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アスペクト比固定拡大可能なSXGA液晶【4枚目】

1 :不明なデバイスさん:04/01/18 10:12 ID:vtmMOfM5
SXGA液晶は1280*1024(5:4)なので、4:3であるVGA(640*480)・SVGA(800*600)・XGA(1024*768)で
動作するソフトをフルスクリーン表示させると 縦横比が歪んでしまいます。
そこで、SXGA液晶の上下の端を非表示にして1280*960の分だけを使い4:3のままフルスクリーン
にする「アスペクト比固定拡大機能」というものがあります。
しかし、最近の液晶のコストダウン競争で、この機能を持つ機種は激減しつつあります。
これは、4:3なソフトをフルスクリーンで使いたいゲーマー等にとっては大きな問題です。
また、アス固定は主にゲーマーに求められる機能ということで、
ゲームに適した液晶全般の話題もOKです。

過去ログ
アスペクト比固定拡大可能なSXGA液晶【3枚目】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1063636026/
アスペクト比固定拡大可能なSXGA液晶【ゲーマー】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1044838327/
アスペクト比固定拡大可能なSXGA液晶【2枚目】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1053015023/

関連スレ
液晶モニタ総合スレ Part41
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073921747/
液晶モニタ+グラフィックカード DVI互換性 最新情報
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015895662/

2 :不明なデバイスさん:04/01/18 10:12 ID:wFKjcgEd
ア=アスペクト比を保持して拡大
原=原寸表示
応=応答速度
ス=拡大時のスムージング調整機能有無(◎はスムージングオフ可)
空欄は不明

■イーヤマ      ..ア 原 応 ス
AS4611     . . |○|○|30| . .|
AS4612UT  . . . |○|○|30|◎|
AS4314/4315  .|×| . .| . .| . .|
AS4316/4351  .|×| . .| . .| . .|
AS4332UT   . . .|○|○|35|◎※短評参照
AS4431     . . |○|○|25| . .|
AS4637     . . |○|○|35|○|
AS4821     . . |○|○|25|○|
ProLite E431S. . .|×|×|16|○|

■アイオー      ア 原 応 ス
LCD-A16H(16) ..|×| . .|25| . .|
LCD-AD17CES . |×| . .|40| . .|
LCD-AD171CS .|×| . .|30| . .|
LCD-AD19H   |×| . .| . .| . .|

■IBM        ア 原 応 ス
T750       ..|○|○|35|◎|
L170p      ...|×|×|25|×|
T860       ..|×|○|50|×|

3 :不明なデバイスさん:04/01/18 10:13 ID:vtmMOfM5
■三菱       ア 原 応 ス
RDT172M/174MD|○|○|35|×|
RDT176S/177M....|×|×|16| . .|
RDT173/175  ....|×| . .| . .| . .|
RDR176M/181V |×| . .| . .| . .|
RDT178S/178M....|×|×|16| . .|
RDT183S     |〇|〇| . .| . .|
RDT183H     |〇|〇| . .|〇|
RDT184S     |〇|〇| . .| . .|
RDT184H     |〇|〇|33|〇|
RDT186S     |〇|〇|30|×|
RDT192S     |×|×| . .| . .|

■NANAO      ア 原 応 ス
L461        |○|○|45|○|
L465        |×|×|45|○|
L557/767    ....|×|×|25| . .|
L565/-A      . |×|×|35|◎|
L567        |×|×|35|◎|
L660        |○|○| . .|◎|
L675        |○|○|50|◎|
L676        |○|○|25|◎|
L665/680    ....|○|○|40|◎|
L685/EX/695 ......|○|○|40|◎|
L767        |×|×|25|◎|
L795        |〇|〇|25|◎|

4 :不明なデバイスさん:04/01/18 10:13 ID:wFKjcgEd
■SHARP      ア 原 応 ス
LL-T1610W    |○|○|45|○|
LL-T1620W    |×| . .|25|○|
LL-T17A1/A3  ..|×|×| . .| . .|
LL-17D3/T18A1....|×|×| . .| . .|
LL-T17A4/D4  ..|×|×|20| . .|
LL-T1803    ....|×| . .| . .| . .|
LL-T1811W    |○|○|25|◎|
LL-T1815    ....|○|○|30|◎|
LL-T1820    ....|×| . .|25|◎|
LL-T19D1    . . |×|×|25|×|

■Samsung     .ア 原 応 ス
171S        .|○|○|40| . .|
170T/171T/P   ..|○|○|25|×|
171MP       . |○| . .|25| . .|
171N/Np/Nm   . |×|×|25| . .|
172T       .....|×|×|25| . .|
181T/191T/N  . .|○|○|25|×|

■SONY
SDM-M61     |○|○|45| . .|
SDM-S71/S81 ....|○|○| . .|◎|
SDM-N80/M81 . . |○|○| . .|◎|
SDM-X82/X72 ....|○|○| . .|◎|
■ツクモ
J17SA1       |○|×|25|○|
P1-180C     . |○|○|25|○|
■ADTEC
AD-AX17X     |×|×|20| . .|

5 :不明なデバイスさん:04/01/18 10:14 ID:vtmMOfM5
短評・パネル情報とか
■イーヤマ
AS4611     . . |18インチとしては安価
AS4612UT  . . . |三菱186Sと同パネル スムージングオフ可 PIVOT(パネル回転)有
AS4332UT   . . .|VGA時にスムージングオフ PIVOT有では安価 サムスンor台湾パネル?
AS4431     . . |17.4SXGA 古い機種だが素性良 富士通MVAパネル PIVOT
AS4637     . . |NEC製S-IPS 三菱184Hと同パネル? PIVOT有
AS4821     . . |19SXGA PIVOT有 アイオーAD19Hと同パネル? スムージング5段

■アイオー
LCD-AD171CS .|日立IPS L565と同パネル?
LCD-AD19H   |富士通MVA(シャープ19D1より1世代前)

■NEC三菱
RDT172M     |DVI無し サムスンIPS? パネルは台湾製造?
RDT174MD    |172Mと同パネル 某誌や液晶仮面氏によれば画質まずまず
RDT176S     |AU(台湾メーカー)パネル
RDT177M     .|LG.Philipsパネル
RDT183H     |NEC SIPS? PIVOT有 パネル高が高いらしい
RDT184H     |NEC AS-TFT(SIPS) PIVOT有 183H後継 液晶仮面氏お気入り
RDT186S     |LG.Philips IPS

■NANAO
L461        |シャープ1610Wと同パネルだが非黒TFT スムージング5段 98対応らしい
L465        |L461と同パネルで後継だがアスペクト無 スピーカ内蔵 98対応らしい
L557/767    ..|サムスンPVAパネル
L565/-A     ..|日立SIPS 液晶仮面氏保有 スムージング5段 98対応?
L567        |日立SIPS スムージング5段
L665        |パネル自体は685と同等品らしい 98対応らしい
L680        |パネル自体は685と同等品 スムージングオフ可 PIVOT有 98対応
L685/EX      |IDTech製DD-IPSパネル 画質良 PIVOT有 98対応らしい
L695       .|パネル自体は685と同等品 スムージングオフ可 PIVOT有 98対応

6 :不明なデバイスさん:04/01/18 10:15 ID:wFKjcgEd
■SHARP
LL-T1610W   |非ASV黒TFT 他社16インチの多くが同パネル スムージング5段 98対応
LL-T1620W   |ASV+黒TFT 1610の後継だがアスペクト無 98対応らしい
LL-T17A1/A3 ..|韓国もしくは台湾パネル
LL-T17D3   ...|韓国もしくは台湾パネル
LL-T17A4/D4 ..|ヒュンダイパネル 台湾製造
LL-T1811W   |最初のASV+黒TFTモデル 98対応らしい
LL-T1815   ....|LG.Philips製パネル?? パネル性能は良 PIVOT有 スムージング3段
LL-T1820   ....|ASV+黒TFT 98対応らしい
LL-T19D1    ..|19SXGA 富士通MVA-Pパネル 98対応 台湾製造?

■Samsung
170T       .|サムスンIPSパネル
171T/171MP  .|サムスンPVAパネル
171Np      .|PIVOT有ではかなり安価 視野角注意
181T/191T/N  .|サムスンPVAパネル?
■SONY
SDM-M61    .|シャープ1610と同パネル 非黒TFT
SDM-S71/S81...|DVI無 スムージング3段 スムージングオフ可
■ツクモ
J17SA1     |スムージング5段階 DVI画質はいまいち? 表示品質価格なり?
P1-180C    .|シャープASV 非黒TFT スムージング10段(最大でオフ?) 98対応

7 :不明なデバイスさん:04/01/18 11:07 ID:hzCxTNDR
追加

VGAにGeforceを使用してDVI接続すれば
ドライバの機能でアスペクト比固定拡大が可能です。
最新ドライバ
ttp://download.nvidia.com/Windows/45.23/45.23_win2kxp_international_whql.exe
画面のプロパティ→設定→詳細→フラット パネル ディスプレイ→デバイス設定
→固定された縦横比のスケーリングを使用する→を選択

RADEONでは原寸表示のみ可能、ただし
1280×1024 -> デフォルトサイズなので変化無し
1280×768 -> 上下が黒帯になって原寸表示(?)
1152×864 -> 周りが黒くなったので多分原寸表示
1024×768以下 -> 変化無し(普通に拡大)
のようです。

過去テンプレ置き場。
http://techtech.s14.xrea.com/LCD/


>>1
乙。


8 :不明なデバイスさん:04/01/18 12:33 ID:9UqiAXG7
乙。

9 :不明なデバイスさん:04/01/18 13:29 ID:2IbdM6Uq
おまけ
DELL 2001FP  .ア:○ 原:○ 応:16 ス:×
イーヤマ H540S  ア:○ 原:○ 応:20 ス:○(SVGA時)
三菱 RDT211H ア:○ 原:○ 応:20 ス:○(SVGA時)
NANAO L885  ア:○ 原:○ 応:20 ス:◎(SVGA時)

DELL 2001FP  LGPhilips製20.1インチS-IPS液晶 ビデオ入力有り
イーヤマ H540S  .NEC製21.3インチS-IPS液晶 10bitガンマ調整 DVI2系統
三菱 RDT211H .NEC製21.3インチS-IPS液晶 10bitガンマ調整
NANAO L885  .シャープ製20.1インチASV液晶 10bitガンマ&ディザ調整

H540Sは前スレでスムージングOFFが出来ないとの書込みがあったので○に変更

10 :不明なデバイスさん:04/01/18 13:34 ID:2IbdM6Uq
拡大とスムージングについて

原画 ”◇”というテキスト
 □□□□□□□□
 □□□■□□□□
 □□■□■□□□
 □■□□□■□□
 ■□□□□□■□
 □■□□□■□□
 □□■□■□□□
 □□□■□□□□

11 :不明なデバイスさん:04/01/18 13:34 ID:2IbdM6Uq
非整数倍(1.5倍)拡大 スムージングON
 □□□□□□□□□□□□
 □□□□□■□□□□□□
 □□□□■鬱■□□□□□
 □□□■鬱□□■□□□□
 □□■鬱□□□□■□□□
 □■鬱□□□□□□■□□
 ■鬱□□□□□□□鬱■□
 □■□□□□□□鬱■□□
 □□■□□□□鬱■□□□
 □□□■□□鬱■□□□□
 □□□□■鬱■□□□□□
 □□□□□■□□□□□□

非整数倍(1.5倍)拡大 スムージングOFF
 □□□□□□□□□□□□
 □□□□□■□□□□□□
 □□□□■■■□□□□□
 □□□■■□□■□□□□
 □□■■□□□□■□□□
 □■■□□□□□□■□□
 ■■□□□□□□□■■□
 □■□□□□□□■■□□
 □□■□□□□■■□□□
 □□□■□□■■□□□□
 □□□□■■■□□□□□
 □□□□□■□□□□□□

12 :不明なデバイスさん:04/01/18 13:35 ID:2IbdM6Uq
整数倍(2倍)拡大 スムージングOFF
 □□□□□□□□□□□□□□□□
 □□□□□□□□□□□□□□□□
 □□□□□□■■□□□□□□□□
 □□□□□□■■□□□□□□□□
 □□□□■■□□■■□□□□□□
 □□□□■■□□■■□□□□□□
 □□■■□□□□□□■■□□□□
 □□■■□□□□□□■■□□□□
 ■■□□□□□□□□□□■■□□
 ■■□□□□□□□□□□■■□□
 □□■■□□□□□□■■□□□□
 □□■■□□□□□□■■□□□□
 □□□□■■□□■■□□□□□□
 □□□□■■□□■■□□□□□□
 □□□□□□■■□□□□□□□□
 □□□□□□■■□□□□□□□□

13 :不明なデバイスさん:04/01/18 13:43 ID:2IbdM6Uq
整数倍(2倍)拡大 スムージングON
 □□□□□□□□□□□□□□□□
 □□□□□□□鬱□□□□□□□□
 □□□□□□鬱■鬱□□□□□□□
 □□□□□鬱■鬱■鬱□□□□□□
 □□□□鬱■鬱□鬱■鬱□□□□□
 □□□鬱■鬱□□□鬱■鬱□□□□
 □□鬱■鬱□□□□□鬱■鬱□□□
 □鬱■鬱□□□□□□□鬱■鬱□□
 鬱■鬱□□□□□□□□□鬱■鬱□
 鬱■鬱□□□□□□□□鬱■鬱□□
 □鬱■鬱□□□□□□鬱■鬱□□□
 □□鬱■鬱□□□□鬱■鬱□□□□
 □□□鬱■鬱□□鬱■鬱□□□□□
 □□□□鬱■鬱鬱■鬱□□□□□□
 □□□□□鬱■■鬱□□□□□□□
 □□□□□□鬱鬱□□□□□□□□

14 :不明なデバイスさん:04/01/18 13:43 ID:2IbdM6Uq
 □□□□□□□□□□□□□□□□
 □□□□□□□□□□□□□□□□
 □□□□□□■■□□□□□□□□
 □□□□□鬱■■鬱□□□□□□□
 □□□□■■鬱鬱■■□□□□□□
 □□□鬱■■□□■■鬱□□□□□
 □□■■鬱□□□□鬱■■□□□□
 □鬱■■□□□□□□■■鬱□□□
 ■■鬱□□□□□□□□鬱■■□□
 ■■鬱□□□□□□□□鬱■■□□
 □鬱■■□□□□□□■■鬱□□□
 □□■■鬱□□□□鬱■■□□□□
 □□□鬱■■□□■■鬱□□□□□
 □□□□■■鬱鬱■■□□□□□□
 □□□□□鬱■■鬱□□□□□□□
 □□□□□□■■□□□□□□□□

15 :こっちのほうが見やすいかな?:04/01/18 16:05 ID:9UqiAXG7
■非整数倍(1.5倍)拡大
      スムージングON           スムージングOFF
  □□□□□□□□□□□□ □□□□□□□□□□□□
  □□□□□■□□□□□□ □□□□□■□□□□□□
  □□□□■鬱■□□□□□ □□□□■■■□□□□□
  □□□■鬱□□■□□□□ □□□■■□□■□□□□
  □□■鬱□□□□■□□□ □□■■□□□□■□□□
  □■鬱□□□□□□■□□ □■■□□□□□□■□□
  ■鬱□□□□□□□鬱■□ ■■□□□□□□□■■□
  □■□□□□□□鬱■□□ □■□□□□□□■■□□
  □□■□□□□鬱■□□□ □□■□□□□■■□□□
  □□□■□□鬱■□□□□ □□□■□□■■□□□□
  □□□□■鬱■□□□□□ □□□□■■■□□□□□
  □□□□□■□□□□□□ □□□□□■□□□□□□

