に変な力がかかっていためるよ。
ホントにEmacsのバインドを駆使するなら、HHKの方が使いやすいかな。
または両手押し覚悟でやってって感じ。

18 :不明なデバイスさん:03/07/13 20:53 ID:fiJYYMtb
>>14
言われて初めて気が付いた。
わざわざEmacsのキーバインドを使わずとも
快適にホームポジションから手を離さずに打てることに。
このゲテモノ道に入るにはいままでの経験などは全てすてさった方が良さそうだな。
そう考えるとまったく未知の領域だよ。

>>15
わりぃゲテモノに気を引かれるリア厨だった。

>>16 >>17
CapsとCtrlをリマップしても微妙なのか・・・。
>>10で書いた一応、Winを使っているというのはLinuxとのデュアルブートで・・。
WinでEmacsを捨てるとしても・・・・・。そこらも考えるとKINESISのキーボードってどうなんだろ。
最初はあまりLinuxのことは考えなくても大丈夫だろうと思っていたが・・・。
なんだか著しくLinuxでの操作性が落ちそうだな。

19 :不明なデバイスさん:03/07/13 21:24 ID:FY6tzSf7
購入前は、配列はQwertyだから今までと同じだし、小指に負担がかからず
楽に打てるからメリットが多いんじゃないかと思うのだが、実際使ってみると
それ以上にデメリットが多いことに気づく。

文字の配列が変わらなくても、方向キーは左右に配置されてるし記号の位置も
ずれているから、新たに慣れないといけない。
ちょっとした融通が利かない。右手でマウスつかんでるときに、ちょっとHキーを
押したいなと思っても、KINESISで左手でHキーを押すのは困難、マウスをはなして
右手で押さなきゃならない、とか。
普通のキーボードに比べると、使用法を強要される感じ。もちろんそれに
なれることができれば問題ないけどな。

20 :不明なデバイスさん:03/07/13 22:57 ID:W/Ja0pij
>>19のいうとおり、デメリットは確かにあるね。
メリットより多いかどうかはともかく。

確かに片手打ちができないのは困るときもある。
無理やり左手で右側打ったりして面倒。

でも方向キーはゲームでもしなければ何の問題もないし、
記号もほとんどは101準拠。
どうしてもいやな位置のキーはリマップできる。
この辺は1週間も使えば慣れる程度のもの。

普通に文やコードを書くときはかなり楽だから、メリットは大きいと思う。

21 :不明なデバイスさん:03/07/14 00:27 ID:EEjwWdn7
>>20
そうだな。
KINESISは常に正しい位置に手を置いて、正しい指で正しいキーを押すことを
前提に作られてるから、それからはみ出るような使い方をするにでなければ
楽でいいよね。


んで、他のキーボードは?

22 :不明なデバイスさん:03/07/14 01:31 ID:TcFHHB9b
datahandホスイ

23 :不明なデバイスさん:03/07/14 03:26 ID:UnsnNYrC
kinesis、額の位置にテンキーとカーソルキーがあればいいのになあ

24 :不明なデバイスさん:03/07/14 04:27 ID:QVYj4JM2
>>1
ここも入れといていいんじゃないかな。
SmartBoard
http://www.datadesktech.com/

25 :不明なデバイスさん:03/07/14 11:01 ID:PiTg1TVw
KINESISのEvolution使ってるヤシはいねぇのかYO!
いたら使用感教えてください、おながいします。
『理想のキーボード』スレでも聞いたけど、スルーされた…。

26 :不明なデバイスさん:03/07/14 15:40 ID:wZSYdS84
おもしろいのハケーン
http://www.lleedd.com/tagtype/index.html

27 :不明なデバイスさん:03/07/14 16:09 ID:2/D7MQpo
>>25
多分いないんだと思うけど・・・

購入予定のものはどのタイプですか?
Evoについているのとおそらく同じキーボードテーブルを使っていたことがあるので、
キーボードテーブルについてだけは、使用感をお伝えすることも出来ると思うのですが・・・

28 :不明なデバイスさん:03/07/14 18:04 ID:QtLrpOJt
>>1
ショップリンクとして

ぷらっとほ〜む ぷらっとオンラインキーボード
http://online.plathome.co.jp/list.html?category=1011
ふぁすとばっく
http://www.fastbuck.ne.jp/

もいれてほしいでつ

29 :_:03/07/14 18:21 ID:oUF2EYzW
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

30 :不明なデバイスさん:03/07/14 18:38 ID:QtLrpOJt
ついでに

メーカー
Adesso
http://www.adessoinc.com/
Chicony
http://www.chicony.com/
Dataplus
http://www.dataplus.com.tw/
Micro Innovations
http://www.mic-innovations.com/
ORtek
http://www.ortek.com/

ショップ
Keyboard Alternatives & Vision Solutions
http://www.keyalt.com/
Ergomart.com
http://www.ergomart.com/

その他
M式の世界
http://121ware.com/apinfo/content/mworld/

31 :不明なデバイスさん:03/07/14 18:47 ID:m24LUb2p
>漏れもはじめはCapsをCtrlにして使ってたけど、
>Ctrl+Z、X、Yは押しにくいし、手に変な力がかかっていためるよ。

CAPSとCtrlを入れ替えるんじゃなくて両方Ctrlにするといいよ
左下のCtrlはzxcv専用にしてCtrl+hなんかはCAPSで押す
けっこういい感じだよ

CAPS使わないんでリマップしてないけど必要なら適当に割り当ててくれ


32 :不明なデバイスさん:03/07/14 19:00 ID:2/D7MQpo
Kinesis KB132PCを使っています。
キー配列がキートップと違っているのですが、
どうやったらキートップどおりの配列になるのでしょうか?

現在のドライバは 101/102英語キーボードまたは Microsoft Natural PS/2 キーボード
ドライバを削除して再起動しても同じドライバが当てられました。
OSはWinXP home です。

手動でドライバをあてる場合、どのドライバにすればよいか教えてください。
宜しくお願いします。

33 :不明なデバイスさん:03/07/14 20:49 ID:F/8uEapo
持ってるけど使ってない。

イスのアームレストを改造してくくりつけて使うつもりだったんだけど、でかすぎて…

34 :不明なデバイスさん:03/07/14 20:50 ID:F/8uEapo
しまった。
上のは>>25へのレス

35 :32:03/07/14 20:55 ID:2/D7MQpo
先程ドライバを再度「101/102英語キーボードまたは Microsoft Natural PS/2 キーボード 」に
上書きしてみたところキートップのとおりに打てるようになりました。
Kinesis以前に使っていたのがMSのNatural keyboardだったのが原因のようです。
何度も書き込みして申し訳ありませんでした。

36 :25:03/07/14 21:01 ID:PiTg1TVw
>>27
>>34
リアクションありがちょ(TДT)

OAチェアの肘掛けにEvolutionが付いているタイプ。
アレを買おうかと思って待つ。
イス付きの為、最低でも7万するそうなので、実際に購入するのは
ズイブン先になることでしょうが(w
そのキーボードテーブル、使用感と併せて、モノがどんなものなのか、
教えていただけたらコレ幸いです >>27

漏れもソレやろうと考えてました(w >>25
イスに付けるタイプって、どのイスを使うかが選べないようなので、
イスとキーボードを別々に購入しようと思ってたんですが…。
やっぱりうまくいかないんだー。残念。

37 :不明なデバイスさん:03/07/14 21:44 ID:DAl4wsaK
>漏れもソレやろうと考えてました(w >>25
>イスに付けるタイプって、どのイスを使うかが選べないようなので、
イスとキーボードを別々に購入しようと思ってたんですが…。
>やっぱりうまくいかないんだー。残念。


僕へのレスじゃないかもしれないけれど

うまくいかないと言うよりも、でかいんで、机の周りに相当余裕がないときついんです。
イスの肘掛けの先に、左、34*22、右、23*22pの板がくっついているところを想像してみて下さい。

机なんかいらないって、割り切っちゃえば良いのかもしれませんが。

38 :27:03/07/14 21:54 ID:2/D7MQpo
>>36
http://www.kinesis-ergo.com/evol_track.htm
これを見ると私の使っていたのとは別物のようでした。申し訳ないです。

http://www5.tok2.com/home2/saba2ch/cgi-bin/img-box/img20030714214628.jpg
こんなやつです。Evoのような左右の独立したアジャスタはついていませんが、
それでも4キロぐらいの重さがありました。
おそらくEvoのテーブルにも付いてると思われるのですが、
レールの長さは80センチほどありました。
役に立たないかもしれませんが一応こんな感じでした。

39 :25:03/07/14 22:11 ID:PiTg1TVw
>>37
申し訳ない! 33&34(=37?)サンへのレスでした。
25って自分じゃねーかYO! まァある意味、間違いじゃないけど(w

>うまくいかないと言うよりも、でかいんで、机の周りに相当余裕がないときついんです。
>イスの肘掛けの先に、左、34*22、右、23*22pの板がくっついているところを想像してみて下さい。
>机なんかいらないって、割り切っちゃえば良いのかもしれませんが。

なるほどー。
ってことは、置いてある物でゴッチャゴチャで、既に役目を法規している机を
使っている漏れとしては、イスとキーボードを別々に購入して一体化させるテも
ありってことか…。

次はDIY板か(w

40 :25:03/07/14 22:19 ID:PiTg1TVw
>>27
情報サンクスコ!

この引き出しタイプ(?)って、打鍵の最中に
上下にバタつきそうなんですけど、その辺はどうでした?
しかも、『パソコンデスク』として作られてる机じゃないと、
取り付けすらムリなような気がする…。

やっぱりDIY板か?(w

41 :27:03/07/14 23:03 ID:2/D7MQpo
>>40
キーボードを乗せるトレイ部分の自重が重いですし、
角度調整のためのハンドルを閉め込めばかなり剛性が高いので、
ばたつきはあまり心配要らないと思います。

ただ、レールいっぱいまで引き出すとレールと本体とのあそびが出てきます。
バカみたいに重い部品が机の先でゆらゆらするので、
ディスプレイアームを使っているような状態だと画面が揺れると思います。

42 :不明なデバイスさん:03/07/15 00:27 ID:sxiYBG+8
机の天板が高いから引き出し式のキーボード用の棚を天板の下に
つけたいんだけど、どこか参考になるスレとかページってないですか?

43 :25:03/07/15 01:09 ID:buvbvrdX
>>27
情報ありがとうございました〜!
取りあえず近いうち、現品触りに行ってみよー。

44 :不明なデバイスさん:03/07/15 02:04 ID:PZvkLyiM
>>42
そういったページの心当たりは無いけど、
ttp://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11980021
みたいな19インチラック用のスライドレールを適当なL字金具等で
天板の裏面から吊り下げて、インナースライド部をキーボード
テーブル用の適当な合板の側面小口に螺子止めするのが
手っ取り早いんじゃないかな。結構コストはかかるけど。

45 :不明なデバイスさん:03/07/15 04:04 ID:sxiYBG+8
>>44
なるほど。ラックのレールですか。
うまくやればドロワを作れちゃいそうですね。でも高い・・・

いわゆる机上に置くノート用の引き出しラックを改造するか、
そんな感じのものを作って見ます。
ありがとうございました。

46 :山崎 渉:03/07/15 11:18 ID:XRKj+owE

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

47 :27:03/07/15 19:23 ID:8z/Rv1ya
>>45
>>38にあるキーボードテーブル要りませんか?
画像の他にマウステーブルと本体同色のゲルパッドが付きます。
私は必要ないので、45さんの用途に合うならお譲りします。


48 :45:03/07/15 20:04 ID:OAudpb27
>>47
あー、漏れの机は補強のために横一直線に角い鉄パイプみたいなのが
入ってて天板下面のそこの部分がでっぱってるので、レールがつけられない・・・
残念なり・・・


49 :27:03/07/15 20:21 ID:8z/Rv1ya
>>48
そうでしたか。
用途に合ったよいものが出来るといいですね。

50 :不明なデバイスさん:03/07/16 21:30 ID:sa+U2qMb
杵ってファンクションキーもタッチタイピングできんの?

51 :不明なデバイスさん:03/07/16 22:06 ID:HCIPEe2j
>>50
やろうと思えば出来ると思うけど、
左手側にF8まであるからかなり難しいと思います。

52 :不明なデバイスさん:03/07/16 23:57 ID:0NIJwZms
これ使ってまつ。
http://www.scythe.co.jp/ek01.htm


53 :不明なデバイスさん:03/07/18 00:17 ID:28ye9amg
>>52
とりあえず、コレクションとして買ったけど、キータッチさいてー

54 :不明なデバイスさん:03/07/18 02:03 ID:oT0tNgxP
最近エルゴ系使い始めたんですが、いままでBを右手で打っていたらしく
よく空振ります。また、シフトホールドで大文字連続打ちする時は、
(これも意識してなかったんですが)中央部分は反対側の指が出張して
いたらしく、これまた空振ります。

こんな人の為に、分離して開いてるスペースに中央列のキーを重複配置して
欲しいと思うのです。

55 :不明なデバイスさん:03/07/18 02:30 ID:OF7d7QHF
コレいいよ!マジお薦め!
http://www2.elecom.co.jp/products/TK-U06FPLG.html

パンタグラフ式っていう方式を使ったキーボードなんだけどね、
これが、見た目だけのエルゴノミクスデザインキーボードなんかよりずっと使いやすいんだ。

TK-U06FPLG
●パンタグラフ式
■対応アーキテクチャ : PC-AT Win98/Me/2000/XP対応
■インターフェイス : USB
■コネクタ形状 : USB Aタイプオス
■ケーブル長 : 1.5m
■サイズ : W403mm×D160mm×H22mm
■重量 : 0.78g
■キー配列 : 106キー配列
標準価格 5,480円

売り切れ御免!今すぐ予約を!!

56 :不明なデバイスさん:03/07/18 04:33 ID:+cYzzPAs
>>53

まぁ、キータッチで売るタイプじゃないみたいだし…
ショートカットキーぐらいしか、キーボードを使わない人向けの製品があっても良いとは思う。

57 :不明なデバイスさん:03/07/19 00:48 ID:x5KI1DOb
>>55
必要な情報が一つも無いから宣伝マジウザイと言われるわけで。

58 :不明なデバイスさん:03/07/19 02:11 ID:YstRvnpJ
こうやってみるとゴッツイですね。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010224/etc_evolution.html

59 :不明なデバイスさん:03/07/19 09:44 ID:MqPVEEni
>>57

荒らしみたいなもんだろうから、かまわない方がいいんじゃ?

60 :不明なデバイスさん:03/07/20 00:13 ID:9LRzwczl
キーボードに拘るなら、周辺環境も拘ってみては?

エルゴポート
http://www.dik.co.jp/home/datahand/ergoport.htm


61 :不明なデバイスさん:03/07/20 00:14 ID:WtTvF6DJ
http://www.maltron.com/
誰かこれ持ってない?

62 :不明なデバイスさん:03/07/20 03:04 ID:ME00uqAf
>>61
なんだか杵からパクリだと訴えられそうだなあ。


63 :不明なデバイスさん:03/07/20 03:20 ID:cCThXtPg
>>62

どうだろう?

あのキーボードも結構昔からあるよ。キネとどっちが古いんだろ?

64 :不明なデバイスさん:03/07/20 13:58 ID:nMXS6yzl
KINESIS使っておられる方にお聴きしたいのですが、
親指シフトかな入力の設定にして使うことは出来ますか?
USBのKINESISがいいなと思っているところです。

65 :不明なデバイスさん:03/07/20 18:11 ID:TR2raQvm
>>64
可能だろうけど、実行不可能。
過去レス嫁よ。
てか、シフターはおとなしく富士通の使ってればいいじゃん。


66 :不明なデバイスさん:03/07/20 22:05 ID:ZSy26SQ3
USBの杵を使い始めて3日ほど経ちました
キー位置の高さや角度でキーが区別できるので、何とかアルファベットは
ブラインド入力ができるようになりましたが、まだまだ不自然さはかなり
あります あと1週間もすれば慣れるらしいので、ここが頑張りどころでしょうか

しかし、矢印キーはまだ覚えられず、そのせいもあってシフトと矢印を一緒に
押してテキスト選択するような作業は特にうまくいきませんね
もう少し辛抱して使ってみます

67 :不明なデバイスさん:03/07/21 09:04 ID:870OXCbX
ワレもエルゴのキーボード安く買ったんで、おうちで使ってたんよ。でも最近、元に戻したんよ。

理由はね、会社のキーボードがエルゴじゃなくて、ちっとも指がレイアウト覚えんの!入力がいつも遅いのよ。
ワレの会社は、自分の場所とか決まって無いスレキシブルな所だから・・・・会社は普通のキー、自宅はエルゴ。
こんな感じで、ちっとも指がレイアウト覚えんの!

そんな感じだから、みんなもエルゴ系使う時は、使う環境はなるべく統一できる所でした方がいいよ。ガンバッテネ

68 :不明なデバイスさん:03/07/21 09:08 ID:EoU6C8mR
>>67
そんなの慣れ次第だとは思うが。
経験的に、交互に使ってれば両方使えるようになるもんだけどな。
最初はたしかに間違いが多くなるけどね。

69 :不明なデバイスさん:03/07/21 09:09 ID:870OXCbX
>>67
追伸 会社は30台パソコンあって、顧客対応してるんよ。出社した順に勝手に皆好きな所に座ってるんで、毎日使うパソコンが違うんよ。
マイキーボードでも持参してけば良かったカモ。


70 :67:03/07/21 09:15 ID:870OXCbX
>>68
そう、慣れてはくるかも。でも早く上達(ブライントタッチね)したいのヨ!ヤッパ環境は同じ方が、早く慣れるって事で!

71 :66:03/07/21 14:45 ID:xB4KfMOU
相変わらず杵修行中ですが、ホームポジションの取りやすさやキーが縦方向に
揃っているせいで、指とキーの割り当てが教科書通りになりやすいみたいですね
逆にいうと正しい使い方をしないと使いにくいというか

そのせいで、これまでいかに自己流の指使いをしていたか、改めて気づきました
自分は特に小指を使うべきところを結構中指でやってたみたいです
それにUとRを中指で打つクセがあることもわかりました
しかし、HとUや、YとUは結構連続して入力するので全部人差し指だとなんだか
打ちにくいですね
せっかくなのでこれを機にタイピングソフトでも買って矯正しようかという感じです

72 :66:03/07/21 14:49 ID:xB4KfMOU
どうでもいいことですが、最初の方の中指は薬指の間違いでした

73 :不明なデバイスさん:03/07/21 15:19 ID:0GgkKuFP
Kinesisにしてタイプ速度がすごく上がったんですが、
大好きなタイピング・オブ・ザ・デッドでは英語キーボードが対応しておらず。
「¥」が出るとゲームオーバーになってしまいます。
タイプするのが楽しいぐらい快適なキーボードなのに本当に残念。

>>71
英語キーボードにも対応してるタイピングゲームがあるか分からないけど、
対応してないタイピングゲームはあるから気をつけてね。

74 :66:03/07/21 17:25 ID:xB4KfMOU
>>72
情報ありがとうございます。買うときにはチェックするようにします

75 :家具板の椅子スレの663:03/07/22 13:46 ID:zMFetSEA
エルゴな人に誘われて、
家具板のワーキングチェア総合スレッドから来ました。

漏れも杵使いなんだけど、みなさん、杵とマウスの高低差って気になりません?
椅子のアームレストの高さをキーボードに合わせると、マウス使うときに手が浮いちゃって疲れます。
(手首を固定して指先でマウスを使う派なので特に…)
マウスパッドの下に台置いたり、大き目のトラボ使ったりとか、色々工夫してるんですがね。

あと横幅が大きいからマウスの位置が遠い…というか、マウス使うときに腕を外向き加減にしなきゃなんないので、肩がひどく疲れます。
やっぱりキーボード打ってるときの位置(内向きハの字)が一番、腕や肩に楽なんだよなぁ。

そーいう意味ではキーボードがエルゴでも、パソコン作業全体にとってはエルゴになってないような。


76 :不明なデバイスさん:03/07/22 16:57 ID:OqVeJfjv
>>75

キネの幅って普通のキーボードとかわらんような気がするが、75はテンキーレスのキーボードでも使ってたのかな?
少なくともハの字型のエルゴタイプよりは狭いんだが…

マウスパッドの高さを稼ぐのは基本。


まぁ、合わないんなら無理せず、変えた方がいいかと…

77 :誘った人:03/07/22 17:46 ID:DEtVbD51
>>75
私も>>76さんのいうようにKinesisの幅は長くないような気がします。
キーボードすぐそばのデバイスに手を伸ばす程度なら
肩幅と同じぐらいの腕の開きで済むので外向きという感じはしませんね。

ハの字だから疲れないというよりはKinesisが弓なりの筐体形状をしているおかげで
関節を内転させずに打鍵が出来ることが大きく寄与しているような気がしています。
(↑素人考え)

大き目のトラボというとKensingtonかと思いますが、
私の環境がKensingtonなので画像を晒してみます。

http://www5.tok2.com/home2/saba2ch/cgi-bin/img-box/img20030722173445.jpg
http://www5.tok2.com/home2/saba2ch/cgi-bin/img-box/img20030722173519.jpg
大体こんな配置です。左右のデバイスに手を移すと肘の位置も多少外にずれます。
肘を固定して左右に手をやると75さんのいうように逆ハの字で窮屈。
肘の動きを追従するような肘掛があれば大丈夫かもしれない。
(でも机の上に肘を置くのにはかなわないと思う。)

http://www5.tok2.com/home2/saba2ch/cgi-bin/img-box/img20030722173548.jpg
肘を机の上においてタイプしようとすると、私の場合手首を大きく下に曲げないといけないので
1センチほどのアルミ円柱で高さを調整しています。
これで肘から手首を経て手の甲まで一直線になって快適です。




78 :不明なデバイスさん:03/07/22 18:00 ID:3VOzZ4l+
杵で、肩が凝るって言うけど、机の高さは調節ずみ?
あれ、厚みがあるから普通のキーボード使うときより、2〜3p低くしないと
肩こるよ?

79 :不明なデバイスさん:03/07/22 18:31 ID:DEtVbD51
>>78さんは肘をどこにおいていますか?

80 :78:03/07/22 18:58 ID:ZGzfz++P
>>79

イスに車のイスを使ってるんですよね。
レカロのSR-3。ちょうどサイドサポートに肘がひっかかるんで、そこに軽く載せるような感じです。

スポーツカーを運転しているような姿勢を想像してみて下さい。

81 :不明なデバイスさん:03/07/22 19:23 ID:DEtVbD51
>>80
スポーツカーを運転したことないのでわかんないんですが、
なかなか快適そうな雰囲気。
座面を下げて乗車姿勢のように足を投げ出して座ったらぴったりきそうですね。

82 :家具板の椅子スレの663:03/07/22 22:28 ID:zMFetSEA
>>76

は! そういえば前はHHK使ってました…。
基本的にテンキーレス派です。
なるほど、それでかなぁ?

> まぁ、合わないんなら無理せず、変えた方がいいかと…

いや、キーボード自体は気に入ってるんですよ。

>>77
> 肘の動きを追従するような肘掛があれば大丈夫かもしれない。

以前、エルゴレスト使ってたんですけどね。でも、アレはアレで位置固定のために力入っちゃって疲れるんですよね。

机、カッコイイですね。
これ見たら、とても漏れの汚い部屋は晒せん…。

>>78
高さはだいぶ低くしています。
ちょうど肘当てから垂直に伸ばした先に鍵盤があるような位置で。


肩こりはかなりひどくて(しかも右だけ)、去年は首まで上ってきた痛みで寝ることもできなくなって病院通ってたんですよ。
最近は、マウスやトラボが正確に動かせなくて、よく狙ったボタンの隣のボタンを押しちゃったりしてます。

まあ、これは杵のせいじゃないってことで、作戦練り直します。

83 :不明なデバイスさん:03/07/22 23:13 ID:NBahK9YT
「KinesisのESCキーに頭ぶつけて氏ね」と
「KinesisのF8キーに頭ぶつけて氏ね」では
どちらがよりひどい侮辱になるのでしょうか?


84 :不明なデバイスさん:03/07/22 23:39 ID:DEtVbD51
>>82
エルゴレストまで使ってたんなら後はもう自分で微調整していくしかないですね。
すでにやっているかと思いますが、キーボードの奥を少し上げてみるのも一応試してみてください。
肘をどこかに預けている状態なら、奥のキーまで指が届きやすくなるのが実感できると思います。

85 :不明なデバイスさん:03/07/23 00:11 ID:NGFcuUl3
だれか、なんちゃってエルゴのA4-Techのキーボード
(最近エレコムからも出たらしい)
を使っている人いませんか・・・

私はものは試しと使い始めましたが、手首が痛くならない代わりに
手の甲の中心部分が痛くなり始めますた。
他の方で、似た様な症状になった方はいますか? 

