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【ちゃんばば】NetGenesisOPT port8【入室禁止】

1 :不明なデバイスさん:04/01/06 13:03 ID:8ZmeZ6Tn
ちゃんばばは入室禁止!

前スレ マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port7
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1066929486/
マイクロ総研公式サイト
  http://www.mrl.co.jp/index.html

SuperOPT70・90・Air・100で出来ない代表的なこと (*)
  1.PPPoEマルチセッションには対応していません。
  2.MACアドレスによるPC端末のIP固定はできません。
  3.OPT単体ではWAN側経由でLAN側を参照することはできません。(注)

2 :不明なデバイスさん:04/01/06 13:04 ID:8ZmeZ6Tn
初代OPT・OPT-R・OPT50で出来ない代表的なこと (*)
  1.IPSecには対応していません。
   (PPTPには対応済)(OPT50はIPSecパススルーに対応済)
  2.PPPoEマルチセッションには対応していません。
  3.UPnP(Universal Plug and Play)には対応していません。
   (OPT50はWindows Messenger4.7に独自仕様で対応済)
  4.MACアドレスによるPC端末のIP固定はできません。
  5.OPT単体ではWAN側経由でLAN側を参照することはできません。(注)
  6.手動切断・接続はできません。


(*)ファームウェアのバージョンアップにより変更になる可能性あり
(注)「WAN側経由でLAN側を参照すること」に関しては、ローカルルーター設定、
  Unnumbered設定や固定IPの有無、そしてISPとの契約内容で出来る場合と
  出来ない場合があります。

その他関連情報は>>2-10あたりに…


3 :不明なデバイスさん:04/01/06 13:04 ID:8ZmeZ6Tn
測定サイト

 http://www.bspeedtest.com/
 http://speed.rbbtoday.com/
 http://member.nifty.ne.jp/oso/speedtest/
 http://www.broadland.jp/
 http://www.musen-lan.com/speed/

関連スレ

 マイクロ総研,NetGenesis ←初代スレ
  http://pc.2ch.net/hard/kako/992/992147318.html
 マイクロ総研、NetGenesisスレッド。port2 ←二代目スレ
  http://pc3.2ch.net/hard/kako/1020/10203/1020373796.html
 マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port3 ←三代目スレ
  http://pc3.2ch.net/hard/kako/1031/10319/1031906234.html
 マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port4 ←四代目スレ
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1034765999/
 マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port5 ←五代目スレ
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046283706/
 マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port6 ←六代目スレ
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058894419/

 ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 11
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1066655902/
 ★光・FTTH対応ブロードバンドルータ★ Part2
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1035121197/
 ★おすすめのブロードバンドルータ vol.8★
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1005642197/


4 :不明なデバイスさん:04/01/06 13:04 ID:8ZmeZ6Tn
PORTモードでFTPサーバ運営時の初代OPT・OPT-Rの問題

 サーバ(OPTのLAN側)からクライアントに向けて
 データコネクションを張る時、OPT(サーバ側)を通過する際に
 ソースポートが変更されてしまう。(20→不定)
 そのため、クライアント側が
 "ソース側のポートが20であること"
 を選別の判断材料にした場合、
 OPT(不定)発のデータコネクションを蹴ってしまう。

*対策
 サーバをPASVモードのサーバに変更する。


5 :不明なデバイスさん:04/01/06 13:06 ID:8ZmeZ6Tn
PASVモードでFTPサーバ運営時の初代OPT・OPT-Rの問題(2点)
(OPT50・SuperOPT70・90・Airは、ファームのバージョンアップで対応済)

1.制御コネクションで「待ち受けポート」を
 クライアント側に通知する際、
 ペイロード中に記述されるサーバのアドレスを
 「ローカルアドレス→グローバルアドレス」に変換できない。

*対策
 グローバルアドレスを"決め打ち"で記述できる
 FTPサーバソフトを使う。

2.サーバ側(OPT側)はクライアントに通知した「待ち受けポート」を
 解放して待たなければいけないが、OPTには、
 「ポート21のパケットのペイロードから、受け入れポートの情報を読みとり、
  (普段は閉じている)そのポートをftpサーバに向けて開く」
 という機能がない。

*対策
 非特権ポート(1024〜65535)をあらかじめ開けておく。
 具体的には、OPTの設定の"IPマスカレードテーブル"で、
 非特権ポート(1024〜65535)をFTPサーバのアドレスに振っておく。
 また、FTPサーバソフトによっては、
 待ち受けポートの範囲を狭めることができるものもある。


6 :不明なデバイスさん:04/01/06 13:07 ID:8ZmeZ6Tn
過去スレでちらほら聞こえてきた稼動実績のあるftpd

proftpd
  http://www.infoscience.co.jp/technical/proftpd/
GuildFTPd
  http://www.guildftpd.com/
BulletProof ftp
  http://www.bpftp.com/


7 :不明なデバイスさん:04/01/06 13:07 ID:8ZmeZ6Tn
1)OPTのIPマスカレードテーブルを設定する。
 設定画面で、「詳細設定」→「WANポート設定」
 →「アドレス変換情報」(IPマスカレードテーブル)とたどる。

 「プロトコル」TCP
 「先頭ポート番号 」6699
 「終了ポート番号」6699
 「変換IPアドレス」192.168.0.32(←注)

 「プロトコル」UDP
 「先頭ポート番号 」6257
 「終了ポート番号」6257
 「変換IPアドレス」192.168.0.32(←注)

 を入力する。(「追加」ボタンを押すのを忘れないように)

(注)複数台のPC端末を利用する場合は、OPTのDHCPによって
  割り振られる他端末のアドレスと重ならないよう注意

2)PCのIPを固定する。
 細かい点は割愛。要は、コントロールパネルの
 「ネットワーク」(Win98)
 「ネットワークとダイヤルアップ接続」(Win2000)
 「ネットワークとインターネット接続」(WinXP)
 で、以下の4点を設定すればよい。

 「IPアドレス」192.168.0.32(←アドレスの値は例)
 「サブネットマスク」255.255.255.0
 「デフォルトゲートウェイ」192.168.0.1
 「優先DNSサーバ(P)」192.168.0.1

8 :不明なデバイスさん:04/01/06 14:21 ID:qWP8QK//
>>1
スレ立てオツカレ!
しかしNGワード設定してる人は新スレ発見できないおそれがあるな(苦笑

9 :不明なデバイスさん:04/01/06 14:56 ID:mGGlLDOq
スレタイがイイね〜!安心感がある(w

10 :不明なデバイスさん:04/01/06 16:28 ID:ix4nsUHE
漏れ 本文でもNGワード入ってるから1 読めないよ(w

11 :不明なデバイスさん:04/01/06 16:46 ID:d8wypDJJ
これはこれで痛々しいなぁ・・・

12 :不明なデバイスさん:04/01/06 17:00 ID:7hhosLN/
なんか逆に呼び寄せてる感じ・・・

13 :不明なデバイスさん:04/01/06 18:23 ID:+Egim5Jc
LANポートIPアドレスを工場出荷値以外にすることはできるのでしょうか?
できるのなら、方法を教えて下さい。

14 :不明なデバイスさん:04/01/06 18:39 ID:M7d59/+M
>13
管理画面を知っているなら、メニューを上から順番にクリックして
1ページずつしっかり文章を読んでみて下さい。
すぐに分かると思います。
というか、そんな設定も出来ないなら下手に変更しない方が良いかと。

15 :13:04/01/06 19:08 ID:+Egim5Jc
>>14
読んでみました。
私はBフレなので、フレッツ(PPPoE)簡単設定をする際に
設定が工場出荷値に戻るので、変更することはできないんですかね。


16 :不明なデバイスさん:04/01/06 19:24 ID:8ZmeZ6Tn
できますよ、簡単設定をした後に変更すればいいんです。
そのために一度自分のPCを同じサブネット空間のIPに設定してルータにログインして設定してください。

17 :いい加減・・・:04/01/06 19:34 ID:ziD3dOcW
ちょっと、、、スレタイひどい。

ちゃんばばの件は今まで黙ってROMしてたけど、ずっと理由が分からん。
何がウザくて、どうして全員で無視させたいのか論理的な理由が
いまだかつて一度も出た事無く、出てくるのは「ウザイ」とか「邪魔」、
「みんな無視」という風な、特定の主観から出てくる感情でしか無いわけだが。

それと皆が一致してNGワードしている(ハズ)なのに、異様にこまめにレスが付く。
一度しか出ないIDで特定の人物を叩き続けるのは手軽だが、やってる本人が期待してるほど効果は無い。

ちゃんばばはさ、遠慮しなくていいと思う。(しないと思うけどw)
長期間コテハンで論陣張れる人は今の2chでは貴重だし、
ウザいと主張している人はNGワード指定してるハズだ。
さっそく1が見えなくなってるハズだけど、さぞかし不便でしょう。

18 :不明なデバイスさん:04/01/06 19:49 ID:8ZmeZ6Tn
もう既に議論は尽きた、
もう互いに相容れるつもりはない、
だからこそここが存在する訳で、
それが納得できないのならば擁護スレを立てるべし

19 :不明なデバイスさん:04/01/06 20:58 ID:qjC59NaS
見たくない文字がてっぺんにある!!


20 :不明なデバイスさん:04/01/06 21:10 ID:+8QyPLzR
タイトルより禁止事項だけでよかったかもな

21 :不明なデバイスさん:04/01/06 23:45 ID:+8QyPLzR
まだオープンβなのか?

天上碑と比べて。。。長すぎないか?


22 :不明なデバイスさん:04/01/06 23:46 ID:+8QyPLzR
場所間違いだスマソ

23 :不明なデバイスさん:04/01/07 01:45 ID:LCenodXQ
>>17

ひとつは age 荒しだから。
ひとつは 中身が薄い長文だから。
ひとつは 偽者を区別しろといいながらトリップは付けないから。
ひとつは スレと関係の無い議論になっても止めないから。

人は誰でも自己中なんだけど・・・・甚だしいと・・・・・・。
読みたくなければ読み飛ばせばよいと開き直る奴には・・・・・ね・・・・。

24 :不明なデバイスさん:04/01/07 01:52 ID:rOPbHxoa
質問大丈夫でしょうか?

外からPINGを打って応答させたいのですが、
IPマスカレードにICPMとサーバーのアドレスを設定しても応答が返ってきません。
何か設定方法があるのでしょうか?
なお、ファイアウォール設定のところはデフォルトです。

25 :ちゃんばば:04/01/07 02:17 ID:6svkvePV
>>17
>ちゃんばばはさ、遠慮しなくていいと思う。(しないと思うけどw)

しません。
「空気は俺のだ勝手に吸うな」と書かれていれば俺のになると思っている人がスレ立てたのか?
こんなスレタイでOPTユーザーの品位が保てるとは思えないんだけど、そう思っている奴は少ないのかな?

26 :不明なデバイスさん:04/01/07 06:54 ID:FevDyIRS
>>25
意地で居るだけなら止めたほうが良いのかもな

それと名前語るならトリップつけろ


27 :昨日から光:04/01/07 07:36 ID:mdCwRIO8
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:ODN
-------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
 速度:13.91Mbps (1.738MByte/sec) 測定品質:96.0
上り回線
 速度:11.67Mbps (1.458MByte/sec) 測定品質:91.5

測定時刻:2004/1/7(Wed) 7:25
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

OPT100でこれです。
これ以上速くならないんでしょうか・・・


28 :不明なデバイスさん:04/01/07 07:41 ID:TSc7/lb5
お前、これだけ他人に布告されて来るって事は喧嘩売ってんのか?

29 :不明なデバイスさん:04/01/07 08:00 ID:Ww+jdQ5h
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ファミリー100
プロバイダ:ぷらら
-------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:標準
下り回線
 速度:69.23Mbps (8.654MByte/sec) 測定品質:91.7
上り回線
 速度:32.55Mbps (4.069MByte/sec) 測定品質:96.8
測定者ホスト:u038063.ap.plala.or.jp
測定時刻:2004/1/7(Wed) 7:53
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=================================================
opt70でし

30 :不明なデバイスさん:04/01/07 08:04 ID:UsDoFXsQ
つか荒らしたい人はみんなちゃんばばって名前使えばいいんだよ。
まぁ、ぼるじょあみたいなもんだな。

自分のレスが読めなくなるけど(藁

31 :不明なデバイスさん:04/01/07 08:22 ID:Bvd1od/7
いまさら1がみえなくなって困る人はいないよ。
ちゃんばばがみえなくなって困る人もいない。

いなくなっても困らないし、いなくなったほうが漏れは快適だとおもうけどね。
どこかわたしとは違う世界でしあわせになてほしい。

32 :不明なデバイスさん:04/01/07 12:06 ID:p6azJWeS
>>17
>何がウザくて、どうして全員で無視させたいのか論理的な理由が
>いまだかつて一度も出た事無く、

中途半端な知識と、問題解決に必要な必要十分条件の情報も無く、具体的なデータを示さず、
問題切り分けのスキルも無い。
粘着的に出来ないをしつこく連発し、マナー配慮を行わず、ただただ、個人的な問題でスレを消費させる為。


33 :不明なデバイスさん:04/01/07 12:19 ID:LiBfdS1M
>>27 かなり怪しい結果だけど・・・(w
    測定サイトが東京で九州で計ると遅延のためこの半分くらいだと思う。
    同じIP網内ならもっと出る。(フレッツスクェア)
    最適化して駄目ならプロバイダ変えるべし。

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ベーシック
プロバイダ:ASAHIネット
-------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:低 データタイプ:標準
下り回線
 速度:85.27Mbps (10.66MByte/sec) 測定品質:100.0
上り回線
 速度:21.76Mbps (2.720MByte/sec) 測定品質:98.1
測定時刻:2004/1/7(Wed) 12:12
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================



34 :不明なデバイスさん:04/01/07 16:01 ID:PdCexYYG
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ファミリー100
プロバイダ:IIJ4U
測定地:徳島県徳島市
-------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
 速度:60.65Mbps (7.582MByte/sec) 測定品質:97.7
上り回線
 速度:26.41Mbps (3.301MByte/sec) 測定品質:93.6
測定者ホスト:PPPbf6.tokushima-ip.dti.ne.jp
測定時刻:2004/1/7(Wed) 15:57
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================



35 :不明なデバイスさん:04/01/07 16:21 ID:LCenodXQ
上りが遅い香具師・・・・・

>>29 >>33 >>34

AFDとRWINで検索汁。

AFDを弄れば劇的にうp側が改善する。

というか・・・・
計測サイトではうp側が暇なのでうp側のほうが速い結果になるぐらい。

36 :ちゃんばば:04/01/07 16:57 ID:6svkvePV
>>32
>中途半端な知識と、問題解決に必要な必要十分条件の情報も無く、具体的なデータを示さず、

「具体的なデータを示さず」って、貴方のこれが具体的なデータ?

「論理的な理由がいまだかつて一度も出た事無く」と>>17は述べているのですよね。
具体的なデータを示さない点等を指摘したいのであれば、せめてあなた自身示してくれ。それに「具体的なデータを示せ」と言えば良いのでは?
「論理的な理由がいまだかつて一度も出た事無く」と言われている段階で、非難している側は具体的なデータを提示していないと思われている事に気付けよ。

ついでに、
「問題解決に必要な必要十分条件の情報」って何?
ある現象の可能性があると判断出来る段階ではアドバイスをするなと言っているの?
確証を得るまでアドバイス禁止なのか?
現象の状況報告が完璧で無い以上、確証を得られるなんて場合は殆ど無いんじゃないの?

37 :不明なデバイスさん:04/01/07 17:06 ID:LCenodXQ
漢は黙ってスルー汁!

38 :不明なデバイスさん:04/01/07 17:08 ID:NEtKH9gV
>>24
んー、ちゃんとICMPをサーバーにマスカレードしてやれば良いはずだよ
もしかしてポート番号入れてたりしない?


39 :不明なデバイスさん:04/01/07 18:52 ID:FevDyIRS
さてと1部の人間は放置して話を元に戻すぞ

OPTとOPT−RのUPnP対応後(予定?未定?)
ファームウェアで実現可能でOPTシリーズに必要な機能は
・ファイヤーウォール設定のリセット無しで反映可能にする
・設定ファイルの上位互換
・マルチセッション
・LOGのより詳しい情報
・デザインを元に戻せ

これで有ってるか?
LOGを見ながらまとめたのだが
一時ゴミレスだらけになったがとりあえず読み返してみたぞ


40 :不明なデバイスさん:04/01/07 21:13 ID:jeZ7LtMG
>さてと1部の人間は放置して話を元に戻すぞ

こんな事を書いてる時点で放置出来とらん(w

41 :不明なデバイスさん:04/01/07 22:31 ID:oBE3yheB
ぬぉー!
このルータはIPマスカレードでポート番号変換してくれないのね・・・。
とりあえず鯖で変更したけど手間だなぁ。
あとはVPNセッションにどれくらい耐えてくれるのか・・・

42 :不明なデバイスさん:04/01/07 22:34 ID:2cAgaALg
ちゃんばばって、昔NIFTYのFCGAMEM2 MES2でもうざがられていた奴?


43 :不明なデバイスさん:04/01/07 22:54 ID:FevDyIRS
>>42
もしそうなら進歩無い香具師なんだな。。。

44 :不明なデバイスさん:04/01/07 23:08 ID:TSc7/lb5
もういいだろ、スルースルー

45 :不明なデバイスさん:04/01/08 01:06 ID:ZuH1LuXK
そんなに嫌なら、次スレでは、ちゃんばば氏の相手をする
愉快な腰巾着たちを入室禁止にするといいと思うよ。


46 :不明なデバイスさん:04/01/08 01:23 ID:YGXdvozj
うざいとか言いつつスルー出来ない香具師が過剰反応してるだけ。
今回の個人叩きの為のスレ立てはやり過ぎ。
利己主義もここまで台頭してきましたか。

>>17

厨にエサを や・る・な と言っておく。
ちゃんばばは煽りに一切反応しない今までのスタンスが崩れてきたようだが。
これまで通りスルーした方がいいと思うよ。


47 :不明なデバイスさん:04/01/08 01:50 ID:YGXdvozj
・・・で、

削除依頼出してきますた。
煽るのは結構だが、今後はガイドラインにモロに触れる事は控えるように。

まず、コテハンをスレタイに入れるのは原則禁止。
次に、占有を目的としたスレ立ても禁止。
マナーは守れや。

48 :不明なデバイスさん:04/01/08 02:04 ID:+KpZnOZH
>>46-47
だから反応するなって言ってんだよ!
アフォか?それとも煽ってるの?

49 :不明なデバイスさん:04/01/08 03:21 ID:xBu2VV0E
>>47

おまえ、削除依頼するだけじゃなくて新スレ立てろYo。



50 :不明なデバイスさん:04/01/08 05:38 ID:vqfoKXlL
嫌われても嫌われてもやってくるのはなんでだろ。それも自分の使ってない機種のスレッドに。


51 :不明なデバイスさん:04/01/08 06:05 ID:Qpxjky1p
なんか削除依頼まで出して必死なひとがいますね・・・

漏れ このままでぜんぜんかまわないけど。


52 :不明なデバイスさん:04/01/08 07:26 ID:ZjMUsPHG
だから擁護派は擁護派でスレつくれっつってんだろ

53 :不明なデバイスさん:04/01/08 07:30 ID:rD8hVj9G
まじでスレが機能しなくなってきたな

維持になって居られても迷惑だ。。。

54 :ちゃんばば ◆DMVtSSFzcg :04/01/08 07:34 ID:7/enE9Cg
わしが本物じゃ! 25は偽者

55 :ちゃんばば:04/01/08 07:56 ID:huy+JYPW
>>46
>ちゃんばばは煽りに一切反応しない今までのスタンスが崩れてきたようだが。

そうだね。
ところでここを使い続けるのか?
OPTユーザーの誰も新スレ立てないようなので、俺が立てておきました。

マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073515615/

56 :不明なデバイスさん:04/01/08 08:04 ID:Qpxjky1p
擁護派は擁護派でスレ立ててもと ちゃんばばの何でも相談室になりそうだから
できないんじゃないの?だいたいOPT持ってないんだし。

どーみたって よく言って相談室、オナニーのお手伝いスレにしかならない気がするけどね

57 :ちゃんばば:04/01/08 08:05 ID:huy+JYPW
>>50
>嫌われても嫌われてもやってくるのはなんでだろ。それも自分の使ってない機種のスレッドに。

貴方には「自分は私以上に嫌われている」という認識は無いのか?

58 :ちゃんばば:04/01/08 08:08 ID:huy+JYPW
>>56
それを言うのならば、先に前スレ741に的確なアドバイスをしてあげては?

59 :ちゃんばば ◆DMVtSSFzcg :04/01/08 08:18 ID:7/enE9Cg
>>58
こら! てめえ俺の名をかたるな ニセモノめ

60 :不明なデバイスさん:04/01/08 09:04 ID:ZjMUsPHG
まぁスルーという事で、
以後何があっても放置でよろしゅう

61 :41:04/01/08 09:06 ID:LdabQJkD
なんかアレだなここも。w

とりあえず、BA8000からの移行でOPT100導入です。
よろしくおねがいしますね〜


62 :ちゃんばば:04/01/08 10:24 ID:huy+JYPW
>>60
>以後何があっても放置でよろしゅう

と言う奴に限って放置せず。

63 :不明なデバイスさん:04/01/08 10:36 ID:l7Ct06P6
漏れこの件しばらくオチしてきたけど、よそのスレから追い出された
奴が立てたオナニースレだと思う。みんなで新スレに移行。

マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073515615/


64 :不明なデバイスさん:04/01/08 10:59 ID:ZjMUsPHG
>>63=ちゃんばば

よそのスレから追い出されたってちゃんばばそのものじゃねーかw

65 :不明なデバイスさん:04/01/08 11:12 ID:l7Ct06P6
>>64
別人だっつーの。このスレでも撃墜してやろうか?

66 :50:04/01/08 11:16 ID:vqfoKXlL
>>57 さあ。おれは新参者なんだけど。

67 :不明なデバイスさん:04/01/08 11:26 ID:ZjMUsPHG
まぁ馬鹿共はどうでもいいけど、
誰かインターネット越しのOPT宛でWOL利用してる香具師いる?
その時NATでLANのブロードキャストアドレスにポートフォワーディングしたとしても、
MACアドレスの指定って必要?

68 :ちゃんばば:04/01/08 11:51 ID:huy+JYPW
>>66
>>>57 さあ。おれは新参者なんだけど。

50の書き込みをした段階で嫌われ者。

69 :不明なデバイスさん:04/01/08 12:01 ID:zdG8/9rC
だから、ちゃんばばのスレじゃないから、OPTの話しる!!

70 :ちゃんばば:04/01/08 12:01 ID:huy+JYPW
>>64
>よそのスレから追い出されたってちゃんばばそのものじゃねーかw

彼は「このスレを立てた奴」のことを「よそのスレから追い出された」荒らし達と言っているのでは?
リンク先の話じゃないと思う。
俺が立てたスレに移動を促しているから、あちらが真で、こっちが偽と言っているのでは?

71 :ちゃんばば:04/01/08 12:05 ID:huy+JYPW
>>69
>だから、ちゃんばばのスレじゃないから、OPTの話しる!!

ここは>>1にあるように、
>ちゃんばばは入室禁止!
について騙るスレなのでは?

スレタイをみれば「ちゃんばば」と「入室禁止」について、別々に語っても良さそうな感じ。

OPTの話は
マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073515615/
でどうぞ。

72 :不明なデバイスさん:04/01/08 12:05 ID:QVRoycvm
どちらが削除されるか見物だな( ´ー`)y-~~

73 :不明なデバイスさん:04/01/08 12:16 ID:TXNPuhAb
>>67
やってみたけど、ブロードキャストされなかったよ。OPT90。

74 :不明なデバイスさん:04/01/08 12:19 ID:zdG8/9rC
>スレタイをみれば「ちゃんばば」と「入室禁止」について、別々に語っても良さそうな感じ。
そりゃ、右と左の目が別々に動いてりゃそうみえるけど、

あっちは、なんか、キチャナイのですが、こっちも、アレ に攻められ気味。

75 :不明なデバイスさん:04/01/08 13:07 ID:ZjMUsPHG
1にちゃんばばは入室禁止って書いてあるだろうが

76 :不明なデバイスさん:04/01/08 13:34 ID:ZjMUsPHG
ちゃんばばについて語る事はない、
それについては前スレで互いに相容れる事はないという結論が出ている。

このスレはちゃんばばは入室禁止という事が前提なOPTユーザーのページ
ちゃんばばがどうとかいう事は話題として不適切

77 :ちゃんばば:04/01/08 14:42 ID:huy+JYPW
>>75
>1にちゃんばばは入室禁止って書いてあるだろうが

書くと禁止になるとでも思っているのか?
「75は入室禁止」と書くと禁止になるのか。
と言うか、ここは部屋ですか?
チャットルームじゃ無いよ。

78 :ちゃんばば:04/01/08 14:47 ID:huy+JYPW
>>76
>ちゃんばばがどうとかいう事は話題として不適切

不適切と言いつつ、それを書く。その心は?

79 :不明なデバイスさん:04/01/08 15:07 ID:ZjMUsPHG
うげーしまった、馬鹿が噛み付いてきた
すいません、コレ以降放置します。

80 :不明なデバイスさん:04/01/08 15:09 ID:7ryUNh8C
実るほど頭を垂れる稲穂かな。

81 :ちゃんぱぱ:04/01/08 15:31 ID:xBu2VV0E
うげぇー!

82 :ちゃんぱぱ:04/01/08 15:32 ID:xBu2VV0E
ちゃんばばの 本スレはこっちだよ〜!

【お悩み】ちゃんばばの相談室【トラブル】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1068712335/l50


83 :ちゃんばば ◆DMVtSSFzcg :04/01/08 15:36 ID:7/enE9Cg
トリップ無しはニセモノだっつうに

84 :ちゃんぱぱ ◆JMRVd1xuv. :04/01/08 15:43 ID:xBu2VV0E
漏れは物分りがいいのでトリップも付けるし、age荒しもしないYo。

85 :ちゃんばば ◆IIjsVQKqCM :04/01/08 16:03 ID:abXv4hL0
opt1100買ったけど安定してて良いね

86 :不明なデバイスさん:04/01/08 16:20 ID:7zfh97oH
1200はもっと速いぞ。

87 :不明なデバイスさん:04/01/08 18:23 ID:l7Ct06P6
どう見てもどいつがアフォか歴然。


88 :不明なデバイスさん:04/01/08 20:52 ID:u6M3cZpx
ちゃんばばが出入りするスレは雑草も生えなくなるって噂は本当だった。
健全なOPTユーザーが気の毒。

89 :46:04/01/08 21:21 ID:YGXdvozj
めちゃくちゃな流れになってる(w
超ワラタよ・・・・。

ちなみに、このスレが削除対象でも実際に削除されるかどうかは管理人の裁定次第。
多人数で一斉に「このスレタイがイイ!」って言えば維持される可能性は十分ある。

まあ、俺がなんで削除依頼だしかと言うと
今後のスレ立てで余計なストレス感じたくなかったら、規約くらいは守れという事だ。
頼むよ。

90 :不明なデバイスさん:04/01/08 21:54 ID:u6M3cZpx
>>89
もういい加減荒らすのは止めたら?
自分で荒らして「ワラタ」と楽しむなんてちゃんばば以下だよ。

いたずら紛いの事されて削除人も怒るだろうに・・・

91 :不明なデバイスさん:04/01/08 22:23 ID:yN+/9cne
ここの相談室に相談すれば?
 →http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1068712335/l50


92 :不明なデバイスさん:04/01/08 23:13 ID:r5tUDOFL
俺はOPTユーザじゃないけど、スレが廃れていくのはいやなもんだな。

93 :不明なデバイスさん:04/01/08 23:26 ID:YGXdvozj
>>90

だから反応すんなってw

コテハン騙ったり、削除依頼ひとつで慌て過ぎだろ。
これに懲りたらガイドラインくらい嫁。



94 :不明なデバイスさん:04/01/08 23:42 ID:ZjMUsPHG
で、誰が懲りてるんだ?
お前がどっかいってくれればそれでここは平和なんだが

95 :不明なデバイスさん:04/01/08 23:44 ID:ZjMUsPHG
うげ、誤爆、スマソ

96 :不明なデバイスさん:04/01/08 23:56 ID:u6M3cZpx
>>93
いたずら半分で削除依頼なんて出したら大変な事になるよ。

97 :ちゃんばば:04/01/09 04:41 ID:OB+oiZyu
俺はOPTユーザじゃないけど、スレが廃れていくのはいやなもんだな。

98 :ちゃんばば:04/01/09 04:45 ID:OB+oiZyu
>>88
雑草は生えている気がするぞ。

99 :ちゃんばば ◆DMVtSSFzcg :04/01/09 08:50 ID:eytQDW/d
↑ ニセモノ


100 :不明なデバイスさん:04/01/09 08:58 ID:3CwUb/Tu
まぁ、どのルータスレでも一度は通る道って事か。w


101 :ちゃんぱぱ ◆JMRVd1xuv. :04/01/09 16:32 ID:jpSpPP8E
偽者が多いな・・・・・

102 :不明なデバイスさん:04/01/09 18:50 ID:7L6qii9T
、、でさ、ここが本スレということで良いんでない?あっちは無視ということで。

103 :不明なデバイスさん:04/01/09 19:33 ID:NV9rOSk0
こっちはネタスレだろ。

104 :不明なデバイスさん:04/01/09 19:58 ID:ymouhyjN
ちゃんばば掲示板
http://www.nx.sakura.ne.jp/~chanbaba/bbs/

1人で話してるチョー気持ち悪い掲示板

105 :不明なデバイスさん:04/01/09 20:04 ID:7NQHj27W
いや あっちもネタスレ!

まともなスレだれか立てようぜ

106 :前スレ741:04/01/09 23:21 ID:DE7bMxu2
ヤクオフで購入したんだけど、結局HUBコントローラーの不良で、これならO
PT100の新品を購入できたYo!安物買いの銭失いってことで【終了】。

107 :不明なデバイスさん:04/01/09 23:54 ID:nzD36wk/
OPT100に魅力を感じないし新しい機種開発に期待だな

108 :不明なデバイスさん:04/01/10 08:44 ID:aNRYt3RS
OPT100 Bフレッツです。
気づいたら、たまに接続が切れてる時があるんですが、
なぜでしょうか?
PC再起動したらまた繋がりますが、いちいち再起動するのも面倒です。


109 :不明なデバイスさん:04/01/10 08:48 ID:CHmQ/QZP
もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。

また、2ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。




110 :不明なデバイスさん:04/01/10 08:49 ID:CHmQ/QZP
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください


111 :不明なデバイスさん:04/01/10 08:55 ID:S+TiotZd
>>110
すみませんでした。
今後は相手せず放置するようにします。

112 :不明なデバイスさん:04/01/10 13:16 ID:e2LZcd8W
もういっこのスレすごいよ 笑える・・w


10の乙 っていうのしか見えない

113 :不明なデバイスさん:04/01/10 15:08 ID:Q9KgiFVX
取り合えずOPT板という事なので…
OPTとBフレッツっていうのならちょっとOPT怪しいかも
ADSLとなら回線が切れてるって可能性はあるけど、
Bフレならまずありあえないからね、
間にスイッチングハブかましてみて改善しなかったらOPT疑った方がよさげ

114 :不明なデバイスさん:04/01/10 17:37 ID:0qFz1L2g
>>109-110
キチガイ粘着、いい加減どっか逝け

115 :不明なデバイスさん:04/01/10 18:17 ID:okkfiSyx
そろそろ話題を正常に戻したいと思うのは俺だけか?

116 :不明なデバイスさん:04/01/10 19:42 ID:7zR4bUyu
お邪魔します。お助け下さい。
OPT(初代)の管理用javaとサーバー?ツールのショートカットをうっかり消してしまいました。
これを張りなおしたいのですが、どれが実行ファイル本体なのか、どうか教えてください。

117 :不明なデバイスさん:04/01/10 19:44 ID:okkfiSyx
上書きでインストールしなおせば良いのでは?


118 :108:04/01/10 21:07 ID:aNRYt3RS
何方か教えて下さい。

119 :不明なデバイスさん:04/01/10 21:10 ID:CHmQ/QZP
>>114
それ2chガイドラインじゃん。
これに反応する奴って一体・・・

120 :不明なデバイスさん:04/01/10 21:27 ID:okkfiSyx
>>118
モデム側の設定をチェックだな

121 :不明なデバイスさん:04/01/10 21:42 ID:IkOSJ2PE
削除依頼ってどうなったの?
やっぱり馬鹿のする事は無視されたのか?(w

122 :不明なデバイスさん:04/01/10 23:26 ID:fXZIBiCK
OPT90でLANポートを半二重に固定する方法を教えていただけないでしょうか。

123 :不明なデバイスさん:04/01/10 23:36 ID:okkfiSyx
LANボード側を固定にすれば追従してくれるぞ

124 :122:04/01/10 23:51 ID:fXZIBiCK
>>123
AirStationのWLA-L11GをOPT90につなげたいと思っていたのですが、
うまくいかず、airstationのページを調べたところ、ルータ側を半二重に
固定しないといけないと書いてあったもので、OPT90のLANポートを
半二重に固定する方法を探してました。
他に方法があれば、半二重にする方法じゃなくてもいいのですが。。

125 :108:04/01/11 00:11 ID:BL5pAQwG
>>120
接続を切るような設定はしてないです。

126 :不明なデバイスさん:04/01/11 00:12 ID:4d8ebIox
OPT90ではないが、OPT50にWLA−G54Cを使っている。
以前はWLA−S11Gを付けていたがその手の問題は無かったな。。。

一応メルコのHPでWLA−L11Gも見てみたが特殊な物でもないしな
ファームウェア等のバージョンをチェックしてみるのも良いかもしれない

127 :不明なデバイスさん:04/01/11 00:13 ID:4d8ebIox
>>125
切る設定ではなく繋ぐルールの確認だ
常に接続になってるか信号が着てるときだけ繋いでるのかだ


128 :122:04/01/11 00:40 ID:LI7ukDgc
>>126
ありがとう!普通に使えるとのことで改めて原因をさがしたところ、
WLAR-128G用のACアダプタをWLA-L11Gに使っていたのが原因でした。。
WLA-L11G用のACアダプタに取り替えたところ、何の問題もなく接続できました。
くだらない原因で申し訳ない。。

129 :不明なデバイスさん:04/01/11 00:55 ID:k9q3/EO8
直って良かったじゃないですか。

感動するほどの良スレになった
雨降って地固まるとはこの事だ!

130 :108:04/01/11 09:57 ID:BL5pAQwG
>>127
PCを起動している時は常に接続になってます。

131 :不明なデバイスさん:04/01/11 13:55 ID:4d8ebIox
別に状況の確認をしたかったわけじゃなく設定個所にその手の項目が
有るのではと言いたかっただけだ

132 :不明なデバイスさん:04/01/11 14:52 ID:G3AWBsyC
>>130
モデム直でも落ちるか試した?

133 :108:04/01/11 16:22 ID:BL5pAQwG
>>131
そうゆう項目は見当たりませんね・・・

>>132
LANケーブルが短くてモデムに届かないんですよ。


134 :不明なデバイスさん:04/01/11 19:09 ID:4d8ebIox
モデム=ルータ=PCの間のケーブルの長さはどうなってるんだか。。。

135 :不明なデバイスさん:04/01/11 23:36 ID:y60ltOYi
ケーブルの長さなんて100m以内であれば問題はない

136 :不明なデバイスさん:04/01/11 23:36 ID:y60ltOYi
と書いた後にそういう事を言ってるわけではないのね、ゴバーク

137 :不明なデバイスさん:04/01/12 00:01 ID:Glm40Rzh
>>135
でも、理論値通りに行かないのがコンピュータ業界でして、
大体その半分ぐらいが確実に動作する限界だったりします。
そっから先は運の要素が色濃く出てくるね。

138 :不明なデバイスさん:04/01/12 12:21 ID:3kU8q1oj
いや、LANケーブルについてはきちんとしたLANケーブル使ってれば100mいくよ、
実際にLANの設計しているときには90m後半までよく使うからね

139 :不明なデバイスさん:04/01/12 21:37 ID:kuVhb/Id
ビルの2階から6階の部屋へLAN引く事になり100mの束買ってきて
そのまま伸ばして敷設し両端にコネクタつけた、問題なく開通。

140 :不明なデバイスさん:04/01/13 17:22 ID:moPsIwLj
というわけで100Mまでは問題ないのでした

141 :不明なデバイスさん:04/01/13 21:04 ID:tEPmgWmW
初代OPTを使ってます。
外から自宅サーバのチェックのために、nmap で
ポートスキャンをかけたらだんまりしてしまいました。
ログを見たら、Session table full になってたみたいです。
サーバを立てる用途には向かないんでしょうか?

142 :不明なデバイスさん:04/01/13 21:15 ID:I7Z/SK+U
自宅サーバって、何サーバなのか知らないけど、用途と規模によるんじゃないの・・・

143 :不明なデバイスさん:04/01/13 23:03 ID:Q165/jAQ
>>141

メモリが少ない家庭用ルータではnmapで簡単に撲殺されます。

メモリを簡単に増設できるPCルータにしましょう。
256MBでも積んでおけばnmapで撲殺されません。
その場合nmapを動作させてるPCがCPU負荷で撲殺します。

144 :不明なデバイスさん:04/01/13 23:57 ID:OV34TWAx
OPTもオプションでメモリー増設可能だったら良いのにな

ついでにCPU交換も可能に。。。

145 :不明なデバイスさん:04/01/14 00:49 ID:q7nKariT
>>141
セッション情報保持時間あたりを変更してどうかなぁ?

146 :不明なデバイスさん:04/01/14 07:42 ID:5anI7BSI
放置。

147 :不明なデバイスさん:04/01/14 07:44 ID:CCUEuHoW
なんか前スレあたりで荒らされてからスレがおかしくなった…(´・ω・`)ショボーン

148 :不明なデバイスさん:04/01/14 10:14 ID:ar+oGBVU
話のネタがないので、むりやり作ってみる。

喪前ら、縦置きしてますか?横置きしてますか?

149 :不明なデバイスさん:04/01/14 12:20 ID:fPPUKIJr
宙吊り。

150 :不明なデバイスさん:04/01/14 13:03 ID:WzgyoYrM
>>149 うち LANケーブルで宙吊り(マジ

151 :不明なデバイスさん:04/01/14 16:17 ID:EIrdVnUo
縦置き派
OPT100って縦置きの方がしっくりこない?
前使ってたルータは横置きだったんだけどさ

152 :不明なデバイスさん:04/01/14 16:48 ID:xwhhACRt
>141
フィルタの設定見てみないとなんともいえないな


153 :ちゃんばば:04/01/14 17:15 ID:7j/10Wst
>>140
>というわけで100Mまでは問題ないのでした

家庭LANも一部の人は既にギガ化している。
100BASE-TXと1000BASE-Tとじゃノイズ耐性が全然違うのに、100Mbps環境に限定せずにそこまで言い切れるのは凄いね(無いと無かったは全然意味が違う)。
クロックは同じ125MHzだけど、ギガイーサーの方は5階調の全結線の送受信。

154 :ちゃんばば:04/01/14 17:22 ID:7j/10Wst
>>143
>メモリが少ない家庭用ルータではnmapで簡単に撲殺されます。

それ、DoS攻撃処理していないルーターに限っての話では?
「家庭用ルータでは」ではなく「OPTでは」。

155 :不明なデバイスさん:04/01/14 17:44 ID:lQUS4gTt
>>152
OPTはファイアウォールがNATの後ろにあるので、関係ないのでわ?

156 :不明なデバイスさん:04/01/14 18:17 ID:TX0a0c3C
股にはさんでまつ。
しっくりきまつ。

157 :不明なデバイスさん:04/01/14 20:01 ID:TOtmSHqx
えんがちょ

158 :不明なデバイスさん:04/01/14 20:15 ID:TX0a0c3C
↑友達のくちぇに・・

159 :不明なデバイスさん:04/01/14 20:25 ID:TX0a0c3C
157>>はケツにはさんでるらしい。

160 :不明なデバイスさん:04/01/14 20:33 ID:xwhhACRt
>155
パケット破棄すれば
セッションテーブルは短い時間で開放されそうだが…

161 :不明なデバイスさん:04/01/14 21:03 ID:/CEojMYD
>>160
俺のコメントは無しか?

162 :不明なデバイスさん:04/01/14 22:22 ID:kGQUHVP4
OPT90のV4.302.04で試しますた。

先ほど、nmapでわなくてNetScannerで追試した。
VLANが切ってあるイソターネットに悪い影響を与えない環境で・・・
TCPの1番〜65000番まで毎秒40〜50セッション程度か・・
10分以上ループさせてかけっぱなしにしてみた。
下記の通りにやってみた。

(1)WAN−>OPT90

 大量の「WAN:MSQ: Discard packet」のログ表示がでる。
 その場合に LAN->OPT->WAN->イソターネットへのブラウジングは出来た。
 RBBTODAYでのスピードテストでも上下とも60Mbpsを記録
 少し重くなるが動作に支障無し。 10分以上続けても変らず。
 この後に念のためにOPT90は再起動

(2)LAN−>OPT90−>WAN(VLAN切った迷惑がかからないところ)

 最初に「WAN:MSQ: Discard packet」が出て、
 そのすぐ後(数十秒程度)に「LOG_WARNING WAN:MSQ: Session table full」
 当然、LAN->OPT->WAN->イソターネットへのブラウジングに大きく支障をきたした。

ということです。はい。すぐ試せるからやってみれば簡単だ。

163 :161:04/01/14 22:40 ID:kGQUHVP4
>162

DMZを動作させて(1)で追試してみました。

実際にそのホスト(ローカルIP)が存在する時には応答を待つ時間が
長いのかスキャン速度が毎秒数ポートと遅くなります。
DiscardもSession fullもログもなかなかでませんので途中で止めました。

で、該当するホストが無いときには(2)と同様になりました。

164 :不明なデバイスさん:04/01/14 23:08 ID:lQUS4gTt
↑何を表してるの?

165 :不明なデバイスさん:04/01/15 00:44 ID:UojaX4I9
馬鹿が又来た、市ね氏ね氏ね

166 :不明なデバイスさん:04/01/15 00:52 ID:NE1pGzxX
おまえのID、どことなくカッコいいな >>165

167 :不明なデバイスさん:04/01/15 03:02 ID:jXE4cTg6
>>160
> パケット破棄すれば
> セッションテーブルは短い時間で開放されそうだが…
極端に短くしない限り、セッションテーブルが溢れる方が速いと
思います。

>>162
> (2)LAN−>OPT90−>WAN(VLAN切った迷惑がかからないところ)
同じ結果になりました。私の場合、別の場所に構築した
サーバのセキュリティチェックのため自宅からいろいろな
ツールで検証することが多いので、メモリの許す限り
セッションテーブル数が無制限なブロードバンドルータが
あればいいのですが。

168 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/01/15 03:20 ID:mYmXWpRA
>>153
別にGbEでも同じ。100m。
越えるなら、光通す。

169 :本物の161:04/01/15 05:28 ID:J8L8otxQ
>>163は、>>156>>158>>159>>161の偽者!!
つーか、DMZなんぞ、ルーターの意味ないじゃんって、結論なんだが。イマサラナガラ.....