16 :こっちのほうが見やすいかな?:04/01/18 16:06 ID:9UqiAXG7


■整数倍(2倍)拡大
          スムージングON                   スムージングOFF
 □□□□□□□□□□□□□□□□ □□□□□□□□□□□□□□□□
 □□□□□□□□□□□□□□□□ □□□□□□□□□□□□□□□□
 □□□□□□■■□□□□□□□□ □□□□□□■■□□□□□□□□
 □□□□□鬱■■鬱□□□□□□□ □□□□□□■■□□□□□□□□
 □□□□■■鬱鬱■■□□□□□□ □□□□■■□□■■□□□□□□
 □□□鬱■■□□■■鬱□□□□□ □□□□■■□□■■□□□□□□
 □□■■鬱□□□□鬱■■□□□□ □□■■□□□□□□■■□□□□
 □鬱■■□□□□□□■■鬱□□□ □□■■□□□□□□■■□□□□
 ■■鬱□□□□□□□□鬱■■□□ ■■□□□□□□□□□□■■□□
 ■■鬱□□□□□□□□鬱■■□□ ■■□□□□□□□□□□■■□□
 □鬱■■□□□□□□■■鬱□□□ □□■■□□□□□□■■□□□□
 □□■■鬱□□□□鬱■■□□□□ □□■■□□□□□□■■□□□□
 □□□鬱■■□□■■鬱□□□□□ □□□□■■□□■■□□□□□□
 □□□□■■鬱鬱■■□□□□□□ □□□□■■□□■■□□□□□□
 □□□□□鬱■■鬱□□□□□□□ □□□□□□■■□□□□□□□□
 □□□□□□■■□□□□□□□□ □□□□□□■■□□□□□□□□

17 :不明なデバイスさん:04/01/18 19:58 ID:WR2NZfe3
■SONY
SDM-X73    ....|?|?|16|○or◎|
SDM-X93    ....|?|?|25|○or◎|
知ってる人追加よろ。


18 :不明なデバイスさん:04/01/18 21:14 ID:hzCxTNDR
これも関連スレくさいから一応。
【LCD】PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part.2
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1069793039/

>17
明日拡大や原寸はないです。
なお、ついてない機種は人気機種とか、未記載メーカでもない限り、
あまりテンプレには追加されないみたい。

19 :不明なデバイスさん:04/01/18 23:14 ID:lbywT4oy
テンプレを更新しておきました。
さぼり気味でスマソ

20 :不明なデバイスさん:04/01/19 00:06 ID:RZ+k0X//
テンプレサイト更新乙
拡大とスムージングは横に並べた方が見やすいね

21 :不明なデバイスさん:04/01/19 13:56 ID:ZXnpJX/e
SXGA+の液晶マダー チンチン

22 :前スレ938 ◆XcB18Bks.Y :04/01/19 16:28 ID:GQaOhNNh
新スレ乙!更新乙!…の直後で恐縮ですが
SyncMaster 193Tの情報….

193T       .....|×|×| . .| . .|

次の機会にでもお願いします.


23 :不明なデバイスさん:04/01/20 10:58 ID:2smaAFaj
テンプレ見た限りではアス固定モデルもけっこうあるみたいだが、
現行機種に絞ると少ないのかな?

24 :不明なデバイスさん:04/01/20 11:50 ID:vNaRry3f
FP591ってどうですか?XGAなので
スレ違いですが、ゲーム向きっぽいので聞いてみました
http://www.kakaku.com/prdsearch/detailspec.asp?ItemCD=008570&MakerCD=153&Product=FP591

25 :不明なデバイスさん:04/01/20 13:33 ID:ItsXMToH
>>23
現行安価機種に限ると多くない。高価な機種、中古やヤフオクも考えるなら別だけど。

一応、あくまでも現時点での価格と新品入手性も考えると、

■イーヤマ      ..ア 原 応 ス
AS4611     . . |○|○|30| . .|
AS4612UT  . . . |○|○|30|◎|
AS4332UT   . . .|○|○|35|◎※短評参照
AS4637     . . |○|○|35|○|
AS4821     . . |○|○|25|○|
■三菱
RDT184S     |〇|〇| . .| . .|
RDT186S     |〇|〇|30|×|
■NANAO
L665        |○|○|40|◎|

ってとこだろうか。前スレでは、L665、AS4637、4821、次いで
RDT186S、AS4612、4332が挙がっていたようだ。

特売やお金が許せばL685/EX/695/795、RDT184H、シャープ1815も
ありだが、普通は高価なので。

これらがダメなら、あとは問題あるけどGeforceので妥協するか、
UXGAにするか、あきらめてCRTにするか、、

26 :不明なデバイスさん:04/01/20 17:27 ID:GAw4dNvs
てs

27 :不明なデバイスさん:04/01/20 23:09 ID:6lJkDMN9
>>9
イーヤマと三菱(も?)の(SVGA時)は必要ないので修正
イーヤマ H540S  ア:○ 原:○ 応:20 ス:○
三菱 RDT211H ア:○ 原:○ 応:20 ス:○
NANAO L885  ア:○ 原:○ 応:20 ス:◎(SVGA時)

28 :不明なデバイスさん:04/01/21 00:01 ID:YLR5XiYD
LGのL1811Bってアス固定化だったりしないかね?
\59,800でお手頃なんだよなぁ。

29 :23:04/01/21 10:53 ID:n3mwB9mg
>25 サンクス
すげー役にたつ。

30 :不明なデバイスさん:04/01/21 21:35 ID:DJPn75zn
>>25
いつのまにこんな寂しい世の中になったんだヨ。・゚・(ノД`)・゚・。

31 :不明なデバイスさん:04/01/21 21:36 ID:DJPn75zn
感極まってageてもうた。・゚・(ノД`)・゚・。

32 :不明なデバイスさん:04/01/21 23:22 ID:rw8R1GlD
前スレが1000に達してしまったし、まだこのスレには書いてない様なので
以下にGeforceアナログ接続によるスムージングオフのログはっときます。
次からはこれもテンプレ化した方が良いと思う。

>184 名前:175 投稿日:03/10/13 05:34 ID:KsVb0gVi
>自分で結果報告。
>ドライバを52.13にして、「アナログ接続」すると、DVI接続時にアスペクト固定モードを選択する
>所に「displayTiming」ダブが現れ、enable double scan for lower resolution modesの
>チェックボックスが現れます。

>コレ、640×480、800×600なんかの解像度の時に整数倍拡大、しかもアス固定で表示する設定のようです。
>640×480のゲームが無茶くっきり映ります・・・

>うちのSXGA液晶だと800×600の解像度を選ぶと表示領域外になって映らなくなるので
>おそらく単純に二倍拡大してると思われます。

>なんでDVI接続じゃないんだ。
>アナログなんて調整めんどくさい・・・_| ̄|○


>185 名前:175 投稿日:03/10/13 06:13 ID:KsVb0gVi
>やっぱ常用してる1280×1024だとアナログのにじみが気になるので、ちょっと対策考えました。

>うちのモニタはアナログとデジタル2系統入力があるので
>VGAのアナログ&デジタル共にモニタに接続、クローンモードで動作することによって
>640×480のゲームをする時だけアナログ側にモニタで切り替えます。

>難点はTV出力が使えなくなる事・・・
>800×600のゲームも多い事・・・


33 :不明なデバイスさん:04/01/21 23:39 ID:sKdUrGne
引用する時は > のあとに一個スペース入れてくれよ。見づらくてかなわん。

34 :不明なデバイスさん:04/01/21 23:54 ID:Ear5eCNe
>>1 >>32 乙。

>>9のUXGA液晶のスムージング等について他の機種も調べているんだけど
ここで聞いたらスレ違いかな(・∀・)?

35 :不明なデバイスさん:04/01/22 01:10 ID:5AvEQmgS
別に俺は構わないけど、ここよりもUXGAスレの人が詳しいかも。
俺が知ってるのはナナオ製品はどうやらスムージングは殆ど
◎であるらしいってことかな。

36 :34:04/01/22 01:39 ID:Eibwl2TM
>>35
dクス。
それじゃUXGAのスレに逝ってくる。
情報が入ったらまた。

37 :不明なデバイスさん:04/01/22 10:30 ID:1wgjCejP
前スレ・UXGAスレ過去ログより

NANAO L985EX ア:○ 原:○ 応:50 ス:◎(SVGA時)

NANAO L985EX 日立製21.3インチS-IPS液晶 10bitガンマ&ディザ調整

AcerAL2021や富士通VL-200VH辺りの情報集まらないかなあ
展示のVL-200VH見てきたがIPS液晶みたいにギラついてなくて綺麗だった

38 :不明なデバイスさん:04/01/22 14:41 ID:9oKLU1z0
む、IPSというのはギラつくのか。

39 :不明なデバイスさん:04/01/24 23:37 ID:cb6l5VLE
>>37
L885かT2020ならもっとなめらかだぞ。

>>38
Dellスレでも散々出てるでしょ、静止画にはあんまお勧めできないかも

40 :不明なデバイスさん:04/01/27 14:56 ID:424UoFJd
ギラつくって単に輝度を明るすぎな設定にしてるだけじゃなかったか?
DELLのはあまり下げれないからそう言われてただけのような
IPSだからギラつくという根拠が分からん。


41 :38:04/01/27 17:13 ID:BfK3a4FN
>39
すまんが、Dellスレというのは行ったことないので知らんかったのだ。
>40
情報サンクス

42 :不明なデバイスさん:04/01/27 23:26 ID:mDuwvj2Q
テンプレを少し弄りました。
リンクミス等あった場合、報告して頂けると助かります。

43 :不明なデバイスさん:04/01/29 06:59 ID:CNUfTU8t
UXGAが普及してきたせいか、スレが寂れてきましたな・・

44 :不明なデバイスさん:04/01/29 07:12 ID:R0fv+32K
iiyamaのAS4637UT使いなんだけど、
1280x960のアス固定拡大がどうしてもできない。 ヽ(`Д´)ノ ウワァァン

Radeon9600(Cat3.10)と9800XT(Cat4.1)の2台のPCを
DVI2系統で入力しているんだが、どちらも駄目。
RageTweakで弄っても駄目。ちなみに1024x768だと大丈夫。

こいつ、ひょっとして1280x960のアス固定(上下黒帯)には未対応!?
だとしたら三菱の方を買ったのに…!!(対応してるか知らないけど)

              ヽ(`Д´)ノ ウワァァン

どなたか真相をご存知でしょうか…  _| ̄|○ ショック過ぎる…
これの検証で徹夜だよ。。。

45 :44:04/01/29 07:48 ID:R0fv+32K
カタログ見たら1280x960無かった… (´・ω・`)ショボーン

壁紙なし(真っ黒)にして最上段と最下段のアイコンをなくして、
さらにタスクバーを自動的に隠すようにしたら、、、
まぁこれでいいかな。 ( `・ω・´)

さて、寝よっと。 バカなことで時間を無駄にしたよ。。。

46 :不明なデバイスさん:04/01/29 08:08 ID:OcSavhZR
>>44
アスペクト比固定表示じゃなくて原寸表示を選んでミソ。
機種によっては、アスペクト比固定表示は横サイズで、
判断してるくさい。

47 :不明なデバイスさん:04/01/29 09:36 ID:CNUfTU8t
AS4637,Radeon9700使ってます。
フルスクリーン 1(アスペクト比維持)
にして、1280x960にしたら上下黒帯で表示されましたよ?

って・・アナログ入力だからかも。PC切り替え器使ってるんでDVIじゃないんです。
はやく4ch PS2 DVI切り替え器でてくれないもんか・・

48 :44:04/01/29 13:34 ID:R0fv+32K
>>46
原寸でも駄目でした。。

>>47
ドライバーは何のどのバージョンを使われていますでしょうか?
(Cal、Omega、etc)

iiyamaのサポセンにTELしたところ、
アナログでもデジタルでも1280x960のアス固定拡大はできる、
ビデオカードが対応しているかどうかだ、との事でした。


49 :47:04/01/29 13:43 ID:CNUfTU8t
ATI純正の奴です。たしかCATALYST4.10です。
アナログ入力だとどうでしょうか?

デジタルだとビデオカードの挙動がおかしい時が合ったりしたので・・

50 :44:04/01/29 14:37 ID:R0fv+32K
今さらに別の3台目のPC(Radeon9600、Cat3.8)でDVI接続したら、
1280x960できました! ( ;‘e‘)

とすると、先の2台のビデオカードのドライバー周りしか考えられない…。
実は2台目のRadeon9800XT(Cat4.10)は、記憶が定かじゃないのですが、
当初Cat3.9が入っていて、その時は1280x960が可能だった気がするのです。
でも、仮にドライバーUpGradeでのトラブルだとすると、
最初からCat3.10が入っている1台目のRadeon9600のPCでも1280x960が不可能
なことの説明にはならない…。

うーん、訳が分からないですわ…。 _| ̄|○


51 :47:04/01/29 15:03 ID:CNUfTU8t
多分、複数の原因が絡み合っているので、ドライバだけとかそういう問題じゃないかも
Windowsのクリーンインストールでもやってみてはどうですか?
その後で、状況を切り分けていくという事で。

後、ビデオカードの信号の質がおかしくて
AS4637が誤認識してるとかも想定した方がいいかも。
ハードの正常に動いてるようで挙動がおかしいって状態ですね。

52 :44:04/01/29 15:14 ID:R0fv+32K
分りました!
画面のプロパティ→設定→詳細設定→画面→FPDの、
「イメージをパネルサイズにする」のチェックを外したらいけました。
灯台下暗しというか、何というか…。

色々とアドバイスありがとうございました! 

  :*:・。,☆゚'・:*:・。,ヽ(・∀・)人(・∀・)ノ ,。・:*:・゚'☆,。・:*:     

53 :不明なデバイスさん:04/01/30 00:56 ID:qhKvVOPO
LG電子のL1811B、店頭のPCが弄れる状態だったので解像度を1280x1024から
1024x768と800x600に変更してみた。見事に全画面に引き延ばされてしまった。

しかし、店頭にあった12,3台ほどが1台のPCに繋がれてたけど、アス固定出来てたの
一つもなかったな。

しかし、\59,800に\2,000の割引券が付いてるのでお買い得なのは確かなんだよなぁ。


54 :不明なデバイスさん:04/01/31 10:51 ID:RC8Uh/gO
>>53
ぱそQで53か54kだよ。

55 :不明なデバイスさん:04/01/31 11:40 ID:etfjLqBs
>>49
ラデのリセット後のDVI出力は規格外信号を吐いている為に起きる。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/black/troubles.htm

56 :不明なデバイスさん:04/01/31 21:59 ID:ofYrGfho
サムスンの173Pはどうなの?
http://directshop.samsung.co.jp/shop/catg/prditm.jsp?p_prdid=1002&p_prditmid=687&p_view=spec

アスペクト比とか書いてないんだけど。

57 :不明なデバイスさん:04/02/01 00:03 ID:Xf17/1ef
L665なら手が出る値段だけど、応答速度がちと気になります。
IPSだとVAよりもカタログ上の数字は悪くなるんだっけ?
1.xx倍換算とどこかに書いてあった気がするけど、忘れた…
使ってる方のインプレッションプリーズ?
このゲームで問題なしみたいな情報ありませんか?


