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親指シフトキーボードで快適に入力しよう【8】

1 :不明なデバイスさん:04/02/08 23:03 ID:IE0UJfZO
親指シフト(NICOLA)関連全般に関してマターリ語るスレです。
専用キーボードから、親指しやすいキーボードの発掘&改造、携帯用親指もでました。
ということで新天地にお邪魔いたします。

OASYSワープロから親指一筋な人も、とりあえずエミュで始めてみたい人もどうぞ。


◆前スレ
親指シフトで日本語を快適に入力しよう【7】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075294397/
(現行スレ)

過去のスレは>>2あたり
関連リンク等は>>3-5あたり


2 :不明なデバイスさん:04/02/08 23:04 ID:IE0UJfZO
◆過去ログ
親指シフトで日本語を快適に入力しよう【6】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1071361337/
親指シフトで日本語を快適に入力しよう【5】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1059551199/
親指シフトで日本語を快適に入力しよう【4】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1042822977/
親指シフトで日本語を快適に入力しよう【3】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1028335161/
親指シフトで日本語を快適に入力しよう(2)
http://pc3.2ch.net/pc/kako/1012/10120/1012010810.html
やっと出た親指モバイル・・・それってどうよ?
http://pc3.2ch.net/pc/kako/1011/10111/1011161215.html
新・親指シフトキーボード買った?
http://pc.2ch.net/pc/kako/1005/10051/1005185843.html
親指ひゅんQ を快適に使う方法を交換するスレ
http://pc.2ch.net/pc/kako/1005/10051/1005197883.html
親指シフトで日本語を快適に入力しよう。
http://pc.2ch.net/pc/kako/986/986742258.html
親指シフトなら超楽に速く日本語打てるらしい。
http://salad.2ch.net/pc/kako/976/976206802.html
親指シフトの情報を下さい
http://mentai.2ch.net/pc/kako/968/968129829.html


3 :不明なデバイスさん:04/02/08 23:04 ID:IE0UJfZO
◆関連スレ
japanist使ってる人どれくらいいるの?
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1010997842/l50
よろしければ配列について教えろ その2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/l50
新JIS・月 キーボード配列 2打鍵目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1055763380/l50
理想の日本語入力 「飛鳥」配列
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1040668455/l50
快速!中指シフト花で日本語入力
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038197135/ ※html化待ち


4 :不明なデバイスさん:04/02/08 23:05 ID:IE0UJfZO
◆関連・情報サイト
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
NICOLA内の親指シフターへのリンク
http://nicola.sunicom.co.jp/link4.html
親指シフト(NICOLA)をパソコンで使おう!
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/index.html
親指シフトを普及させる会
http://www.oyayubi-user.gr.jp/
富士通専門店「アクセス」
http://www.saccess.co.jp/
//////////////////////////////////////////////////////
◆現行の専用キーボード
FKB8579-661/FMV-KB231/FMV-KB611
http://software.fujitsu.com/jp/oasys/2002/kanren2002.html
FKB8579-661
http://www.fcl.fujitsu.com/products/personal/kb/index.html

◆携帯電話用親指シフトキーボードRboard for Keitai
RBK-100iN(DoCoMo・PDC用)
http://www.reudo.co.jp/rboardk/rbk-100i.html
RBK-110CN(au用)
http://www.reudo.co.jp/rboardk/rbk-110c.html

◆日本語入力ユーティリティ「Japanist 2003」
http://software.fujitsu.com/jp/japanist/index.html

5 :不明なデバイスさん:04/02/08 23:05 ID:IE0UJfZO
◆キースイッチ押下力軽減改造
ttp://member.nifty.ne.jp/kanaimaru/oya/kb8579-2.htm
ttp://member.nifty.ne.jp/mstart/dream/oya10.html
ttp://www.tt.rim.or.jp/%7Enaoz-i/keyboard/sskii_6_2.html

◆FKB8579-661分解法
ttp://nicola2u.hp.infoseek.co.jp/oyayubi/661a.html

◆練習ソフト
◇親指シフトエミュレーションソフトと併用
親指シフト練習ソフト (oyatype1b.exe)
http://software.fujitsu.com/jp/japanist/relation.html
LessonQ (NICOLAタイプ練習Lesq4004.ZIP)
http://nicola.sunicom.co.jp/info3.html
ネットワーク対戦タイピング Weather Typing
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/minoru-f/software/weathertyping.html
美佳のタイプトレーナ 親指編
http://www.asahi-net.or.jp/~BG8J-IMMR/
QXエディタ用親指シフト練習マクロ
http://member.nifty.ne.jp/nekomimi/lzh/mac_kprc.htm

◇姫踊子草と併用
タイプウェル国語
http://www.twfan.com/
タッチタイピング練習用ソフト Type 練習
http://www.urban.ne.jp/home/shinako/