170 :163:04/01/15 07:20 ID:Fj4HKDUF
おはよー!

>>167
メモリが増設できるようなルータはCisco等の業務用ばかりすね。
OPTもメモリが増設できるようなものだったらよかったのですが・・・
誰か、無理矢理にメモリ増設にチャレンジする勇者は居ないかな?

>>169

本物の161さん、すいません。
名前を入れ間違えますた。
163での名前は162の間違いでつ。

結論としてはWAN側からのポートスキャンではDMZ設定でも使わない限り、
なかなかセッションフルにはならないと思われます。
DMZが有効だとしても・・・・・条件は限られてるかと・・・

171 :161:04/01/15 07:25 ID:J8L8otxQ
ついでに、ブロバルーターのおすすめスレで、
ひまだったから、ポートスキャンで自ルーター攻撃してた、279なアレなヤツも161なんだが、
そのあと、俺の"へぇ〜"ボタンが壊れて暇でなくなったんだが。。

172 :不明なデバイスさん:04/01/15 08:52 ID:ZvlLh2oI
そうなってくるとPCルータにせざるを得ないだろうな。


173 :ちゃんばば:04/01/15 10:02 ID:SE4OzKnp
>>167
>ツールで検証することが多いので、メモリの許す限り
>セッションテーブル数が無制限なブロードバンドルータが
>あればいいのですが。

素直にPCルーターにしては?

ついでに、
色々なツールで検証する必要がある環境ってのは分かったんだけど、高速で回す必要ってあるの?
それと、保持時間15秒のほかに0秒って設定出来るよね?
0秒にすると保持しないのかな?
それとも、1秒弱待ってから破棄?
0秒に設定して回してみては?

174 :不明なデバイスさん:04/01/15 13:11 ID:+ozaWEpN
特定のアレにはレスをつけないようにお願い致します。

175 :不明なデバイスさん:04/01/15 13:47 ID:OexBPcfP
>>174

  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


176 :不明なデバイスさん:04/01/15 15:50 ID:Tz06/6sJ
>>175
なんか可愛いぞ

177 :不明なデバイスさん:04/01/16 02:22 ID:HWVplYgM
            |
〜〜〜〜〜〜〜〜 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   >( c´_ゝ`)  |
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     >( c´_ゝ`)


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                    >( c´_ゝ`)

178 :161:04/01/16 10:50 ID:Nj6Nj0V6
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   >( c´_ゝ`)  |
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     >( c´_ゝ`)


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            | へぇ〜>( c´_ゝ`)
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            J   へぇ〜>( c´_ゝ`)
                へぇ〜>( c´_ゝ`)


179 :不明なデバイスさん:04/01/16 21:46 ID:DsD8TP0u
此処はZjMUsPHGが必死ですね。

180 :不明なデバイスさん:04/01/16 23:37 ID:x/OqxmxY
ほんとだ
言われるまで気が付かなかったぞ


181 :不明なデバイスさん:04/01/16 23:42 ID:HWVplYgM
どーでもいいよ、荒れ果てなければ・・・・。

182 :不明なデバイスさん:04/01/17 12:53 ID:y5p/43Qj
荒れてるんだが、、

183 :不明なデバイスさん:04/01/17 13:47 ID:/eaeGFL3
むむ また 荒れてるの?
あぼーん してると 179-以降の書き込みないとわかんなかったよ・

184 :不明なデバイスさん:04/01/18 03:12 ID:J9fjIcrZ
誰も気づかないような事をわざわざ数えてる>>179は粘着だよな


185 :不明なデバイスさん:04/01/18 03:20 ID:uP0ps97+
まあね。
そのZjMUsPHGにこっ酷く叩かれて悔しかったんだろうて。

186 :不明なデバイスさん:04/01/18 04:14 ID:t0vU4/GR
確かに叩かれた本人ぐらいしか気にならないな

187 :不明なデバイスさん:04/01/18 17:25 ID:J9fjIcrZ
ネットワークエンジニアお勧めのOPT90
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/hyakkei/
ちなみにSoftEtherの作者もOPTを使用

188 :不明なデバイスさん:04/01/18 17:37 ID:l8ZNXZO7
↑、ちょっと言い過ぎ。
悪い気はしないけど。。。

189 :不明なデバイスさん:04/01/18 17:51 ID:B9aXI0Fv
筆者が普段利用しているのはOPTの製品。「製品自体は非常に満足している。」
http://review.ascii24.com/db/review/peri/ta_router/2003/07/28/645193-002.html?c=broadband
やはりその道の玄人にはOPTの良さが分かるんだな。

190 :不明なデバイスさん:04/01/18 18:33 ID:J9fjIcrZ
言い過ぎも何も言っているのは”事実”なんだから言い過ぎでもなんでもないだろ。

191 :不明なデバイスさん:04/01/18 18:38 ID:Kr5E/71v
>>189
鬱だ。。。
>>190
照れるからいやだ。

192 :不明なデバイスさん:04/01/18 19:35 ID:XYWLtBlq
噂のフェラーリ製って何?

193 :不明なデバイスさん:04/01/18 20:26 ID:9TdSLw8E
ふぇらふぇら、れろれろな るぅた


194 :不明なデバイスさん:04/01/18 20:39 ID:Kr5E/71v
なんだのう。。。問題ないのも問題だのう。。。

195 :不明なデバイスさん:04/01/19 12:51 ID:FFSpWXI5
OPT100買ってきたんだけど、DDNSが使えなくなったよ、ママン(´д⊂

196 :不明なデバイスさん:04/01/19 15:25 ID:ohhWpirY
ファイアウォールで全てのパケットは破棄する
みたいなのになってない?

197 :不明なデバイスさん:04/01/19 19:29 ID:gLvqZNyh
一応報告だ、OPTとOPT50ではDDNS使えるな

198 :不明なデバイスさん:04/01/19 19:30 ID:gLvqZNyh
ちなみにルーターにはDDNS登録機能は無いな
別途ソフトを使用してる

199 :不明なデバイスさん:04/01/19 20:04 ID:FFSpWXI5
ごめん、DMZをOFFにしたら使えたよ>DDNS

200 :不明なデバイスさん:04/01/19 20:09 ID:5+HCKOWg
200(σ^▽^)σゲッツ!!

201 :不明なデバイスさん:04/01/19 22:40 ID:H59ynGp5
ピレリー製の間違いじゃないの?

202 :不明なデバイスさん:04/01/19 22:49 ID:6WlDdA+7
めでぃあこんばぁたぁ

203 :不明なデバイスさん:04/01/19 23:08 ID:tU+sfFAz
OPT90 の下にファイアウォール&VPN機器を
入れて使いたいんだけど、IPsec パススルーで
使えますか?
実績のある組み合わせがあったら教えて下さい。

204 :不明なデバイスさん:04/01/20 01:09 ID:D0EQWPUX
IPsecパススルーは正式な機能として搭載されている。
そもそもスルーするだけなのでどこかの機器だからとかはあんまし関係ない。

205 :不明なデバイスさん:04/01/20 16:36 ID:GZ1EKZIp
>>204
正式にうたっているからといって必ずしもうまく動作するとは限らない。
>>203は実績を聞いているわけであって機能の話じゃないぞ。
現に漏れはP社のルータでPPTPやったら、フリーズ多発してOPTに乗り換えてる。
機能としてはサポートしてるがね。

>>203
OPT100の実績ではPPTPサーバで複数セッション張れた実績あります。
残念ながらIPSecではないですが。多分NSを入れようとしてるんですよね?
通技板のNSスレで聞いてみてはどうですか?
過疎板だけど・・。

206 :ちゃんばば:04/01/22 16:50 ID:MsMZyHcY
こんな下品なスレタイのスレが本スレのわけは無い。
本スレは、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073515615/l50
ここでやっている奴らは品位があるとは思えない。

207 :不明なデバイスさん:04/01/22 18:10 ID:TWX42rI1
本スレはこっちです
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1068712335/l50

208 :不明なデバイスさん:04/01/22 18:32 ID:VRqHqauy
本スレなのに書き込みがまだ30弱…
ちゃんばば様の人徳が垣間見えますな

209 :不明なデバイスさん:04/01/22 18:34 ID:TWX42rI1

 〃∩ ∧_∧     
 ⊂⌒( ・∀・)      
   `ヽ_つ/ ̄ ̄ ̄/
     \/___/ カタカタッ


210 :不明なデバイスさん:04/01/24 03:16 ID:u+jty0Mc
初歩的な質問ですんまそん。

……OPT100って、ステルス設定にあたる部分ってどこになるのでしょうか( ´Д⊂ヽ
店員さんに勧められて買ったはいいけど、難しすぎるよママン( ´Д⊂ヽ

211 :不明なデバイスさん:04/01/24 09:52 ID:zvD1CidN
いいかげん >>4>>5のやつだけでも
ファームUPで 直してくれんかなぁ。

これ 直せるだろうに 何で放置されてるんだろ
買い替えさせるため?
てか こんなんも直してくれんようじゃ つぎはマイクロ総研の製品買いたくなくなるよ。


212 :不明なデバイスさん:04/01/24 10:12 ID:LNI0J1cO
>>210
標準で全ポートステルスになってるよ。
そして、それの変更は出来ないと思う。

何がしたいの?

213 :不明なデバイスさん:04/01/24 10:23 ID:LNI0J1cO
追加
ポート113だけはclosedね。
残りは明示的に開けない限りステルス。

214 :不明なデバイスさん:04/01/24 12:30 ID:a9ff21RR
>>5
OPT90とかは対策済みなんだけどね、
いつまでも昔の製品をファームアップはしないと思うけど、
さすがに初代OPTとか古すぎじゃないか?

215 :不明なデバイスさん:04/01/24 12:40 ID:hh/EpNgY
OPT100なんだけど、このフィルタリングであってるかな
トロイ・バックドアなどのパケットをPPPoEへ通さない
(無いとは思うけど一応塞いでおくって感じ)

・設定されていないIPフレームは透過する
cut lan pppoe netbios-ns/netbios-ssn tcp
cut lan pppoe netbios-ns/netbios-ssn udp
cut lan pppoe microsoft-ds/microsoft-ds tcp
cut lan pppoe microsoft-ds/microsoft-ds udp
cut lan pppoe 1243/1243 tcp
cut lan pppoe 1243/1243 udp
cut lan pppoe 2049/2049 tcp
cut lan pppoe 2049/2049 udp
cut lan pppoe 4444/4444 tcp
cut lan pppoe 4444/4444 udp
cut lan pppoe 4899/4899 tcp
cut lan pppoe 4899/4899 udp
cut lan pppoe 12345/12345 tcp
cut lan pppoe 12345/12345 udp
cut lan pppoe 27374/27374 tcp
cut lan pppoe 27374/27374 udp
cut lan pppoe 31785/31785 tcp
cut lan pppoe 31785/31785 udp
cut lan pppoe 31789/31789 tcp
cut lan pppoe 31789/31789 udp
cut lan pppoe 31791/31791 tcp
cut lan pppoe 31791/31791 udp

ご指摘PLZ

216 :不明なデバイスさん:04/01/24 13:07 ID:a9ff21RR
OPTってさ
・設定されていないIPフレームは透過する
って設定してIPマスカレードだけ設定しても外側からのは通らないよね、


217 :ちゃんばば:04/01/24 14:38 ID:pmwC2SZ6
>>215
>OPT100なんだけど、このフィルタリングであってるかな
>トロイ・バックドアなどのパケットをPPPoEへ通さない
>(無いとは思うけど一応塞いでおくって感じ)

防ぐのは無理。
大抵は外のTCP80番への接続を認めている。webサイトに繋ぐために。
トロイがTCP80宛に送信すれば防げない。

218 :不明なデバイスさん:04/01/24 15:38 ID:a9ff21RR
特定のアレにはレスをつけないようにお願い致します。


219 :不明なデバイスさん:04/01/24 17:25 ID:CpyNdp0N
>215

緩いとこ −−−−−−−> OUTはpppoeだけじゃなくてanyが(・∀・)イイ
絞りとこ −−−−−−−> ソースポート番号は無指定が(・∀・)イイ


>216

IPマスカレードが有効なら
外部->内部というセッションは・・・・・・
保持中のセッションテーブルに無いものは行き先が無いから通らない。

>218

らじゃぁ

220 :不明なデバイスさん:04/01/24 18:59 ID:LuAPNE0T


221 :不明なデバイスさん:04/01/24 19:07 ID:Z5iWh5Fs
>>211
お前ホントは使ってねーだろ?

222 :不明なデバイスさん:04/01/24 22:48 ID:palkmzop
>>219
レスTHX〜
OUTはanyにしてみまふ

cut lan pppoe 1243/1243 tcp
上記の1243/1243はポートの範囲を指してるのでこれでOKだと思いまふ
(ソース指定した場合は『cut lan pppoe 555/555 and 1243/1243 tcp』って感じですた)
                    src     dst

223 :不明なデバイスさん:04/01/24 22:49 ID:palkmzop
( ´_ゝ`)ずれた

224 :不明なデバイスさん:04/01/25 20:55 ID:KmDuIrhm
OPT70販売終了だね
もうファームアップはないのかなぁ

225 :不明なデバイスさん:04/01/26 03:20 ID:NEjk0AEl
>>214
ルータはPL法対象外?

226 :不明なデバイスさん:04/01/26 09:10 ID:gihgtyGW
>>224
ソースキボン

227 :不明なデバイスさん:04/01/26 09:16 ID:yrueZuXO
>>225
PL法?頭大丈夫か?PL法の意味わかって使ってるか?


228 :不明なデバイスさん:04/01/26 11:17 ID:yrueZuXO
頭大丈夫か?は言い過ぎだな、スマン
ルータがいつまでも更新の義務を負うならば、
OSだって更新の義務を負うだろうし、
製造物の責任を取り巻くりでMSなんてとっくに潰れてる
というか根本的にPL法についてもっとよく勉強しろよ

229 :不明なデバイスさん:04/01/26 16:03 ID:92Cv3G1j
>>225
PL法は「製造物によってその製造物以外の何かに損害があったとき」
ルータのせいでPC吹っ飛んだら適用になるよ
民法も勉強すれ

230 :不明なデバイスさん:04/01/26 19:41 ID:NEjk0AEl
更新の義務に対して言った訳ではないんだ

不具合の結果ユーザに損害を与える可能性はあるわけだろ?
マイクロ総合としては意識してるのか気になっただけだ

ここに書かれてる不具合以外にマイクロ総合が隠し持ってるのも有りそうだなと。。。
直した時しか不具合を教えないし

スマン
恐ろしく言葉が足りなかった




231 :224:04/01/26 21:04 ID:pmGJntTR
>>226

ttp://mrdirect.net/list/router/index.html

今日、祖父で9999円で買ってきた

232 :不明なデバイスさん:04/01/26 22:05 ID:luPTJhU7
あわわわわわ
販売終了記念
OPT70モツカレ
ブロードバンドルータ
NetGenesis SuperOPT70
(型番:MR-NWGOPT70)
--------------------------------------------------------------------------------
価格:オープン 
MRDirect価格 00,000円 販売終了

タダバンザーーイ
エーデルワーイス

233 :不明なデバイスさん:04/01/26 22:33 ID:CvKfDiNa
>>232
OPTやOPT-Rってまだ売ってるんだね・・・・
Http設定にしてくれてもいいのに。

234 :不明なデバイスさん:04/01/29 08:57 ID:k1xGJmcF
>>233
あらかじめwebベースで作成してないものを
今更Webベースに変更する事なんて普通しないし、
コスト的にも見合わないっしょ

235 :不明なデバイスさん:04/01/29 19:33 ID:V5MExV9R
>>234
OPT50

236 :不明なデバイスさん:04/01/30 04:35 ID:r3/bjhVy
OPT100でWinnyは安定して動作してますか?

237 :不明なデバイスさん:04/01/30 23:44 ID:z//9LmAj
OPT100上でWinny動かすのか?

238 :不明なデバイスさん:04/01/31 02:35 ID:Mx6eNOAF
通報(r
ま、それはさておき、別にWinnyの為だったらわざわざOPT使う必要ないかと。
PLANEXのBRL-04FMXでも買っておけば?
ブロバンルータスレの推奨ルータだし。

239 :不明なデバイスさん:04/01/31 02:51 ID:3x2JX5VW
ググッてみたけど、BRL-04FMXって1万以下でも買えるのか。。

240 :不明なデバイスさん:04/01/31 17:57 ID:8UNlqmuu
バーチャルサーバーの設定はどこでしたらいいんでしょうか?


241 :不明なデバイスさん:04/01/31 19:34 ID:FeouWSVa
OPT100,サポートに電話したら「マルチセッションにはファームアップで対応します」って何回もゆわれたのは私だけでしょうか?


242 :不明なデバイスさん:04/01/31 19:38 ID:uzBjyWJY
>>241
ある意味すごいな・・・
でも、昔、スレにあがったような・・で、結局UPNPだけだったってオチだったような・・・

243 :不明なデバイスさん:04/02/01 00:42 ID:3D7XdfzD
バーチャルサーバーってのはただの造語。
OPTではIPマスカレードがそれにあたる。

244 :不明なデバイスさん:04/02/01 20:58 ID:ffzatTgH
バーチャルサーバはDMZじゃないの?

245 :不明なデバイスさん:04/02/01 21:58 ID:3D7XdfzD
以前使っていたACCTONルータではIPマスカレードがバーチャルサーバだった。
取り合えずバーチャルサーバは造語で、
IPマスカレードや仮想DMZ機能をバーチャルサーバって呼んでたりしてる、
って事で良いかな?

246 :不明なデバイスさん:04/02/01 22:28 ID:d7Pre1TC
バーチャルサーバーなんて言葉を聞くとまるでルーターがサーバーの代わりを
やってくれるみたいな響きが有るけど実際は固定IPリダイレクトに過ぎない
詐欺られた気分になるよな

247 :不明なデバイスさん:04/02/02 10:05 ID:nZ7Yknmq
バーチャルサーバーなんて如何にも初心者受けしそうな名前だよねw

248 :不明なデバイスさん:04/02/02 10:29 ID:ZLw2Fa+T
ふぅ・・これで静かに暮らせそうだ
内容は言えんが・・

249 :不明なデバイスさん:04/02/02 12:41 ID:KiPBjIsf
またどこぞのばかが重複スレを立てているのだが…。


250 :不明なデバイスさん:04/02/02 13:42 ID:KTMdQedl
うそだろ・・・

251 :不明なデバイスさん:04/02/02 14:22 ID:+WU1ZS41
凄いな・・・あの基地外は・・・
結果が見えてないところが凄すぎる。

252 :1:04/02/02 17:02 ID:5HoRaJ3F
まぁ馬鹿は放置して置きましょう。
どうせすぐ又落ちるでしょ。

253 :不明なデバイスさん:04/02/04 06:51 ID:tULsGDzw
そこそこageとかないとほんとに落っちゃう

254 :不明なデバイスさん:04/02/04 07:32 ID:Km6tHm2t
刑事告訴することにしたご様子。

hard:ハードウェア[重要削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031104557/20-

255 :不明なデバイスさん:04/02/04 08:03 ID:7KJPDxdB
PPPoEマルチセッション対応マダー?チンチン

>>254
削除板見て気がついたんだけど、
あの重複スレって彼の名を騙った荒らしじゃなくて
ほんとに彼本人がたててたのか…?(藁

256 :不明なデバイスさん:04/02/04 08:29 ID:6o5cQmpY
よくわからないのですが、
罪名は「コテハン叩き罪」ですか?

257 :不明なデバイスさん:04/02/04 08:53 ID:0B21A+KZ
>>255

偽物を含めて誰が誰か分かるようにトリップ付けろという
忠告もわが道を行くで聞く耳をもたなかったわけだが。w

258 :不明なデバイスさん:04/02/04 09:06 ID:R2us7+m4
ここじゃない別スレでなんかされたのか、
取り合えず物事の本質を省みないやつだから、
あいつの嫌われようは生涯続くものだという事が決定したな。

259 :不明なデバイスさん:04/02/04 09:25 ID:R2us7+m4
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031104557/19-
ってかなんではじめから乗せないんだ?

260 :不明なデバイスさん:04/02/04 09:30 ID:0B21A+KZ
まぁ、二つのスレが両立でもいいんじゃねーの。

・奴が来て欲しくない奴はこっちのスレで話す。
・誰でもOKな奴はあっちのスレで話す。

そんな俺は奴は嫌いだからこっちのスレを本スレ扱いにするわけだが。w

261 :不明なデバイスさん:04/02/04 09:41 ID:u/xFN9gu
整理板での奮戦記

hard:ハードウェア[スレッド削除]
↓削除依頼が出る
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073361797/173
↓却下のレス
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073361797/182
↓で、改めて削除依頼を出し、削除人ともめる。この間に要請板で削除依頼
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073361797/183-192

262 :不明なデバイスさん:04/02/04 10:09 ID:jqWuzYiR
>>261
URLが違うぞ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027366385/173
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027366385/182
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027366385/183-192

263 :不明なデバイスさん:04/02/04 10:52 ID:jqWuzYiR
まあ次スレをたてるやつは、せめてスレタイを

マイクロ総研NetGenesisOPT ユーザスレッドport9
                  ^^^^^^←ここ重要
にしてくれ。


264 :不明なデバイスさん:04/02/04 11:06 ID:7KJPDxdB
>>263
それスマートでいいっすね。
つーかこれ以上、どうでもいい話でかき回されたくないな。

265 :不明なデバイスさん:04/02/04 14:23 ID:SJrt9s2O
ここにも懐アニ板のチンコ戦艦の後を追うものが一人…。

ナムナム

266 :不明なデバイスさん:04/02/04 15:39 ID:6fPCt3es
自己主張したい香具師はトリップの義務有りだな

267 :不明なデバイスさん:04/02/05 01:09 ID:YoenHc7s
却下ってここか

>1073361797/ 伸びてしまっているので、次からはこういうことをしないように。

1が叱られて終了。

268 :不明なデバイスさん:04/02/05 11:26 ID:b4kLF8hb
どちらにしろ、アレいそがしそうだから、当分まともな、スレッド続く予感。
ふぅ、やれやれ。

269 :不明なデバイスさん:04/02/05 12:31 ID:piu4mhRN
掲示板荒らし対策の部屋

http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
>現在の通説・判例では、個人を特定して誹謗中傷(公益性のない発言)をすることが、名誉毀損罪・侮辱罪の成立要件とされています。したがって、
>(1)もし、相手の実名等の個人情報を挙げておらず、個人が特定不可能なら、犯罪にはなりません
>(2)また仮に、相手の実名等を挙げたとしても、誹謗中傷の内容が相手の社会的名誉を傷つけるに足ることが必要です
>(3)なお、「名誉毀損罪」と「侮辱罪」の差違は、事実を提示したかどうかによります。事実を提示した場合には「名誉毀損罪」が成立します。(例えば、「A子は、〇〇店で売春している」等)
>(4)なお、犯罪不成立が明白にもかかわらず、相手から訴えられた場合は、逆に、虚偽告訴罪で相手を訴えることが出来ます。

で、雰囲気を崩す話は終了にして・・・・


OPT90とOPT100のショートパケットのスループットの違いを実測した香具師はいない?

270 :不明なデバイスさん:04/02/05 13:19 ID:Sg9o2wV2
以前どこかのレビューサイトに載ってたと思うけど…

271 :不明なデバイスさん:04/02/05 13:56 ID:Sg9o2wV2
こんなの見つけた↓

テストした時はフルパケットの状態、1000前後、500前後って事で
数字的には、意図は無いけど1492と適当に1024、512(光でPPPoEだがBフレではない)

その時、メモっといたTextがどっか行ったので大まかに
1492時点で最速だったのは、BA8000Pro、続いてOPT100、MN8300
(具体的な数字忘れた。上は92〜95辺りで下のMNが88程度だったかな。それほど差は無し)
1024でOPT100、BA8000Pro、MN8300
(上は75〜78辺りだったと思う。下のMNが60〜64程度だったかな。)
512でOPT100、BA8000Pro、MN8300
(OPT38〜40程度かもっとあったかも、BAが33〜35、MN28〜30)

272 :不明なデバイスさん:04/02/05 22:58 ID:piu4mhRN
大きなHWの違いは・・・
スイッチコントローラーが KS8995E から KS8995Mに・・・
(LANコントローラーが RTL8100L から RTL8139C+ になってるがこれはパフォーマンスに影響なし?)

KS8995MがKS8995Eに比べてショートパケットで高速化されてるかどうかは疑わしい。

http://www.mrl.co.jp/catalog/nw/throughput/throughput-opt90.htm
ってなデータがOPT100では公開されてない?みたいだが・・・。

273 :不明なデバイスさん:04/02/07 19:25 ID:AJBDbTMM
そそろそろ  アゲ


274 :不明なデバイスさん:04/02/07 22:46 ID:HErHhVzf
ヒマヒマヒマァ
安定しすぎage

275 :不明なデバイスさん:04/02/08 01:41 ID:pvSMlII5
安定動作は良い事だな
そろそろ希望する新機能や操作上の不満点について
話でもしないか?

276 :不明なデバイスさん:04/02/08 02:14 ID:MBKp7ZBo
>>275
せっかくなら4096セッション欲しいな。
鯖立て最強の座を揺るぎなきものにするためにも。

277 :不明なデバイスさん:04/02/08 02:56 ID:squmHRae
機能には不満は無いんだけど、サポートHPがすんげぇわかりづらい。。
文章が難解という意味じゃなくて、整理されてないから欲しい情報が見つけにくいよ〜。
一度理解しちゃえばそれまでだけど、初めはつらいものがあるな。
購入検討段階でも結構サポート情報は参考にする人多いと思うし、売上にもつながるとおもうんだよね。。


278 :277:04/02/08 03:00 ID:squmHRae
連続スマソ

サポートページのソース見たらさ、

<meta name="ProgId" content="FrontPage.Editor.Document">

、、、なんていうか、手作りな香りがプンプンするね、、。
別にエディタに何使おうが構わないんだけど、もうちょっと内容の整理整頓を頑張って欲しい。

279 :不明なデバイスさん:04/02/08 04:10 ID:iH+VIglI
質問です。
100買ったのですが、デフォルト設定で、外からping打ったときにレスポンスを返すのでしょうか?
テストできる環境がないもので…

280 :不明なデバイスさん:04/02/08 04:22 ID:squmHRae
>>279

http://www.cman.jp/network/support/index.html

281 :不明なデバイスさん:04/02/08 04:48 ID:OQJhiRJu
サポートのページにしてもOPTの仕様についても始めはとっつきにくい所があるよな
一度理解すれば楽なんだけどね〜


282 :不明なデバイスさん:04/02/08 07:14 ID:NqitKHFv
どの、ルーターも変わらない作業なんだけど
細かいところがちょっと苦労したのぉ
あと、4096(メモリ)も増やしたら、nat管理するCPUもあげないとねぇー
いまのが、値段と性能バランス取れてる気がする。



283 :不明なデバイスさん:04/02/08 07:18 ID:NqitKHFv
あっ一点だけあった。
LANコントローラの不良率多くないけど、たまにあるところ。
RTLの製品精度上げてくれ。

284 :不明なデバイスさん:04/02/08 10:46 ID:OQJhiRJu
>>283
不良率多くないけど,製品精度上げるって矛盾してるじゃん。
不良率多くないんだったら既に十分だろ?

285 :不明なデバイスさん:04/02/08 12:34 ID:uGZr3Hbs
いやいや、偶に、ポート死んだとか聞くと聞いてるほうがヘコむ。

286 :不明なデバイスさん:04/02/08 13:41 ID:dnhQXTmC
他のルータスレと比べて静かですな。

「あのOPTは、いいものだ……」

287 :不明なデバイスさん:04/02/08 17:45 ID:hVDVjoRj
ポート死ぬのは物理的な要因(思ったより強い電流が急に...等)が多いから
大概の場合はチップのせいではない。

288 :不明なデバイスさん:04/02/08 23:32 ID:iH+VIglI
>>280
おお!ありがとう!

289 :不明なデバイスさん:04/02/09 10:37 ID:h3edHtHg
>>287
そーいわれればそーかも。

290 :不明なデバイスさん:04/02/09 22:12 ID:cZjnL67a
おまいら、NTP鯖はどこを指定してますか?
当方はmfeedの3を使っております。
ここは3か2がおすすめだね。

291 :OPT90ユーザー:04/02/09 23:41 ID:OICK1Ctv
>>290
数年、そこのNTP鯖使ってるけど、123、それぞれ、状態変わるみたいだよ。

最近、1を使ってたけど、今見て、2に変更。
PC毎日同期設定にしてるから、時間そうは狂わないけど。

292 :不明なデバイスさん:04/02/09 23:58 ID:bAqbyUdZ
うちは何となく東大のNTPサーバー使ってる。

293 :不明なデバイスさん:04/02/10 01:06 ID:Gief6KEW
椅子丼A7YF@F@の分際でエロについて語るな
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1071037630/958-959


294 :不明なデバイスさん:04/02/10 14:29 ID:pJZuQFgE
椅子丼じゃあOPTは使えないねぇ、プッ

295 :不明なデバイスさん:04/02/10 14:53 ID:NgOIt9le
A7YF@F@ 刑事告訴マダー?

296 :不明なデバイスさん:04/02/10 17:59 ID:rGyh8zgw
未だにスレッドごとあぼーんを画策中。
しかし、根本的な事がまだ理解できてないと思われ。
一応報告。

ハードウェア[重要削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031104557/25
ハードウェア[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027366385/196-197

297 :不明なデバイスさん:04/02/10 19:26 ID:LNwfdkh0
スレタイの入出禁止が侮辱罪???
女湯は男性全員に対する侮辱なのか??

( ゚д゚)ポカーンで記念カキコ

298 :不明なデバイスさん:04/02/10 20:03 ID:edAibcYC
なんかスタッフ遊んでるような気がする。
個人の特定のしようがないコテハンつかっててもねぇ・・
ナマハゲが「悪い子はいねぇーが」って叫びながら、走り回ってるのを「アイツはだれだ!!」って、スタッフは見てる感じがする。


299 :不明なデバイスさん:04/02/10 20:35 ID:VkHcbDSY
侮辱罪ねぇ
貴方とは価値観が合わないので、
貴方と話たくない人たちと話したい人たちで集まって会話させて頂きます。
という事のどこが侮辱罪なんだろうね。
そもそも根本的に自分で別スレを立てている時点で、
上記の理由を認めている事になるんだがw

300 :不明なデバイスさん:04/02/10 20:36 ID:VkHcbDSY
失礼

貴方と話たくない人たちと話したい人たちで集まって会話させて頂きます。

貴方と話たくない人たちと話したい人たちで別々に集まって会話させて頂きます。


301 : ◆mHHRbDY06w :04/02/11 00:08 ID:Qt2FZ1po
あの人は、あそこまで頑張るのに何故トリップつけないんだ???


302 :不明なデバイスさん:04/02/11 00:34 ID:DG9QNmse
どうも他人からアドバイスを受けるのは負けだと思っているようだ。
まるで駄々(ry

303 :ちゃんばば:04/02/11 00:37 ID:Y4snModm
>>298
>個人の特定のしようがないコテハンつかっててもねぇ・・

は?特定出来ますけど。
本名や電話番号、住所などは検索できるし、家には「ちゃんばば」で表札も出ています。
本名で同姓同名の奴を探すより、俺を特定するは簡単です。
そもそも、同姓だけの提示やあだ名での提示でも侮辱罪は適用されます。
それに、「ちゃんばば」って他に誰を貴方は知っているのだ?
経緯を見れば俺を指すことは明白だろ。

>>300
OPTスレでそれを行った行為は正当化されないと思いますよ。
別スレや2ch以外の他の掲示板で集まったわけじゃないからな。

別スレ立てているからって話は理解不能。
OPTスレの名を借りた侮辱スレが存在していたら、本スレを立てようとするのは普通の行為では?
「port8」は7の次としての継続スレであることは明白。

304 :ちゃんばば:04/02/11 00:42 ID:Y4snModm
ついでに、
侮辱罪は、名誉毀損罪とは違い。名誉が毀損するべきあだ名(コテハン)の周知性は関係ありません。
経緯によって、誰を指すのか認識出来れば事足ります。

305 :不明なデバイスさん:04/02/11 00:46 ID:nBXwWEcy
はい、スル〜♪ スル〜♪

306 :不明なデバイスさん:04/02/11 01:15 ID:ZdhKCUYL
だからあんたが本当のちゃんばばだっていう特定が不可能だろ。
他人から見た場合、大量の偽者が出現してる中でトリップもつけず、
特定できるとか言われてもねぇ


307 :不明なデバイスさん:04/02/11 01:19 ID:AB2Zbk3q
298だけどそのとうり。

308 :298:04/02/11 01:29 ID:AB2Zbk3q
ちなみに、本物を検索する勇気ありません。

309 :不明なデバイスさん:04/02/11 02:15 ID:sZhkzVDH
なぁ >303 よ これ↓立てたのおまえか?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1075652227/l50
こちらに書き込んでいる時点で
本人=負け
違う=303 は別人
となるんだけど? マジ本人特定用トリップつけろよ

たとえばさ もう1つのスレで書き込みするヤツが「ちゃ(略)ば」
を名乗り始めたとしよう、第三者は本物かどうかは判らない。

ゴメンなアレ以外のここのシト達 ヤツを騙った釣りに引っかかってさ
吊ってくるよ

せっかくマトモなスレになってたのにな

310 : ◆mHHRbDY06w :04/02/11 02:39 ID:Qt2FZ1po
ハッキリしておきたいのだが
トリップをつけない理由は何なんだ?

以降、特定の名を名乗るならトリップをつけての発言を望みます
つけていないなら「不明なデバイスさん」と名乗るのと大差ないですよ

311 :1 ◆tAtiUzGDDo :04/02/11 03:14 ID:ZdhKCUYL
1です、取り敢えずトリップつけて顔を出しておきます。

312 :不明なデバイスさん:04/02/11 07:26 ID:EqfKznZT
つかそんなんどうでもいいけどスレに参加する以上はoptの話しようぜ。
こんな糞どうでもいい話で埋まった過去スレなんて見たくもない。
optの話する気なくてしゃしゃり出てくる人には「入室禁止」といいたい。

313 :不明なデバイスさん:04/02/11 11:25 ID:Du74prpS
さて、俺の家にも「不明なデバイスさん」って表札を掲げておくか・・・・。
するってーと 膨大な裁判ができるわけだ。w

314 :OPT90ユーザー:04/02/11 11:26 ID:APo0OsnG
MSのバグのおかげで、設定画面を出すのに焦った。
パスワードをど忘れてるなんて、ボケ始めかなぁ?

315 :OPT70:04/02/11 11:55 ID:AB2Zbk3q
>>314
気にするな友よ。
銀行の暗証番号忘れて飢え死にしかけるのは、
誰でもよくあることだしのう。

316 :不明なデバイスさん:04/02/11 14:25 ID:+Yp0aihX
トリップ付けて書き込むときは偽物と間違われないようにfusianasnして書き込め。
リモートホストがPPP***.hokkaido-ip.dti.ne.jpなら本物、後は偽物だな。

317 :不明なデバイスさん:04/02/11 14:43 ID:v8qQ2axh
昼間でも寝言を言える人は幸せですね。

318 :ちゃんばば:04/02/11 14:50 ID:Y4snModm
>>309
>なぁ >303 よ これ↓立てたのおまえか?
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1075652227/l50

そうだけど。

>本人=負け
>違う=303 は別人
>となるんだけど? マジ本人特定用トリップつけろよ

何でなるの?
ジョークスレ(度が過ぎるとは思っているけど)に書き込むと本スレの存在意義が無くなるのか?

トリップを付けなければ特定出来ないってのは、私文書偽造野郎がいるからだろ。まず、それを棚に上げるな。
俺は2chだけで「ちゃんばば」を名乗っているのではない。
家に表札を出しているくらいだよ。トリップ付けたって、2ch以外との識別は無理。
他との識別が出来ない以上、トリップを付ける効果は殆どない。
トリップを付けることの強要は、事実上私文書偽造野郎の容認だろ。
10年以上前に某草の根ネットであんなこと書いて酷いと非難されたことはあるが、俺はそのネットにアクセスすらしたことはなかった。
2chは大きな掲示板ではあるが、ネットの中では一部だし、実社会を含めると極一部。
そこの中だけで識別出来ることに俺は意味があるとは思っていない。
仕事では「ちゃんばば 代表 本名」と言う名刺を使っているしな。警察への届けている書類にも「ちゃんばば」と書いている奴は存在する。
ちなみに、トリップをつけたとしても、どれが俺のトリップか貴方は識別出来るのですか?
例えば、これがトリップ付きで書かれていたとしましょうか。ちゃんばば本人が書いたと認識出来ますか?

319 :ちゃんばば:04/02/11 14:54 ID:Y4snModm
ついでに、

>せっかくマトモなスレになってたのにな

ってさ。何処がまともなのよ。入室禁止に関する話題が殆どだろうに。
タイトルのせいでOPTに関する話題から外れているんだよ。

320 :不明なデバイスさん:04/02/11 14:56 ID:Dl0eL8/o
そもそも誰かを侮辱するスレではないな〜。

1は来てほしくないという意思を表明しただけだな〜。
アホとか馬鹿とかがスレタイに入っているわけではないな〜。

漏れ的には 好ましいタイトルとは言えないがスレタイが侮辱罪には該当するとは思えないな〜。

スレタイ以外の具体的な事例も挙げずに来てほしくないという意思表明のスレタイだけで
「侮辱罪で告訴を検討」を表明することは周囲に強圧的な印象を与えるな〜。

こんな調子だと自分で自分の名誉を毀損しかねないな〜。自爆気味に思えるな〜。

だから削除人には具体的な侮辱の個所を挙げて、該当部分の削除(あぼ〜ん)を依頼するのがいいな〜。

321 :ちゃんばば:04/02/11 15:05 ID:Y4snModm
>>316
>トリップ付けて書き込むときは偽物と間違われないようにfusianasnして書き込め。
>リモートホストがPPP***.hokkaido-ip.dti.ne.jpなら本物、後は偽物だな。

それって、DTIの北海道ユーザーは「ちゃんばば」なの?
「ちゃんばば」はDTIの北海道ユーザーの代名詞ではありません。

逆引きがそれの串から書けば俺になるみたいな話にもつながるだろ。
そんなわけないじゃん。

トリップはその程度の物。
と言うか、まずコテハン叩きは禁止されているんだからさ。
「不明なデバイスさん」も識別出来ないんだよね。区別出きる様に強要するのならば、まず全員がトリップを付けて書くべきなんじゃないのか?

自分は付けないけどお前は付けろってか?

322 :不明なデバイスさん:04/02/11 15:10 ID:Dl0eL8/o
独身女性限定
http://human.2ch.net/sfe/

侮辱されてます。 板ごと あぼーん してくだちい。

323 : ◆mHHRbDY06w :04/02/11 16:46 ID:Qt2FZ1po
>>318
少なくとも、侮辱されたと騒いでる香具師とここに書き込みつづけてる香具師と
今後、書き込み香具師が同じ人物か判断はできるようになるな

>ちなみに、トリップをつけたとしても、どれが俺のトリップか貴方は識別出来るのですか?
あのな、俺としては「ちゃんばば」と限らず
名を語る上で、同じ人物が書いてるか知ることが重要だ
同一の名を語って複数人存在するのかすらわからんからな

そこまで徹底したいのなら表札、名詞にもトリップを書くのを薦めます


>トリップを付けることの強要は、事実上私文書偽造野郎の容認だろ。
容認?
可能性に対する対策でしょ?

例えば、CDのコピーガードをしてる商品があれば
その会社はCDコピーを容認しているとか考えてしまうタイプなのですか?


324 :不明なデバイスさん:04/02/11 17:04 ID:+Yp0aihX
コテハン名乗って書き込むな、以上。


325 :不明なデバイスさん:04/02/11 17:05 ID:EqfKznZT
んー、だから特定の人にたいしてのみ言う訳じゃないけど
OPTの話する気がないのなら来ないでいただけますか?

このスレの目的はちゃんばばを語る(騙る?)スレじゃないんですよ。
正直なところスレッドのタイトルなんてどうでもいい。OPTスレとしてちゃんと動いているんだから。

そういう話をしたいなら誘導するとかして削除議論なり正しい場所でやってください。

マルチ対応はしてないけどものとしてはいい機種なので
こんなくだらない話でOPTの魅力が損なわれているのは残念だな…。
おちつくまでしばらく引っ込んでます…。

326 :不明なデバイスさん:04/02/11 17:15 ID:Du74prpS
やはりというか・・・スルーが基本だよスルー。

以下、スルーでおながいします。

327 :1 ◆tAtiUzGDDo :04/02/11 17:40 ID:Po4/L9ev
まぁ取り合えず様々な証拠は多々あるので保存保存。
本当に刑事告訴をおこなってくるのなら、
それなりの対応をしなければいけないですからね。

328 :不明なデバイスさん:04/02/11 18:10 ID:BIf7u0zl
なんだかんだ言って、ちゃんばば氏が来るとみんな大賑わいですよね。
最初は読みながら、本気で嫌がってるんだーと思ってましたけど、最近は
まんざらもない事が分かってきました。


329 :不明なデバイスさん:04/02/11 20:42 ID:wS49sLdn
コテハン変えたか。
頭使ったのか。

330 :ちゃんばば:04/02/11 21:36 ID:Y4snModm
>>325
>んー、だから特定の人にたいしてのみ言う訳じゃないけど
>OPTの話する気がないのなら来ないでいただけますか?
>
>このスレの目的はちゃんばばを語る(騙る?)スレじゃないんですよ。
>正直なところスレッドのタイトルなんてどうでもいい。OPTスレとしてちゃんと動いているんだから。

ちゃんと動いているとは到底思えないけど。
当初から、コテハン叩きの是非が焦点としか思えない。

と言うか、2chが対応しないことが正式に決まったようですので、各自巻き込まれないように対策してくれ。

>そういう話をしたいなら誘導するとかして削除議論なり正しい場所でやってください。

OPTスレは別に存在する。どちらかと言えばここがコテハン叩きの是非を論じるところですぜ。

>こんなくだらない話でOPTの魅力が損なわれているのは残念だな…。
>おちつくまでしばらく引っ込んでます…。

だから、ここを本スレと思うからおかしなことになるんだよ。

331 :ちゃんばば:04/02/11 22:16 ID:Y4snModm
>>328
>なんだかんだ言って、ちゃんばば氏が来るとみんな大賑わいですよね。
>最初は読みながら、本気で嫌がってるんだーと思ってましたけど、最近は
>まんざらもない事が分かってきました。

「最初」って何処だと思ってます?
OPTが512セッションの時に、セッション数が少ないとか、外からのアクセスの時にはセッションを消費しない方法もあるとか、そう言った話があったことはご存知ですか?
DMZを使わなければ可能と言う判断になりましたが、あの話の頃にもOPT信者の一部はアンチちゃんばばでしたよね。
信者は、論拠を言わずにただ否定するだけ。
セッション数も512で十分と言い必要ないと言い張る。
数千セッションも同時に動けば遅くなるに決まっている。
ユーザーでない者は来るな。って感じでしたよね。

今でもより多くのセッションを求める声がありますが、アルゴリズムを変えさえすれば
webサーバーへのアクセスなどはDMZを使わない限り固定の設定テーブルをそのまま利用する方法が可能です。
処理速度を考えても、2000くらいあるセッションを一個一個確認する今の実装と比べて、セッション数が増えても速度低下が起きないアルゴリズムなのに。
アルゴリズムを変えると、winnyとかでも外からの接続はセッション数を消費しないし、
タイムアウトの判定が困難なUDPを使う場合もセッション数を消費しないので自宅DNSサーバー設置も可能。

最近のlinuxとかのOSのTCPの実装は二重構造になり攻撃に対して強度を持っているので、
ルーターにはSPI無しでアルゴリズムを変えて外からのアクセスに関してセッション数制限をなくし、
無限のセッション数を確保する方法の選択は結構良いと思うんだけどな。
汎用CPUを使っているOPT目指すには良い選択だと思うんだけどな。
新アルゴリズムは安定させるまでのリスクはあるだろうけど、βファームで提供し元に戻せるようにすれば良いだけなんだし。
お祭り騒ぎみたいのをしたければ、コテハン叩きではなく有意義なアルゴリズム変更要請とかの方が良いんじゃないの?