58 :不明なデバイスさん:04/02/01 05:42 ID:Zf4PvSnj
VAだとIPSよりもカタログ上の数字は悪くなる。1.25倍
IPS32ms=VA系25ms

59 :不明なデバイスさん:04/02/01 09:17 ID:rTtZOSP/
iiyamaのAS4636Dってこのスレ的にどうなの?

60 :不明なデバイスさん:04/02/01 10:55 ID:Xf17/1ef
>>52
ありがd。
ん?でもそれだとIPSの方がカタログ上は悪くなってるよね?
とりあえずL665はIPSで40msだからVAの30ms相当ってことですね。
今日実物探して画質確かめに逝ってきます。

61 :不明なデバイスさん:04/02/01 10:55 ID:Xf17/1ef
>>52 → >>58でした。orz

62 :不明なデバイスさん:04/02/01 12:04 ID:cCjeP5A1
>56
テンプレになく、かつ実売7,8万以下の機種はまずついてないです。
もし、あったら教えて欲しいくらい。このスレだと祭りになるかもしれんw

>61
過去ログでは45msの液晶でも、MAMEでの2Dシューティングや一般的な
FPSゲーは問題なくできたし、かつ最難関もクリアしたって報告もあるよ。
ただ、これは全く残像を感じないと言うんではなく、気になるほどのもの
ではなく、かつプレイに支障をきたす物ではない、という意味。

また、これは個人差が大きいと思われるので、やはり自分の目で
確かめるべきと思う。


63 :不明なデバイスさん:04/02/01 16:43 ID:0HrPhK/d
デフォルトでモーションブラーが入っていると思えばいいんだろうけど、
1/60フレームを見るような仕事していると、どれも残像があるように見える…_| ̄|○

64 :不明なデバイスさん:04/02/01 17:42 ID:5Vs613eO
a

65 :不明なデバイスさん:04/02/01 17:58 ID:gezXVdeh
sage

66 :不明なデバイスさん:04/02/01 18:44 ID:lLVKDrkj
>>63
あきらめてCRTなりにした方が良いかと・・。

67 :不明なデバイスさん:04/02/02 02:05 ID:90h7p3qR
最近のこのスレ見てると、つくづく
「メーカーがアホやから・・・」
と言いたくなるな。もっとも、メーカーから言わせると
「ユーザーがアホやから・・・」かもしれんが。

まあ、江本負けたんで、あれだがワラ

68 :不明なデバイスさん:04/02/02 04:19 ID:koe+6ZOw
しかし、ZOAの\45,800な171Pはまだのこっとる。
あと三菱の183Sが\58,000程度で置いてる店がある。
角田のマップ2階にはLL-T1610Wが\44,000だった。
一部欠品があるみたい。中古か展示品。


69 :不明なデバイスさん:04/02/03 00:51 ID:zxP2ZQNh
DellのUltraSharp(TM) 1901FPってアス固定叶姉妹?

70 :不明なデバイスさん:04/02/03 12:58 ID:UM2T7NNF
できるよ。スムージング不可だけど。
にしても、>>9とかのリストにあるし、ちったあ確認しろよな。

71 :不明なデバイスさん:04/02/03 15:16 ID:uHmPuPXg
↑2001FPと1901FPを勘違いしてない?

72 :不明なデバイスさん:04/02/04 09:27 ID:jfoWp3CA
今月のパワレポに特集があったが、アス固定については触れてないみたい。

73 :不明なデバイスさん:04/02/04 12:17 ID:BLcLvtbj
一部を除いて大方の雑誌はこの問題をひた隠しにしてるからね。

74 :不明なデバイスさん:04/02/04 12:39 ID:KY/EWiD5
>LL-T19D1    . . |×|×|25|×|

↑スムージング調整機能あるよ

75 :不明なデバイスさん:04/02/04 12:53 ID:84h+Arzj
>>72
触れてはいないが仕様のところに記述があったはず。
スムージングに関する記述はなかったが。

76 :不明なデバイスさん:04/02/06 06:45 ID:2EnzaHlX
ゲームメーカーがSXGAでゲームだせば無問題

77 :不明なデバイスさん:04/02/06 10:33 ID:NlJeqxn+
>76
もう専用ゲームがあるんだろ? カノンだっけ。

78 :不明なデバイスさん:04/02/06 10:37 ID:NlJeqxn+
>>75
ひととおり読んでみたけど、どこにも書いてなかったぞ!
おれの読み落としかもしれん。どこに書いてあった?

79 :不明なデバイスさん:04/02/06 11:59 ID:kJ9IPWYp
>>74
詳しく話を

80 :不明なデバイスさん:04/02/06 17:26 ID:S0ULD2r7
週間アスキーで液晶ディスプレイに関してアス固定とエロゲに絡めた記事があったぞ。
液晶ディスプレイの画質をエロゲの画面で評価していた。


81 :不明なデバイスさん:04/02/06 20:54 ID:6vSjIxVc
それを言うならアスキー・プラスな。
何気に全ギ研好きだ

82 :不明なデバイスさん:04/02/07 00:26 ID:Uqaqe2bu
>>3
L565もってるけど、DVI接続のときはVGA以外のときはスムージングの調整ができない。
それ以外は5段階調整。

83 :不明なデバイスさん:04/02/07 07:30 ID:XsJiGVgw
Matroxさん何とかしてください

84 :不明なデバイスさん:04/02/08 16:20 ID:+RwP1lCp
応答速度16msの液晶でアスペクト固定できるものは無いのか・・・
DVD鑑賞とかもメインに据えてるからなぁ。
VGAをGeforceにすればとりあえずOKかな。

85 :不明なデバイスさん:04/02/09 01:16 ID:8Oa0Ebyz
すいません、ちょっと質問なんですけど、

>>7
VGAにGeforceを使用してDVI接続すれば
ドライバの機能でアスペクト比固定拡大が可能です。

ということは、GeForeceFX 5950 ULtraとかを買えば、
どんな液晶を買ってもアスペクト比固定拡大できるということでしょうか?

86 :不明なデバイスさん:04/02/09 01:21 ID:VhL9rg1N
>>85
yes

87 :不明なデバイスさん:04/02/09 01:58 ID:8Oa0Ebyz
>>86
どうもありがとうございます!
おかげで選択肢がだいぶ広くなりました〜♪


88 :不明なデバイスさん:04/02/09 02:18 ID:VhL9rg1N
>>87
いい忘れてたことがあった。
当たり前だけどwindows上でしか固定拡大できないというのに注意な。

89 :不明なデバイスさん:04/02/09 20:08 ID:5IeHK/5F
以下の記事によれば、173P/193P共にアス固定拡大には対応していないそうで。

ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0402/09/news010.html

90 :不明なデバイスさん:04/02/11 22:55 ID:8tBHBt7D
最近静かなスレになりましたね
2001FPの影響でUXGAに移った人が多いのだろうか

91 :不明なデバイスさん:04/02/12 00:44 ID:+kVeLaNv
しかし対応した液晶は高いなぁ。

92 :不明なデバイスさん:04/02/12 01:20 ID:ar3mMQL9
ゲフォにすればモウマンタイ。
むしろスムージングのほうが重要と思う今日この頃

93 :不明なデバイスさん:04/02/12 02:26 ID:/vEcRwYK
多少高くても17インチ、応答速度16msで出てくれたらなぁ・・・。
あと輝度もそれなりに高いの。

94 :不明なデバイスさん:04/02/12 02:55 ID:u5QO60Es
カタログに書いてある応答速度ってメーカーによって計測方法が違ったりして
結構あてになんなかったりする。
実際に見て買うのが一番だけど、目当てのソースを流してもらうなんてなかなかできないし、
むずかすい。

95 :不明なデバイスさん:04/02/12 15:48 ID:8j+Z5Io9
>94
そうそうそうなんだよ。
サムスンパネルの応答速度の数値っていかにもウリナラマンセー的であやしいし。

96 :sage:04/02/13 23:23 ID:560eA12r
ゲフォの固定拡大ってのは
通常はSXGAで
全画面表示の際だけ自動で1280*960ってこと?

97 :不明なデバイスさん:04/02/14 05:27 ID:1yO7w17S
>>96
4:3なら1280*960で上下少し空くし、
たとえば16:9のソースだったら1280*720になって上下が少し空いて表示される。

98 :不明なデバイスさん:04/02/14 08:50 ID:jtnlrsI9
>>96
とにかく縦横比を崩さずに全画面表示してくれる機能だと思えばOK
モニタのアス比固定機能より万能

99 :不明なデバイスさん:04/02/14 09:23 ID:1yO7w17S
ビデオカードでスムージングとかやってくれないかなあ

100 :不明なデバイスさん:04/02/14 10:29 ID:wqPsqTa8
3Dゲームをやります、今使用中のCRTが逝きそうなので、今度は液晶にしよう
と思っていますが、今時のゲームでもSXGA液晶の1280*1024(5:4)に対応して
ないのですか? それともゲームは4:3で決まりなの?

101 :不明なデバイスさん:04/02/14 10:47 ID:1yO7w17S
>>100
1280*1024に対応してるゲームはそれなりにあるけれど、この解像度でやると重い罠。
1280*1024未満の解像度で5:4のゲームはほとんどないと思われ。

というか、やりたいゲームがあるなら、そのスレにいってその辺のこと聞いてきたほうがいいとおもうぞ。

102 :100:04/02/14 11:13 ID:wqPsqTa8
>>101 ふーむなるほど、それで「アスペクト比固定拡大機能」
が重要なわけですか、どもありがとん。

103 :不明なデバイスさん:04/02/14 19:22 ID:1uFj4B/9
ゲフォ使ってます。
ウインドウズの起動画面でアス固定か原寸出来ないかな?
ゲームとかより毎日見る起動画面が鬱

104 :不明なデバイスさん:04/02/14 19:56 ID:MqUa3IzT
>>103
ああ、あれもアス歪んでるな。でもそこまで気になるやつはそんなにいないだろ

105 :96:04/02/14 20:16 ID:TrQwXRzg
nvidiaはこういうところの配慮が老舗ならではで良いですね
縦回転も標準で出来ますし

106 :不明なデバイスさん:04/02/14 20:27 ID:R2RZ6Vpa
L795-BK買おうと思ってるんだけど、随分と高いね。。。
最安値で\149,500...悩む;

107 :不明なデバイスさん:04/02/15 00:34 ID:yNIOtThY
ラディオンなんて純正ドライバではVGAが656*496で表示されるからなあ


108 :不明なデバイスさん:04/02/15 02:44 ID:LjLPfKwr
nVidiaって老舗って感じがしないなあ。それいったらATIは、、
あと、モニタの明日固定より万能とか
言ってるのがいるが、どう考えてもむしろ逆だと思うが。

109 :不明なデバイスさん:04/02/15 04:18 ID:6NDr3g00
アス比固定機能で言えばモニタのよりnVIDIAのほうが万能じゃん。
スムージングの強弱が変更できないという唯一の弱点もあるが

110 :不明なデバイスさん:04/02/15 09:01 ID:d5fJS+pz
過去ログじゃ、解像度や、ゲームによってはできない場合があるようだし、
Win以外じゃできないケースが多いのに、どこが万能なんだろう。


111 :不明なデバイスさん:04/02/15 09:26 ID:6NDr3g00
>>110
実際は逆で、モニタのアス比固定は決まった解像度でしか使えない
場合が多いよ。(例えば1152*864や1280*768等)
できないゲームは聞いたことないけど。
でもドライバのアス比固定だとどんな解像度でも可能だしね。
実際使い比べてこっちの方が万能と感じたんだよね。
WIN以外はたしかにそうかも。でも他OSって解像度はWINと同じなん?
同じじゃないなら使えないような気もするんだけど


112 :不明なデバイスさん:04/02/15 09:26 ID:6NDr3g00
間違えた
(例えば1152*864や1280*768等はアス比固定できないとか)

113 :不明なデバイスさん:04/02/15 09:44 ID:6NDr3g00
というか過去ログにはモニタのアス比固定だと解像度が限定されると
出てたハズだけどね・・俺書き込んだ記憶あるし

114 :不明なデバイスさん:04/02/15 14:22 ID:R8GGsTq5
テスト

115 :不明なデバイスさん:04/02/15 14:30 ID:afY6lt40
ForceWareによるアス比固定は色などが少しおかしくなると他スレで読んだんですが、
これは本当ですか?またRADEONでのアス比固定機能でもそうなるのでしょうか?

116 :不明なデバイスさん:04/02/15 16:36 ID:d5fJS+pz
モニタのアスペクト固定でダメなのは三菱系の奴だけだったと思うが。
俺の1610はできるし、以前触ったナナオのもできてたぞ。

それに、OS制限やDOS使用や、ゲーム機での仕様はどうあがいてもドライバでは
無理。現に上でも起動画面の話が出てるのにね。

117 :不明なデバイスさん:04/02/15 16:42 ID:d5fJS+pz
116は113へのレス

118 :不明なデバイスさん:04/02/15 17:14 ID:9/zNAQ3c
DVIでもクッキリアスコテなForceWareまだぁ?

119 :不明なデバイスさん:04/02/15 17:23 ID:cyis4lPv
おまけにスムージングいじれるForceWareまだぁ?

120 :不明なデバイスさん:04/02/15 17:45 ID:6XEEYWbG
おまけにエロいForceWareまだぁ?

121 :不明なデバイスさん:04/02/15 18:24 ID:d5fJS+pz
パイズリは比較的新しい言葉だが、パイパンは
古くからある由緒あるw 言葉

122 :不明なデバイスさん:04/02/15 18:27 ID:d5fJS+pz
ああ、すげー、誤爆だ。スマン。

123 :不明なデバイスさん:04/02/15 18:53 ID:tWwrskt4
あー起動画面を原寸にできるパイズリまだー

124 :111:04/02/15 23:42 ID:6NDr3g00
>>116
俺はナナオとイイヤマ使ってるけどできないよ。
+三菱のもとなると現状で出ているものの大半は機能限定の
アス比固定だと思うけどね。まあ実際ほとんど使わない解像度ばっかりだから
実害はほぼ無さそうだけど。

125 :不明なデバイスさん:04/02/16 00:05 ID:Xb+5ky9P
>124
それは知らなかった。できれば
どの解像度でどの機種ができないか教えてほしい。
以前触ったところでは、VGAやXGAは当然、1152+868や1280*960は
シャープ(たしか1610)、ナナオの機種(たぶん685)でも、できたよ
うに記憶してる。ただし1280*768はやってないが。


126 :不明なデバイスさん:04/02/17 21:59 ID:yiEo5to+
グリーンハウスのGH-TPG193SDシリーズがアスペクト比
固定拡大可能です。

127 :不明なデバイスさん:04/02/18 00:04 ID:PdjBTUMH
>126
情報サンクス。
少々、マイナーなメーカーだが、それでも干上がりかけてる
このスレにとってはありがたい情報だ。
結構安価だし、19インチなのもポイント高いね。


128 :不明なデバイスさん:04/02/18 02:29 ID:lZNyNK9n
べた褒めですな。一人しかいないが。
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?PrdKey=00850710887

129 :不明なデバイスさん:04/02/18 09:56 ID:lxgFcGZ8
このスレ見てGeForceFX 5200 PCIを検討していて
>>7のGeForceはDVI接続でアスペクト比固定拡大が可能ということなんだけど
原寸表示は可能かな?