6 :不明なデバイスさん:04/02/08 23:07 ID:IE0UJfZO
◆キー入力入れ替えソフト

姫踊子草 ※かな入力タイピングソフトと併用
http://hp.vector.co.jp/authors/VA011751/software/himeodorikosou/
タイプウェル国語 ※かな入力練習ならとりあえずコレ
http://www.twfan.com/

◆親指シフトのエミュレーションソフト
(普通のキーボードでも親指シフトにできます)

・親指ひゅんQ(超定番)
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/util/se026770.html

・もや指(キー配列を好きなように変更できます)
http://www1.ocn.ne.jp/~moyashi/introduction.htm

親指シフトエミュレーター
・for Win32
親指ひゅんQ
http://nicola.sunicom.co.jp/download/oyaq429.zip
もや指
http://www1.ocn.ne.jp/~moyashi/
姫踊子草(シェアウェア1600円)
http://hp.vector.co.jp/authors/VA011751/software/himeodorikosou/
Q's Nicolatter(シェアウェア2200円)
http://www.nslabs.jp/


7 :不明なデバイスさん:04/02/08 23:08 ID:IE0UJfZO
・for Mac(OS 9以下)
Nickey(シェアウェア2000円)
http://www.st.rim.or.jp/~nory/

・for Mac(OS X 以降)
Tesla/USB親指シフトキーボード用ドライバ
http://homepage2.nifty.com/s_shibata/tesla/index.html

・for Windows CE
親指キュン
http://nicola.sunicom.co.jp/download/oqunce102.lzh

・for X window
Q's Nicolatter for X
http://www.nslabs.jp/

8 :不明なデバイスさん:04/02/08 23:26 ID:ExWu76UZ
【OS X搭載PCが】Apple PowerMac M9031J/A /22000円【破格】4
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076247465/l50

9 :不明なデバイスさん:04/02/08 23:29 ID:pI2/cGKf
引っ越しか

10 :不明なデバイスさん:04/02/09 00:40 ID:TDaplhYz
理想のキーボード リンク集
http://homepage3.nifty.com/wahya/risounokbd.html

ハードウエア板のキーボード関連だったらここも入れとかないと。
親指スレの過去スレもあるようですし。

11 :不明なデバイスさん:04/02/09 00:42 ID:8n9sM9+R
せめて前スレ埋めてから建てれや。

12 :不明なデバイスさん:04/02/09 02:30 ID:jyoL0Hd1
そうかもしれないけど、やっぱIDが出るのはありがたいですね。

13 :不明なデバイスさん:04/02/09 02:42 ID:TDaplhYz
>>12
同意。前スレは自作自演し放題であれまくってたからな。
それを考えるとスレ立てした>>1は賢いですね。

14 :不明なデバイスさん:04/02/09 05:12 ID:Tq6TOPu6
 このスレではもっと建設的な議論ができたらいいですね。

15 :不明なデバイスさん:04/02/09 15:33 ID:jyoL0Hd1
建設的かどうかわかりませんが、知名度アップの極小提案を

HIPPO.JTMさんは昔、ニフティのフォーラムに書きこむ時、必ず署名に
こういう(↓)1行をつけてられました。

 Powered with NICOLA(親指シフト)Keyboard

これって親指の掲示板ではあまり意味ないかもしれませんが、親指シフターが
訪れる掲示板は星の数ほどあるわけですから、何か短くて覚えやすい言葉を
募集して、それをみんなが署名に添えるようにすると、
「時々ハンドルについてる、あれって何?」ということになって、方々で
その言葉を目にした人が関心をもってくれないでしょうか。
「ニコラタイパー・健ちゃん」とか「テヌキング with NICOLA」とか、
言葉は何でもいいんですが。

16 :にっこら(親指シフト) ◆CkuxZBquHw :04/02/09 15:39 ID:prdXIVcv
>>15
ワラタ
いわゆる一種のコテハンですか。
ぼるじょあみたいに親指シフト共通のトリップ考えるのもいいかも。

にっこら(親指シフト)#NICOLA

とかな〜

17 :yebnna-citizen.co.jp/^ ◆71GGIAbmrM :04/02/09 16:43 ID:HxSPqr1g
その意見、割と良い鴨ね。採用は個々自由に、と言うことで。

18 : ◆nicoLalnMg :04/02/09 20:45 ID:GpLSUdbw
NGワードに追加するハメにならなきゃ良いけど…

#9!シb9\m=

19 : ◆Zz4niCOLa. :04/02/09 20:50 ID:GpLSUdbw
上のトリップは使いたい人はどうぞという事で。

ttp://e-doc.no-ip.com/blog/PermaLink.aspx?guid=602d4ae1-d653-432c-b5ed-4ccb3421a36e
QWERTYers clinicのリンクから見つけた。

20 :(゚д゚)ウマー ◆nicoLalnMg :04/02/09 21:08 ID:BkvzIGOD
しかしこのトリップで荒らしが外部で暴れたらどうしよう?