332 :ちゃんばば:04/02/11 22:33 ID:Y4snModm
>>329
>コテハン変えたか。
>頭使ったのか。

結局、仮に俺がトリップ付けて、かつ、逆引き晒してもさ。
>>328には「自作自演の疑いがある」って話をするわけだよな。
それを防ぐことは出来ないんだよ。

俺のIDみれば分かると思うが、滅多に同じ日付で違うIDになることはない。
俺の端末を含めて、メンテ中以外はIPアドレス変わらないからな。
それで十分なんじゃないの?
で、自作自演の疑いを防ぐには全員がトリップ付けて逆引きを晒すしかないだろ。
更に串指し禁止。
でも、それを確認することもまた困難。

ちなみに、俺からみれば、煽り屋に唆された奴が煽りに参加しているとしか思えないんだよな。

え?、煽りにマジレスしているお前も同類だって?
ここは入室禁止スレなんで良いんじゃないの?

333 : ◆mHHRbDY06w :04/02/11 22:35 ID:Qt2FZ1po
話をかなり戻すがOPTとOPT−Rのファームウェアは結局出るのかな?

情報提供求む

334 :ちゃんばば:04/02/11 22:37 ID:Y4snModm
>>322
>独身女性限定
>http://human.2ch.net/sfe/
>
>侮辱されてます。 板ごと あぼーん してくだちい。

マジレスしてみます。
削除要請は、2chで禁止されている、コテハンスレ、コテハン叩きが行われているからです。
刑事告訴は誰でも行えますのでしたければご自由にどうぞ。

板の設置過程で、特定の奴を締め出す目的で、かつ、そいつを締め出す旨が記載されていれば可能性はあるのでは?

335 :不明なデバイスさん:04/02/11 22:54 ID:Qyeiz1kh
しらねーよ
つーか何年張り付いてんだ
この暇人が

336 :不明なデバイスさん:04/02/11 23:09 ID:Du74prpS
セッション数無限のアルゴリズムがあるらすぃ。
すげ〜よ。すげぇ。特許とれるんじゃないの。  ヽ(´ー`)ノ

337 :不明なデバイスさん:04/02/11 23:42 ID:7Bm/Pn0i
>>336
逆だろ、無制限は簡単に実現できる。
制限をかけるif文を取っ払っちまえばいい。

338 : ◆mHHRbDY06w :04/02/12 00:26 ID:96b3alfK
>>337
セッションテーブルを何だと思ってるのだ?

339 :不明なデバイスさん:04/02/12 00:47 ID:0r64FME3
>>338
単なる洒落だっての。
ただ、現実的に考えてみると今のメモリ容量でいくらがんばっても4-8kぐらいか?


しかしながら、子供のケンカに親登場させようとするなよ。

340 :不明なデバイスさん:04/02/12 02:04 ID:D7U3zq3U
MRダイレクトでOPT70復活しとるやんけ
ファームの更新続けて(゚Д゚)ホスィ

341 :ちゃんばば:04/02/12 09:27 ID:+t0wfUiY
セッション数の話は、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1075652227/14
に書いた。
ここは真面目な話には向かない。

342 :不明なデバイスさん:04/02/12 13:02 ID:A7nzrk0F
>>340
”ちゃんばば”を名乗る人でなければ別にどんな話でも問題ないですけどね

343 :不明なデバイスさん:04/02/12 19:49 ID:mxb5QRWc
まぁあれだな。

まず蟹を排除し他のマシなLANコントローラチップを搭載する。原価数百円うp。
で、数百円の原価コストうpでメモリを倍増させて対応セッション数を8192にする。

これを実現させればスループットも向上して・・・
クラス唯一のQoS搭載とセッション数クラス最大ってのは「売り」になるな。

OPT120とでもして売ってくれ。

344 :不明なデバイスさん:04/02/12 20:15 ID:0r64FME3
>>343
メモリチップの容量かえると全面設計見直しになる可能性があるのですが...

345 :不明なデバイスさん:04/02/13 00:34 ID:Z/yJrMlW
急にあぼーんが増えたな・・・
もしかしてアレか?


346 :不明なデバイスさん:04/02/13 01:08 ID:u3Ey+4yl
>>345
アレです。

347 :不明なデバイスさん:04/02/13 01:29 ID:Xn+tG6q8
> 本名や電話番号、住所などは検索できるし、家には「ちゃんばば」で表札も出ています。
久々に来たら不覚にもワラタ

348 :不明なデバイスさん:04/02/13 02:43 ID:n9DvHi/T
>>347

禿同〜
真正○○だな。

で、
「今ごろ長文攻撃準備中なんだろうな、、」
というようなことを添えるとスルーされる傾向があるのも微妙にオモロイ。
必死な様子が目に浮かぶ(w

349 :不明なデバイスさん:04/02/13 12:10 ID:oHtLlkHb
スタッフから、総スカン食らったから八つ当たりにきて、スカン食らったらしい。

350 :不明なデバイスさん:04/02/13 12:44 ID:oHtLlkHb
>>343
LANコンチプメーカー確かに問題は多いとこのだけど、他のチプに変えたらそれはそれで、結構熱持つし、転送速度自体は、変わらないから事実上問題ないと見て我慢してくれ。
メモリー乗せ変えたら、NAT管理を処理するCPU交換しないといけないと思うって話は前した。
前他レスで見たうろ覚えでわるいけど、CPU負荷率、15%くらいでパケットロストが起こって、20%で厳しくなって、40%あたりだっけ?で、回線負荷率100%以上らしい。
このことから、ネットワークのCPUは、基本的にかなり余裕がないと使い物にならない。ましてや、一つのCPUで、専門処理以外の余計な機能つけただけでも、えらいことだと思う。

結果、個人的感想だとOPTシリーズは大変よく考えられて設計されてると思った。



351 :不明なデバイスさん:04/02/13 13:46 ID:QdRIT90j
OPT、LANポート1つだけで販売してくれないかな、と個人的に思う。
俺はLAN側1ポートしか使ってないからさ。
QoSやVPLAN使えないけど、スイッチ8ポート埋まっている姿見ると萌える。



352 :不明なデバイスさん:04/02/13 14:33 ID:7qv6jg0H
>>351
君のニーズと想定しているメインターゲットのニーズが離れているので実現しないと思う。
こういう商品は複数台つなげるのに必要な機器がこれ1台で完結することが前提なので。

353 :不明なデバイスさん:04/02/13 17:40 ID:GuyUgs9n
>>350

OPT100はメモリ用と思われる空きパターンが二つ有り。
http://bb.watch.impress.co.jp/column/review/2003/09/17/

実装された1個の搭載メモリは寒損の2M x 32 bit。
倍増なら 4M x 32 bit品でも良いし、4M x16 bitな奴を2個でも良い。
メモリチップ代は数百円増加する程度。

なんでCPUを交換する必要があるのか意味不明。
SH4にそんなキツイ制限はないと思うが?
http://www.renesas.com/eng/products/mpumcu/32bit/sh/sh7751r/sh7751r_document.html

354 :不明なデバイスさん:04/02/13 17:51 ID:W20gQuGM
>>349-350
OPTの設計のことをとやかく言う前に
自分の書き込む文章の設計を見直せ


355 :不明なデバイスさん:04/02/13 18:09 ID:oHtLlkHb
>>354
無理いうな。

356 :不明なデバイスさん:04/02/13 18:15 ID:W20gQuGM
>>355
そこをなんとか

357 :不明なデバイスさん:04/02/13 18:29 ID:oHtLlkHb
>>353
たしかに、キャパシティはまだあるとは思うけど、十分余力残してこその軽快動作だと思う。
他のルーターと同じくらいのパフォーマンスだったら、メモリー増やしても良いとは思った。
けれど、同じセッション数で、溢れるか溢れないかは、やはりCPUの処理差だと思う。
そこが、OPTと他の(一線より上)のルーターの違いと思った。
俺はOPTがそこらのルーターと同じくらいのパフォーマンスだったら、
その他の機器と横一列だったら、他の人も多分、違うの買うと思う。





358 :不明なデバイスさん:04/02/13 18:31 ID:oHtLlkHb
>>356
俺の完敗だ。
そー来るとは思ってなかったので、ワラッテシマタヨ。

359 :ちゃんばば:04/02/13 18:36 ID:/BzPzsL5
>>353
>なんでCPUを交換する必要があるのか意味不明。
>SH4にそんなキツイ制限はないと思うが?

ハード仕様上の制限の話ではないのでは?
最大セッション数を増やすということは、同時に4000セションのアクセスがあるとすると、
パケットが通った時に4000あるセッションテーブルを見ながらパケットがどのセッションに属するのか判断しなければならないが、
数が少ないときと多いときでは、判断にかかる時間は違う。
レコード数が多いと検索時間は多くかかるみたいな話。

ところで、俺は512セッションの時には少なさを感じていたけど、2048あればもう良いんじゃ?(1000くらいあれば十分だと思うけど)
残りのセッションが少なくなったとき、セッション破棄のアルゴリズムを変えて、上下のfinに対するackが通った段階で破棄するとか、
サーバー立てたポートに対しては、セッション管理を辞めるアルゴリズムとか、
そう言った方向に行った方が俺は良いと思う。

# http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1075652227/17>>350へのレスを書いた。
# こんなスレタイの所で、真面目な話をしている奴らの気が知れない。

360 :不明なデバイスさん:04/02/13 18:41 ID:+nIQkkG6
メモリに関して言えば、たしかOPT100ってOPT50〜90の半分になってたような。

361 :不明なデバイスさん:04/02/13 18:44 ID:9Ao7WAv2
あ、もしかして、もうみんな逃げましたか??=3=3

362 :不明なデバイスさん:04/02/13 19:31 ID:oHtLlkHb
うぉ、狩られてる!!

363 :不明なデバイスさん:04/02/13 19:45 ID:GuyUgs9n
>>360

手持ちのOPT90、寒損の K4S643232F-TC50 が1個。
前述URLでのOPT100がTC60なんでアクセススピード以外は同じ。
但しこのOPT90にはメモリチップ用の空きパターン無し。

代わりに無線LAN用と思われるコントローラーチップとPCMCIAなコネクタ用の空きパターン有り
OPT Airと共用基盤かもしれない。

ついでに覚書。(保証切れ後にコンデンサ交換用に)
G-LUXON 25V 470uF が2個、16V 470uFが2個、 16V 220uFが1個

364 :不明なデバイスさん:04/02/13 20:27 ID:V0z5ISOg
というか自分で立てたスレがあるだろ、そっちでお話しなよ

365 :ちゃんばば:04/02/13 21:00 ID:/BzPzsL5
>>364
長文で書いている間に時間が経過したわけでもなさそう。
ってことは>>363と俺とを区別出来ないのか?

区別して欲しいのならばトリップを付けろと言うのは一理あるだろうけど、コテハンは偽者が現れない限り区別できるよな(出来ないのか)。
それに対して「不明なデバイスさん」は区別しにくいよ。
して欲しいのならば、トリップでも付ければ?

他の不明なデバイスさんと区別出来ないし、区別をしたいとも感じないけど、
その発言って
>>336
>セッション数無限のアルゴリズムがあるらすぃ。
>すげ〜よ。すげぇ。特許とれるんじゃないの。  ヽ(´ー`)ノ
みたいな冷やかしをしていた数名の1人が、俺の提示したアルゴリズムに対して反論出来ないので逃げを打っているだけですか?

俺の提示したアルゴリズムでは、ファイル交換や共有にも有効(サーバーとしてのセッション側。以下全て同様に)。
電話、音やビデオのUDP送信にも有効。
ゲームなどのUDP使うサーバーや、一部のデータをUDPで直接ユーザー同士で送信し合う奴にも有効。
SPIやDMZでは使えないだけで、メリットとデメリットを考えればメリットの方がはるかにあると思う。

webサーバーでチャットの場所を提供するのでも、3000や4000セッションを張りっぱなしでCGI(mod_perlとかのモジュールの組み込みを含む)で少しずつ送信する方法も採れるよな。
それだけのセッション張ってもセッション管理をしていないので遅くならないので、旨みは十分あると思うんだけど。
ファーム変更だけで出来ることなのに、信者は冷やかしはするが反論も検証もしないんだよね。
5000円クラスの奴がもたついている今こそ、optは採用し先行するべきと俺は思う。
逆に、5000円クラスの奴が採用すればoptの存在価値ってあるのか?

366 :不明なデバイスさん:04/02/13 21:18 ID:GuyUgs9n





 ス ルー で お な が い し ま す






367 :不明なデバイスさん:04/02/13 21:51 ID:n9DvHi/T
>>366
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< わかりますた!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< わかりますたわかりますた!
ワカリマ〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

368 :不明なデバイスさん:04/02/14 13:21 ID:blRRKLXw
>>351
以前はlan1ポートでと思っていたけれど、ここで
教えてもらったWANをLANにつなぐ接続をして
からあったほうがいいと思うように・・・まぁとりあ
えずマルチセッションないうちはこれでもw

369 :不明なデバイスさん:04/02/14 13:28 ID:blRRKLXw
そういえば安い無線LANのアクセスポイント買ってOPT90にさしたら、
OPTのランプがオレンジ色に・・・
何かと思ったら10Mだとオレンジになるのな。
安物でもまさか今ごろ10Mに出会うと思わなかった。まぁ一部オレンジ
に光るOPTみれたのでいいか。

370 :不明なデバイスさん:04/02/14 15:58 ID:tIaGjSPU
>>351
スイッチングハブ用の回路とチプ省いても
たいしてコストダウンにはつながらないんじゃないでしょうか。

ところでフレッツ系のIP電話サービスを検討してるんだけど
OPTで動作がおかしくなった等の経験ある方いらっしゃいますか?
問題ないようならそのまま導入したいのですが


http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027366385/202-204
削除人に「邪魔!」言われてて激しくワロタw


371 : ◆mHHRbDY06w :04/02/14 16:18 ID:6Lhf6txO
次期OPTにはメモリーの拡張スロットがあると良いと思うがどうだろう?
セッションテーブル等を多目に欲しい人が購入して増設
商品を2種類出すのも手だが、拡張スロットの方が不満(問題?)を感じたら増設って手段を使えるしな


372 :不明なデバイスさん:04/02/15 00:25 ID:/vll7s6+
>>372
でもそれってメモリ多い方しか売れないんじゃ?
元々、OPT系列買うユーザーは初心者多くないし
(もっとメジャーなメーカ製ルーターに行くはず)
私なら5,000円以内の価格差ならメモリ多い方しか検討しないよ

373 : ◆mHHRbDY06w :04/02/15 00:29 ID:gaZXYB9X
>>372
必要以上のスペックは要らず安定だけ求めてる奴も居ると思うからなぁ・・・
セッション数等も鯖立てなきゃあまり気にならないし


374 :不明なデバイスさん:04/02/15 00:58 ID:rKnwn0hr
>>373
確かに。ただセッションフルでハングする可能性もあるにはあるから、
セッション数増えるのはいいと思うよ。
でも+5000円はちょっと高いと思うなぁ

375 :372:04/02/15 01:08 ID:/vll7s6+
レス先間違えた_| ̄|○
>>371でした

>>374
あー、すみません
初代NetGenesisOPT買った時が25,000円だったんで
その位までなら出しちゃう人間なんです
(あの当時は、他に選択肢なかったなぁ...)
そう考えると、SuperOPT100は安いんだねぇ(今日買ってきた)

376 :不明なデバイスさん:04/02/15 01:19 ID:rKnwn0hr
>>372
なるほろぉ。
俺はたしか16000ちょいで購入したから出しても20000だな、と思っちゃって。

377 :不明なデバイスさん:04/02/15 19:51 ID:k7FgAEvz
スレストさんいらっしゃーい

378 :ストレス:04/02/16 00:18 ID:uf+RamYe
(=゚ω゚)ノ

379 :不明なデバイスさん:04/02/16 00:28 ID:JgujKRLi
見えないレスがあると、ストレス溜まるよなぁ・・

380 :不明なデバイスさん:04/02/16 02:38 ID:XdNsrWNq
透明あぼーんだと、
379みたいな書き込みないと気がつかないよ。

レスがつくから気がつくけど、このスレだと わざわざNGワードはずしてまで
読むようなことはないよ

381 :ちゃんばば:04/02/16 02:44 ID:IND9QBBq
>>380
>レスがつくから気がつくけど、このスレだと わざわざNGワードはずしてまで
>読むようなことはないよ

読まないのは個人の勝手だが、それを一々述べるのは邪魔なだけ。

# と言われても宣言しているから読まないんだろうな。

382 :不明なデバイスさん:04/02/16 02:49 ID:hq6bt601
>>381
IDカコイイ!

383 :不明なデバイスさん:04/02/16 03:08 ID:VqNIZ+dv
初代OPT使ってます。
msnメッセンジャーとかのファイル転送機能とか
ボイスチャット、ビデオチャット機能って使えませんよね?

SoftEther使えば使えるようになりますか?

384 :不明なデバイスさん:04/02/16 07:45 ID:n2mCidfP
>>381

それっていつになったらおまえ自身の事だって気がつくんだ?

385 :不明なデバイスさん:04/02/16 12:10 ID:2yNPiqae
スルーでお願いします(プゲラ

>>383
SoftEtherうんぬんよりOPT100に買い換えが一番いいと思うよ

386 :ちゃんばば:04/02/16 12:56 ID:IND9QBBq
>>384
>それっていつになったらおまえ自身の事だって気がつくんだ?

は?俺は読んでますが?
他者の書き込みを読まずに書くなんてことは俺には出来ないな。
しかも、読まないことを公表しても、「不明なデバイスさん」では彼が誰なのか自体を認識出来ない。
コテハンならば、あいつは読んでいないから「あほな発言している」と認識出来るけどね。

ついでに、
あの読んでいない発言って、セッション数の話で反論出来ないから逃げているだけとしか思えないな。
あの段階で「あぼーん」発表など不要だから、単なる逃げ口上。
「不明なデバイスさん」では個の認識が出来ないのだから。

387 :不明なデバイスさん:04/02/16 13:22 ID:z0Wd++n9
っつーか、いい加減あんたの行いで人が迷惑こうむっている事に気づけ、
”は?俺は読んでますが?”
じゃなくて、あなたの今までの行いが既に見限られてるんだよ、
だからあんたがなに言ってもスルーされるワケ、
だからこんなスレが立てられるワケ、
だからあんたの行くスレッドがどこでもいつも荒れるワケ、
人のせいにするのをやめて、
自分の行いを変えない限り対応の改善はありあえない、

以上、スルーします、他の方ごめーん


388 :不明なデバイスさん:04/02/16 13:51 ID:35WguzOu
まあ、自分が削除を申請したスレにのこのこと現れること自体が
信じられないわけだがw

すまん皆の衆。以下あぽーんします。

389 :不明なデバイスさん:04/02/16 14:35 ID:PfDFCtq2
スルーでお願いします(プゲラ
スルーでお願いします(プゲラ
スルーでお願いします(プゲラ
スルーでお願いします(プゲラ
スルーでお願いします(プゲラ

390 :ちゃんばば:04/02/16 19:27 ID:IND9QBBq
>>387
>じゃなくて、あなたの今までの行いが既に見限られてるんだよ、

単なるコテハン叩きだろ。それが俺のせいなのですか?
「今までの行い」と言うだけで具体的には何も提示しない。
主張したいのならば、具体的に述べて主張してくれ。

>だからあんたがなに言ってもスルーされるワケ、

それをスルーしない奴が述べてもな。
スルーしたい奴は勝手にスルーすれば良いんじゃないの?
それを宣言する行為自体がコテハン叩きと言うことが分からないの?

セッション数のアルゴリズムの話で具体的に反論出来ないから俺のせいにしているだけ。
コテハン叩きに終始しているのは一体誰だ?

今のOPTには俺はそれ程良さは感じない。OPT初版が出た時の様な新しさは何も感じないからね。

391 :不明なデバイスさん:04/02/16 19:54 ID:z0Wd++n9
はい、吊れた〜

392 :不明なデバイスさん:04/02/16 20:04 ID:z0Wd++n9
最後にお前の勘違いを指摘してやるけど、

>セッション数のアルゴリズムの話で具体的に反論出来ないから俺のせいにしているだけ。

自惚れてくれるなよ、ただ単に誰もお前を”相手にしていない”んだぞ。
主張とかいうレベルじゃないの、
まともに相手をする値にすらないから、マトモなレスがないのw
いい加減こちら意図を理解してくれよw

393 : ◆mHHRbDY06w :04/02/16 22:46 ID:7+EhumpJ
ちゃんばば殿へ。
頼むからOPTと関係ない話なら止めてくだされ

他の参加メンバーも宜しくお願いします

394 : ◆mHHRbDY06w :04/02/16 22:49 ID:7+EhumpJ
あと、新しいアルゴリズムを論じるなら
それなりの理論提供やソース提示が有ると良いな

構想と妄想が入り乱れるのは情報源としては好ましくない


395 :不明なデバイスさん:04/02/16 23:56 ID:QXe/aI6j
>>394

いや、それ反対だな。この様子だと結果が見えてるな〜。
それにそんな話はOPTとは直接関係ないからやりたい奴が別にスレ立てるのがいい。

ちゃんばば氏は 「コテハンだから叩かれる」と思ってる間は進歩がないな〜。
コテハンは煽られやすいが、愛されるコテハンもいるわけだよな〜。
コテハンというだけで煽られているわけでない事に気づかないとな〜。

このままだと煽られたら煽り返すループが続くわけだよな〜。
ループから抜け出すのに法律に頼るのは上手くないな〜。
もっと上手い抜け方は沢山あるのにな〜。

2chに近づかない。読むだけにして書き込まない。
名無しで書き込むのも上策だよな〜。
もちろんスルーするのもいいよなぁ。
愛されてるコテハンは煽られたらどんな対応してるかよくよく見てみるといいな〜。
そのまま真似るのは難しいだろうけどな〜。

396 :不明なデバイスさん:04/02/17 00:00 ID:7OpPUVFv
愛されるって言うか、こいつ対応の仕方も知識もすごいなって思うコテもいる。
でも、こいつ基地外か?って思うコテもいるってことです。

397 :不明なデバイスさん:04/02/17 00:09 ID:96P4lDai
名無しで書き込んでも文章の書き方と書き込むスレで正体バレバレかモナ。

398 :不明なデバイスさん:04/02/17 00:25 ID:rlx1/GC7
だいたいOPT使ってないし、使う予定もない奴がどうしてあんなにも
偉そうに出張ってくるの? 偉い人なの?

399 :不明なデバイスさん:04/02/17 00:42 ID:sozwLsH6
本人は親切心旺盛のつもりです。

400 : ◆mHHRbDY06w :04/02/17 01:12 ID:wWZOys67
確かに本体持ってないのに「程良さは感じない。」とか言われると
ユーザーとしては少し腹も立つな。。。

持ってない人のOPTを見た印象はそれなりに意味があると思うが
普段の言い回しの悪さも祟ってるのだろうな

とりあえずOPTを買って他機種との差を見てみるのもお勧めするかな

OPTユーザーは表面のスペック以外の基本性能に魅了されてる感じも有るし

俺自身はNetGenesisシリーズ以外買った事無いからあまり実感は無いがな


401 :不明なデバイスさん:04/02/17 01:23 ID:rlx1/GC7
OPTに関係ないならもうちょと控えめにね。

402 :不明なデバイスさん:04/02/17 10:13 ID:7HCNeysz
親切でおなかいっぱいです。
もういりません。

403 :ちゃんばば:04/02/17 11:28 ID:b5DRWQyq
>>394
>あと、新しいアルゴリズムを論じるなら
>それなりの理論提供やソース提示が有ると良いな

OPTスレで過去に論じて、DMZを使わなければ可能と論理的な検証した人もいた。

「それなりの理論提供」って所で何?
あの説明だけで理解出来ないの?
リンク張った本スレ側読んでいないのか?

それに、ここジョークスレであって、OPTスレではない。

404 :不明なデバイスさん:04/02/17 11:56 ID:yR5uedai
あのさぁ、いい加減スレ違いだって気づけよ
ネットワーク技術版へ行け

>それに、ここジョークスレであって、OPTスレではない。

OPTスレではないとかいってなんで自分で話題に出してるの?意味不明過ぎ。
そもそもなんでお前が判断してるんだ?
というか
何 で そ ん な に 偉 そ う な ん で す か ?


405 :ちゃんばば:04/02/17 12:02 ID:b5DRWQyq
>>400
>確かに本体持ってないのに「程良さは感じない。」とか言われると
>ユーザーとしては少し腹も立つな。。。

OPTの安定性を否定しているわけではないよ。
自社開発で動作検証もしっかりやっていると思っている。
しかし、PPPoEのマルチセッションとか、UDPなどの個別セッションタイムアウトの詳細設定とかみると、求められている機能が実装されているようには思えない。

5000円クラスとの住み分けとかマジに考えれば、自宅サーバー利用者向けの機能を多く盛り込むとか出来るでしょ。
TCPポートに対する単独のDoS攻撃でセッション溢れを起こすのが現状なんじゃないの?
5000円クラスの奴でもDoS攻撃耐性が実装されている奴は結構ある。

5000円クラスの奴が安定する前に先手を打たなければ不味いんじゃないのか?
マルチセッションの要望に対して「要らん」と言うことがOPTにとって良いことなの?
安定さえしていれば良いという考えもあるだろうけど、5000円クラスの奴が安定したらOPTの良さって何も残らないのではないか?
OPTに安定性以外の売りになる特徴ってあるのか?

406 :不明なデバイスさん:04/02/17 12:11 ID:XJTow58S
いつフラッシュができるのか期待しててもいいですか?

407 :不明なデバイスさん:04/02/17 12:13 ID:XJTow58S
すまん、誤爆。

408 :不明なデバイスさん:04/02/17 12:15 ID:7OpPUVFv
各々がOPTスレだと思う場所で話をすればいいんじゃないの?
平行線をたどって同時進行(?)しているみたいだから
自分の思うところで話をすればいいんだよ。
いちいち違うと思っているスレにまで荒らしに来ることはないだろうに…。
すくなくとも「スレ違いな話題」を延々と続けることはやめてほしい。

向こうが本スレと思う方同士で勝手に向こうでやればいいのでは?
私は賑わいやまともなレスの付き方から見てここが本スレだと思うからここにいるけど。

馬鹿みたいに重複スレをたっている状態もよくないだろうから
スレの重複や削除の判断については2chを利用する以上は管理側の判断に従うです。

409 :不明なデバイスさん:04/02/17 13:11 ID:yR5uedai
ほんとちゃんばばって都合の悪いレスには全く反応しないよなw

は?俺は読んでますが?
は?俺は読んでますが?
は?俺は読んでますが?


410 :OPT90ユーザー:04/02/17 13:30 ID:bYSUUoml
安定性以外って、安定性のないルーターが多いのにね

411 :不明なデバイスさん:04/02/17 14:11 ID:yR5uedai
ちゃんばばには何いっても無駄、
安定性については何度も語られているのに価値を認めない。
まぁ椅子丼に理解させようとしても無理だとは思だろうが

412 :不明なデバイスさん:04/02/17 14:26 ID:rlx1/GC7
ルータ全般についての深い見識はほかで思い存分書いてくれ。

ここはOPTを使ってる人がトラブル相談したり、よりよい設定を見出したり、
これから買うことを検討してる人が使ってる人にしかわからないような情報を
仕入れたりするためのスレでしょ。

まあ、エライ人だからこれくらい言えばわかると思うけどね。わかったら、
「わかった」と一言書いて消えてね。それから、かんしゃく起こして混乱
するようなスレ立てるのも金輪際やめてね。

413 :ちゃんばば:04/02/17 15:06 ID:b5DRWQyq
>>409
>ほんとちゃんばばって都合の悪いレスには全く反応しないよなw

都合の悪いレスってどれ?
レスして欲しければレスしてと言えば良いのでは?
1対1で話しているわけではないのだから、全てに答える必要は感じませんが。

414 :不明なデバイスさん:04/02/17 15:09 ID:YSlKejSj
>>413

>都合の悪いレスってどれ?
答えがないレス。
あの説明だけで理解出来ないの?

415 :不明なデバイスさん:04/02/17 15:22 ID:jA8aWX7N
>それに、ここジョークスレであって、OPTスレではない。
( ゜Д゜)ハァ?

そろそろ春だし変な"物"が沸いてきても放置しましょう


416 :不明なデバイスさん:04/02/17 15:29 ID:96P4lDai
>都合の悪いレスってどれ?
都合の悪いレスはこれだろ。
>だいたいOPT使ってないし、使う予定もない奴がどうしてあんなにも
>偉そうに出張ってくるの? 偉い人なの?

ちゃんばばが書き込んでいるスレのルータをちゃんばばが持っているかの問題だ。
OPT、BA8000Pro、コレガのルータ、リンクシスのルータ。
以上のルータでどれかひとつでも持っているのか?




417 :ちゃんばば:04/02/17 15:30 ID:b5DRWQyq
>>411
>安定性については何度も語られているのに価値を認めない。

認めてますけど、何処をどう読めば認めないという話になるのだ?
安定性だけしか取柄がないんじゃないの?
5000円クラスの奴が安定したら、それで終わりの存在。俺にはそう思えてならない。

現状の問題点を認識してこそ、それを改善すると言う意識が持てるのだろ。
例えば、PPPoEのマルチセッションにしても、欲しいと言う要望を兎に角潰そうと画策する奴がいるよね。
俺の提示したアルゴリズムだって、実際に動作可能か考える事すらせず、
可能ならば最強ルーターを目指してメーカーに要望を出そうって発想にはならず、兎に角潰そうと画策するだけ。

ハードの追加ならば新規購入者だけが対象だけど、ファームの変更だけなんだからさ。
サーバー立てて1000セッションも張れば重くなるだろ。
でも、セッションを消費しない場合は重くならないんだよ。DoS攻撃に対してもセッション管理していないんだから重くならない。
サーバーのOSで対処すれば良いって考え出来るでしょ。1万でも2万でも張れるんだから。

価値を認めない繋がりで言えば、俺の提示したアルゴリズムの価値を認めないんだよね。
既に過去のOPTスレでDMZを使わなければ可能と言う判断なのに。

418 :不明なデバイスさん:04/02/17 15:42 ID:YSlKejSj
わかった、ちゃんばばよ、説明するからよく聞いてくれ

>>5000円クラスの奴が安定したら、それで終わりの存在。

確かにそうだな、もし出ればな。

もし今後そんな製品が出ればOPTの価値はないだろう。
しかし、今時プラネ〜やコレ〜やLink〜
なんかのルータが現時点で安定してるのだろうか?
答えはNOだ、現時点でここまで安定している製品はそう存在しないし、
実際にはSOHOなんかではこういう手堅い商品が求められている、
一応お前の嗜好と製品の嗜好が違うという可能性を考えてみてくれ。

しかしそれを考えもせずお前は既にこの製品に価値がないって言ったろ、
その時点で周りに顰蹙を買ってるんだ、そこを考えてくれ。

そのアルゴリズムにしたってそうだ。
その説明じゃ少なくとも俺にはまだ判断できないし、
そもそもスレ違いだ。
それに元々相手に納得してほしいのなら検証するべきはそっちだろ?
資料が足らなさ過ぎるんだよ。
自分の意見を相手に認めさせたいのか、良い物を訴えたいのかどっちなんだ?

419 :ちゃんばば:04/02/17 15:42 ID:b5DRWQyq
>>412
>ここはOPTを使ってる人がトラブル相談したり、よりよい設定を見出したり、
>これから買うことを検討してる人が使ってる人にしかわからないような情報を
>仕入れたりするためのスレでしょ。

ここが真のOPTスレかは置いといて、
OPTに関して「要望は禁止」ってことか?

要望が禁止だから、PPPoEマルチセッションの要望や、セッション数を増加の要望は妨害工作しているの?
要望が禁止と言うことは全く理解出来ない。

過去「512じゃ少ない」話をしたことはあるが、「セッションテーブルのメモリ確保は出来ない」みたいな話をする人もいた。
話では、外からのアクセスはセッションテーブルを消費するらしいね。消費するから512では少ないって話があった(した)。
2048でも、外からのアクセスではセッションテーブルを消費しない方が良いとは思わないのかい?

420 : ◆MiMIZUNCjA :04/02/17 15:44 ID:LnOPHhOz
買った。

421 :不明なデバイスさん:04/02/17 15:48 ID:PH7bIGrQ
いらっしゃい

422 :不明なデバイスさん:04/02/17 16:02 ID:ReIk+C3m
皆々様、スルーお願いします。
どうしてもかまいたい場合は専用スレのほうででどうぞ。

こちらではあまりスレ違いな話題を続けないようにお願いいたします…。

>420
オメ!

423 :不明なデバイスさん:04/02/17 16:34 ID:DL/EgRqh
【○。○○○】NetGenesisOPT port8【隔離スレ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1075652227/

424 :ちゃんばば:04/02/17 16:43 ID:b5DRWQyq
>>418
>実際にはSOHOなんかではこういう手堅い商品が求められている、
>一応お前の嗜好と製品の嗜好が違うという可能性を考えてみてくれ。

あのー、安定性を否定していないって、俺はコレガのHGを買った経緯は、OPTが512セッションだったからだよ。
過去にOPTスレでアルゴリズムの変更さえすれば最強のルーターになるって話もしたはず。
「512あれば十分、それ以上は必要なし」ってユーザーが多かったからなのもある。

>しかしそれを考えもせずお前は既にこの製品に価値がないって言ったろ、
>その時点で周りに顰蹙を買ってるんだ、そこを考えてくれ。

何処で言ったのよそんな話。「既にこの製品に価値がない」って言った奴にリンクを張ってくれ。

>そのアルゴリズムにしたってそうだ。
>その説明じゃ少なくとも俺にはまだ判断できないし、
>そもそもスレ違いだ。

「スレ違い」って、セッション数を増やして欲しいって話とは一切関係ないと言いたいわけ?
セッション数を増やして欲しいって要望は、サーバー運用時にはセッション数が足りなくなる恐れがあるって話じゃないのか?
メモリを増やせば対応出来る。いやCPUパワーアップも必要だろうみたいな話は、他のルーターでも同じだよな。
ファームの変更だけで対応出来るアルゴリズムの変更の方がOPTの話題なんじゃないの?

425 :ちゃんばば:04/02/17 16:47 ID:b5DRWQyq
続き
>それに元々相手に納得してほしいのなら検証するべきはそっちだろ?
>資料が足らなさ過ぎるんだよ。
>自分の意見を相手に認めさせたいのか、良い物を訴えたいのかどっちなんだ?

どちらでもない。OPTに実装して欲しいだけ。実装されたら買うから。実装してくれる可能性が高いのが自社開発でかつ汎用CPU使っているOPT。
資料が足りないって、NAPTは動的変換に対応するためにテーブルを作成するんだよね。
webサーバー立てて、TCP80番をプライベートIPアドレスを与えた奴に割り振るってのは静的変換だよ。設定場所に書いた奴がそのまま反映されるだけ。
資料って、まさか、NAPTの動作を説明しろって話じゃないだろうな。
割り振ったプライベートIPアドレスもポート番号も、静的設定で決まっているんだよ。

NAPTは、グローバルIPアドレスとプライベートIPアドレスの変換。
変換時に、複数あるプライベートIPアドレスと「1対多」で変換するため、ポート番号がダブらないように使っていない空き番号に変換する必要がある。
変換を記憶しておくためにテーブルが必要(同じセッションは同じ様に変換する必要があるため)。
グローバルIPアドレスのTCP80宛に届いたパケットは、変換テーブルを作成せずに設定されているプライベートIPアドレスに変換。
設定されているプライベートIPアドレスのTCP80から来たパケットは、変換テーブルを作成せずにグローバルIPアドレスに変換。
TCP80はNAPTで使わないように予約扱いにする。
webサーバー以外の端末がTCP80を使って送信しようとしたら、NAPTが33000とかに割り振って変換し、テーブルに記録。33000等に届いたパケットはテーブルを参照し該当端末の80番に変換送信。と言う実装。
TCP80番に届いた奴は兎に角webサーバーに送るんだし、webサーバーのtcp80から来たパケットはポート番号の変換無しに送るってのは既に決まっていることなんだよ。
動的に違う番号を与えるなんてことは絶対無いの(80を8080にとかへ静的に変換することはあるかもしれないが)。

テーブルが増えて重くなるってことがないから安定稼動出来るし。
UDPでサーバー立てた場合でもセッション管理していないんだから、ゴミ突っ込まれても重くなったりセッションが溢れることはない。

426 :不明なデバイスさん:04/02/17 16:49 ID:YSlKejSj
あーしまった、取り合えずスレ違いなので、ここで語るのはやめませう

427 :不明なデバイスさん:04/02/17 17:26 ID:XJTow58S
それさー
ちょっと考えれば効果が薄いってことに気がつきませんか?
説明はしませんが。


428 :不明なデバイスさん:04/02/17 17:37 ID:YSlKejSj
今はじめて軽く読んだんだが、
基本的に間違ってる事を一つ、
WebサーバとかのIPアドレス変換はNATだぞ。NAPTじゃない。
中から外に出るときはNAPTであってNATじゃない、
取り合えずここまで

429 :不明なデバイスさん:04/02/17 17:46 ID:YSlKejSj
>中から外に出るときはNAPTであってNATじゃない、

失礼、上の行に関しては無視してくれ

430 :不明なデバイスさん:04/02/17 17:50 ID:YSlKejSj
>何処で言ったのよそんな話。「既にこの製品に価値がない」って言った奴にリンクを張ってくれ。

以前のスレで言ったが今はみえないな

431 :不明なデバイスさん:04/02/17 17:53 ID:mfekON5R
>>420
アマゾンで買ったやつだなw

432 :不明なデバイスさん:04/02/17 18:38 ID:gtvPZNpU
あぼーんが大量にでてるんだが、漏れだけか?(´・ω・`)

433 :不明なデバイスさん:04/02/17 19:01 ID:yfi0+dJg
透明あぼーんだから快適快適。
レス番は豪快にふっとんでるがw
てか,みんななんでそんなに親切に付き合ってやってるんだ?

434 :372:04/02/17 19:09 ID:nsyoaiy+
OPT100セットアップと接続テスト完了
相変わらず安定してるやね
初代OPTもフリーズ一度もなかったし、安定してるって良いよね
(まあ、そんなに負担かける運用してなかったが)

ちょっと見ないうちに、色々あったみたいだが…
理論も良いけど、ルーターは動いてなんぼだと思ってる
1ユーザーからの戯言

435 :420 ◆MiMIZUNCjA :04/02/17 19:15 ID:LnOPHhOz
届いて箱を開けて・・・。
別に難しい設定もなくルーターのIPを変えてちょこちょこ設定変えて・・・。

いろいろ設定があるのに大していじっていないのでちょっと不安だけどまぁだいじだよね。

436 :不明なデバイスさん:04/02/17 20:38 ID:UWkg8Eiq
関係ない話でスマン。
小学生の頃にさ、いちいち人の話に首突っ込んで
自分自慢のウンチクたれるヤツがいたんだよ。
あんましうざいんでシカトしてたら、学校の先生に
「母校は何もしてないのに○○君達が僕を無視するんです!」って言ってさ。
先生も最初は仕方なしに相手してたんだけど、関わってるうちに
そいつの行動とか発言がうざくなったんだろうな。
終いにゃ先生にも相手にされなくなっちまった。
このスレのある人物の発言を見てたらそいつのことを思い出しちまったよ。
あいつ今も友達とかいないんだろうなぁ…。

437 :不明なデバイスさん:04/02/17 20:40 ID:UWkg8Eiq
再度スレ汚しスマン。

×→母校は
○→僕は

438 :不明なデバイスさん:04/02/17 20:40 ID:z1CGwNVA
>>434
同感。
存在感を感じさせるルータは、ルータとして失格だと思っている。
空気のようなルータ、それがOPTだよ。

439 :不明なデバイスさん:04/02/17 20:47 ID:SMAJOzJ7
>>435
ぉ、その様子だと、らくちんかも。
最低限の設定だけ出来たら、あとはオートパイロット。
必要があれば、開けたり閉じたりするだけ。
ときおり、再起動が効いてないときあるから、電源入れなおすのも確実かも。


440 :不明なデバイスさん:04/02/17 20:49 ID:7OpPUVFv
みんな、心が荒んでいたところなので新参者にすごく優しいな(笑

441 :不明なデバイスさん:04/02/17 20:55 ID:jA8aWX7N
>>420
あとは「ファイアウォール設定」をやれば文句ないかも。
基本的に外→内は破棄されるので、内→外のフィルタリングね。

>>215あたりからを参考にしてみて

442 :不明なデバイスさん:04/02/17 21:50 ID:rlx1/GC7
初代OPT発売と同時に買いました。それまでは余った486PCでLinuxルーターだった。
以来、2年半、たまにパケットフィルタを見直す以外はほったらかしで元気に働いて
くれました。PCルーターを使ってた頃からすると、設定の楽しみを奪われたような気が
する、OPTはそういうルータでした。

今回、CATVが30Mになって、ルーター越しのスピードテストでも22M出るようになり、
初代OPTがアップアップになってきてる気がしたので買い替え。

で・・・中古でOPT50を買いました。必要充分な性能で、値段は初代買ったときの
1/10。いい時代になりました。

OPTはエライ人には物足りないかもしれないが、そういう脳内理想のルーターの話は
理想のルータースレを立ててやるか、脳内でやっといてください。おれとしては後者を
推奨。

443 :不明なデバイスさん:04/02/17 21:54 ID:OHXj4aGP
よほど心がすさんでたんだな・・
自分でもびっくり。
多分どっかの世界の片隅で、透明なスレの中で、なにかあったんだろうな。。。
透明なのでなにも見えない。

444 :不明なデバイスさん:04/02/17 22:29 ID:wdYaf4e0
OPTか。
通販でしか買えないよ。
地元のショップはCoregaとかバッファローとか、そんなんばっか・・・。



445 :不明なデバイスさん:04/02/17 22:39 ID:SGVJJnFe
漏れはヨドで買ったよ

446 :不明なデバイスさん:04/02/17 22:53 ID:z1CGwNVA
>>444
俺も田舎に住んでるから、OPTもOPT50もOPT70もOPT90も
全部通販かオークションで買ったよ。

点灯に並んでいるの見たこと無いw

447 :不明なデバイスさん:04/02/17 22:55 ID:z1CGwNVA
点灯→店頭
スマソ

448 :不明なデバイスさん:04/02/17 23:38 ID:wdYaf4e0
>>445
都会はいいなぁ。

>>446
余裕が出たらOPTシリーズのどれかを通販で買うかな。
今、某社のBAR SW 4P使ってるけど
調子悪くて直でネットに繋いでる。

449 :372=434:04/02/18 00:21 ID:z0jG2jRm
>>442
何か、似たような環境だな…
うちも回線切り替えで、直結30M↑出ちゃったんで買い換え
そうでなきゃ、ずっと初代OPT使い続けていただろうな

>>444,446
うちも地元には売ってないねぇ
わざわざ大きい都市まで出て買ってきたよ

しかし、OPT100は設定が楽だねぇ
初代OPTの時はネット初心者だったせいもあるけど、えらく苦労した記憶が(^^;
まあ、設定終わったらそのまま放置で元気に働いてくれたが

450 :不明なデバイスさん:04/02/18 00:48 ID:bquACNAR
>>448
全然某社になってないw
コレガのルータってヘヴォイよね、
OPTより優れてるとしたら唯一再起動なしで設定が変えられる事かなw

451 :不明なデバイスさん:04/02/18 02:04 ID:cpkxxhzR
>>450
しーーっ!!
(それわいっちゃだめーアレが来る)



452 :不明なデバイスさん:04/02/18 02:54 ID:1LS3yvNs
         || | |  ||  \財前教授の総回診です |  |:::| |:::::::::::::::|
         || | |  ||    |                |  |:::| |:::::::::::::::|
         || | |  ||    |                |  |:::| |:::::::::::::::|
.          ̄ ̄    ̄ /□○∧∧_∧∧_∧∧_∧,,,○ □ ヽ :::::::::::::::|
               (゚ー゚(゚Д゚(・∀・ ( ´∀` ) ´_ゝ`)゚Д゚ミ ∀‘):::::::::  |
                 (y[(|<v( <v> ( <V> .) <v> )v>|) : ) |:::::::   |
                 |_ |_ |_:_||_:_||_:_| _| _ ゝ |:::::   |
   _           ∪ U (_(_(__)_)_)_) U ___)  i:::   |
   /|         /                         \|:::    |
     |         /.  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\


さぁ、どうぞ!