まあ、あの安物系に多いキータッチはなぜか気に入っているんですが。

86 :家具板の椅子スレの663:03/07/24 00:21 ID:iTyGLhdD
>>84
いや、キーボードを打つのには難儀してないんですよ。
手はでかいので、キーが遠いのはそんなに困らないんですよね(まー、消しゴムキーはさすがにちと遠いけど)
その技も試してみます。

でも、漏れみたいにキーボードよりマウス中心の人間には、杵の真中がもったいないと思うんですよね。
キーをもちっと真ん中寄せにして、ミニエルゴキーボードみたいなの作ってくれたら、
ポインティングデバイスが使い安いなぁと思った次第で。

漏れの理想はミニでワイアレスでテンキーレスでエルゴで左右分割可能なキーボードなんです。

>>77(誘った人さん)
わざわざ、椅子版に書き込みアリガトン。
気分悪くはしてないですよ。
みなさんのご返事に感謝です。

キーボード以外の椅子、机、マウス、ディスプレイなども含めたエルゴな話題がしたいんだけど、ここでやっても良いのでしょうか?
間口を広げりゃ、少しは賑わうかな?

87 :不明なデバイスさん:03/07/24 00:25 ID:aRuC5719
マウスはケンジントンのExpertMouseかProで決まりだな。

んで、ディスプレイに人間工学って言ってもなぁ。
液晶にするってのと、設置場所・角度を考えるってことしか
思い浮かばんのだが、他になにかあるの?


88 :家具板の椅子スレの663:03/07/24 00:32 ID:iTyGLhdD
>>87
漏れにとっては、ロジのトラックマンFXが一番使い易いです(ボールを両脇から挟んで使うヤシ)
無意味にコードレスなのが嫌だけど。

> 液晶にするってのと、設置場所・角度を考えるってことしか

いや、そこは、トータルでってことが書きたかっただけです。

でも、あえていうなら、漏れ的には視界全部を覆いたいんだよね。
今はとりあえず大型でワイドなのを使ってるけど。

89 :不明なデバイスさん:03/07/24 00:48 ID:Z2rSw/Jr
>>86

キネの中央があいてるのは、不自然に手首を曲げないですむようにだしねぇ。
あれ以上、幅が詰まっても使いやすくなるとは思わないけど…
脇が開きすぎて、かえって使いづらくなりそうな気もする。



キーボード中心の使いかたしてるんで、86氏の感覚が理解できてないのかも。

90 :家具板の椅子スレの663:03/07/24 00:58 ID:iTyGLhdD
>>89
いや、その通りなんですよ。
一番よいポジションをキーボードに取られたって感じ。
でもGUIべったりな漏れには辛い。
手を動かさずに両方使えたら一番良いんだけど。


91 :不明なデバイスさん:03/07/24 01:02 ID:EwNn9Twb
杵の
YU
HJ
の真ん中にチンコパッドのトラックポイントきぼんぬ

92 :不明なデバイスさん:03/07/24 01:04 ID:Z2rSw/Jr
キネの脇にマウスで、遠いとか思ってないんで、ピンとこないんでけど
机と体の距離、キーボードと体の距離の調節で、どうにか出来ないもんですかね?

あるいは、机の前に飛びでるような形のマウステーブルを使う(あるいは作るとか…)

93 :家具板の椅子スレの663:03/07/24 01:09 ID:iTyGLhdD
>>91
漏れもきぼんぬ!!
RT
FG
の真ん中にスクロール用のポイントもきぼんぬ

>>92
まあ、肩痛いのはそれ以外の原因もあると思うんですけどね。

> あるいは、机の前に飛びでるような形のマウステーブルを使う(あるいは作るとか…)

それに近い考えで椅子のアームレストの先に台を付けることも検討しています。
(以前やってたけど、その時は椅子が使いにくかったので中止。椅子を変えたので再挑戦です)

94 :不明なデバイスさん:03/07/24 01:20 ID:aRuC5719
>>92
玉金の近くら辺にトラックボールおいてみな。
固定が難しいけど、結構自然な体勢で使えるよ。

95 :不明なデバイスさん:03/07/24 01:28 ID:Zd0MwRrk
ん〜、キネの真ん中に穴ぶち開けてトラックパッドを埋め込むとか?

96 :家具板の椅子スレの663:03/07/24 01:42 ID:iTyGLhdD
>>94
トリプルボールですね。
やってみます。

>>95
やりてー

97 :不明なデバイスさん:03/07/26 01:55 ID:TvaW7qI1
杵のEvolutionじゃダメなのか?
2つに割れるし、両方の真ん中にあたる部分にタッチパッド付いてるし。

98 :家具板の椅子スレの663:03/07/26 02:42 ID:4f6QR69u
>>97
タッチパッドが嫌なので

99 :不明なデバイスさん:03/07/26 03:38 ID:QBGivIp4
>>97
ジグザグ配列が嫌なので

100 :不明なデバイスさん:03/07/26 13:48 ID:jZZpZ64m
100ゲッツ!

101 :不明なデバイスさん:03/07/27 01:58 ID:zSCbSKJe
左右分離型のキーボードというと、昔アップルがハの字型のエルゴキーボードを
切り分けてさらにテンキー別にしたのを出してたけど、家具板の椅子スレの663 氏の
望む物とはちょっと違いますね、ADB接続だって事を別にしても…

102 :家具板の椅子スレの663:03/07/27 08:12 ID:5MoaIn0k
>>101
アポーが出してたとは知らなかった。
どこかで画像見れます? ググってもよく分からなかったもんで・・・

103 :不明なデバイスさん:03/07/27 09:31 ID:M6MK4dv/
http://tim.griffins.ca/gallery/keyboard/all
これの真ん中あたりのやつかな?
ジグザグ配列だからKinesisから乗り換える気にはならんかもね。

テンキーの形がかっっちょいいね。
何でマックはかっちょいいデバイスが多いんでしょ。

もうちょっと検索したら見やすいページが出てきた。
http://homepage.mac.com/nworld/jp/kikai/keyboard/adjustable/adjustablekey.html

104 :66:03/07/27 11:57 ID:VA9pOj9v
1週間前に杵を買ったばかりの時にカキコしたものですが、そろそろ使いだして
10日目を迎えました。買った当初は全然思ったようにタイプできずに焦りましたが、
最近は一部の制御キー以外は以前とそれほど変わらないスピードで打てるように
なりました。それどころかミスタッチはかえって減ったようです
脳の適応能力というのはすごいなあ、と改めて感心してます

とはいえまだまだなので、フリーのタイピングソフトをダウンロードして
毎日ちょっとずつ指使いの練習をしてる現状です
自分のような結構なおじさんでも何とかなるようなので、興味のある人は
あまり恐れなくてもいいかも知れませんね

ちなみに上に出ているアップルのは出た頃から数年使い、今もありますが、
当初はエルゴタイプが少なかったから貴重だったとはいえ、平面を広げた
だけなので掌の自然な面とは合わず、手首などにやや負担がかかった記憶が
あります 見た目はかっこいいですけどね

105 :不明なデバイスさん:03/07/27 15:01 ID:qTrjbajK
>>103

そうそう。

完全分離型じゃなかったか、ちょっと記憶がまちがってた。
やけに短命だったのは、耐久性に問題があったからなのか…


106 :家具板の椅子スレの663:03/07/27 21:56 ID:5MoaIn0k
>>103
サンキュー。
カコイイね。

個人的には3つ上のDr.Ullmanってのが好きだなぁ。 B級SF映画の宇宙船みたいで。

107 :不明なデバイスさん:03/07/30 08:58 ID:wz/D6KZa
とうとうきたよ。お手軽価格のコックピット。
http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0307/28/news10.html

こいつにエルゴをしこたま組み込んで、シートにレカロの
腰痛対策モデルなんか組み込んだらいいかも。
かっこいいかどうかは別だけど・・・

108 :不明なデバイスさん:03/07/30 10:42 ID:CyhJre6C
>>107
いいなーこれ! 欲っすぃ〜!
任意のパーツを選べるようなサービスもあるみたいだし。
今から金貯めとくかな…。

109 :家具板の椅子スレの663:03/07/30 23:25 ID:fc4Old0D
>>107
いいねー。
でもうちのワンルームには置けないなぁ。
センス的にも。

110 :家具板の椅子スレの663:03/07/30 23:27 ID:fc4Old0D
プロジェクター組み込みのType01ってのが欲しいなぁ…

111 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:38 ID:CbVDFHoJ
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

112 :不明なデバイスさん:03/08/03 05:24 ID:QOImMBVs
>85
遅レスですが、使ってます。タッチはイマイチだけど値段(1000円)の割にはかなり
いいと思う。手の甲は別にいたくないですねー。

113 :不明なデバイスさん:03/08/06 02:41 ID:OPOuHLkt
エルゴダイバー(・∀・)イイ!!

114 :不明なデバイスさん:03/08/07 09:34 ID:Vgm0owqi
理想のキーボード の新スレ  (重複スレの再利用ね)

理想のキーボード 14 枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049623444/

115 :不明なデバイスさん:03/08/14 20:12 ID:VnYQEWyP
2ch的には

http://www.darwinkeyboards.com/smart_core.htm

はどういう評価なんでしょうか?また秋葉原で試しうちできるところがありましたら
教えてもらえませんか?



116 :不明なデバイスさん:03/08/14 20:24 ID:ku43eDZZ
http://www.darwinkeyboards.com/smart_gif.htm
これ見ると普通のキーボードを2つに割っただけじゃなくて
きちんとジグザグ配列も直してあるね。

奥にいくにしたがってボタンが大きくなってるし、
見た感じだけだとかなりよさそうな感じがしますね。
MSのエルゴキーボードよりもお買い得かも。

使ってる人インプレ希望

117 :不明なデバイスさん:03/08/14 20:38 ID:VnYQEWyP
>>116
backspaceの代わりにdeleteがつているとネットで検索してでてきたけど、
その写真ジャワからないね



118 :不明なデバイスさん:03/08/14 21:36 ID:ku43eDZZ
>>117
http://www.datadesktech.com/manuals/SBPCManual.pdf
拡大すると読めるけど確かにBsの部分にDelがきてるね。
BsがどこについてるかはPdfからは読めなかった。

119 :不明なデバイスさん:03/08/14 21:44 ID:ku43eDZZ
それとこっちのほうが安かった。
http://www.datadesktech.com/desktop_sb.html
連カキコすみませぬ。

120 :不明なデバイスさん:03/08/14 21:57 ID:ku43eDZZ
再度連カキコごめんなさい
SmartboardはMac版も出てるからキートップを共用してるのかもしれない。
Macって確かDelキーがWinのBack Spaceの役割をしてるよね。(違ったっけ?)
だからキートップがDelでもBack Spaceとして動作するような気がする。

121 :不明なデバイスさん:03/08/14 22:18 ID:VnYQEWyP
日本では売ってないんスかね?SmartBoard。
ぷらっとでは昔売っていたみたいだけど、、、

122 :不明なデバイスさん:03/08/14 23:01 ID:ku43eDZZ
http://www.vtama.com/shopu/souldout/usbkey.html
ここでも売ってたみたいだねぇ。
http://www.vtama.com/shopu/souldout/ddusb5000/
メカニカルスイッチで$70なら結構安いのかも。
国内では売ってそうにないし通販したほうが早いんじゃない?

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57566504
気の長い話だけどヤフオクで待つのもいいかもしれないよ。

123 :不明なデバイスさん:03/08/14 23:14 ID:z8lV1eM8
ゲイツキーがついてないエルゴってあります?

124 :不明なデバイスさん:03/08/14 23:23 ID:u3MZIiQW
SmartBoard は以前使ってたことあるよ。

配列などのコンセプトはとてもいいと今でも思う。
作りもそれほどチャチじゃなかった。

スイッチがメカニカルなんだが、これがガマンできなかった。
クリックがあるタイプだったが、ストロークの途中でひっかかる
ような感じがあってスムーズじゃなかった。
入力したつもりが入力されてなかったり・・

それで、今は Cherry のリニアを使ってる。

匡体は win用と mac用と共通で mac用が元になっている。
キー配列も同じ。

今、国内では扱ってるところは無いんじゃないかな。

125 :不明なデバイスさん:03/08/14 23:31 ID:LFBiFta2
エルゴって、見た目にだまされないように注意しないといけないな。
見た目使いやすそうでも、スイッチが糞で使い物にならないものが
ほとんどだよなぁ。

すばらしいスイッチ
KINESIS Contoured, Cherry Ergo

まぁ許せるレベル
MSナチュラル, 富士通のハの字

おすすめできないレベル
ErgoDiver, A4tech, KINESIS Maxim, SmartBoard

他は知らん。

126 :不明なデバイスさん:03/08/15 00:08 ID:R7vpZ1WP
>>116
配列とか形状は文句なしなんだけど
ローマ字入力をするには、「−」が遠すぎる。最上段が幅広だから。

問題は品質で、筐体の噛み合わせがうまくいってなかったり
>>124 の通り、スイッチが劣悪で入力に苦労する。
しかも、キーが割れる。

127 :不明なデバイスさん:03/08/15 02:24 ID:KPpunQ6G
SK6000ってこのスレ的にどんな評価なンスか?

128 :不明なデバイスさん:03/08/15 08:01 ID:ltMYLBiz

>>125

CherryErgoって筐体がすかすかなんじゃ?
鉄板入りならいいけどただの基盤にスイッチをハンダ付けしただけだよね?
筐体の剛性と、強めに連打した時の具合を教えてください


当方は2kgもあるキーボード使っているのでこの点は全く不満がないんだけど、
エルゴじゃないのが最大の欠点です(笑)


129 :不明なデバイスさん:03/08/15 12:29 ID:gQtxBs6+
>>128
筐体はスカスカ、タイプ音もタッチも軽い
そもそもCherryは、軽く流すようにタイプするのが基本なんで、強く連打するのは間違い
リアルフォースとかなら筐体も頑丈だから、軽く打っても強く打っても使えるけど

130 :不明なデバイスさん:03/08/15 15:49 ID:g74A9h1z
>>127
俺、持ってる。
これを超えるキーボードは未だかつて無い。
入手性は最悪だが。

131 :良レスこぴぺ:03/08/15 19:33 ID:YW+N3szv
Cherry買う香具師って馬鹿?
友達が買ったから触ってみたんだけど終わってた
友達がいなくなったすきに分解してみたんだけどいいキーボードの鉄則である鉄板が入ってない
基盤をプラスチックで固定してるだけ
あの値段でこの構造かよ
しかもタッチがふにゃふにゃしてるしあれならAOPENの980円の奴とどう違うの?
しかも機械式スイッチだからすぐ壊れる
普通のキーボードの電子式スイッチ(ゴムスイッチ)の方が長持ちするし
なんで買う香具師がいるのか全くわからん

132 :不明なデバイスさん:03/08/15 19:34 ID:owlZuFcx
>>131

1点。


133 :不明なデバイスさん:03/08/15 20:04 ID:YW+N3szv
>>132
全く反論不能な場合における典型的なゴミレスの一種である

134 :不明なデバイスさん:03/08/15 20:10 ID:wxrAr5h+
>友達がいなくなったすきに分解してみたんだけど
ここに笑った。

鉄板入ってないけどKinesis ergo サイコー!!


135 :不明なデバイスさん:03/08/15 20:35 ID:owlZuFcx
>>133
じゃあ、一応反論しとくけど、
以下の部分が際だって痛いです。

> 131 名前:良レスこぴぺ[sage] 投稿日:03/08/15 19:33 ID:YW+N3szv
> 131 名前:良レスこぴぺ[sage] 投稿日:03/08/15 19:33 ID:YW+N3szv
> 131 名前:良レスこぴぺ[sage] 投稿日:03/08/15 19:33 ID:YW+N3szv
> 131 名前:良レスこぴぺ[sage] 投稿日:03/08/15 19:33 ID:YW+N3szv



136 :不明なデバイスさん:03/08/15 20:49 ID:YW+N3szv
>>135
ハァ
内容自体にはかすりもしないな
どうでもいい部分だけしかあげつらうことしかできないわけだ
どっちが痛いかは言うまでもないな


137 :真性厨 ◆DQNJpniwV. :03/08/15 21:03 ID:XlfICP2W
・良いキーボードには鉄板が入っている→この主張に対する根拠がない
・Aopenのとどう違うの?→自分の主張がない
・機械式スイッチだからすぐ壊れる→嘘。
・ゴムスイッチのキーボードって何?

本人以外でこのレスを良いと判断する人がいるとはびっくり。

138 :不明なデバイスさん:03/08/15 21:24 ID:GDAfuMwt
>>137

あ〜、頭の中がイタイ人にまじめにつきあってもしかたないと思います。
荒らしの一種だと思ってスルーした方がいいのでは?

139 :山崎 渉:03/08/15 21:44 ID:m/0ysiTR
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

140 :真性厨 ◆DQNJpniwV. :03/08/15 22:07 ID:XlfICP2W
>>138
それは正論だけど、真面目に書いたらID:YW+N3szvがどんな反応をするか気になった。

141 :不明なデバイスさん:03/08/15 22:09 ID:IpixJ+Yl
コピペにマジレス カコワルイ

142 :山崎 渉:03/08/15 23:05 ID:m/0ysiTR
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

143 :不明なデバイスさん:03/08/15 23:10 ID:g9hZrkPs
杵って文章書くだけならよさそうだけどネットで使うにはどう?
例えば2chに書き込んだりメールしたりしてると頻繁に手が
マウスとキーボードを往復するんですけど。
手を戻しにくそうだし常に両手を必要としそうで。
そこんとこどうなの?

144 :不明なデバイスさん:03/08/15 23:25 ID:yL7zsDHW
>143
杵を使うような人間は、
マウス操作を必要とするようなソフトは使わないか、
できるだけ使わずに済むようにする。
2chに書き込むのもメールするのも
全部キーボードで済ませる。
俺もそんな一人。


145 :不明なデバイスさん:03/08/16 00:10 ID:EPtiWjUZ
>>144
2chやメールは確かにそれですみますが
のんびりWEBブラウジングするにもキーボードの
Tabキーで目的のリンクまで移動してEnterとかでやってるんですか?
もしかしてNavi2chとw3mだったりします?

146 :不明なデバイスさん:03/08/16 00:23 ID:CaOpO0On
>>145

キーボードをマウスより、2〜3p低めにできれば、それほどストレスはたまりません。

147 :144:03/08/16 00:39 ID:j9E9ghVm
>>145
たしかに2chやるときはnavi2chオンリーだし、
メールもEmacs上でしか読み書きしない。

ただしwebブラウジングに関してはmozillaが主。
もちろんw3mも使うけどね。
でもmozilla使って「のんびり」ブラウズするときは、
反対にマウスだけでほとんど済むから、
手がマウスとキーボードを往復することは滅多にないのでは?

あと、杵だから手を戻しにくいってことは特にないと思う。
他のキーボードと一緒じゃないかな。


148 :不明なデバイスさん:03/08/16 00:54 ID:EPtiWjUZ
>>146>>147
結局、大丈夫そうですね。ありがとうございました。
最後に関係なくて悪いんですがcygwinですか?Linuxですか?

149 :147 == 144:03/08/16 01:40 ID:j9E9ghVm
>>148
メインはLinuxで、ときどきSolarisやその他商用Unix.
Cygwinはちょっとだけ試したことがあるけど、
そもそもwinド素人なので全然使いこなせずに放置のまま。


150 :不明なデバイスさん:03/08/16 08:32 ID:EPtiWjUZ
>>149
いろいろありがとうございました。

151 :不明なデバイスさん:03/08/16 10:41 ID:mYRBM72+
CherryErgoで統一してます。予備あわせて3台。
95年前半製造のやつのスイッチが私的には最高。

鉄板問題?AXやIBMよりも疲れないから問題なし。

152 :真性厨 ◆DQNJpniwV. :03/08/16 14:54 ID:YdkMxkQD
やっぱり荒らしはマジレスには返事しないのかな。

153 :不明なデバイスさん:03/08/16 15:21 ID:flvNp4md
あれると困るから、無用の刺激は慎んでいただけないでしょうか?







閑古鳥が鳴いているよりもちょっとぐらいなら荒れてる方がいいか、とか思っちゃったけどさ

154 :151:03/08/16 15:39 ID:mYRBM72+
だれもreplyしないな。

KinesisのMaximがCherryErgoとおなじと逝ってた奴が
いたが、キースイッチは違うの?

155 :真性厨 ◆DQNJpniwV. :03/08/16 15:46 ID:YdkMxkQD
>>154
ttp://www.ai.wakwak.com/~ex4/kb/tech_cherry_mx.htm

156 :不明なデバイスさん:03/08/17 10:37 ID:nZtoQAhN
キーボード関連のスレを読んで右Altを漢字キーにしてみたくなり、
KinesisをAXキーボードのドライバに差し替えてみました。

右のAltが漢字キーになったのは良いのですが、右のCtrlがカナキーになってしまいました。
Kinesisの場合はチルダが結構押しやすい位置にあるので、
以前のようにAlt+~で日本語入力でも良いのですが、
右Alt一発で日本語入力を開始できるのも結構魅力的です。

Kinesisをお使いの方で、AXキーボード仕様にしておられる方は
カナキーになってしまった右Ctrlを他のキーにあてているのですか?
お勧めなどがあれば教えてください。よろしくお願いします。

157 :不明なデバイスさん:03/08/18 00:57 ID:segRVW7Z
今日秋葉原へ行って、エルゴノミクスのキーボードで
104キーボードを探したけれど、見つからず…。

今使用しているのが、Microsoft Natural Keyboard Proの
104キーボードなんだけれど、似たようなのを購入できる
お店って東京近辺であるのでしょうか?

158 :不明なデバイスさん:03/08/19 07:35 ID:hq9YhbqQ
TypeMatrixの新型か。
ttp://www.typematrix.com/ezr2030/

ファンクション系のキーについては考えすぎて逆に使いにくく
なってるのは相変わらずだな。


159 :不明なデバイスさん:03/09/09 19:28 ID:ysK3E2gh
SK6000のタッチパッド付きがヤフオクに出品されてた。
4000円前後で落札できると思ったら5600円まで伸びた。
7つ目のコレクションが・・・

160 :不明なデバイスさん:03/09/09 19:54 ID:VQOh2M0Q
>>158

これってパンダグラフタイプのキーボード?
パンダグラフタイプのキーボードはキータッチが
どうしても満足できないんだよな

それにこれってあの映画のネームバリューもあっるから多少注目されているだけだと思う

161 :不明なデバイスさん:03/09/10 16:00 ID:uGsn81WY
>>156
近頃Win使ってないので、外してるかもしれないけど、
Left-Ctrl と Right-Ctrl を Kinesis のハードウェアキースワップで入れ替えてみたらどうよ?
そうすりゃ、左Ctrlは普通のCtrlとして使えない?

個人的には、[CTRL][ALT] [CTRL][ALT] という配置に変更して、
外側の[CTRL]と[ALT]しか使ってないから、これで行けるよ。

左右両方のCtrlを使ってるんだったら、話はまた変わってくるけど。


162 :156:03/09/11 18:43 ID:4c55y3T8
>>161
実はAXキーボードとして使うのをあきらめて元に戻してしまいました。
アルファベットに変換する際に右のCtrlを、カナに変換するのに左のCtrlを使うようにしたのです。

無変換キーがなくてタイプがちょっと面倒な気がしていたんですが、Ctrlとの組み合わせを知ったので
日本語キーボードを使っていたときに近いリズムで打てるようになってきました。

レスをいただきましてどうもありがとうございました。

163 :不明なデバイスさん:03/09/11 20:40 ID:LdC2pMeN
そもそもきねしすは英語キーボードだしな
これを無理矢理日本語キーボードとして使うのは二重苦に思えるがな

164 :不明なデバイスさん:03/09/11 21:37 ID:4c55y3T8
>>163
ごもっとも。まさに仰るとおりでした。
Home Endが親指で使いやすいところにあったり、
Page UP Downで変換候補をページごとに進む戻すできたりと
Kinesisは日本語入力でも十分使いやすさを実感できますね。

最初は高い買い物だったかとも思いましたが、慣れるにしたがって
とても良い物だと実感できるようになってきました。
ただ、ほとんどの用途がチャット、メール、2ちゃんというのはもったいない使い方かも。

165 :不明なデバイスさん:03/09/13 11:21 ID:hL2eFR1l
チャットは即時性が重要だから、ある意味キーボードの真価を問われると思う
んだけどね。タコなキーボードでチャットすると、文章ぐしゃぐしゃになるし。

とりあえず、出入りするところは、全てKinesisにした。

おかげで、誰もそのマシン使わなくなったので、専用マシンになるというメリッ
トもでてきた。(ry



166 :不明なデバイスさん:03/09/14 22:39 ID:2PeQc4OM
>>157
私もNatural Keyboard Proが壊れちゃって困っています。
これの代わりになりそうなのがなかなかなくてどうしたものか...。

どれもこれも、右shift, ctrlあたりの扱いがひどいんだよなぁ。
Kinesis Evolutionの右側が改善されたら、欲しいと思う。

167 :不明なデバイスさん:03/09/23 00:44 ID:xmSno1B/
kinesisのエルゴエラン買いました。
他の型番でUSBのブラックモデルが出てるのを知ってがっかりしました。

フロッピーにチュートリアルのプログラムが入っているらしいんですが
みなさん使えてますか?
英語のWindows用でしょうか。

それから、キーボードにブザーとか入ってないですよね。
なんかピコピコと音がするもんで。

168 :不明なデバイスさん:03/09/23 00:56 ID:S+muM0bL
>>167
あの練習プログラムはアレゲなので
普通のタイピングソフトでも十分かと思われ。

ついでに、ブザーは入ってるよ。
切りたければマニュアルに書いてある通りに押せば良い。


169 :不明なデバイスさん:03/09/28 00:38 ID:6cyAvInc
Kinesisを買ってまず最初にやることは
Program - と Program \


170 :不明なデバイスさん:03/10/02 16:50 ID:Glc2gkqT
保守

171 :不明なデバイスさん:03/10/03 03:23 ID:apwQMJna
>> 169
それなんだったっけ?
最初にやってから、設定変更したことないから、すっかり忘却の彼方。藁。


172 :不明なデバイスさん:03/10/03 23:52 ID:PtUIKzbz
>>171
Program \ は電子的人工クリック音の有無をトグル。

Program - は Caps Lock と Scroll Lock を押したときの
「ビビッ」音の有無をトグル。


173 :不明なデバイスさん:03/10/04 16:19 ID:HWIWQMDS
>>172 サンキュー。

すっかり忘却してた。Palmにメモっておこ。
#もちろん全部のKinesis設定済。


174 :不明なデバイスさん:03/10/06 18:17 ID:JFhopKu3
Kinesisのergo elanを結構気に入って使ってるが、
なんとなく飽きてきたので、そろそろ新型出して欲しい。
新しい研究成果を見せて欲しい。

175 :不明なデバイスさん:03/10/06 18:28 ID:zFNSeb47
お前ら仕事場に持ち込んだり大学に持ち込んだりしてんの?
ノートは我慢?