21 : ◆nicoLalnMg :04/02/09 21:45 ID:ljuZiS9d
>>20
少なくとも外部にnicolaの名が広まるわけだから、それはそれで。

22 :親指シスター ◆nicoLalnMg :04/02/09 23:16 ID:prdXIVcv
いいねーいいねー

23 :HIPPO.JTM:04/02/10 00:59 ID:bdEOPoim
>>15
> HIPPO.JTMさんは昔、ニフティのフォーラムに書きこむ時、必ず署名に
> こういう(↓)1行をつけてられました。
>
> Powered with NICOLA(親指シフト)Keyboard

スミマセン,
Powered with a NICOLA(親指シフト)キーボード
ないしは,
Powered with a NICOLA (親指シフト) keyboard
です。

実は私,「ぱにこら」という読みでこのフレーズを
日本語IMEに単語登録していたりするのだった……

24 :不明なデバイスさん:04/02/10 01:32 ID:aTtU/JwH
>>16〜22 
 トリップって何? というレベルなので、正直よくわからないのですが、
何かとてもいいものができたようで、とにかくメデタイ。ただ、これって
2ちゃんねる以外の掲示板でも使えるのでしょうか?

>>23
HIPPOさん、お久しぶりです。いつぞやはMCの件でお世話になりました。
ええっと、これは引用の誤りを指摘していただいたのでしょうか?
すみません、ニフティのフォーラムも見方がよくわからなくて、
かなり古いものを持ってきてしまったのだと思います。
「ニコラ日記」のコメント100あたりからとってきたはずです。

25 : ◆nicoLalnMg :04/02/10 14:29 ID:yBaSm7/e
test

26 :不明なデバイスさん:04/02/11 01:41 ID:1MqcQzKp
ふと思い出してOASYS V7付属のキーボード練習ソフトというのをいじってみたら
普通にテキストを打つ時よりも、同時打鍵のタイミングがえらくシビアな気がしました。
むずい。

27 :お尻タッチおじさん:04/02/11 13:26 ID:r0OXGsRQ
ただ今 本スレに帰還しました。

28 :不明なデバイスさん:04/02/11 20:21 ID:G/fjGC9u
NICOLA配列使ってる人の呼び方ってどんなのがあるの?

29 : ◆nicoLalnMg :04/02/12 01:05 ID:KNTPiy2F
>>28
親指シフター

30 :不明なデバイスさん:04/02/12 02:13 ID:oaQEj5cs
>>28 入力速度順に
ニコラオーナー<ニコラタイパー<ニコラナイト<ニコラマスター なんちゃって

31 :不明なデバイスさん:04/02/12 16:01 ID:flLVug/h
NICOLA実は遅い

qwertyローマ字以下

32 :不明なデバイスさん:04/02/12 18:32 ID:uq36+Nbd
>>31
NICOLA2,3週間やってみたけど
それはない


33 :不明なデバイスさん:04/02/12 20:58 ID:v7Z7Dxxh
>32
2、3週間の短期間でqwerty以上に速く打てるようになったの?


34 :不明なデバイスさん:04/02/12 21:02 ID:kfw9GWFJ
>>33
2、3週間やってみて
qwertyよりは速くなると実感しただけ・・・

35 :34:04/02/12 21:13 ID:kfw9GWFJ
今のところの速度は
qwerty歴3年で10分に1200字
NICOLAが2,3週間で10分に500字
あと3,4ヶ月もNICOれば追いつく予感

36 :不明なデバイスさん:04/02/12 22:46 ID:VQLDg6Mf
ローマ字から移行してそろそろ1カ月なのだが、
なんとなくタイプミスが多くていや〜んな感じなんだな。
どうにかならない?


37 :不明なデバイスさん:04/02/13 00:38 ID:7SbrRGMu
>>36

イメージトレーニング

経験

38 :不明なデバイスさん:04/02/13 00:48 ID:/w3LP1J/
>>37
なんだよ。
ぜんぜん役に立たないスレだな。


39 :不明なデバイスさん:04/02/13 02:04 ID:Mli2ARDE
タイプミス多くていや〜んな時は、欲張らずに一度中段だけとか
上段だけとかにもどって「糸、時、鳩...」とやるのが肝要かと。
メソッド古すぎ?

40 :不明なデバイスさん:04/02/13 02:59 ID:/w3LP1J/
>>39
そんなのとっくにやり尽くしたよ。
ほんとに役に立たないなぁ。

41 :不明なデバイスさん:04/02/13 03:53 ID:Mli2ARDE
それでダメならやめた方がいいね。
大丈夫、親指なんかできなくたって、生きていけるさ。
ほら、勇気を出して、頭を上げて、歩いておゆき!