453 :442:04/02/18 03:37 ID:SFv+y9E1
実家はいまだに初代OPT。パパもママもルーターの存在は知りません。
CATV回線で追加料金なしで二台同時にネットにつなげるってことが
特別なことだと思ってません。もちろん2年間再起動なんてほとんど
したことない。

うちでお払い箱になったOPTは行きつけのバーに設置。バーのオーナーは
うちのOPT50と初代OPTを見比べて、絶対OPTのほうが上等だと思った
みたい。モダンじゃないけど金属ケースはなんかいい感じだと気に入って
くれました。8Mなので性能も充分。

>>449

OPT→最新ファームOPT50で、設定サーバーを動かさなくてよくなったし、
設定項目も見やすくなったけど、SVGAみたいな狭い画面で設定するなら
以前のシンプルな画面のほうがいいかも。勝手にルーターの設定を
いじられる可能性も以前のほうが低い気がする。

454 :ちゃんばば:04/02/18 09:09 ID:Pq/s9581
>>428
>基本的に間違ってる事を一つ、
>WebサーバとかのIPアドレス変換はNATだぞ。NAPTじゃない。

これ真面目に言っているの?
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/62/5785562.html
http://e-words.jp/w/NAPT.html

動的変換を含まないシステムをNATと呼ぶ。
含まない部分だけを指してNATであってNAPTじゃないって、家の玄関の話をしているときに「それは玄関のドアであって玄関ではない」って言っているのと一緒。
「ドアノブ」とか「ドアチェーン」は「ドアでは無い」ってのと一緒。
実装されているのはNATではなくNAPTだろ。

それと、これ。NATの拡張版として出てきたもので、NAPT、IPマスカレード、NAT、ENAT、NAT+など色々な言い方をされていたのを1999年にrfc2663にて定義した物でしょ。
http://www.cmcafe.ne.jp/info/rfc/rfc2663.txt
IPマスカレードなんて商標なんだし。

そもそも、RFCに定義された言葉を使わなければならないなんてルールはない。
今時NAPTではなくNATだけの実装なんてありえないので、NAPT、IPマスカレード、NATは全て同じ物を指す。
動的か静的かを区別して述べたければ、システムの呼称ではなく動的か静的かを述べるべき。
「NAT+IPマスカレード」って書いているのってOPTくらいなんじゃないの?

ところで、揚げ足取りしたいだけなの?
まさか、NATだからテーブルを作成していないって言うんじゃないだろうな。
NATにはテーブルは存在しないはず(静的変換だけだから)。

455 :ちゃんばば:04/02/18 09:16 ID:Pq/s9581
>>430
>以前のスレで言ったが今はみえないな

見えないって、それ本当に俺が言った言葉か?
まだ自身ありげだな。
自身があるのならば探してきてくれ。探せないのならば撤回しろ。
言ったと非難するのならば、正しく引用してくれ。記憶に頼るのはやめろ。

456 :不明なデバイスさん:04/02/18 09:44 ID:DXeT4/pg
>>455
正しく引用してくれも何ももってこれないんだからしょうがない
まだ取れもしない過去ログからとってこいってか

>>454
NAT + IPマスカレードと記載してあるがやってる事はNATだろ。
各社適当な名前を使ってるが、
ポート変換は行わない限りNAPTではない。
ちなみにNATでもNATテーブルは存在するけどな。
後あんたのいう方式だと帰りのパケットが通らないような気がするけどな。

457 :不明なデバイスさん:04/02/18 10:29 ID:P/+ATX1/
ちゃんばば先生はこちらで教鞭をとってください。

【お悩み】ちゃんばばの相談室【トラブル】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1068712335/

458 :不明なデバイスさん:04/02/18 10:45 ID:lHZLqfJK
ISDNのくせにブロードバンドルータあれこれについて語るな

459 :不明なデバイスさん:04/02/18 13:24 ID:1LS3yvNs
漏れの記憶と理解

アドレス変換をするのがNAT (Network Address Translation)
ポート番号の変換へ拡張が進んだのがNAPT (Network Address Port Translation)
静的とか動的とかは直接関係ない。NAPTで静的な変換もある。
動的であろうが静的であろうがテーブルを使うのが普通の実装。

IPマスカレードとは狭義には BSD系に比べて実装が早かったLinuxでの
名前だと思うが、いつからどこの商標になったのだろうか?

で、実装が早かったのかオープンソースなお陰なのかこの名前は広まった。
YAMAHAなんかはIP Masqueradeってずっと呼んでるしな。

AscendはPATと呼んでたなぁ。

460 :不明なデバイスさん:04/02/18 16:24 ID:l1VKuJxB
IPマスカレードの商標登録を調べてみたんだが、特にUSPTO(米国特許庁)でも,
日本の特許庁でも登録されてる形跡ないんだけどなぁ。
どこで登録されてるんだろ?

461 :不明なデバイスさん:04/02/18 17:05 ID:1LS3yvNs
誰かの脳内登録かもしないな。

462 :不明なデバイスさん:04/02/18 18:21 ID:W0v6+Ns/
というか根本的にちゃんばばの言ってる事って不都合が出て当然な気がする。

ちゃんばばの言ってる事ができてるのなら、
そもそもセッションテーブル自体の考えが出てこないだろ。
ちゃんばばの言ってる事は今必要として使ってることを取っ払うって言ってるだけだから、
普通考えるとそれがいらないのならば、
元からセッションテーブル自体が存在しないはずだと考える方が適切。

というか俺は、ふつーに帰りのパケットを返せなくなると思うけどね。

463 :不明なデバイスさん:04/02/18 18:31 ID:W0v6+Ns/
そういえばきーてなかった、
TCPヘッダのフラグ、シーケンス番号とかってどうすんの?

464 :不明なデバイスさん:04/02/18 18:39 ID:pto0FmFk
そこまで理解してないと思われ・・・

465 :不明なデバイスさん:04/02/18 19:25 ID:1I1RZJ9U
どっちにしろ、シェア争ってる会社の理念は、ライフサイクルの長い物に寿命をあたえてやるのが商売のコツだろーし

マイクロ総研は、一般品OUT OF 眼中で 、開発者魂もってるから設計命だろーし

OPTに乗せろって、いうのも、ちょっと別次元の話かも・・

466 :465:04/02/18 19:42 ID:1I1RZJ9U
あ、ごめん、ライフサイクルの長い人に寿命あたえちゃった。



467 :ちゃんばば:04/02/18 23:20 ID:Pq/s9581
>>456
>正しく引用してくれも何ももってこれないんだからしょうがない
>まだ取れもしない過去ログからとってこいってか

それ、記憶を頼りに述べているってことなのね。
ログを保存している人もいるとは思うが、誰一人提示していないな。
で、貴方は未だに言ったと主張し続けるのですか?
一言一句間違いがない自身が本当にあるのですか?
言葉を変えると意味合いがかなり変わりますよね。
そこまではっきりした記憶ならば、前後の文も提示して欲しいな。

>後あんたのいう方式だと帰りのパケットが通らないような気がするけどな。

帰りって、要求に対するwebサーバーのコンテンツ?
webサーバーのIPアドレスとポート番号はルーターの設定されていますよね。
例えば、192.168.1.10をwebサーバーに割り振った場合、
192.168.1.10のTCP80を送信元とするパケットは、設定されているのだから知っている。
単純に送信元IPアドレスをグローバルIPアドレスに変換して送信するだけだけでok。

ちなみに、静的NATにもテーブルがある旨を述べているようですが、それはルーターにした設定データの事でしょ。

と言うか、静的NATがあって、それを拡張しテーブルを利用することで動的NATを実装したのがIPマスカレードでしょ。
静的NATで使うTCP80を動的NATで使われないようにTCP80を予約しておけば良いだけでしょ。
ワイルドカードや正規表現使って、1個だけ消費するように実装しても良いし。

468 :ちゃんばば:04/02/18 23:26 ID:Pq/s9581
>>460
>IPマスカレードの商標登録を調べてみたんだが、特にUSPTO(米国特許庁)でも,
>日本の特許庁でも登録されてる形跡ないんだけどなぁ。
>どこで登録されてるんだろ?

もしかすると、貴方は登録商標と商標の違いが分からないのですか?
まさか、登録された物だけが商標と呼ぶと思っているのですか?

商品などの名前を商標と呼ぶ。ソフト名も商標。IPマスカレードはソフト名。規格名ではない。
独占利用するために登録された物を登録商標と呼ぶ。

ところで、意図的に煽っているだけ?
それとも、マジに述べているの?
意図的に話をそらそうとしているとしか思えないんだけど。
本題は、俺の言っているアルゴリズムは実装が可能か?って話なんだけどさ。
貴方はちゃかして否定した人?

469 :不明なデバイスさん:04/02/18 23:29 ID:bqM1MVH1
自分の主張がかならず受け入れられるという妄想がないと言えない台詞だなぁ(^_^;)そういうのって
その通じさせたい「話」ってのが話になってないっていう可能性は微塵も考えてないわけだ。
いやぁ(^_^;)大人ってすごいや

470 :ちゃんばば:04/02/18 23:34 ID:Pq/s9581
>>462
>元からセッションテーブル自体が存在しないはずだと考える方が適切。

例えば、LAN内の端末からwebページをみる時には、複数の端末を想定し1対多変換が必要(ポート番号がかち当たるからな)。
当然その為にNAPT(動的)でテーブルを作って管理をする必要がある。

と言うかさ、ちゃんと読まずに反論していない?
自宅サーバー立てた奴に対するアクセスだけがセッションテーブルを消費しないアルゴリズムって言っているんだけど。
ルーターのWAN側を考えると、TCP80で2台立てるのは無理だろ。グローバルIPアドレスは1個なんだから。

471 :不明なデバイスさん:04/02/18 23:35 ID:1LS3yvNs
で、何処の商標だったの?

472 :不明なデバイスさん:04/02/18 23:49 ID:W0v6+Ns/
で、TCPヘッダのフラグ、シーケンス番号とかってどうすんの?


473 : ◆mHHRbDY06w :04/02/19 00:09 ID:7mdcTp3D
ちゃんばば殿
もう少し簡潔に書けないかな?
会話調で長々と書かれると読み難くてしょうがない。。。

474 :ちゃんばば:04/02/19 00:16 ID:oS/qpMhJ
>>463
>TCPヘッダのフラグ、シーケンス番号とかってどうすんの?

上に書いたけど、それ何に関して?
ところで、読んだ上での質問か?
まず、自宅サーバー宛は、SPIもしない。セッション管理もしないの。
セッション管理しないんだから、TCPのフラグの管理は当然しない。
SPIをしないんだから、シーケンス番号の管理もしない。
テーブルも作らない(作ってもサーバー宛全セッションで1個)。

例えば、webサーバー立てた場合、
外から来たパケットでWANのグローバルIPアドレスのTCP80宛は全部webサーバーに、送信先IPアドレスをプライベートIPアドレスに変換し送る。
中から来たパケットで、webサーバーに割り当てたプライベートIPアドレスのTCP80から来たパケットは
送信元IPアドレス(webサーバーのプライベートIPアドレス)をWANのグローバルIPアドレスに変換して送る。
これだけ。

他のパケットは当然テーブル作って管理するよ。
例えば、webサーバーがメール送信しようとすれば、そのセッションはテーブル作るよ。
TCPならば上下のFINに対するACKでセッションを切るとか、UDPならばアイドルタイムアウトで切るとかそう言った感じ。
でも、サーバー宛に関してはセッションを管理しないからセッション溢れを起こさない。

475 :不明なデバイスさん:04/02/19 00:34 ID:C6oJ38OF
>>473
ちゃんばばに簡潔な文章を求めてはイケナイ。
彼はワケワカランと騒いでる漏れらの為に、理解させようと詳しく書いて
長文になるんだからな。

まぁ、簡潔な文章を書く国語力がないだけかもしれんが・・・

476 :不明なデバイスさん:04/02/19 00:38 ID:qVjGfgel
暇な人がいるなあ。毎日暴れに来てる。目的は何なんだろ。

おともだち、いますか? いるなら、このスレッドを見せてみてください。
おそらくとてもいいアドバイスがもらえるか、二度と口聞いてもらえ
ないかどちらかでしょう。前者であることを祈ります。

高尚な知識はしかるべきスレッドで。ここはルーター用語スレじゃ
なくて製品単独スレなんですよ。

477 :不明なデバイスさん:04/02/19 00:40 ID:t6cjCNN/
で、何処の商標だったの?

478 : ◆mHHRbDY06w :04/02/19 00:42 ID:7mdcTp3D
>>474
質問です。(多少自分の解釈なりに言い回しを変えました)

WAN経由のグローバルIPかつTCP80宛は全てwebサーバー流す
グローバルIPをプライベートIPに変換

ここまでは、それでサーバーに要求送信は届くとは思うが
サーバーからのデータ返信はどうするつもりでしょう?

複数からのWebサーバーへの接続を考慮して無いのと違うでしょうか?


479 :不明なデバイスさん:04/02/19 00:48 ID:lVjPs8Nf
>>自宅サーバー宛は、SPIもしない。セッション管理もしないの。
そんな事いってもSPIもセッション管理もしないルータが果たして受け入れられるかが疑問。
少なくともフラグを見てファイアウォールの設定を行う人たちは全部アウトじゃん。
貴方専用ではいいかもしれないけど、9.99割の人はそれを望まないし、
以前DOS攻撃が流行ってからは普通は搭載する方向に向かってるがな。

480 :不明なデバイスさん:04/02/19 00:52 ID:qVjGfgel
なんだ。ちゃんばば役立ってるじゃん。
でも、別スレでやってほしいなあ。もはやOPTの話じゃないじゃん。
ここじゃなきゃ、きっと歓迎されるよ。

481 :ちゃんばば:04/02/19 00:54 ID:oS/qpMhJ
>>465
>どっちにしろ、シェア争ってる会社の理念は、ライフサイクルの長い物に寿命をあたえてやるのが商売のコツだろーし

言っている意味が良く分からん。
「シェア争ってる会社の理念」とは、マイクロ総研?それとも競合他社?
最近のマイクロ総研って、OPT初版とかを見捨てる気がしてなら無いけど。

>マイクロ総研は、一般品OUT OF 眼中で 、開発者魂もってるから設計命だろーし
>
>OPTに乗せろって、いうのも、ちょっと別次元の話かも・・

だからこそ、サーバー宛セッションを消費しないファームの開発で鯖立て最強ルーターを目指す可能性があるんじゃないの?

サーバー宛のセッション管理をしないので高速性と安定性を両立出来るし、2000セッションを同時に張るサーバーを4台設置とかも可能でしょ。
http://nx.sakura.ne.jp/~chanbaba/test/test_sleep.cgi
の様にセッション繋いだまま少しづつ送信するチャットとかも可能(このcgiは単なるsleep実験だけど)。

482 :ちゃんばば:04/02/19 00:57 ID:oS/qpMhJ
>>477
>で、何処の商標だったの?

知りたければ自分で調べては?
俺には興味ないよ。経緯は既に書いている人がいたし。

483 :不明なデバイスさん:04/02/19 01:01 ID:gziuCCp8
TCP80表記はやめてほしいなぁ(80/tcp)。一瞬、懐かしいDECのTOPSの
話しているのかと思ったよ。

(NAT|NAPT|PAT)のアルゴリズム云々いうてる人は、頑張って実装(簡単
なモデルでいいんですよ)してMRLさんにメイルしてあげるといいと思う
よ。まだアルゴリズムの話をしたいのであれば、プログラム板なら相談
にのってくださる方もいらっしゃるでしょうし、そちらで検討されては
如何。

484 :不明なデバイスさん:04/02/19 01:20 ID:lVjPs8Nf
>知りたければ自分で調べては?
>俺には興味ないよ。経緯は既に書いている人がいたし。

それ、記憶を頼りに述べているってことなのね。
知ってる人もいるとは思うが、誰一人提示していないな。
で、貴方は未だに言ったと主張し続けるのですか?
一言一句間違いがない自身が本当にあるのですか?
言葉を変えると意味合いがかなり変わりますよね。
そこまではっきりした記憶ならば、大体どこのかも提示して欲しいな。

485 :不明なデバイスさん:04/02/19 01:24 ID:t6cjCNN/
検索しても出てこないんだが?

で、何処の商標だったの?

486 :ちゃんばば:04/02/19 01:29 ID:oS/qpMhJ
>>478
>ここまでは、それでサーバーに要求送信は届くとは思うが
>サーバーからのデータ返信はどうするつもりでしょう?

んーー、その段階なのですか.....がっくり
例えば、Aさん、Bさん、Cさんがいて、各自が使っているIPアドレスをAIP、BIP、CIPとしましょうか。
で、各自要求に使ったポート番号をAPO、BPO、CPOとしよう。
ルーターのWANに与えられたIPアドレスをGIP、webサーバーに割り当てられたIPアドレスをPIPとし、ポート番号はTCPの80をwebサーバーの80に転送するとします。
で、Aさんの要求セッションのパケットを見ると、送信元IPアドレスはAIP、送信元ポート番号はAPO、送信先IPアドレスはGIP、送信先ポート番号は80(TCP)と分かる。
ルーターを越えてLANに入った段階では、送信先IPアドレスがGIPからPIPに変更される。よってサーバーまで届く。
届いたパケットの送信元にはAIPとAPOが記載されているので、webサーバーがAさんに送り返すときには、
送信先IPアドレスをAIP、送信先ポート番号をAPO、送信元IPアドレスをPIP、送信元ポート番号を80として送信する。
ルーターの外に出るときには、送信元IPアドレスをGIPに変更して送る。

AIPは一意性のある固有番号で、BIPやCIPと一致することはない。
APO、BPO、CPOは、IPアドレスで個が識別出来るので、偶然一致しても何の問題もない。
また、AIPが複数のセッションを張ってきたときには、APOとは違うポート番号を使用しなければならないのでかち当たることはない。

動的にセッションテーブルを作成してセッション管理が必要なのは、LAN内に端末が複数ありグローバルIPアドレスに変換するときに、
偶然にポート番号が一致した場合どの端末から送信したか分からないので、違う番号に変える必要がある(上にある様に違うポート番号を使う必要があるため)。
当然変えたら、続くパケットも同じように変えて、送り返されてきたパケットも同じように変えて戻さなければなければならないので、
セッションが維持されている間は変換表が必要なだけ。

487 :ちゃんばば:04/02/19 01:47 ID:oS/qpMhJ
>>479
>>>自宅サーバー宛は、SPIもしない。セッション管理もしないの。
>そんな事いってもSPIもセッション管理もしないルータが果たして受け入れられるかが疑問。
>少なくともフラグを見てファイアウォールの設定を行う人たちは全部アウトじゃん。
>貴方専用ではいいかもしれないけど、9.99割の人はそれを望まないし、
>以前DOS攻撃が流行ってからは普通は搭載する方向に向かってるがな。

OPTって、SPI実装されていない気がするんだけど....
シーケンス番号の管理もしていないだろ?
DoS攻撃耐性も実装されていないはずだけど....

synからじゃなきゃ嫌だとか、シーケンス番号が続き番号じゃないから嫌だとかは実装されていないだろ。
TCPのフラグによるフィルターだって、緊急フラグは禁止とかしか出来ないんじゃないの?
http://www.mrl.co.jp/support/download/manual-online/opt100/nwg/docs/7-4.htmを読んだ上での発言)
意味があるとは思えない。
いやそもそも、フィルターの設定がなくなる訳じゃないんだけど....

488 :ちゃんばば:04/02/19 01:49 ID:oS/qpMhJ
>>483
>よ。まだアルゴリズムの話をしたいのであれば、プログラム板なら相談
>にのってくださる方もいらっしゃるでしょうし、そちらで検討されては
>如何。

アルゴリズムの話をしたいのではないの。
実装すれば良くなるので実装して欲しいって話。

489 :不明なデバイスさん:04/02/19 01:51 ID:lVjPs8Nf
>>488
いや、アルゴリズムだろの話だろ…
実装すれば良くなるっていうのは動作が確実だと認められてからの話だろ。
今はあんたが一人で”コレ最強”って言ってるだけ。

490 :不明なデバイスさん:04/02/19 01:52 ID:hykf10co
てか、買ってから物言ってくれよ・・・
このス○かじりが。

491 :不明なデバイスさん:04/02/19 01:55 ID:t6cjCNN/

検索しても出てこないんだが?

で、何処の商標だったの?

492 :ちゃんばば:04/02/19 02:10 ID:oS/qpMhJ
>>484
>それ、記憶を頼りに述べているってことなのね。
>知ってる人もいるとは思うが、誰一人提示していないな。

それ、おれの言った言葉を返しているだけだけどさ。
「俺が○○と言った」と彼が俺を非難したのは知っているよな。
俺は言った記憶がないから事実無根だと思っている状況で、「引用しろ」と言ったら「流れて出来ない」旨を彼は述べたの。
事実でなければ名誉毀損罪が成立するよね。

商標ではなく機能じゃないの?と言う指摘ならば分かるが、「登録商標でない」って話をしていたのだろ。
そんな話に俺は興味ないよ。
そもそも、商標であるか否かなんて話じゃない。NAPTと俺が言った奴に対して、NATと言ってた揚げ足取りの話しだしな。

それを同列に扱っているのか?

別に俺がIPマスカレードを商標と思っていても良いんじゃないの?
何か不都合な点があるのか?
そう発言したのは事実だよ。
商標か否かで議論したいのならばしたい奴だけですれば良いんじゃないの?

彼は「○○といっていたよね?」と聞いてきたのではないよ。非難して来たわけ。
それが真実かどうかは重要なんだよ。
前後の文も提示してくれないよな。何の話で出たのかもそれでは分からん。彼にも何の話で出たのかの記憶があるとも思えない。

493 :不明なデバイスさん:04/02/19 02:12 ID:t6cjCNN/
検索しても出てこないんだが?

で、何処の商標だったの?

494 :ちゃんばば:04/02/19 02:16 ID:oS/qpMhJ
>>489
>実装すれば良くなるっていうのは動作が確実だと認められてからの話だろ。

だから、過去のOPTスレで既に認められているんだってば。

で、セッション数を増やすとか、PPPoEマルチセッションの話とかで、要望を出している話関連で話を出したんだよ。

既に認められていることを知らない方が見るたびに、一から説明する必要性はないだろ。

話を振って議論になれば答えるのがマナーだから答えているだけだよ。

495 :不明なデバイスさん:04/02/19 02:16 ID:t6cjCNN/

いや、マジな話、何処かの商標だったら 

IPマスカレードと表記してるマイクロ総合研究所に報告しておいたほうがいいからね。

OPTスレにふさわしい話題。

496 :ちゃんばば:04/02/19 02:19 ID:oS/qpMhJ
>>490
>てか、買ってから物言ってくれよ・・・

実装されないのに何で買うのよ。

>このス○かじりが。

侮辱して喜んでいるのね。

497 :不明なデバイスさん:04/02/19 02:21 ID:t6cjCNN/
風説の流布

「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。


で、どこかの商標という話はどーなったの?

498 :ちゃんばば:04/02/19 02:26 ID:oS/qpMhJ
>>495
>いや、マジな話、何処かの商標だったら 
>IPマスカレードと表記してるマイクロ総合研究所に報告しておいたほうがいいからね。
>OPTスレにふさわしい話題。

少なくてもRFCの規格ではないよな。
報告したければRFCの規格名を使った方が良いと報告してあげれば良いのでは?

「その他、本マニュアルに記載されている会社名、商品名等は各社、作者の商標または登録商標です。」
http://www.mrl.co.jp/support/download/manual-online/opt100/nwg/docs/start.htm

って書いてあるから、別にこまらんだろ。
OPTじゃなくIPマスカレードって商品名にしている訳じゃないから。

499 :ちゃんばば:04/02/19 02:32 ID:oS/qpMhJ
>>497
それを主張したければ、まず、風説の定義もいるんじゃないの?

ちなみに、「商標ではない」と言う事実を提示せずにあたかも「風説の流布」をしていると述べるのは、
「風説の流布」に当たる可能性があるわけだよね。
とりあえず、主張したければ、商標ではない事実とかも提示しては?
と言うか、告発する権利は誰にでもあるので、ご自由にどうぞ。

500 :不明なデバイスさん:04/02/19 02:36 ID:t6cjCNN/
で、商標と言い出したのは誰なんだ?

501 :不明なデバイスさん:04/02/19 02:37 ID:qVjGfgel
>>488

>実装すれば良くなるので実装して欲しいって話。

OPTは実装してないのでそれはOPTの話ではない。実装して
欲しいなあという要望の書き込みをたまにするならまだしも、
それでスレ(おまけにあなたはここをOPTのスレだとは認めて
ないんでしょ?)を埋め尽くすのが多くの人が迷惑に思ってて、
NGワードにあなたを設定する人もいるという事実。要望は
一ヶ月に一度書けば十分。お願いですからべつのどこかの
スレでがんばってください。

とにかく自分が間違っていない、とかどうとかいう前に、
空気を感じ取ってください。まあ、お友達にこのスレ
読んでみてもらってくださいよ。それで「カコイイ!!」とか
言う仲間しかいないなら、そこは僕の住む世界とはずいぶん
違った世界。絶対にわかりあえないということですな。

お願いですからべつのどこかのスレでがんばってください。


502 :不明なデバイスさん:04/02/19 02:56 ID:otASEsVy
>>何処で言ったのよそんな話。「既にこの製品に価値がない」って言った奴にリンクを張ってくれ。

SH-4が激安で納品されない限り、OPTの割高感は解消できない

過去スレこれが原因だろ、明らかにOPTに今の価値がない事を言ってるだろ。

503 :不明なデバイスさん:04/02/19 03:15 ID:t6cjCNN/

で、商標ってのは 事実なの? 記憶なの? 思ってる事なの?

さっきからずっとググルで何十ページもみても判らないんだが・・・・・_| ̄|○

504 :ちゃんばば:04/02/19 05:32 ID:oS/qpMhJ
>>500
>で、商標と言い出したのは誰なんだ?

俺だよ。でも誰が言ったかは関係ないだろ。
商標であるか否かの議論じゃないんだから。

NAPTと俺が言った奴に対してNATだろってことを言った奴がいて、
NAPTがRFCで定義された奴って話でIPマスカレードは商標って話をしただけだ。
しかも、今は昔のNATだけの実装はないって話をして「どれも一緒」をって意味でな。

>>503
>で、商標ってのは 事実なの? 記憶なの? 思ってる事なの?
>さっきからずっとググルで何十ページもみても判らないんだが・・・・・_| ̄|○

作者が商標と思わなくても、商標か否かには影響しない。
IPマスカレードを実装したソフトやハードで商品名にIPマスカレードを使っていた奴が昔あったが、商品名に使うのは問題だと言う話で今は一掃されているはず。
調べたいのならば、NAPTがRFCで定義された1999年頃の話とか、IPマスカレードを商品名に使っていた奴を探して、名の変更をした経緯とかを調べてみては?

と言うか、誰かが商標と認識すれば商標なんだけど。
商品とか会社の名前とか、サービスの名前とか、そう言った奴を商標と呼ぶんだから。
商品の名を「商標ではない」と言っても意味の無いことと一緒。

505 :ちゃんばば:04/02/19 05:54 ID:oS/qpMhJ
>>502
>SH-4が激安で納品されない限り、OPTの割高感は解消できない
>
>過去スレこれが原因だろ、明らかにOPTに今の価値がない事を言ってるだろ。

それの何処が「OPTに今の価値がない事を言ってる」ことになるのだ?
しかも、それは「既にこの製品に価値がない」と意味合いは全然違う。

「既にこの製品に価値がない」って、「割高感がある」とかそう言った意味とは全然違うぞ。
「既にこの製品に価値がない」とまで言ったのならば、それは言い過ぎとかそう言う話になるのは当然だろう。しかし、過去スレにはその発言はないのだろ。

引用されていないので前後の話は分からないが、
「SH-4が激安で納品されない限り」と断った上での「OPTの割高感は解消できない」とは、OPTを安く売ることは無理って意味なんじゃないのか?
SWハブの機能をCPUに取り込んだチップとSH-4の汎用CPUで、かつ、自社開発のOPTが5000円クラスまで下げられるとは到底思えないよ。

ついでに、
具体的にないを言ったのかを双方が認識した上で、それは言い過ぎとか非難しなければ意味ないよ。
具体的に指摘しなければ「言われてみればちょっと言い過ぎたかな」って感想を抱くことすらありえないよ。

OPTは割安感を追求した製品じゃそもそも無い訳だし。
割安感の追求ならば、自社開発を放棄するか、OEMで大きく提供出来る環境を整える必要があるのでしょ。
OPTはどちらかと言えば、SOHOや自宅サーバー環境向け。
クレームを無視して知らん振りの某メーカーと違い、自社開発で改善するまで対応するって感じの商品だろ。
俺は、5000円クラスの奴が安定すればOPTに存在価値がない旨なら言った覚えはあるよ。俺が言っているアルゴリズムが5000円クラスの奴に実装されたみたいな話をしてね。
しかしそれは「既にこの製品に価値がない」と言う意味では全くないよ。

506 :不明なデバイスさん:04/02/19 06:05 ID:qVjGfgel
で、この長いレス、読んでためになる奴がいるのか?
君、消えるのがいちばんだよ。

507 :ちゃんばば:04/02/19 06:35 ID:oS/qpMhJ
この長いレスって、○○と言ったって話か?ためになるはずないよ。

で、今度は消えるべきなのが一番なのかで議論するのですか?

508 :不明なデバイスさん:04/02/19 06:43 ID:/offHTR+
透明でなにも見えんが2CHサーバーに凄いアタックかけてるのですか?
どーてーもいいけど、喪前ら、寝ろ!!

509 :不明なデバイスさん:04/02/19 06:44 ID:MIGsbIjA
よし、その件に関して議論しよう。

議題
・ちゃんばばはこのスレから消えるべきか

510 :不明なデバイスさん:04/02/19 06:44 ID:t6cjCNN/

漏れ、OPT90持ってるから、IPマスカレードという商標問題で
μ壮健が訴えられて潰れたらこまるな。



511 :不明なデバイスさん:04/02/19 07:15 ID:GAEuh/x9
話し合う余地を見極めている人とならいくらでも話すると思うけどね(^_^;)
根本的に勘違いしている人と話し合っても、時間の無駄だし。

512 :不明なデバイスさん:04/02/19 08:20 ID:NPJc2NVm
これ以上のちゃんばばに関する議論は過疎スレ化しているハードウェア板自治スレにいってやってくれ。
■ハードウェア板自治スレッド■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015413811/l50


513 :不明なデバイスさん:04/02/19 08:29 ID:8hv0/LVb
リモートホスト出ても構わないならこちらへ。
ハードウェア板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1077146834/l50

ちゃんばばに関することはどっちかのスレに移動して議論してくれ。


514 :不明なデバイスさん:04/02/19 10:16 ID:otASEsVy
そもそも製品を持っても使用しても居ない奴が

”SH-4が激安で納品されない限り、OPTの割高感は解消できない”
なんて言葉を言ってる時点でこれを使用している他のユーザーに対しての侮辱だろ。

あの店の料理は食べた事がないけどあの値段で買う価値がないよ。
といってるのと変わらねーよ。
言葉はちょっと違ってるが、あんたが製品の価値について談じてるのには間違いはない。

515 :不明なデバイスさん:04/02/19 11:18 ID:yviBDuMa
そういえばちゃんばばがいまだにこのスレにいるって事は
前の刑事告訴云々はやめたって事だよな、
これでやめないっていうのなら、
侮辱罪云々よりもちゃんばばの神経を疑うがナー

516 :不明なデバイスさん:04/02/19 12:08 ID:OzUvS/PA
バカの壁

517 :不明なデバイスさん:04/02/19 12:38 ID:q4Fxn60C
>刑事告訴云々
これはここのスレ住人に対してではないみたいだよ。
ここのスレは彼的にはジョークスレだそうだ。
本スレではないらしい。
まじめな話したいならせめて自分くらいは「本スレ」ですればいいのにねぇ。

518 :不明なデバイスさん:04/02/19 12:55 ID:TqCRl9qB
>>499

色々と議論を交わしたいのならまず製品を買え、話はそれからだ。
それとも、お前の中では『買いもしないものに対してアレコレ言う』のが当たり前なのか?

自分が置かれている立場が理解できるのであれば、もうここには来るべきではない。
お前には専用のスレがあるだろ?そっちで勝手に議論してくれ。

『ここはお前の自己満足を満たす為の場ではない』

519 :不明なデバイスさん:04/02/19 15:33 ID:t6cjCNN/
>>517

どこの誰が刑事告訴されるのかは気になるけど・・・・

せっかくのご高説もこのスレのジョークですぐに埋もれてしまうから勿体無いね。
理論的な話は専用のスレでも立ててそこで参加したい奴だけですればいいし。

このスレで俺のような阿呆相手にうだうだ書いてる時間を購入に充当すればいいのにね。
2万円もしないんだからそんなに気になるルータだったら買ってみて
いろんなスクリプトでも書いてtcpdumpして調べてみればいい。


520 :不明なデバイスさん:04/02/19 18:02 ID:e8mloQKo
だれかSuperOPT90でVoipアダプタ使えるか教えて下さい。

521 :不明なデバイスさん:04/02/19 18:18 ID:qzNCl1/O
俺、ハード板は最近見るになったんだけど、ちゃんばばが叩かれてるのを見て、
「あ〜、ここでも名物固定がいるんだな、ヲチしとくか」と思ってNGワードにせず黙って見てたんだけど、
もうダメだね。どんどん泥沼化してる。正直見てるだけで不快。
ハード板事態は面白いので去る気はないから、今日限りで「ちゃんばば」をNGワードにさせてもらうわ。
みんなもそうした方がいいと思うよ。「荒らしには放置が一番」って言うし。

まあ、ナローバンドの人間が、使った事も買った事もないハードウェアについて
妄想や怪しい薀蓄を垂れ流いるのは正直滑稽で退屈しなかったんだけどな(笑)。


522 :不明なデバイスさん:04/02/19 20:55 ID:HCavtBwM
現在ADSLでOPTを使用していますが、BフレッツにすることになりOPT100かMN8300の
どちらにしようか悩んでいます。
凝った使い方はしないのですが、とにかくルーターの存在を気にしないで済むものに
したいと思っています。
安定感・速度の面でどちらがお勧めですか。

523 :不明なデバイスさん:04/02/19 21:03 ID:C6oJ38OF
>>522
それをこのスレで聞くか?
ここで聞いたらOPTって言うに決まってるじゃん。

トヨタのマークUと日産のシーマのどちらにしようか悩んでいます。
静寂性・乗り心地の面でどちらがお勧めですか。

ってのをトヨタ店に行って聞いてるようなもんだ。

524 :不明なデバイスさん:04/02/19 21:06 ID:lVjPs8Nf
取り合えずADSLならばどっちも速度は変わんないよね

525 :不明なデバイスさん:04/02/19 21:14 ID:bF+VgSFc
>>523
それ悪いけどマークIIの方が上だよ。
排気量や車格はシーマのほうが大きいけど。


526 :不明なデバイスさん:04/02/19 21:16 ID:BjjGHgqo
>>521
俺も>>370で、「迷惑です。」って言わしたときは、「脳内妄想で破壊力抜群!!」とか思ってたが、
基本的に、"物体"が"迷惑"って、言ったんだよな・・・スタッフの人。



527 :不明なデバイスさん:04/02/19 21:17 ID:BjjGHgqo
みす、迷惑じゃなくて邪魔だった。

528 :不明なデバイスさん:04/02/19 21:57 ID:hykf10co
>>517
存在自体がジョークの人間に言われるてのも、またブラックで面白いな。

529 :ちゃんばば:04/02/19 23:57 ID:oS/qpMhJ
>>514
>そもそも製品を持っても使用しても居ない奴が

「割高感」とは購入時の判断に使うものであり、もっといるか否かと直接関係はない。

>”SH-4が激安で納品されない限り、OPTの割高感は解消できない”
>なんて言葉を言ってる時点でこれを使用している他のユーザーに対しての侮辱だろ。

曖昧な記憶だが、「OPTも安くなれば」と言った話が出ていたはず。
それに対して、SH-4の汎用CPUで組むOPTは、SWの機能もCPUに内蔵した某ルーターと同様の価格にするのは無理と言う意味で、
「SH-4が激安で納品されない限り」と述べているんだよ。
話の展開自体を理解していないのではないか?

高級料理店は、高級な食材を使っているから、安くすることは無理なわけ。
その環境下で、「高級食材が激安で納品されない限り、高級料理店の割高感は解消できない」と述べることが、
高級料理店を利用しているユーザーに対する「侮辱」になるとは到底思えない。
高級料理店に割安感があれば、店の数が増えもっと利用されているはず。
それと同様に、5000円クラスのルーターと比べて、OPTは売れているのか?「OPTの割高感」は事実だろ。
しかも、俺の主張の論点はそこにはない。安くするのは無理だという点だろ。
「OPTには割高感がある」と言った主張と取るのは分かるが、「製品の価値について談じてる」ことになるわけはないし、
「これを使用している他のユーザーに対しての侮辱」になるわけはない。

まして俺は、「5000円クラスの奴が安定すれば」と述べてOPTの存在価値がなくなる旨を述べているのだから、安定していない現状では存在価値を肯定しているのだろ。

530 :ちゃんばば:04/02/20 00:05 ID:7Ncmt750
>>526
>基本的に、"物体"が"迷惑"って、言ったんだよな・・・スタッフの人。

「言ってくれれば直ぐに対応したのに」みたいなこと言っていたから、担当があそこなんだと思ったけどさ。
担当じゃなくなったことと管理者に連絡した旨は、「邪魔」発言の「#」のコメントで述べているんだよな。
コメントで述べている点で「言わなかった」ってのは彼自身分かっているのに。

管理人は既に知っているってことで、プロバイダー法による免責は無くなったわけだ。
野放しにしたために>>515の様な書き込みが行われたしね。

531 :不明なデバイスさん:04/02/20 00:35 ID:xAIpifKU
>>520

どのVoIPアダプタですか?

532 :不明なデバイスさん:04/02/20 00:40 ID:hRjs0BJh
>>531
NTT東のレンタルのやつです。OPT90のファームを最新のにアップ
すればupnpに対応するのでIP電話を使えると自分では思っている
のですが、、、なにぶん初心者なので不安です。


533 :不明なデバイスさん:04/02/20 01:07 ID:xAIpifKU
>>532

このスレで試した人がいればいいんですが・・・

ttp://www.ntt-east.co.jp/ced/goods/voip/method.html
で、これにはルータモードがあるんでOPTを買わなくてもいいかも。

動作確認機種には記載がないんで・・・MLの過去ログを探すか、
質問したほうがいいかもしれませんね。

もしくは両社のサポートに質問メールを流してみるとか・・・・。


534 :不明なデバイスさん:04/02/20 01:41 ID:hRjs0BJh
>>533

>これにはルータモードがあるんでOPTを買わなくてもいいかも

OPTは既に持っているのですが、VoIPアダプタが動作するかどうか
わからなかったもので。もう少し自分でも調べてみます。
丁寧な回答ありがとう。

535 :不明なデバイスさん:04/02/20 15:55 ID:yRpvS8NT
>532様
使えます、ただし、VoIPを端末として使用です。アドレスに注意です。
OPTのアドレスが192.168.1.*だったらVoIP192.168.2.*に設定。


536 :不明なデバイスさん:04/02/20 22:13 ID:G3zKC+1K
通販で買ったOPT100が明日届きます。
楽しみ♪
さて、初期OPTは処分YO.

537 : ◆mHHRbDY06w :04/02/21 00:14 ID:2OznDU/7
>>536
故障時の予備機としてはどうかな?

そう言って物が増えていく我が家でもあったり。。。

538 :不明なデバイスさん:04/02/21 16:37 ID:NI5uhipX
1です。

ちゃんばば氏

jidan_kousyo@hotmail.com

示談をお願いできませんでしょうか。

539 :1 ◆53UQUzOyGw :04/02/21 16:38 ID:NI5uhipX
失礼しました。
トリップつけました。

ちゃんばば氏からメールいただき次第、
プロバイダメールアドレス等お伝えさせて頂きます。

540 :1 ◆tAtiUzGDDo :04/02/21 16:53 ID:NI5uhipX
失礼、更にトリップ間違えました。

541 :不明なデバイスさん:04/02/21 18:14 ID:mauOqq6y
スレ半分でなんにも進展無いねー

542 : ◆mHHRbDY06w :04/02/21 18:39 ID:2OznDU/7
>>538
何かされたのか?