176 :不明なデバイスさん:03/10/06 22:54 ID:m4zwjw14
幸いそういう所には理解ある職場なので、
大きな顔して持ち込んでる。
海外出張に持って行ってたこともあるな。
あの時は外人がわらわら集まってきたもんだ。

ノートでもPS/2接続が当然だった頃は、
Kinesisも一緒に持ち歩いていた。
その後ノートはUSBが主流になったこともあり、
どうせ短時間だからと割り切って我慢するようになった。

もっとも少し前にUSB続接のKinesisを買ったので、
もしかしたらまた持ち歩くようになるかもしれない。


177 :不明なデバイスさん:03/10/07 00:07 ID:fuvvgXA1
>> 176 それ強者。

出張先にKinesis買わせたことは何度もあるが、さすがに自分で持ち運ぶことはないな。
研究室や自宅など、確実に利用するところは、全部Kinesisだが。

出張といっても、二日や三日じゃなくて、少なくとも1週間以上の場合だぞ、念の為。
二日の出張でKinesis買わせるほど、鬼じゃない。



178 :不明なデバイスさん:03/10/07 13:51 ID:YlSA7vPU
SHARPのMURAMASAと一緒にMSナチュキーPROとLogitecのマーブルを持ち歩く漏れ。
PS2→USB変換コネクタを手に入れたので、予備のSK6000とマーブルに変更しようかと
思ってる。

179 :176:03/10/11 01:16 ID:0EBAFnuR
Kinesisって、市販のPS/2→USB変換コネクタだと
うまく動かないことがないかい?
ってまだ1種類しか試したことないけど。
ぷらっとで聞いたら純正品の変換コネクタが
(確か)7〜8千円だったので、
それだったら最初からUSB接続の奴をもう一台買っちゃれ、
と思って実行した俺はいい鴨ですかそうですか。


180 :不明なデバイスさん:03/10/11 02:00 ID:u0kLxHDJ
>179

キネは消費電力が高いから、純正以外はうまくうごかんと聞いたことがあるが…

181 :不明なデバイスさん:03/10/11 02:55 ID:HMZMDZ8A
純正品っつっても、あれはただのY-mouseにしか見えないのだが。


182 :180:03/10/11 12:15 ID:1U1pL6vz
と言われても、どこで聞いたんだか思い出せないからなぁ…


ちょっと調べてみた。
ttp://www.tarokawa.net/kinesis/index.html
ここにも似たような事が書かれている、純正以外ダメとは書いてないが…

183 :不明なデバイスさん:03/10/11 12:53 ID:MpcG3/QI
純正以外だと、頻繁にリセットかかるから使い物にならないよ。


184 :不明なデバイスさん:03/10/12 00:42 ID:d/6PXTTi
キネシス、猛烈に気になってるんだけど高いのよね・・・。
英語配列使ったこと無いですし。
悩む・・・

185 :不明なデバイスさん:03/10/12 01:45 ID:ldv9+kSj
>>184
迷うなら止めといた方がいいと思うよ。
別に英語配列とかはすぐ慣れるから困らないと思うんだけど、慣れると逆に普通のキーボードが
まともに使えなくなっちゃうから。

186 :不明なデバイスさん:03/10/12 11:05 ID:/vXTX5+8
>>184
英語配列は多分問題ないと思いますよ。
値段がネックならSmart boardを試してみるとか。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60881375

ハの字でキーがジグザグ配列になってないし、
左右のWinキーや右AltとかをCtrlやら無変換、変換キーに
割り当てたら日本語キーボードっぽく使えないかな?
>>125-126を読むとスイッチは劣悪らしいです。
人柱的行動を期待。

187 :不明なデバイスさん:03/10/12 11:48 ID:3k+5iNzq
Smart boardは品質に問題があることはガイシュツ。
配列ばかりに目が行ってキータッチや品質面に目が行かなくなると
(エルゴノミクスキーボードを使うのは)難しい。


188 :不明なデバイスさん:03/10/12 11:55 ID:3k+5iNzq
>>179
おれが試した範囲では
オーディオテクニカのやつはしばしばリセットかかる。
籠に500円で売ってた変換機は問題なく動いてる。
て感じだ。
心配なら純正品買うこったな。
どうやらKINESISはクロックが異なるらしいな。

189 :不明なデバイスさん:03/10/12 14:21 ID:o+E+0DEt
>> 185
普通のキーボードが使えなくなるのは、そりゃ間違いじゃない?
自分の場合は、逆に運指がまともになるから、普通のキーボードでも入力が速くなったけど。



190 :不明なデバイスさん:03/10/13 01:33 ID:3YoE2MeG
オクでKinesisのEssential中古で入手したんだけど、
真中にLedランプがあって、そのうちKeypadボタン以外の
CapsLock NmLock ScrollLockの3つがボタン押しても光らん。
機能はしてるんだけど、目視できないから不便。なんか設定とかあるのですか?
出品者にゴルァすべきでしょうか?


191 :不明なデバイスさん:03/10/13 02:02 ID:EMLsB98W
やべぇ。
神経質なくせにオクやってる基地外が来たよ。
このスレもキモくなったもんだな。


192 :不明なデバイスさん:03/10/13 02:31 ID:4QNwb7zr
>>190
ゴルァ!!汁!

193 :不明なデバイスさん:03/10/13 02:53 ID:W82p6OG4
>>190
そいつ晒してやれ!
初心者を騙してる奴は許せん!

194 :不明なデバイスさん:03/10/13 19:26 ID:o6m+m5E8
そもそもkinesisなんぞに手を出した時点で負け組だろ

195 :不明なデバイスさん:03/10/13 19:28 ID:0gl8cf/d
>>194
うそーん

196 :不明なデバイスさん:03/10/13 19:40 ID:e7g+GpXe
Kinesis買えない貧乏人194が何か言ってるが気にするな。


197 :不明なデバイスさん:03/10/13 21:45 ID:F/zc55vi
>>190
とりあえず Progrm + Ctrl + F10 でフルリセットかけてみたら?
と思ったんだが、Essentialはメモリ付いてないから無意味かも。


198 :不明なデバイスさん:03/10/13 21:47 ID:2rHljLv4
>>194
違う。KINESIS買ってしまう人は勝ち組。
ただし自分で修理すらできない癖にわざわざオークションで買う香具師は
負け組というより人間としての信用性を疑う。


199 :不明なデバイスさん:03/10/13 22:28 ID:0gl8cf/d
Kinesis買ってもさらにエルゴを求めようとすると
DVORAK配列にしたりするんですかね?

現在はEssentialで快適に使っているのですが、
母音をすべて左手に出来るのは気持ちよさそうで
エルゴ魂がドキドキしちまいます。

200 :不明なデバイスさん:03/10/13 23:13 ID:e7g+GpXe
うーん、カスタマイズはそこそこしてるけど、
DVORAKまではいってないな。

CAPS→ESC
右ALT←→右CTRL
ぐらいかな。大人しいものだ。


個人的には、ClassicとErgoElanで微妙に配列が違うのが辛いから、
ErgoElanの配列は全部Classicベースに変更してる。
(ErgoElan買うんじゃなかったと、ちょっと欝)



201 :不明なデバイスさん:03/10/14 01:55 ID:fu5faNA3
DVORAKで使ってこそkinesis、だと思うんだけどな。
両手が完璧に分離してる分、覚えるのも楽だしね。
それに、通常のキーボードではQWERTYで打てばいいわけで、
両刀使いにもなんの問題もなし。

漏れの場合、
普通のキーボード → QWERTYしか打てない
kinesis → DVORAKしか打てない
という感じで、みょうにバランスとれてる。

202 :不明なデバイスさん:03/10/14 02:12 ID:TIp1MhIf
DVORAKか、そういえば、そういう手もあったな。

>201
キートップは交換してるの?
まともに打てるようになるまでどのくらい掛かった?


203 :不明なデバイスさん:03/10/14 03:02 ID:ETi0Njf/
ローマ字打ちでもDOVORAKが良いの?

204 :不明なデバイスさん:03/10/14 22:16 ID:FxJghv9G
>>202
202とは別人だけど、キートップに頼っているうちは
QwertyでもDvorakでも大して違わないのでは。
Dvorak配列を覚えるのは一日でできる。
それなりに打てるようになるには一週間。
俺は一ヶ月弱でQwertyよりも楽になった。

>>203
ローマ字との相性は、Qwertyと同等かそれ以上らしい。
カ行をCで打てるようにカスタマイズすると、
かなりいいらしい。


205 :不明なデバイスさん:03/10/15 01:05 ID:LK+/EYmB
DVORAKにしたら [ 、{ のキーが打てなくなったんだけど、どうすればいいんでしょうか?
キーボードはKinesis Ergo Elan、OSはWindows XP、ドライバーは英語102です。

206 :不明なデバイスさん:03/10/15 23:02 ID:L4mGz7+M
>>204
とはいっても、キートップが Dvorak だと安心できるもの。
キートップと違う文字が入るのはなんか気持ちわるいんで漏れは入れ替えたね。
kinesis じゃなくて Ergo Diver だけど。
いっそ、無地ならいいんだけどね。今度削るかな…


207 :不明なデバイスさん:03/10/17 00:07 ID:v0YzsJX1
>>206
目が見える人ってキートップを気にしたりとか色々と大変ですね。
…とか言ってみたりするテスト。


208 :不明なデバイスさん:03/10/17 09:06 ID:OoBOhY8V
う、手元のやつはClassicだ。Ergoが手元にないや。
あとでErgo試してみるか。


209 :不明なデバイスさん:03/10/20 22:11 ID:Yhrh+2EK
家具板のリンク先からこんなのを見つけました。
http://www.noce.co.jp/cgi-bin/catalogue.cgi?i=table&id=0221

エルゴポートは3万円。
こいつなら980円。
キーボードを置く切りかきが振るキーボード用になっているのがちょっと残念。

210 :不明なデバイスさん:03/10/24 19:08 ID:RQKtaE4S
 昔からエルゴに憧れていて、今年始めに中古やから500円で購入。連れにその値段ゆえか
散々馬鹿にされた気がしないでもないが、右下にあるタッチパッドが挙動不審な以外、じつに
打ちやすくしっくりくるキーボード。
 そろそろ壊れたときのために同じの買っておこうかと、今日初めて裏面の型番を見て検索。

 SK-6000

 …限定生産…こんなに入手困難なキーボードだったなんて…。壊れたらどうしよう…。

211 :不明なデバイスさん:03/10/24 20:22 ID:ubowuAlF
>>209
なかなかよさげみたいですが、この形のどこがポイントなの?
なんか使いにくいと思うけど・・・


212 :不明なデバイスさん:03/10/25 15:07 ID:jPG9UDZE
>> 210
レジうち端末のキーボードのどこがエルゴなんだよっ!
という、呆けは横において、MSナチュラルをぱくったやつ?<SK-6000


213 :不明なデバイスさん:03/10/26 19:39 ID:E3/eqYbS
>>212
Akiba PC Hotlineで「パクった」とあったから、そう言うイメージがあるっぽいが・・・
パクったと言うより、偶々似ただけ、と言うのが真相らしい。
日本語仕様が用意されてたし、かな/カナ、変換/前候補、無変換が左右の
間に入っていて、アプリケーションキーやAltキー、CtrlキーがMSナチュキーPRO
より大きく、打ちやすい。

ちなみに漏れは予備を含めて、タッチパッド付き×2枚、ノーマル×3枚持ってる。

214 :不明なデバイスさん:03/11/01 15:10 ID:0Eawk7K0
LITEONブランドでひょっこり復刻しないかねぇ・・・ごく一部で妙に需要があるみたいで。
住人がかぶってるせいかこっちでも度々出てる。
【打ちやす】MSナチュラルキーボード【そうだ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032515504/l50

「6が右手側」ってだけなら他にも選択肢あるんだけど・・・

215 :不明なデバイスさん:03/11/05 23:18 ID:t87nyjFA
ずーっと昔のキネシスは2色成型だったけど、
最近の奴は字の上にコーティング剤が塗ってあるからシルクだよね?
なんとか剥して無刻印キネシスを作りたいんだけど、いい方法ある?


216 :不明なデバイスさん:03/11/06 01:53 ID:BZtlBZW8
参考 ttp://ww.y.shirts.st/cgi-bin/text_cgi/text_main.cgi?mode=keyboard

シルク印刷のコーティングを剥がすとなると何がしかの溶剤が手っ取り早いだろうが
キー自体を痛めかねないなぁ・・・
メラミンスポンジで根気よくこすってみてはどうだろう?100円ショップでも売ってる。
以前、マウスのロゴを消そうとしたら樹脂表面の細かい凸凹がツルツルになってしまったくらいだから
コーティングにも効果あるかもしれない。


217 :不明なデバイスさん:03/11/06 07:31 ID:SYnhBPW8
手っ取り早く、Kinesisに無印のキートップを売ってくれ!という方が、
実現性が高いように思うのだが、どうよ?


218 :不明なデバイスさん:03/11/06 21:58 ID:LJOWXqHN
あのお宛型形状に合わせるため、
杵のキートップは1個1個が全部微妙に違う形をしていると
昔のマニュアルには書いてあった。
(だからDvorakにするときはキートップを差し替えるのではなく
別売のシールを使え、とも書いてあった。)
つーことは、本当に無印キートップが入手できたとしても、
それぞれのキートップを正しい位置にはめる為には
多大な苦労が必要となるような気がするんだが。


219 :不明なデバイスさん:03/11/08 05:19 ID:IiYDkspt
キートップの裏側に書いておいてくれると助かるかもだが、
やはり無理はありそうだね。
まあ、個人的には、何度かキートップの洗濯したから、
どうにかなるだろ?って気もするが。


220 :不明なデバイスさん:03/11/08 08:10 ID:fE4JUcfA
Kinesis Essentialをつかっております。
キーボードのピコピコ音があまり好きではないので、
起動のたびに消しています。

ふと思ったのですが、キーのリマップが出来るモデルだと
起動毎にピコピコ音を消さなくてもよいのでしょうか?

221 :不明なデバイスさん:03/11/08 17:14 ID:yAVJMljv
>>220
一度消したら鳴るように設定しなおさなきゃならないですな。>メモリがあるモデル

222 :不明なデバイスさん:03/11/08 21:35 ID:7bL3KhPD
ちなみに メモリがあるモデル == Essential以外の全部。


223 :220:03/11/08 22:21 ID:fE4JUcfA
あ・・・

やっぱりそうなんだ。
ピコピコを毎回消さないといけないというだけでも
Essentialは購入対象から除外するべきですね。

2個目を買うほどお金ないや・・・

224 :不明なデバイスさん:03/11/09 00:27 ID:PhclYgvN
金輪際音を出すつもりがないのなら、
裏蓋開けてブザーの線を切っちゃえば?


225 :不明なデバイスさん:03/11/09 17:09 ID:5kfcSEBe
手っ取り早いのは、電源おとさないって手がある。


226 :215:03/11/12 00:23 ID:CDt+bImg
無刻印キネを求めてる215です。

今日試しに、サンドペーパーの1000番で
- 0 9 ; の4つのキーをちょっとずつ削ってみた。
時間はかかった(えぐれの深いセミコロンは特に)けど、
見事にのっぺらキートップが出来上がったよ!
600番くらいで荒削りしてから1000で仕上げるようにすれば
もっと効率的に出来ると思う。

よーし、パパ明日から手持ちのキネ全部削りまくっちゃうぞー。


227 :不明なデバイスさん:03/11/12 17:25 ID:1lT3f/Rb
>>226
お子さんはおいくつですか?
夫婦関係はうまくいってますか?

228 :不明なデバイスさん:03/11/13 13:37 ID:vXPqmtsK
あこがれのMSエルゴキーボード通販で買ったよ
英字キーボードだけどローマ字変換しかしないからOK
早く来ないかな〜

229 :不明なデバイスさん:03/11/13 13:39 ID:vXPqmtsK
しまた、あげちゃった

230 :不明なデバイスさん:03/11/13 17:06 ID:Vpk3Jv7p
KinesisのDVORAK交換キートップを買っちゃったけど、
よ〜〜〜〜〜〜く考えたら、キートップみねぇんだよな。
しかも、DVORAK配列のキーは、QWERTYの下にちっちゃく書いてるだけだし。

なんか、すげぇ損した気分。欝。


231 :不明なデバイスさん:03/11/13 17:18 ID:pcjphkQm
>>230
( ´,_ゝ`)プッ

232 :215:03/11/15 22:09 ID:a5r9tTOs
その後の実験で、600番で削れば十分なことが分った。
1000番での仕上げは特に必要なし。

調子に乗って黒キネのキートップも削ってみたが、
こっちはヘアラインでキートップが白っぽくなり、あまり美しくない。
かと言ってもっと細いサンドペーパーで磨くと、
キートップがつるつるになり過ぎて触覚フィードバックに違和感あり。
オリジナルの微妙な凸凹は滑り止めとして役立っていたことを再確認。


233 :不明なデバイスさん:03/11/16 01:48 ID:XzBPy5PZ
サンドブラスト仕上げしてみたら?
個人だと設備が大変だけど。
(モデラーさんが自作した例はあり)

234 :不明なデバイスさん:03/11/23 21:48 ID:YQlyQwKr
たけーな・・

235 :不明なデバイスさん:03/11/23 22:03 ID:Q2armbq/
・左右完全分離型で
・各々ボタンが指に沿うよう放射状に配列されていて
・日本人に(つか漏れに)合うようキーピッチが狭めで
・変換/無変換キーがついている

こんなキーボードが欲しいと思う漏れは、つくづく厨であることだなあ…

236 :215:03/11/23 23:36 ID:H2yeCybp
ふー、ようやく一台目を削り終えた。
シルク印刷の白杵だけでもあと5台あるのに…。
もう疲れたよ、パトラッシュ。

>>233
情報ありがと。
でも、さすがにそこまでのずくはない。


237 :不明なデバイスさん:03/11/24 01:07 ID:BlYP9rzO
>>235
そんなアナタに(条件を無視して)エルゴフィットキーボード・・・っていうかM式
http://www.express.nec.co.jp/products/kiki/Keyboard/ergokb/
http://121ware.com/apinfo/content/mworld/

238 :不明なデバイスさん:03/11/24 12:34 ID:+sieRqCW
DVORAKとM式と、日本語入力ではどちらが有利なんだろうか

239 :不明なデバイスさん:03/11/24 13:31 ID:fEiT9JG+
>>238
M式>>Dvorakだろ.どう考えても.
ローマ字入力で頻出する"A"が小指にあるのが致命的.

240 :不明なデバイスさん:03/11/25 01:32 ID:4wUWiH8q
>>236
信州人ハッケソ

富士通高見澤の買った、でも東プレの101も買ってしまったんでそっちつかってる、富士通の会社で使おうかな...

241 :不明なデバイスさん:03/11/25 03:21 ID:nKtKsAFs
DVORAKとQWERTYを併用している人っている?
脊髄反射で入力できるんだったら、DVORAKへの移行を考えてもいいかなと
思っているんだけど、移行期間中に辛い思いするんだったらと躊躇しているところ。


242 :不明なデバイスさん:03/11/25 03:25 ID:Zzh51/ml
>>241
若い頃は98配列でもUS配列でもキーボード見た瞬間対応できたが
年取るにしたがってだんだん難しくなってくるよ。
世の中ほとんどQWERTYだしDVORAKにしたところで10%程度しか
入力効率は上がらないようだし、趣味でやあるのでなければQWERTY
一筋で十分だと思うな。

243 :不明なデバイスさん:03/11/25 10:56 ID:IkwHz1Uf
>>237
JISキーボード使えないのマズー、省力打鍵キーいっぱい覚えるのマズー、
覚えた後も脳内変換作業大変そうでマズー

でも慣れたら気持ちよさそうではある>M式

244 :不明なデバイスさん:03/11/25 11:42 ID:Cxkz4F6p
>>241
> 思っているんだけど、移行期間中に辛い思いするんだったらと躊躇しているところ。
ヘタレな俺も最初そう思ったのでキーボードは変えずに、ソフトで dvorak に
切り替えて練習してた。いざって時に瞬時に元に戻せるので気が楽。

おかげで今では文字入力時は dvorak、コマンド入力時は qwerty で使ってる
よ…(;´Д`)

245 :不明なデバイスさん:03/11/25 12:22 ID:Cxkz4F6p
ちなみに文字入力には ACT 使ってる。気持ち(・∀・)イイ!!
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA002116/act/act_doc_fr.html

246 :不明なデバイスさん:03/11/25 17:52 ID:+45dhtcI
>>239
そうかー。せっかくQWERTYからDVORAKに乗り換えたのに…。
また覚え直すかなぁ…。

247 :不明なデバイスさん:03/11/25 23:01 ID:VdxxttcX
うーん、Kinesisだから、キー一発で切り替わるから、
DVORAKへの移行、考えてみるかな。

ダメだったら、QWERTYで我慢すっかな。


248 :不明なデバイスさん:03/11/26 01:42 ID:Vahvy6ta
自宅と会社で、QWERTYとDvorak、まぜこぜに使ってる・・・。
すぐ慣れますよ。

まー、入力効率は別に上がりませんが(w

249 :不明なデバイスさん:03/11/26 19:00 ID:LJ95GTle
入力効率あがらないのか。(6_6;
んだったら、いまのままQWERTYでいいか(w

せっかくのKinesisだから、DVORAKにしてみようと思ったけど、やめ(ry


250 :不明なデバイスさん:03/11/26 20:17 ID:tH8kIrDf
俺にとって dvorak は入力効率よりも気持ちよく打てるのが大きいな、特に英
文やプログラム書くときは。速さでいえば未だに qwerty のが速い気がする。


251 :不明なデバイスさん:03/11/26 23:15 ID:Onjh1mLl
あくまで主観だけど、英語に限ればDvorakの方がずっと楽。
計ってないので速くなったかどうかはわからないけど、楽なのは確か。
プログラム書きは記号を多用するせいか、どっちも同じような感じだなあ。


252 :不明なデバイスさん:03/11/27 01:35 ID:U6cCiEkH
そうなんよね。Dvorakは、速いとかってより、打ってて気持ちいい。
英文もローマ字入力も、左右交互に打つ機会が増えるのがいい。

プログラム打ちでも、最近は長くて省略しない識別子を多用する傾向があるから、
英文を打ってるのと似たような感じがあると思う。

ただ、UNIXを使ってると ls が打ちにくい・・・。

253 :不明なデバイスさん:03/11/27 08:55 ID:iKeie2C2
むむっ、気持ちいいのか。
それだったら、やっぱりチャレンジしてみるか。
(確かに、lsが辛いな。小指吊りそう)


254 :不明なデバイスさん:03/11/27 12:16 ID:BUYbIE+h
>>253
ああ、気持ちいいぞ。
ただ ls は確かに気持ちいくないので適当に alias しる。

255 :不明なデバイスさん:03/11/30 22:31 ID:fv1fUzvG
>>238
M式はワープロ機と98用の専用キーボードで3年くらい使ったが、
英文入力が一寸使いずらかったので、9年前にDvorakに転向。
(両方ともまだしまってある。日本語入力ではM式は最高では)
Dvorakは英文と日本語の両方で打ちやすい。ただし、日本語の入力では、
C->Kカスタマイズは必須。
JISキーボードは右手のシフトキーが遠いので、英文入力が多いため
USキーボードを使っている。

256 :不明なデバイスさん:03/12/01 01:07 ID:EiVlJXvf
microsoft の OPTICAL DESKTOP PRO の最新版を買いました。

が、右手部の中央のキーボード「y」・「7」・「h」・「k」・「u」・「j」・「m」の効き方が
安定しなくてストレスがたまっています。

他のキーは自然に動くだけにイラついてしょうがない。

交換してもらった方が妥当でしょうか?