42 :不明なデバイスさん:04/02/13 11:24 ID:I4dxObJg
努力してもダメなら、諦めも必要かもね。

43 :不明なデバイスさん:04/02/13 11:52 ID:/w3LP1J/
なんだって〜
努力したところで使えないのなら親指シフトが絶滅寸前なのも
分かるような気がするな。
ま、漏れは仮名入力よりもローマ字入力よりもまだまともに打てる
親指シフトはやめないけどな〜

44 :不明なデバイスさん:04/02/13 12:03 ID:lMkS/bhX
まあ、親指歴が短いうちは、あまり速度にこだわらず、ゆっくり正確に打つことを
心掛けてみたら?
○のキーを打つ時にいつも間違って△のキーを打ってしまうなんて場合、
指が間違いを覚え込んでしまうことってあるから。楽器の演奏なんかでもそうだけど。

単に配列をまだ覚えきれてないからタイプミスするなら、配列表をいつも画面のすみに
出しておくとか。



45 :不明なデバイスさん:04/02/13 12:41 ID:js4SvlWh
シフトミスならともかく、
タイプミスは親指特有というわけではなかろうに。

46 :不明なデバイスさん:04/02/13 13:10 ID:Mli2ARDE
タイプミスが完全になくなってから次の段に移るというのが鉄則ですから、
本来なら3段目で急にミスが増えることはありえないはず。でも親指の
楽しさは練習している段階から感じられることが多いので、はやく全段を
征服したいという思いから、ついそのへんを端折ってしまい、その結果
指が間違った打ち方を覚えてしまって効率が落ちる、というのはよくある
ことです。44さんのアドバイスにつきるのではないでしょうか。

47 :不明なデバイスさん:04/02/13 13:30 ID:V5yX7NYh
>>46
その覚えかたはNICOLAの練習ソフトでも採用されているが
相当いまいちだと思う.

親指シフトやカナがいくらキーが多いといっても,ローマ字の2倍とか3倍にすぎない.
ローマ字から移行するときの本当の問題点は,キーとキーのつながりを
滑らかにつなぐことであると思う.そのパターンの数がローマ字とカナでは
キーの数以上に雲泥の差になる.

あと,キーとキーを結ぶときに使う頭と一つ一つ打つときの頭は違う場所らしいし.


48 :不明なデバイスさん:04/02/13 14:40 ID:I4dxObJg
分かりにくいなあ。

相当いまいちって。

49 :46:04/02/13 15:37 ID:Mli2ARDE
私は最初から親指だったので、ローマ字から移行する際の障害については
正直よくわかりません。あなたが何か深い理解に達しておられるなら、
移行に手間取っている方に、ぜひかみ砕いて説明してあげてください。

50 :46:04/02/13 15:43 ID:Mli2ARDE
あら恥ずかしい。いまさらですが、41は「顔をあげて」ですね

51 :不明なデバイスさん:04/02/13 16:28 ID:lMkS/bhX
>>47
自分もローマ字から親指への移行組だけど、「なめらかにキーをつなぐ」ことには
こだわらないほうがいいと思う。
前スレで「レガートではなくスタッカートのほうがいい」と書いたのは自分です。

>あと,キーとキーを結ぶときに使う頭と一つ一つ打つときの頭は違う場所らしいし.
これも結局慣れだと思う。
ポツポツでも数多く文章を打ってるうちに、指が嫌でもキーとキーとのつながりの
パターンを覚えるよ。
で、ちゃんとした日本語の文章を打つぶんには、頻出文字をキーボードの中央に集めてるから
けっこうパターンを覚えやすいと思う。

まあ、ローマ字のほうが習得は楽だから短期間でタイピングスピードを
あげたいと思う人には、親指はむいてないかもね。
ただ、親指である程度のスピードが出るようになって、一打鍵一文字のテンポを覚えると
ローマ字打ちがかったるくなるんだよね。

52 :不明なデバイスさん:04/02/13 16:30 ID:EHbnB8hf
>>48
判り易く言うと「全然駄目ぢゃん。」てことだよ。それをはっきり言うと角が立つから、いまいちと
言う平易な表現を使っている。相当いまいち=いまろくってことだ罠。

53 :不明なデバイスさん:04/02/13 16:50 ID:lMkS/bhX
全然だめかなあ
その覚え方で覚えたけど・・・
確かにローマ字とは脳の違う部分を使ってるような感じがあるから
慣れるまでは苦痛かもね。
使わない筋肉をストレッチしているようなものだと思うけど。



54 :不明なデバイスさん:04/02/13 17:42 ID:oUzpezHt
>>32
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/minoru-f/ranking.pl

55 :不明なデバイスさん:04/02/13 18:04 ID:KZaLhV9L
>>54
そのソフト、前に入れてみたけど、OAKで動かなかったよ
親指人口はただでさえ少ない上、親指シフトで使えるタイピングソフトは本当に少ない

56 :不明なデバイスさん:04/02/13 18:13 ID:I4dxObJg
>>52
納得。いまろくってところが素晴らしいね。

57 :不明なデバイスさん:04/02/13 18:23 ID:pyxyv1D1
>>54
参加人数違いすぎだろ

58 :不明なデバイスさん:04/02/13 19:03 ID:gjdXZVFJ
あの、ヤフオクで OAKパワーアップ ってソフトが出ているんですが、
これってどういうモノなんですか?