543 :不明なデバイスさん:04/02/21 18:52 ID:1QjFu/09
>>538
何があったか知らないけど示談なんてする必要はないよ。
あんたがこのスレ立てなかったとしても、
似たようなスレが立ったのも時間の問題だったと思うし。

スレタイがOptスレのみならずハード板の総意に近いようなもんだから(゚ε゚)イインデネーノ?

544 :不明なデバイスさん:04/02/22 02:16 ID:TEuSpeKU
ひでぇな・・・・・・

545 :不明なデバイスさん:04/02/22 15:35 ID:r6JijUQ1
いい加減氏ねばいいのにさ。


546 :ちゃんばば:04/02/22 16:12 ID:ZTkaIosu
>>539
>ちゃんばば氏からメールいただき次第、
>プロバイダメールアドレス等お伝えさせて頂きます。

削除要請を見ての示談要請ならば、プロバイダーのメールアドレスを俺は公開したんだからそこにメールすれば良いのでは?
俺には公開させて自分は公開すらしないで示談が成立すると思っているのでしょうか?
ってことは、本名などの個人情報すら俺に伝えるつもりないのでは?
(メールアドレスを公開しろと言っているのではないよ)
メール謝るだけで済む段階は過ぎたよ。仕事休んで、
刑事訴訟や刑事手続き、民事訴訟の勉強している段階だから。

547 :不明なデバイスさん:04/02/22 16:20 ID:zv8xocDG
偽物だね
本物ならトリップをつけるに決まっている



ぷげら

548 :1 ◆tAtiUzGDDo :04/02/22 16:49 ID:0WgQH5Sm
そちらに公開されていましたか、気づきませんでした。申し訳ありませんでした。
追ってこちらからご連絡させていただきます。


549 :不明なデバイスさん:04/02/22 16:53 ID:TEuSpeKU
1はこのスレに書き込みして欲しくないという意思表明。
それで訴訟になるなんてワケワカメ。


550 : ◆XwUeP4wtmE :04/02/22 18:09 ID:AIUwjtW1
訴訟が起きかけというので覗きに来ました。
一連のゴタゴタを拝見させてもらいました。
ちゃんばばさんは、2ch BBS に不慣れではないようです。
しかし、2 ch BBS で個人をあえて特定させる為のシステム
”トリップ ”を使用しないのは、騙られてもおかしくはないでしょう。
過去ログに複数の「ちゃんばば」と名乗る方がおられます。
また、こちらの板では重複スレッドすら立てていますね。

まぁ このまま >1 さん相手に訴訟を起こしても費用の無駄でしょう。
それでも訴訟を起こされる気持ちが強いのでしたら、
今後
1・重複スレッドを削除依頼する。(このスレッドではありません)
2・個人特定のトリップを付ける。
3・相手を見下すような、無い知識をあまりひけらかさない。
4・特定と思われるしつこい煽り・騙りが行われた掲示板のログを残し、
   相手に止める様忠告する。
5・これらが原因で著しく実生活に支障をきたした際、
   医師(精神科医含む)による診断書を書いてもらう。
6・損害額を算出する。
7・以上の事をした後に 警察などに被害届けを提出する。
8・それらの事柄を踏まえて、訴訟する。


551 : ◆XwUeP4wtmE :04/02/22 18:11 ID:AIUwjtW1

(1:ここのスレッド(タイトル)に忠告・警告以外の他人との応答は
   このスレッドを認める事と貴方が立てたであろうスレッドを否定(遊び)している
   と公的機関に受け止められる恐れが出ます。
(3:貴方がネットワーク専門従事者や開発者で
   可也の技術を保有されているのでしたら良いとは思われますが、
   こういった特定機器関連で扱ってもいない物に対して
   御高説されても説得力は無いでしょう。 過去ログから判断
(7:具体的な損失・損害額を提示できないようであれば軽く扱われる傾向にあります。

貴方がそれなりの能力を持っていて、
他人とのコミュニケーションが適切であると判断されておられるなら
貴方自身の立てられたスレッドで論じていれば、おのずと普通は人が集まるでしょう。
そちらが進展しないとの事であれば、失礼ですが貴方自身のコミュニケーションが不適切と思って下さい。
精神科での診断を受けに行ってみる事を進めます。
     ↑
これは侮辱しているのではありません。
現段階で「至って正常である。 実生活で全く問題が無い」という事を証明する為です。

2ch では「転んでも泣かない」 がモットウです。


552 :不明なデバイスさん:04/02/22 18:35 ID:SQBkCOp+
OPTのスレで話すような内容じゃないだろ。


553 :オコジョ ◆OkojoA.t5. :04/02/22 18:36 ID:lGB1hN44
>>550,551さん

傍観しても問題ないのでは?
訴訟費用は負けた側が払うのは当たり前です。

勝った側は(例えば出廷に要した費用、精神的に被った被害、弁護士を雇った費用その他云々を金額計算して、
負けた側に請求すればよいのですから。

(自分の弁護士にすら金が払えないようでは論外ですが。)

ぁ、これは幇助ではないですよ、一般論です。


554 :不明なデバイスさん:04/02/22 18:47 ID:TEuSpeKU
>>553

>訴訟費用は負けた側が払うのは当たり前です。

民事訴訟費用整備法はまだ成立してないだろ。
それが成立したって一定の要件が必要。
まったく板違い、スレ違いなわけだが。

555 :オコジョ ◆OkojoA.t5. :04/02/22 18:56 ID:lGB1hN44
>>554 さん

確かに板違いですが...

回路屋さんのプロとして、金融屋さんのプロとして、
見てきたそれぞれ過去の多くの(特にお金はどろどろ)事例から、とても興味があります。
(幇助ではないですよ。)
ただ、訴訟になった暁には経過報告をみたいなと。

もうやめときましゅ。(^^;)


556 :不明なデバイスさん:04/02/22 19:05 ID:zv8xocDG
>>550,551

コレで理解してくれることを期待しますね

557 :ちゃんばば:04/02/22 19:34 ID:QIHMXHbG



         これからこのスレは全員がちゃんばばだよ!
    やり方は簡単!名前欄に「ちゃんばば」って入れるだけだよ!
        新しい共有HN「ちゃんばば」はみんなのもの!
          いろいろな場所で使ってみてね☆

558 :不明なデバイスさん:04/02/22 19:38 ID:fmh94q1g
ここって2ちゃんだよなw
ちゃん馬場は何がしたいわけw
スレタイが不満で訴訟か?
もしそうならめでたい奴www

559 :不明なデバイスさん:04/02/22 20:13 ID:QAsG4T7S
>>552も言っているが、ち ゃ ん ば ばに関することはこのスレを使わずに下のどちらかのスレで話してくれ。

リモートホストが出るのが嫌なら
■ハードウェア板自治スレッド■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015413811/l50

リモートホストが出ても構わないのなら
ハードウェア板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1077146834/l50

間違っても誰かのように削除整理板を使って削除人に文句言われないように。

560 :不明なデバイスさん:04/02/22 21:57 ID:TWnNJ8wN
正直もううんざり。

コミュニケーション能力のない人と関わり合いたくないな。

すぐに人をちゃかしたり氏ねとか言うだけならスルーできるけど
リアルで気分悪くなってきたよ。
こういうのを精神的苦痛って言うのか?

561 :不明なデバイスさん:04/02/22 22:58 ID:TEuSpeKU
>>560

NGワード入れるのがいいよ。
煽られた勢いで汚い言葉を発すれば訴訟だから。

562 :不明なデバイスさん:04/02/23 00:04 ID:Jo+gwiEF
ここはNetGenesisOPTのスレではないのですか???

563 :不明なデバイスさん:04/02/23 00:53 ID:ESihdacm
みんな大人になってスルーしようぜー。
俺は大人じゃないからNGワードに登録して消してるけど。
正直本人に消えてもらいたいところだな。

564 :不明なデバイスさん:04/02/23 01:00 ID:5jSsm7sd
これって>>1の壮大な釣り?
具体的に >>1 と ちゃんばば の間に何があったわけ?
エロイ人教えて

565 :不明なデバイスさん:04/02/23 01:28 ID:BR2X/9FB
なんか 住みにくい世の中だ、って感じ

隔離してほしいよ

566 :不明なデバイスさん:04/02/23 01:34 ID:tKaZNNNG
わかりやすいように「コミュニケーション不全」って
表札の名前の横に出しておいて欲しい…。


567 : ◆mHHRbDY06w :04/02/23 02:06 ID:YezDZsqW
両人のコメント待ちだな

568 : ◆mHHRbDY06w :04/02/23 02:13 ID:YezDZsqW
ただ、本当にやってるなら
今後は2chを見ない参加しないことをお勧めします


569 :不明なデバイスさん:04/02/23 02:51 ID:/W9mGwCc
>>546
自分で立てたスレでやってくれいい迷惑だ

570 :ちゃんばば:04/02/23 03:43 ID:qgQt44pD
>>553
>訴訟費用は負けた側が払うのは当たり前です。

「どっちが払う」って話題あったのか?

>勝った側は(例えば出廷に要した費用、精神的に被った被害、弁護士を雇った費用その他云々を金額計算して、
>負けた側に請求すればよいのですから。

「弁護士を雇った費用」は無理だと思うが。

>(自分の弁護士にすら金が払えないようでは論外ですが。)

やるとすると弁護士無しだな。
と言うか、弁護士代取れると思っている様だけど、この手の裁判で弁護士代はどう考えても無理だよ。
弁護士に関して出るのは、弁護士の交通費と日当、ホテル代くらいなものだろ。日当と言ってもたかが知れているし。
結構複雑なんで、着手金だけでも結構するはず(その為に損害額を多く見積られるのが落ち)。
損害額を大きくぶっこくと「金額」で争われて、訴訟費用は各自負担になりかねない。

>>554
>>訴訟費用は負けた側が払うのは当たり前です。
>
>民事訴訟費用整備法はまだ成立してないだろ。
>それが成立したって一定の要件が必要。

これ弁護士代の話?
それ以外の訴訟費用は負けた側負担が原則。訴状に「損害賠償及び訴訟費用を支払え」って書くのが普通なんじゃないの?
書かなくても負けた側負担が原則だから請求出来るけど、判決文に訴訟費用はどっちが払えって書かれるはず(書き忘れ防止用に訴状に書いておくって聞いたことある)。

571 :不明なデバイスさん:04/02/23 03:53 ID:bl3bg4La
昨日うちのOPT70が久しぶりにハングアップ。
買ってから1年ちょい、これでもう5〜6回目かなあ。
3月に入ったら2週間ほど帰省するつもりだけど、その間に固まらないか心配。
そろそろOPT100の購入検討してみるかな…

572 :ちゃんばば:04/02/23 03:58 ID:qgQt44pD
>>561
>煽られた勢いで汚い言葉を発すれば訴訟だから。

何でも「煽り」と判断しているのか?
と言うか、「不明なデバイスさん」では個が特定出来ないから「いきなり言った事になる」ことを理解していないのか?
「煽られた勢い」と言う言い訳は、個を識別出来るようにしてから述べるべきだな。
せめて関連しての書き込みを主張したいのならば、それこそ番号を書くとか、コテハンとか、トリップ付けろよ。
と言っても、彼は読まないんだろうな。

ついでに、「ID:TEuSpeKU」で検索するとこのスレだけで色々引っかかるけど、「NGワード入れるのがいいよ。」と言いつつ、自分は入れているのか?
入れていれば俺の書き込みは読んでいないはずだが、読んでいないのに話題に参加ですか?

573 :不明なデバイスさん:04/02/23 04:28 ID:XDVrRwCv
で、訴えないのかい、ちゃんばば君?

574 :ちゃんばば:04/02/23 05:20 ID:qgQt44pD
>>567>>568
>両人のコメント待ちだな

>ただ、本当にやってるなら
>今後は2chを見ない参加しないことをお勧めします

何のコメントを待っているのだ?示談交渉が開始されたかって話が、(ブラック)ジョークか否かって話?
ブラックジョークだったかは、俺には判断出来ないよ。俺は真面目に交渉するつもりがあると思っているけど。

ついでに、示談すべきでないみたいなこと言っている方がいるけど、言った言わないって水掛け論にはならないと思うよ。削除依頼出したら何故か証拠保全されたようだし。
1番だけが対象じゃないので、巻き込まれて前科者にならないように注意してね(名誉毀損で行くかもしれないから)。
まぁ、侮辱だけならば拘留か科料だ。前科者にはならん(罰金刑以上だから)。
科料ならば1000円以上1万円未満の刑だしな。
1000円払うほど悪いことをしたか否かが問われる。駐車違反の反則金でも1万以上取られるんで注意したほうが良いよな。
拘留は30日未満。でも、いきなり10日とか休み取れる奴はそれ程堪えないと思うけど、社会人だとつらいよな。
こじれる前に謝るだけで済ますのが一番だと思うし、こじれた後でも示談で終わらせた方が得なんじゃないの?
ところで、見ない参加しないことを勧めているのって、2chは侮辱が容認されているとでも思っているのですか?
それとも、一般社会で侮辱が容認されているとでも思っているの?
友達とかにいつも侮辱の言葉使っているの?
匿名だから隠れて使っているのでしょ。それはそもそも認められない行為なの。
まぁ、そもそもブラックジュークだからスレ削除で終わりになるのを俺は望んだの。
スレを伸ばす奴がいたせいで残り、俺が削除依頼しても意図的かどうかは知らんけど誤解して証拠保全され、
その後放置されたからことで話が大きくなったんだよな(削除する手段が俺には無いんだから)。
ことが大きくなったことで俺を恨むのは筋違いじゃないの?2chだからこそ、ことが大きくなったのだから。
それと、「ちょっと言い過ぎた、ごめん」程度のことを言わない自分を恨むべきだよな。友達とかには言うだろ。

575 :ちゃんばば:04/02/23 05:35 ID:qgQt44pD
>>573
>で、訴えないのかい、ちゃんばば君?

訴える範囲は変わるじゃん。だって彼とは示談中なんだから。

576 :おいおい:04/02/23 06:45 ID:gx5x6hMX
長々と関係ない話しするな! だからお前は叩かれるんだろうが!! 自覚しろ!!!

577 : ◆mHHRbDY06w :04/02/23 06:53 ID:YezDZsqW
>>574
>ところで、見ない参加しないことを勧めているのって、2chは侮辱が容認されているとでも思っているのですか?
>それとも、一般社会で侮辱が容認されているとでも思っているの?

見てるだけなら叩かれないし
見なければ書きたくなることもないので言っただけですが
意味を悪く取られましたか?



578 : ◆mHHRbDY06w :04/02/23 07:06 ID:YezDZsqW
>>574
>>1番だけが対象じゃないので、巻き込まれて前科者にならないように注意してね(名誉毀損で行くかもしれないから)。
象無差別な脅迫に近い気もしますが。。。


579 :不明なデバイスさん:04/02/23 07:17 ID:EmYzI/+n
で、どの書き込みをした奴が訴えられるの? (;´Д`)

580 :不明なデバイスさん:04/02/23 09:42 ID:oFhZ1PYI
個人を特定するようなレスがあったのかな?

ゆうべ、彼女に「ぺちゃぱい」といいますた。罰せられますか?
可罰的違法性って言葉、知ってますか?

581 :不明なデバイスさん:04/02/23 10:56 ID:XDVrRwCv
ちゃんばば君は今必死にgoogleで探しています。
レスがつくまでしばらくお待ちください。

582 :不明なデバイスさん:04/02/23 12:18 ID:O8WnkJW+
調べても理解できないと思われ(笑

583 :不明なデバイスさん:04/02/23 12:19 ID:O8WnkJW+
>>1番だけが対象じゃないので、巻き込まれて前科者にならないように注意してね(名誉毀損で行くかもしれないから)。

どういう風に巻き込まれるのかなぁ
わかるように説明して欲しいなぁ

hehe

584 :不明なデバイスさん:04/02/23 13:50 ID:ZlJa4CIb
OPTって 803.g 対応ルータ出さないのかなあ

585 :不明なデバイスさん:04/02/23 15:53 ID:RMuVHRsb
一番他人を侮辱してるのは・・・・

586 :不明なデバイスさん:04/02/23 16:10 ID:nv99ZZgx
>>575 ちゃんばば氏へ
いい加減スレに無関係な話は他でやってくれよ
話題振られてもスレ違いなら無視してくれ。
普通にこのスレ使おうとしてる人たちがどれだけ迷惑しているか考えてくれ・・・


587 :不明なデバイスさん:04/02/23 16:42 ID:p+K4N3NQ
>>512-513
>>559

>>586
関係ないレスは削除依頼した方がいいかな?


588 :580:04/02/23 17:27 ID:oFhZ1PYI
すまん。関係ない話しちゃった。

ところで、OPTのファイアウォール(パケットフィルタ)の設定について質問が
あります。リストの上のほうが優先される、とマニュアルに記載がありますが、
「設定されていないIPフレームは遮断する」の場合、この「優先」という
意味がわかりにくいです。

・フィルタが上のほうから順番に実行されてゆくのか。上のほうで通すように
設定したパケットでも、下のほうの設定で「CUT」をすれば「CUT」のフィルタ
があとで実行されるため当該パケットは破棄されるのか。

・上のほうの項目で通すように設定されたパケットは、下のほうでいくら
「CUT」設定をしても上のほうの項目が優先され、通ってしまうのか。

どちらなんでしょうか。マニュアルには、「設定されていないIPフレームは
透過する」のほうの説明しか見当たらないようなんですが・・・

例えば、
pass IN:wan OUT:lan Port Dst:1024/65535 Protocol:tcp
のあとに
cut IN:wan OUT:lan IP DST:192.168.0.0/16 Protocol:any
という設定をした場合、LAN内の192.168.0.2のポート番号1025に
向けたTCPパケットは通るんでしょうか? ということです。

長文失礼。

589 :不明なデバイスさん:04/02/23 18:16 ID:o3M/U7jv
>>588
人に聞く前に自分で試してみろ

てかそっちの方が早いだろ( ´,_ゝ`)

590 :不明なデバイスさん:04/02/23 18:43 ID:Jo+gwiEF
>>588
上の方の項目でcutしたものは、下の項目で通しても既にcutされてるので
通らない。
上の項目で通しても下の項目でcutした場合は、やはりcutされる。

591 :不明なデバイスさん:04/02/23 19:52 ID:oFhZ1PYI
>>590 ありがとうございます。すっきりしました。

592 :不明なデバイスさん:04/02/23 20:19 ID:Zb4zz5+0
>>590
>上の項目で通しても下の項目でcutした場合は、やはりcutされる。

??

593 :不明なデバイスさん:04/02/23 20:23 ID:Zb4zz5+0
>>591
http://www.mrl.co.jp/support/nwginfo/firewall/index.htm#operation IP filter

>例えば、上記では、7番目のテーブルで「0〜65535」番の全ポートを「CUT」していますが、
>5、6番目のテーブルで「www-http」と「ftp-data/ftp」を「PASS」していますので、
>ホームページ閲覧とFTP通信(ファイル転送)だけが可能になります。


594 : ◆mHHRbDY06w :04/02/23 20:43 ID:YezDZsqW
設定の優先順位は登録番号が低いほど高い
上にある方が設定の優先度が上ってことで良いのかな?

595 :不明なデバイスさん:04/02/23 21:57 ID:M+ymUOqM
>590
>593に
ファイアウォールのフィルタリング登録リストに一度でも該当したIPフレームは、
以降のフィルタリング登録リストを参照しませんので、フィルタリング登録リストの登録順序(優先順位)に注意して下さい。
と書いてあるよ

596 :不明なデバイスさん:04/02/23 22:57 ID:Jo+gwiEF
なんか漏れは勘違いしてました m(__)m

597 :不明なデバイスさん:04/02/23 23:40 ID:eQVtM+9g
まあ、元ネタは「マニュアル嫁!」ってことなんだが、わかったつもりの香具師まで
救われたってことで、罵倒スレになりつつあった流れが少しまともになったね。580 GJ。(w
漏れもちょっとファイアウォール設定見直してみるとしよう。

598 :593:04/02/24 00:23 ID:sHnCBloW
>580 さん
TCPの場合は戻りパケットも設定してやらないとセッションが確立できません。
一つのポートに対して一つの戻りのエントリーを設定するか、
あるいは今一般的な方法として「+ACK」を使って設定してやる。
まあ、マイクロ総研の設定例を参考にしてみてください。

どういう事がしたいか分かればフィルターぐらい組むんだけど。

599 :593:04/02/24 00:41 ID:sHnCBloW
追記

「設定されていないIPフレームは遮断する」の場合

600 :580:04/02/24 01:25 ID:7IUl6GGP
>>598 はい。別エントリでちゃんと戻りパケットも設定してます。
PASVのFTPのために1024より上を開けてます。

601 :ちゃんばば:04/02/24 03:08 ID:cFUQz/H6
>>586
>いい加減スレに無関係な話は他でやってくれよ
>話題振られてもスレ違いなら無視してくれ。
>普通にこのスレ使おうとしてる人たちがどれだけ迷惑しているか考えてくれ・・・

「普通にこのスレ使おうとしてる人たち」とはいったい誰?
個のスレでOPTの話をしている段階で「普通に」に該当するとは思えないけど。

こんなスレタイのスレに固執する必要などないだろ。

602 :不明なデバイスさん:04/02/24 03:22 ID:/yM8UeB7
気違い乙

603 :不明なデバイスさん:04/02/24 03:37 ID:nPRjqMZw
人はスレッドタイトルのみを見て場を決めているわけではない

604 :はぁ:04/02/24 03:54 ID:W71sc12h
真上の真面目なレスさえ読めない香具師ですか、そうですか、、、透明よろ >>ALL

605 :不明なデバイスさん:04/02/24 08:36 ID:bjas7HaW
>>601
>こんなスレタイのスレに固執する必要などないだろ。

だったら自分で立てたスレに帰れ。
固執してるのがむしろそっち

606 :不明なデバイスさん:04/02/24 12:57 ID:EaN2CON+
だいぶ前のスレで他の方の迷惑になるからもう来ませんみたいな
事言ってたのにさーまた現れだしてこの始末かよって感じ。
来ない間他のスレ荒らしてたみたいだしちょっとくらい知識あったと
してもコレだもの嫌われるわな。

607 :不明なデバイスさん:04/02/24 14:21 ID:Hescz3cs

なんで荒れてんだかさっぱり分かってない人

608 :不明なデバイスさん:04/02/24 14:32 ID:t/JyLQfU
>>601
> こんなスレタイのスレに固執する必要などないだろ。
じゃあおまえはこのスレで何がしたいのだ?
荒らすのが目的か?
それとも遊んでもらうのが目的か?


609 :不明なデバイスさん:04/02/24 16:17 ID:4QsYLh9a
>>ちゃんばばさん
あなたは寂しいのでしょう。
誰かにかまって欲しいからここに来るのでしょう。

でも、あなたの御高説を欲しがる人はここには誰もいません。
あなたのレスはここでは誰にも読まれないのですから、ご自分の立てられたスレで披露してもらえませんか?

610 :不明なデバイスさん:04/02/24 16:38 ID:VC37uyHI
>>608
ちゃんばば初心者よ、おまえのようなヤツが相手にするからスレが荒れるのだ。
もしレスするにしても皆がアボーンしてるちゃんばばを文中に含ませ書き込んでくれ。
ちゃんばばもおまえも目障りだ。

611 :不明なデバイスさん:04/02/24 16:48 ID:Co5OgTEo
スレ住民の意見はどうなんだ?
統計とまで行かないまでもどう思っているか知りたいのだが。

とりあえず会話の妨げにならないようにメアド欄にでも意見入れてみてくれ。


612 :1 ◆tAtiUzGDDo :04/02/24 16:55 ID:fhD7fVUf
皆様、取り合えず叩きは中止して頂けませんか?
現在示談中なもので…

613 :不明なデバイスさん:04/02/24 17:13 ID:d5CGY1Vi
(・∀・)ニヤニヤ

614 :521:04/02/24 17:44 ID:WfiWmHIv
NGワードってこんなに(・∀・)イイ!なんて思わなかったよ(笑)
平和が戻ってきたような感じになるね。
久々に普通のブラウザで見てみたら・・・もう(ry

皆さんもNGワードに指定しましょうネ(笑)

615 :不明なデバイスさん:04/02/24 17:49 ID:cQuHnefZ
ということは、ちゃんばばは荒らしなので以後放置と、

616 :580:04/02/24 18:14 ID:7IUl6GGP
OPTの使い方の話してるだけなんですけどね。意味のないレスで
埋め尽くされるような邪魔されたらそりゃ叩きますけどね。

>>1のスレッドタイトルには関係なく自由意志でね。

このレスも証拠保全の対象なんだよね。



617 :不明なデバイスさん:04/02/24 21:15 ID:xJaMRaPd
マイクロリサーチのHPではOPT100のカラー色モデルが直販で買えるとある。
直販サイトでは色、選べないのだけど。
どこで選ぶのだろー。
ライトブルーが欲しいのだけど。


618 :不明なデバイスさん:04/02/24 23:08 ID:sHnCBloW
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 荒らし煽りは 。   Λ_Λ  いいですね。
          ||   無視!  \ (゚ー゚*)  http://www.2ch.net/accuse2.html
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          ||   何事も   。   Λ_Λ  いいですね。
          || ほどほどに!\ (゚ー゚*)  
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


619 :ちゃんばば:04/02/25 14:50 ID:Dmo5zNHs
>>608
>じゃあおまえはこのスレで何がしたいのだ?
>荒らすのが目的か?
>それとも遊んでもらうのが目的か?

もしかすると、その二つしか貴方はイメージ出来なかったの?

俺は主に「ちゃんばば入室禁止」に関する話とOPTの話。
前者はこのジュークスレで扱うべき話であり本スレにもって行くべきではないと思っている。
後者は、どうしても本スレではなくジョークスレでやりたい奴がいる様だし、ここでやること自体は悪ではないだろうからやっても良いと思っている。
当然、わざわざここでやることに関しては不満はあるよ。

620 :ちゃんばば:04/02/25 15:53 ID:Dmo5zNHs
>>611
>スレ住民の意見はどうなんだ?

それって、OPTスレの住民か?それともジョークスレの住民か?
>>17の書き込みとかは無視しているの?
>>18>>1は同一ID。1は反省している(示談交渉中)。
匿名な奴が殆どで、かつ、個の非同一性を調べるすべが無い状況で、数を頼りにしたいのでしょうか?
トリップつけたところで、1人が100人いる様になりすますことも出来ますよね。
1とのメールのやり取りを公開するのは紳士的では無いのでするつもりは無いのだが、
1が提示してきたこのスレでの書き込み番号が想像していた以上に多くびっくりしています(現在どれを書いたか参照及び展開を確認中)。
また、1は未だに煽りや荒らしの発言を真に受けているように感じる点も多いので、同情すら感じてしまう。

実際しつこく粘着して不満を述べているのは、2、3人なんじゃないの。それも本心ではなく煽りが目的。
「あまり煽りに反応してレスするな」みたいな話は、まともな意見だと思うしある程度は理解している(たまには良いだろうって感じ)。

ついでに、>>606が「もうきません」って書いていたのにみたいな話をしていたけど、そもそも、それが名前欄に「ちゃんばば」と書いて書かれた物であったとしても、
本人が書いたかは判断出来ないの。煽り屋が書いたかもしれない。
コテハン叩きは禁止されているのだから、ハンドル相手ではなく個々の書き込みに対して発言は行うべきなんだよ。
それをトリップつけないからどうのこうのとか述べて俺を非難している奴はいるけどさ。
そもそも2chは、世界の一部のネットの、更に一部の一掲示板に過ぎないんだよ。
実社会でも「ちゃんばば」を名乗っている俺から見れば極一部に過ぎない。
トリップつけたところで、名無しですら自作自演と言う奴は、違うトリップの奴をちゃんばばの自作自演と言うに決まっている。
自際、名無しをIDで同一性を判断するとか、名前欄に番号書いて、完全ではないにしろ識別しているのでしょ。
コテハンにトリップを強制したければ、2chのルールを変えるなり、システムで強制するなりすれば良い(名前ありはトリップ必須ってエラー表示とかね)。
完全な識別が出来ないからと言ってゴモゴモ言っているみたいだけど、出来ないのならばしなければ良いだけだろ。

621 :不明なデバイスさん:04/02/25 15:55 ID:udAeJ+eC
(;´Д`)

622 :ちゃんばば:04/02/25 16:20 ID:Dmo5zNHs
>>616
>OPTの使い方の話してるだけなんですけどね。意味のないレスで
>埋め尽くされるような邪魔されたらそりゃ叩きますけどね。

>>580の書き込みって単なる煽りなんじゃ?
彼女に「ちゃんばば入室禁止」って言うだけならば、別に何も問題にはならんわな。
「ペチャパイ」って、校内放送や社内放送でも使って名指しして言ってみては?
社長や教師に対して名指しして言ってみては?
問題視される様なことであるか否かは、伝播性とか色々な要素を基にして検討されるが、
2ch固有のハンドルならば被害範囲は2ch内に留まり軽いとかあるだろうけど、そうじゃないことは既に書いてあるよな。

例えば、このスレ限定のハンドルだったのならば、過去の発言の実績とかを捨て去り違うハンドルを使えば事足りるよな。
2ch専用ハンドルでも、2ch内での過去の発言の実績とかを捨て去り違うハンドルを使えば事足りる。
被害の範囲は、その程度の範囲に留まるけど、俺が使っている「ちゃんばば」はそうではない。
芸能人が芸名を使って活動するときでも、自宅に芸名で表札は出さないよね。
住所も一般人向けには非公開になっている場合もあるよな。
俺は表札出しているし、公私共に「ちゃんばば」を使っている。俺を本名で呼ぶのは親戚などと初対面の奴程度。

623 :不明なデバイスさん:04/02/25 17:49 ID:r/bG1X+0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1075652227/
ここいってやれ

624 :不明なデバイスさん:04/02/25 17:53 ID:FpKHgOL2
>>1 さんへ。

>>300 で特定できる、と書いてありますが、それはあくまでも検索してみて
初めてわかること。(私は検索してもわかりませんでしたが)「ちゃんばば」で
人物が特定可能である、と通常人は考えません。通常人が特定可能だと
考えていない状況の場合、侮辱罪で警察は立件してくれるんでしょうかね。
その相当性はかなり疑問です。

表札に「ちゃんばば」と出し、実生活でもそう名乗っているなんてことを
誰が予測できようか? いや、誰も予測できない。いわんや2chにておや。

示談においてもこの点をはっきりさせるべき。

625 :不明なデバイスさん:04/02/25 17:58 ID:L37yqcI1
OPT100の話がしたいボソォ

626 :不明なデバイスさん:04/02/25 18:35 ID:Lxk5WsPq
 以前から、私は「不明なデバイスさん」で表札を出してます。
 ここ最近私に対する侮辱が激しいような気がします。
 ハードウェア板の皆さんを私に対する侮辱罪で告発を検討しています。


 という夢を見た。

627 :不明なデバイスさん:04/02/25 19:59 ID:VwvczCj9
>俺は表札出しているし、公私共に「ちゃんばば」を使っている。俺を本名で呼ぶのは親戚などと初対面の奴程度。

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=ちゃんばば
これ全部おまえなのか?

628 :ちゃんばばば:04/02/25 22:11 ID:zLLpkyNt
まぁなんだ。
ここで名無しを『ちゃんばば』にすれば、特定できないっちゅー事で侮辱も何も無い訳だが。

629 :ちゃんばーば:04/02/26 00:29 ID:w8DJQ0Mn
まあ
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          ||   何事も   。   Λ_Λ  いいですね。
          || ほどほどに!\ (゚ー゚*)  
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
ってことで。

630 :不明なデバイスさん:04/02/26 08:50 ID:gy/ngf5a
   凵@     ○   ∇ 、,、´`゙;~、  ';冫 ☆
           ┏  ━ゝヽ''人━人━从━〆A!゚━━┓。
 ╋┓"〓┃  < ゝ\',冫。' 、 (__)Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.      ●┃ ┃┃
 ┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━(__)━━━━━━━━━━  ━┛ ・ ・
        ∇  ┠─Σ-   /,, ・∀・)ウンコー!冫 そ',´; ┨'゚,。
           .。冫▽ <   ⊂     ./⊃     乙  ≧   ▽
         。 ┃   Σ   (⌒ゞ ,l, 、''  │   て く
           ┠─ム┼   ゝ,,ノ ノゝ. 、,,  .┼ ァ Ζ┨ ミo''`
         。、゚`。、   i/   レ' o。了 、'' ×  个o
        ○  ┃   `、,~´+√ ▽   ',!ヽ.◇    o┃
            ┗〆━┷ Z,.' /┷━''o ヾo┷+\━┛,゛;

オヤジ-、ウンコ鍋 一つおながいします!

631 :オコジョ ◆OkojoA.t5. :04/02/26 21:34 ID:zhiSzgV3

何(誰)を何で訴える?話はそれからだ。

実戦経験の無い、ヒッキーや学生の妄想はどうでもいいなぁ。
リアルで決着がつくし、私はそれを見たいんだけど。


632 :不明なデバイスさん:04/02/26 22:28 ID:wSr9owo/
2chだからって一番イイ気になってるのはおまえだよ、ちゃんばば。

633 :不明なデバイスさん:04/02/26 22:43 ID:bTeNLbzH
盗んだバイクで走り出すちゃんばば

634 :うんこ鍋一丁 ◆7W..rCCW7k :04/02/26 22:55 ID:gy/ngf5a
書きこみテスト

635 :不明なデバイスさん:04/02/27 00:02 ID:o/36zObn
\もうね、アボガド/ \バナナかと/
                     ┌┐
      ヽ           / /
     γ⌒^ヽ       / / i
     /:::::::::::::ヽ      | (,,゚Д゚)
     /::::::::(,,゚Д゚)       |(ノi  |)  
    i:::::(ノDole|)     |  i  i
     ゙、:::::::::::::ノ      \_ヽ_,ゝ
      U"U         U" U

636 :不明なデバイスさん:04/02/27 00:19 ID:QmmayV+N
善意でこのスレ立てた>1 へ 良い事を教えてやろう

このまま示談名目でもいいからちゃんばばに小額でいいから金を渡せ!
その足で警察行って恐喝されたと被害届を出せ!
警察は「示談」だからと逃げ腰に入るが
「示談にするよう強要された」
「執拗にネットで付き纏われている」
「メールも再三にわたってくるんですぅ」
「ノイローゼになりそうなんです」
「もし僕が自殺したらあなたが責任もってくれるんですか」



警察が被害届けさえ受理すれば逆に訴えてやれ
ちゃんばば 前科1犯確定します。 ウフッ

637 :不明なデバイスさん:04/02/27 01:42 ID:T58iB7Sn
買って一ヶ月半で不具合発生、

『設定の更新』をしたらWANポートが反応しなくなった。
出荷状態に戻したら復帰したけど、LANネットワークのスループットが
3Mbps位しか出なくなった・・・・(´・ω・`)

638 :うんこ鍋一丁:04/02/27 02:58 ID:mQG/OVTe
>>637

ケーブル断線しかかってるに うんこ鍋一丁。
直結状態と比較して見れ。
で、駄目なら修理交換。

639 :不明なデバイスさん:04/02/27 13:29 ID:T58iB7Sn
いろいろ検証した結果、

640 :不明なデバイスさん:04/02/27 13:54 ID:5bYd/WuS

ん〜 気になる(笑)

641 :不明なデバイスさん:04/02/27 14:49 ID:T58iB7Sn
サーバーにしてるマシンのEthernetポートがおかしいみたいです。

これからクイックガレージに持って行きます(´・ω・`)

642 :不明なデバイスさん:04/02/27 20:24 ID:BckHByxn
nicなんなのか気になる。



643 :不明なデバイスさん:04/02/27 21:54 ID:/e0/kHFZ
nic nic nic nicカメラ♪

644 :641:04/02/28 00:00 ID:AkoFK04D
やっぱり、ルータ−がげいいん(←何故か変換出来ない)だった・・・・(´・ω・`)ショボーン

645 :不明なデバイスさん:04/02/28 00:22 ID:BrIclVBW
だから直結して試せっての。なんでやらないの?

646 :641:04/02/28 00:31 ID:96mb3h9K
だって・・・修理に出してる間に使う予備のルーターだと20Mpsしか出ないんだもん
OPTが壊れてて欲しくなかったんだよもん(´д⊂



647 :不明なデバイスさん:04/02/28 00:32 ID:Ic7NsPCF
OPT90から移行したかったのに、OPT100の802.11g対応版が出ないんで、
今日、NECのWR7600H買ってきたよ。

PPPoEブリッジ,PPPoEマルチセッション(3つ),DNSフォワーディング,
不正アクセス検出機能,AES,TKIP が付いてる世界へ逝ってきまつ。

648 :641:04/02/28 00:36 ID:96mb3h9K
1.インターネットは上下ともちゃんと90Mbps出てる
2.マシンが4台繋がってて、1→2が速度出なくって1→3は問題がなかったから
  2のマシンが壊れてると思ったナリ

649 :不明なデバイスさん:04/02/28 00:39 ID:ebOMQJZZ
>>647
WR7600Hって、ルータ部はBR1500Hと同等だよね?
俺はなんかワンクッション入る感じで嫌だった覚えがある。

いつでも戻っておいで

650 :不明なデバイスさん:04/02/28 00:44 ID:IhEaPJui
>>644
「げんいん」で変換せよ!(w

651 :不明なデバイスさん:04/02/28 01:30 ID:Rm3WiCyn
テンプレにある↓の新スレって 教えれ

 ★光・FTTH対応ブロードバンドルータ★ Part2
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1035121197/
 ★おすすめのブロードバンドルータ vol.8★
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1005642197/
 ★無線LAN機器のお勧めは? 〜Part 13〜
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1077427854/

理由は聞くな

652 :不明なデバイスさん:04/02/28 01:32 ID:R6Pio2Mv
>>650
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074839941/

653 :不明なデバイスさん:04/02/28 01:36 ID:IhEaPJui
>>652
あ、こういうネタだったのか。知らなかったでし。。。(´・ω・`)ショボーン


654 :ちゃんばば:04/02/28 14:11 ID:CyBnuJg1
>>624
>示談においてもこの点をはっきりさせるべき。

刑事は故意性を問われる。2ch固有のハンドルだと思い、被害範囲が2chに限定されると仮定すると判断は微妙かもしれない。
ただ、民事においては過失により損害を与えた場合は、賠償する義務を負う(はず)。
「知らなかった」と言った過失を主張すれば、損害賠償が免責されるわけではない。
示談はあくまでもメインが損害賠償の話であり、「告訴はしない」旨とかのは付録。

このスレですらいまだに中傷発言が続いている有様。

>>627
>これ全部おまえなのか?

俺に聞いているのか?
答えると被害を拡大させるだけじゃん。

>>636
>警察が被害届けさえ受理すれば逆に訴えてやれ
>ちゃんばば 前科1犯確定します。 ウフッ

「訴えてやれ」って、刑事事件で訴えれるのは検察だけ。
告訴の話ですか?
虚偽の告訴のお勧めですか?
それとも、自分の空想の話と事実を混同しているのでしょうか?

655 :ちゃんばば:04/02/28 14:26 ID:CyBnuJg1
googleの検索結果
スレタイに入っているから、2ch内で上に出てきているな。
リンク張る奴も多いからこのスレは上の方に表示されているし。
「ちゃんばばって誰よ」と思って検索すると、「悪さでもしたから中傷されているの?」と思う奴もいるだろうな。

656 :不明なデバイスさん:04/02/28 14:37 ID:qZtsHBvs
漏れにとっての脳内では

スレを荒らしてる = 悪さしてる

なんだがな。
本人は荒らしてるつもりは全然ないだろうな。
荒らしてなくても、荒れる原因を作ってるってことなんだが・・・

あくまでの漏れの脳内ではってことだ。
このスレの住人全員に適用するなよ。

657 :不明なデバイスさん:04/02/28 14:45 ID:L+1fVjvh
なにがなんだかわからないんだが・・・・

侮辱罪、名誉毀損に相当する箇所の削除依頼すれば?
スレッド全体は無理だろうけど。


658 :オコジョ ◆OkojoA.t5. :04/02/28 14:57 ID:1q5O0k1H

>>かもしれない。
>>(はず)。
は、要らないので、
宣言通り行動を起こして、ババーンとリアルな結果を!
”個人の妄想ではなく”法の判断を!

と思う。


659 :不明なデバイスさん:04/02/28 16:29 ID:SiluxM9f
レスに対しては削除依頼で消せば済む話だな

スレタイも削除はできないとしても
変更はできないのかな?
システム上で実装されてないのか気になるところ



荒らしとして俺が認識しているのは
板の目的と関係ない話を永遠と続ける奴だと思う
(本来の目的を著しく損なう行為を、制止すら無視して続ける奴だと考えてる)

多少の脱線は気にならないが、いつまでも続けられると流石にな。。。


660 :不明なデバイスさん:04/02/28 16:37 ID:SiluxM9f
新たにスレを作った時に
ここの削除依頼を出すべきだったと思うのだがどうだろう?


661 :不明なデバイスさん:04/02/28 18:17 ID:6bxU8/Bf
>>654 アホかおまえ。

>>1 がまさか、実生活でもそんな風に名乗ってる奴がいると実際に思ってなくて、
さらに、イパーン人が予見不可能と判断されれば故意も過失も認められないんだよ。

少なくとも、うちの周りにはそんな表札を掲げてる奴はいない。おれはイパーン人の
つもりだが、予見不可能だな。

送検されないか不起訴だよ。脳内だけで暴れてるならいいが、あんまりゴネると、逆に
脅迫罪になるぞ。こっちはおもしろいからいいけど。

662 :不明なデバイスさん:04/02/28 18:29 ID:5p6OKlmj
ちょっと詳しそうな人に聞いてみたいね。
人多くて、いろいろな意見が出そうなスレってどっかあります?

法律相談スレッドとかで探せばいいのかな?

663 :不明なデバイスさん:04/02/28 19:04 ID:CXFIle+7
>>662
やさしい法律相談68
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1077503716/l50
とか?

664 :あひゃ:04/02/28 21:51 ID:crql6yox
OPT100の質問が出来ないようなスレに化けてるこんな世の中じゃ

665 :不明なデバイスさん:04/02/28 22:08 ID:LLacyLdU
久々に覗いたらまだやってんのね…
もういい加減にしようよ

放置が一番

666 :不明なデバイスさん:04/02/28 22:09 ID:4Zy6nmHj
>>664
なんか語呂悪いな〜ポイズソ

べつに質問すればいいと思うが。
今ならみなさん丁寧に答えてくれる可能性大w

667 :不明なデバイスさん:04/02/28 23:44 ID:K/axsDEF
OPT100を買おうと思っているのだが
MACアドレスでIP固定を実装しないのは何か訳が有るのかな?

668 :不明なデバイスさん:04/02/29 01:54 ID:rkvpHMVN
>667
その書き方ヤメレ 無能な某研究者っぽいぞ
「買いたいならっとっとと買ってこいっ!」としか返せん


669 :ちゃんばば:04/02/29 04:23 ID:dRyXlS89
>>658
>宣言通り行動を起こして、ババーンとリアルな結果を!