レシーバーとの距離は10cm も放していないし。ドライバもいれています。
だけど、特定のキーの効きがあまりにも悪すぎる。

257 :不明なデバイスさん:03/12/01 03:37 ID:C+5GdXZS
>> 254 Tnx
移行が完了するまでどれぐらいかかるかわからないけど、
この週末からDVORAKと併用し始めたよ。





そういや、Kinesis Ergo Elan で DVORAK云々って人もいたような。


258 :不明なデバイスさん:03/12/01 17:58 ID:N/xi6Yb+
>>255
なるほど。
じゃ、英文入力を滅多にしないなら、M式の方がいいってことだな。
やっぱり覚え直しか…鬱

259 :不明なデバイスさん:03/12/01 20:50 ID:YOv4g53+
>>258
覚えなおすなら2打鍵系配列をいろいろ見比べてからにした方がいいと思うよ.
M式以外にもいろいろあるから.SKYとか.

個人的にはM式は子音とかの配置にもうちょっと工夫の余地が有るような気がする.
たとえば,人差し指の負担が大きすぎるとか.趣味の問題ですがね.

配列ネタはスレ違いなのでこれ以上は配列スレでって感じだけど.

260 :不明なデバイスさん:03/12/01 21:07 ID:GfQQpwM4
配列スレってこれ? ハードウェア板にはないみたいだが。

よろしければ配列について教えろ その2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/

261 :不明なデバイスさん:03/12/01 22:53 ID:YOv4g53+
>>260
そうです.
慢性的にネタ切れなんでなんか投下してやってくださいな.

262 :不明なデバイスさん:03/12/02 00:31 ID:3lB7kVak
>>257
現実には難しいかもしれんが、Dvorak一本に絞った方が移行は速い。
移行っていうよりバイリンガル化かな。
一週間Dvorakに専念してマスターしても、
そうそう簡単にQwertyを忘れるものでもない。
30秒くらい使っていればすぐに思い出す。
さすがに一年以上Dvorakばっかり打っていると忘れるかもしれないが、
そのときはキートップ見ればいい。

> そういや、Kinesis Ergo Elan で DVORAK云々って人もいたような。
Kinesis使う位ならこだわり屋さんだろうから、やってる人は多いと思う。
PCをいじらなくても、キーボード側でDvorak化できるくらいだし。


263 :sage:03/12/02 21:19 ID:vyVD5NN1
MICRON RT6656TJPキーボード動確、清掃済み
↑これいくらが相場ですか教えて下さい。ヤフオクで1500円で出てるけど。

264 :不明なデバイスさん:03/12/03 07:40 ID:wbCiXSdq
>>263
マルチ氏ね

265 :不明なデバイスさん:03/12/03 23:34 ID:O3BDM2+U
この2〜3年、白のキネシスに付属のパームレストを貼って愛用していました。
が、パームレストの表面が劣化してべたべた感が出てたので、昨日ついに剥しました。
そしたら接着剤のせいか、本体表面のパームレストを貼っていた部分だけが
黄色っぽく変色していました。

OAクリーナーとプラスチック消ゴムを使って根気よく擦ってみたら
ある程度は回復したのですが、まだ完全には元通りになっていません。
皆様もお気を付け下さい。


266 :不明なデバイスさん:03/12/04 00:12 ID:aKA4bmsJ
>265
漏れは、半年で黄色くなったよ。
全然落ちない。

今は、エレコムだったかどこかのジェルタイプのパームレストを貼ってる。
本来は、ノートパソコンに貼る奴ね。

267 :不明なデバイスさん:03/12/06 23:47 ID:QBw4bYe9
かなり以前、まだキートップが2色成型だったころのキネだけど、
パームレストをはがしたらそこだけ白く残っていた。
つまり露出していたところの方が黄色く変色してたわけ。
当時はオフィス内禁煙じゃなかったから、たばこのヤニが付いたのかも。
いろいろ拭いても全然とれない。


268 :不明なデバイスさん:03/12/07 00:00 ID:R0msavGd
>>267
メラミンスポンジは使った貝?

269 :不明なデバイスさん:03/12/07 03:07 ID:GzPdbJOy
やっぱりKinesisは黒を買うしかないのか。
既に2つとも黄ばんでる。


270 :不明なデバイスさん:03/12/07 19:15 ID:EsaaneVV
メラミンスポンジの人気が高いようなので買ってきた。
でもキートップのコーティングを剥がす程の力はないようだ。
じゃあ掃除にでも使うか、と黒キネ本体の表面を軽く拭いたらこれが大失敗。
擦った部分だけ白っぽくなってしまった。
要はすごく目の細かい紙やすりみたいなものなわけね。
白キネの掃除にはいいかもしれない。


271 :不明なデバイスさん:03/12/07 20:49 ID:R0msavGd
>>270
黒杵ってプラスティックそのものが黒いんじゃなかったんだ…

272 :不明なデバイスさん:03/12/07 20:58 ID:18JV3d/q
錯乱坊のエルゴって、
http://www.kinesis-ergo.com/max-spec.htm
と同じものでつか?(製造元錯乱坊で、OEM先杵かな?)

273 :不明なデバイスさん:03/12/07 21:01 ID:IGFHiEd4
>>271
細かいキズがついて白っぽく見えるんじゃないの? いや、持ってないけどさ。


274 :不明なデバイスさん:03/12/07 21:06 ID:R0msavGd
>>273
そうかも。

>>270
漏れの書きこみ見てメラミンスポンジ使ったんならスマソ。

275 :不明なデバイスさん:03/12/07 21:13 ID:TBw+2tit
メラミンスポンジって、消しゴムをスポンジ状にした感じだよね。
つやあり塗装の外装をごしごしこすってつや消しにしちゃった・・・

276 :不明なデバイスさん:03/12/07 21:58 ID:EsaaneVV
>>271
いや、プラスチックそのものが黒いよ。
白っぽくなっちゃったのは>>273の言う通り、細かい傷がついたから。

>>274
あんたは悪くない。よく考えもせずに黒キネに使った俺が馬鹿だった。
でもごく細かい傷だから、使っていればそのうち目立たなくなると思う。


277 :不明なデバイスさん:03/12/07 21:58 ID:21lgmT0D
>>272
Cherry の Ergo と Kinesis の Mamxim は全くの別物。

278 :不明なデバイスさん:03/12/07 23:45 ID:18JV3d/q
>>277
さんきゅ、杵のはチェリーの茶軸ではないってことかな?
筐体の金型は同じように見えるんだけど。

279 :不明なデバイスさん:03/12/07 23:57 ID:21lgmT0D
Kinesis の Maxim はメンブレンスイッチだよ。
似てるけどね。

280 :不明なデバイスさん:03/12/09 23:17 ID:rquFJeUG
>>279
そっかぁ、やっぱ基板起こして、東プレSW移植かなぁ。

281 :不明なデバイスさん:03/12/11 22:38 ID:IYhG5Dis
KinesisのKB500USB(黒)購入
とりあえず音消しとキートップ交換(Mac→Win)だけやって使ってます。
まだ慣れないが運指に関してはそれほど苦労しなくてもなんとかなりそう。
今後はマニュアルとこのスレを読んで自分にあった設定をめざそうかな。

282 :不明なデバイスさん:03/12/11 22:52 ID:4DA9AMdf
テンキーみたいな方形配列で、片手で使うキーだけまとめたユニットを、
左右に二つ離して置いて使うようなキーボードがあればな。
しかも親指シフト対応で。


ねえよ。

283 :不明なデバイスさん:03/12/12 20:52 ID:8+IuEvFa
方形配列じゃなくて、指に沿った放射状配列なら同意してやる。

親指シフトはどうでもいい。

284 :不明なデバイスさん:03/12/12 23:22 ID:dKeYu5Lf
DataHand?

SmartBoard のキースイッチがもうちょっと良ければな・・と思う。

285 :不明なデバイスさん:03/12/13 01:23 ID:R5HXEE7E
ttp://www.dik.co.jp/home/datahand/index.htm

いやん。キモすぎ……

286 :不明なデバイスさん:03/12/13 11:03 ID:6HhOqCFk
>>282
これで、キーリマップってのはどうよ
http://www.keyalt.com/keyboards/touchstreamlp.htm


287 :Dvo:03/12/13 12:57 ID:B/Ma/1VR
>>282
方形配列のTypeMatrixの新型 EZ-Reach 2030
http://www.typematrix.com/ezr2030/
を注文中。

288 :不明なデバイスさん:03/12/13 13:03 ID:AxcNQlhb
結局うつの楽なの?
この手のキーボード

289 :不明なデバイスさん:03/12/13 13:15 ID:5eCPgGid
Typematrixいいなあ。
今はKinesisつかってるけど、Typematrixを先に知っていたらこっちにしてたと思う。
茶軸で底打ちの無いするする打てる打鍵感覚もいいけど、パンタ式のなでるように指を滑らす感覚はもっと好き。
一番の魅力はKinesisよりも安い事なんだけど・・・

290 :不明なデバイスさん:03/12/13 13:29 ID:BQQvvjMr
>>287
手元に届いたらレビューよろ〜

291 :不明なデバイスさん:03/12/13 17:25 ID:wu5+eDkO
>>287
ははは。2020持ってるけど、終わってるよ。
何が糞って、パンタグラフのスイッチが糞。5分で指が痛くなる。
押し始めは重い、55gだっけ?なのに、押せたら一気に底打ちして
指に激しい衝撃が。
Enterも親指で押してよいのやら人差し指で押すのやら迷う。しかも
どっちで押しても押しにくい。
それと、方向キーが一段下がって慣れが必要かな。Fnと同時押しで
方向キーが近づいたりするけど、それじゃまるでHHKだよ(w
まぁ、ちょっと前に「2030を2枚で99ドルで試してみないか」みたいな
メールきたけど、もちろん断った(w

292 :289:03/12/13 17:56 ID:5eCPgGid
>>291
ヤフオク出品か直接取引きで譲ってもらえないかな?
Typematrix使ってみたい!!

一応メアド晒しておきます。
宜しくお願いします。

293 :Dvo:03/12/13 18:12 ID:B/Ma/1VR
>>289
>>291
Dvorak配列を使っているので、今はDvortyBoardsとソフトでDvorak化した
MSのNatural Keyboardを使っている。両方とも大きい。
TypeMatrixはDvorak配列があり、幅が30cmとコンパクトで、
またDvortyBoardsと同じ系列の会社のようだったので、注文した。
話を聞いて、タイプの荷重と耐久性は心配だが、届いたら感想は書くつもり。

294 :不明なデバイスさん:03/12/13 22:25 ID:vJaPu2hc
>>287
それ買うなら、↓も買って淫プレよろしこ
http://www.maltron.com/maltron2d.html


295 :不明なデバイスさん:03/12/13 22:39 ID:vJaPu2hc
http://www.jcss.ne.jp/~yoshiden/139MVC-071F.JPG
買ったよ。
富士通高見澤製 FTP-CKB11 型
ショップの人が入れたのか、キーアサインを書いた紙が
キートップカバーの中に入れてあった。
これで調べずに済む、ラッキーと思ったら、
キー配列がABC順だたーよ。
コンパクトでいいかと思うわけないわな...
中を明けるとDIPSWがあるんで、キーコード変更できるのかも
しれないが。

ちなみに、右側のカードリーダー用スロットは埋めてあって、リーダーは
ついていなかった。残念。

って。すれ違いだってば。

296 :不明なデバイスさん:03/12/13 22:40 ID:vJaPu2hc
あ、キータッチは軽めのノンクリックタイプ、ストロークが深くてなかなかいい感じ。

297 :282:03/12/13 22:51 ID:qeeSvtvt
>>286
……( ゚д゚)ホスイ
いや、キーボードの置き換えとしてではなくて、純粋におもちゃとして。
いっぺん遊んでみたい。

ほんと、こんな形でボタン式の奴がホスイ

298 :不明なデバイスさん:03/12/13 23:11 ID:VQc+N7NL
>294
MALTRONのErgonomic 3D Keyboardsって、Kinesisそっくりだな。
会社でKinesis使ってるから、家はMALTRONにしてみようかな。
どこで買えるんだろう?

299 :不明なデバイスさん:03/12/13 23:15 ID:1bCdf/p9
どういうホームポディションを取れば良いのか、それが問題だ。
でっかいテンキーか?

300 :不明なデバイスさん:03/12/14 01:53 ID:KxjyRNV9
>>298
触らずに買っちまうのか?値段がKINESISよりしゃれになってないぞ?
インプレ探しても、スイッチについて具体的に書いてあるところが
見つからないから、触らないで購入するのは漏れは躊躇してる。
それよりはスイッチが明白なKINESISをもう一台買っちゃうのが良いと
思うがな・・・
購入方法はmaltronのホームページにディストリビュータの一覧みたいなのが
あったと思うからそこを当たればどこか相手にしてくれると思われ。

>>295
・・・それはエルゴノミクスか?POS用だよな?
maltronにも片手用とか頭にスティックつけて打つ用とかあったな。


301 :不明なデバイスさん:03/12/14 02:32 ID:KxjyRNV9
>>292
一応ヤフオクに出したけど・・・
漏れ的にはおすすめでないが欲しいならどうぞ。


302 :298:03/12/14 05:20 ID:6CKn2WJ5
>300
単位がドルかと思ってた。ポンドか。
やっぱやめ。高すぎる。造りにKINESISより高級感が無いって
書いてる人も居るようだし。

やっぱ、Typematrixにしようかなぁ。
これって、日本から買うとしたら直販のみ?
つーか、EZ-Reach 2030って、Typematrixのサイトの
どこからリンクされてるのか判らないんだが。今売ってないのか?

303 :不明なデバイスさん:03/12/14 07:58 ID:GanMekph
>>300
エルゴではない。単なるPOS用 ¥990だったんでつい。
>>301
本多社長にほしいっていえば、スポットで輸入しれくれるかも(を
#って、前回のEZ-Reach輸入で懲りているかもしれんが

304 :不明なデバイスさん:03/12/14 08:02 ID:GanMekph
あ、スマソ 本多会長だった。
店に行って、一心不乱にソリティアをやっているおやじ見つけて、ほしいと(を

305 :Dvo:03/12/14 18:13 ID:TrcDkbzB
>>302
EZ-REACHのホームページに出ているorder@typematrix.comで注文は受けると
思う。
当方、大分前に注文したのにまだ来ない。クリスマス前には届くようにしたい
と1ヶ月程前にメールが来た。未だ、出来てないのかもしれない。

306 :不明なデバイスさん:03/12/14 22:54 ID:6CKn2WJ5
>305
EZ-Reach 2030のページって、どこからリンクされてるの?

307 :不明なデバイスさん:03/12/15 03:03 ID:VRn0Aodz
>>306
トップからのリンクはないと思われ。
以前のバージョンを買った人間にはメールが行ってるから分かるんだな。

>>305
中国で生産が間に合ってないんかいな?


308 :不明なデバイスさん:03/12/15 13:34 ID:cRIn04zG
TRONキーボードって、まだ入手できたんだな。
ttp://www.tanomi.com/shop/admin/html/items00107.html

最近TRONが復活しつつあるみたいだし、キーボードの方も復活してくれないかな。
もっと手の出しやすい値段で……

309 :不明なデバイスさん:03/12/15 16:28 ID:Hcr+Zp00
\115k もすんのかよ…_| ̄|○

310 :不明なデバイスさん:03/12/15 23:19 ID:yHTDBjti
>>308
それ、もう終わったやつだよ。
2年くらい前かな。

デザインやキー配列はともかく、物の出来は
それほど良くなかった、という話もあった。

311 :不明なデバイスさん:03/12/15 23:38 ID:/4ugSLiI
ある程度の売り上げを見込めるならKinesis程度の価格でも十分出せるだろうけど、
TRONキーボードなんて欲しがる酔狂な人はなかなか居ないだろうからなぁ。

312 :不明なデバイスさん:03/12/15 23:53 ID:Tsqqpnc4
http://www.users-side.co.jp/shopping/list_nfrm_keyboard.php?show=ps2_etc
の BELKIN のって使ったことのある香具師いる?
黒い方は、昔使っていた Mac 用 ADB I/F のとクソリツなんで、いまいちだとは
思うけど。
白い方がちょっと気になる。

313 :不明なデバイスさん:03/12/16 22:57 ID:DUHCVjo2
この度MSのナチュラルキーボードから
キネシスのKB510USB(Metal)に乗り換えました。

まだミスタイプばかりで使い物になっていないのですが、ハードで
以下の二点こまっております。
キネシス使いの兄貴諸氏で親切な方助けて頂けないでしょうか?

1.日本語キーボードとして認識される。
  たとえばShift+2ボタンが`@ではなく、”になってしまいます。
  デバイスマネージャではHID準拠〜という表示されており、
  ドライバの更新を試みても101キー・・・という選択肢はありませんでした。

2.左のCtrlキー(Deleteキーの上)が認識されない。
  設定でWindowsモードに切り替えています。
  Remapしても反応しません。。。

ちなみにキーボードを接続しているのはVAIO(Z1) WinXP Proです。



314 :不明なデバイスさん:03/12/16 23:09 ID:VmvacYWX
>>313
ドライバを「検索しないで、インストールするドライバを選択する」から選択するとか。


315 :不明なデバイスさん:03/12/16 23:15 ID:DUHCVjo2
>>314
レスありがとうございます。

>「検索しないで、インストールするドライバを選択する」
を選択してもその後に出てくる選択肢が

互換性のあるハードウェアを表示にチェックが入った状態だと
HIDキーボードデバイス
HID準拠デバイス

の2つのみが表示されます。

チェックをはずすと製造元の最上段に表示される
(標準キーボード)の右の「モデル」には
HIDキーボードデバイスだけが表示されます。

製造元にKINESISはもちろんありません。。。


316 :不明なデバイスさん:03/12/16 23:20 ID:VmvacYWX
>>315
もともとのナチュラルキーボードが日本語なら、
PS/2接続で英語キーボードのドライバをインストールし直すのはどう?

317 :不明なデバイスさん:03/12/16 23:44 ID:DUHCVjo2
>>316
元々のナチュラルキーボードは日本語ですが、(ちなみにUSB接続です。)
それですとVAIOノートのキーボード配列まで変わってしまったりしないでしょうか?

ちなみにナチュラルキーボードをさして、ドライバの更新を行い
英語版101キーという選択肢はありませんでしたが、マイクロソフトのそれらしいものを選択してみましたが
ナチュラル、キネシスともに英語のキーボードには切り替わりませんでした。。。


318 :不明なデバイスさん:03/12/16 23:49 ID:VmvacYWX
>>317
ごめんしっかり読んでなかったです。ノートパソコンだったんですね。
そうなると、2種類のキーボードのドライバを、共存させるのは無理なような気がします。

お力になれず申し訳ないです。

319 :不明なデバイスさん:03/12/16 23:52 ID:JXV+vOtn
>>317
USJPで切り替えては?
シェアウェアだけど
http://www.trinityworks.co.jp/software/usjp/index.php

320 :不明なデバイスさん:03/12/17 18:24 ID:91ZFDXUK
>>319
どうも。317です。
早速入れてみました。これ良いかもしれません。

でも本来はKINESISは英語キーボード(Shift+2で@が出る)として
VAIOノート本体のキーボードでは ” が出る日本語キーボードとして
特にツール等使うことなく同時に成立するのがあるべきところだったのでしょうか?
ちょっと引っかかってます。

ちなみに、

>>313の2で書いたキーボードの不具合により初期不良で交換となりそうです。
本日旅立ちました。。


321 :不明なデバイスさん:03/12/18 18:12 ID:Gsmuuug/
>>320
> VAIOノート本体のキーボードでは ” が出る日本語キーボードとして
> 特にツール等使うことなく同時に成立するのがあるべきところだったのでしょうか?
それはおそらく無理。

322 :不明なデバイスさん:03/12/20 21:59 ID:yzbr7FRI
http://halfkeyboard.com/halfkeyboard/index.html
HalfkeyboardのようなものをKinesisで実現したく、
色々とソフトを探してみたところ、左手鍵盤というものを見つけました。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se220824.html
しかしながら、Spaceキーが右側にあるKinesisでは、思うような環境にすることが出来ません。
Kinesisで左手キーボード環境を実現できるソフトがあれば教えてください。

私のPC環境はWinXP Kinesis-Essentialです。

323 :不明なデバイスさん:03/12/20 23:48 ID:CDoV79QS
>>322
Essential はキー割付け変更できないんだっけ。割付け変更できるソフト入れ
るとか。


324 :不明なデバイスさん:04/01/03 03:44 ID:17aNfqJk
キネシスのフットスイッチを活用してる人っていますか?
買ったはいいけど全然使いこなせてません。
便利な使い方があったら教えて下さい。


325 :不明なデバイスさん:04/01/04 22:34 ID:s7Hn0TR8
ヤフオクに出して、価格があがるのを楽しむ....ぐらいしか思いつかない。


326 :不明なデバイスさん:04/01/04 23:47 ID:mCB8Kt9h
漏れはシフトキーに使ってみたいと思ってみたり。

手が小さいからシフトキーが微妙に押しにくいのねん。

327 :不明なデバイスさん:04/01/05 22:26 ID:D1k64mx0
>>324です。
確かにデフォルトはシフトになっているんですが、
ちょっと試したところちっとも使い易くないんですよ。
それに、手と足とでは反応速度が違うので、
微妙なタイミング調整を必要とするコンビネーション操作には向かない
とかいう話も聞いたような気がします。
もしかしたら慣れれば平気なのかもしれませんが…。
日本語と英語の入力切り替え時のように、
一瞬思考が途切れる部分に使えばいいんでしょうかねえ。


328 :不明なデバイスさん:04/01/08 13:09 ID:+xnJoup/
私もフットスイッチを買ってしまった口(それもスイッチが3つのやつ)ですが、
それほど活用できてないす
自分はATOKのカタカナ後変換と文書保存、シフトという風にしてますが
手のショートカットも別に面倒じゃないし、あまり使ってません

テープの聴き取りとかフォーマットの決まったデータ入力のような作業を
する人が一部の入力作業を自動化するには向いてるか、とは思うんですが

329 :不明なデバイスさん:04/01/08 13:16 ID:+xnJoup/
げ、下げ損なってる
皆さんスマソ

ついでに質問ですが、kineに貼り付けて使うハンドレストが汚くなったので
交換したいのですが、通販で買える代替品をご存じの方はいらっしゃい
ませんか?(当方kine advantage USBを使用)

330 :不明なデバイスさん:04/01/08 23:38 ID:HpUNNwc+
以前、ぷらっと(オンライン)で見たような気がするんだが、kinesis の
パームパッド(というのかな)。
問い合せてみては?

一度使ってみたい、kinesis
敷居は高くないんだけどね、DataHand とかに較べて。


331 :不明なデバイスさん:04/01/09 03:51 ID:+QHykpiX
>329
前にも書いたけど、ELECOMとかのジェルパッド。
低めの奴を選ぶといいかも。

332 :328:04/01/09 15:15 ID:uvkRF/Rs
>>330,331
皆さん、早速のレスありがとうございました。

なるほど、パームパッド、ジェルパッドという名称で検索するといろいろ
ありますね(この名前がわからずに悩んでいました)。
「palmpad」で検索したところ、本社の通販ページでも8ドルで売ってるようなので、
国内の安い製品をまず試し、その間に予備のpalmpadを何セットか、ぷらっとや
本社経由で注文しておこうかと思います(結構すぐ駄目にしそうなので)。

333 :不明なデバイスさん:04/01/10 01:21 ID:YOrJScm0
KINESIS純正のパッドは、色移りするからヤだ。

334 :不明なデバイスさん:04/01/10 04:27 ID:hxdO1Nyt
なにごとも、生が一番。


335 :不明なデバイスさん:04/01/12 02:17 ID:376mraRF
古いタイプのマイクロソフトエルゴキーボード買ったなり
きもちいい〜

336 :不明なデバイスさん:04/01/13 22:14 ID:hHkzyo2x
白キネがパームレストで変色したと嘆いていた>>265ですが、
時間が経つにつれて色が薄れ、今ではほとんど元通りになりました。
ちょくちょくOAクリーナで拭いていたのもあるのでしょうけど、
どちらかと言うと付着してた色素が光で分解されたような感じです。
もしかしたらそれ程気にしなくてもいいのかもしれません。


337 :不明なデバイスさん:04/01/14 04:18 ID:aZo/zqNL
酸化ティタン?