59 :不明なデバイスさん:04/02/13 19:53 ID:oUzpezHt
>>56
レベル平均

qwerty 3.4
NICOLA 3.1

>>55
JISキーボードのみ対応

60 :不明なデバイスさん:04/02/14 00:21 ID:yJJXcJa0
花とか月っていうのもあったんだな。
中指シフトか。
これは親指のライバルなのか?

61 :不明なデバイスさん:04/02/14 00:32 ID:LM43km2S
>>60
ライバルというか、仲間。
親指経験者もかなりいる。
より自分にあった日本語入力法を求める試みという感じかな。

62 :不明なデバイスさん:04/02/14 00:41 ID:yJJXcJa0
>>61
ほっほう〜。移った人もいるのか〜。
俺は親指に慣れてしまったが、HPではなかなか興味深い事書いてるなぁ。
ちょっくら試してみようかな。

63 :不明なデバイスさん:04/02/14 01:59 ID:X8xo9rC0
普通のキーボードで使える分、中指の方が有利なんだよね。
うちの環境では菱がまともに動かないのでお試し使用を断念したが。
入力効率も後発の分向こうが理論上は有利なのかな? 実際には大して変わらないかもしれないけど。

64 : ◆Zz4niCOLa. :04/02/14 11:23 ID:gLO0wf5J
実際の速度はともかく、NICOLAは1ストローク1文字なので、
・同時打鍵のロスを考慮に入れる
・省入力
のどちらかで無い限り打鍵数比較ではNICOLAを超えられない。

65 :不明なデバイスさん:04/02/14 13:51 ID:QtPqbbLv
同時打鍵ってどう考えてもロスがあると思うけど。
つうて親指6ヶ月の感想です。
親指使うときって指でキーを押すってよりは手、極端に言えば
腕の上下運動が伴うから、指先だけで入力する方式とは打鍵
速度が違うと思う。
また、いつでもシフトできるように準備しているから、アンシフト時
もシフトを使うときの腕の動きになってしまい、全体の打鍵速度
が引きずられてしまう結果になっているんじゃないかと思っている。

まだまだ親指の習熟度が足りないせいかもしれないが、やはり
手のひらをノーパソならパームレストに乗せて手の上下運動を
なくしても打てるようにならないと速度は出ないんじゃないかと思う。

何かコツがあるのかねぇ

66 :不明なデバイスさん:04/02/14 13:57 ID:QtPqbbLv
因みにローマ字入力だって手のひらを浮かせないと高速入力
はできないけど、手のひらの上下運動はないからリズミカルに
打てるんだよね。親指使うときって手のひらもわずかに下に
移動させる感じでしょ?
少なくとも指だけを動かすこと難しいよ、、、

だから中指のほうが速度が出る気がするのである。
まだ中指やろうは思わないが、いつか転向するかもしれない。

67 :(゚д゚)マズー ◆nicoLalnMg :04/02/14 14:43 ID:6TvB1Wnb
>>65
似たようなことを考えたことある。
掌が動くのはシフトボタン押下時に、親指を関節が曲がる向きとは逆の方向に
動かす必要があるからではないかと思う。
指を延ばす、という動作でボタンを押すのは難しい。それともベテランになると
問題なくなるのか? 当方親指歴3カ月目。

だから、シフトボタンの物理的な位置を親指が押しやすいところに持って行って
やれば、その意味では入力が楽になるのではないかと。
たとえば、キーボードを左右に完全に分割し、それぞれをTrackBall Explorer
↓みたいな形にして
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/track_explorer.asp
ホイールのある面に親指シフトボタンが、ボールのある面にその他文字キーかあるような
レイアウトならいいかなー、とか妄想したことが。

親指の角度の話は置いておいても、親指シフトキーの物理的な位置を適正に配置し直せば、
もっと打鍵効率は上がると思う。最下段同手打鍵きびしー。
109キーのTRONキーボードとか、どっか作らないかな。。

68 :不明なデバイスさん:04/02/14 15:03 ID:TRxbXogV
私の場合
エレコムのDimp Gel
http://store.yahoo.co.jp/elecom/120297.html
+
611の裏側手前に鉛筆2本セロテープ止め
+
本体のスタンド

で快適。


69 :不明なデバイスさん:04/02/14 19:13 ID:XEwVF7q7
>>65
親指に入力速度を求めるのがそもそも間違っているってw
スピードだけなら多分JISかなが一番速い

親指たちはとろとろやっていろ



70 :不明なデバイスさん:04/02/14 20:19 ID:QtPqbbLv
はぁ? ローマ字より早ければいいですけど、なにか?