あのー、読んでいるのか?
示談交渉中。

670 :ちゃんばば:04/02/29 04:26 ID:dRyXlS89
>>659
>荒らしとして俺が認識しているのは
>板の目的と関係ない話を永遠と続ける奴だと思う
>(本来の目的を著しく損なう行為を、制止すら無視して続ける奴だと考えてる)
>
>多少の脱線は気にならないが、いつまでも続けられると流石にな。。。

「板の目的と関係ない話を永遠と続ける奴」って俺のこと?
板?スレじゃなくて?
具体的にどこの事を指すのだ?
「永遠と続け」た事実はあるの?
主張したいのならば、事実を提示して述べてくれ。

671 :ちゃんばば:04/02/29 04:33 ID:dRyXlS89
>>660
>新たにスレを作った時に
>ここの削除依頼を出すべきだったと思うのだがどうだろう?

スレ読んでいる?
1回目の話?2回目の話?
1回目は、俺以外の人が出していた。対抗馬が生き残り新スレが削除された経緯を知らないの?
その後俺自身が削除依頼を出した。経緯は理解されたようだが、禁止ワードが嫌いなからかは知らんが、削除人が勘違いしたのに何故か証拠保全の処理扱いになった。

672 :ちゃんばば:04/02/29 05:02 ID:dRyXlS89
>>661
>>>1 がまさか、実生活でもそんな風に名乗ってる奴がいると実際に思ってなくて、
>さらに、イパーン人が予見不可能と判断されれば故意も過失も認められないんだよ。
>
>少なくとも、うちの周りにはそんな表札を掲げてる奴はいない。おれはイパーン人の
>つもりだが、予見不可能だな。

「予見不可能と判断されれば」と言うのって、ググるだけで分かるんだけど....
そもそも、ハンドルの記入欄ではなく名前の記入欄。名前であると言うことは十分予見できるはずだけど。
まぁ、仮に2ch固有のハンドルと認識するべきと判断したとしても、数年に渡りコテハンで書いている状況なんだから被害は微々たる物で
賠償責任はないと判断させるとは思えないね(思いたい奴は思っていれば良いんじゃないの?)。
というか、それ以前に、1番の彼、スレ立てて他にちょっと発言しただけじゃないし、俺は書き込みを個別に扱うつもりも無い。
被害の大小は程度によるよな。

>送検されないか不起訴だよ。脳内だけで暴れてるならいいが、あんまりゴネると、逆に
>脅迫罪になるぞ。こっちはおもしろいからいいけど。

なんで、刑事事件の話になっているのだろう。
「予見不可能と判断されれば」と言う話は、そう仮定すれば言っていることはまともだけど、なんでまた大雑把な話になっているの?

脅迫罪が適用出来ると思っているのならばご自由にどうぞ。告訴したければすれば良い。
これも、「あんまりゴネると」と言う仮定の話だよね。これ、何を根拠に言っているかさっぱり分からん。

673 :ちゃんばば:04/02/29 05:20 ID:dRyXlS89
>>668
>その書き方ヤメレ 無能な某研究者っぽいぞ
>「買いたいならっとっとと買ってこいっ!」としか返せん

訳を知っている奴がいれば教えて欲しいから書いているんじゃないの?
何か理由があれば購入の判断に役立つって話だと思うのだが。
「としか返せん」のならば、レスしなければ良い気がする。
そんな言い方をする必要があるのだろうか?

「兎に角ユーザーを増やしたい」って感じ。それじゃ信者だよ。

MACアドレスによるIP固定ってテストサーバーとかの仮立てサーバーでは便利だけど、
LANの運用方法やサーバー立てルールを含めて考え方を決めとくべきで、
本立てではサーバー側で設定をして固定させるのが普通だから大して要らないと思っているだけなんじゃ?
NICの交換の可能性や複数のルーターを使う場合とかを考えても、本立てではサーバー側で設定した方が良いと思う。

と言うか、ここじゃなく本スレでやってくれ。

674 :不明なデバイスさん:04/02/29 06:31 ID:Ac7GeZLL

 何故 ageるのか不思議。


675 :不明なデバイスさん:04/02/29 07:50 ID:MVsEAO0E
>「兎に角ユーザーを増やしたい」って感じ。それじゃ信者だよ。

信者ですが、何か?

676 :不明なデバイスさん:04/02/29 07:52 ID:MVsEAO0E
>と言うか、ここじゃなく本スレでやってくれ。



677 :不明なデバイスさん:04/02/29 10:03 ID:dKRE9Y2l
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1076396711/336-338


678 :不明なデバイスさん:04/02/29 10:46 ID:cFyt8BCG
あらゆる場所で長文を披露する某ばば氏。
漏れにはそんなに長文が書けん。別の意味で感心する。

まあこのスレでの長文カキコは、dat落ちを狙って
1000まで埋めようとの行動だと思って自分を納得させてる漏れ。

でも、なにがあってもsageて書くことがないのはポリシーか?
どーでもいいことか・・・

679 :不明なデバイスさん:04/02/29 11:00 ID:Ac7GeZLL

このスレタイが嫌ならageなければいいのに・・・って思います。


680 :不明なデバイスさん:04/02/29 14:55 ID:cFyt8BCG
暇なんで拾い出してみた。

>>22,36,55,57,58,62,68,70,71,77
>>78,97,98,173,154,173,206,217,303,304
>>318,319,321,330,331,332,334,341,359,361
>>381,386,390,403,405,413,417,419,424,425
>>454,455,467,468,470,474,481,482,486,487
>>488,492,494,496,498,499,504,505,507,529
>>530,546,570,572,574,601,619,620,622,654
>>655,669,670,671,672,673

書き込み数76。すげーな、全体の1割を超えている・・・


681 :不明なデバイスさん:04/02/29 15:33 ID:2UAkjBQ0
誰にも読まれない、誰からも感謝されない、むしろ誰からも嫌われてるのに、
それなのに何で書き込むんだろうね、ちゃんばば君。

君に書くなと強制することは出来ないけど、君以外のほぼ全員が君には
書いて欲しくないと思ってるのだから、真っ当な性格ならここには来ないだろ?

682 :不明なデバイスさん:04/02/29 15:37 ID:ic7PPCQg
>>680
その中の何割がOPT関係なんだろうな



683 :不明なデバイスさん:04/02/29 17:06 ID:V0WFotKd
>>667
>MACアドレスでIP固定を実装しないのは何か訳が有るのかな?

ああ、この機能欲しいね。
そんなにややこしいものなのかな?

684 :不明なデバイスさん:04/02/29 18:47 ID:t3bdi9N+
マシン側でIP決め打ちするだけだから、特に必要性を感じないが…

685 :不明なデバイスさん:04/02/29 19:34 ID:TYlfNeH+
この示談ってのが、おれには、普通でない人が普通でない主張を
して恐喝してるように見えるんだが。

「ちゃんばば」なんて普通の人から見たらどう考えても匿名だよね。
1には不特定多数に向けて特定可能な個人の名誉感情を傷つける
意思なんてないと思われるし、ちゃんばば殿が普通の人が匿名だと
思うであろうことを予見できなかったほうの過失じゃないか?

示談なんかせずに、実際に告訴なり、民事提訴なりさせて、世に
問うた方がいいと思う。

686 :不明なデバイスさん:04/02/29 19:38 ID:ic7PPCQg
示談内容が気になるところだな

687 :不明なデバイスさん:04/02/29 21:30 ID:fw14bG0W
>>685
実際に裁判起こされて(私たちにとって)面白判決が出た日にゃあ世も末だな。

本当に言いたいことも言えない世の中になること請け合い。

688 :667:04/02/29 23:15 ID:ZmqY1Tuz
>684
そう言われてしまうと---終了---な訳だが
DHCPで固定配布する環境で構築していると、欲しくなる訳で…

689 :667:04/02/29 23:18 ID:ZmqY1Tuz
途中で送信してしまった

で、あえて実装しない理由が有るのかなと

690 :不明なデバイスさん:04/02/29 23:30 ID:ku6X5bF6
あえて実装する理由がなかったんじゃないのか

691 :不明なデバイスさん:04/03/01 01:17 ID:Qtc59YuW
>>685

ちゃ・・・が自分の個人情報全てを公開すれば全て問題解決

692 :667:04/03/01 05:52 ID:p3gPamwD
あえてじゃなくてとにかく---終了---にしたい香具師しかいないようだな、
まるでOPT厨が触れて欲しくない所から…

693 :不明なデバイスさん:04/03/01 08:31 ID:/6phBtk6
>>692

・その機能をなぜつけなかったかなんて開発者にしか
わからない。

・ユーザーの中にはなぜその機能が必要なのかってことに
興味を示す人がいてもおかしくない。

あとは気にしなくていい野次。別に終わらせたいやつ
ばかりじゃないよ。>>683には賛同者もいるじゃないか。

694 :不明なデバイスさん:04/03/01 08:57 ID:/6phBtk6
>なんで、刑事事件の話になっているのだろう。

「(民事で)訴えるぞ」と脅して、相手に恐怖を抱かせた結果、金品を
巻き上げたら、立派な刑事事件だってこと。

借金の取立てでも「訴えるぞ!」と脅して、恐喝になることもある。
たとえ、巻き上げたのが借金の範囲内であっても、さらにそれが
罰則規定内の利率であってもね。

>>1に恐怖を抱かせないようにね。おれはもう充分怖いけど。

いかにも実生活と関連なさそうな2chのハンドルでこんなに真剣に
怒る奴がいるなんて、くわばら、くわばら。

>>1が無用な出費をしないように祈ってます。

695 :不明なデバイスさん:04/03/01 11:54 ID:397qA+qi
>>692
モチツケ。
だりも「要らない」とは言ってないし、
「必要?」って言われると、「うーん・・微妙・・」みたいな。
存在感ないしね、このルーター。


696 :不明なデバイスさん:04/03/01 13:33 ID:3jkQEw0j
MACアドレスでIP固定機能の有無が、戦力の決定的差でないという事を教えてやる!

697 :692:04/03/01 17:11 ID:p3gPamwD
>693 >695
アリが屯、そのうちメーカーに聞いてみます。
>696
教えて、教えて、ネェ、教えて。


698 :不明なデバイスさん:04/03/01 20:29 ID:GeG+6Kmw
>>696
マイクロ総研のOPT100は化け物か!?

699 :不明なデバイスさん:04/03/01 20:59 ID:6z0baGqW
>>698
あああ、あんな所にスタンドがぁ!!

700 :不明なデバイスさん:04/03/01 22:34 ID:jIoYwUbS
m9(´Д`)マルチセッション対応しろゴルァ!!!

701 :不明なデバイスさん:04/03/01 22:42 ID:le+u1AE5
>>700
無意味と分かってても、欲しがるのはむしろ、ライフワーク?

702 :不明なデバイスさん:04/03/01 23:34 ID:QPqNekw/
>>701
無意味と分かってても(いや、分かってないかもしれん)
いつも長文を書き込む某氏。
スレ全体の1割以上も書き込んでても、まだ足りてないらしいしな。
あれこそライフワークだろ。

703 :ちゃんばば:04/03/02 15:16 ID:JauMcaLz
>>685
>「ちゃんばば」なんて普通の人から見たらどう考えても匿名だよね。

「名前記入欄には本名などの名前に相当する名前が記入されることは無い」と言う前提はそもそもない。
書かれる可能性は十分考えられる範囲だし、「ちゃんばば」が本名ではありえないと断言出来る状況でもない。
また、ペンネームは匿名ではないし、固定ハンドルも匿名ではない。
何を持って「匿名」と定義しているのか理解出来ない。
自分が名無しで書いているし多数の奴が名無しで書いているから、他人も名無し相当と考えているの?
「名前記入欄」ではなく「2ch固有のハンドル記入欄」ならば、「ハンドル等ではなく名前等であるとは判断できる訳無いだろ」と言った主張は通るだろうけど。

>1には不特定多数に向けて特定可能な個人の名誉感情を傷つける

それって、1の書き込みに限定して述べていないかい?
もし、アンチちゃんばば発言の半数を1が述べていたと仮定するとどう思う?
もし、アンチちゃんばば発言の全てが連携して行われているとか仮定するとどう思う?
ちなみに、「傷つける意思」があったか否かは刑事事件の話でしょ。刑法38条にて故意性が問われるから。
民事は過失があれば十分。傷つける意思が無くても過失があれば対象になる。
ついでに、名誉毀損での「特定可能」って話は、誰を指しているのかとかそう言う意味であって、本名との関連付けではない。
例えば、話の流れから名指ししなくても十分推測出来るとかそう言った点が問われる。
「○○学校出身者」とかだと、「仮にAさんが○○学校出身者だったとしても、Aさんのことを述べていると特定出来る訳ではない」とかそう言う話。

>示談なんかせずに、実際に告訴なり、民事提訴なりさせて、世に

選択肢の選択権は彼にある。八百屋で「これいくら?」って聞いても、高かったら買わないのは当然のこと。それと同じだろう。

704 :ちゃんばば:04/03/02 15:34 ID:JauMcaLz
>>691
>ちゃ・・・が自分の個人情報全てを公開すれば全て問題解決

プライバシーの侵害でもめている訳ではないんだけど。
ちゃんばばが悪いとか、ちゃんばばは叩いても良い存在と思わせる書き込みをした点だよ。
やっている場所があたかもOPTスレと思わせるところででしょ。

ついでに、
名誉毀損の話で「特定可能」か否かって話は、「ちゃ・・・」みたいな奴を言うの。
で、こう言った奴は話の展開上「ちゃんばばと特定可能」と判断されるわけ。
だから、「ちゃ・・・」と書こうが「ちゃんばば」と書こうが大差ないってこと。

705 :ちゃんばば:04/03/02 16:07 ID:JauMcaLz
>>694
>「(民事で)訴えるぞ」と脅して、相手に恐怖を抱かせた結果、金品を
>巻き上げたら、立派な刑事事件だってこと。
>
>借金の取立てでも「訴えるぞ!」と脅して、恐喝になることもある。
>たとえ、巻き上げたのが借金の範囲内であっても、さらにそれが
>罰則規定内の利率であってもね。

この二つは俺は「なることもある」とは思えないね。
「脅して」と判断されたらと言ったあくまでも仮定の話に過ぎないし。
脅していると立証することなど不可能なんじゃないの?
訴えるのは権利の一つだからな。怒鳴りながら言ったとか、ケースにもよるし、目的にもよる。
「訴えるぞ」と言う内容証明すら送らないで訴訟手続きするのは「脅し」と捉える奴もいることはいるが、警察がそう判断するわけではない。
せいぜい民事で、いきなり言われて考える猶予を与えられなかったので混乱し誤解をした上で金を渡したので、「渡した金を返してくれ」と言える程度だよ。

>いかにも実生活と関連なさそうな2chのハンドルでこんなに真剣に
>怒る奴がいるなんて、くわばら、くわばら。

「2chのハンドルで」と言う定義がそもそも存在しないんだってば。あくまでも「名前記入欄」で「2chのハンドル記入欄」ではない。

ついでに、
『「裁判所に訴えるぞ」と言うことは脅しに当たる』と脅して、相手に恐怖を抱かせた結果、金品を「相殺」と言った形で巻き上げたら.....
脅しに該当するか否かが重要なのに、レス元はその後の展開が「該当する」と言う前提になっている気がするぞ。
上段はあくまでも仮定の問題の話でしょ。下段は実際の今抱えている問題の話。
今抱えている問題に関して「脅しに該当する」と宣言したいのか?宣言したいのならばまず宣言しろ。

706 :不明なデバイスさん:04/03/02 16:31 ID:Ykg+ifRT
>>703
>ついでに、名誉毀損での「特定可能」って話は〜
ってな法律的なことを書くんであれば
ネット上での名誉毀損の具体的な適用事例と要件くらいは学んでおくこと。
ネット掲示板での名誉毀損については有名な裁判があるので
ぐぐればでてきます。、この件に限ってまとめてみると・・・
と思ったが面倒になったのでこれでも見て勉強してくれ
ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm

まあぶっちゃけ、反論書き込みが出来ない状況で
かつその書き込みにより社会的信用を失い損害を受けなきゃ
名誉毀損自体の成立すらしないわけだが
そのためにはちゃんぱぱという名前相手への誹謗中傷によって
「実名を使って、働き、暮らしている、実社会でのちゃんばばさんの名誉と信用」(ほぼコピペ)
が毀損されなきゃならない。
長くなるんでいったん切ります

707 :706:04/03/02 16:33 ID:Ykg+ifRT
具体的には1、ちゃんばばという名前が本名
2、普段現実社会で芸名等でちゃんばばと名乗っている
3、ちゃんばば=即あなたと結び付けられる状態にある

3は具体的にどういうことか?と聞かれそうなので先に説明しておきます。

例えば佐々木なんか○×(何か誹謗中傷の類)ってここに書いても
名誉毀損でどうこうなんてことは確実にないけど
横浜の佐々木なんか〜と書くと十分に構成することが可能になる。

このことを踏まえて今回のケース(というか一般の匿名掲示板)で当てはめてみると。
仮にここの全員がちゃんばばと名乗ってもなお、ちゃんばば=あなたと結び付けられるということが必要。
たとえばちゃんばばさんがちゃんばば商店なるものを営んでいれば
たとえ他の人間がちゃんばばを名乗ったところでちゃんばば=あなたという推認ができるでしょう。
この場合においては名誉毀損の最低限の要件=本人の認証ができると言えます。

逆にちゃんばばという名前からは、一般的な方法では管理者ですら
誰か知ることができない状況では名誉毀損は前提の段階で成立しません。
たとえば今706のxxxxと書いても名誉毀損が成立しないのと同様です。

708 :706:04/03/02 16:37 ID:Ykg+ifRT
コピペミスって間が少し飛んだので補足
706の最後「毀損されなきゃならない。」の次に以下を挿入してください。

そのためには誹謗中傷を受けている被害者が
一定のレベル以上で特定できる状況にあることが必要になる

709 :ちゃんばば:04/03/02 16:41 ID:JauMcaLz
>>702
>無意味と分かってても(いや、分かってないかもしれん)

何を持って無意味と話しているのか知らんが、「ちゃんばばが悪い、ちゃんばばは叩いて良い存在」と言った流れを払拭するために行動することが無意味とは俺は思っていない。
仕事を休んででもやるべきだと思うし、実際に仕事を休んでやっている(そう言う意味ではライフワークに近い状況)。

実際に「ちゃんばばが悪い」とあからさまに言う奴は減っていると思っているしね。
何も書かずにただ流していては改善されるとはこれっぽっちも思えないよ。
明らかに煽りで他者が煽りの書き込みを信じるとは思えない奴はレスする必要はないと思っているけどね。

>>17に対する反論を書く物は誰もいないようだが、17の彼の主張はそのものズバリなんだろ?

まぁ、逸れた話が多いってことを言う奴の気持ちも分からないわけではないが、俺自身は許容範囲と思っている。
仮に俺の線引きの位置が平均ならば、半数は許容範囲と思って、半数は許容範囲からは出ていると思っているわけだよな(ちょっとだけの逸脱も含めた場合)。
ちょっとだけの逸脱感を含めると、半数は不満を持つわけ。平均に線を引くと大抵は半数は不満を持つの。
ちょっとだけを対象外にしても1割とか2割は不満を持つのは当然と思っている。
通常は明らかに問題がある奴だけを指摘するのだろうけど、コテハンだから目立ち指摘したくなるのではないの?
また、偽者の書き込みをちゃんばば本人と思い込んで不満を募らせているのでは?
これらはちゃんばばと言ったハンドルに対して、完全の識別が出来ないのにしたつもりになっているのが問題なんじゃないの?
関連付けられることを前提としてコテハン使っているのだから、識別し関連付けるのは良いんだけど、不満を感じたらまず「偽者か?」と考えるべきなんじゃないの?
不満を感じさせたからといって即悪い行為と決めつけずに、許容範囲を逸脱しているのかを考えて欲しい。しかも、その上で常に「偽者か?」を疑って欲しい。
そう言ったことがどうしても出来ないのであれば、個々の書き込みを個別に判断してほしい。
私は私なりに、同じ日はIDが同じになるように出来るだけ同じIPアドレスになるようにしているし、読みたくなければ読まなく出きる様にと言った意味でもコテハンを使っている。

710 :不明なデバイスさん:04/03/02 18:02 ID:Z9pyqNPF
ちゃんばば殿、ここで騒いでないで、とりあえず地元の無料法律相談にでも
行っておいで。>>1 もね。

法律の名誉感情自体は当該個人の判断が基準にされるが、前提となる
事実認定においては、一般人の判断基準や慣習が基準となるということを
お忘れなく。

「仮定」が多いのは、君たちの示談交渉の中身が見えないから。そこで
脅迫にあたる行為が行われていないかどうかってことだ。

好き、嫌いで遊んでるだけならいいが、金を巻き上げる話になってくると
しゃれにならないからね。

711 :ちゃんばば:04/03/02 18:08 ID:JauMcaLz
>>707
ちゃんばばは悪い奴だから叩かれて当然といった感触はやっと弱まってきたように感じてきているので、詳細を述べても害が無いと思うので書きますね。
ちょっと前の状況ならば、自ら被害を広めてどうするのよって状況だったので。

>たとえばちゃんばばさんがちゃんばば商店なるものを営んでいれば

ちゃんばばは個人事業者としての屋号です。ちゃんばば商店ではなく「ちゃんばば」そのものが屋号です。
10年程前から屋号として利用しています(開店休業中みたいな準備中のみではあるが、それをHP上で公言しております)。
古物営業関係では所轄の警察にも「ちゃんばば」で許可登録されています。
3/15まで税務署に提出しなければならない確定申告なども当然ちゃんばばで行います(青色申告しているので)。
また、芸名などの定義は私自身はあまり広い定義ではないように認識しているので、該当するのか微妙と考えていますが、作家の様に本を出しているわけではないが
http://homepage1.nifty.com/kondo/ktxnif_p/addin.html
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an009971.html
のちゃんばばは私です。市販CD集に載っているのかは知らない。
また、「ちゃんばば」でググって引っかかった奴はほぼ全て私の事を指します(99%以上私のことでしょう)。
http://www.arts.or.jp/communication/index_chuko.html
でも書き込みをしていますが、中古ゲームと歩むユーザーの会の活動に参加していたこともあり、
ARTSの理事(各フランチャイズの社長)等とも個人の「ちゃんばば」として面識があります(東京や大阪に出向いて打ち合わせなどもしております)。
私が書き込みに「ちゃんばば」を名乗っていることも話してあります(だいぶ前のことだけど)。
http://slashdot.jp/~chanbaba/
も私です。

712 :ちゃんばば:04/03/02 18:15 ID:JauMcaLz
続き
それと、

>>例えば佐々木なんか○×(何か誹謗中傷の類)ってここに書いても
>>名誉毀損でどうこうなんてことは確実にないけど
>>横浜の佐々木なんか〜と書くと十分に構成することが可能になる。

の解釈は、佐々木が誰を指すのか判断出来ない状況である場合に限定されるはずです。
佐々木と言う名前の人は複数いるので、具体的に誰の事を指しているのか判断できないからです。それに対してOPTスレで「ちゃんばば」と言えば私を指すことは一目瞭然です。
あだ名などで指摘しても名誉毀損が成立するのと同様にです。
佐々木と言う名の人は複数いるので判断出来ませんが、ネット上で存在しているちゃんばばは私しか私は見たことがありません(2chでの偽者を除いて)。
数年前ですが、多くの検索エンジンで検索した結果、誰かの日記に私以外の人のことを結婚式かなんかに出ていた旨を書いてあったくらいです。
横浜にも佐々木さんは多く住んでいるとは思いますが、野球の話で出てきたら誰を指すか判断出来る状況とかと比べて、「ちゃんばば」は他の存在は皆無に等しい状況ですから、特定は十分可能でしょう。
近所話での名誉毀損発言は、あだ名であっても、「向かいの奥さん」とかであっても、特定できると判断されるはずです。

ついでに、
NIFの名誉毀損事件で「反論出来るから毀損したとはいえない」みたいな判断を下された奴がありましたよね。
あれ、売り言葉に買い言葉の様な解釈をされていたはずです。
1の行為が売り言葉に買い言葉的な行為だとは到底思えません。
そもそも、ブラックジョークとしても度が過ぎたと謝る機会は何度もあったのです。

そうそう、他にも10個くらいはフリーソフトとしてちゃんばばとしてプログラムを公開したはず。

713 :不明なデバイスさん:04/03/02 19:09 ID:RMYjqxUc
とりあえず、法律相談行ってこい。話はそれからだ。

それがめんどくさいならさっさと民事裁判なり刑事裁判なりの手続きをとればいいじゃない。
裁判の手続きなんてパスポートなくした際の渡航証明書の発行手続きより簡単だぞ。

714 :不明なデバイスさん:04/03/02 19:20 ID:AiptFqK9
2ch内弁慶のちゃんばばにそんな度胸あるわけないじゃん

715 :不明なデバイスさん:04/03/02 20:24 ID:CovhC98d
ちゃんばば殿へ

そろそろ本スレとして機能させたいのだが
他にスレを作って裁判関係の話は移動してほしい

あと、不特定多数をニアンス的に出してるが対象者を明確して
レスの削除で済むなら削除依頼を出してこの話題は終了してほしいな

対象者を曖昧にしつつ名誉毀損を連呼してると
ここに書き込んでる人に対する脅迫にしか取れない


716 :不明なデバイスさん:04/03/02 20:46 ID:LLpMnzyc
>ちゃんばばは個人事業者としての屋号です。ちゃんばば商店ではなく「ちゃんばば」そのものが屋号です。
>10年程前から屋号として利用しています(開店休業中みたいな準備中のみではあるが、それをHP上で公言しております)。
>古物営業関係では所轄の警察にも「ちゃんばば」で許可登録されています。

んで、このスレの誰がこの事をしっていたワケ?
もしかして、このスレにいる全員がその事を知っていると思ったわけ?
HP上で公言?何言っちゃってるの?
「自分の常識=世間一般の常識」と勘違いしてるだけだろう。

もうね、つっこみどころ大杉w

717 :不明なデバイスさん:04/03/02 21:18 ID:zFK1pqlJ
てか、そんなに大事にしたい屋号なら2chのハンドルなんかに使うなよ(;´Д`)

718 :不明なデバイスさん:04/03/02 21:34 ID:CovhC98d
開店休業中なのに名詞に書いたり表札に書いたり。。。
自宅が店なのか?

719 :オコジョ ◆OkojoA.t5. :04/03/02 21:44 ID:ja/E8LVJ

今日はこれでGO!
明確に書き込みを特定できる方法(トリップ)があり、何度も指摘されながら、
使用しない理由は?
下の2つから、おもろい反論を期待。

>>ちゃんばば :04/03/02 16:41 ID:JauMcaLz
>>偽者の書き込みをちゃんばば本人と思い込んで不満を募らせているのでは?
>>常に「偽者か?」を疑って欲しい。

>>ちゃんばば :04/03/02 18:15 ID:JauMcaLz
>>「ちゃんばば」は他の存在は皆無に等しい状況ですから、特定は十分可能でしょう。

個人的には(「妖怪さとり」は皆無に等しい状況ですから、特定は難しいでしょう。)

で、削除依頼での内容。
何を(誰を)何で訴える?<−これが一番気になる。

720 :ちゃんばば:04/03/03 00:35 ID:qFRNJsEF
漏れのせいでクソスレになったな

721 :不明なデバイスさん:04/03/03 03:14 ID:/5JztJGc
○| ̄ト_

722 :不明なデバイスさん:04/03/03 04:22 ID:Si/0Ecqo
パコダテ人?

723 :つーか:04/03/03 05:03 ID:8vOLwqE9
医者でこのスレが原因でPTSDになったと診断して貰って損害賠償請求するのが一番良さそうだな(w

724 :教えて君:04/03/03 12:03 ID:C+OlPYuO
MN8300って、通信切れると自動復旧してくれるんですよね?
落ちても数分経てばまた繋がってくれる。

・・・と思っているんですが間違いじゃないですか?

725 : ◆MiMIZUNCjA :04/03/03 12:06 ID:kXQ4qqlV
(ノ∀`)アチャーンババ

726 :ちゃんばば:04/03/03 20:47 ID:vQLEBH9L
>>713
>とりあえず、法律相談行ってこい。話はそれからだ。
>
>それがめんどくさいならさっさと民事裁判なり刑事裁判なりの手続きをとればいいじゃない。
>裁判の手続きなんてパスポートなくした際の渡航証明書の発行手続きより簡単だぞ。

だから示談交渉中だってばよ。
単なる煽りか?

727 :ちゃんばば:04/03/03 20:49 ID:vQLEBH9L
>>715
>そろそろ本スレとして機能させたいのだが
>他にスレを作って裁判関係の話は移動してほしい

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1075652227/l50
が本スレだってば、ここはOPTスレじゃないよ。
それに、1氏もここの削除を望んでいる。

>あと、不特定多数をニアンス的に出してるが対象者を明確して
>レスの削除で済むなら削除依頼を出してこの話題は終了してほしいな

1氏との示談交渉で範囲を含めてどうなるかは分からない。
軽いブラックジョークでも、10回言えば意味が違う。10回がそれぞれ別の人が言ったのかなど俺の知ったことではない。
レスの削除では済まない。
1以外の人で中傷発言などをしたのならば、この場でも「ちょっと言い過ぎだったな。ごめん」程度のことすらしないのは覚悟を決めたからなのでは?
それで済みそうにないと思っているのならば、メールで謝るとかいくらでも方法はあるよな。
自分が対象か否かなんて書いた本人は分かるだろ。

728 :ちゃんばば:04/03/03 20:53 ID:vQLEBH9L
続き
>対象者を曖昧にしつつ名誉毀損を連呼してると
>ここに書き込んでる人に対する脅迫にしか取れない

「ここに書き込んでる人」とは、あえてここに書き込んでいる人でOPTの話をしている人のことを言っているのかな?
経緯を知っていてあえてここでOPTの話をやろうとしているのは何故?
まさか、中傷発言をしていない方も対象になると思っての「脅迫にしか取れない」発言ですか?
1氏がOPTスレの8番目として立てたスレではあるが、ここを意地でも本スレと解釈する行為が「ちゃんばば入室禁止」発言を幇助していることは理解しているよね?
「あんなことを書いたスレは本スレではない」と扱うことで被害は小さくて済んだのに、
本スレと解釈させる行為が「ちゃんばばは悪いことをした奴」と他者に認識させているんだよ。
悪口を言いあっているスレの次スレとしてここが存在するのならば、多くの人は「ちゃんばばは悪いことをした奴」と言う認識は持たないだろう。
しかし、OPTスレの7番の次スレとして存在すれば、誤解する奴は多い。それが最大の問題なんだよ。ちゃんばばは事業者名でもあるんだから。
実際仕事を休んで対応に追われているのが現状。
意地でもOPTの話題をここでやる必要性など無いだろ。本スレは別に用意されているのだから。

安易にここでOPTの話をしたのならば、「○○番の書き込み。こっちが本スレと誤解して書きました。すいません」って書けば、
意図的にこっちに書いたとは他の人は思わないだろ。そう言った配慮すらしていないんだよね。
で、貴方はまだここでOPTの話をするつもりなのね。
>>17に対して反論は言わないけど、まだここでやるわけだ。

729 :ちゃんばば:04/03/03 20:54 ID:vQLEBH9L
>>716
>んで、このスレの誰がこの事をしっていたワケ?
>もしかして、このスレにいる全員がその事を知っていると思ったわけ?

知っていて行えば故意。知らないで行えば過失。
「全員がその事を知っている」か否かなど関係ない。

730 :ちゃんばば:04/03/03 21:06 ID:vQLEBH9L
>>717
>てか、そんなに大事にしたい屋号なら2chのハンドルなんかに使うなよ(;´Д`)

それは貴方が2chでコテハンだと悪いことしか起きないと思っているからでは?
俺は屋号とハンドルやペンネームなどの統一のメリットはあると思っている。
屋号に本名を付ける奴もいるよね。屋号にあだ名を付ける奴もいるよね。

というか、2chユーザーは犯罪者の集団で、中傷しまくりと思っているの?
また、中傷することが容認されているとでも思っているの?
安易に中傷している奴なんて極一部だよ。

731 :んで:04/03/03 21:41 ID:7ZCuwgIU
誰も認めてない向こうのスレなんか相手にしないよ(w

732 :不明なデバイスさん:04/03/03 21:49 ID:hVUB3TOu
ここを否定しつつ
こまめにageしてるわけだが
とりあえずsageした方が良くないか?

733 :不明なデバイスさん:04/03/03 22:45 ID:u1rfCpiA
ヤシに何言っても無駄さヽ(´ー`)ノ

734 :ちゃんばば:04/03/03 23:33 ID:qFRNJsEF
>>730
とりあえずsageで書け粘着野郎

735 :不明なデバイスさん:04/03/04 00:51 ID:GwfX4md8
で、なんなのココ?OPTの話はどうした?

736 :不明なデバイスさん :04/03/04 01:48 ID:nEql1Q+J
要するにスレを埋めたいだけなんじゃないのか。あのお方は。
だったら一行レスですむのに。力もてあましているんだね。

737 :不明なデバイスさん:04/03/04 02:51 ID:sB0pBgk5
また荒れてるんですかぁ 悲しくなるね 心が痛いです

738 :710:04/03/04 03:48 ID:QmnoqsBS
>>710>>713とは別ですよ。

>>729
>知っていて行えば故意。知らないで行えば過失。
>「全員がその事を知っている」か否かなど関係ない。

>>1を含めてほとんど全員が知らなかった場合は犯罪も不法行為も
不成立。

たぶん、>>1を含めて知らなかった人がほとんどだと思うけど。

こういう場合に損害賠償請求するのが妥当かどうか、包み隠さず
状況を説明して聞いてきてごらん。>>1もね。

739 :不明なデバイスさん:04/03/04 04:08 ID:fr5PYBiw
>>738
あの人の中ではすでにこの上なく成立しちゃってるから、
誰がなに言っても聞き入れないと思うよ?

裁判官の言葉ですら聞き入れるかどうか...

740 :不明なデバイスさん:04/03/04 07:12 ID:1Js8+UqE
NGWORD設定してるので流れがわからんw
裁判とか損害賠償とかいう言葉が出てるからまた揉めてんのか、暇な奴だな
その労力を違う事に使えばいいのに・・・

741 :不明なデバイスさん:04/03/04 08:18 ID:vHRojLY2
もう、ここオプトスレで無くなったね。



742 :不明なデバイスさん:04/03/04 09:06 ID:9OvEjM/B
ちゃんばばを弄って遊ぶスレ、その最前線がここです

743 :不明なデバイスさん:04/03/04 11:38 ID:tKWTF7Kz
このスレの何処がそんなに侮辱的かは不明だが・・・
それほど名誉毀損や侮辱にこだわるなら
トリップつきで本名を名乗ったほうがいいね。
より確実だろうから。

で、このスレタイが嫌なら sage たほうがいいね。
age 続けるということは スレタイを認めることに近く、
裁判でも age 続けた事は かなり不利になるね。

というか、スレ違いはいい加減に止めて欲しいね。
スレに対する妨害行為。


744 :不明なデバイスさん:04/03/04 12:40 ID:GwfX4md8

      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ


745 :不明なデバイスさん:04/03/04 12:43 ID:GwfX4md8

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       ■■■
        ■


746 :不明なデバイスさん:04/03/04 15:03 ID:SQ0byoEn
前スレの終わり方からして、ここが本スレであることは、それなりに自明だと思う。
このスレのほうが先にできてたし、前スレでのコンセンサスも取れていたと感じている。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
を見てみましょう。

「他人に迷惑をかけるのはやめよう」 スレ立てる人に迷惑かけないで
「自己中心的な発言はひかえる」 OPTの話題をしてください
「固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。」 トリップつけてください。
「他人が見て面白いことを書きましょう」 だからOPTの話しましょうってば。
「スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに」 後から本スレと混同されやすいスレ立てるのはやめてください。

747 :不明なデバイスさん:04/03/04 15:42 ID:IvlQE9Af
「データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。」レスを書き込むたびに上げるので荒らしと呼ばれてもおかしくありませんが、何か?
「荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」荒らしは徹底放置しましょう。


748 :不明なデバイスさん:04/03/04 22:46 ID:vd/U4PHB
いい加減スレ違いはやめて欲しい。
自分のサイト持っているなら言いたい事はそっちで表明してくれ、
2chは匿名系掲示板だよ、本人の意志だったらその方が良いだろう。
IP晒しの掲示板でも立ち上げて論議したら良いのじゃないか。

749 :OPT50 ユーザ ◆zUs.v1OWv6 :04/03/04 22:48 ID:sB0pBgk5
今 アレいないよね(汗
次用のテンプレ 作ってみたんだけど・・・・・さ
こんなのって ダメ?
俺ん所のホストだと新スレ作れないの・・・・晒してイイ?
返事 23:30まで松


750 :OPT50 ユーザ ◆zUs.v1OWv6 :04/03/04 22:56 ID:sB0pBgk5
sage 忘れたスマソ

751 :不明なデバイスさん:04/03/04 22:56 ID:lv4Nk6Os
まだ750じゃん。
900超えたくらいでいいんじゃないの?テンプレ検討は。

…とはいうもののMRLで動きがない限りは今作ろうが900いく頃だろうが
テンプレ内容には差違が出ないような気もする…。

つーわけで、漏れはテンプレ提示するのもいいと思う。

752 :OPT50 ユーザ ◆zUs.v1OWv6 :04/03/04 23:36 ID:sB0pBgk5
今から検討したい理由は
1・アレがこのスレ消したがっているみたいだから事前に
   正統なスレであるとの証(皆が納得いくように
   つか作ったテンプレが皆の拒否反応を抑える為 賛否両論あると思う
2・過去スレと他の板を読めるだけ読んでみて・・・・
   どうもアレはAAが好きでは無いみたいだから入れてみたい。
3・関係板のテンプレ抜けの補充と削除をしておく
4・時期がきたら 慌てず騒がず 立てれる人が立てる

たぶん 950超えぐらいに突発的に新スレ立てるとアレが立てた
なんの修正もかかっていないコピースレを持ち出して削除依頼に走る事が確実
既成事実を作っておこうという趣旨です。

んじゃ もう少ししたら晒してみます。
その後は皆(OPT ユーザーに限る)で話あってみてください。

753 :まぁまぁ:04/03/04 23:48 ID:lRKSX3IM
このスレが荒れる代わりに他すれはカナーリ平和になってますので(w

754 :OPT50 ユーザ ◆zUs.v1OWv6 :04/03/04 23:49 ID:sB0pBgk5
>1 ----------------------------------
  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  || ● マイクロ総研NetGenesisOPT ユーザスレッドport9
  ||
  || ○ マイクロ総研公式サイト(http://www.mrl.co.jp/index.html
  ||
  || ○ 2ちゃんねる鉄の掟(http://info.2ch.net/guide/
  ||   転んでも泣かない。
  || ○ 固定ハンドルネーム利用者はトリップを付ける。
  ||  >◆はトリップ(一人でキャップ)で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
  ||  > 簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。
  ||  (http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7
  ||   つけない人は「名無しさん」と同意義です。
  ||  > 悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえる
  ||  > 他人が見て面白いことを書きましょう
  ||                     ∧_∧  いいですね。
  ||                    \ (゚ー゚*)
  ||______________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


755 :ぼくもOPT50:04/03/04 23:56 ID:d8t6lhnG
>2・過去スレと他の板を読めるだけ読んでみて・・・・
>   どうもアレはAAが好きでは無いみたいだから入れてみたい。

ちょっとこれはおとなげないかと。

やるべきことは、アレの言う本スレが本スレでないことをはっきり
させること。

もしくはアレの主張する「名誉毀損または侮辱事件」が
発生していないと考えている人が主流を占めている(間違ってたら
ゴメン)をはっきりさせること。

このスレが950を超えたら何事もなかったかのようにアレの立てた
スレに移動するのもいいかもしれない。

あまり相手にしないことが一番。やってることが空しいことだと
気づいてくれることを祈ってたんだけどね。

756 :OPT50 ユーザ ◆zUs.v1OWv6 :04/03/04 23:58 ID:sB0pBgk5
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           | ● ろーかるルール ユーザーさんは御使いの機種を名前にしましょう。
           | ____      ___________              ________
           | |書き込む| 名前:|OPT50 ユーザ #スキナスウジ | E-mail(省略可): |sage           |
           |  ̄ ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           | ・ 延々とウンチクを垂れ流す人は、まずユーザーである証を立ててください。
           |   自作機のある部屋見せて ←自作の方はこちらなどを御利用ください。(部屋の全景もね)
           |   http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078034511/
           |   〜うpろだ〜
           |   http://cool.s25.xrea.com/cgi-bin/imgboard.cgi
           |   http://cgi.members.interq.or.jp/power/itachi/up/upload.cgi
           |   http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
           |   自作以外の人は借りられるところを自力で探してくださいね。
           | ・ スルー・無視 されても荒らさない。  [今一度貴方の書き込みを読み返して]
           | ・ 荒し煽りは無視と放置が鉄則です。
   / ̄ ̄ \.  │ ・ マイクロ総研さん関係者やファーム開発者/ネットワーク専門技術者 の御降臨は歓迎
  i' {_ノl|_|i_トil  │。  ・・・でもこのスレで多くのユーザーにウザがられたら潔く身を引いてねっ!
  |,彡 ┃ ┃{i|  /
 》|il( ''' ヮ''丿j/│ ・ 強制ではないけど 一般常識はネットでも必要よ。ネチケットって言うの
_ノリ/`i丱´/つ  ──────────────────────────────
\⊂ノ ̄ ̄ ̄\
| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
| ||        ||

757 :OPT50 ユーザ ◆zUs.v1OWv6 :04/03/05 00:00 ID:kdHakgEG
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  《《 過去スレ 前スレ 》》
|
| マイクロ総研,NetGenesis ←初代スレ
|  http://pc.2ch.net/hard/kako/992/992147318.html
| マイクロ総研、NetGenesisスレッド。 port2 ←二代目スレ
|  http://pc3.2ch.net/hard/kako/1020/10203/1020373796.html
| マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port3 ←三代目スレ
|  http://pc3.2ch.net/hard/kako/1031/10319/1031906234.html
| マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port4 ←四代目スレ
|  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1034765999/
| マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port5 ←五代目スレ
|  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046283706/
| マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port6 ←六代目スレ
|  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058894419/
| マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port7 ←七代目スレ
|  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1066929486/
| 【○ゃ○○○】NetGenesisOPT port8【○○禁止】 ←八代目スレ
|  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073361797/l50
|
| 同じ問題や解答例が既出していないか良く調べましょう!
| 判りましたか? お返事は?
\____  _______________________
       ∨
    '⌒⌒ヽ 
   i ノノリ)))〉  /       _
   !、|l!゚ ヮ゚ノ! /       '´━┓ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    .<_ lXlノ⊃        〈((( (( li l< 
 |~ ̄] ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    lリ、゚ヮ ゚;!リ | うぐぅ…。
  | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     とi中と〉  \__________
  |  |.         | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄[ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

758 :OPT50 ユーザ ◆zUs.v1OWv6 :04/03/05 00:01 ID:kdHakgEG
>4 ----------------------------------
《《 測定サイト 》》

    http://www.bspeedtest.com/
    http://speed.rbbtoday.com/
    http://member.nifty.ne.jp/oso/speedtest/
    http://www.broadland.jp/
    http://www.musen-lan.com/speed/
   \___ ____________________/
          V
       ∧∧
      (*゚ー゚)
     〜(,,_ノ