338 :不明なデバイスさん:04/01/17 21:15 ID:5qJieE6X
光ではなくて空気(酸素)で脱色したのかも。


339 :不明なデバイスさん:04/01/20 01:51 ID:OFVuLw7N
マイクロソフトんの一番新しいエルゴキーボード(去年の年末に出たやし)買います
マウスだけ買っちゃって、後悔してます
セットで買っちゃってキーボードだけ気に入らない人、レスきぼんぬ


いないかなぁ・・・

340 :不明なデバイスさん:04/01/20 01:52 ID:OFVuLw7N
ごめん、MSナチュラルに書くべきだったね
去ります、すいません。

341 :不明なデバイスさん:04/01/21 22:59 ID:Yvkxm4l8
最近ネタが無いな。
誰か変態キーボードかってネタを提供汁!!

342 :不明なデバイスさん:04/01/21 23:33 ID:vqQ1eg0f
DataHandでもいいですか

343 :不明なデバイスさん:04/01/21 23:34 ID:Yvkxm4l8
>>342
ダメ。詳しいインプレがガイシュツだから。


344 :不明なデバイスさん:04/01/21 23:36 ID:Yvkxm4l8
できればMaltrlon2Dをお願いします。

345 :不明なデバイスさん:04/01/21 23:39 ID:r4CT52fP
んじゃ、ネタ提供というより、情報キボンヌだけど

Datadesk の SmartBoard 持ってる人いるかな。
あれはスイッチが今一つだったんで、手放したんだけど、
あのスイッチはアルプスなのかな。

アルプスか、それの偽物だったら、交換してみてはどうだろう、
と思ったもので。
自分で確認しとけばよかったんだが。

346 :不明なデバイスさん:04/01/22 08:30 ID:unQ9655F
>>345
あれはスイッチだけの問題と違うんじゃないかと.
加工の精度が全体的に低くて基盤の固定がすっごい適当になってた.

というか,壊れたから原因を探そうと分解してみたら,
まっすぐな基板を無理やりねじでまげて固定しているのがわかって使うのがイヤになった.


347 :345:04/01/22 09:50 ID:QSYI0Fhe
>>346
情報ありがとう。

>まっすぐな基板を無理やりねじでまげて固定している

中はそんなすごいことになっていたのか。
ひっかかりやすいキーストロークの原因にもなっていたのかも
しれないな。
スイッチだけいいものに交換しても、あまり効果ないか。

アップルの拡張キーボードとか安く手に入るから
そのキースイッチを利用できないか、と思ったんだが。

やはりキネシスくらいしかまともなものは無いのか。
う〜む。


今日は雪で、外に出られなさそう。


348 :不明なデバイスさん:04/01/22 12:16 ID:6Pqr1ZhW
Kinesis Classic のキータッチなんですが、摺動部が擦れるような感触が若干
気になってます。グリスでも塗ると改善されるかなと思ってるんですが、そん
なことやってる方います?
Kinesis どころかメカニカルなキーボード自体使うの初めてなんですが、こん
なもんなのかなあ…。

349 :不明なデバイスさん:04/01/22 15:08 ID:dEerNTrB
その気持ち悪い感触こそCherryスイッチ特有のものです。

350 :不明なデバイスさん:04/01/22 16:16 ID:EaE2jDcR
>>348
そんなもんです。


351 :不明なデバイスさん:04/01/22 18:33 ID:EWU3kurp
まっすぐな基盤を曲げる。
ttp://moecawa.daa.jp/blog/archives/kinesis_n1.JPG
Kinesisも相当ぐにゃりといってますな。
DataDeskのやつは値段が値段だから、Kinesisと比べるのは酷だね。

352 :345:04/01/22 22:16 ID:QSYI0Fhe
>>351
kinesis も曲がってるね。
でも、切れ目を入れて曲げやすくするような手間もかけてる
ところはなるほどと思う。

>>348
多分、そんなもん、だと思うけど、それがチェリースイッチ特有の
もの、というのは違うと思うな。

古目の kinesis contoured を持っている人が、新しいものを買って
そのタッチの違い(悪化)に驚いだ、といっていた。(某掲示板)

因みに、私は、少し古目の MXリニア ユーザー。

353 :不明なデバイスさん:04/01/22 22:18 ID:EaE2jDcR
>>352
> 古目の kinesis contoured を持っている人が、新しいものを買って
> そのタッチの違い(悪化)に驚いだ、といっていた。(某掲示板)

いや、だからスイッチの品質が低下してるんだって・・・


354 :345:04/01/22 22:24 ID:QSYI0Fhe
>>353
そうなの?
チェコで製造されるようになって以降のものは触ったことがないから
なぁ。

355 :不明なデバイスさん:04/01/22 22:35 ID:unQ9655F
>>351
その写真のようにフレキ基板を曲げてるんだったら何もいわないよ.
普通の曲がらない基板をネジで抑えて無理やり曲げてるから青ざめたわけで.

しかし,Kinesisは値段相応の手間がかかってるということなんだろうな.

356 :328:04/01/22 22:58 ID:GJqyXzB5
以前kinesisのpalmpadの件で問い合わせした者ですが(その節はお世話になりました)、
結局、本社から通販で無事買うことができました
海外に注文しているうちに国内で適当なものを探すつもりでしたが、
サイトで注文して、メールで1、2回担当の人とやりとりしたら、その後4〜5日で
郵便ポストに届いていたので、別のを買う間もなかったです
めんどくさいのもあって、10個ほど一度に買ったので(汚れのことを考えて大半は黒)
当分はだいじょうぶかと思います ちなみに送料は12ドルでした

357 :不明なデバイスさん:04/01/22 23:31 ID:dEerNTrB
>>352
348の言っている
>摺動部が擦れるような感触
ってのは茶軸特有の気持ち悪い感触のことでしょ。

>>353
スイッチよりもキートップの品質低下の影響の方が大きい。

358 :不明なデバイスさん:04/01/23 00:24 ID:8Kyy8LqT
>>357
多分そうだと思う。
kinesis contoured が Cherry のどのスイッチを使っていたか
確信が無かったのでポイントのずれた書き方になってしまった。

ソフトコンタクトタイプのかすかなクリック感が嫌、というのは
同感。

でも、kinesis は今でも茶軸を使ってるのかな。

359 :不明なデバイスさん:04/01/24 01:31 ID:n8AHOifO
そういや、Kinesisのキートップで青のキー[A,S,D,F,J,K,L,;]。
なんか下品な色になってて、ちょいと欝だった。


360 :不明なデバイスさん:04/01/24 15:48 ID:Gak8TdaT
昔話を読むのは不毛だけど、無駄にするものもったいないので、Kinesisのキートップをちょっと重くしてみました。
ホットグルーをキートップの裏に詰めただけなんだけど、多少しっとりとした打ち心地にはなりました。
それとカシャカシャ響いていた音が小さくなったので、以前よりも静かにタイプできています。

ですが、グルーガンをつけすぎてしまったキートップの修正が非常に面倒だったので
左手側のキートップを加工したところで気力が尽きました。
カシャカシャ音に不満があったわけでもないので、右側の加工をどうしようか迷ってます。

361 :不明なデバイスさん:04/01/27 23:10 ID:uydWVSoA
>>360を読んで、戸棚の奥から1994年製のModel120を掘り出しました。
まだキートップが2色成型で、カーリーケーブルだった頃のやつです。
普段使っているErgo Elanと少し打ち比べてみたのですが、
やっぱり違いますね。打鍵時にメリハリがありますし、
音もカチャカチャした高域成分が少ないので安っぽさを感じません。
黄ばんじゃってるけど、現役復帰させようかという気になりました。


362 :不明なデバイスさん:04/02/01 12:10 ID:qWlVILPR
ttp://www.tecnosite.co.jp/pc/mouse/v-mouse-top.htm
TRONキーボード復活の素地は、着々と整いつつあります。

とか思っておけば、辛いことがあってもきっと乗り越えて行けると思う今日この頃。

363 :不明なデバイスさん:04/02/01 12:47 ID:amb7LCAV
>>362
やっぱ紐を見せないのは良くないよな〜
というかこれは絶対コードレスと勘違いするよね。
ひどすぎ。

364 :不明なデバイスさん:04/02/01 14:11 ID:83r7jCeV
FingerWorksの、TouchStream LP使ってる人居る?
これって、ちゃんとタイプミスせずに打てるのかな?

365 :不明なデバイスさん:04/02/04 05:16 ID:wrLugQgL
>364
いま使ってます。
まだ日が浅いので、おっかなびっくりでキー打ってます。
気を抜くと、マウス操作の最中に文字入力してしまったりします。
慣れると大丈夫だという話を信じて、使いつづけていこうと思います。
ふう、疲れた…。

366 :不明なデバイスさん:04/02/04 14:51 ID:MtoIgU5C
>365
お、使ってる人居た。
練習で何とかなりそうなのかな?

長文タイプした時に、衝撃を吸収するものが無いから、
指先が痛くなりそうな気がするんだけど、大丈夫?

367 :不明なデバイスさん:04/02/04 15:18 ID:8qiHzVdw
>>365
色が最悪だと思ってたらMac版もあるんだね。
うちはPBなので試しに入れてみようかなあ。
なんかマイノリティリポートげな感じで不安増大中だけどw

368 :365:04/02/04 16:32 ID:wrLugQgL
>366
あ、それは大丈夫です。叩くというよりスッと触るような感じになるので。自然に。
逆に反動がない分、知らぬ間に押してしまうのが欠点かも。

369 :不明なデバイスさん:04/02/04 16:42 ID:wrLugQgL
>367
色は、実物見るとそんなに嫌でもないです。板自体が写真で見るより高級感あるせいかも。
時々感度が悪くなるので、慣れる前にイライラで使うのやめちゃう可能性は高いですね。

>366
あ、そうそう、一応アメリカのレビュアーによると、1〜2ヶ月(だったかな?)で通常のブラインドタッチのスピードまで持っていけるそうです。


370 :不明なデバイスさん:04/02/04 23:19 ID:97BLHdtU
3日前にErgoDiver買いました。噂どおりの使いにくさです。
どちらかというと矯正ギプス。でも、3日も使っていると慣れてきます。
一ヶ月も使っていればなんとか悪くないレベルになるかもしれません。

とりあえず、えろげだいばー:-)買って後悔しているかたは
ゆっくり焦らずに撃てば良いと思います。


371 :不明なデバイスさん:04/02/05 01:06 ID:bcL6VPhY
>369
時々感度が悪くなる?
そんなんで大丈夫なの?

ちなみに、あの異様にたくさん有るジェスチャー、覚えられそうですか?
手話みたいなもんなのかなーと想像してるんだけど。

372 :365:04/02/05 02:51 ID:xHUF4VV7
>371
感度悪いって言っても、パターンが3つぐらいあります。
ひとつはハードウェア的なもので、静電気が貯まってしまうとかそんな原因みたいです。
これは、リフレッシュさせるためのジェスチャがあるのでそんなに問題になりません。
それから、起動時にマウスとして認識されないことがあります。
この場合、USB挿し直しで解決してます。
最後が一番腹立つんですが、付属のユーティリティ(マウススピードとかジェスチャ設定を変えれる)の反応が異様に遅くて、場合によっては完全にマシンをフリーズさせてしまいます。これはいずれ、ソフトのバージョンアップで直ることを期待してます。
ちなみに、ユーティリティなしでも動作します。

ちなみに、Win2000での話です。XPとかmacとかLinuxではまた別かも。

ジェスチャを覚えるのはそんな苦ではありませんでした。
似たようなコマンドには同じ指を使うので、分かりやすいです。
それに、自分がよく使うものから覚えていけばいいだけです。
手話より簡単だと思う。


373 :不明なデバイスさん:04/02/05 03:54 ID:bcL6VPhY
>372
ユーティリティ無しだとどうなるの?
つーか、OS起動前だと、普通のUSBキーボードの扱いになるのかな。

374 :不明なデバイスさん:04/02/05 19:15 ID:hD17q8Ps
外付けテンキースレからの転載です。

152 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:04/02/05 15:47 ID:Ye063B4d
おまえらこんなのでましたよ!
http://www.users-side.co.jp/guide/press/Xkeys.php

値段が結構高めだけど、このスレの住人ならすごい使い方をあみだしそうな予感。

375 :不明なデバイスさん:04/02/05 19:33 ID:jwsEfOUY
USERSSIDEの提灯記事のような悪寒

376 :不明なデバイスさん:04/02/05 21:44 ID:WINTUtP5
>>375
事実提灯記事だし

377 :365:04/02/06 02:17 ID:Il0VXVig
>373
はい。普通のUSBキーボード&マウスとして認識されるようです。
その場合、ジェスチャとかがどこまで効くかは試してませんが、
設定はハードウェアに記憶してるので、たぶんフル機能使えるんじゃないかな。

378 :不明なデバイスさん:04/02/07 18:38 ID:UL3bZKt+
タイプマトリックスまーだー


379 :不明なデバイスさん:04/02/07 21:51 ID:hALeyKJm
>>378
2020は語るまでもなく糞。
1年以上前から常時「セール中」(w

2030はどうなったんだろうね?
発売中止ですか?(w

380 :不明なデバイスさん:04/02/08 17:29 ID:9plr6nTO
うんこってことは、キータッチは旧 VAIO ノートみたいな感じなんですか?
配列に関してはとりあえず置いといて。


381 :不明なデバイスさん:04/02/08 21:10 ID:inXdcdUb
>287のその後が気になる…。注文はできたみたいだけど、結局届いたのだろうか

382 :不明なデバイスさん:04/02/09 22:56 ID:dJf+xA9D
>>378
>>379
new EZ-Reach 2030 TypeMatrix、いよいよ中国で製作開始しました。
1月14日、最初のサンプルがTypeMatrix中国事務所に到着。
それは素晴らしい(terrific)出来栄えで、2月下旬に最初の注文者に
お渡しできると思うと興奮(excite)します。
中国は1月22日から旧正月で2月の第1週まで休み。
最初に注文した人(QwertyとDvorakの両方)に出来次第発送します。
進展があったら、また連絡します。
以上、TypeMatrixよりの1月21日付けメール。

383 :不明なデバイスさん:04/02/12 01:48 ID:cuxklA7J
スレ違い気味だけど質問。
Kinesis Ergonomic Keyboard Model130の空スペースに載せられる
使いやすいポインティングデバイスってないすか?
過去ログに、玉々の上に玉を置け、とあったけど、
当方、その位置にKinesisキーボードがあるのが常態なもので。

384 :不明なデバイスさん:04/02/12 22:32 ID:VQLDg6Mf
>>383
あっそ。
残念だったね。

385 :不明なデバイスさん:04/02/13 07:59 ID:8f5p6PBw
俺も>>383と似たような体制だから興味あるなあ。
ttp://timtyler.org/keyboard/graphics/k_1.jpg
みたいなよさげなトラックパッドがあればいいんだけど。
ttp://alphacom.aill.net/Yatte/k2.jpg
これが理想だろうけど、マウス使用頻度が週1回程度の俺にはここまでの気力
はねえ…

386 :不明なデバイスさん:04/02/13 18:30 ID:86FkEN2U
Kinesis Ergonomic Keyboard を親指シフトで使っている人いますか?

387 :不明なデバイスさん:04/02/14 10:15 ID:zTPmEafg
>>386
無理。
使ってみれば分かるが、KINESISだと片手同時打鍵がかなり難しい。
少なくともエルゴノミクスではなくなる程度に困難です。


388 :不明なデバイスさん:04/02/16 20:36 ID:4fInQ12/
金曜の洋画劇場(?)MIBだったけど、劇中で使われているkinesisを確認するために
見てた漏れって・・・

389 :不明なデバイスさん:04/02/16 21:03 ID:/vWEpNS9
>>388
俺も見てた。

390 :不明なデバイスさん:04/02/16 22:15 ID:v3QPEnzt
>>388
漏れも何気なく見ていてほしくなりました。
でも漏れ、手が小さいので、ちと不安、
使っている人教えてください。

MSの似非エルゴよりも大きく感じるの。
あれがふまんなく使えたら、杵OKなの?

391 :不明なデバイスさん:04/02/16 22:19 ID:5GcMiS3E
手が小さい人には向いてないよ。

392 :390:04/02/16 22:34 ID:WPdhTfsj
>>391
やっぱり手が小さいと無理ですかね。
やはりUSサイズの手じゃないとむりぽ?

393 :不明なデバイスさん:04/02/16 22:38 ID:BWVp7erL
>>390
俺は手小さいけど特に問題無いよ。普通のキーボードよりは全然楽。


394 :不明なデバイスさん:04/02/16 22:49 ID:CJau9c1s
手の大きさなんてどうでもいいのでとにかく買ってください。
買うことに意味のあるキーボードなんですから。

395 :390:04/02/16 22:53 ID:GPMXGxlp
>>393
>>394
ありがとうございます。   
思い切って、買うことにします。

396 :不明なデバイスさん:04/02/17 00:09 ID:wHCTXqkV
やめた方がいいと思うけどねえ。

397 :不明なデバイスさん:04/02/17 00:11 ID:RGOEs0mz
>>396
同感。

398 :不明なデバイスさん:04/02/17 00:18 ID:+IIeIY0C
>>396
>>397
ま、チキンどもは勝手から意見いいなw


399 :390:04/02/17 00:19 ID:4axixKeM
>>396
>>397

それは、どうしてですか。
深い理由がありそうですね。
(手の大きさ? それとも、ほしいと思った理由がかんけいしているの?)

400 :不明なデバイスさん:04/02/17 00:34 ID:RGOEs0mz
>>399
自分も手が小さい方だけど、買ってしまいました。
手の小ささがKinesis購入の不安になるほどならお勧めできないと思った。

>>394さんが言うようなキーボードでは無いと思うし、
使うための道具だと思うから、一度試してから買うのがいいと思っただけだよ。

401 :不明なデバイスさん:04/02/17 00:46 ID:+IIeIY0C
>>400
おいおい、KINESISは試して購入判断してもあんまり意味ないぞ。
配列が独特すぎてなれるのに1カ月はかかる。
普通のキーボードみたいに触ってみてこりゃだめだと判断できるような
物じゃない。
だから、買ってみてなれるまで使い込まないと意味がないと言ってるんだよ。
それでだめだと思ったらオクに捨てればいいんだし。
もしそこまで覚悟がないなら買わない方がいいぽ。

402 :400:04/02/17 00:52 ID:RGOEs0mz
>>401
自分はこれしかないと思って購入して非常に気に入って使っていますよ。
やめておいたほうが良いと思ったので397のように書きました。他意はありません。

Kinesisに対する共通認識みたいなものを、ここで導き出すのが本題ではないと思いますので
私ではなく390さんにアドバイスしてあげてください。

長文失礼いたしました。

403 :不明なデバイスさん:04/02/17 00:53 ID:+IIeIY0C
ま、そもそも自分のものにできるまで使い込めるかどうかってのも問題なんだけどな。
新しい配列になれるってのは意外と難しいもんだしな。
正直KINESIS使うと楽には打てるが、打鍵が速くなるわけではない。タッチ数も変わらない。
そう考えると、もし日本語を大量に楽に入力したいのなら、KINESIS買うより仮名入力系の
入力方法に変える方が効果的かもな。
普通に仮名入力するか、親指シフトとかね。

404 :390:04/02/17 01:01 ID:LHOVTNO+
皆さんい貴重なご意見ありがとうございます。
ちなみに、漏れは配列は関係ないです、(要は慣れですよね)
手は、小さいですが肝心なのは あの形が使いやすいのかということと(手の大きさが関係する?)
長時間使うのに気に入ったものを使いたいので
覚悟は昔から良いほうなのですが、やはり使っている人の
生の声を聞きたいのですよ。

405 :不明なデバイスさん:04/02/17 01:07 ID:+IIeIY0C
>>404
そうそう。慣れだね。
方向キーが左右に分かれてるのに慣れるのはなかなか大変だったね。
あとは、片手でctrl同時押しのショートカットが押せないのは大変だったね〜

まぁ、慣れです。
慣れる前に挫折しないように必死に頑張ってください。

406 :400:04/02/17 01:07 ID:RGOEs0mz
>>404
英語キーボードだけど、Ctrlとのコンビネーションが使いやすいから
カナ変換や、英字変換もすごく快適に出来る。
尚且つHome,End Page up,Page downを多用できるので変換候補の選出や
ページ間、文章間の移動が快適そのもの。(Ctrl+Home,Endとかすごい便利)

キーボードの置き場所(高さ)が結構重要なので、高さ調整可能なデスクがあると非常に良いと思う。
快適を手に入れるために多少の試行錯誤はいると思いますが、Kinesisは非常に理にかなった良いキーボードのひとつだと思いますよ。

407 :不明なデバイスさん:04/02/17 01:09 ID:+IIeIY0C
KINESIS自体の配列見ると、なんだかエルゴノミクスを勘違いしてるんじゃないかと
思ってしまうところがちょくちょくあるね。左右対称にすれば言い訳じゃないだろうと
小一時間ですよ。maltronでも見習ってくださいおながいしますと小一時間

408 :不明なデバイスさん:04/02/17 01:12 ID:+IIeIY0C
>>406
だな。相当低めの机じゃないとおけないよな。
一番いいのはPC専用の机だな。
それとか既存の机にドロアつけるとか。
そうなるともうDIYの世界に突入するがw

409 :不明なデバイスさん:04/02/17 02:34 ID:sZ0M7Cr7
KINESISのはいいキーボードだと思うが、そろそろ
何か新作なり改良点なりを見せてくれても罰は当たらないと思う。

あと、漏れは白使ってるけど、今買い直すなら黒買うな。

410 :不明なデバイスさん:04/02/17 02:42 ID:vXf4wL5K
杵の新しいのが出るとしたら真ん中の無駄なスペースにぜひトラックボールを乗せてほすぃ。

411 :不明なデバイスさん:04/02/17 03:04 ID:sZ0M7Cr7
真ん中の無駄スペースには、湯呑みを載せてる。
正直怖い。

412 :不明なデバイスさん:04/02/17 03:26 ID:DLYcftPx
エタノールでキネシスを拭いてたら、
LEDの部分のロゴが溶けて汚くなった…



413 :不明なデバイスさん:04/02/17 04:21 ID:sZ0M7Cr7
>412
マジックで「杵死ス」と書いとけ。

414 :不明なデバイスさん:04/02/17 09:43 ID:fcLlDJrT
>>407
maltron も対称やん。具体的にどのへんを見習ってほしいん?

415 :不明なデバイスさん:04/02/17 09:43 ID:kJyNkd/A
>>390
漏れは中指の先から手首まで17cmという小さい手の持ち主だけど
キネシスは快適に使えてまつ。(最上段は手を少し浮かさないとい
けないけど慣れれば無意識にやれる)

慣れの問題は2chに毎日書き込みするくらいなら大丈夫、自然に
慣れまつw

416 :不明なデバイスさん:04/02/17 10:34 ID:vXf4wL5K
kinesisの真ん中の所って意外にスペースあるんだね。
高さもあるからうまくすれば80mm - 100mmの巨大トラックボール入りそう。
やってくれんかな。

417 :390:04/02/17 11:25 ID:LS6Fcdy8
みなさんありがと
>>415さん 今漏れもはかったら18cmくらいでしたよ。
やっぱり手が小さい方なの?