71 :不明なデバイスさん:04/02/14 20:23 ID:+7ogOB34
>>69
JISカナ打ちにくい

72 :不明なデバイスさん:04/02/14 21:11 ID:dSxLIh0A
昔、ANK端末を使う必要があってJISカナのタッチタイプも覚えたけど
最上段が打ちにくくて、ローマ字より疲れた。

73 :不明なデバイスさん:04/02/14 21:56 ID:zTPmEafg
>>69 はどうせ釣りですのでみなさん真剣に相手をしてやってくださいおながいします。


74 :不明なデバイスさん:04/02/14 22:48 ID:zvpz7gPR
>>73
JISかなで打ってる。先月PC購入してキーボード探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして多分一番速い。キーボードを打つとかなが出る、マジで。ちょっと
感動。しかもかななのにキーボードに書いてあるから操作も簡単で良い。JISかなは無駄が多いと言わ
れてるけど個人的には多分一番速いと思う。親指シフトと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなもの知らないって店員も言ってたし、それは多分間違いないと思う。
ただ「ホームページ」とかちょっと怖いね。かな入力なのに速く打てないし。
速度にかんしては多分親指シフトもJIAかなも変わらないでしょ。親指シフトやったことないから
知らないけどシフトがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもJISかなな
んて買わないでしょ。個人的にはJISかなでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどWeather Typeingで30000ポイント位でマジで親指シフターを
破った。つまりは親指シフトですらJISかなには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

75 :不明なデバイスさん:04/02/14 23:01 ID:zvpz7gPR
もう1つ作れずに挫折。
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1061134782/

76 :不明なデバイスさん:04/02/14 23:09 ID:QtPqbbLv
>>67
プロのタイピストなんて死語なんだろうけど、親指で高速
入力している人の動画を見てみたいもんだ。

77 :不明なデバイスさん:04/02/14 23:29 ID:zTPmEafg
で、携帯用キーボードの話はどこいっちゃったの?
黙殺ですか?

78 :不明なデバイスさん:04/02/14 23:30 ID:QtPqbbLv
しかし携帯にキーボードつける意味が(ry

79 :46:04/02/14 23:43 ID:HUp13PvT
既出かもしれませんが、大場美晴さんのことを思い出してググッてみました。
親指シフターの中でも特に速い人ですから、誰でも短期間でこの数字を
越えられるような配列があれば、文句無しにおすすめでしょうね。
http://www.marchingkids.net/hamakaze/f5/score.htm

80 :…でも今は漢直さ。:04/02/15 00:48 ID:OZKd1riC
>>79
この記録って、りびけん氏と比べてどうなの?速いの?

81 :不明なデバイスさん:04/02/15 00:50 ID:guVPXPsF
おまえらのタイプ速度が遅いんじゃどうしようもないじゃん。
速い人は速いし、遅い香具師は遅いっていう結論しか導き出せないじゃん。


82 :不明なデバイスさん:04/02/15 01:42 ID:guVPXPsF
携帯用のをPCで使えるとしたらどうよ?使いたい?
なんならUSB変換器作ってみるけど。
その前に携帯キーボードかわにゃならんがな。
私的には、出先で使えるならぜひとも欲しいんだな。
USBでHIDとして認識させれば非常に便利だし。
あとは携帯キーボードがそこまで実用に耐えるものかどうかというのが
問題なんだけど、どうなの?

83 :不明なデバイスさん:04/02/15 01:47 ID:guVPXPsF
ただし、モードずれは避けられないと思うからそれも考慮してね。

84 :不明なデバイスさん:04/02/15 01:48 ID:JVMVKLs0
>>74

JISカナって普通の日本語キーボードのことではないの?
探すも何もないと思うんだけど・・・。
まぁ、どの入力形式にしても自分が良いと思うものであれば、
それでいいと思うよ。

85 :不明なデバイスさん:04/02/15 02:06 ID:bQsSSkZZ
>>74って宇宙ヤバイの改変コピペかと思った

86 :不明なデバイスさん:04/02/15 02:31 ID:LOt4kq9B
>>79
毎パソ出たらいいのに

87 :不明なデバイスさん:04/02/15 02:52 ID:y6TuKfvU
>>82
神になるおつもりですか?