130 :不明なデバイスさん:04/02/18 11:05 ID:HFVQBUtA
>>129
アナログなら出来る

131 :不明なデバイスさん:04/02/18 11:10 ID:lxgFcGZ8
dクス

132 :124:04/02/18 11:32 ID:M+UZf53u
レス遅くなったね。
L665で1152*864や1280*768にしたらアス比設定でもフルスクリーンになってた
L685は知らないけど、スケーラーチップ?が違うのかもね

>>129
DVI、アナログで普通に可能。
もしビデオカードが対応してなくても液晶の設定で原寸できる奴も結構あるよ

133 :不明なデバイスさん:04/02/18 11:42 ID:pjWSt7Rg
DCのゲムをVGA出力させたいんだけど
アス固定て重要?

134 :不明なデバイスさん:04/02/18 13:15 ID:7A7mR+Xx
SXGA対応ゲームスレって無いのか?

135 :不明なデバイスさん:04/02/18 17:44 ID:E9baEWBV
ねーよ

136 :不明なデバイスさん:04/02/18 19:00 ID:YtSg2ioy
>126
スムージングの機能はどんな具合かわかりませんか?
メーカーHP見てきたけど情報少なくて。

137 :不明なデバイスさん:04/02/19 00:26 ID:y+WJk1/L
iiyamaの4821DT(アス固定機能あり)で変な解像度のフルスクリーン試してみた。

VGA、SVGA、XGAはアス固定拡大したけど、変な解像度のやつは
非固定フルスクリーンに。
と、思ったら、ビデオカードから出力されている時点で既に引き伸ばされて
1280*1024になってるっぽい。これじゃモニタは手も足も出ない。
入力信号を表示させたら、VGA、SVGA、XGA以外は全部1280*1024になってた。

ゲフォFX5200、デトネタ53.03(オフィシャル最新)DVI接続、
「フラットパネルディスプレイ」のプロパティ:モニタのスケーリング
つまり、アス固定はモニタ側に任せるモード。

ちなみにPCの起動直後のBIOSロード時にも入力信号表示させてみたけど、
1280*1024・・・。どうやらビデオカードがハード的になんか余計なお世話
してくれてるみたい(w

138 :不明なデバイスさん:04/02/19 01:05 ID:D1gRQxGY
>>136
スムージングの調整機能はありません。
OSDコントロールのメニューに無い。

139 :不明なデバイスさん:04/02/20 11:12 ID:8ORHJ3n+
結局17SXGA買ったが・・・よくわからん。
ビデオカードが勝手に調節してるのかもしれんが違和感が無い。
XGAより画面広いし、あんま思い悩むこと無かったかも。

140 :不明なデバイスさん:04/02/20 12:00 ID:w90IdWwj
そういや、俺の部署の定年目前の上司は、全画面のが綺麗に見えるとか
言ってたな。もっとも上司はSXGA液晶なのに、SVGAにして使ってる
お人だけど。まあこうなると推奨解像度も何もありませんな。

141 :不明なデバイスさん:04/02/20 14:02 ID:BEAB1UDa
4:3の映像を、16:9のテレビで引き伸ばしてみてる人って多いよな。
アスペクト比固定したいって人のほうが少数派なのかもしれん・・・

142 :不明なデバイスさん:04/02/20 16:50 ID:A6fvAK/S
4:3の映像なんだけど16:9に引き伸ばされてるのを仕方なく観てる、
というのが現実だと思う。 
そういえば映画関係者がチョサッケン侵害だと騒いでたが、どうなったんだろ。


143 :不明なデバイスさん:04/02/20 20:48 ID:KDr5tHuY
例えば28型ワイドでも、アス比固定4:3表示だと20型ぐらいになるもんな・・・
悪いのはワイドテレビを売った電機屋か、ワイド放送をしないテレビ局か。

144 :不明なデバイスさん:04/02/21 00:32 ID:50JNWxy/
>142
過去ログでその話があって、さらに一説によると、一部映像関係者
がチョサッケン、と騒いでいるせいもあるため、テレビでは大半の
機種でアスペクト比固定拡大機能がある、という話も。

同じ要領でゲームメーカーもチョサッケンて騒げばいいのに(ワラ
そうすりゃ、液晶メーカーもつけるとこが…って、それはないか…。

145 :不明なデバイスさん:04/02/21 02:38 ID:ao0UonB/
4:3ソースをを16:9に引き伸ばしたら「劇的に」デブになるけど、
SXGA液晶の5:4に伸ばしたら「さりげなく」スマートになる。
これがゲームメーカーが著作権を主張しにくい理由にもなってる。うそです。

146 :不明なデバイスさん:04/02/21 03:10 ID:iYm7o4ib
少しでも顔傾けてると・・・。
こめかみが伸びてたり

147 :不明なデバイスさん:04/02/21 05:44 ID:QAKp8Lcb
チョサッケン(←なぜか変換できない)

148 :不明なデバイスさん:04/02/21 06:21 ID:iYm7o4ib
著作権

149 :不明なデバイスさん:04/02/21 10:11 ID:VzH97A71
イタイガイドラインだよな全く

150 :不明なデバイスさん:04/02/21 10:47 ID:xt0e2RwA
そもそもなんでSXGAなんて頭のおかしい規格が定着してんだよ?

151 :不明なデバイスさん:04/02/21 12:51 ID:B2wUmxgH
そんなこと訊かれても……。
そもそもなんであんな変種が生まれたのかすら謎だし。

152 :不明なデバイスさん:04/02/21 12:55 ID:JWB0oJml
ていうか4:3でパネル作れて感じだが

153 :不明なデバイスさん :04/02/21 13:15 ID:+L1FPqZi
640 x 480
   ↓
800 x 600
   ↓
1024 x 768
   ↓
1280 x 1024  普通に考えて1280 x 960だろ('A`)

154 :不明なデバイスさん:04/02/21 13:52 ID:MhKxMlwI
紙と同じように、大きいガラスから切リ分けていく都合じゃないかと思われ

155 :不明なデバイスさん:04/02/21 15:13 ID:QAKp8Lcb
>>154
CRTは?

156 :不明なデバイスさん:04/02/21 15:30 ID:Ixj9fnvU
昔のワークステーション?の解像度がSXGAだったから
定着したって話を聞いた事はあるが(Alpha?

157 :不明なデバイスさん:04/02/21 19:37 ID:drqJv2As
テンプレに上下が切れるって書いてるけど、左右を黒くして1280*960にして
表示するってことじゃないの?

158 :不明なデバイスさん:04/02/21 19:52 ID:pMoUMmcf
>>157
それまじで言ってるのか?
釣られたかな(笑)

159 :不明なデバイスさん:04/02/21 19:55 ID:hGucuZiJ
 

160 :不明なデバイスさん:04/02/21 23:04 ID:amscY66y
ワイド液晶と勘違いしてるとかな

161 :不明なデバイスさん:04/02/22 00:15 ID:ZUJZLuCK
WXGAの左右をカットしてアスペクト比を固定したら
XGAになってしまう罠

162 :不明なデバイスさん:04/02/22 02:44 ID:FpGmum89
>>RADEONでは原寸表示のみ可能、ただし
>>1280×1024 -> デフォルトサイズなので変化無し
>>1280×768 -> 上下が黒帯になって原寸表示(?)
>>1152×864 -> 周りが黒くなったので多分原寸表示
>>1024×768以下 -> 変化無し(普通に拡大)
>>のようです。

1280x960のゲームやるときに上下が黒帯になるだけで
普通にゲーム出来るんじゃ無いんですか?⇒Radeon

使用している液晶はSync Masterの193Tです。

163 :不明なデバイスさん:04/02/22 10:52 ID:d8R6/jpj
1280x960で表示できるゲームなんてこの世に何個あるんだろう

164 :不明なデバイスさん:04/02/22 16:10 ID:TLZcwKJD
>>162
RADEON8500でBF1942を使って試してみたんだけど

1280x960
iiyama E431S → 上下切れて1280x960で原寸表示
IODATA TV173CBR → 縦に拡大してフル画面表示に
1152x864
iiyama E431S → 拡大されてフル画面表示に
IODATA TV173CBR → 周りが黒くなって原寸表示に

という結果になりました。共にDVI接続です。
液晶によるというのが結論っぽい。
おそらく使ってるモニタのサポート解像度情報を見て
サポートされてない解像度の場合はビデオカード側で周りに非表示部分を入れるけど
サポートされてる解像度の場合にはそのまま送るとかなんじゃないかなぁ。

165 :不明なデバイスさん:04/02/22 18:50 ID:lVmAYpek
SDM-S71/S81って画質的にはどうなんですか?

166 :162:04/02/22 23:47 ID:PQa2oMhZ
>>164
なるほど、サポート解像度に無いので上手く表示されそうです。
Radeon9800Pro購入決定しました、FX5900XTさえ無事だったら・・・
ATI買うなんてRage128以来なんでチョットどきどき。

167 :不明なデバイスさん:04/02/23 08:39 ID:kiGQba6F
>>163
リネージュ2β版選べるよ1280*960

168 :不明なデバイスさん:04/02/23 11:32 ID:Qw5cIQ/y
>>163 はPC用ゲーム=エロゲなエロゲマ

⊂ ´⌒つ゜ー゜)つ

169 :不明なデバイスさん:04/02/23 23:44 ID:+5smiNrD
そもそも、このスレにいる自体エロゲ趣味ある香具師多いだろ

170 :不明なデバイスさん:04/02/24 02:10 ID:vaMA7XJI
ビデオフレーム(V)   ▼



               ●外側からウィンドウに接触(O)

171 :不明なデバイスさん:04/02/24 09:14 ID:cs4TPiv7
>>163
昔も今も,DirectXやOpenGLから選択可能スクリーンサイズ取得する奴はちゃんと選べる。
グラフィックカードのドライバが糞で,選択できない場合もあるがな〜。

172 :不明なデバイスさん:04/02/25 02:02 ID:v3j9fLzB
L567なんで,GeForceでアス固定してるんだけど
スムージングが使えねー
せっかく5段階もあるのに……

なんとかならんもんか

173 :不明なデバイスさん:04/02/26 12:15 ID:/CMSoNYE
UXGAならスムージングなしでも気にならない?

174 :不明なデバイスさん:04/02/26 15:11 ID:X7mFOKnd
俺に言わせれば「気にならない」が、気にする人も居る。

175 :不明なデバイスさん:04/02/27 00:34 ID:sKoZ02SG
どうあがいても残像が見えてしまう職業病を抱えてますが何か _| ̄|○

176 :不明なデバイスさん:04/02/27 01:39 ID:nBl4JkNH
>>175
言いにくいのですが、CRTでがんばった方が良いと思います。


177 :Socket774:04/02/27 09:32 ID:4/FMtQXZ
私もCRTで頑張ります
夏は暑いですがw

178 :不明なデバイスさん:04/02/27 11:24 ID:wJD0HznW
おれは多少の残像は許容します。
そしてお金をためてUXGAを買うことに決めました。
半年以上このスレ見て来たけどおれ的には有意義ですた。

179 :不明なデバイスさん:04/02/27 16:48 ID:brGcafVF
G550の新ドライバアス固定対応してなかったか・・・

180 :不明なデバイスさん:04/02/28 01:24 ID:1P+ApZWz
ゲーマーがターゲットなメーカーじゃないからいつまで経っても付かないだろう。

181 :不明なデバイスさん:04/02/28 21:05 ID:G+ucpkQO
3Dなゲームやらないならこれがいいって薦められて買ったんだけど・・・後悔先に立たず

182 :不明なデバイスさん:04/02/28 21:29 ID:IrVJaMHW
ツルテカ液晶だけはヤメとけ。

ちょっと前の話になるが、
夜中自室で間接照明だけ灯けてネットをやっていたら
なんか液晶にデブオタヒッキーのような人の顔が映り込んでたんだ。
オレは独り暮らしだし「アレッ?」と思って振り返ると誰もいない。
画面に目を戻すとやっぱりデブオタヒッキーが映り込んでる。
表情まではわからなかったが絶対デブオタヒッキーの顔だったと断言出来る程はっきり写り込んでた。
「こりゃヤベェな…」と思い取りあえず液晶パネルの角度を少し上向きにしたが、やっぱり写ってる。
俺が右手をあげると、液晶の中のデブオタも向かって右側の手をあげる。
俺がニヤリとしてみせると、そいつも寸分たがわぬタイミングでニヤリとする。
恐ろしくなって液晶を閉じたよ。
そのツルテカ液晶ノートはソッコー手離して非光沢液晶ノートに買い換えた。

ツルテカ液晶だけはヤメとけ。

183 :不明なデバイスさん:04/02/28 22:13 ID:mIlH0wcd
俺なんてな、萌え画像見てシゴいてるときにな、
なんか液晶に(ry

184 :不明なデバイスさん:04/02/28 23:48 ID:6C2hAKvc
>>183
グロ画像が映ってたわけか。

185 :不明なデバイスさん:04/02/29 02:18 ID:ug/avprG
Geforce4Ti4200 8X AGP 64MB をWin2000ProでSDM-X73を使っているんだけど
アス固定ができないんです。
>>7
>画面のプロパティ→設定→詳細→フラット パネル ディスプレイ→デバイス設定
>→固定された縦横比のスケーリングを使用する→を選択

のうち、「フラットディスプレイ」っていう選択タブがでてこないです。
「固定された縦横比のタイミング」ってのはみつけたんだけど、これじゃないですよね?
ドライバは>>7の奴や、nVIDIAのサイトから45.33を落したりして試したんですが。

どなたかわかりますか?