759 :OPT50 ユーザ ◆zUs.v1OWv6 :04/03/05 00:02 ID:kdHakgEG
>5 ----------------------------------
《《 関連スレ 》》

[[ ハードウェア@2ch掲示板 ]]

 ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 13
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1077788334/


 PCMCIAのLANカードを語ろう
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007828445/
 LANカード Part5
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1064693236/
 【GbE】Gigabit Ethernet 5【1000BASE-T】
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1074851084/
          _
      _  , '´   `ヽ、
    , '´   `Y l|^|l 、  l ・・・・・質問ぶつける前に情報武装ぉ って
   l ,'ノノノ'l从゚ー ゚;||)l'l
   | !、゚ ー゚ノ| /f><_j、>
  ノ,〔ラつi/  ̄ ̄/バ!〉
  ̄ ̄\7 HMX/ ̄

760 :一応50ユーザ:04/03/05 00:02 ID:Rk0Vio+R
「個人的には」あっちのスレは使いたくない。
なぜなら「テンプレがない」から。まぁ、非常に個人的な理由ではあるが。

次スレは「9スレ目」なのであっちは放置で
新規にスレをたてるのはスジとしては問題ないでしょう。
残存スレを使うべきかは一応スレッド利用者の判断にゆだねる方向で。

8スレ目はスレ違いな話題で進みすぎて正直うんざりしたので
次スレくらいは荒らしがこない、まったりとしたスレ進行を希望したいですね。

>>752
とりあえずテンプレにはトグルスイッチがあればそれでいいかと(藁

761 :OPT50 ユーザ ◆zUs.v1OWv6 :04/03/05 00:03 ID:kdHakgEG
>6 ----------------------------------
SuperOPT70・90・Air・100で出来ない代表的なこと (*)
  1.PPPoEマルチセッションには対応していません。
  2.MACアドレスによるPC端末のIP固定はできません。
  3.OPT単体ではWAN側経由でLAN側を参照することはできません。(注)
          _
      _ , '´   ヽ、
    , '´   `Yノ八))〉lXl    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   l ,'ノノノ'l从゚ヮ ゚;)イ!|  <  え〜〜〜出来ないんですかぁ
   | !*゚ ー゚ノ| /{水j ヽ     \______________
  ノ,〔ラつi/  ̄ ̄/バ!〉
  ̄ ̄\7 マリア / ̄

762 :OPT50 ユーザ ◆zUs.v1OWv6 :04/03/05 00:04 ID:kdHakgEG
>7 ----------------------------------
初代OPT・OPT-R・OPT50で出来ない代表的なこと (*)
  1.IPSecには対応していません。
   (PPTPには対応済)(OPT50はIPSecパススルーに対応済)
  2.PPPoEマルチセッションには対応していません。
  3.UPnP(Universal Plug and Play)には対応していません。
   (OPT50はWindows Messenger4.7に独自仕様で対応済)
  4.MACアドレスによるPC端末のIP固定はできません。
  5.OPT単体ではWAN側経由でLAN側を参照することはできません。(注)
  6.手動切断・接続はできません。


(*)ファームウェアのバージョンアップにより変更になる可能性あり
(注)「WAN側経由でLAN側を参照すること」に関しては、ローカルルーター設定、
  Unnumbered設定や固定IPの有無、そしてISPとの契約内容で出来る場合と
  出来ない場合があります。
\_____ __________________________/
    _    V
 ,.´ / Vヽヽ
 ! i iノノリ)) 〉 
 i l l i ヮi.ノリ 
 l く/jUU | 
 |リ /__il〉!|
    し'ノ

763 :OPT50 ユーザ ◆zUs.v1OWv6 :04/03/05 00:04 ID:kdHakgEG
>8 ----------------------------------
|| 
|| PORTモードでFTPサーバ運営時の初代OPT・OPT-Rの問題
|| 
||  サーバ(OPTのLAN側)からクライアントに向けて
||  データコネクションを張る時、OPT(サーバ側)を通過する際に
||  ソースポートが変更されてしまう。(20→不定)
||  そのため、クライアント側が
||  "ソース側のポートが20であること"
||  を選別の判断材料にした場合、
||  OPT(不定)発のデータコネクションを蹴ってしまう。
|| 
|| *対策
||  サーバをPASVモードのサーバに変更する。
|| 
||. ∧ ∧  
|| (   ,) /
|| |   ⊃_______________
○〜 |   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧     
 .U U   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧   
     〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧
       〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧
         〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
           〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

764 :OPT50 ユーザ ◆zUs.v1OWv6 :04/03/05 00:06 ID:kdHakgEG
|| PASVモードでFTPサーバ運営時の初代OPT・OPT-Rの問題(2点)
|| (OPT50・SuperOPT70・90・Airは、ファームのバージョンアップで対応済)
|| 
|| 1.制御コネクションで「待ち受けポート」を
||  クライアント側に通知する際、
||  ペイロード中に記述されるサーバのアドレスを
||  「ローカルアドレス→グローバルアドレス」に変換できない。
|| *対策
||  グローバルアドレスを"決め打ち"で記述できる
||  FTPサーバソフトを使う。
|| 2.サーバ側(OPT側)はクライアントに通知した「待ち受けポート」を
||  解放して待たなければいけないが、OPTには、
||  「ポート21のパケットのペイロードから、受け入れポートの情報を読みとり、
||   (普段は閉じている)そのポートをftpサーバに向けて開く」
||  という機能がない。
|| *対策
||  非特権ポート(1024〜65535)をあらかじめ開けておく。
||  具体的には、OPTの設定の"IPマスカレードテーブル"で、
||  非特権ポート(1024〜65535)をFTPサーバのアドレスに振っておく。
||  また、FTPサーバソフトによっては、
||  待ち受けポートの範囲を狭めることができるものもある。
|| 
||. ∧ ∧ 川 キィーーー!    
|| (   ,)∩
|| |    /_______________
○〜 |   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧     
 .U U   (;  ∧ ∧ (;   ∧ ∧ (;  ∧ ∧   
     〜(_(  ∧ ∧ __(;  ∧ ∧__(;   ∧ ∧
       〜(_(  ∧ ∧_(;  ∧ ∧_(;  ∧ ∧
         〜(_(   ,;)〜(_(   ,;)〜(_(   ,;) Σ
           〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

765 :OPT50 ユーザ ◆zUs.v1OWv6 :04/03/05 00:07 ID:kdHakgEG
>10 ----------------------------------
.  ∧ ∧
 (^д^,,∩
___∧______________________

過去スレでちらほら聞こえてきた稼動実績のあるftpd

proftpd
  http://www.infoscience.co.jp/technical/proftpd/
GuildFTPd
  http://www.guildftpd.com/
BulletProof ftp
  http://www.bpftp.com/


766 :不明なデバイスさん:04/03/05 00:08 ID:07ehghvW
テンプレのAAは小さめでお願いしたいです。
AAで枠をつけちゃったりすると、うちのSVGAノート
パソコンでは読みにくくて仕方ないです。


767 :1 ◆tAtiUzGDDo :04/03/05 00:08 ID:3lugHFAI
あの、お願いなんですが、次スレではここははずしていただけませんでしょうか?

768 :OPT50 ユーザ ◆zUs.v1OWv6 :04/03/05 00:11 ID:kdHakgEG
>11 ----------------------------------

(´ー`)y─~~ 
___∧__________

1)OPTのIPマスカレードテーブルを設定する。
 設定画面で、「詳細設定」→「WANポート設定」
 →「アドレス変換情報」(IPマスカレードテーブル)とたどる。

 「プロトコル」TCP
 「先頭ポート番号 」6699
 「終了ポート番号」6699
 「変換IPアドレス」192.168.0.32(←注)

 「プロトコル」UDP
 「先頭ポート番号 」6257
 「終了ポート番号」6257
 「変換IPアドレス」192.168.0.32(←注)

 を入力する。(「追加」ボタンを押すのを忘れないように)

(注)複数台のPC端末を利用する場合は、OPTのDHCPによって
  割り振られる他端末のアドレスと重ならないよう注意


769 :OPT50 ユーザ ◆zUs.v1OWv6 :04/03/05 00:12 ID:kdHakgEG
>12 ----------------------------------

2)PCのIPを固定する。
 細かい点は割愛。要は、コントロールパネルの
 「ネットワーク」(Win98)
 「ネットワークとダイヤルアップ接続」(Win2000)
 「ネットワークとインターネット接続」(WinXP)
 で、以下の4点を設定すればよい。

 「IPアドレス」192.168.0.32(←アドレスの値は例)
 「サブネットマスク」255.255.255.0
 「デフォルトゲートウェイ」192.168.0.1
 「優先DNSサーバ(P)」192.168.0.1
――――――y―――――――――――――――――――
   ∧∧
   (゚Д゚∩


770 :OPT50 ユーザ ◆zUs.v1OWv6 :04/03/05 00:14 ID:kdHakgEG
>13 ----------------------------------

前スレの荒れかたから、このスレより マイクロ総研NetGenesis等の
 現ユーザー/過去に製品を使っていたユーザー/これから購入をしようと考えている人
 を対象にスレタイを
「マイクロ総研NetGenesisOPT ユーザスレッドport9」を採用させていただきました。

《《 過去スレ 前スレ 》》のテンプレで御見苦しい所が残っていた事をお詫びしておきます。

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          ||   何事も   。   Λ_Λ  いいですね。
          || ほどほどに!\ (゚ー゚*)  
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


771 :OPT50 ユーザ ◆zUs.v1OWv6 :04/03/05 00:16 ID:kdHakgEG
>14 ----------------------------------

 |  | ∧
 |_|Д゚)
 |神|⊂)
 | ̄|∧|
___∧____

>>1 からのお願い。
 これまでユーザーでも無く買う気もないくせに
 荒しだけするヤシは来ないで下さいっ! 迷惑です。
 そういう物は他社の工作員に認定です。

sage 推奨の進行で、小さいAAを使って まったり してみては?


772 :不明なデバイスさん:04/03/05 00:17 ID:XRKwXMjs
正直言うとテンプレのAA、省略形でも要らないと思う。
またあれがくだらんイチャモンつけてきそう。

773 :不明なデバイスさん:04/03/05 00:17 ID:kWcDs6dN
テンプレではOPT50はOPT70/90と一緒にするべきだよ。
最新ファームでは機能的には同じなんだから。
------------------
SuperOPT50・70・90・Air・100で出来ない代表的なこと (*)
  1.PPPoEマルチセッションには対応していません。
  2.MACアドレスによるPC端末のIP固定はできません。
  3.OPT単体ではWAN側経由でLAN側を参照することはできません。(注)

初代OPT・OPT-Rで出来ない代表的なこと (*)
  1.IPSecには対応していません。
   (PPTPには対応済)
  2.PPPoEマルチセッションには対応していません。
  3.UPnP(Universal Plug and Play)には対応していません。
  4.MACアドレスによるPC端末のIP固定はできません。
  5.OPT単体ではWAN側経由でLAN側を参照することはできません。(注)
  6.手動切断・接続はできません。

(*)ファームウェアのバージョンアップにより変更になる可能性あり
(注)「WAN側経由でLAN側を参照すること」に関しては、ローカルルーター設定、
  Unnumbered設定や固定IPの有無、そしてISPとの契約内容で出来る場合と
  出来ない場合があります。


774 :OPT50 ユーザ ◆zUs.v1OWv6 :04/03/05 00:19 ID:kdHakgEG
まっ 上のでテンプレは以上です。
おとなげないなぁとは思いますけど それ以上に全く大人げ無い人がね

>651 での質問はスルーされてしまったので

テンプレから
 ★光・FTTH対応ブロードバンドルータ★ Part2
 ★おすすめのブロードバンドルータ vol.8★
 ★無線LAN機器のお勧めは? 〜Part 13〜
とその後継スレらしき物は除外させていただきました。

大多数の方がテンプレとスレッド名を気に入らない場合は削除依頼して
  【○ゃ○○○】NetGenesisOPT port9【生存禁止】
形式に戻してくらさい。

以上 スレの正常化を熱望する ユーザー でした。


  新スレ まったり化計画

775 :不明なデバイスさん:04/03/05 00:27 ID:07ehghvW
いくら来るなといっても来るし、テンプレにそんなこと
書くだけ無駄でしょう。

何事もなかったかのように行くのに賛成。

「いくらルーターに関する話題でもOPTに関係しない話を
長く続けないように」という項目を入れればいいんじゃ
ないかな?

アレには夢のルータースレでも立てて勝手にやってもらい
たいもんです。

776 :OPT50 ユーザ ◆zUs.v1OWv6 :04/03/05 00:49 ID:kdHakgEG
>>755 ▼
そのままアレに移動すると図にのるので断固反対
私は他社のブロバンルータも同時に使っているユーザなので(計3社分/計3機)
そっちのスレまで「また」荒しに来られるとイヤ ここでハッキリとさせておきたいです。
>>766 ▼
う〜ん 後は作り変えてみて下さいって言うか個人的には無しでもいいんだけど
あくまで一例を兼ねて OPT 関係の話題に強制的に持って行きたいので < all
>>767 ▼
一応 貴方を配慮して伏字にしました。 コテハン叩きは禁止事項にあるのは知っています。
(但し個人が特定できるトリップ使用者だけですよ。↑トリップ使用推奨は>>754 での通り)
少なくともここが管理人に削除されていないので、ここが本スレと私は解釈しています。 
>>772 ▼
そのものズバリ アレ対策に使いました。
これでイチャモンつけてきたらそれこそ某所に訴えを(ry
テンプレにAA があろうがなかろうがOPTのマトモな話は出来ます。
>>775 ▼
最初作った>>756 には
           |   自作以外の人は借りられるところを自力で探してくださいね。
           | ・ 関係ない話を続けないこと。
           | ・ これから購入を考えている人の丁寧な質問には礼節をもって答える。
           | ・ 初心者さんやトラブルを抱えている人は落ち着いて詳しく書き込んで下さい。
           | ・ スルー・無視 されても荒らさない。  [今一度貴方の書き込みを読み返して]
 入れてましたが行が溢れたので消しました。

一介の「不明なデバイスさん」に戻ります。

777 :不明なデバイスさん:04/03/05 01:01 ID:2g/rWV1G

      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ


アレが来ませんように アレが来ませんように

778 :不明なデバイスさん:04/03/05 01:02 ID:F0CEuFCh
CATV回線で鯖建ての為、SUPEROPT100購入


     DMZで鯖
      ↑
      |
モデム→BR500V→SUPEROPT→プラネックス03FA(無線接続用に解放)
      |   |   
      ↓   ↓
    IP電話   HUBにぶら下がった有線LANをVLANで隔離

細かい設定は、又時間が有るときで。


779 :不明なデバイスさん:04/03/05 04:34 ID:1lA0Nx8j
>>774
というか、テンプレートはシンプルかつ明朗に。AAを多用しない。
1行ですむことに1レス使わない。
それに、15もあると嫌われるぞ。はっつける人と読みに来る人から。


あと、「気に入らない」という理由では削除依頼は通らない。

780 :不明なデバイスさん:04/03/05 08:40 ID:gABBllje
スレが乱立してしまったとしても、「最初に50行ったスレが本スレ」
みたいな感じで問題無いでしょ。
俺はテンプレ修正は>>773ぐらいでいいと思うけどな。AAうざいし。

大切なのはスレの住人がスルーできるか。
レスしてる内は延々と繰り返しになるだけ。
どうしても何か付けたいなら、「荒らしと思われるものは透明あぼーん汁!」
ぐらいじゃないかな。

781 :ちゃんばば:04/03/05 13:12 ID:JcfA7+nd
>>776
>>>767 ▼
>一応 貴方を配慮して伏字にしました。 コテハン叩きは禁止事項にあるのは知っています。
>(但し個人が特定できるトリップ使用者だけですよ。↑トリップ使用推奨は>>754 での通り)

それを主張したいのならば、せめて「コテハン叩き禁止がトリップ使用者に限定されている」旨のルールをリンク張って引用しては?コテハンスレタイトルに関しても。
削除されないので容認されているような発言に関しても、削除されなければ容認されると解釈出来る旨の論拠として、ルールをリンク張って引用しては?

トリップ推奨って、騙り対策だよね。しかも強制ではない。
騙り対策用としてトリップを設けているのだから、責任を2chに振るなって意味だと思うけど。
システム的には、本人か偽者かなんて推測の範囲でしか分からない。偽者として削除することは困難って意味だろ。
削除しないのも騙り問題も、2chを巻き込まずに当事者同士でやれと言う意味だと思うけど。
ちゃんばばが悪さをした上で叩かれているのかは判断が難しい。IPアドレスの記録もしているからプロバイダー法に則って2chの責任は免責されると2chは考えているのでは?
これは容認したのではなく、書き込み者と被害者で勝手にやれって意味だと思うけど。

ついでに、
伏字にしても誰を指すのか特定出来れば問題になる。
佐々木だけでは誰を指すのか分からないと言った話で述べたのと一緒で、URLから伏字は誰を指すのか特定出来るから。
それと、意地になってここを本スレと定義したいようだが、俺ちゃんばばにとっては迷惑だし、その結果1の彼に迷惑なんだろ。
抹消することで被害の拡大を止めたいという1の気持ちを汲むつもりが無いのかな?
それと、ここを本スレとして認めたいばかりに前スレとして表現すれば、
俺から見れば「次スレに持ち越して悪評を広めたい、コテハン叩きに関しての議論をしたい」宣言に見える。
OPT次スレが「コテハン叩きに関しての議論」で埋まりたいことを望んでいるの?
望んでいるのならば単なる荒らしの様な気がしてならない。

782 :不明なデバイスさん:04/03/05 13:32 ID:N3Vpr8mm
某氏には何を言っても無駄だと思うので敢えてそのほかの方に言いたいが、そろそろ彼に餌を与えるような発言はやめよう。
もし某氏が絡んできたとしてもスルーしよう。
あと必要に応じてあぽ〜んもお忘れ無く。


783 :1 ◆tAtiUzGDDo :04/03/05 14:37 ID:3lugHFAI
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1078463769/l50

皆様、OPTの話題はこちらへお願いできませんでしょうか。

784 :不明なデバイスさん:04/03/05 15:19 ID:tCds2/Bu
どうもやな感じだな。異様なことがまかり通っている気がする。

捨てハンドルっぽい屋号で登記しておいて、そのハンドルで
2chで暴れて引っかかった奴から恐喝できちゃうってことだね。

んなアホな。

785 :不明なデバイスさん:04/03/05 16:15 ID:CtchTPgb
次スレは「OPTユーザー限定」を明記してほしい
購入希望者が質問に来たらOPTユーザーが答えてあげるようにすれば、OPTスレとして成り立つと思うんだけど。。。
もう毎回々関係ない人の関係ない話題でスレを埋め尽くされるのはコリゴリ

786 :不明なデバイスさん:04/03/05 16:57 ID:mGmpT3ZO
避難所はこちら

http://www.mrl.co.jp/ml/nwg-ml.htm

787 :不明なデバイスさん:04/03/05 17:32 ID:2g/rWV1G
      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ

もうどうでもいい。   もうどうでもいい。   もうどうでもいい。

788 :不明なデバイスさん:04/03/05 18:56 ID:KkpNMa6I
1はネットのことに詳しい弁護士に相談して対処すべきだろ
悪しき前例を作られると迷惑だ

789 :1 ◆tAtiUzGDDo :04/03/05 19:08 ID:3lugHFAI
近々弁護士と相談するつもりではあります。
それまでお待ちください。

790 :不明なデバイスさん:04/03/05 19:31 ID:07ehghvW
>>1 よかった。ちゃんと相談しろよ。

791 :不明なデバイスさん:04/03/05 20:43 ID:2wfK32by
>>1 さん、がんばって。

ネットは怖いところですね。
責任持ってコミュニティがうまくいくように行動したら、
恐喝されたり訴えられたりなんて、ナンセンスですよ。

792 :不明なデバイスさん:04/03/05 21:07 ID:0vBGkF0D

しかしだな・・・

バッファロー(元メルコ)やらぷらねっくすとやらのカスルータのスレならともかくOPTのようなルータのスレで
このような惨状というか醜態をさらす奴等の気がしれんな


793 :不明なデバイスさん:04/03/05 21:21 ID:EYdR1p9k
微妙な燃料だ・・・・

794 :1 ◆tAtiUzGDDo :04/03/05 21:32 ID:3lugHFAI
>>790さん
>>791さん
ありがとうございます。
取り合えずは示談をベースとして、
弁護士への相談を考えています。

795 :不明なデバイスさん:04/03/05 22:01 ID:mGmpT3ZO
>>794

とりあえずsageたら?
次スレのテンプレにこのスレを記載して欲しくないのなら尚更。

796 :1 ◆tAtiUzGDDo :04/03/05 22:08 ID:3lugHFAI
>>795
そうですね、気づきませんでした。
ご指摘ありがとうございます。

797 :不明なデバイスさん:04/03/05 23:37 ID:vJf1NuGE
つくづく頭の(ry

798 :不明なデバイスさん:04/03/05 23:59 ID:kdHakgEG

      / ̄ ̄ ̄\
      i'___{_ノl|_|i_トil_|i      ______________
      |,彡 ┃ ┃{.i|     / OPT ユーザの
      》|il(_, ''' ヮ''丿|    /  OPT ユーザによる
  (っ)  ノリi フ ┬li´il l|   <   OPT ユーザのための
   \ \,/ ~.... |。卍 ~~ヽ   \ スレッドを!
    \,,/|   |。田}}\ \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |   |。  |   ゝつ
  |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  |  \\


799 :不明なデバイスさん:04/03/06 00:05 ID:51nHND3z
>>1
>>794
>取り合えずは示談をベースとして、


800 :不明なデバイスさん:04/03/06 00:22 ID:vVnSbknr
>>798
ジーク由衣

801 :不明なデバイスさん:04/03/06 00:31 ID:lAvbZeNJ
>>1 は法律のプロをバカにしているのか?
「示談をベースとして」じゃないだろ。「示談をしなきゃいけないか
どうか」も自分で判断できないだろ? しっかり事情説明して、
根本的にどうすべきかを聞けよ。このスレとできれば前スレを
プリントアウトして持ってけ。

802 :不明なデバイスさん:04/03/06 00:35 ID:tJ0lfDvN
>>794
根本が間違ってい(ry

803 :燃料投下:04/03/06 01:36 ID:tJ0lfDvN
>>781
>781 を名乗る存在が書き込みさえしなければ
マタ〜リ進行でそんなに荒れる事がナイのはOPT以外の別スレで実証済み
俺には本人か偽者かなんて判断出来んよ どうせあんたも偽者だろう?
>781 が本物だと言い張るなら 781で表示されているIDが本人で決定!!!
次回からそのIDと違えば偽者と見なしてオッケーなのだな。
話は終わりだ! アポーンにした!
俺は二度と相手にしないから勝手に吼えてろ←自分が立てたスレでな

804 :ちゃんばば:04/03/06 15:41 ID:eV1jn51x
>>803
>>781 を名乗る存在が書き込みさえしなければ
>マタ〜リ進行でそんなに荒れる事がナイのはOPT以外の別スレで実証済み

ん?「ちゃんばば」と言う名の固定ハンドルって意味?偽者か否かではなく?
俺が「ちゃんばば」と言う名で書き込みしても荒れていないスレは存在するけど。

>俺には本人か偽者かなんて判断出来んよ どうせあんたも偽者だろう?

判断出来ないのは良く分かるが、別に判断する必要は無いのでは?
書き込み番号やIDがあるのだから。

>>781 が本物だと言い張るなら 781で表示されているIDが本人で決定!!!

同一IPアドレスを使い続けても毎日IDが変わるってことを理解していないのかな?

805 :不明なデバイスさん:04/03/06 15:56 ID:MjFRajag
いいかみんな、スルーするんだぞ。

806 :不明なデバイスさん:04/03/06 16:54 ID:QkmLCcJK
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          ||   何事も   。   Λ_Λ  スルーですよ。
          ||         \ (゚ー゚*)  
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

807 :不明なデバイスさん:04/03/06 17:06 ID:Pe7v1+jY
2chブラウザのNGワード指定で透明あぼーんも(・∀・)イイ!
NGワードにアレを指定するだけで快適になるよ。

2chブラウザはいろいろあるから好きなのを使ってみてね。
俺はLive2chを愛用してます。

とにかく「アレ」は「スルー」or「NGワードで透明あぼーん」
これです。

808 :不明なデバイスさん:04/03/06 19:10 ID:cbUHMXbp
(・∀・)ニヤニヤ

809 :不明なデバイスさん:04/03/06 19:16 ID:BHXIV5Zy
最近気がついたこと。

ストーカーの被害者って大変だな。


810 :不明なデバイスさん:04/03/06 19:47 ID:a9qG+eXv
アレがカキコしても荒れてないスレは、「未だ荒れてない」というだけ。
チンカスのチンカスたる所以が分かってくれば、そのうち荒れるのはいつものパターン。
チンカス一人が勘違いの無限ネガティブスパイラルなのは変わらない。


811 :不明なデバイスさん:04/03/06 20:40 ID:197TVaWy

で、まだ本筋に戻らないのかね?

812 :不明なデバイスさん:04/03/06 22:17 ID:ZKOe31Nk
>>811
すでに埋め立て作業に入って・・・

813 :不明なデバイスさん:04/03/07 00:23 ID:LwFY/FWr
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1069308033/916-917
  ↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1069308033/937
( ´,_ゝ`)ワロタ
てかアレに釣られた連中に同情したっす
真性灰汁だす いやマジで

814 :不明なデバイスさん:04/03/07 03:02 ID:ru3Fynf9
                 (⌒Y⌒Y⌒)
                 \__/_
                 /    \\
       _,,_       / ⌒   ⌒ \\
      ./  'i.     | (・)  (・)  \⌒)
      |.  i.     |  ⊂      9) )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     _,,L,,_ i,      |  ___   | )  <  母さん
   ,r''"    `'i'、     \ \_/  /      \  グッジョブ!
 / -─'''''''‐く ト-、,    フ\____ │       \_______
 i   _,,,,,__ノ ,i.i.  `'ヽー" 'ヽ,  ̄ ̄''ー0'i
 'i        )i i     `ヽ  `ヽ,,`>、,,,,,,L_
  '、   ─--r' i i          i       ヽ,
   \,,__,,ノ-,i,i           i   0 i ',
    i,    //      ,, -'   i 0    ', i
     \,__//   _,, -ァ'''"       i   0 ', i
        ゙゙゙̄ ̄  i           i 0     ', ',


815 :不明なデバイスさん:04/03/07 18:30 ID:OfwcEtSB
埋め立て

ところで次スレどうすんの?。


816 :不明なデバイスさん:04/03/08 00:11 ID:r2eG9qU4
http://swfz.hp.infoseek.co.jp/R3_temp.swf?inputStr=%82%BF%82%E1%82%F1%82%CE%82%CE%81@%82%E0%82%A4%97%88%82%F1%82%C8%81I

817 :不明なデバイスさん:04/03/08 01:22 ID:OmKm4SBs
>>816


818 :OPT ユーザ ◆aBjFcs26gc :04/03/08 15:12 ID:5x/X89R0
OPT50 ユーザ ◆zUs.v1OWv6 さん
え〜と新スレ用のテンプレ修正版まとめてみたのでどうです?
あんまりAA使うとなんですのでほとんど入れてませんけど
良かったら 950 超えた辺りでスレ建て挑戦してみましょうか
どうしましょ?

819 :OPT ユーザ ◆aBjFcs26gc :04/03/08 15:19 ID:5x/X89R0
↓新スレタイトル
●マイクロ総研NetGenesisOPT ユーザスレッド port9

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド【九代目スレ】

●マイクロ総研公式サイト(http://www.mrl.co.jp/index.html

ルーターに関する話題でもOPTに関係しない話を長く続けないように
初心者さんやトラブルを抱えている人は落ち着いて詳しく書き込んで下さい。
スルー・無視 されても荒らさない。 読んで楽しい文を心がけましょう。
「コテハン利用者はトリップ付けをお願いします」
 トリップ無しは [不明なデバイスさん] と同扱いです。


820 :OPT ユーザ ◆aBjFcs26gc :04/03/08 15:20 ID:5x/X89R0
  《《 過去スレ 前スレ 》》

【初代 スレ】 マイクロ総研,NetGenesis
    http://pc.2ch.net/hard/kako/992/992147318.html
【二代目スレ】 マイクロ総研、NetGenesisスレッド。 port2
    http://pc3.2ch.net/hard/kako/1020/10203/1020373796.html
【三代目スレ】 マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port3
    http://pc3.2ch.net/hard/kako/1031/10319/1031906234.html
【四代目スレ】 マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port4
    http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1034765999/
【五代目スレ】 マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port5
    http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046283706/
【六代目スレ】 マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port6
    http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058894419/
【七代目スレ】 マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port7
    http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1066929486/
【八代目スレ】 【○ゃ○○○】NetGenesisOPT port8【○○禁止】
    http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073361797/l50

 同じ問題や解答例が既出していないか良く調べましょう!


821 :OPT ユーザ ◆aBjFcs26gc :04/03/08 15:20 ID:5x/X89R0

《《 測定サイト 》》

  http://www.bspeedtest.com/
  http://speed.rbbtoday.com/
  http://member.nifty.ne.jp/oso/speedtest/
  http://www.broadland.jp/
  http://www.musen-lan.com/speed/

《《 関連スレ 》》

[[ ハードウェア@2ch掲示板 ]]
 ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 13
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1077788334/
 PCMCIAのLANカードを語ろう
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007828445/
 LANカード Part5
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1064693236/
 【GbE】Gigabit Ethernet 5【1000BASE-T】
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1074851084/


822 :OPT ユーザ ◆aBjFcs26gc :04/03/08 15:21 ID:5x/X89R0

SuperOPT50・70・90・Air・100で出来ない代表的なこと (*)
  1.PPPoEマルチセッションには対応していません。
  2.MACアドレスによるPC端末のIP固定はできません。
  3.OPT単体ではWAN側経由でLAN側を参照することはできません。(注)

初代OPT・OPT-Rで出来ない代表的なこと (*)
  1.IPSecには対応していません。
   (PPTPには対応済)
  2.PPPoEマルチセッションには対応していません。
  3.UPnP(Universal Plug and Play)には対応していません。
  4.MACアドレスによるPC端末のIP固定はできません。
  5.OPT単体ではWAN側経由でLAN側を参照することはできません。(注)
  6.手動切断・接続はできません。

(*)ファームウェアのバージョンアップにより変更になる可能性あり
(注)「WAN側経由でLAN側を参照すること」に関しては、ローカルルーター設定、
  Unnumbered設定や固定IPの有無、そしてISPとの契約内容で出来る場合と
  出来ない場合があります。


823 :OPT ユーザ ◆aBjFcs26gc :04/03/08 15:23 ID:5x/X89R0

PASVモードでFTPサーバ運営時の初代OPT・OPT-Rの問題(2点)
(OPT50・SuperOPT70・90・Airは、ファームのバージョンアップで対応済)

1.制御コネクションで「待ち受けポート」を
 クライアント側に通知する際、
 ペイロード中に記述されるサーバのアドレスを
 「ローカルアドレス→グローバルアドレス」に変換できない。

*対策
 グローバルアドレスを"決め打ち"で記述できる
 FTPサーバソフトを使う。

2.サーバ側(OPT側)はクライアントに通知した「待ち受けポート」を
 解放して待たなければいけないが、OPTには、
 「ポート21のパケットのペイロードから、受け入れポートの情報を読みとり、
  (普段は閉じている)そのポートをftpサーバに向けて開く」
 という機能がない。

*対策
 非特権ポート(1024〜65535)をあらかじめ開けておく。
 具体的には、OPTの設定の"IPマスカレードテーブル"で、
 非特権ポート(1024〜65535)をFTPサーバのアドレスに振っておく。
 また、FTPサーバソフトによっては、
 待ち受けポートの範囲を狭めることができるものもある。


824 :OPT ユーザ ◆aBjFcs26gc :04/03/08 15:23 ID:5x/X89R0

過去スレでちらほら聞こえてきた稼動実績のあるftpd

proftpd
  http://www.infoscience.co.jp/technical/proftpd/
GuildFTPd
  http://www.guildftpd.com/
BulletProof ftp
  http://www.bpftp.com/


825 :OPT ユーザ ◆aBjFcs26gc :04/03/08 15:25 ID:5x/X89R0
1)OPTのIPマスカレードテーブルを設定する。
 設定画面で、「詳細設定」→「WANポート設定」
 →「アドレス変換情報」(IPマスカレードテーブル)とたどる。プロトコル」TCP
 「先頭ポート番号 」6699
 「終了ポート番号」6699
 「変換IPアドレス」192.168.0.32(←注)

 「プロトコル」UDP
 「先頭ポート番号 」6257
 「終了ポート番号」6257
 「変換IPアドレス」192.168.0.32(←注)

 を入力する。(「追加」ボタンを押すのを忘れないように)

(注)複数台のPC端末を利用する場合は、OPTのDHCPによって
  割り振られる他端末のアドレスと重ならないよう注意


2)PCのIPを固定する。
 細かい点は割愛。要は、コントロールパネルの
 「ネットワーク」(Win98)
 「ネットワークとダイヤルアップ接続」(Win2000)
 「ネットワークとインターネット接続」(WinXP)
 で、以下の4点を設定すればよい。

 「IPアドレス」192.168.0.32(←アドレスの値は例)
 「サブネットマスク」255.255.255.0
 「デフォルトゲートウェイ」192.168.0.1
 「優先DNSサーバ(P)」192.168.0.1

826 :OPT ユーザ ◆aBjFcs26gc :04/03/08 15:26 ID:5x/X89R0

●マイクロ総研NetGenesisOPT ユーザスレッド スレ建て新ルール
 新スレが2つ立ったりして重複しない為に、950を超えたら誰かがトリップを
 付けてスレ建て宣言。周りの同意を得てから、そのトリップ名を使って新スレを建てる。
 建て終わった(失敗した場合も)ら、本スレにて再びトリップを付けて誘導する。

  トリップのつけ方->名前欄に#の後に適当な文字列を入力


827 :OPT ユーザ ◆aBjFcs26gc :04/03/08 15:27 ID:5x/X89R0

      / ̄ ̄ ̄\
      i'___{_ノl|_|i_トil_|i      _________
      |,彡 ┃ ┃{.i|     / OPT ユーザの
      》|il(_, ''' ヮ''丿|    /  OPT ユーザによる
  (っ)  ノリi フ ┬li´il l|   <   OPT ユーザのための
   \ \,/ ~.... |。卍 ~~ヽ   \ スレッドを!
    \,,/|   |。田}}\ \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |   |。  |   ゝつ
  |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  |  \\

▼OPTユーザー限定 / マイクロ総研製品購入希望者は質問どうぞ▼


828 :OPT ユーザ ◆aBjFcs26gc :04/03/08 15:30 ID:5x/X89R0

話題がてら用の ↓テンプレです。

 2ch の みんなはどの機種使ってるの?

【機   種】: 
【使用方法】: 
【買入時期】: 
【一   言】: 
         


829 :OPT ユーザ ◆aBjFcs26gc :04/03/08 15:43 ID:5x/X89R0
荒れすぎで早急に建てて移動させたいのが本音だね
でもせめて900 は超えない事にはハード板の住人皆に喧嘩売っている事にされかねない
まぁ だれが建てるにしてもユーザーがこの板でスレ建て挑戦宣言行ってからやろうよ 
今日は仕事休みだったので朝から眠い目こすりつつ打ってたから
誰か誤字脱字ないかチェックよろしこ
これからお出掛けしてきま 帰りは夜中

830 :不明なデバイスさん:04/03/08 15:57 ID:r2eG9qU4
正直、ジャネットの乳首なんか見たくなかった。

831 :OPT ユーザ ◆aBjFcs26gc :04/03/08 16:00 ID:5x/X89R0
あっ それと纏めとは言え でで〜〜〜と書き出しして皆には悪い、
部分だけですると古いのとかAAだらけ(すまん◆zUs.v1OWv6 さん)
のが混在しそうだったからだユルシテ


832 :ちゃんばば:04/03/08 17:16 ID:UCa4SzfX
>>829
>荒れすぎで早急に建てて移動させたいのが本音だね
>でもせめて900 は超えない事にはハード板の住人皆に喧嘩売っている事にされかねない
>まぁ だれが建てるにしてもユーザーがこの板でスレ建て挑戦宣言行ってからやろうよ

って、既に9スレ立っているのにまだ立てるのか?

833 :不明なデバイスさん:04/03/08 20:30 ID:VzM5kBUO
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          ||   何事も   。   Λ_Λ  スルーですよ。
          ||         \ (゚ー゚*)  
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


834 :OPT50 ユーザ ◆zUs.v1OWv6 :04/03/08 21:34 ID:sTsByg26
OPT ユーザ ◆aBjFcs26gc氏 感謝 スレ建てチャレンジキボン
スレタイに ”ユーザスレッド”が入っていればイイ
それだと>>766 >>773 >>779 >>875氏の要望も入って
>1氏の >>767 要望があるコウリョ
>>423 の形式でど?
【八代目スレ】 【○o ○○○】NetGenesisOPT port8【○○禁止】
    http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073361797/l50
透明アポーンてイイ機能だなぁ スカっと(空き杉)

835 :OPT50 ユーザ ◆zUs.v1OWv6 :04/03/08 21:43 ID:sTsByg26
マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port9
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1078463769/l50
1 :1 ◆tAtiUzGDDo :04/03/05 14:16 ID:3lugHFAI
ってオイ

全然じゃなかった 「前々」って何よ
もうなんだかな(怒)
>>1を擁護する気も失せた
OPT ユーザ ◆aBjFcs26gc氏 貴方はどうされますか? お願いしてしまったが
俺? 操り人形が建てたつってもユーザーだろう今回だけは見逃してやる。
でも3日も前にスレ建てて・・告知も誘導も無しか? まるでヤツそのもの
・。・゜゜・(ノД`)・゜゜・。・まさかアレの手に架かって 痔か?
スレ建て終わってる  二度とこのトリップで来ねーわ
君も蒸し返したくないならもうその>1トリップ止めれ?
皆 感情的になってしまう お互いトリップ成仏しよう


836 :不明なデバイスさん:04/03/08 22:51 ID:VzM5kBUO
これは正直、ひくなぁ・・・

837 :OPT ユーザ ◆aBjFcs26gc :04/03/08 22:53 ID:5x/X89R0
OPT50 ユーザ ◆zUs.v1OWv6 さん
帰ってきてみればこれですか、正直ショックを受けました
モチツク為におフロ入って来ますョョョ
私もNGワード指定やっています誘導ありました?
後で確認がてら指定外して(イヤだなぁ)みる
万一アレが>>1さんを擁護でもしていた日には傀儡ですな

838 :不明なデバイスさん:04/03/08 23:09 ID:6dV/F83E
>>835
>>783で既に出ているけど、どうして今さら?

839 :1 ◆tAtiUzGDDo :04/03/08 23:43 ID:88nfv2nU
なんか色々自分が原因で揉めてしまって本当にすいません。
しかし、せっかくスレッドを分けた訳ですし、
できればあちら側では今回のスレッドの問題については一切切り離して純粋にOPTの話題という事で、
こちらでは(自分含む)問題の方々で、
互いにもう一度素で話をしてみて欲しいという気持ちで分けたのですが…

840 :不明なデバイスさん:04/03/08 23:55 ID:W2Z6n+jK
>>839
だいたいお前が新スレ立てなくてもいいと思うが。
ホント自分勝手やね。


841 :OPT ユーザ ◆aBjFcs26gc :04/03/09 00:05 ID:I0YeiQUc
精神ブラクラ直撃 あのバカみたいに重複避けたいので私は身を引きます

>838
あれだけだったら自治板みたいなところでやってくれって意味だと思ってましたよ私は
何のタイトルも無しだからね


842 :1 ◆tAtiUzGDDo :04/03/09 00:11 ID:qSyANPEQ
>>840
その件については謝ります、申し訳ないです。
でもこのままあのまま新スレ立てても、
新たなスレでも同じ結果が待ってるだけでは?
それならいっその事分離し、
一度きちんと話しをつけた方が有益かと思ったのですが…

843 :不明なデバイスさん:04/03/09 01:32 ID:OFir+RPb
それより、>>1よ、相談に行ったか?

844 :不明なデバイスさん:04/03/09 04:41 ID:mSrdIlal
自分勝手なバカばかりなスレはここですか?

845 :不明なデバイスさん:04/03/09 08:08 ID:gwLawYTI
>>839 こちらでは(自分含む)問題の方々で、
1だけじゃ無いのか・・・。

846 :1 ◆tAtiUzGDDo :04/03/09 09:19 ID:qSyANPEQ
OPTユーザ様方

正直な所申し上げますと、彼には既に示談交渉のメールを送っているので、
必然的に氏名、住所等の情報は伝えてあります。
取りあえず正直な所自分としてはある程度金を払っても良いから、
さっさと終わらせて開放されたいと思ってるんですよ。
明日、弁護士に相談してきますが、
最悪示談交渉が決裂した場合、
弁護士を雇ってでもこの問題に対処するつもりですけども、

847 :不明なデバイスさん:04/03/09 10:52 ID:bS/H1uE2
すいません、ちょっと伺いたいのですが、
今日自宅鯖のルータをOPT90に変えてみたのですが、
LAN内からアクセスする際に、
ドメイン名を入力してもサイトが表示されないようになってしまいました。
(携帯のブラウザからはアクセスできるし、他のアクセスログも残る)
メールなんかも普通に届くのですが・・・

出来ること
・外部から自サイト(hoge.com)へのアクセス
・LAN内から外部へのアクセス

出来ないこと
・LAN内から自サイト(hoge.com)へのアクセス

これは仕様じゃないですよね?
IPマスカレードやらDMZの設定が悪かったのでしょうか?


848 :847補足:04/03/09 10:55 ID:bS/H1uE2
IPは1つでやってます。

849 :不明なデバイスさん:04/03/09 10:58 ID:gglGE54f
>>847
仕様だよ。
ところで、あなたが有名なhoge.comドメインのオーナーか?

850 :847:04/03/09 11:09 ID:bS/H1uE2
>>849
マジで仕様なんですか?
困ったなあ。
あと、hoge.comは仮ということで使わせてもらいました。
私のドメインではないです。

851 :不明なデバイスさん:04/03/09 11:22 ID:/PwaqRft
>>850
hostsに書いて対処しる。

OPTに限る話ではないが
それにしてもこの話題は定期的にあがるね。


852 :不明なデバイスさん:04/03/09 13:01 ID:OhLc4G+Y
>>842
それはあなたの都合でしょ。
みんなのためみたいな書き方はやめなよ。


853 :不明なデバイスさん:04/03/09 13:04 ID:+mal2pvZ
>>842
そう思うならその旨をきちんと説明して、同意を得られてからにすべき。
このスレッドはあなただけの物ではないのだから、独断で行動するのは誉められたことじゃないな。

854 :847:04/03/09 14:26 ID:bS/H1uE2
>>851
すいません。
hostsを書き換えるって言うのは具体的にどうするのですか?
hostsはサーバーの設定ファイルのことですか?