88 :不明なデバイスさん:04/02/15 03:08 ID:nf+7uXyI
>>82 ホシイ(T-T)

89 :不明なデバイスさん:04/02/15 03:10 ID:guVPXPsF
>>87
今のところは2通りの実装方法があるんだけど、携帯キーボード自体を見ると
ほんとに字を打つくらいしかできないね。Cut,Copy,Pasteなんかはm1〜3とかに
当てればいいんだろうけど、Fn同時押しが出来るキーが限られてるから
PC用のキーボードみたいなのはできない。やろうと思えば本体の改造しなきゃな。
ただ、携帯キーボード自体が糞高いんだよなァ。しかも使い方にかなり制限が
あることを考えるとやる気がなくなった。8579-661か、親指シフトに適した激安
キーボード買った方がよさそうだ。
変換器は安く簡単に作れても携帯キーボードがあんまし使えないようじゃなぁ・・・
PS/2キーボードを携帯で使えるようにする変換器の方がまだやる気が出る。

90 :不明なデバイスさん:04/02/15 03:29 ID:guVPXPsF
なんだかんだ理由つけたけど、結局のところ携帯キーボードに
使うような金の余裕がないんだよね。プレゼントしてくれるような神がいれば
別だけど、学生だからしょうがないってことですんません。


91 :不明なデバイスさん:04/02/15 07:54 ID:/OCPI8iy
専用キーボード使えば、腕の上下運動なんて無いでしょ。
オレはつねに手首べったりパームレストにつけたまま打ってる。

92 :不明なデバイスさん:04/02/15 09:05 ID:UPTrSfJF
>>91
専用キーボードとノーパソだとどのくらい入力速度が変わりますか?

93 :不明なデバイスさん:04/02/15 09:16 ID:VMEIIWQC
>>92
個人的な印象では、普通のノーパソの親指エミュでも快適だし、
入力速度やエラー率も変わらない。
むしろ、専用キーボードだと、普通の配列と異なるのでストレスが溜まる。
要するに慣れの問題かな。


94 :不明なデバイスさん:04/02/15 11:22 ID:UPTrSfJF
>>93
ノーパソでパームレストに手首べったりで入力できますか?
なんで拘るかというと、自分のフォームが原因で速度が上がら
ないのかなって気がしてきたもので、、、
下手に手首を浮かしていることが、逆に手首の上下動を大きく
しているのかもって思ったからでつ。
ThinkPadだからキーがやや重いってのもありそうだけど。

95 :不明なデバイスさん:04/02/15 11:23 ID:UPTrSfJF
>>94 つづき
だもんで、手首くっつけて練習して指先だけで打つ習慣を
つけたほうがとりあえずはいいかなと、、、


96 :91:04/02/15 17:39 ID:3k7qMSVL
>>92
>>93のようにエミュが得意な人もいるだろうけど、オレは全然だめだなー。
まぁ、親指シフト歴10年ぐらいで、ずっと専用キーボードだから、慣れないの当た
り前だけどさ。たまにエミュ使うと、やっぱり手首が浮く。疲れる。
↓貼れば少し楽になりそうな気もするが。誰か使ってる?
http://www.vtama.com/shopu/oyapad/

97 :不明なデバイスさん:04/02/16 12:46 ID:CJau9c1s
エミュったって、キーボードの親指あたりの配列によるだろ。


98 :不明なデバイスさん:04/02/17 00:58 ID:+IIeIY0C
さて、ネタ切れな訳だが。
携帯版アールなんとかの話もないし、次は練習方法について
話しますか?

99 :不明なデバイスさん:04/02/17 06:58 ID:60A5ZuXk
東芝からも出てたのか(笑)。レアもの?
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6404749

100 :不明なデバイスさん:04/02/17 12:08 ID:5S5tb2Ka
東芝BIBLOVAIOTHINKPAD

101 :不明なデバイスさん:04/02/17 12:56 ID:+IIeIY0C
これってほんとに新品なんかいな?
写真みる限りじゃかなり汚れているように思うけどな〜
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6398573


102 :不明なデバイスさん:04/02/17 18:32 ID:tsgHHRsO
>>101
確かに。
かなり薄汚れているな。
でも欲しいぞ。

103 :不明なデバイスさん:04/02/17 22:40 ID:+IIeIY0C
>>102
そ、そうか?
ただのKB211だろ?そんなに希少なのか?
しかも初期のものだとスライダ危ないし。