186 :不明なデバイスさん:04/02/29 04:12 ID:ogvCumCT
それはアナログ接続だから。アス固定はDVIでデジタル接続した場合だけ。
ちゃんとテンプレ読もうよ。

187 :不明なデバイスさん:04/02/29 10:32 ID:ug/avprG
>>186
あ、ほんとだ。読み落してた。う(ry

188 :不明なデバイスさん:04/02/29 13:10 ID:MphdwON5
>>187
>>32も見てみ

189 :不明なデバイスさん:04/02/29 18:41 ID:aMFDyD0A
Pan-Scan      O

190 :不明なデバイスさん:04/02/29 19:21 ID:Yk33l0C4
ゲフォってんだけど、エロゲーは問題なく上下に黒帯表示してくれるけど
TVキャプって全画面にしたら5:4になっちまったよ

191 :不明なデバイスさん:04/02/29 20:16 ID:xv5slLx0
>>190
ソフトのほうの問題じゃない?
動画再生ソフトで解像度変更するのって少ないよ。

192 :不明なデバイスさん:04/02/29 22:56 ID:04jd3jsf
全画面でアスコテしないキャプソフトはうんこだな

193 :不明なデバイスさん:04/03/01 08:05 ID:isMNPgD8
>>191
PowerVCRUはダメで、ふぬああだとちゃんと4:3にしてくれた
フリーに負けるシェアってダメダメだよね

ソフトで解像度固定してくれるのってWAしか知らないなぁ

194 :162:04/03/02 22:32 ID:vLaevSwE
遅くなりましたが現状報告です。
Radeon9800Pro + Sync Master193T
の環境で1280x960の原寸表示出来ました。

RadeonのDirverを入れた後に
画面のプロパティ⇒詳細⇒画面⇒FPD⇒イメージをパネルサイズにするのチェックを外す。

これで縦横解像度が4:3の解像度(1280x960)にすれば4:3で
上下を黒帯にして正常な縦横比で表示してくれます。

FPSやらでは殆どがこの解像度を持っているので
アスペクト比固定機能はDriverで吸収される可能性もあるかも知れませんね。
ForceWareのようなより完璧な機能がつけば・・・

195 :不明なデバイスさん:04/03/03 00:20 ID:93jdIoub
Geforceのドライバでのアスペクト比固定、
>>7によるとDVI接続じゃないとダメなんですね…
また、どれを買うか検討しなおさないと…

196 :不明なデバイスさん:04/03/03 00:29 ID:oBWo2YSz
>>195
んにゃ、アナログでも使えるよ。
ForceWare5655で確認済み。

197 :195:04/03/03 00:36 ID:93jdIoub
>>196
あぁ、いけるんですね。
ありがとうさんです。
じゃあ「値段のわりには良い」って話の安売り品買ってみます。
グラボも予算内で買わんといけんので。

198 :不明なデバイスさん:04/03/03 01:11 ID:LypaX50V
verによって微妙に日本語訳が違うかもしれんけど、
ForceWareの設定で
ディスプレイタイミング→タイミングモード→固定された縦横比のタイミング (←これを選択)
これで縦横比が狂わずにいけるはずだ。

199 :不明なデバイスさん:04/03/03 01:22 ID:MtLIDPQE
>>197
w

200 :不明なデバイスさん:04/03/03 04:03 ID:GkZ+Y+5/
>>198
最近のは600×480とかでも出来るようになったのかな?
昔試したけど1280×980とか高めの解像度じゃないと効果現れなかった。


201 :不明なデバイスさん:04/03/03 09:27 ID:ezzvFu6X
DVIはボケボケだし
アナログは一部の解像度でしか使えなくてどっちも中途半端なんだよな

202 :不明なデバイスさん:04/03/03 15:12 ID:mc7uQeQv
LCM-T171AD/S
LCD-AD173CB
LCD-AD173CW

↑はアス比固定あるんでしょうか?

203 :不明なデバイスさん:04/03/03 16:49 ID:1JBpSIb6
ない

204 :不明なデバイスさん:04/03/04 18:31 ID:JWg4YSyv
教えてクンで悪いのですが、このスレ的にアスペクト固定、スムージング機能有り17型液晶で、
一番オススメなのってどれなのでしょうか?

言われたやつを買いますw

205 :不明なデバイスさん:04/03/04 21:58 ID:bnbvd8H5
>>204
韓国製が一番良いと言うのがスレの総論だと思います。

206 :不明なデバイスさん:04/03/04 22:48 ID:VaJUwwCg
マジで買いそうだな

207 :不明なデバイスさん:04/03/05 05:07 ID:47arvF2a
ForceWareのアス比固定ってモニタ側の引き伸ばし以上にぼけますか?

208 :不明なデバイスさん:04/03/05 10:57 ID:7a6i/tFQ
>>207
原理的にぼける理由が無い。
アス固定にしてるのに何故ぼけるのだ??
アス比固定を勘違いしてるな。

209 :不明なデバイスさん:04/03/05 15:18 ID:d3ltdht5
>>207
モニタにもよると思うけどうちのはForceWareでアス固定より
モニタで全画面引き伸ばしのほうがくっきりしてるよ。

>>208
??

210 :不明なデバイスさん:04/03/05 15:37 ID:u1GOvrJq
>>208
アス固定と原寸表示を勘違いしてるのでは?

211 :( ´,_ゝ`)プッ:04/03/06 03:03 ID:rQ3kV+X9
208 名前:不明なデバイスさん [sage] 投稿日:04/03/05(金) 10:57 ID:7a6i/tFQ
>>207
原理的にぼける理由が無い。
アス固定にしてるのに何故ぼけるのだ??
アス比固定を勘違いしてるな。

212 :不明なデバイスさん:04/03/06 07:08 ID:nQucTjsg
>>204
AS4332UT   . . .|○|○|35|◎※短評参照

17インチ限定だと、こいつぐらいか。

とは言っても、17インチ機能ありで新品入手可能なのは他に126のグリーン
ハウスぐらいしかないので、選択の余地は殆どないのだが。

まあ、AS4332も悪くないが、>>25で上げられてる他の18/19インチも
考えた方が良いかも知れんね

213 :不明なデバイスさん:04/03/06 15:42 ID:PeBcSJgN
グリーンハウスGH-TPG193SDは拡大時のスムージング調整機能の有無は
どうなんでしょうか?

214 :212:04/03/06 17:59 ID:Z5o+DvGg
>>213
確かスムージング調整はなかったように思うが。
あと、勘違いしてたが、212ではグリーンハウスのは17インチのように
いってるが、実際は19インチだったね。スマン。

というわけで、17インチに限定しちゃうと、新品入手ができそうなのは
せいぜいAS4332しかない。まあ、価格性能比は良い品ではあるが、、

215 :不明なデバイスさん:04/03/08 20:58 ID:gkJmTmaf
アス固定液晶に外付けのTVチューナー繋いだら、4:3で全画面表示で見られますか?

あと、SXGA+なんて誰がなんで作ったんですか?普通にSXGA(1280*960)をメインにすりゃよかったのに。

216 :不明なデバイスさん:04/03/09 09:35 ID:jE8UREYa
外々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々出
ワーステの名残だ

217 :不明なデバイスさん:04/03/10 11:29 ID:2nae4aku
UXGA液晶で1600*1024のアス比ができねえなあ・・
原寸にすれば解決できるけど、禿げしくマンドクセ

218 :不明なデバイスさん:04/03/10 18:19 ID:G2OKcYPD
アスペクト比固定の19インチが欲しい・・・

219 :不明なデバイスさん:04/03/10 18:21 ID:/lmNurFe
19でUXGAじゃないやつなんてあるのか知らんが買う気になれんな

220 :不明なデバイスさん:04/03/10 18:37 ID:qznZghnP
え?

221 :不明なデバイスさん:04/03/10 18:58 ID:G2OKcYPD
サムスンの193Tはアスペクト比固定不可でオーケー?

222 :不明なデバイスさん:04/03/10 19:23 ID:qt1sxAXO
なんだ その摩訶不思議な解像度は? >>217

223 :不明なデバイスさん:04/03/10 22:22 ID:2nae4aku
>>222
ゲームでの解像度。原寸かゲフォのアス固定使えば回避できるが
モニタのアス比固定を使うとダメだね。

224 :不明なデバイスさん:04/03/12 03:11 ID:/scu3lYC
FAITH : SONY SDM-S81RWK \52400
シグナル : SDM-X82 \59800
iiyama e-shop : AS4611UT \54800

どう、これって安いですか?
そろそろアスペクト比固定拡大可能な液晶ってなくなるのかな?
その前に1台買っておくべきか?

225 :不明なデバイスさん:04/03/12 04:42 ID:/scu3lYC
特価comでもSDM-X82が限定3台\59800だな。
どこか在庫を放出しはじめたのかな。

226 :不明なデバイスさん:04/03/12 11:19 ID:ro+dXypB
アス固定のモニタがちょうど欲しかったのでSDM-X82注文してみた。

227 : ◆XcB18Bks.Y :04/03/13 04:20 ID:McEep0H7
>>221
遅レスですが,その通り,できません.


228 :不明なデバイスさん:04/03/14 02:45 ID:DDauPofj
SHARP LL-T1610W 中古を29800でゲットしますた。
ドット抜けもないし、付属品完備でウマー
UXGAが6万くらいになるまでこれでしのぎまつ。

229 :不明なデバイスさん:04/03/15 23:03 ID:A9zGxbKX
ん、久しぶりにログ読んだら何よ、ドライバでアス比固定できるようになったの?
Geforceだけ?それともRadeonもいける?
今ゲフォかラデオンどっち買うか迷ってんだよね。どうなってんのか教えれ。

230 :不明なデバイスさん:04/03/16 00:20 ID:uGIf+FOA
                | ̄``''- 、
   >>229         |      `゙''ー- 、  ________
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          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
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  〉  ̄二)  知ってるが     | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'                 | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |   お前の態度が   | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |                 _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |   気に入らない   >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.                ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|                \    r'       ヽ、   



231 :不明なデバイスさん:04/03/16 00:42 ID:aiSkVPRi
激しく同意
過去Logでも読んでください。

232 :不明なデバイスさん:04/03/16 03:18 ID:gscGLG2r
>>230
このスレで笑ったのは初めてだw

233 :不明なデバイスさん:04/03/16 15:51 ID:l9YJybwU
すみません、お教えください。
ここのスレ>>7を見てまして、最新ドライバにしましたのですが、
マルチディスプレイにどうしてもなりません。
古いグラフィックカードを使っておりまして、GeForce MX/MX 400です。
nViewモードで、@プライマリディスプレイがアナログ接続
Aセカンダリがデジタル接続でつないでいます。
しかし、ディスプレイの検出を押すと標準に戻ってしまいます。
デジタル液晶にはなにも映らず、検出すらできていないようです。
そして、先ほどの設定のまま、OKボタンを押すと、
映っていたアナログ画面までが真っ暗となり、なにも映らなくなってしまいます。

一年前も、同じことをやってダメだったので、前のドライバに戻して今まで使っておりました。
それで今回も同じ所で詰まりました。
どうか、力をお貸しください。



DVI接続


234 :不明なデバイスさん:04/03/16 19:49 ID:YJeplZcX
どうも、最新ドライバをいれると、
デジタルから、信号が出ない模様です。


235 :不明なデバイスさん:04/03/19 11:16 ID:zSCYV3Ec
UXGAやアス比固定の液晶は高価なのでL367を考えています。
これならVGAやSVGAも問題ないと思うのですがどうでしょうか?

XGA液晶なのでスレ違い気味ですがゲーム用ということでお願いします。

236 :不明なデバイスさん:04/03/19 11:54 ID:L84NKWyI
全画面拡大時の、滲みが気にならないならオッケーだけどな。
過去ではXGAでやるぐらいなら、これまた滲みで評判悪いGeforce
ドライバや、補間処理に優れたアスペクト比固定拡大なしの液晶のが
まし、という話もある。

237 :不明なデバイスさん:04/03/19 22:45 ID:BByeVMcg
>>236
説明下手すぎ

238 :不明なデバイスさん:04/03/20 00:24 ID:x34pGqhY
>>233
デジアナ2台を繋いで、クローンに設定したらどうかな?
「1台のディスプレイ」の設定だと、プライマリしか映らないよ。
検出はしなくていいと思う。

239 :不明なデバイスさん:04/03/20 08:57 ID:KbH3U2xv
UXGAにしようってやつは
アス比固定を取ってスムージングオフは捨てるってこと?

240 :不明なデバイスさん:04/03/20 10:46 ID:Eu66MlpY
>>239
意味不明

241 :不明なデバイスさん:04/03/20 11:56 ID:KbH3U2xv
1600x1200て640x480の整数倍じゃないから
640x480のゲームを全画面表示したら
スムージングかけなきゃピクセルのサイズが
まちまちでキモいだろうが
てめぇは恥垢を綿棒ですくって舐めて寝てろ。

242 :不明なデバイスさん:04/03/20 12:47 ID:XbOktD9c
800×600のゲームの立場は?

243 :不明なデバイスさん:04/03/20 12:50 ID:IoNj84H7
>>239
ナナオとかのはスムージング調整できるんじゃない?

244 :不明なデバイスさん:04/03/20 17:24 ID:dHTggxto
ラデ9600とRDT178S買ってからこのスレを知りました。
俺のバカ!!!!!



こんなことなら5200買っておけばよかった。

245 :不明なデバイスさん:04/03/20 17:25 ID:I89DeMFB
640のゲームなんてねーし(プ

今時800か1024

エロゲヲタキモイ(プ

246 :不明なデバイスさん:04/03/20 17:29 ID:KbH3U2xv
エミュ厨ですが何か?

247 :不明なデバイスさん:04/03/20 21:41 ID:ubD0tV99
一体何のエミュだ?

248 :不明なデバイスさん:04/03/20 22:19 ID:B3OD3GBH
ゲフォのアナログ接続で
>>198
ディスプレイタイミング→タイミングモード→固定された縦横比のタイミング (←これを選択)

をやってみたけどできませんでした…。
52.16だとできないんですか?

249 :不明なデバイスさん:04/03/20 23:03 ID:2mIw2lA6
DVI接続のみ。 >>7参照

250 :不明なデバイスさん:04/03/20 23:23 ID:k2VlOGed
>>248
ドライバ入れなおしてみたら?
うちは、53.03でだけどデジタル、アナログ
両方問題無い

251 :不明なデバイスさん:04/03/20 23:51 ID:8zXakB3u
>>249
嘘を教えるな。アナログ&DVI接続の両方で可能。
>>32参照

252 :248:04/03/21 01:09 ID:gGPaC6z+
>>250
53.03入れてみたけど駄目でした。
どのゲームでもデジタルだと上下に黒帯出てくれるんですけど、
アナログだと画面全体に広がってしまいます…。

253 :250:04/03/21 03:37 ID:aUL1TEnl
>>252
もしかしたらと思って、「タイミングモード→固定された縦横比のタイミング」
の下にある 「低解像度モードを有効にしてダブルスキャンを実行する。」
のチェックを外したら、画面全体に広がったんで原因はこれかも・・・
漏れのモニタだけの現象かもしれないけど(RDT176S)

254 :不明なデバイスさん:04/03/21 09:19 ID:9zyz/Dr6
>>244
あんまり気にするな。
アスペクト比が違っても、気にならない奴は気にならない。

255 :不明なデバイスさん:04/03/21 19:41 ID:PEBBIMOS
アナログ時のアス固定って
「デスクトップの解像度を640x480に設定してから」「低解像度モードを有効にしてダブルスキャンを実行する」チェック
じゃなかったの?

てっきり640x480ゲームはアナログでこれで縦横2倍補完なし拡大でくっきり
800x600or1024x768ゲームはデジタルで固定縦横比のスケーリング(ビデオカードでの補完あり)が定番かと思ってた…

256 :不明なデバイスさん:04/03/22 09:01 ID:wUd+wdDD
SonyのS71RとNANAOのL567で確認。カードはMX2とFX5200。
双方ともに640x480のみアスペクト比固定拡大が可能。
 「デスクトップの解像度を640x480に設定」
 「低解像度モードを有効にしてダブルスキャンを実行する」チェック
 「オートアジャスト」
の手順。

「640x480以外は」という注釈付なら249が正しい。
「640x480では」という注釈付なら250が正しい。

257 :不明なデバイスさん:04/03/22 14:54 ID:obiHw+RD
>>256
細かいことだが、最後にオートアジャストしてしまうと
下部の黒部分がなくなって全画面拡大になってしまうんじゃないか?
モニタにより違うのかな…

 「デスクトップの解像度を1280x1024に設定」
 「オートアジャスト」
 「デスクトップの解像度を640x480に設定」
 「低解像度モードを有効にしてダブルスキャンを実行する」チェック
漏れはこの手順。最初の2行は一度してしまえばその後は必要ないが

258 :不明なデバイスさん:04/03/22 19:41 ID:NOnjtnPm
SDM-S81Rが5万ちょいであったのでソニーに問い合わせたら
「アス維持拡大には対応してない」って言われた・・・。

マジですか!?