855 :不明なデバイスさん:04/03/09 14:33 ID:Ys4YVE0T

                          ∧_∧
                         ( ・∀・)
                         ⊂    つ
                         ノ ノ ノ
                       (_ノ、_ノ
       二二二
   //       \\      //
  //          \\   //
//             \\//



856 :847:04/03/09 15:06 ID:bS/H1uE2
すみません。
クライアント機のファイルいじったら解決しました。
ありがとうございました。
でも、これだと外部から見た場合にちゃんとDNS解決しているかとか、
IPマスカレードが機能しているかとか、
確認する手段がログを見るくらいしかないので不安ですね。
IPv6が実用段階になればunnumberedが使えて良いんですけどね。

857 :ちゃんばば:04/03/09 17:43 ID:nqUpRb3S
>>856
>でも、これだと外部から見た場合にちゃんとDNS解決しているかとか、
>IPマスカレードが機能しているかとか、

串とか使ってアクセスしてみれば良いのでは?
と言うか、IPマスカレードが機能していなかったらサーバーへのアクセス減るから分かるのと思うけど。
テスト段階と本稼動をごっちゃにしているように感じる。

858 :不明なデバイスさん:04/03/09 19:40 ID:85N9+aGB
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          ||   何事も   。   Λ_Λ  スルーですよ。
          ||         \ (゚ー゚*)  
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

859 :不明なデバイスさん:04/03/09 20:26 ID:+mal2pvZ
スルーしろ、スルーしろとしつこい奴が一番スルー出来ていないのではないかと思ったりする。
だからといって、それに対してスルー出来てないと指摘しようものなら「オマエモナ」と返されるのがオチだし。

860 :不明なデバイスさん:04/03/10 00:07 ID:Q6HD3iPv
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
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iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

      スルーするぞ   スルーするぞ   スルーするぞ

861 :ちゃんばーば:04/03/10 00:52 ID:1ukYToXl
>>856
http://www.mrl.co.jp/support/nwginfo/guide/index.htm#other

ここの
◆ ホームページやFTPサーバーを公開するために必要な設定は?
のところをごらんください。

862 :861:04/03/10 00:53 ID:1ukYToXl
うぁっ
名前欄にいらんのが残ってた

うぐっ・あぁぁぁぁぁぁ・・・・

863 :不明なデバイスさん:04/03/10 04:41 ID:5Cqs2Cah
(・∀・)ニヤニヤ

864 :不明なデバイスさん:04/03/10 08:33 ID:oRQqvOzU
>832
>って、既に9スレ立っているのにまだ立てるのか?

正直アレが最初に重複スレ立ててるのにこの言いようってのはなんだ
立てるだけ立てておいて釣られなければ無視かいっ
オマエ宛の丁寧な質問来てるだろうがよ ボケ この無能

865 :不明なデバイスさん:04/03/10 10:10 ID:Q+U0Ibmb
>>864
煽るなよ

866 :ちゃんばば:04/03/10 11:01 ID:I0FyOgsH
>>864
>正直アレが最初に重複スレ立ててるのにこの言いようってのはなんだ
>立てるだけ立てておいて釣られなければ無視かいっ

釣り目的ではないからな。このスレを俺は本スレとは認めていないだけ。質問にレスする義務なんて無いよ。
で、貴方はここが900番台にも達していないとか、テンプレの話をしているのにと思っているようだが、
テンプレにルールを書けばそれがルールとして定義されるわけでもないし、書いたルールが多数意見と言うわけでもないのは知っているよね?
「名無しは、トリップ必須、かつ、フシアナ必須」と誰かが書けば、それがルールとして定義されたことになるわけでもあるまい。
ここでの流れは「トリップを付けろ」とあたかもルールであるかのように強要し、従わなかったから俺を叩いたのでしょ。
そして、今は自分勝手なルールをテンプレに盛り込もうとしているだけ。
テンプレにここを関連付ければ、新スレでもこの話をする羽目になるんじゃないのか?
切り離すことで、俺がもしコテハン叩きの話をしてきたら「切り離したのにいつまでしているのよ」と言えるのではないのか?
某アルゴリズムの話だってとっくにされていないのが現状。

貴方はコテハン叩きが目的なの?
コテハン叩きの話をいつまでも続けたいの?
どちらが本スレなのかって意見対立があり、その原因がコテハン叩きの話だから、それらと切り離したOPTスレとして9スレを彼が立てたのでしょ。
純粋なOPTの話は何処でするのよ。コテハン叩き話の狭間で細々と行えと?
俺は、俺が立てた8スレが無視されるのには不満だよ。蔑ろにされているのだから。
しかし、譲歩は必要だよ。

ついでに、
貴方は名無しで書いているけど、前の書き込み番号も提示していないよね。書き込み内容からは新規参加者とは思えないし。
トリップ、コテハン、書き込み番号等を使って識別し易くするか否かは書き手の自由。
書き込み番号は偽ることが可能だし、トリップをつけたところで自作自演と言う奴は言うのは変わりない。コテハンにのみ強要する理由なんてそもそも無いでしょ。

867 :不明なデバイスさん:04/03/10 11:34 ID:6I9uUNZ1
いい加減、見ててうざいから
OPTユーザ以外の奴で要望とかあるなら直接マイクロ総研に言って。
ここで言っても意味無いから。
そして、要望が採用されて購入したら検証等に参加すればいいじゃん。
予測で言われても聞く気にならない。

868 :不明なデバイスさん:04/03/10 11:36 ID:5Cqs2Cah
>>864
ホラネ言わんこっちゃない(;´Д`)

869 :不明なデバイスさん:04/03/10 12:13 ID:loC+6CDz
過去ログ見たけど、
この人一年半以上もこんなこと続けてるんだね
それだけの労力はバイトにでもつぎ込んで、
業務用ルータでも買ったほうが良かったのに

870 :なー:04/03/10 12:26 ID:CYda7OwS
基地外に刃物

871 :不明なデバイスさん:04/03/10 12:54 ID:jVHzCnZg
莫迦につける薬なし

872 :不明なデバイスさん:04/03/10 13:01 ID:Q6HD3iPv
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

なにがなんでもスルーするぞ   スルーするぞ   スルーするぞ

873 :ちゃんばば:04/03/10 17:25 ID:I0FyOgsH
>>867
>OPTユーザ以外の奴で要望とかあるなら直接マイクロ総研に言って。
>ここで言っても意味無いから。

そうかな?マイクロ総研関係者が読んでいるかは知らんけど。
俺が過去にOPTスレで512セッションじゃ少ないと書いて、活発な議論がされた後にはセッション数が4倍になったな。
ここでの議論と因果関係があるのかは知らんが、PPPoEマルチセッションやUPnPなどの要望も禁止?
直接言った方が効果的なのか、それともOPT購入検討者が立ち寄る場所で議論した方が効果的なのかは微妙だと思う。
マーケティングの情報収集をしていないメーカーなどないよな。

>そして、要望が採用されて購入したら検証等に参加すればいいじゃん。
>予測で言われても聞く気にならない。

「すれば良い」と思っているのは貴方であって他の人ではない(少なくても俺はそう思っていない)。
聞く気にならないのならば聞かなければ良いのでは?
俺の書き込みはコテハンなんだし、さくっと読み飛ばせるよね。
ここ出来の検証スレじゃないし。

要望禁止だと単にファームの安定性とかでしか話せない気がするけど、OPTなんだから安定しているんじゃないの?
ただ、安定しているって話だけだと、5000円クラスの奴が安定するとOPTのメリットがなくなるのでは?

例えばPPPoEマルチセッションも、バランサー内蔵してLAN側からのTCPセッションは空いている方を使うとか、
設定によっては、WANからのセッションへの返答も空いているように投げるとか、TCPセッション毎バランス取るとか、パケット毎とか、
手動設定にしたがってバランスを取るとかの実装や、
複数台のOPTで連絡を取り合い連携して6PPPoEセッションとかでも同様にバランスを取れるようになっていれば使用範囲は広がる気がする。

874 :不明なデバイスさん:04/03/10 17:52 ID:ByZmM+pJ
三国人チョンばば巣に(・∀・)カエレ!!

875 :不明なデバイスさん:04/03/10 18:07 ID:6I9uUNZ1
>>873
少なくとも以前は、有益な発言もあったし、
このスレもどうだろうと思ったが、
最近はあまりにも反応が幼稚すぎる。

結局、自分のルールで話をしたいだけなら
自分の掲示板あるんだから、そこでルールに従う奴とだけ
話してればいいんじゃない。


876 :不明なデバイスさん:04/03/10 20:15 ID:Q+U0Ibmb
だからスルーだってば


877 :不明なデバイスさん:04/03/10 20:36 ID:nx1KLRuo
>>873
素晴らしいアイデアですね。

どうぞ自由にOPTのファームを改造してくださいな。
ただし、本物のOPTに迷惑をかけないように、ちゃんと区別できるようにしてね。

本当に真剣に考えてる人は、Linuxベースのルータをバラしてカスタマイズしてるよ。

878 :不明なデバイスさん:04/03/10 20:55 ID:e88B9sl4
OPT100買ったんで有用な情報とか最新の情報とかあるかなと思って
ハードウェア板のOPTスレを探して覗きに来たのですが・・・

何なんでしょか、ここ?訳わからんことになってる・・・_| ̄|○

879 :不明なデバイスさん:04/03/10 20:59 ID:bcCci+iO
そうなんだよ。

880 :不明なデバイスさん:04/03/10 21:16 ID:vw9KCeJi
このスレは空気読めない一匹とかまいたがり屋で成り立ってるから。
ほんとに無視したいなら一回来ることにスルースルーいわないで無視してればいいんだよな。

でもOPTのちゃんとした話題には飢えているので、まっとうな新参者さんなどにはちゃんと答えてくれるよ。

881 :なまはげ一号:04/03/10 21:32 ID:H7cpFqTW
新参者はいねーがぁ!!

882 :不明なデバイスさん:04/03/10 22:29 ID:lgItSeBk
馬鹿につけるクスリ(Drug)なんて、たくさんあるだろ。













風邪薬と同様に、それで馬鹿が治るわけではないがなー。

883 :882:04/03/10 22:38 ID:ECc7kmN9
すまぬ。大失態してもうた。


884 :不明なデバイスさん:04/03/10 23:02 ID:A0v/bIhn
過去にアレが暴れてたスレは、みんなが自然とスルーするようになって
アレが居なくなり、スゲー平和な状態になってる。

しかし、このスレはスルーしないで餌(スレタイとか)を与えるから
完全に居着いてるな・・・

885 :不明なデバイスさん:04/03/10 23:10 ID:Q6HD3iPv

                          ∧_∧
                         ( ・∀・) ちゃんばばってどういう意味?
                         ⊂    つ
                         ノ ノ ノ
                       (_ノ、_ノ
       二二二
   //       \\      //
  //          \\   //
//             \\//


886 :不明なデバイスさん:04/03/10 23:32 ID:vw9KCeJi

 ∧||∧
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ
  ∪∪

887 :不明なデバイスさん:04/03/10 23:45 ID:6eV0ufHk
FTPDに追加報告。TinyFTPDも使えます。

自宅サーバをOPT90で立てています。
で、blogを自宅サーバでやっていて、BLOGGERを使わせてもらってます。
BLOGGERは、FTPで任意の場所にhtmlを転送してサイトを作成するんですが、
その際、自宅サーバにてWin2000上で動いているTinyFTPDで転送を受けています。
何の問題もなく使えてますので、気軽で日本語オッケーなのがいい人は、
OPT90でTinyFTPDも使えるってーことで。

888 :不明なデバイスさん:04/03/10 23:50 ID:oRQqvOzU
 ↑
報告乙

889 :不明なデバイスさん:04/03/10 23:54 ID:oRQqvOzU
>884
きっと他のスレから餌与えに来ていると思われ 止めれオマイラ スルー汁

890 :不明なデバイスさん:04/03/11 00:26 ID:m6xzDaxT
そうか!
他スレのユーザーが餌を与えに来て
アレをここに隔離させる為の作戦なのか!?

891 :不明なデバイスさん:04/03/11 00:49 ID:URlqZb7K
   ピヨピヨ 風邪ひいたみたい


      , - 、, - 、
   , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、
  4 ・   ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ
  ゝ   i e・  ヽ、 ,,.-''´|
 |`"''-,,_i   ,,.-''´    |
 |    "'''i"    ,,.-'"
 `"''-,,_.  |  ,,.-''"
     "'''--'''"


892 :不明なデバイスさん:04/03/11 12:31 ID:2kjV+YO9
アレも鳥インフルエ(略

893 :不明なデバイスさん:04/03/11 17:19 ID:gF3dtFHs
ちょっと聞きたいんすけど、
OPTってソフトウェア部分を一から作ってるわけではないんでしょ?
中にLinuxとか入ってるの?

894 :不明なデバイスさん:04/03/11 20:22 ID:J3PA25qv
ちょっとだけ期待して、ファームのアップデートのbinファイルをバイナリエディタに食わしてみたが・・・

読める文字が全くない。
同じパターンが繰り返し出てくることから、圧縮ではなく暗号化されてると思うのだが・・・

895 :不明なデバイスさん:04/03/12 01:34 ID:C+Tk1tG8
俺もやってみた口だが
暗号というよりOPT 搭載チップ用にコンパイルしているだけでねーの?
この手のファームウェアって実行用プログラムっしょ?
中の人がLinuxベースとかだったりしたら機能UPの際別にOS用のファームUPもいるんでねーのかな?
お互い ほどほどに
    ↓
> 3-4)本ソフトウェアについてリバースエンジニア、逆コンパイルまたは
> 逆アセンブルする事を禁じます。


896 :不明なデバイスさん:04/03/12 01:47 ID:C+Tk1tG8
現在の公開 Firmware のバージョン状況はこんな感じだな

NetGenesis SuperOPT100
未公開

NetGenesis SuperOPT90
2003/10/17日 UPnP対応ファームウェアVer. 4.302.04公開

NetGenesis SuperOPT70
2003/10/17日 UPnP対応ファームウェアVer. 4.302.04公開

NetGenesis SuperOPT50
2003/10/24日 UPnP対応ファームウェアVer. 4.302.04公開

NetGenesis OPT-R
ねー

NetGenesis OPT
あらしまへん

NetGenesis SuperOPTAir
2003/10/17日 UPnP対応ファームウェアVer. 4.302.04公開


897 :不明なデバイスさん:04/03/12 15:23 ID:CtlFREdB
埋め。


898 :不明なデバイスさん:04/03/12 22:40 ID:BHw58oFN
実際に中で何が走ってるんだろうね?
OPTのメモリなんてそんなに大きくないだろうから、
最新のLinuxつめないかも知れないが・・・
そういやOPT90、100ってどの程度のメモリ積んでるんだろう・・・

899 :不明なデバイスさん:04/03/12 22:55 ID:Il5jlNDD
OPTの中身はぴゅう太です。
日本語ベーシックが走っています。

900 :不明なデバイスさん:04/03/12 23:08 ID:C+Tk1tG8
んでも Firm 自体がそんなに変わらないから積んでるメモリサイズ
同じだったりな
   で 900 Get!

901 :オコジョ ◆OkojoA.t5. :04/03/12 23:28 ID:GukaOp9E
なぜOPTの話にならないんだろう...

ぴゅう太(メモリ16KB...)
これを探して積む方が金がかかる!と思う。

で、埋め立て。

902 :オコジョ ◆OkojoA.t5. :04/03/12 23:32 ID:GukaOp9E
↑(荒れるのがいるので)訂正。
16KB分のメモリ(DRAM)を探すのがかえって大変と言うこと。
このスレはほんとに気をつかうょ。
さぁ埋め埋め。

903 :不明なデバイスさん:04/03/13 00:38 ID:0LQLOQhI
OPT の話だよ(Firmware)ところで オコジョ ◆OkojoA.t5.さんって
どこのスレ(板)が本板?
オコジョが先かOkojoが先? OPTユーザーなの?
俺 君のコテあんま見た事ないし
それと 慌てて埋めに入らなくても良かよ・・・餌撒きに来てるダケ?

904 :不明なデバイスさん:04/03/13 00:41 ID:0LQLOQhI
ID:0LQLOQhI ・・・目がチカチカする っあ 俺>>900
OPT ユーザーな

905 :オコジョ ◆OkojoA.t5. :04/03/13 01:23 ID:wtwrfuLq

900さん。
すまぬ、OPTユーザーではないです。(荒らしと思われてもしょうがないか。)

元々半導体やさん(論理回路設計>デバイス評価>他社品解析>生産基地立上>お愛想)で、
特殊なDRAMがメインでしたが、ほかの回路設計もしてました。
その関係上、他社の半導体一般についても多少?の知識があります。
(以前はいろいろ書きました。知ってる人は知ってる?)
ただし、現役ではありません。(今でも、はんだごて握る方が好きなんですが。)

実家が金融機関で、手伝い?のためそこそこの知識
(それのみでお金をもらえる程度の知識)があり、それなりの資格も持ってます。
特にお金(相続、離婚、贈与、各種年金、それに関する法律)のどろどろは大好き。

”特に意味はないのですが”
ヤフオクの商品は、郵便局でゆうパックで出しましょう。
将来のよりよい暮らしのために、郵便局で貯金をしましょう。
自分に万が一のことがあったとき、残された家族のために、郵便局で簡易保険に加入しましょう。
”本当に意味はないです。”

で、ここに何しにくるかというと、”ばばVちゃんウォッチャー”
うぁ、最低!

906 :不明なデバイスさん:04/03/13 01:38 ID:0LQLOQhI
>その関係上、他社の半導体一般についても多少?の知識があります。
ハード(ちっぷ)にはお強いのですねん 良いなぁ

(´∩ω∩') >で、ここに何しにくるかというと、”ばばVちゃんウォッチャー”
アッ ミエナイ ミエナイ ト ユウコトニ シテオコウ アンマシ アオッチャ ダ メ ヨ #
半分以上諦めてる<本音

907 :不明なデバイスさん:04/03/13 02:13 ID:KzTWMA07
>>904
導体と半導体の境界はどのぐらいの抵抗なのですか?

908 :オコジョ ◆OkojoA.t5. :04/03/13 09:27 ID:fEjJv/4m

>>907 さん
(たぶん私、かな?)
導体と半導体の抵抗値の境界は、実際にはあまり意味がありません。
(よく本には何オームから何オームなんてありますが...)

で、学生時代の師の言葉。(うろ覚え)

半導体の定義。
外部環境(熱、磁界強度、電界強度)によって、
その電気的特性(主に抵抗値)を数千倍〜数万倍にまで変化させうるもの。

というものでした。

実際、SI半導体(デプレッションタイプ)で0.35プロセスなら、
P型なら、Vt=0.7V程度まで、ほぼ無限大の抵抗値、そこから先は飽和領域まで、抵抗値が下がり、飽和領域ではほぼ0オーム。
N型なら、Vt=0.6V程度まで、以下同文
です。
また、逆電圧をかけ降伏させると、10Vぐらいまではほぼ無限大の抵抗値。その先はいきなり0オームになります。
これは、(当たり前ですが)導体にはない特性です。(わかるかな?)

またドープ量を極端に多くすると、(主にP型)(エンハンスメントタイプ)抵抗値が極端に低くなるため、
メタル配線の代わりに使うことがよくあります(シリサイド)
これも、導体ではできない芸当ですね。

909 :不明なデバイスさん:04/03/13 20:22 ID:iT1HqQ6k
また変なのが出てきたな

910 :不明なデバイスさん:04/03/13 20:48 ID:eHaBXwLF
珍ばばより全然マシだろ。

911 :不明なデバイスさん:04/03/13 21:00 ID:3+Qi/j7R
見た感じ同一人物

912 :不明なデバイスさん:04/03/13 22:13 ID:UCmg0/Gw
でもアレに比べたらマシだな。
俺様ルールの妄想機能を語らないからな。

突っ込んで聞いても、事実を述べてくれるのに比べて
全然意味のない言葉でスルーしたりしないしな。

913 :不明なデバイスさん:04/03/13 22:52 ID:ItmDH8S2
>>912
そりゃそーだ、限界超えてるしな。

914 :不明なデバイスさん:04/03/13 23:48 ID:0LQLOQhI
アレ細菌ボキャブラ貧困だしな>>1から金巻き上げ必死なんでねぇの

915 :不明なデバイスさん:04/03/14 00:58 ID:fWKO0clv
なんかためになった。

916 :不明なデバイスさん:04/03/14 01:04 ID:sYw1W/wX
アレの場合は持論の展開ばかりして満足してるし。
○ナニーレスと変わらん。

917 :不明なデバイスさん:04/03/14 18:40 ID:g6mXJUUz
MR-NWGで話がでていたのでちょっとアンケート

A.安定性関係なくPPPoEマルチセッションサポート汁!
B.不安定になる可能性があるならマルチいらん!

皆はどっち。俺はOPT100使ってるけど電力系FTTHなので"B"です。
(あ、社員じゃないのであしからずw)

918 :不明なデバイスさん:04/03/14 20:02 ID:r/AReJTs
>>917
安定して動かないもの=動かないもの
と同義なので安定してないなら載せるべきじゃないです。

安定してから載せろと。

ところで、100のQOS機能をこういう風に使ってますっていうのが全然話題にあがっていないね。
有効活用している方は少ないのかな?

919 :不明なデバイスさん:04/03/14 21:57 ID:g6mXJUUz
>>918
LANポートは1つしか使ってないので使ったことありません。
 OPT100 - スイッチ -各PC
どちらかというとOPT100配下のスイッチにQoS欲しい・・・

920 :不明なデバイスさん:04/03/14 22:46 ID:amuNE0cY
>917
[B.不安定になる可能性があるならマルチいらん!] だが
これはちょっち精彩に欠けるというか
(PPPoEマルチセッションやってみた結果)
不安定要素が拭えないからマルチいらん!とかさ
ルーターは安定が命だ 速度はその次だ マルチ・・はて?
それより DDNS 自動更新機能つけれ・・・・・

921 :不明なデバイスさん:04/03/15 00:59 ID:5B6/HKKL
しかし、MR-NWGも地に落ちてるな。マルチセッション厨(特にスレ元)のせいで。
ここで叫んでりゃよかろうに。

922 :不明なデバイスさん:04/03/15 02:10 ID:hSTrTg8j
×マイクロ技研
○マイクロ総研

923 :不明なデバイスさん:04/03/15 03:03 ID:kLhFpJh9
DDNS 自動更新機能は欲しいな

924 :不明なデバイスさん:04/03/15 05:35 ID:5ZFO5X6I
ルータをコレに替えてからしばしばネットに繋がらなくなる症状が出ます。
十数分おきに数分間、てな感じの不通状態なんですよ。
CATVでグローバルIPなんですが、原因はいったいなんでしょうかね?

925 :不明なデバイスさん:04/03/15 07:33 ID:Dle6cd7K
セッション数÷マルチセッション-余計な処理=??

926 :不明なデバイスさん:04/03/15 09:52 ID:0RON6+pB
>>924
参考までにsyslog貼ってみてよ

927 :不明なデバイスさん:04/03/15 09:52 ID:0RON6+pB
あ、それと使用している「ルータ名」もね

928 :不明なデバイスさん:04/03/15 12:17 ID:qEw2WgXn
 .__
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
 |__|
  | |



929 :不明なデバイスさん:04/03/15 14:27 ID:XdYUbK1i
リンク切れの場合は間にスイッチングハブを挟んだりすると改善したりする場合がある。

930 :不明なデバイスさん:04/03/15 16:15 ID:mt8nwsuG
>>918
私はQos機能があるからこのルーター買いました。
購入前のメーカーへの質問もQosに関する事ばかりでした。
活用しまくりです!

931 :不明なデバイスさん:04/03/15 19:58 ID:kLhFpJh9
>>930
どう活用してるんだ?

932 :不明なデバイスさん:04/03/15 20:03 ID:RRuGf1KT
活用するって言ったら、
鯖の優先度を上げるとか位しかないような・・・

933 :不明なデバイスさん:04/03/15 22:02 ID:KabK5bMq
なんかいかにも就職活動中って感じの女子大生が真昼間の
ファーストキッチンで胸とかバンバン揉ませてるわけ。同じ年くらいの
男子大学生ぽい奴に。しかもスーツの内側に手入れて直で揉んだり
してるわけ。なんか女のほうも廻りを気にしながらも小声で
笑ったりしてるわけ。「ヤダァ♪」とか言いながら。

俺は思ったね。お前ら独身中年なめんな、と。お前らのすぐ隣に座ってる
俺はお前らの様子見ながら正直、勃起してんだよ。ていうか信じられないよ。
素人同士で金のやり取りもなく胸揉むなんてよ。俺はヘルスで平均40回ぐらい
揉むわけ。12,000円で40モミ。1モミ300円。俺はそいつら見ながら「あ、300円」
とか「また300円」とかカウントしてたわけ。で、そのカウントが6,000円ぐらいに
達した時、突然こみ上げてきたわけ、嗚咽が。押さえ切れないほどの憤怒が。
で、声に出して泣き出しちゃったわけ。真昼間のファーストキッチンで。独身中年が。

急に声をあげて泣き出した俺を珍獣でも見るように一瞥した挙句、クスクス笑いながら
店を出ていくそいつらの後ろ姿を見ながら俺は思ったわけ。これはもう階級闘争だ、と。
謂なき触穢の鉄鎖に蹂躙された日陰者の人権は闘争によってしか解放されないのだ、と。

そんなわけで俺は闘うわけ。ここに常駐するグズなお前らも闘え。取り戻せ。矜持を。


934 :不明なデバイスさん:04/03/15 23:30 ID:qEw2WgXn
>>933
まぁ、ガンバレ。

935 :924でつ。 OPT100でつ。:04/03/16 00:33 ID:7pocQhv3
>>926 こんな感じのがずらずらっと出力されてます。
--:--:-- LOG_INFO SYS:DNS: Primary name server address changed. (219.***.112.31)
--:--:-- LOG_INFO SYS:DNS: Secondary name server address changed. (210.***.69.33)
--:--:-- LOG_INFO SYS:DNS: Third name server address changed. (0.0.0.0)
--:--:-- LOG_INFO SYS:DNS: Fourth name server address changed. (0.0.0.0)
--:--:-- LOG_INFO WAN:DHC: Renew the subnet mask (255.255.255.0).
--:--:-- LOG_INFO WAN:DHC: Renew the Router address (219.122.***.*).
--:--:-- LOG_INFO WAN:DHC: Renew the DNS server address (219.122.***.**).
--:--:-- LOG_INFO WAN:DHC: Renew the DNS server address (210.141.**.**).
--:--:-- LOG_INFO WAN:DHC: Renew the Domain Name : morenocatv.ne.jp
--:--:-- LOG_INFO WAN:DHC: Renew the IP address (219.***.118.38). Renew the lease time (2:59:59).


936 :不明なデバイスさん:04/03/16 02:00 ID:Eewyexvb
>>935
ちなみにリンク切れの症状って、WAN側のリンクが切れるって事だよね?
OPT100−PC間のリンクじゃないよね。

参考になるかわからんが漏れのsyslog (DHCP未使用)

--:--:-- LOG_INFO NWG OPT100 V4.302.03 Syslog start.
--:--:-- LOG_INFO SYS:DNS: Primary name server address established. (***.***.***.***)
--:--:-- LOG_INFO SYS:DNS: Secondary name server address established. (***.***.***.***)--:--:-- LOG_INFO SYS:DNS: Third name server address established. (***.***.***.***)
--:--:-- LOG_INFO SYS:DNS: Fourth name server address established. (***.***.***.***)
--:--:-- LOG_INFO S03:POE: Open start.
--:--:-- LOG_INFO S03:POE: Discovery stage start.
--:--:-- LOG_INFO S03:POE: Discovery stage opened.
--:--:-- LOG_INFO S03:POE: Session stage start.
--:--:-- LOG_INFO S03:PPP: Open start.
--:--:-- LOG_INFO S03:PPP: LCP UP.
--:--:-- LOG_INFO S03:PPP: CHAP UP.
--:--:-- LOG_INFO S03:PPP: IPCP UP. My IP=***.***.***.***3, Peer IP=***.***.***.***
--:--:-- LOG_INFO S03:PPP: PriDNS=***.***.***.***, SecDNS=***.***.***.***
--:--:-- LOG_INFO S03:POE: Session stage opened.
--:--:-- LOG_INFO SYS:DNS: Primary name server address changed. (***.***.***.***)
--:--:-- LOG_INFO SYS:DNS: Secondary name server address changed. (***.***.***.***)
--:--:-- LOG_INFO SYS:DNS: Third name server address changed. (***.***.***.***)
--:--:-- LOG_INFO SYS:DNS: Fourth name server address changed. (***.***.***.***)
--:--:-- LOG_INFO S03: : Connect successfully.(--:--:--)
01:50:05 LOG_INFO SYS:NTP: Adjust time.(01:50:05)

937 :861:04/03/17 00:45 ID:rOwTT3TP
>>935
「WAN:DHC」 ってことはDHCPだよね。
はじめはリース期限がきて次の更新が出来てないのかと思ったけど、
「Renew the lease time (2:59:59).」ってことなのでリース期限は3時間あるので数十分で切れるのはおかしい。
それで他に考えられることと言えばキープアライブ関係かと思う。
CATV側の仕様が分からんが、一部プロパでは一定時間通信しないと通信を切断するところがある。
あと、ルーターを変えてからこうなったと言うことなので、ちなみに前使っていたルーターは何ですか。

938 :924でつ。 OPT100でつ。:04/03/17 01:23 ID:VCT7n/t3
ご親切にありがとうございます。そうですDHCPです。
以前使っていたルータはリンクシスのBEFSR41です。
http://www.linksys.co.jp/product/BEFSR41/befsr41.html

キーアライブを騙すためにルータに何かしら通信させる必要がある、ってことなんでしょうか?

939 :OPT90ユーザー:04/03/17 02:14 ID:v2rvh88u
>>924
私もCATVユーザーですが、昨年、原因わからなくて、切れてしまって、
CATV会社の人に来てもらったら、線の老朽化のためか、
信号が弱くなっているらしくて、ブースター噛ませて増幅させて使ってます。
(CATVネット暦6年)



940 :930:04/03/17 08:16 ID:fyy9XkTN
>>932
サーバーは立てていません。しかし本機のQos機能はうちの会社では大変重宝しています。
ぎりぎりまでCenturySystemsと悩んだ末、こちらにしました。

941 :不明なデバイスさん:04/03/17 08:50 ID:k//8gVUk
>>940
もう少し具体的な活用方法をよろしければ教えてくだちい

942 :不明なデバイスさん:04/03/17 23:02 ID:kenGZCHK
すいません。
鯖立てしてるとき(IPマスカレード時)のセッションが
最大で2048ということなんすけど、
たとえばサイトにアクセスするときには、
DNSの53番ポートと、
HTTPDの80番ポートを使用するってことで、
2セッション消費してるってことになるんですか?
それともDNSとHTTPD二つ利用して1セッション?

あと、unnunberd使用時にはセッションて無制限?

943 :不明なデバイスさん:04/03/17 23:25 ID:k//8gVUk
>>942
マイクロ総研のHPにその辺の情報載ってるよ。
けど、あそこのサポート情報とオンラインマニュアルは作りが素人丸出しで情報を見つけにくいんだよねぇ。。

944 :不明なデバイスさん:04/03/17 23:43 ID:kenGZCHK
>>944
探してみましたが、案の定探し出せませんでした。
どこら辺にのってるんですか?

945 :不明なデバイスさん:04/03/17 23:50 ID:kenGZCHK
今見つけました。
ブラウザ単位でセッション消費するんですね。
とすると消費セッション数は通常1か・・・


946 :不明なデバイスさん:04/03/18 00:03 ID:WVpYy5tN
セッション数の厳密な消費のされ方なんてあまり知らなくても
いいと思いますよ。
通常の使い方で、接続PCの推奨台数みたいな情報も探せば
載ってたと思いますが(具体的なページをコピペしてあげたい
のだけど、どこだったか、、すぐ見つけられず〜)その程度の
アバウトな意識で無問題だと思います。。

(アレの好きそうな話題だなぁ、、来たらヤダな〜)

947 :937:04/03/18 01:39 ID:fXZConrd
>>938
924さんのプロパの規約等を少々調べさせていただきましたが、キーアライブに関する記述はなかったですね。
924さんのところのケーブルモデムは東芝のPCXとマスプロの77TCM2ですよね。
で、手元にある77TCM2の資料を見たのですが、入力レベル範囲が「45〜75dBμ」なので、もしテレビを一緒に
使っておられるのならば、45dBではテレビがまともに映らないので気づくと思います。
OPT90では「動作確認プロパリスト」に入っているのでルーター自体は多分普通に使用できる所だと思うのですが。
ルーター変えてからというのが気になりますけど、一度CATV側かマイクロ総研に聞いてみた方が早いのではと思います。
(CATV側の管理装置の障害記録機能に何か残ってるかもしれませんので)
結局解決しないですみませんでした。
あっと忘れてた。モデムの電源はOFFになさりましたか?(約30分位)

>>939
だいたいブースターの方が先にやられる事が多いので、線が先にやられるとは・・・

948 :937:04/03/18 01:42 ID:fXZConrd
↑ 長文ごめんなさい。まるで「ち○○○○」みたいだ。

949 :937:04/03/18 02:01 ID:fXZConrd
>>946
>セッション数の厳密な消費のされ方なんてあまり知らなくてもいいと思いますよ。
>(アレの好きそうな話題だなぁ、、来たらヤダな〜)
同意

>DNSの53番ポートと、HTTPDの80番ポートを使用するってことで、2セッション消費
だいたい近い。だだし、例えばサイトの中に画像とか使っていてその画像が他のるサーバーに
置いてる場合その分のセッションも使う。まあそこまで言ってたらきりが無いので、あまり気にしなくても。
(ヤフオクで「画像のみを表示」で表示させると、大分セッション数を食ってる)

950 :不明なデバイスさん:04/03/18 02:39 ID:HXDWyDLM
愛でたくこのスレ 950 を超えるワケだが
次スレは >1 氏の最後の遺言のこれで良いのか?
      ↓
【ちゃんばば】NetGenesisOPT port9【入室禁止】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1078463769/l50

951 :不明なデバイスさん:04/03/18 07:27 ID:x2ZdPuCx
重複使い切った方がいいんじゃない?

952 :不明なデバイスさん:04/03/18 16:21 ID:mhsEFj4E
俺たち2chのリソースを間借りしているって自覚無いよな。

953 :不明なデバイスさん:04/03/18 16:35 ID:gyfKu4mo
でも、人によってはあのスレの>>1にいきなりNGワードがあるぞw

954 :不明なデバイスさん:04/03/18 21:11 ID:8Ee/Aw6J
例のアレがうるさいから、タイトルだけはノーマルでいかない?

なんか看板みたいで嫌なんだよ、このスレのタイトルw

955 :不明なデバイスさん:04/03/18 21:55 ID:BGN3ZSif
最近、何が書いてあるのか、全然気にならない。

956 :不明なデバイスさん:04/03/19 23:28 ID:Tv2TB/5U
ばばが最近出てこないな・・・
>>1イジメに必死になってるのか?
それともアク禁食らったか?

まぁ、平和になってるからどっちでもいいか。
(´Д`)y-~~

957 :不明なデバイスさん:04/03/20 01:28 ID:RLCGopUH
そろそろ、OPTの新機種かファームウェアのアップデートが欲しいところだな


958 :不明なデバイスさん:04/03/20 02:57 ID:8aseXNif
MR-NWG 6624の粘着もいい加減にしてほしいな。

959 :不明なデバイスさん:04/03/20 13:29 ID:o3CKQYbb
>>957
>>958
たしかに

960 :不明なデバイスさん:04/03/20 14:20 ID:RLCGopUH
>>958
MLで何度も言うことじゃないな
こいつの名前でメールをソートしたら
最近の投稿はアップデートの要求ばかりだな

961 :不明なデバイスさん:04/03/20 23:42 ID:KBuKAMT+
>958 どこのスレ?

962 :不明なデバイスさん:04/03/21 01:14 ID:MNbnjb/S
>>961
ML

963 :不明なデバイスさん:04/03/21 01:16 ID:/iv70Zbv
>>961
メーリングリスト

964 :不明なデバイスさん:04/03/21 15:28 ID:xMGdbOnt
自己証明なのですが、
SSLでhttps://〜で自分の鯖にアクセスしたときに、
ちょっとモッサリしてました。
暗号化計算等があるのでスループットなどが落ちることは当然あるのでしょうが、
SSL使ったときとかに、仕様可能セッション数が減ってしまうとか、
そういったルーター側での制約ってありますか?
ちなみにIPマスカレード利用してます。

965 :不明なデバイスさん:04/03/21 16:11 ID:yq2ql+bQ
ルータはSSLなど上位レイヤで行われていることは基本的に関知しません。

httpsが重いのは、サーバとクライアントのやり取りの回数が多くなるからだと思います。
もちろん、SSLの処理で、サーバとクライアントのCPU負荷は、かなり高くなりますので、
それで遅くなることも考えられます。

966 :不明なデバイスさん:04/03/21 18:23 ID:xMGdbOnt
>>965
成る程。
勉強になります。

967 :オコジョ ◆OkojoA.t5. :04/03/21 19:32 ID:IJUp8Gs+

埋め立て中。

 ミ          ヽ
二 ノ (          i
三 ⌒ へ    /` |
二    _     _ |
三    ┰     ┰ |
l^          (
} !  ヽ /  {\ ノ
l    i  ( 、 , ) {
∪、      j   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  ‐――――┴、  < さよならだ。
  |     ̄`ー―ァ'′  \_____
  \______)

八時だよ全員集合、見てたなぁ。

。・゚・(ノД`)・゚・。


968 :不明なデバイスさん:04/03/21 19:40 ID:d4Z8ofwq
次スレはどれ?

969 :不明なデバイスさん:04/03/21 21:10 ID:zFvvL9rm
平和になった! 万歳!。

970 :不明なデバイスさん:04/03/21 23:26 ID:bWTxFKPl
>>968 次は >>950 で良いだRo port9 だし
アレの建てた [[[[ 重 複 ス レ ]]]] は放置してればDAT落ちするだろー
アレは今ごろ >>1 の穴を掘ってるに1票 2人で愛を騙りあっていてくれ
.....................皆 結局アレの話題を出すんだな どのスレも平和になったYo

971 :不明なデバイスさん:04/03/22 00:26 ID:T+YMEj5V
恐喝で事情聴取中かもよ。

972 :不明なデバイスさん:04/03/22 00:30 ID:2wrgFhLb
出てこないのが一番平和でいいよ。
レスは減ってるけどおかげでちゃんとしたOPTの会話が成り立ってたし。

973 :不明なデバイスさん:04/03/22 03:42 ID:96bDpyN/
OPT買おうと思っていますが、OPTの良さってなんですか?
安定性かな?

974 :不明なデバイスさん:04/03/22 04:40 ID:FGVt+m7q
そだね。使ってることを忘れるくらいほったらかしでいい。

975 :不明なデバイスさん:04/03/22 07:42 ID:7tDPILWc
>使ってることを忘れるくらい

(・∀・)イイ!! ウマイ表現だね〜

976 :不明なデバイスさん:04/03/22 20:32 ID:Ippa9fOU
OPT90,UPnPが動かねえ。

977 :不明なデバイスさん:04/03/22 20:41 ID:vVO5Loi7
不具合のあるソフトorハードは何?

978 :不明なデバイスさん:04/03/22 20:51 ID:effk5tuV
>>不具合のあるソフトorハードは何?
・・・・別に・・ないよねぇ?・・・困ったことは、買った一日目で、設定の言葉理解不能だったくらい?
難しいことでわなかったんだけど。

979 :不明なデバイスさん:04/03/23 02:40 ID:mHdJHy+Y
使い慣れても細かい設定が未だ出来ず
ファイヤーウォールにある各種フラグの使い道が未だ一部しかわからん。。。

980 :ちゃんぱぱ:04/03/24 09:43 ID:UJasvQlI
ななしをちゃんぱぱにしようぜ〜〜〜

981 :不明なデバイスさん:04/03/24 10:43 ID:nRT6rk2/
それは、きっぱりおことわりします。

982 :不明なデバイスさん:04/03/24 11:20 ID:UP06Ogea
マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port9
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1078463769/l50


マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port8
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1075652227/l50

983 :不明なデバイスさん:04/03/24 11:35 ID:nRT6rk2/
たしか、両方失敗したから、次のテンプレ用意して、作り直すはずじゃなかったっけ?
>>900あたりに用意してあったろ?


984 :不明なデバイスさん:04/03/24 22:21 ID:F1+y/Oh/
OPT100買いました
明日気合入れて設定だ

985 :不明なデバイスさん:04/03/24 22:50 ID:zQKXVqBc
>>984
設定も何も私の場合はデフォルト設定のまんまですが何か?
弄った方がいい部分あるのかなあ?


986 :不明なデバイスさん:04/03/24 23:06 ID:7bmfrEOB
>>985

人によっては PPPoE の設定とかポートを開けるとか、いろいろあるんじゃない?

987 :不明なデバイスさん:04/03/24 23:58 ID:zQKXVqBc
>>986
うちの場合はPPPOEは不要だったけど、確かにポートは数個は開ける必要がありました

988 :不明なデバイスさん:04/03/25 02:23 ID:2EoV53Cy
PPPoEが不要なんですか?

989 :不明なデバイスさん:04/03/25 03:26 ID:BRc16fic
J-COMでは不要だったな、今はBフレッツにしたからPPPoEだけど。

990 :不明なデバイスさん:04/03/25 08:47 ID:BTliiVEt
>>988

CATV だと PPPoE が不要なことがあるよ。
Yahoo もそうか。

991 :不明なデバイスさん:04/03/25 12:16 ID:2EoV53Cy
なるほど〜。勉強になりますた。

992 :不明なデバイスさん:04/03/25 13:18 ID:UI5drOZm
どーする?次スレ作る??

993 :984:04/03/25 13:48 ID:vljcwxSD
確かに設定も何も無かった
ポート数個空けただけで終りだったよ

994 :不明なデバイスさん:04/03/25 13:56 ID:doo5zVsN
次スレ

マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port9
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1078463769/l50


マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port8
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1075652227/l50

995 :次スレ:04/03/25 14:37 ID:Vwz00Hjv
マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port9
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1078463769/l50

996 :不明なデバイスさん:04/03/25 15:23 ID:+zWDMjVF
いや、だから、それ失敗スレで汚れ専用だって。

997 :不明なデバイスさん:04/03/25 16:26 ID:hYsA8+/Y
いろんな意味ですごいスレでしたね
暖かくなってきましたからまた出没するんですかね…
それでは最後に>>1さんより一言お願いします。

998 :不明なデバイスさん:04/03/25 17:59 ID:/SZc1vai
NTP鯖への問い合わせ間隔を伸ばしたよ。
そんなに頻繁に問い合わせんでもいいだろというわけで。

999 :不明なデバイスさん:04/03/25 18:41 ID:VkMBewW+
999ゲト

1000 :不明なデバイスさん:04/03/25 18:52 ID:YFi8z/SD
(・∀・) 1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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