418 :不明なデバイスさん:04/02/17 13:30 ID:sZ0M7Cr7
TRONキーボードも、計画だけなら、L/M/Sと3サイズ有ったらしいからなぁ。
エルゴノミクスと、手の大きさは重要かも。

もし、KINESISが小さいサイズを発売したら、買い直してもいいかな。

419 :不明なデバイスさん:04/02/18 00:00 ID:e7dw9OaO
俺も手は小さい方で、中指の先から手首まで18cm弱しかないけど、
10年近く前からキネシスしか使ってない。
たしかに大きいけど、それでも通常のフルサイズキーボードよりは
指や手首にかかる負担が少ないと思った。
もっともキー配列を無茶苦茶カスタマイズしているので、
デフォルトのままでどう感じるかはまた別かもしれない。
ちなみにOSのせいで、矢印キーやファンクションキーはまず使わない。


420 :不明なデバイスさん:04/02/21 19:22 ID:uMAy9s1O
>419
>たしかに大きいけど、それでも通常のフルサイズキーボードよりは
>指や手首にかかる負担が少ないと思った。

禿同

ただ、後ほんの少し小さければもっと打ちやすいと思う。
子供用KINESISなんてあればちょうどいい大きさになるかも。

421 :不明なデバイスさん:04/02/21 19:51 ID:A60lokqs
FingerWorksのTouchStream LP買った。
キーボードとしては、今のところ、笑えるぐらい打てないけど、
マウス+ジェスチャー入力は、現時点でもカナーリ便利に使えてる。

422 :不明なデバイスさん:04/02/22 12:24 ID:e51H3mFK
CherryのMX5000を買った
ハの字に開くと確かに楽なんだけど日本語を入力するとき「−」これが遠くなって打ち辛いので
猫招きで「;」と入れ替えました。

423 :不明なデバイスさん:04/02/22 14:24 ID:y6jKNmsW
>>420
子供用キネシス(・∀・)イイ!!
教育用とかって作ってくれないかなぁ

424 :不明なデバイスさん:04/02/22 22:38 ID:l2xMXop6
>>421
オメ!がんばって練習しましょー。

TouchStreamは杵のような大胆なエルゴデザインではないけど、
ヘルシーさからいうとかなりなモンです。
つまり指の力がいらず、シフトキーやコントロールキーの為に手首をひねり
回す必要がなく、とどめにマウスを振り回さなくても良い。
腱鞘炎等で悩んでいる人にはぜひぜひお薦めしたい。

425 :不明なデバイスさん:04/03/03 00:46 ID:SbJeB/Xf
iGestureに浮気してみる。
最近トラックボールで指先痛くてたまらんので(マウスはもっとだめ)
漏れ様の救世主となりますように…

426 :不明なデバイスさん:04/03/03 08:08 ID:TFq+rO8F
>>425
多分その期待に応えてくれるとは思うけど、もしそれでも不満だったら、
iGestureのFiveFingerPointingというオプションをオンにしみると良い。
五本指でマウス操作できるようになり、より指に優しくなる。

あと、余計なお世話だけど、マウス操作だけ考えもやっぱりおすすめは
TouchStream。体の中心で操作できるのは想像以上に快適だし、
左右の手に操作を振り分けられるからもっと負担が軽くなる。
(例えば、右手でポインティングして左手でクリック&Wクリックとか。)

427 :不明なデバイスさん:04/03/03 12:44 ID:SbJeB/Xf
>>426
TouchStreamは色がアレなのでちょっと買う気がおきないのですが
MacNTouchならいけそうです。
ただ配列を見た時に、shiftとctrlとcommandがものすごくヤバイ位置にあるように思うのですがこれは大丈夫ですか?
Aの隣にcapsがあればuControlでctrlとスイッチできると思うのですがそれもだめそうで危険なかほりがします。

428 :不明なデバイスさん:04/03/03 13:49 ID:SbJeB/Xf
http://www.edgereview.com/ataglance.cfm?category=Computing&ID=259
ところでこれカコイイですね。
これだったら即買いなのに売ってないっぽい…

429 :不明なデバイスさん:04/03/03 14:03 ID:JWpmh90p
>427
ShiftキーとCtrlキーは、実質的に使用しないので大丈夫。
別のジェスチャーを使う事になる。

430 :不明なデバイスさん:04/03/03 14:10 ID:SbJeB/Xf
>>429
具体的にどんな感じですか?
ジェスチャー併用で普通にshift押すよりテンポが悪くなるとか何か弊害ないですか?

431 :不明なデバイスさん:04/03/03 14:19 ID:JWpmh90p
>430
ジェスチャつーか、asdfもしくはjkl;を同時にタッチするだけだから。

432 :不明なデバイスさん:04/03/03 14:26 ID:SbJeB/Xf
>>431
あーなるほど…
逆に指の動きも少なくていい感じかも知れないですね。
発注しようかなどうしようかな。

433 :不明なデバイスさん:04/03/03 16:50 ID:4HbXNQeo
> ジェスチャつーか、asdfもしくはjkl;を同時にタッチするだけだから。
すげー! 正直感動した。

TouchStreamで入力しないとき(休んでいるとき)は圧力感知部分(?)から指を浮かしておかないとだめ?
それとも文字入力モードとカーソル操作モードを切り替えて対処するのかな?実際はどういった感じですか?


434 :不明なデバイスさん:04/03/03 17:22 ID:Hq67KFWh
>>433
そうか、そうだよなぁ。
TouchStreamで休んでるときってどうするんだよなぁ。
指浮かしておくのは結構きつそうだ(w


435 :不明なデバイスさん:04/03/03 17:23 ID:SbJeB/Xf
うーんやっぱこれ見た後だとMacNTouchですら買う気が失せる…
http://www.helpdrivers.com/ingles/new/Finger/FingerBoard_image_400x228.gif
なんでこのデザインで出してくれなかったのかな。

iGestureでヘタレるべきかMacNTouchに逝くかそれが問題だ…

436 :不明なデバイスさん:04/03/03 20:47 ID:TFq+rO8F
>>433,434
パッドの上で休みたいなら五本指同時に着地させればOK.
ニギニギするとズーム効いちゃうけど。

>>435
感圧式キーボードの練習を厭わないならMacNTouchで吉。
かくいう自分はiGesturePadからTouchStreamへの転向組。
正直、Fingerworksの思うツボだったような気がする。

437 :不明なデバイスさん:04/03/03 21:16 ID:TFq+rO8F
あ、あとFingerBoardはTouchStreamの前身。
TouchStreamになったのは筐体共有化が大きかったろうけど、
それ以前にあれじゃ携帯性悪すぎて。。。

FingerWorks製品はどのマシンにつないでも追加インストール無しで
カスタマイズした通りに使えるようになってる。
せっかくそうなってるのに、肝心のハード的携帯性
が悪かったらもったいない。



438 :不明なデバイスさん:04/03/03 21:17 ID:TFq+rO8F
二重投稿スマソ

439 :不明なデバイスさん:04/03/03 23:25 ID:SbJeB/Xf
>>437
TouchStreamLPって携帯するためにデザインされてるの?
漏れはキーボード持ち歩くって慣習ないからいまいちピンとこないんだけど
欧米ではキーボードの携帯性って求められてるもんなのかな?
なんか微妙な気がするんだが…

やっぱり何度見てもFingerBoard激しくほすぃよ…
ないってわかっててもやっぱほすぃ。

440 :不明なデバイスさん:04/03/04 00:44 ID:b1xvsxb/
>439
二つ折りに出来る。

441 :不明なデバイスさん:04/03/04 06:14 ID:MNFivYEH
TouchStreamLPの2枚の板をつないでる間の細いベルトってどうなってるの?
欲しくなってきたが、高いウザーズで買う気はないので個人輸入するつもり。
となると、故障だけは勘弁してほしいわけで。
あのベルトの部分が簡単に断線するような代物でないことが確認できれば
速攻買ってしまいそうな気分なのだが。

薄さからみて多分フレキが入ってるんだと思うけど、例えば折り畳み携帯でも曲がる部分の
配線については相当高度な技術でつくられているわけで、普通のフレキを
使ってみましたという程度では何回か曲げているうちに断線しちゃうんだよね。
そこだけが心配。


442 :不明なデバイスさん:04/03/04 06:36 ID:b1xvsxb/
>441
パッと見、ペラいフレキを薄いプラのカバーで包んだだけっぽいが、
漏れはハードの事はよく分からん。

取り敢えず、あまり耐久性が有るような雰囲気ではない。

443 :不明なデバイスさん:04/03/04 07:08 ID:MNFivYEH
>>442
そうか。まぁそんなに度々折り畳むものでもないだろうし、大丈夫かな。
少し探してみたけど断線したみたいな報告もないようだし。

で、安いところはどこかいな?
違うのは送料くらいなもんかいな?

444 :不明なデバイスさん:04/03/04 21:12 ID:Y1ShIqB4
>>439
真ん中ケーブルの耐久性は未知数だけど、携帯性を売りの一つに
しているのは間違いない。本社サイトでもノートパソコンに上に
置いた写真とか、二つ折りにした写真とかあるわけだから。

いずれにしろTSはかなり独特だから、一旦慣れたら例えば会社と
自宅の両方で使いたくなってもそんな不思議じゃないでしょ。
その時もう一台買い足すには現実的な値段じゃないということで、
一台で使い回せるようにしてあるのはむしろ親切の部類だと思う。

あとは、デザインにどこまで目をつぶれるかだね。
その辺は個人的好みだからコメント不可。


445 :不明なデバイスさん:04/03/05 08:27 ID:D3WeqEKz
みなさんはどこでTouchStream LPを購入したの?
公式サイトは送料が高すぎるよ・・・


446 :不明なデバイスさん:04/03/05 09:47 ID:umtckxQR
>445
The Human Solutionで買えば?

447 :不明なデバイスさん:04/03/05 10:51 ID:IXtiJDIK
ウザーズ高いけど、店の6ヶ月保証は魅力。
それに、ヨーロッパ辺りのリセラーと比べれば
それほどぼったくってるとも思えないし。

海外通販でやるなら、やっぱり本体価格より送料。
どこだか忘れたけど、HSよりトータルで安いとこあった。

海外通販は安い=対応それなりという図式が
徹底しているような気がするので、到着が死ぬほど遅いとか
そういうリスクも考慮に入れて。

448 :不明なデバイスさん:04/03/05 21:42 ID:/71kIZmu
だめだー気合いでFingerBoard探しまくってもやっぱりないもんはないわ。
やっぱり作ってないのかな。
さてどうするか・・

449 :不明なデバイスさん:04/03/05 23:18 ID:D3WeqEKz
UPSかDHLは$50-55だなぁ。公式はなんであんなに高いのやら。
AirMailなら$20かもうちょっとで送ってくれそうなもんだが
対応してくれそうでなおかつ安いところが見つからん・・・

>>447
ボンビーですまん。ちょっと高いだけならウザーズで買っても良いが
1万近く高いとなるとねぇ。初期不良交換も対応しないようなところでも
安い方が良いのよ。

450 :不明なデバイスさん:04/03/06 08:15 ID:Bvw3Ilu2
もし送料20で済むならお得感あるが。。。
50だと微妙だな

451 :不明なデバイスさん:04/03/11 23:48 ID:Ta9SSzd5
TouchStreamLP注文したよ。
Provantageで、送料込みで約$322
In Stockって書いてあるのにお取り寄せするから期限不明で待てだとさ。
ご丁寧にNot Returnableって書いてあったので覚悟はしていたが・・・
まぁいいや。


452 :不明なデバイスさん:04/03/12 07:27 ID:dWkyssGH
>>451
お〜、マジ安いねそれは。よく見つけたね。

453 :不明なデバイスさん:04/03/14 23:45 ID:/TFoavFz
たまには、age

454 :不明なデバイスさん:04/03/17 18:10 ID:qoiMLx2e
物欲がふつふつと沸いてくる春です。
Kinesisを買おうかと思っているのですが、どこかお勧め(要するに安いところ)はあるでしょうか?
(英語圏のサイトも可)。


455 :不明なデバイスさん:04/03/17 18:22 ID:wvivCPJf
>>454
安いかどうかはわからないが、kinesisでも売ってる。

456 :不明なデバイスさん:04/03/17 22:19 ID:tPLycEEX
かけるかな?

457 :不明なデバイスさん:04/03/18 02:29 ID:VbE75/gB
そういや、refurbishedなやつも売ってたっけ。
みにいってみよー。


458 :不明なデバイスさん:04/03/18 23:18 ID:E8SJZIBg
TouchStreamキター

で、これってマウスの中ボタンってないの?
Windowsでなんだけど。


459 :458:04/03/19 02:23 ID:4QzDQohw
中クリックわかりました。
というかMultiTouch入れれば簡単に設定できるんですね。


460 :不明なデバイスさん:04/03/20 06:29 ID:MxaOvTOY
>>454
http://www.fentek-ind.com/ergo.htm
ここで結構安く売ってるよ。

だれかここより安い場所知ってたら教えて。

461 :不明なデバイスさん:04/03/20 10:49 ID:vVVevbhi
むむ、Kinesis The Classicが$211、
フットスイッチつきのThe Professionalが$257か。
やべ、欲しくなってきた…


462 :不明なデバイスさん:04/03/20 13:27 ID:oK4wvi8x
送料と消費税と手数料考えれば日本で買った方が安いような気が。


463 :不明なデバイスさん:04/03/21 01:26 ID:NQ2uVoDn
うーん、微妙〜。


464 :不明なデバイスさん:04/03/22 08:47 ID:8l/r/fHU
kinesisについて質問させてください。
http://www.wikiroom.com/kinesis/?Model%2FClassic
ここと
http://www.tarokawa.net/kinesis/general.htm
ここによるとKB133PCとKB133PC/QDの違いっはQwerty / Dvorak 配列切り替え
とキートップにDvorakの刻印があるかどうかとのことなんですが
刻印がどのように違っているのか参考になるような画像ありませんか?
またQ/Dの切り替えってKB133PCでリマップするのとは意味が異るのでしょうか?
Dvorak使いなものでちょっと気になっています。

465 :不明なデバイスさん:04/03/22 09:08 ID:oSp2hWLu
>>464
どっちにしろ印刷だから刻印なんて使ってるうちにすり減るよ。

466 :某研究者:04/03/22 10:39 ID:8a3Wlk/b
インターネットボタンやトラックパッド・トラックボールを
中央に集めたタイプのエルゴキーボードは有るのかだが
トラックパッドは兎も角トラックボールやインターネットボタンを
中央に置いた物は無い訳だろうか

467 :不明なデバイスさん:04/03/22 15:46 ID:LSEA7p3u
>>466
ある。


468 :某研究者:04/03/23 06:43 ID:/bxnztIA
私の調べた中には無かったが
何処かに有るのだろうか

469 :不明なデバイスさん:04/03/23 08:29 ID:gd1iYdE0
>>465
そうですね。どうせすり減るんですしね。
あと気になってるのはQ/Dの切り替えについてなんですが
何か知っているかたがいましたらお願いします。
安いからKB133PCにしようかと思うのですが切り替えってのがひっかかってるので。

470 :不明なデバイスさん:04/03/23 10:05 ID:+Si/2yzD
>>469
いまのモデルは一発でDovorak配列に変更できるようになってるはず。
KB133PCとKB133PC/QDの違いは、単にキートップの刻印の違いだけじゃないかな。
他に違いがあるかもしれないけど、手元にはないから確約できない。

ちなみに、手元のKB130PCはオプションのDovorak配列キートップにしてるけど、
(単にキートップに間違って接着剤おとしたからなんだが)キートップは、

┌──┐
│Y─│
│─F│
└──┘

こんな感じで、'Y'の2/3ぐらいのサイズで'F'が刻印されてる。
まあ、ぱっと見た感じだと単なるQWERTYのキーボードっぽい。

もう7年以上Kinesisを使ってるけどまだすり減ってない。個人差あるだろけど。


471 :不明なデバイスさん:04/03/23 10:23 ID:1ADIFy76
>>470
7年使ってるってことは当時の印刷ではないモデルなのですり減ることはない。
品質も良かったころのやつだ。
つーかキートップをプリントで済ますってのはいい加減勘弁してほすぃ。

472 :某研究者:04/03/23 11:07 ID:/bxnztIA
http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/junk/northgate/evolution.html
上と同様にトラックパッドが中央に付いている物は
他に無いのかだが
どうなのだろうか

473 :某研究者:04/03/23 11:13 ID:/bxnztIA
上でもう少しトラックパッドが上に付いていたら
かなり使い易い様に見えるのだが
タッチストリームはキーが押し難い様であるし
上の様な形式の物が欲しいのだが

474 :某研究者:04/03/23 11:26 ID:/bxnztIA
インターネットボタンも中央に有れば便利だろうが
其の様な型は未だ出ていないのだろうか

475 :不明なデバイスさん:04/03/23 19:36 ID:fNiJ1Z8h
一呼吸おいてから書き込め。

476 :不明なデバイスさん:04/03/23 20:04 ID:08gQp/7a
某研究者がウザイ。

477 :不明なデバイスさん:04/03/23 20:37 ID:jumSX56N
某研究者はトラックボールスレで暴れてた
お馬鹿チャンなので放置してください

478 :不明なデバイスさん:04/03/23 20:52 ID:gd1iYdE0
>>470
ありがとうございます。
Dvorakキートップ買ってもそんな刻印だなんてちょっとがっかりしました。
KB133PC/QDを買う意義を見いだせなくなったのでKB133PCにすることにします。

とここで>>464であげたページ見てたらまた気になることがあったので
もうひとつだけ質問させてください。KB333PC(ElgoElan)とKB133PCについてなんですが
http://www.wikiroom.com/kinesis/?Model%2FClassic
>カナ入力方式を使うなど、これらのキーを必要とする場合はErgo Elanを選ぶのが良いでしょう。
http://www.tarokawa.net/kinesis/general.htm
>ローマ字入力派はこれを選択する必要がある。
ローマ字入力派なんですがどっちを信じたらいいんでしょうか?
今度は、KB333PC、KB133PCのどちらにするべきなのか・・・・。
何度もすみません。

479 :不明なデバイスさん:04/03/23 21:18 ID:Tgr3DCn0
うえがせいかいじゃないかな。したはたぶん「かなにゅうりょくはは〜」のま
ちがいかと。
# じしょサーバがおちててかんじがでねえ…

480 :不明なデバイスさん:04/03/23 22:20 ID:Q3D5yKuF
某研究者は無視の方向で。

481 :不明なデバイスさん:04/03/24 07:49 ID:JOdGojto
>>478
QDモデルの件が気になったので確認してみた。QD(Qwerty/Dvorak)モデルってことだから、
QwertyとDvorakの両方が印刷されている。

で、「Dvorakのみのキートップはない、すまん!」と書いてあった。

- Want dual legends? Buy a "QD" Qwerty-Dvorak switchable model, or get an
upgrade kit later. Sorry, but Dvorak-only legends are Not available.

http://www.kinesis-ergo.com/images/dual-leg.gif

Dvorak配列に変えるんだったら、ErgoElanは辞めておいたほうがいいんじゃなかったかな。
たしかキーを一発で切替の時に、キーが一つ打てなくなった記憶がある。
KB333MPCは立ち寄り先に置いてるから、すぐには確認できないけど。

ローマ字入力じゃなくて「かな」入力の時は、ErgoElanの方を選択すべきだが。

http://www.kinesis-ergo.com/us-intl.htm
http://www.kinesis-ergo.com/japanese.htm



482 :不明なデバイスさん:04/03/24 12:07 ID:JOdGojto
>>471
> 7年使ってるってことは当時の印刷ではないモデルなのですり減ることはない。
> 品質も良かったころのやつだ。
> つーかキートップをプリントで済ますってのはいい加減勘弁してほすぃ。

この頃のやつは買ってないんだけど、そんなにちゃちになった?<キートップ
3年前ぐらいのやつもあるけど、こっちはあまり使ってないから気にしてなかった。


483 :不明なデバイスさん:04/03/24 16:45 ID:1T/aP7Lw
Model130でカナ入力してるけどなあ。

484 :不明なデバイスさん:04/03/25 00:05 ID:c1P5AeHh
>>481
貧乏性なので同じ値段なら機能が多そうなErgoElanにしようかと思いましたが
KB133PCを選んだ方が無難そうなのでKB133PCにすることにしました。
kinesisでかな入力をしようという気にもならないと思いますし。

いろいろとありがとうございました。


485 :不明なデバイスさん:04/03/25 02:37 ID:IDaHKaZW
>>482
>>352-353にあるようにその品質の低下ぶりは凄まじい・・
キートップというかキータッチね。

486 :不明なデバイスさん:04/03/25 02:55 ID:4Jp+eJLn
品質劣化の代わりに安くなってるんだからいいじゃん。

で、Touchstreamの質問に答えてくださる方はいなくなってしまったか?
以前からマトリクス配列のキーボード使ってたので打鍵に関しては
少し多めにミスタッチするくらいでほとんど問題ないのだが、
方向キーのジェスチャーの感度が良すぎで困ってるよ。
すぐ2連打したことになってしまう。

487 :不明なデバイスさん:04/03/25 03:10 ID:IDaHKaZW
>>486
>品質劣化の代わりに安くなってるんだからいいじゃん
ちっとも良くない。
両方販売していて選べるならまだしも。

488 :不明なデバイスさん:04/03/25 03:25 ID:c1P5AeHh
安くなったといってもキーボードにしてはむちゃくちゃ高いんだから
中途半端に安くするよりもそのこだわりをつらぬきとおしてほしいと思う

489 :不明なデバイスさん:04/03/25 03:27 ID:4Jp+eJLn
>>488
と、杵本社にメールしとけば?


490 :不明なデバイスさん:04/03/25 03:27 ID:EbdxxcpN
なにをいまさら、と言われるのは分かっているんだが、
昔のFM-8のようなキータッチのキーボードって無いもんだろうか。

491 :不明なデバイスさん:04/03/25 06:59 ID:Vos60Edh
>>485
> キートップというかキータッチね。

ちょっとショック。黒Kinesis買おうかと思ってたところだったんだが。
普段使ってないErgo Elanと、ちゃんと比較してみよう。。。


492 :不明なデバイスさん:04/03/25 08:37 ID:Y2MuPFuM
>>486

・矢印キージェスチャーのSlide Motion設定で、Motion Speedを
適当に落とす

・同画面で、Fast Shotオプションを試してみる
(素早く動かせば一回だけイベント発生、ゆっくり動かすと連続的に
イベント発生する)

というのはやった?l

493 :不明なデバイスさん:04/03/25 14:17 ID:IDaHKaZW
>>491
いやElanはすでに時遅しでキータッチは昔のものよりも悪いし
キートップも印刷になってる。
この際だから漏れも苦情と要望メール出してくるからもまいも出してくれ。

494 :不明なデバイスさん:04/03/25 15:20 ID:Vos60Edh
Elanと比較してみた。キータッチは言われたように雲泥の差だった。
キートップの印刷は、普段見ないから気にならないんだが。。。


495 :不明なデバイスさん:04/03/25 16:02 ID:4Jp+eJLn
>>492
ありがとう!
感度を1.5にしてFast Shotチェックしたらいい感じになったよ。
やっぱり価格相応の機能はあるんだなぁ・・・

My Gestureもうちょっといじってみよ。

496 :495:04/03/25 16:28 ID:4Jp+eJLn
しまった・・・設定したあとはデバイスに転送しないと反映されないのか・・・
1.5じゃすんごい感度悪いw

497 :不明なデバイスさん:04/03/27 00:06 ID:uIy/QGb2
>やっぱり価格相応の機能はあるんだなぁ・・・

最近テストしたんだけどキーシークエンスもOKですた。
ショートカット何連発の動作がジェスチャーで一発。
やっぱいいよこれ。


498 :不明なデバイスさん:04/03/27 19:19 ID:oar4q+pz
>>497
> ショートカット何連発

って何に使ってるんですか?
Ctrl+Alt+Del wait 右右Enter とか?

499 :497:04/03/28 10:16 ID:9ADCT4c5
>>498
すまそ、Macです。

ctrl+F3, Home, space, cmd+shit+H

でどっからでもホームフォルダ表示。

500 :不明なデバイスさん:04/03/29 14:35 ID:A16/Tk3U
理想スレよりもこっち向きのネタだと思うんで貼るけど。
■ フルカスタマイズ可能なキー入力デバイスを展示するErgodex
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040328/logi.htm

もはや変態配列つーか個人配列も思いのままか?
PCキーボード向け仕様に特化させれば…
ハード側で柔軟に設定できるなんてレゴや電子ブロックみたいでなんか楽しいかもね。

501 :不明なデバイスさん:04/03/29 20:53 ID:QiWnohjJ
キータッチしょぼくなってからの
ErgoElanPS/2のヤフオク相場ってどの程度でしょうか

502 :不明なデバイスさん:04/03/29 21:13 ID:K5jCoZjX
2万円〜3万円弱ってところじゃない?
KB130が2万円超えていたから。


503 :不明なデバイスさん:04/03/29 21:18 ID:K5jCoZjX
すまん、試しに検索してみたら、記憶とちょっと違った。

KB133が19,500円。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5330308

KB500USBが31000円。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5621389



504 :不明なデバイスさん:04/03/29 23:02 ID:rm+2fepi
>>502
わざわざ有り難う御座います。
結構良い値が付くんですね。
他のエルゴノミクスキーボードも試した上で、
場合によってはヤフオクのアカウント取って売ってみます。

505 :不明なデバイスさん:04/03/30 00:43 ID:Um+l9D6h
程度次第だとは思うけど、需要があるからね。


506 :不明なデバイスさん:04/03/31 07:30 ID:sktqCLY+
Touchstream使い始めてそろそろ10日になるか。
これまで使ってきたどんなキーボードよりも楽だ。楽すぎる。
さすがZero Pressure
マウスに手を伸ばす必要もなくなった。

しかし、ミスタッチの多さには閉口する。結果、入力速度が低下する。
これはそのうち解消されるのだろうか・・・
それと、本体を置く場所の問題。机の上、キーボードドロアでは
台あり・なしどちらでもどうもしっくりこない。
台つきで膝の上に載せるのが一番ましだが、低過ぎるようで肩が凝る。
何か良い置きかたはないのだろうか・・・

507 :不明なデバイスさん:04/03/31 10:52 ID:JRDdQQFe
>>506
椅子をかなり高めにする。足が浮いちゃったらフットレストを置く。
ってのでどう?