259 :不明なデバイスさん:04/03/22 22:37 ID:8M8duR6w
>257
いや、L567 + MX2 で確認した限りは、オートアジャストしても上下に黒く枠ができる。
つか電源を切ったときに設定がリセットされるらしく
オートアジャストさせないとアスペクト比がおかしくなるんだわ。
だから手順としては256になる。
やはりモニタによって違うのかな。

260 :不明なデバイスさん:04/03/23 11:28 ID:tIAB7nCI
ラデもアス固定ドライバ出してくれ〜

261 :不明なデバイスさん:04/03/23 11:59 ID:tSWtS0h0
同意

262 :不明なデバイスさん:04/03/23 19:53 ID:DPqkg3c3
出るまで何度でも同意

263 :不明なデバイスさん:04/03/25 09:15 ID:tXcONsx/
ラデのドライバって、DirectXで320x240とか512x384とかにならないんだけどうちだけ?
DVI接続でアス固定表示のできる液晶使ってるんだけどこれじゃ宝の持ち腐れだよ。
教えてよエロイ人

264 :不明なデバイスさん:04/03/25 15:14 ID:iAlOXzI5
またお前か

265 :不明なデバイスさん:04/03/28 18:15 ID:b7XBt32O
ま た お ま え か !



266 :不明なデバイスさん:04/03/28 20:00 ID:zfRwhH04
また俺かっ

267 :不明なデバイスさん:04/03/28 22:57 ID:8dQbPNhZ
股折れた!

268 :不明なデバイスさん:04/03/29 21:55 ID:z7D+qaNS
グリーンハウスのGH-TPG193SD黒の現物を一度見てみたいんだけど
大阪近辺で見たことある人居ませんか?

269 :不明なデバイスさん:04/03/29 22:40 ID:D3WQsJDs
>>268
日本橋探しまわったが、173しか見ない。
オレも探してるんだが。

270 :不明なデバイスさん:04/03/29 23:05 ID:lvta8Y+P
GeForceに乗り換える予定なら、液晶自体が持ってるアスペクト比固定機能には
こだわらなくてOKでファイナルアンサー?

271 :不明なデバイスさん:04/03/30 00:07 ID:K5n3VAWd
俺テレビゲームも遊びたいから液晶もアス固定を持っててもらいたい
つか640×480の映像は1280×960でクッキリ全画面表示に出来るんだよね?

272 :不明なデバイスさん:04/03/30 00:34 ID:yK0A/cT7
>>268
3月30日発売という情報を見たことありますが

273 :不明なデバイスさん:04/03/30 01:40 ID:DZeoMEY6
>>270
スムージングの問題が残らないかい?

274 :不明なデバイスさん:04/03/30 02:28 ID:ZWMMvl+3
>>272
_| ̄|○

275 :不明なデバイスさん:04/03/31 13:49 ID:p3DwlZZt
このスレを参考に比較検討してたのだが、操作性以外は
評価の良いAS4637がコミコミ7万で出てるのをみつけて
思わず購入ボタンを押してしまった。

安い部類とはいえ私に取ってはかなりの大金、現物も見ずに
注文しちまったのが吉と出るか凶と出るか…。


276 :不明なデバイスさん:04/03/31 23:05 ID:BEEhAkre
グリーンハウスのGH-TPG193SDVは
アス固定OKでしょうか。可能なら買い?
悩む…

277 :不明なデバイスさん:04/04/01 11:24 ID:OQ2VlP+h
ラデβドライバで整数倍対応のアス比固定
北北北━━━━(゚∀゚)━━━━ 北北北北

278 :不明なデバイスさん:04/04/01 18:29 ID:QsDiB4hf
南南南━━━━(゚∀゚)━━━━ 南南南!

279 :不明なデバイスさん:04/04/01 19:20 ID:+tPecsGK
都都都━━━━(゚∀゚)━━━━ 都都都!

280 :不明なデバイスさん:04/04/01 19:59 ID:QgHORRl3
えーと、
>>277
>>279
>>278
ということでよろしいか?>>279よ。

281 :不明なデバイスさん:04/04/01 20:09 ID:1JdR2Cvg
>>277
マジですか? どのドライバでしょう?

282 :281:04/04/01 22:50 ID:1JdR2Cvg
って今日がどういう日か今気づいた……。

283 :不明なデバイスさん:04/04/03 00:24 ID:R0UTzJG3
GH-TPG193SDBが3月30日発売という話だったけど
現物見たことある人いたら感想プリーズ

19インチ液晶だと選択肢コレくらいしか無いから気になるのよ

284 :不明なデバイスさん:04/04/03 02:58 ID:LgCJi8c+
>>283
いまのところ、手頃な価格でまともに入手できそうなのってその
シリーズくらいかな?

285 :不明なデバイスさん:04/04/03 08:07 ID:wGrHJYcK
19インチだけでもメシヤマ4821とかあるが。

286 :不明なデバイスさん:04/04/03 21:05 ID:nL+1zqb2
>>285
売ってるの見たこと無い。


287 :不明なデバイスさん:04/04/03 23:22 ID:KkorgruS
つい最近までイーヤマのサイトでも特別価格で売ってたんだが、今は
もうないっぽいね。しかし、その代わりといっちゃなんだが、
どうやら275が買ったらしい店でAS4637が税込み送料込みで7万で
売ってた。新品を安く手に入れるならこれが最後かな。

あとL685-BKが99800であるのを発見。問題はあの悪名高いショップ
だということぐらいかw

288 :不明なデバイスさん:04/04/03 23:35 ID:oIIJe0Oc
>286
4821ならビックパソコン館で見かけた。
まぁ、足を運べる距離に住んでるとは限らんだろうが。

>287
送料込み7万は期間限定。3/31で終わってるから今は買えんよ。
BestGateには掲載されたまんまだけどな。


289 :不明なデバイスさん:04/04/03 23:39 ID:LgCJi8c+
そうなると希望はやはりGH-TPG193SDシリーズくらいか
寂しい世の中になったな

290 :不明なデバイスさん:04/04/04 00:54 ID:ar/p7NzC
>275っす。
期間限定といいつつページはまだ残ってたから、試しに
購入ボタン押してみたらエラーになるね。ちとまぎらわしい。

で、AS4637キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
Radeon8500とDVI接続でアスペクト比固定拡大バッチリ。
ドット抜けもなく良い買い物でした。

291 :不明なデバイスさん:04/04/04 12:17 ID:yUn/HUpw
いっそのこと DELLの20インチ UXGAにすりゃいいんでは?

292 :不明なデバイスさん:04/04/04 12:41 ID:CoF4WdJ+
>291
確かに。税込みで10万しないしな。


293 :不明なデバイスさん:04/04/04 13:03 ID:uihynbo6
スムージング機能ないのが欠点か・・・

294 :不明なデバイスさん:04/04/08 13:05 ID:r2umlCfg
>>287のAS4637、7万のやつ、何時の間にか買えるようになってるな。

買い損ねねたのから文句でもきたか?(w

295 :不明なデバイスさん:04/04/08 13:40 ID:5Zf+gPNn
アナログでもできるようになって欲しい・・・

296 :不明なデバイスさん:04/04/09 12:08 ID:EuulQHBQ
いや、できるだろ、何度も既出なのに何言ってんだ、良くスレ読め、


と言ってみる


297 :不明なデバイスさん:04/04/10 21:33 ID:8VWbNrgZ
アスペクト比固定が欲しくてラデ8500leからゲフォ4Ti4800seに乗り換えたが
さすがに性能はあんまり変わらんなぁ

298 :不明なデバイスさん:04/04/11 00:48 ID:4D5bFzEs
とりあえず報告
L567+ゲフォカード+DVI接続+最新forceware
forceware英語版入れてしまったせいもあってよく分からなかったが、
「Device settings」を選んでいくと、「Flat Panel Display」のタブが出るから
そこに出る「Fixed aspect ratio scaling」を選ぶと
1280x1024のときは今までと同じ。(実は処理が重くなってるかもしれないが調べてない)
640x480とか1024x768のときは上下に黒帯が出て、4対3になった。
これを一回設定しておくと、以降はゲームのときだけ4x3に調整してくれるので、
ゲーム前に再設定はいらない。
(↑上の行はこのスレのログだけでは確認できなかったので一応書いた)


299 :不明なデバイスさん:04/04/12 01:13 ID:sPEgii+C
↓の情報求む
ttp://aopen.jp/products/monitor/f75ps.html

■AOpen
F75PS       |?|?|16|?|


300 :不明なデバイスさん:04/04/14 13:08 ID:crz2xanQ
ホス

301 :不明なデバイスさん:04/04/16 02:50 ID:Ty4asgcT
Logitecが一つもないのは仕様ですか('A`)

302 :不明なデバイスさん :04/04/16 07:59 ID:qapPsIzL
既出&除外品だったらすみません。
■イーヤマ
ProLite C480T. . .|△|○|25|○|

[短評]
1.アス固定モード(4:3と16;9)はTVモードの時は使えます
2.98に対応してるっぽい
3.私的には残像は気になりませんでした

D4にPCの映像を突っ込むことができれば、アス固定できそうな気がします
海外ではRADEON用の純正コンポーネント出力ユニットが売っているらしいので、
そのユニットを入手できれば、この機種に限ってならRADEONでもアス固定できそう…

つーか、どうせならアス固定機能PCモードでも使えるようにしてくださいよ、メシヤマさん…

303 :不明なデバイスさん:04/04/16 08:02 ID:qapPsIzL
>302
× 16;9
○ 16:9

304 :不明なデバイスさん:04/04/16 16:29 ID:TMJjeUR5
某ショップで安売りしているメシヤマのAS4637UTを購入。
昨日到着して色々検証してみたが、これはかなりイイ!
L567も所有しているが、まったく劣らないくらいのよい画質。
RADEON9600とDVI接続で使っているが、アス固定もバッチリ。
残像もL567と同レベルで自分としては全く気にならないレベル。
(mameで昔のシューティングをしたりTVを見たりするくらいだが)
何よりすごく細いベゼルが見た目かなりいい感じ。
去年の暮れからX73→L567(今も所有)→193T→L19D1と続いた
液晶放浪も意外なロートル機種でしばらく落ち着きそうだね。
さすがは発売当時20万近くしただけのことはある、と思った。
そうそう、プレステやサターンをSで直付けできるのもポイント高し。
いやー、いい買い物した。


305 :不明なデバイスさん:04/04/16 22:46 ID:eJY4ZP3L
SXGAはすべての表示が縦長なのですか? フルスクリーン時だけ?

306 :不明なデバイスさん:04/04/16 23:15 ID:VXFEKjlQ
5:4だからな

307 :不明なデバイスさん:04/04/16 23:19 ID:HSBNMSJ+
>304
AS4637のパネルはNECのIPSパネル(と思われる)だからね。
今いずこの液晶仮面氏も同パネルを評価してたよ。

>305
そう、フルスクリーンのときだけ

308 :不明なデバイスさん:04/04/16 23:20 ID:LBxEAozK
>>305
フルスクリーンの意味を考えて発言してくれ

309 :不明なデバイスさん:04/04/16 23:51 ID:882VMhzn
変体解像度氏ね

310 :305:04/04/16 23:57 ID:eJY4ZP3L
たとえばVXGAで描いた正方形がSXGAでは正方形じゃなくなるってことあるんじゃないの? だって5対 4なわけで

311 :不明なデバイスさん:04/04/17 00:07 ID:0omWWQ0P
おもしろいネタですね・・・

312 :不明なデバイスさん:04/04/17 01:00 ID:nToihY3w
>>310
SXGAの液晶は5:4の比率で作られていて
CRTとSXGA以外の液晶は4:3で作られてる。
つーか>>1嫁。ネタか?

313 :不明なデバイスさん:04/04/17 01:03 ID:wa3uD11C
SXGAって使いにくいよねぇ。大きさが中途半端。

314 :不明なデバイスさん:04/04/17 13:16 ID:PjCp5MQc
305は、良いように解釈してやれば、おかしくない様にも
見えるが、誤記はあるし、誤解されやすい文だな。
それとも、スレ活性化のネタかな?


315 :不明なデバイスさん:04/04/17 23:20 ID:0AWzGL8V
>>305
その例えはCRTと勘違いしてないかい?
LCDの画素は正方形だからちゃんと合ったサイズにしてありゃ変形はしないよ。

316 :不明なデバイスさん:04/04/19 02:33 ID:wXD+TeRI
AS4637UT 税込70,000円(送料込)
http://www.rakuten.co.jp/nojima/684616/626893/#596155

317 :不明なデバイスさん:04/04/20 14:20 ID:k+moRcC+
age

318 :不明なデバイスさん:04/04/21 12:38 ID:WYlr9KQK
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0421/nmv.htm

もしかしてキターwwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~???

319 :不明なデバイスさん:04/04/21 13:27 ID:0SVW7ige
TNじゃん、(゚听)イラネ

320 :不明なデバイスさん:04/04/21 15:08 ID:KAyEDhky
>>318
垂直サイズがないからアス比はどうだろ・・・



>>319
コピペ楽しいか?
総合スレにも

260 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:04/04/21 13:30 ID:0SVW7ige
>>257
TNじゃん、(゚听)イラネ

321 :不明なデバイスさん:04/04/22 07:36 ID:TYHvG52E
仕事で5:4の液晶で4:3のゲーム画面見る機会があったんだけどさぁ・・・
思ってたより縦長に感じないものなんだね。

なにがなんでもアス固定必須!という考えがちょっとグラついてきたよ・・・。

322 :不明なデバイスさん:04/04/22 15:27 ID:yFqDopr0
いたる絵ゲーだったというオチではなかろうな。

323 :不明なデバイスさん:04/04/22 16:45 ID:mrOrXkd0
3Dゲーではあまり気にならんかもね。

大昔はもっとアスペクト比に寛大な時代があったな。
X68で横長デブになってても気にしなかったり。
あと、FM-77AVでリリアがやせ細ってても誰も気にもしてなかったようだw

324 :不明なデバイスさん:04/04/22 18:57 ID:FnEpU0DP
最近のエロゲに満足できんのは縦長のせいだ

325 :317:04/04/22 21:27 ID:nl7b1jQp
・・・サポートに電話した。
全画面表示のみだそうだ(;´Д`)

326 :不明なデバイスさん:04/04/22 22:11 ID:EuckJiSM
GeForceのアスペクト比固定ってどの程度のものなの?

327 :不明なデバイスさん:04/04/22 23:19 ID:QBdQZyPM
買って試せ?

328 :不明なデバイスさん:04/04/23 16:08 ID:ouylASib
そうだな?

329 :不明なデバイスさん:04/04/23 21:17 ID:hBLzip9X
だろ?

330 :不明なデバイスさん:04/04/23 21:33 ID:oDY7GRfL
いや、待てよ

331 :不明なデバイスさん:04/04/23 22:37 ID:mXTh+CuT
俺達は、大変な思い違いをしていたようだ・・・。

332 :不明なデバイスさん:04/04/23 23:13 ID:+54iHeqx
ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
 cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・

333 :不明なデバイスさん:04/04/24 01:32 ID:QCcvnXwv
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、

334 :不明なデバイスさん:04/04/24 01:43 ID:4TCv2ApI
>>332さんかい? 早い、早いよ!

335 :不明なデバイスさん:04/04/24 14:24 ID:YWBv+Cbf
>>332
野郎、ココの一番乗りは俺だってのに

336 :不明なデバイスさん:04/04/26 00:39 ID:ih5Ey77D
>332は早漏w

337 :不明なデバイスさん:04/04/26 03:53 ID:hTFQnoUx
むしろ>>331のほうが早い

338 :不明なデバイスさん:04/04/26 18:18 ID:bWiOhiUa
L660中古で、4万て買い?

339 :不明なデバイスさん:04/04/26 23:15 ID:di56m8Pg
>>338
あなたが必要としているなら買い。

340 :不明なデバイスさん:04/04/27 00:12 ID:Ijb1NwCe
>>338
以前見かけた時の個人的な意見だが、
でかい割にいまひとつ…って感じだった。4万は高い気もする。

いや、あくまで個人の感想ですよ?>>339も言ってるけど、
最終的には自分自身の需要と懐との相談だし。

341 :不明なデバイスさん:04/04/27 11:19 ID:aDvoGd88
>>339>>340
レスサンクスです。
結局色々考えて今回はやめときます。
しばらく金貯めてUXGAにでも行こうかと
思います。

342 :不明なデバイスさん:04/04/29 00:18 ID:TqQP2MRb
5(祝) 99なんば AS4637UT

343 :不明なデバイスさん:04/04/29 16:02 ID:vfet4Mb9
AS4637UTを買った。
使ってみた。

 …勃った。

ちょいと残像が見えるのが萎えだが…。

344 :不明なデバイスさん:04/04/30 12:57 ID:E91C6sVh
アスペクト比固定拡大機能を持つ液晶で、応答速度が16以下、
値段が4〜6万のものはないのでしょうか?

345 :不明なデバイスさん:04/04/30 13:10 ID:lI3M95yW
>>344
探してみた?

346 :不明なデバイスさん:04/04/30 17:23 ID:VoxV2FDU
>>344
ないよ。まず価格が6万以下っつうので、新品はほとんど無理。
大体、テンプレとか、スレで紹介されてるお奨めとかみれ。
それがダメなら、なにかをあきらめな。

347 :不明なデバイスさん:04/04/30 18:19 ID:abLgRSxt
NECラヴィーRXなんですけど、
これでアス固定できるようになりませんか?
Mラデオン9600ってのがついてるみたいです。
ちなみにXGA表示にしたいです。

348 :不明なデバイスさん:04/04/30 19:38 ID:7k9nD5qQ
>>347
型式は
LR700/8E か
LR500/8D ですよね?
XGAにすると、どんな不都合が出てますか?


349 :347:04/04/30 19:50 ID:abLgRSxt
>>348
レスありがとうございます。
形式はLR300/8Dです。
XGA表示にすると、画面全体がぼやけた感じになります。

350 :不明なデバイスさん:04/04/30 20:37 ID:7k9nD5qQ
>>349
SXGA+ 1400x1050 以外の
解像度を落としてぼけるのは、液晶モニタの性格なので慣れるしかないです。
アス比固定とは関係ない。

351 :347:04/04/30 20:44 ID:abLgRSxt
>>350
そうなんですか。。
ド素人なので、
てっきりアス比固定が関係あるのかとおもっちゃいました。
レスありがとでした。。

352 :不明なデバイスさん:04/04/30 23:33 ID:gbWvhFsn
上の方で何度か話題になってる、AS4637 コミコミ7万円を
注文してしまった。GW中にとどくかなぁ。
今使ってるCRTがたまに、「パチン パチン」って音を発していて
死亡しそうで怖い。

353 :不明なデバイスさん:04/05/01 12:28 ID:8dZGfUhM
AS4637かL567か迷う・・・・
画質的にはL567のほうが上だろうし
なによりスムージング5段階やアームが魅力的だ
ただアスペクトが気になる・・・・
AS4637はあんま情報がないのがちと不安要素
マジこんなキチガイ規格が横行してなければ
こんなに悩んだりしなかっただろうに・・・・

ところで640X480ゲームをSXGAで表示すると綺麗なのかな
ちょうど倍数だ
だか>>1のテンプレを鑑みるに荒くなるっぽいな
そこんところどうなんだ





354 :不明なデバイスさん:04/05/01 13:12 ID:ijS7vkso
>>353
SXGAは1280×1024
640×480の倍数は1280×960ですが?

355 :不明なデバイスさん:04/05/01 13:31 ID:3qBiu4ax
>>353
>>304に比較レポあるけど、私も画質に大きな差はないと思ってる。
スムージング調整はAS4637も5段階。(オフには出来ないけど)

ついでにスタンドも結構良くできてる。上下スライドはスムーズに動くし
PIVOTにも対応。一番低くした状態では、狭額のおかげで画面部分の低さ
だけなら接地状態のL567とほぼ同等。(あっちはスピーカー内蔵だからね)

後からアームを追加するつもりでいたんだけど、標準スタンドで必要十分
だったですよ。


356 :不明なデバイスさん:04/05/01 15:03 ID:8dZGfUhM
>>354
アスペクト固定ならちょうど倍数

>>355
何気によさげですね

でも実はもうCRT買っちゃったんですよねー
なんかいざ買っちゃうと急にやることなくなって仮想買い物で暇つぶしている罠
最近の液晶って綺麗っぽいですねー
買ってから気づいたんでつが・・・・
うわーーーーーん液晶にすればよかたーーーーーーーよ!!!!!!





357 :不明なデバイスさん:04/05/01 17:38 ID:m6eReJNT
画質でL567が上とは言えないと思うけどね。
某仮面氏によればパネルの素性自体は4637のが上らしいし。

358 :不明なデバイスさん:04/05/01 19:08 ID:PMTU4ZqO
【限定 4】 整理券 AS4637UTBK
http://shop.tsukumo.co.jp/special.php?id=040427l

>>342も同額かな?

359 :不明なデバイスさん:04/05/01 19:40 ID:RG+FVGVH
こりゃまた凄い投売りですね。
地方在住なので、そもそも店頭で4637を
見たこともないんですが。

360 :不明なデバイスさん:04/05/02 01:08 ID:rck5pIU0
メシヤマ18.1インチAS4637UT とDell20.1インチUXGAは
どっちがいいと思いますか?性能的には互角のようですが。
UXGAだと字が小さすぎて見づらいのかな。

361 :不明なデバイスさん:04/05/02 01:45 ID:Hcy48N6z
AS4637 仕様
http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/as4637ut_ht.htm
また、1280×1024未満の解像度では、フルスクリーン表示と1:1表示の選択が可能です。



アスペクトできないじゃーん!?


362 :不明なデバイスさん:04/05/02 02:05 ID:vo+rGR6r
>>361
いままさに使ってるが、出来る。
フルスクリーン拡大、原寸表示、そして我らがアスぺ維持拡大とよりどりみどりだ。
シューティングとかするとちょっと残像が気になるが、それほど問題ない。
なかなかいい感じだぞ。これでスピーカ付きだとさらに良かったんだが。

363 :不明なデバイスさん:04/05/02 02:41 ID:/o9dkXFf
スピーカなんてイラネ。邪魔。
取り外しできるんなら付いててもいいけどね。

364 :不明なデバイスさん:04/05/02 02:53 ID:Ye7pk6C/
>>363
>スピーカなんてイラネ。邪魔。
> 取り外しできるんなら付いててもいいけどね。

液晶モニタの開発に関係しているものなんですが、
正直なところ、スピーカの有無はユーザにとって
どの程度重要視してるんですかね。

社内でも意見が二分してるんですわ。


365 :不明なデバイスさん:04/05/02 03:29 ID:jcBvOdH1
>>364
漏れもいらないなぁ。
同クラスの商品でもスピーカの有無が購入の判断材料になることはないですね。
消費スペースが大きくなったりデザインが悪くなったりするようなら、
むしろ付いてない方を選びます。

取り外しできるなら付いててもいいけどね。にも同意。

366 :不明なデバイスさん:04/05/02 03:34 ID:8jehU+p0
胡瓜は穢れが多く毒があり能が少ないから、食べてはいけない、
さらに参詣してはいけない、植えてもいけないと広めたのは
徳川光圀らしい。


367 :不明なデバイスさん:04/05/02 03:36 ID:8jehU+p0
誤爆スマン、、

368 :不明なデバイスさん:04/05/02 03:46 ID:o0Ibksd0
どうせならアスペクト比固定機能をつけるかどうかで二分してほしい
ものだが。正直、新機種で付いてるものが全く無いも同然という現状では
スピーカ有無など、もはやと言う気が。 このスレでは特に。

それともやはり、議論の余地もないほど、終わっている話
なのだろうか(w

369 :不明なデバイスさん:04/05/02 04:12 ID:RgOq+OQ9
会社で使う仕事専用マシンとかならスピーカーあると嬉しいのかも。

ホビーユースで使うユーザーターゲットにするならスピーカーなんてどう考えてもいらん。
そんなもん付けるならアス固定機能つけろと。

逆に何でアスペクト比固定機能を付けないのか聞きたいな。

370 :不明なデバイスさん:04/05/02 05:07 ID:FDW/C2Tj
>>364
スピーカの有無でどのぐらいのコストの差が出るのですか?

371 :不明なデバイスさん:04/05/02 08:40 ID:2Qt/mtlq
ネタ臭ひ。そんなもの考えずとも開発コンセプトで自動的に決まるでしょ。

高品位モデル→不要 (拘るひとは音も拘る)
ミドルレンジモデル→不要 (高品位モデルだと錯覚してもらう)
エントリーモデル→必要 (いろいろ付いている方が得に感じる)
TVチューナー付きモデル→必要 (テレビと同様に考える)

372 :不明なデバイスさん:04/05/02 11:28 ID:l1ki/0gr
まあ、ネタだと思うならそう思ってもらってもいいです。
たしかに、スピーカは、あまり重要視はしていないとこ
ろですし。筐体のデザイナさんはいやがりますな。

アスペクト比固定機能ができるかどうかは、内部回路に
フレームメモリを使っているかどうかだけで決まります。

フレームメモリが無いと、どんなにがんばってもアス
固定機能はつけようが無いんです。逆に言えば、フレームメモリ
さえあれば拡大率なんて自由自在だからどのようにでもできます。
ファームウェアの負荷なんてたいしたことないし。

だから、うちの製品でフレームメモリ使っているものは全部
アス固定機能つけてます。

ローレンジ、ミドルレンジの一部ではコストのために
フレームメモリ無くて、ラインメモリがあるだけ。
だから無理なんだ。



373 :不明なデバイスさん:04/05/02 11:29 ID:l1ki/0gr
372=364ね


374 :不明なデバイスさん:04/05/02 11:39 ID:vo+rGR6r
スピーカは、机のスペースの関係もあるから、無いなら無いでいいけど、
ついてたほうが好印象、って感じ。でもモノラルは勘弁な。
実際重要なのはアスぺ維持とか画質なわけだし。
同程度の性能のものがあって、スピーカあるなら、じゃあこっちにしよう、って感じかな。


375 :不明なデバイスさん:04/05/02 11:51 ID:o0Ibksd0
>372
知識が無いんで、質問ですが、フレームメモリが無いと、原寸表示や、
単純な2倍の整数倍拡大すらもできないんでしょか?(0.5倍刻みもあれば最高だが)

ゲームやる人は、それらができれば充分、てな人も多いと思う。
私なんかは現状のアスペクトを維持しつつ無理に最大画面にするより、
こっちの方が良いぐらいだし。

376 :不明なデバイスさん:04/05/02 11:53 ID:QmvLqsxt
>>369
同意

映画やゲームでの音を良くしようとするなら、しっかりしたスピーカーが要るので
薄型液晶には形が合わないだろうから音が悪くなる・・・だから不要、有っても使わない。
オフィスでは、モニタは省スペース、薄型が好まれてるので、有ると喜ばれるかも。

フレームメモリを付けると、アス固定以外に何か機能が良くなる?


377 :372:04/05/02 12:26 ID:l1ki/0gr
>>375

えっと、ごくごく簡単に言うと、使っているパネルの仕様で
決まっちゃいます。

たとえば、PCのBIOS画面とかH:31.5KHz、V:60Hz
が出てるんだけど、パネルが受け付けるのは、大体H:60KHz、
V:60Hz前後なんで(←この表現は正確じゃないです)、水平
周波数を2倍にしてやらんとパネルがまともに動かないんですよ。

ということは、ライン数(1V期間のHの数)が2倍になって
しまうんで、見た目上、垂直方向に2倍拡大してるようにみえちゃいます。

原寸表示や、単純2倍ができないのかって言うことだけど、要は
そうしたときにパネルの仕様に入るかどうかって事で、できるできないが
決まっちゃうね。

水平方向はラインメモリがあるんで、拡大率は好きにできるけどね。

フレームメモリをつけたときのメリットは、拡大率を自由に設定できる
ことの他に何があるかって?

うーん、何だろ?思いつかないなあ。



378 :不明なデバイスさん:04/05/02 12:50 ID:e644o3hS
ゲフォMXのアナログ接続のドライバ52.13なんですがゲフォの設定で
「固定された縦横比のタイミング」と「低解像度モードを有効にしてダブルスキャンを実行する」に
チェックを入れると何故か更に縦に伸びて表示されます。固定〜のみだとサイズが固定もされず、5:4で表示してしまうんですが
FXシリーズでないと効かないんでしょうか?モニタはL565です

379 :不明なデバイスさん:04/05/02 14:28 ID:QmvLqsxt
フレームメモリはアス固定の為に有って、その分価格アップになると考えればいい訳か。
メモリは8MB程になるかな・

Windows では、SXGA+GeForce のアス固定で使用中なのだが・・
DOS 640x400 の為に、XGAアス固定付きの中古を探して2台買ってしまいました。
仕事(JWCAD等)で PC-98 使われている方は、私の周りにまだまだ見えます。
スピーカは不要ですが、640x400 からアス固定を対応して欲しいなあ。


380 :不明なデバイスさん:04/05/02 14:28 ID:PENUMfpV
>>378
>>7
アナログではダメっぽいんだが、「固定された〜」のチェックが出来る状態なら
なにかが変わったのかな。

381 :不明なデバイスさん:04/05/02 15:18 ID:e644o3hS
>>380
そこにアナログ接続での場合の方法があったんでその通りやってみた結果です(scan〜てな英語じゃなかったですが)

382 :不明なデバイスさん:04/05/02 22:08 ID:jKAHYOuW
>>377
スピーカーは表示装置についてる物を使ってる人は極少数ですね。
音にこだわらない人でも\980スピーカーを買っていかれるんです。
売り場でも「スピーカーなんて要らないから、額を細くして欲しい」という事が多々語られています。

っていうか、そのあたりのマーケティングリサーチってされてないんですか?

383 :不明なデバイスさん:04/05/02 22:34 ID:K8q7Q/WY
>>378
設定できるならFXでなくても効くよ。
ところで解像度は何?