俺は肘掛け付き椅子で使ってるけど、肘掛けが無い椅子だったらと
思うとちょいと辛いかもしれない。

基本的にミスタッチは解消されないと思います。その頻度が減るだけで。
ただ、だからといってもう他のキーボードには戻れないんだよなー。

508 :不明なデバイスさん:04/03/31 13:48 ID:GeCDpxJA
テンキー用、もしくはパッド専用も売ってるよね。アレだとどうなん?
高くて手が出ないけど。

509 :不明なデバイスさん:04/03/31 17:05 ID:JRDdQQFe
TouchStreamに比べると右手がやたら忙しい>>507

510 :不明なデバイスさん:04/03/31 18:08 ID:Xi3U5MT4
色とキーピッチが理由でMac N touchが欲しいのですが、Winで使う際に、何か問題になりそうなことはあるでしょうか?
また、MacのキーボードをWinで使う時に問題になることがあれば教えてください。

Touch streamで変換文字列の変更(MS IMEだとShift+←or→)は、左手をASDFに置いて、
右手でカーソルキーを押すという動作なのでしょうか?それとももっとエルゴチックな操作でしょうか?

511 :不明なデバイスさん:04/03/31 20:07 ID:sktqCLY+
>>507
Touchstreamの奥の方を板おいて1cmくらい高くしたらいい感じになったよ。
椅子も高めの方がいいですね。足がふらつくのでドロアの方を下げようと
考えてます。(金具買ってこなくっちゃ)
ミスタッチするキーはだいたい決まってたので(、。−)、配列かえて
Lの右三つに割り当てたら大分ましになりました。あとはN、B、Sの
ミスタッチが解消すれば・・・

> ただ、だからといってもう他のキーボードには戻れないんだよなー。

同意。今日試しに元のキーボードとエキパマ7に戻してみたけど
3分で疲れてTouchstreamに戻しちゃったよ。


512 :507:04/03/31 20:13 ID:sktqCLY+
ついでに、手を動かしてないときは5本指つけてレストするようにしたら
手首の疲労がなくなったよ。今まで気がつかなかったけど当然のことだな・・・


513 :510:04/03/31 22:07 ID:Xi3U5MT4
>>511
510に書いてあるように日本語変換中の、文節長変更の操作をどうしているか教えてください。
よろしくお願いします。

514 :不明なデバイスさん:04/03/31 22:17 ID:sktqCLY+
>>513
ああすまん。見落としてた・・・
というか、MacNがWin機につけられるかどうかは分からんが、つけられるの?

http://www.fingerworks.com/gesture_guide_lefthand_text.html
にかいてあるように、左手の人差しと中指の2本で方向キーのジェスチャーが
できます。シフト押しながらのジェスチャーは薬指を加えた3本を左右に
動かせばできますよ。
また、普通にShiftと方向キーの各キーを押してもできます。
ついでにジェスチャーも各キーもプログラマブルですので好きなように
割り当てることができますよ。

515 :不明なデバイスさん:04/03/31 22:33 ID:JRDdQQFe
>>510

MacNTouchをwinで使うのは特に問題ないみたい。

http://forums.fingerworks.com/showthread.php?s=63606341fa1faead1cbe9217bfe11206&threadid=504

でもノートに突っ込むんでなければTSの方がいいと思うよ。
この置き板兼パームレストがあるとむちゃくちゃラクだもん。


516 :510:04/03/31 23:36 ID:Xi3U5MT4
>>514
ありがとうございます。
使用感を読んでいると、かなり自由度が高いみたいですね。
ますます欲しくなってしまいました。

>>515
レスありがとうございます。
現在Kinesisを使っているので、真ん中が盛り上がったキー配置がとても快適なのは実感しています。
色があまりに他のPC機器とかけ離れているので、マックンにしたいと思っていましたが・・・
実際使っている方の意見はとてもためになるので、LPの方にするかMacNにするか改めて考えてみようと思います。

517 :不明なデバイスさん:04/04/01 08:38 ID:TttaNGTg
uglyじゃないTouchStreamの新製品まだ〜? チンチン(AA略

518 :不明なデバイスさん:04/04/01 13:03 ID:/1OK7x+O
そんなに色悪いとは思わないけどなぁ
慣れれば気にならなくなるよ、多分。


519 :不明なデバイスさん:04/04/01 14:34 ID:9mlD9hBx
てか買う前だから色しか気にしようがないんだろうな。
買って使いはじめちゃったらカスタマイズに大忙しで、
一段落つく頃にはもう色なんかどうでも良くなっちゃってる。

てなわけで、MacNTouchを無理矢理デスクトップで使うような
チャレンジはやめた方がいいと思うぞ。

520 :510:04/04/01 20:37 ID:buAx4a76
レスありがとうございます。
LPの方は、色もそうなのですが、キーピッチもちょっと広そうかなと思ってます。
A4のノートパソコンのキーピッチが一番しっくり来るので、Mac N touchに魅力があるのです。

しかしながら、USBポートへの接続方法を見逃していました・・・
ノートパソコンのキーボード部分へリプレイスするために、
薄っぺらいフラットケーブルでUSB接続するんですね。
519さんのいう無理矢理っていうのがわかりました。

やっぱりLPにしようと思います。
皆さん的確なアドバイスどうもありがとうございました。

521 :不明なデバイスさん:04/04/03 06:49 ID:R1OxETDP
でも、TouchStreamは外見さえ良ければもっと売れると思うんだよな。
単純に、ただ真っ黒い板にシンプルなフォントで印字してるだけでも数倍マシ。

522 :不明なデバイスさん:04/04/03 07:19 ID:T31HXQ3l
>>521
そうだよな。
背景黒はともかく初代fingerboardみたいにしてくれたら速攻オーダーするよ。
http://www.tokenasians.com/archives/news/fingerboard.jpg

LPもMacNTouchも文字の回りに縁取りするのやめてほしい。
格好悪いだけで意味ないし。
あと希望としてはもっと大きく、最低限fingerboard並みの大きさがいいな。

523 :不明なデバイスさん:04/04/03 11:41 ID:ZZRoEzfD
>>522
接地面積の小ささがTSのいいところでもあるんだけどね。
俺は無用にでかいのはやだな。

524 :不明なデバイスさん:04/04/03 14:28 ID:2eBRQUrF
初代fingerboardなんてデザイン崩れだな。
キーの縁取りくらいはみやすい色やコントラストじゃないと
視認ができないからね。

525 :不明なデバイスさん:04/04/07 00:34 ID:FC/8rmEM
見ず知らずの外人から、いきなり
「俺、腱鞘炎で指いてーんだけどさ、
TypeMatrixとKinesisってどっちがいい?」
とかいう質問メールが来たよ。
ちゃんと答えたくてもTypeMatrix触ったことないしなー。


526 :不明なデバイスさん:04/04/07 00:36 ID:Q7S4RaHQ
君は有名人なのかい?

527 :不明なデバイスさん:04/04/07 00:37 ID:xbItPBm4
>>525
普通に考えてKinesisだな。
TypeMatrixはキーが重くて腱鞘炎を助長しかねない。


528 :不明なデバイスさん:04/04/07 00:55 ID:Q7S4RaHQ
Dvorakが良いよ

529 :不明なデバイスさん:04/04/07 07:04 ID:EaGYp4bi
TIFAQのページを教えてあげたらどうだろう?

http://www.tifaq.com/

自分も腱鞘炎で苦しんだほうだけど、Kinesisを使うようになって
治ったのは事実。


530 :不明なデバイスさん:04/04/07 08:57 ID:Ax14+Vay
んで、TIFAQのアーカイブリンクから探し出したやつとして、

http://sepwww.stanford.edu/sep/jon/sorehand.html

相手が英語圏の人間ってことが前提だけど。


531 :不明なデバイスさん:04/04/07 21:03 ID:Xi7p75Eq
Kinesis使いのみなさん机周りはどんなもの使ってます。
この春から自分のオフィスを自分好みに変えるのでKinesis導入とともに
机も入れ替えようと思ってるんですけど。

532 :525:04/04/08 01:30 ID:+4ABToPe
>>526
ものすごーーーく狭い範囲ならば、もしかしてそうかもししれない。
なにしろ、くだんの質問メールは最初から最後まで全部フランス語で
書かれていたし。

>>527
げげ、そうなのか? TypeMatrixのストロークはKinesisよりも浅いらしいから
指への物理的な負担はむしろ軽いんじゃないかと思ってたんだけど。

>>528,529,530
アドバイス多謝。だけど、まずは仏語の話者に
Dvorakの有利点を説明する必要があるかなあ。
実際、Dvorak配列って英語スペリングに特化していて、
それ以外のヨーロッパ語はあまり考えてないって話だし。


533 :不明なデバイスさん:04/04/08 02:51 ID:lNpzmGUb
フランス語ならフランス語って最初に言えよ。

534 :不明なデバイスさん:04/04/08 02:55 ID:niRM2RbW
机のサイズは1200(W)x1000(D)で、ごく普通のOAっぽいやつ。
以前は21"のモニターを使っていたので、奥行きがあるやつが欲しかったので。
現在はこの机に17"液晶が二つ。左側にミドルタワー一台とスリムマシンが一台。
スピーカーは空いているところに押し込んでる。
USBのハブは液晶の下の隙間。無線LANのアクセスポイントは机の脇に張り付けてる。

かなり快適。


535 :不明なデバイスさん:04/04/08 02:57 ID:niRM2RbW
フランス語かよっ!
とりあえず、Kinesisが物理的に運指への負担が低いと納得して貰えるのであれば、
Kinesisを勧めてみるのもいいかとは思うが、そうじゃなきゃ、本人が納得したものを
買わせた方がいいと思われ。



536 :不明なデバイスさん:04/04/08 07:42 ID:Lbz5SRfV
・狭い範囲で有名人
・kinesis
・フランス語
TRY-CODEのかかって来なさいの人ですか?

537 :不明なデバイスさん:04/04/08 07:51 ID:lNpzmGUb
オレならフランス語用の新配列を作るね。

538 :不明なデバイスさん:04/04/08 07:54 ID:8AoS7O72
>>532
TypeMatrixのキーは、あまり品質の良くないパンタグラフですよ。
硬くて荷重変化が大きいので指への負担は重いと考えられます。


539 :525:04/04/09 00:20 ID:mLMwjptJ
外人ならば全員、タイプする言語は常に英語がデフォルトですかそうですか。

とかいう話はまあさておき、英語ユーザが同一キーボードを使っている場合、
本当にQWERTYよりもDVORAKの方が指への負担は小さいのか?
主観的には確かに打ち易くなった気がするけど、実際速度を測ってみると
統計的にはそんなに違わないとかいう報告もあるようだし。

あと、ここに現役のTypeMatrixユーザはいないのかな。
発注したという書き込みが以前あったような気がするんだけど。


540 :不明なデバイスさん:04/04/09 00:41 ID:Z9SRXtMo
ちょっと黙っとけ

541 :不明なデバイスさん:04/04/10 14:25 ID:x1UKswrs
腱鞘炎ならtouchstreamもいいヨ。。。
フランス語配列もあるしね。

って、盛り下がったところで燃料投下

542 :不明なデバイスさん:04/04/11 18:06 ID:b1pEqhH0
どうやら不発だった模様です


543 :不明なデバイスさん:04/04/11 18:19 ID:5PsQF9o0
kinesisの良さを殺さないキーボードカバーってないですか

544 :不明なデバイスさん:04/04/11 18:24 ID:b1pEqhH0
>>543
タオルかけるって有名だと思うけど。

545 :不明なデバイスさん:04/04/11 18:50 ID:8+jqiu8v
何事も生がよろしおます。
汚れたら、ちゃんと洗えばOK。
タバコ吸う人は、たまに逆さまにして、ばしばし叩くとよろし。


546 :不明なデバイスさん:04/04/12 07:56 ID:X9NE3gCM
聞く耳持たないやつには、何を言っても無駄。


547 :不明なデバイスさん:04/04/12 13:37 ID:tyC9IreQ
>>546
ハァ?誤爆かね。

548 :不明なデバイスさん:04/04/12 16:45 ID:H1bt2TfV
誤爆じゃないと思われ

549 :不明なデバイスさん:04/04/12 17:55 ID:9Aheonr9
でも、聞かれた事とズレた自分の意見押し付けて、
聞く耳持たないも糞も無かろう・・

550 :不明なデバイスさん:04/04/12 18:00 ID:4Zwhi1Ad
誰がどれか分からんし、どうとでも解釈できるから何とも言えんね。

551 :不明なデバイスさん:04/04/12 19:36 ID:iJpBEhX8
ネタがないからって嵐に反応する必要はありませんよ。
落ちたりはしませんから。

552 :不明なデバイスさん:04/04/12 20:55 ID:VAAxo1u7
ま、要するに聞いたつもりが、誤解される程度の聞き方だったわけだ。
自分のことなのか、聞かれた人間のことか、ちゃんと判別してないからだろけど。




553 :不明なデバイスさん:04/04/13 13:20 ID:NPkujo+o
Touchstream使い始めてそろそろ1カ月くらいになるような気がするが
一向にミスタッチが減らない。
誰かDovrak配列にしてる人いませんか?

554 :不明なデバイスさん:04/04/13 17:22 ID:j7cHfY8d
一ヶ月ぐらいじゃまだまだだよ。
ガンガレ

555 :不明なデバイスさん:04/04/16 00:57 ID:IdUTCv6i
>>553
キータッチとかキーピッチとか配列とか、
そこら辺の印象を書いてくれると嬉しい。


556 :不明なデバイスさん:04/04/16 01:09 ID:r1Nm92jp
>>555
キータッチ・・・ノートについてるタッチパッド叩くのと対して変わらないと思われ
キーピッチ・・・普通のキーボードのキーピッチよりは少し大きいので意外と移動範囲は広いかも
配列・・・指にフィットする感じでかなり良い、無理がない

ミスタッチが減らない理由を考えてみた。
普通のキーボードだとキー表面の微妙な凹カーブのおかげで、キーを押したときに
キーの中心からどれくらい指がずれているかが分かり感覚的に補正できる。
しかしTouchstreamだと全くの平面なのでそれが分かりづらく、タッチタイプ
しているうちに少しずつ指がずれていって、そのうち隣のキーをミスタイプ
してしまうんじゃないかと思う。
特に、ホームポジションの4キーはポッチがついてるからそれを指先の
どのあたりで押したかが分かることで補正できるけど、ホームポジションから
はずれる頻度が多くなるほど補正する機会が少なくなってずれてくるんじゃないかな。
また、ポッチ自体も小さ過ぎていくら指先は敏感だからといっても分かりにくい。

すべてのキーの中心にポッチが付いていれば結構いいんじゃないかと思うよ。
あとはキーピッチが微妙に広めなのがいまいちだなぁ。
指を閉じ気味で打鍵する人は慣れるのに時間がかかるのかもしれん。


557 :556:04/04/16 01:14 ID:r1Nm92jp
というわけで、ホームポジションからあまりずれないDvorak配列なら
効果的なんじゃないかと思ったわけです。
しかし仕事柄他のキーボードも触らないといけないのでQwertyと
両立させるのはめんどくさいなぁと思ってやってません。


558 :556:04/04/16 01:28 ID:r1Nm92jp
ごめん。今ふと疑問におもって調べたらキーピッチ自体は
普通のサイズですわ。ただほぼ正方配列のためか上下段つまり縦方向について
遠くなったような気がします。これはまだ慣れてないだけかもしれませんが。


559 :不明なデバイスさん:04/04/16 01:30 ID:7+MgPhwV
物理レイアウトもカスタマイズできれば面白いね。

560 :不明なデバイスさん:04/04/18 17:17 ID:xz9KQMFp
>>556
ミスタッチが減らない理由推測が的を得ているとするなら
・全てのキー中心にポジションマーカーを付ける
・全てのキートップ部にレンズ状の凹み窪みを設ける

どっちが知覚しやすいだろうねぇ・・・
アキバでちょっといじってみたんだけど指が泳ぐんだよな
普通のキーボードにならって、「凹み&F/Jポジションマーカー」だったら思ったけど
それじゃジェスチャー入力に支障が出るんだろうか?

全てのキーに木工ボンドかなんかでポッチを付けたらやっぱり邪魔かな・・・

561 :556:04/04/18 21:58 ID:cAU8T7VO
>>560
> ・全てのキー中心にポジションマーカーを付ける
> ・全てのキートップ部にレンズ状の凹み窪みを設ける
前者ですかね。後者は感圧装置自体の問題で実装が難しくなるかもしれません。

> アキバでちょっといじってみたんだけど指が泳ぐんだよな
同感です。泳いでポジションがずれてくる感じですね。

> 全てのキーに木工ボンドかなんかでポッチを付けたらやっぱり邪魔かな・・・
上面シートだけ剥がして、裏から目打ちか何かで全キーにポッチをつけてみようと
考えていますが、まだやってません(というか勇気がありませんw)


562 :不明なデバイスさん:04/04/18 23:54 ID:frLY8Pvy
>>561
というかtouchstreamの場合は特に人がキーボードに合わせるのではなくて
キーボードが人に合わせてくれる仕組みを開発してくれないと。
お仕着せの枠に合わせてタイプするのではなくユーザー個別の指の動きに追従して打とうとしていたキーを推論するエンジン搭載キボンヌ。
触った時にはすでに入力が終わっているから今のままではミスタッチを減らしようがないしね。

563 :556:04/04/19 00:14 ID:a2v7FFVP
>>562
ですね。TSは構造的にはキーの位置もプログラマブルにできるんじゃないかと
思いますので、是非とも望まれますね。
特定の文字列を打鍵すれば、打鍵の癖を学習して、それに合わせてキー配列を
微妙にずらしてくれるというようなソフトならそんなに難しくないんじゃないかと
思いますが・・・
完全に学習でまかせるのはむずかしいかもしれません。(そのためにLanguage
Spelling Modelが存在するのかもしれませんが。)

564 :不明なデバイスさん:04/04/19 12:51 ID:Uc0NKt8j
>>563
キーの位置の問題なのか?
某所で触ってみたけど,仮想のキーを打たせるという発想それ自体に問題があると感じた.

実効的な速度が出るかは微妙だが,
指(の組み合わせ)+動き(上下左右で最低4つ)
で各キーを入力するように実装したほうがかっこよくないか?

565 :不明なデバイスさん:04/04/19 17:53 ID:uHQ/m5pG
>>564
昔5ビット入力のキーボードがあった。
左手でグリップして右手はフリーになる画期的なものだったがなぜか流行らなかった。
漏れも興味はあったが結局買わなかったくらいなのでキワモノ扱いされたのだろうと思ってみたり。

>指(の組み合わせ)+動き(上下左右で最低4つ)
これはすでに製品がある。>>2-10のどこかにリンクあるんじゃないかな。

touchstreamの進化系はカメラで直接手や指を捉える形かな。

566 :不明なデバイスさん:04/04/19 22:57 ID:ykGOpR3p
http://www.dik.co.jp/home/datahand/index.htm
↑ですかいな。>>564は既に知ってそうだが。

キーの部分に感触の違う薄いシールとか貼れたらいいのにね。
表面がぷにぷになら、もっと叩きやすいかも。ってどんな素材だ。

567 :556:04/04/19 23:26 ID:a2v7FFVP
>>564
> 某所で触ってみたけど,仮想のキーを打たせるという発想それ自体に問題があると感じた.
確かに。iGestureでやめといた方が良かったんじゃないかと少し思ってみたりは
します。キー入力も併用するとなると問題点の方が多くなってしまうような気も
しないでもないですねぇ・・・

> 指(の組み合わせ)+動き(上下左右で最低4つ)
> で各キーを入力するように実装したほうがかっこよくないか?
ここはQwertyの呪縛というか、現状ではQwerty自体が汎用性を持ってしまっていて
多くの人に使いやすく覚えやすく理解しやすくするためにはしょうがないことかと
思います。Dvorak配列も一応用意されていますし、そこは理解してやってください
という感じです(w


568 :不明なデバイスさん:04/04/20 00:22 ID:syYP1j3s
扇形や格子状も含めて、自由にレイアウトできればいいと思うんだけど。
論理レイアウトはソフトウェアでどうにでもなるからどうでもいいや。

569 :不明なデバイスさん:04/04/21 11:04 ID:f4tsZOzF
kinesisを日本語キーボードと共存して使ってる方っています?
shopUのサイトにあるソフトってUSB外付けキーボードが英語配列の場合用ですよね。
こんな事ならkinesisのブラックのUSBモデル買うんだったなぁ。
それとも救済措置無しでいきなり英語キーボードに以降しようかしら。

あと、横幅がかなり広いんでポインティングデバイスをどうにかしないと。
トラックボールになるのかなぁ。
自宅じゃIBMのウルトラナビ使ってるんでトラックポイント便利なんだよなぁ。
kinesisの中央の無駄なスペースがもったいなくてしょうがない。
どうにかして欲しいなぁ。


570 :不明なデバイスさん:04/04/21 20:17 ID:0JSpY/Y2
>>569
Kinesisの真ん中のスペースがもったいない?
あそこが空いてるから快適にタイピングできるんじゃん。
真ん中に指を伸ばすなら、普通のキーボードを選んだほうがいいと思うよ。

個人的にはウルトラナビよりもThumbsenseのがはるかに快適。
タッチパッドの設定を細かく出来るSynapticsなら尚良し。

今はTouchstreamが欲しい・・・

571 :不明なデバイスさん:04/04/21 20:22 ID:HUKc5wrk
>>570
実際もったいないよ。
改造してトラックボール埋め込んだ香具師もいる位なので
メーカーも工夫して光学トラックボールでも埋め込んだ製品出してほすいところ。

572 :不明なデバイスさん:04/04/21 20:42 ID:0JSpY/Y2
>>571
体の正面に手を持ってくるなら、わざわざエルゴキーボードを使う意味が無いと思うのさ。
腕を楽に動かすなら、腕を少し開く方がいいから真ん中を空けてるわけだし。

ttp://keyboard.cside.com/northgate/omni_evo/omni_evo.html
親指のあたり(親指で操作できる位置)にタッチパッドがあれば便利かも知れないけど、
Kinesisは親指大活躍だから、良い場所は空いてない気がする。

私の場合は机上に置いた肘を支点にして、外に腕を広げる方が動作が小さいように感じる。
まあ好みもあるだろうから、真ん中にポインティングデバイスを置きたい人もいるんだろうけど。

573 :不明なデバイスさん:04/04/21 21:07 ID:HUKc5wrk
>>572
仮にそのまま使うとしてもキーボードの右か左にマウスかトラボを置いて使ってるわけでしょ、現状では。
結局手を離すわけだから本末転倒と思われ。
もっとも距離的に近いのは真ん中の空いたスペースだからそこにトラボ埋め込むのはかなり正解に近いよ。

574 :不明なデバイスさん:04/04/21 21:09 ID:IBXxY8IM
でかくて邪魔で、真ん中のスペースが勿体ないって事だろ。

575 :不明なデバイスさん:04/04/21 21:15 ID:0JSpY/Y2
>>573
自分の場合はすぐ脇に置いたトラボのほうが、Kinesisの真ん中より近い感じなのです。
それに真ん中に腕を向けるよりも、外に腕を向けた方が自分の場合は腕が楽です。
故にTouchstreamが欲しいのです。
Kinesisの真ん中にトラボが埋まっていても、自分には???なんです。

576 :不明なデバイスさん:04/04/21 21:20 ID:BjDxjf8o

て優香、ごちゃごちゃ言う前にMaltron買ってくださいおながいします。


577 :不明なデバイスさん:04/04/21 21:20 ID:HUKc5wrk
>>575
>それに真ん中に腕を向けるよりも、外に腕を向けた方が自分の場合は腕が楽です。
>故にTouchstreamが欲しいのです。
これはまったく意味不明だがtouchstream LPではなくiGestureが欲しいのかな?
iGestureは意外にでかいよ。

578 :不明なデバイスさん:04/04/21 21:23 ID:Wa9MNyVS
ちなみに、KINESISの真ん中にiGesture載るよ。

579 :不明なデバイスさん:04/04/21 21:26 ID:0JSpY/Y2
>>577
> 故にTouchstreamが欲しいのです。
これは最後の行でした。ごめんなさい。


580 :不明なデバイスさん:04/04/22 00:30 ID:MRqmHq1y
iGestureのレポートきぼん。

















Kinesisの話題になると、とたんにスレ伸びるな。w


581 :不明なデバイスさん:04/04/22 00:54 ID:nUvUls40
>>580
> iGestureのレポートきぼん。

ここはキーボードのスレですが、何か。


582 :不明なデバイスさん:04/04/22 14:08 ID:jI0v7HTu
本当に情報欲しいならもう少し具体的に質問書け。
単なるインプレだったらググれば多少出てくるだろ。

583 :不明なデバイスさん:04/04/24 13:29 ID:pTVkhk+M
>>580

俺は昔からマウスのボタンの少なさに辟易していた。それは割り当てられる機能が
少ないって事だから。一時トラックボールに乗り換えようかとも思ったけど、結局
ボタンの数は変わらないので止めた。そんな入力器機に落胆していた折りに
iGesture を知って買った。そんで今では「 iGesture 最高!!!」と思う日々。

最初は iGesture は「ボタンの多いマウス」くらいにしか認識して無かったけど、
使ってみると全然違った。実際は、マウス、通常キー、ショートカットキー、キー
マクロ、ランチャーなどの動作をシームレス(体感的な断続なし)に行える、とて
つもないモノである事が分かった。俺はマジで入力デバイスの革命だと思ってるよ。
だって今までのブラウザやフォルダ(ファイル)の操作では、マウスとキーボード
を併用しなければならなかったものが、片手一本で出来るようになったんだから。

特に便利なのがブラウザとウィンドウの操作。スクロールの加速機能があるので、
ゆっくり動かせばゆっくり、早く動かせば早く、という風にアナログ的な感覚で動
かせる。もちろん左右にも。だからブラウジングが超ラク。Microsoft のチルトホ
イールを凄いと思っていた自分が馬鹿に思えたよ。(これは文書ファイルでも同じ
事)

ウィンドウ操作でも、最大化、最小化、元に戻す、サイズ変更、戻る、進む、更新、
閉じる、切り換え、などの動作をジェスチャーだけで出来るし、ファイル操作の、
削除、プロパティ、スキャン、それに Ctrl や Shift を押しながらする複数選択
が片手で出来るのもありがたい。(続く)


584 :不明なデバイスさん:04/04/24 13:30 ID:pTVkhk+M

(続き)

文書の操作も抜群に良い。開く、保存、新規、置換、検索、次を検索、前を検索、
タブ、逆タブ、元に戻す、やり直し、は勿論の事、コピー、切り取り、貼り付け、
改行(決定)も一発。一々右クリックを開かなくても良い。それ以外の右クリック
からの連続した操作でも、独自にキーマクロを割り当てればジェスチャーで一発!