384 :不明なデバイスさん:04/05/02 22:59 ID:0vzoZNV8
4637の白じゃなくて黒をコミコミ7万で売ってるトコ誰か知らない?
GW中も仕事なんで、>>358に並ぶのは無理・・・

385 :375:04/05/03 00:43 ID:qIghDu1z
>377
回答どうもありがとう。
メーカーには推奨解像度以外も多少は考えて欲しいんだけど、
現状では無理ですかね。せめて1メーカー1機種ぐらいは、
考えた機種がある程度の価格で必要とは思うけども。

386 :不明なデバイスさん:04/05/03 02:17 ID:jNS5Ll+1
>>364
オフィス用とかエントリー向けという割り切りをするならあった方がいいと思う
テレビ試聴とかテレビ電話とか考えると画面の左右にスピーカーあるのはうれしい
最低限の仕様としてステレオ、アンプ付き(音量は控えめ)で
電源の心配無しにPCのLineOutにつなぐだけでいいという手軽さはいい
しかしヘッドホンと使い分けたい時にメンドイのかも知れない
安物ボリュームですぐに接触不良とかありがちなのがかなり嫌

デザイン重視モデルはスピーカーなしでOK
オプションでスピーカー装着可能とかやるならグッドデザイン賞狙って作ってください
アクティブスピーカーはすぐに買えるし、音にこだわるならAVアンプとか考えると思う

別途スピーカーだとデザインと置く場所がネックになるのは間違いないんだけど、
個人的にはハイコンポのアンプとスピーカーだけ安く手に入れたいと思う今日この頃

387 :不明なデバイスさん:04/05/03 14:01 ID:TXVDp2pL
AS4637買ったよ、ドット欠け一個あったけど満足してる。
けど、この液晶クセェ。最初だけだと思うけど頭痛くなってくる。

388 :不明なデバイスさん:04/05/03 14:33 ID:hzKr5dlC
>>383
1280*1024です。

FXのDVIだと縦横比〜をチェックすれば何も設定せずにできたのに・・

389 :不明なデバイスさん:04/05/03 15:57 ID:l38GxJFu
>>387
どうくさいの?うちのはなんともないけど。

390 :不明なデバイスさん:04/05/03 22:51 ID:2LGHSOdp
技術屋さんへ
スピーカよりもTVチューナを付けてほすぃ
技術屋さんおながいします
子画面でテレビが見たいんじゃ

あとpriusみたいなツルテカ液晶にも憧れる

391 :不明なデバイスさん:04/05/04 03:36 ID:cikmvqV3
>>388
アナログじゃ完全な固定拡大は不可能じゃなかった?
SXGA液晶じゃ640×480を「低解像度モードをダブルスキャン」か
1280×960とかの高めの解像度が「固定された縦横比のタイミング」で
アス固定になるだけだったと思ったけど。

392 :387:04/05/04 05:23 ID:Qf8eluRF
>>389
新しいプラスチックの強力になった臭い。
でももう慣れた。

393 :不明なデバイスさん:04/05/04 05:25 ID:DinSAaCk
>>391
可能だよ。うちは問題ない

394 :不明なデバイスさん:04/05/04 06:48 ID:EmDDcrmT
>>391,393
うちどーしても無理。10通り全部駄目。
成功する組み合わせおせーて?

395 :391:04/05/04 07:15 ID:cikmvqV3
「固定された縦横比のタイミング」1280×960が上下に黒帯のアス固定になるけど
それ以外だと左右に黒帯の縦長になる。機種はLLT1620&FX5200。
ドライバはでるたびに試すけどどれも同じ・・・だと思う。

ついでにクローンでTV出力かアナログか、でも挙動が変わるっぽい。

320×240のゲームフルスクリーンにすると
デジタル出力単体で使用する場合、「固定された〜」選んだ場合画面の右半分が映らず左半分に
縦長になって出力される。

デジタル&アナログのクローンモード、「ダブルスキャン」にすると上の症状に加えて
アナログ側も下半分映らず上半分に横長になって出力される。

デジタル&TVのクローンにするとディスプレイ側でも正しく固定拡大できる。
けど最新の60.11だとデジタル側にノイズが思いっきり。

わかりにくくてスマソ。
RPGツクールなゲームとかやると気になって仕方がない。

396 :不明なデバイスさん:04/05/04 10:28 ID:EmDDcrmT
>>395
ダブルスキャンにチェック入れずにやっても何故か駄目でした。はぁ

60.11試しに逝ってきます

397 :不明なデバイスさん:04/05/04 13:13 ID:2RjmZNBP
素直にDVI出力のカード買った方がいいと思うよ。
俺もGF4MX440(D-sub)でさんざんいじくったけどうまくいかなくて、
昨日FX5200買ってきた。パフォーマンスはほとんど変わらない(ちょい向上)けど、
やっぱD-subとDVIじゃ画質が全然違うし、当たり前だけど何の苦もなく
アスペクト比固定機能が使えるようになって、とても( ゚Д゚)ウマー

398 :不明なデバイスさん:04/05/04 13:18 ID:o9mzkuC4
そりゃGF4とFXの差だと思われ…

399 :372:04/05/04 13:35 ID:kVrg+DVq
>>390
TVチューナつけるなら、スピーカは必須じゃ?
うちとこもいずれチューナ付を出すという
話はある。いつになるかは知らない。

ツルテカ液晶ってそんなにいいっすか?
個人的には??なんだけど。


400 :不明なデバイスさん:04/05/04 17:21 ID:pkQ4z/mj
ツルテカ液晶なんて、写り込み激しいし、実用には向かないよな。
パッと見、よく見える気がするだけの初心者騙しに
持って来いの液晶。

401 :不明なデバイスさん:04/05/04 20:18 ID:pV7+Odru
映画みるときとか黒が映えるのはかっこいいぞ。
ハリウッド映画は暗いシーンが多いのでよくわかる。
まあ、写りこみも激しいのでけっこう見づらいがw

アニヲタにはよさそうだ。

402 :不明なデバイスさん:04/05/04 20:25 ID:uCrVnrt7
そういえば開発者のインタビューで
「こんなのが売れるのは消費者を騙してる気がする」
って記事をインプレスあたりで見たような気がする。

403 :不明なデバイスさん:04/05/04 21:26 ID:DzQqyJmL
テカテカ液晶よりも別売りの液晶フィルタ買ってきて着けた方がいい。
映り込みも低減されるし、画像もハッキリする。

404 :不明なデバイスさん:04/05/05 00:19 ID:9tVFXEtn
原寸表示とアスペクト比固定拡大ってどう違うんですか?

405 :不明なデバイスさん:04/05/05 01:23 ID:Kxy87UoZ
拡大しないか、拡大するかの違い。
「原寸表示」だと、1280x1024のモニタで1024x768のゲームをすると周りが黒い。
「アスペクト比固定拡大だと、同上の環境で上下が黒い。

406 :不明なデバイスさん:04/05/05 01:33 ID:Ryl7Gw7u
一般ゲームには1024*768なんて巨大なものもあるのか?エロゲーしかしない俺には分からん

407 :不明なデバイスさん:04/05/05 03:52 ID:gQGiJxtS
>>406
フライトシムとか。でも画面広いと激重になるのでショボーン

408 :不明なデバイスさん:04/05/05 09:43 ID:wOtlDa+Y
>>402
お前の妄想じゃなかったら、是非ソースを探して提示してくれ(w

409 :不明なデバイスさん:04/05/05 09:44 ID:wOtlDa+Y
あ、「ツルテカ液晶」の事を指してるのかな。だったらスマソ。吊ってくる。

410 :404:04/05/05 11:16 ID:9tVFXEtn
>>405
つまりアスペクト比固定拡大だと1024x768が1280x960になるということですか?

411 :不明なデバイスさん:04/05/05 12:10 ID:z4iXnPlk
1280*1024の液晶に640*480の映像を映そうとしたとき

原寸表示:モニタの真ん中辺りの640*480だけを使って小さく表示
拡大表示:横を2倍、縦を2.15倍に引き伸ばして表示(縦長に見える)
アス固定:縦横2倍に引き伸ばして表示(縦が少し余る)

拡大表示でも気にならない人も居る。ここは俺含め気になる人のスレ。

412 :404:04/05/05 22:06 ID:9tVFXEtn
>>441 ありがとうございました。

413 :不明なデバイスさん:04/05/05 23:31 ID:s0dn/zpO
>>441はどういたしましてと言うこと。

414 :不明なデバイスさん:04/05/06 04:21 ID:Zrc7mg71
>>408
俺も見たぞ。シャープの開発者の話だったと思う。

415 :不明なデバイスさん:04/05/06 21:51 ID:hGfeG1fV
>>414
某ライターも「あんなものは早く滅びろ」と言ってたな。
俺の主観では、
「ツルツル液晶は何もつけない場合と比較してメリットがないわけではないが、
失うものが無視できないほど多いので画期的とは言えないし、ましてはそれに
よって価格が高くなるとしたら非常に割に合わない、馬鹿げた選択だと思われる」
まあ、これ以上はスレの趣旨に反するので。

416 :不明なデバイスさん:04/05/07 00:27 ID:TnVUvFzc
>>414
お前の妄想じゃなかったら、是非ソースを探して提示してくれ(w

417 :不明なデバイスさん:04/05/07 03:09 ID:uoYFyZ30
ツルテカよりアスコテ

418 :不明なデバイスさん:04/05/07 07:16 ID:coMNyhE2
このへんに色々書いてあるね

●ツルツル液晶のイイトコロ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0528/mobile203.htm

●ツルツル液晶パネルはモバイル向きなのか?
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0521/mobile202.htm

419 :不明なデバイスさん:04/05/07 15:22 ID:H1VJLtvV
iiyamaの
AS4611=AS4611UTのことなんだろうけど
AS4611UT G ではだめなんでしょうか?
(表面上のスペックは変わらないのは公式で確認しましたが
それ以外は(なぜ名称が違うのかも)ぐぐってもわかりませんでした)

420 :不明なデバイスさん:04/05/07 23:22 ID:auxPeokm
4月から寮住まいになったんですが、部屋のスペースと予算の問題から
CRT捨てて15インチ液晶の購入を予定してます。
用途はエロゲと2chとweb+mail程度なんですが、エロゲをフルスクリーンで
プレイするにあたり、解像度の問題(縦長になる)って考えなくていいんですよね?
このスレ最初から読んだんですが、多少絵が汚くなる?のを我慢できればOKと
理解してるのですが間違ってます?

421 :不明なデバイスさん:04/05/07 23:23 ID:bNAr72nc
AS4611UTが2001年発売
AS4611UTGが2003年発売

価格改定してモデル名変更しただけかも?

422 :不明なデバイスさん:04/05/08 00:02 ID:BPUGxFhZ
>>420
このスレは1280*1024液晶での話。
おたくが購入予定の15インチならほぼ1024*768パネルだろうから、
4:3で、エロゲフルスクリーンでも破綻しないだろうね。

423 :不明なデバイスさん:04/05/08 00:03 ID:Em7w1s2y
>>420
15ならSXGAじゃないはずだから大丈夫。気にする必要なし。
CGかくことでもしなきゃ「汚い」だなんてすら思わないと思う。

>>421
問い合わせしてみました。そのようです。
アスペクト比の問題に関してやんわりきいてみたんですが
「そんな機能ないですよ」と一蹴されてしまいました???
どーいうこっちゃ・・・
まあiiyamaなら、ここみるに4637のほうが多少高くても質がよさそうですが。

424 :不明なデバイスさん:04/05/08 00:20 ID:aoaqx8fH
>>408>>416
http://www.google.co.jp/

425 :不明なデバイスさん:04/05/08 09:20 ID:SFG5Qix0
>424
まぎらわしいかきかたすんなばかしねたこ

426 :不明なデバイスさん:04/05/08 09:35 ID:xTgArip0
>>423

まだ40000で買える

427 :不明なデバイスさん:04/05/08 11:06 ID:p1Ub3TaG
>>420
他の人の指摘どおり、15インチ(XGA)ならアスペクト比の問題は無いですが、
640*480→1024*768へ拡大表示する際、モニタ側の補完機能がショボイと
かなり悲惨な状況になると思います。スレ違いなのでこのへんで。

428 :不明なデバイスさん:04/05/08 11:36 ID:Em7w1s2y
>>426
4637注文しちゃいました。
DVI接続の成功報告もあったもので。
このスレに4611の報告が無くて4637の話ばっかりだったのも
縁かもしれません。

>>427
うちの液晶、名もなきメーカーの14.1インチなんですが、
おどろくほど普通にうつってるんすよね。拡大表示しても。
自分の目が鈍感なだけなのかもしれませんが
(鈍感だったらいい液晶買ってもあんまり実感できないかも・・・)

429 :396:04/05/08 14:59 ID:HoQHZ4Mw
環境まったく同じなのにXPだとアス比固定に成功。(前回は2k)
ペケピーの分際で。

430 :不明なデバイスさん:04/05/08 15:55 ID:ripAA6EH
4637来ました。
性能についてはさんざん既出なので、別の点を。

思っていたより台座の出来がいいです。
前側は足がパネルとほぼ同じ位置辺りにありますが、不安定さはなく
ガタついたりしません。
上下位置やpivotについても、動かすときはガスチェアのようにするっと
動いてくれてやり易いです。

ところで4637とは関係ないですが、何故かおまけのpivot softwareがインストールできません。

レジストリにおいてインストールされれいるアダプタを検索しています。
レジストリのエントリをオープンできません
ディスプレイアダプタを検出できません。
インストールできませんでした。

なぞです。されれいる。

431 :不明なデバイスさん:04/05/08 22:40 ID:RhQPpMuu
なぞのことば、されれいる

432 :不明なデバイスさん:04/05/09 00:32 ID:ln7BrCDz
単純にモニタのinfファイルがインストールされてないのでは?
デバイスマネージャーのモニタから、ドライバの更新してみ。されれいる。

433 :不明なデバイスさん:04/05/09 09:10 ID:ozJSc4G7
>>432
iiyamaのサイトからinf拾ってきましたが、それでもダメでした。
されれいるままです。

付属のCDではダメなんですが、
http://www.portrait.co.jp/products/Pivot/pp_overview.htm
にある体験版は問題なく使えました。
金払えってことですか。
ところで、付属のCD版は日数制限ありますか?

434 :不明なデバイスさん:04/05/09 14:12 ID:TPxp4eWp
スレ違いっぽいが他に紹介するスレも思いつかないので。されれいる。

>ディスプレイアダプタを検出できません。
「ディスプレイアダプタ」という表現が正しく使われているなら
モニタじゃなくてビデオカードの検出が出来ないという意味なので
CD-ROMのインストーラー(pivotも?)が>>430のビデオカードに対応出来てない。
4637が2002年1月の発売だから、ビデオカードが新しすぎ?

>レジストリのエントリをオープンできません
セキュリティの設定等の理由で、インストーラーがレジストリにアクセス出来ない。
でも体験版が使えたというのなら、こっちの可能性は低い。

435 :不明なデバイスさん:04/05/09 15:47 ID:MRjrE7er
サレレイル!

436 :不明なデバイスさん:04/05/09 17:06 ID:aq3sZkDD
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8C%E3%81%84%E3%82%8B

意外と馬鹿に出来ない”されれいる”

437 :不明なデバイスさん:04/05/09 17:31 ID:ozJSc4G7
おさわがせして申し訳ないです。

ビデオカードはDVIがほしくて、Radeon9600SEを先週買いました。
さっきやっと気づいたんですが、Radeonでもドライバ4.3以降なら
回転できたんですね。
pivot softwareを入れる必要なかった。 orz
すみません、貧乏性で試してみたかった。




438 :不明なデバイスさん:04/05/10 03:58 ID:uvf6Qj4Y
>436
ワロタ


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