要するに何が言いたいかと言うと、一々あの小さいアイコンやバーやメニューをク
リック(ドラッグ)しなくてもいいって事。これが一番嬉しかった。

iGesture は、最初は確かに上手く扱えない。でもそれはギーボードを最初から使
いこなせないのと同じことだと思う。普通のキーボードから Kinesis に乗り換え
たようなもので、練習して上手に扱えるようになれば本当に具合が良くなる。

マウスやトラックボールは誰にでもすぐに扱えるが、これは逆に言えば底が浅いと
いう事。できる事は限られていて、すぐに限界が見える。580 も iGesture に興味
を持っていると言う事は、マウスに限界を感じているからだと思う。 iGesture は
高価だけど、理想のマウスやトラックボールを探して幾つも買うよりは安上がりだ
と思うよ。少なくとも俺はもうマウスには戻れない。

それに iGesture はマウスと共存できるから、必要に応じて使い分けられる。オー
クションでもそれなりの値段で売れるだろうから、購入のリスクは少ない方だと言
っても良いんじゃないかな。

俺はオススメするね。


585 :不明なデバイスさん:04/04/24 15:01 ID:OknBwcir
まさに入力デバイスの革命! 多くのスポーツマンも愛用している
iGestureが、今回お申し込みいただくとわずか$159.99

今 す ぐ お 電 話 を !

586 :不明なデバイスさん:04/04/24 15:25 ID:P4G/Mjl6
おお、長文の返事、Tnx.

ちょっとスレ違いだったかもしれないけれど。
すごく参考になった。買ってみようと思ったよ。

ありがとう。


587 :不明なデバイスさん:04/04/24 15:26 ID:XTNanvN6
iGesture ってよさそうだね。高いけど。

設定や programability はどうなの?

デフォルトでも十分に快適に使えそうだけど、
高い金を出すとしたら、十二分に自分色へと染めたい派なもので。


588 :不明なデバイスさん:04/04/24 19:06 ID:HTJx3WMO
設定の自由度かなり高いし、気が利いてる。
その点値段の期待裏切らないはずだけど、
iGestureだとすぐジェスチャー数足らなくなるかもよ。

589 :583-584:04/04/24 19:51 ID:pTVkhk+M
>>587

バッチリ。俺もバンバン自分色に染めて使ってる。もう他の iGesture 使いでも使
えないと思うくらいにね。

少し詳しく説明すると、完全な新規ジェスチャーを自分で制作する事はできない。
デフォルトでは使用しない設定になってる、あらかじめ用意されたジェスチャーを
追加できるだけ。でも、それを問題に感じた事はないね。覚えきれないと思う事は
有ったけど。(この辺りは使い方次第。逆に足りないと思う人間もいるだろう)

デフォルトでは 120 のジェスチャーに操作が割り当てられているけど、俺はこん
なにたくさんは使わないし、混乱し易かった。それに良く似たジェスチャーが有っ
て、この場合は誤動作(実際には操作ミス)を起こす事が有るので、実際には自分
が使い易いジェスチャーによく使う機能を絞り込んで割り当てて使ってる。

後はキーマクロ機能が有るから、複雑な複数の動作をジェスチャー一発で実現でき
る。このキーマクロは自分で幾らでも制作して登録できる。Programability や自
分色(俺流)という言葉がこれほど似合うモノも珍しいと思うよ。TouchStream ほ
どじゃないかもしれないけど。


590 :不明なデバイスさん:04/04/24 23:53 ID:GyPIDfMY
>>589
同意。
誤動作意外と多いし、反応しにくいジェスチャーもある。
特に回転系は反応しないことが多いと感じる。
また、感度調節もできるけどあんまり感度良くないというか、調節しても
思った動作をしてくれなくて誤入力、とかままある。
パッドと指の摩擦も大きめで、例えばマウスカーソル動かす2本指ジェスチャー
指疲れるし手首いたくなる。カスタマイズ必須だな。
そうそう、パームレストも別途購入しないと手首疲れること間違いなしだから。
それにマウスみたいに5本全部の指をベッタリくっつけて支えるなら楽なんだけど、
iGestureは操作に関係ない指浮かせておかないといけないから疲れるんだよね。
そんな感じ。


591 :不明なデバイスさん:04/04/25 00:08 ID:GJWk2/LD

というか、ちょっと変わったポインティングデバイス専用のスレって
ないのかな?
SpaceMouseとかGriffinだっけか?のボリュームついてるマウスとか
そんなのも扱ってるようなスレ。


592 :不明なデバイスさん:04/04/25 09:53 ID:Bc9PJfUi
タッチパッドスレならあるけど、閑古鳥。

593 :不明なデバイスさん:04/04/25 12:00 ID:HFwMqm+G
ちょっと無さそうだな。製品単体だとこれくらいか
【ペン型】 V−MOUSE 【マウス】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1077138605/l50
【シルバー】PowerMate 2個目【ブラック】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1081092177/l50

マウス関連スレは多いけどむしろここの方が話題にしやすいんじゃないかね?
そういうモノへの関心はエルゴキーボードを使ってる人のほうが強い・・・というか自覚的かも。

594 :不明なデバイスさん:04/04/25 18:44 ID:+i4SPhRE
変態入力デバイス総合スレにしよう。

595 :不明なデバイスさん:04/04/26 10:21 ID:tQmb0J87
関連スレはCG板にある。最近下火だが。

スマートスクロール総合スレッド その1
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cg/1071842333/

ただハード板に1つ立ててもバチは当たるまい。

596 :不明なデバイスさん:04/04/26 12:04 ID:XWBvO/eR
スレタイどうするんだ?
マウスとかトラックボールとかタッチパッドとか総合してなにか良い呼び方ある?
ポインティングデバイスだとパッと見意味不明だし。

ポインティングデバイス総合スレ

だと、何言いたいのか分かりづらい。

597 :不明なデバイスさん:04/04/26 13:28 ID:Nz6zagqJ
fingerworksスレっつー手もあるな
でも書くネタ少なそう


598 :不明なデバイスさん:04/04/26 13:28 ID:G/fq24fJ
エロ好みクス入力装置

599 :不明なデバイスさん:04/04/26 15:03 ID:8PX7KYX9
このスレを、エルゴノミクスデバイス総合スレとして利用したらいいと思うけど。
キネだけじゃあこのスレもネタ切れっぽいし…

600 :不明なデバイスさん:04/04/26 16:29 ID:FEQv4JQ3
なんだかんだ言っても興味あるしな・・・
実際使ってる人もいるし、このスレから特攻していった連中が多いんじゃないかな
他スレではこの手のものに関心湧く人はやっぱり少ないだろうし。

エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレなら扱えるネタが増えるかもね。

601 :不明なデバイスさん:04/04/27 00:58 ID:LtcqQI//
インプットデバイス総合スレがあってもいいとおもう

たとえばPowermateユーザーなんかはエルゴ好きとかならずしも重ならない印象がある。
むしろ見た目に惚れて買う人が多いんじゃないかな(おれもそうだった)

エルゴと名前がついてるとそういうデバイスの話をしずらいかも

602 :不明なデバイスさん:04/04/27 01:06 ID:M6NdOhn7
でも総合スレを作ることでありがちなパターンだけどキネの話題が出なくなる可能性はあるかも。
統合しないで今のままやっていくのがベストかな。

603 :不明なデバイスさん:04/04/27 01:11 ID:0+fsmH6t
こだわりの入力デバイス、とか。


604 :不明なデバイスさん:04/04/27 03:40 ID:XeXSMWjC
マイナー入力デバイス総合スレ、でどうか。

605 :不明なデバイスさん:04/04/27 11:27 ID:xbqEWu2I
マイナーというよりは、特徴的なと言った方がよいのではないか?


606 :不明なデバイスさん:04/04/27 14:55 ID:dH9HU3cO
>599や>600みたいに、このスレをエルゴノミックデバイス総合スレとして
使えばいいのでは?エルゴとは違うけど少し変わった入力デバイスも
含める方向で。
その上で非エルゴ系デバイスの話題が多いようなら、スレを分ければ
いいんじゃないかなぁ。
この手のデバイスって、ユーザー層かぶってそうだし、まとめて話せる
スレがあってもいいんじゃない?

607 :不明なデバイスさん:04/04/27 15:56 ID:QuvC7vS3
よし、それで行こう

608 :不明なデバイスさん:04/04/27 23:42 ID:xbqEWu2I
で、エルゴとかエルゴ風デバイスってどんなんがあるの?
知ってる香具師はそれぞれリンク貼ってくれると盛り上がるかもな。


609 :不明なデバイスさん:04/04/28 01:11 ID:uYYOJADl
>>608
面倒臭がらずにスレ内を[ttp]で検索してください。

てかここも息が長いな…次スレ移行前に一周年を迎えそうだ。
ジグザグQWERTY配列は相変わらずだし、このままバーチャルキーボードに移行するんだろうか?
http://www.tanomi.com/limited/html/00006.html

てかバーチャルなら配列や形状くらい自分でカスタマイズできるくらいにして欲しいよな
ここでもジグザグQWERTYを引きずるのかね?

610 :不明なデバイスさん:04/04/28 01:47 ID:Ma2udhUJ
>>609
だからよー、ガイシュツでないものを聞いてるんじゃないか。
特にマウス系のやつ。キーボードはさんざんでてるからな。


611 :不明なデバイスさん:04/04/28 22:54 ID:l6fha4yW
TS、キーの位置をカスタマイズできるようになったよ。
俺は必要ないけど、なんかその辺ウルさかった人がいたから
一応報告ね。

612 :不明なデバイスさん:04/04/28 22:58 ID:/TnnLe3p
ttp://www.provantage.com
ここでTouchStream LP買った人にききたいんだけど
何日ぐらいでで届いた?
買う気、満々なんだけど、ちょっと気になった。よろしくね。

613 :不明なデバイスさん:04/04/28 23:09 ID:/TnnLe3p
それから、関税って取られた?

614 :不明なデバイスさん:04/04/28 23:10 ID:Ma2udhUJ
>>611
ぎゃーすごいのキター
「−」をちょっと左下に移動させたら入力し易くなったー
EnterとDelを右上、左上気味にしたら押し易くなってジェスチャー入力する
必要なくなったー
そうだよ、これを望んでたんだよ!!
こりゃ神認定だな


615 :不明なデバイスさん:04/04/28 23:10 ID:o2Y/JYo/
ttp://www.tanomi.com/limited/html/00006.html
これほしいな・・・

616 :不明なデバイスさん:04/04/28 23:18 ID:Ma2udhUJ
>>612
多分2週間はかからなかったと思うぞ。
消費税と手数料で2000円とられた。


617 :不明なデバイスさん:04/04/28 23:22 ID:/TnnLe3p
う、素早いレス、ありがとう。
それでもusersで買うより一万円弱安いよね。
>616
じゃあ、買ってくる。ほんとにありがと!

618 :不明なデバイスさん:04/04/28 23:23 ID:FRGR9Jck
>>615
仕組みはよくわからんがこれは面白そう。

619 :不明なデバイスさん:04/04/28 23:25 ID:Ma2udhUJ
>>615
ていうか、TSのタッチタイピングでもそこそこの打鍵ミスが発生するのに
これじゃミスしまくりだろうなぁ。
目で追いながら打鍵するなら問題ないんだろうけどさ。


620 :不明なデバイスさん:04/04/29 02:08 ID:BGaZ+6CO
>614
とても気になる。どのくらいの自由度があるの?? キーのサイズを変えるのは
無理? 少しずつずらせる程度? どっちにしてもこれは買うしかないなあ。

621 :不明なデバイスさん:04/04/29 03:58 ID:MLmi8fDV
なんか自由にレイアウトできるならタッチパネル自体が液晶になってるとかそういう方向性きぼんぬしたいわー

622 :不明なデバイスさん:04/04/29 04:02 ID:5aVdxiZb
TouchStream、手に汗をかきやすい人には向いてないよ。
部屋の湿度下げれば、まぁ何とかなるけど。

あと、爪が長くなると、激しく入力しづらい。

623 :不明なデバイスさん:04/04/29 08:55 ID:FTWUOrOV
>>619
同意。
TSは、おおよそ真っすぐ並んでるから、なんとかタッチタイプ
できるのだと思っているのだけど。
ヴァーチャルでジグザグに並んでるのは非常にタッチタイプしにくいと思う。

>>621
仮に液晶になったとしたら、どんな便利な事がある?

624 :不明なデバイスさん:04/04/29 09:07 ID:MLmi8fDV
>>623
指の軌跡に合わせてフォグ付きのライン引くとか、枠外したりキーのフォント変えたりとかユーザー毎に違う表現が用意できるよね。
もの凄くやる気がでると思う。
スクリーンセーバ+キーボードなんて事もできるし、もしかすると爆発的人気を呼ぶかも。

625 :不明なデバイスさん:04/04/29 09:29 ID:FTWUOrOV
それは便利というよりオサレ系の話だね。

実際には全くと言っていい程下を見ない製品なので、
そんな機能がついても無用の贅沢になりかねないと思う。

で、どうせ下見ないで使うんだから、キーのプリントなんて
ホントはいらない。
いっそのこと無地単色ボードとかオプションで選べるように
してくれるとか、もしくはもっと簡単に自分で交換できるように
してくれるとか、そいうのがあるといいなぁと思う。

626 :不明なデバイスさん:04/04/29 09:48 ID:MLmi8fDV
>>625
あとは単にキーボードだけに留まらない入力デバイスになれるかも知れないというか
キーボードだけに使うのがもったいない。
キーボード表示だけされてるんじゃなくてさっと横にどかせて別の入力をしたりもできるし
アイデア次第でとてつもなく進化しそうな気がする。
普通にWEBをキーボードで見たりとかも出来そうだし、それだけでもすごく便利そう。

627 :不明なデバイスさん:04/04/29 10:28 ID:WAV/hLKL
>>626
タブレットPCにソフトウェアキーボードを表示させるようなもの?っていうかそのまんまでは?
そうなると、もはやキーボードではなくてパソコン本体でしかない気がするけど・・・


628 :不明なデバイスさん:04/04/29 10:33 ID:zxrLMaAT
無い物ねだり友の会スレはここでつか?

629 :不明なデバイスさん:04/04/29 10:58 ID:MLmi8fDV
>>627
タブレットPCだとあくまで本体だから。
そういうのではなくてあくまでキーボード側からの進化があると面白いね。

630 :不明なデバイスさん:04/04/29 11:32 ID:l7Du3F6X
TSが、テンキーレスキーボードサイズの
ただの長方形の黒い一枚板だったらかっこいいな、と思う。

631 :不明なデバイスさん:04/04/29 17:47 ID:FTWUOrOV
やっぱ現実的な話に戻った方が良さそうだね。
想像も飛躍しすぎると逆に夢がなくなる。

632 :不明なデバイスさん:04/04/29 23:55 ID:YqfzewIE
だからtweddler2USBの世界に来いって。藻前ら。

633 :不明なデバイスさん:04/04/29 23:57 ID:YqfzewIE
twiddlerだった。。鬱

634 :不明なデバイスさん:04/04/30 14:16 ID:391Uo+oG
TS買いました。快適ですね。質問あればどうぞ。

635 :不明なデバイスさん:04/04/30 17:53 ID:t9YTpyOz
>>634
uglyなカラーリングにむかつきませんか?

636 :不明なデバイスさん:04/04/30 18:30 ID:oNoFb6Qj

新スレ立てる時はココへのリンクも張ってあげて。
iGesture や TouchStream の良さを伝えようと頑張っている
貴重なサイトだから。

http://homepage.mac.com/gariraya/iGesture/

637 :不明なデバイスさん:04/04/30 22:52 ID:391Uo+oG
カラーはかなりむかつく。

もっとむかついてることあるけど
使ってみるとそんなことどうでもよくなった。ホントに快適。

じゃあね。


638 :不明なデバイスさん:04/05/04 17:28 ID:noTGuQdj
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~kosuke/Study/Pc/pc_column/Interface/Keyboards/13fx200.html

こんな感じの丸めて持ち運べるエルゴノミクスキーボード欲しい…

639 :不明なデバイスさん:04/05/09 01:07 ID:J9wIkPyk
TSのファーム1.4にしてから、エスケープジェスチャーの
認識が悪くなった。
みんなんとこはそんな事無い?

640 :不明なデバイスさん:04/05/09 03:16 ID:Bduk0sBT

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/05/07/016.html

誰か買え。


641 :不明なデバイスさん:04/05/09 04:35 ID:0QaktCIU
>>639
TS=TouchStreamかな?
ウザーズサイドに展示があったんで触ってみたんだが、マウスパートとジェスチャーに関してはかなり使えると思った。
ただキーボードとしてはダメだと直感した。
見ながら打っても違う文字が入ってきたりしてたので、センスする領域とマージンを測りながらポチポチと打ってみたんだが
どうもセンスする範囲が広過ぎるようだね。
もっとマージン削ってセンス範囲を絞った方がいいと思う。
ミスタッチするよりは入力されない方がずっとマシなので、そういう変更がまず必要かと。
もう一つはミスタッチを感ずる余地がなく、触った時にはもう遅いという構造なので
これに関しては逃げられないんだろうね。
色々と実験して見たけどキーボードとしてはかなり低めの評価になると思う。
マウスパートとジェスチャーに関しては大変優れている、ただし反応速度がいまいち良くないのでその改善はして欲しい所。

結局キーボードと両立しようとする場合iGestureなどが最適になりそうな予感だった。

642 :639:04/05/09 09:31 ID:J9wIkPyk
>>641

そういう事を聞いたんじゃなくて、なんていうかオーナー向け
ネタだったんだが。。。まあいいか。

>ミスタッチするよりは入力されない方がずっとマシなので、そういう変更がまず必要かと。

本当にそうかな?自分の場合、ミスタッチに気付いたときは、
もう既にその後の何文字か打っちゃった後なんで、ミスった所が
空白だろうが他のキーだろうがさして変わらないんだけど。

まどっちにしろ、普通のキーボードに比べればスピードは落ちるし
ミスタッチも多いのは事実。でもそれだけで「キーボードとしてダメ」とは
思わないな。実際の文字入力はshiftだの矢印だのその組み合せだのの
連続な訳で、そういうのをジェスチャー登録できる効果は大きいよ。
「おれはキーバインドばっちりだから不要」という人もいるかもしれないけど、
逆にそういう人にこそお勧めしたくなっちゃう。
単純な入力スピードやミスタイプ率だけで判断して欲しくないというのが
正直な所。

643 :不明なデバイスさん:04/05/09 09:45 ID:fX65LqiV
>>640
絶対使いにくい、に100キネシス。

理由
1.左右のパートが接近し過ぎているので、使っている間、肘と肩に負担が掛かる。
2..キーが上から下に単純に直線に並べられているので、指の筋肉が疲れる。

644 :不明なデバイスさん:04/05/09 15:11 ID:/+SMQ+KR
>>643
左右のパートを離すとKinesisみたいにどこに置くんだよということになる.
みんながKinesisを使っているという世界は想像できない.ノートにもつめないし.

ということで,TypeMatrixは今のキーボードのキーがずらされていることを
疑問に思う人に対する安直な回答程度に思っておくのがいいんじゃないの.
そういう意味でKinesisとかと比較するのはナンセンス.


645 :不明なデバイスさん:04/05/09 16:47 ID:ISIXDSQT
ハの字になってたら買ったかもしれん…

そんな俺はSmartBoard使用
格子配列まんせ

646 :不明なデバイスさん:04/05/09 19:18 ID:/H8tBkI/
むしろ比較相手はergo diverとかでは
にしてはお値段が・・・

647 :不明なデバイスさん:04/05/09 19:29 ID:9cbjovbn
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_multi.asp
のキーボードつかってるんですけどプリントスクリーンボタンが反映されません。
プリントスクリーン押してもlnsertキーのほうが反映されてしまいます。なぜでしょうか

648 :不明なデバイスさん:04/05/09 19:32 ID:HMtPzo/Q
>>647
http://www.microsoft.com/japan/feedback/default.asp

649 :不明なデバイスさん:04/05/09 19:34 ID:ePX7Yqrf
Type Matrixをジグザグ配列、左カーソルでゲーマー仕様のErgo diverと比べるのは
いくらなんでもちょっとかわいそうだと思うな。

キー配置も良いと思うし、パンタ式にして薄くしてるのも良いと思う。
もし、キータッチが軽ければ、かなり良いキーボードだと思う。
以前にキーが重くて論外だという書き込みがあったので、多分あんまし良くないんだろうな〜


650 :不明なデバイスさん:04/05/09 20:04 ID:9ADBlPV1
おいおい今さらTypeMatrix2020売ってるのかよ。
2030は何カ月発売延期してんだよ。全く。
まさか必死のセールも虚しく2020がまだ在庫だぶついてて2030出せないってか?

なにはともあれ、触らせちゃったらパンタグラフとして最低のタッチだということが
ばれてしまうではないかと。


651 :不明なデバイスさん:04/05/09 20:54 ID:HMtPzo/Q
>>650
シーツ。

652 :不明なデバイスさん:04/05/09 21:05 ID:ePX7Yqrf
>>650
最低のタッチということですが、よくあるパンタ式のキーボードのどの製品に近い物でしょうか?
父に買わせたE-machinesのノートのキータッチが驚くほど悪かったのですが、それに匹敵するぐらいひどいですか?
2年前に買った、VAIOノートの撫でるように入力できる感じなら、非常に好みなんですが・・・

653 :不明なデバイスさん:04/05/10 03:32 ID:NVqXo6v4
>>652
2年前というとGRかな。
あれはいいキーボードだね。
XRの方がさらに好きだけど。

654 :不明なデバイスさん:04/05/10 08:50 ID:MAyitFuR
>>652
最近はパンタグラフも大分タッチが柔らかく打ちやすくなってきていますので
最近のものとは比較できません。
昔どう考えてもパンタグラフは糞といわれていた頃の、打ち始めは硬くて
ある程度力を加えたら一気にパチッと底打ちして指を痛めるタイプです。
しかも、Deleteの型のキーはラバーが2個入ってまして、重さも2倍です。
普通あの手の横長のバランスの悪いキーはスタビライザー使うところですが
それをラバー2個で固定するというのは斜め上を行く発想です。
その点、斬新性を評価できますw


655 :不明なデバイスさん:04/05/10 11:00 ID:gLhG5ENo
>>647
私の使ってるのはワイヤレスProの方ですが
画面キャプチャをしたかったのに同じ症状が出て焦りました。

キーボードの刻印を見てもらうとわかりますが
ファンクションキーをオフィス用に切り替えられるようにFっていうキーが
ファンクションキーの一番右側に付いてる。
これが有効な限り、インサートキーとして動作するようです。

解決方法は簡単で、この「F」ファンクションキーを押して解除してやるだけ。
インサートなんてめったに使わないんだからどうせなら逆の動作にして欲しかった。

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