104 :不明なデバイスさん:04/02/17 23:47 ID:DLYcftPx
不痔痛から中古を取り寄せたんじゃないか?
ただ自分じゃ未使用なだけで

105 :不明なデバイスさん:04/02/18 00:07 ID:RblfbgVP
>>104
じゃああそこの足元みてる感じの5000円のやつじゃないのか、と。


106 :不明なデバイスさん:04/02/18 00:15 ID:KPqhCJQF
不痔痛親指キーボードは故障時修理扱いなので小汚いのに変えられた可能性もあり。

私も未使用のKB611を持ってるぞ。私は未使用です。 と言ってみる
OASYS/Vに付属のキーボードどなたか使います〜

107 :不明なデバイスさん:04/02/18 00:29 ID:RblfbgVP
最近ホントにネタないですねぇ。
何とかなりませんかねぇ。

108 :不明なデバイスさん:04/02/18 01:00 ID:njZwbxA0
>>101

しかし、こんなのに5000円以上の値が付くんだな。
某リース会社の中古販売より高くなりそうだ。

109 :不明なデバイスさん:04/02/18 01:00 ID:LjX59lS7
PCWatchで紹介されてたMG75Gというノートの記事見てて思ったんですが、
富士通の配列って、一般的なノートのそれとは微妙に違いますよね。
このへんで我慢してjapanist使ってほしい、ということなのかなあ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0218/keyboard.jpg

110 :不明なデバイスさん:04/02/18 01:04 ID:RblfbgVP
>>109
そうか?
どう見ても一般的なノートだと思うが。
我慢も糞もないだろ。その配列で親指シフトをやれというのは
かなり難しいんじゃないのかと思われ。

111 :不明なデバイスさん:04/02/18 01:50 ID:LjX59lS7
失敬、変換と無変換がBから等距離なのって富士通以外はレッツノートぐらいかと
思ってたんだけど、ノートではけっこうあるのね。しかしそうなると、親指LOOX
とは一体なんだったのかとあらためて思っちゃうよ。タメイキ

112 :不明なデバイスさん:04/02/18 02:42 ID:uQ7HQSxZ
十分に習熟すればローマ字入力よりも早く打てるようになるのは間違いないようだけれど、
親指シフト入力の将来性はどうなの?
これから今以上に使用者が増える可能性がある?
もし、尻すぼみに絶滅していく運命にありそうなら、
対応製品の入手性とか考えても、無理に一から覚える必要もないかなって思っているのだけども。

113 :不明なデバイスさん:04/02/18 02:48 ID:a3RWc0cI
>>112
俺個人はJapanistのエミュレート使ってるから、
とりあえずJapanistがサポートする範囲まで、
仮にJapanistが消えてもエミュならば(「ひゅんQ」とかで)どうにかなるだろうと楽観視してるけど、
専用キーボードにこだわる人はOS世代交代ごとに辛くなってはいくだろうねぇ。

114 :不明なデバイスさん:04/02/18 02:49 ID:RblfbgVP
>>113
専用といってもKB231なら機能的にあと数年は困らないはずだが。
611とか211はもうあきらめた方がいいかもしれんな。

115 :不明なデバイスさん:04/02/18 03:00 ID:UI6wuxmz
数年じゃあなあ。

116 :不明なデバイスさん:04/02/18 03:05 ID:RblfbgVP
>>115
いや、USBが滅びるまでは大丈夫なはずだけど。
入力デバイスに革命が起こらない限りは問題ないと思われ。


117 :不明なデバイスさん:04/02/18 03:08 ID:R8ZL7gM1
>>106
>OASYS/Vに付属のキーボードどなたか使います〜
欲しいと思います。が、オークションじゃ多分落とし損なうだろうなあ。
P-100時代の本体及びシステムは所有していますが専用キーボードが無い・・・。
CPUは200MHzに差し替え済、下駄を使って400MHzにすればまだ暫く使えそうだと思うんですが。

118 :不明なデバイスさん:04/02/18 03:33 ID:XAq0fxKT
>>113,114
まだ何も起きていない現時点でそんなこと悩んでたら禿げるよ。


119 :不明なデバイスさん:04/02/18 06:35 ID:M+Q/QU0m
>>112
ローマ字より1文字1打鍵のほうが絶対おすすめだけど、一から覚えるんなら
中指シフトあたりが便利そうに思う。誰か両方試した人、感想希望。

120 :不明なデバイスさん:04/02/18 14:27 ID:yg5zi3n7
とりあえず611と211は、
3年後LongHornプリインスコのメーカー製マシンに
PS/2ポートがあれば何とかなるような気がする

121 :不明なデバイスさん:04/02/18 17:23 ID:qIWqa+/8
長い目で見れば親指シフトに将来性はないよ、やっぱり
よくて現状維持が精一杯で下手すれば5年後ぐらいには滅びていても不思議ではない。


122 :不明なデバイスさん:04/02/18 17:46 ID:nIytS9kF
>>120
小型PCやモデルTの様なスタイル重視のパソコンは別としても、まあ、
PS/2ポートはなんとかなるでしょ。

そもそも富士通などはセーフモードで起動してしまったときの使い勝手の
問題やUSBポート数の関係から、PC付属キーボードのコネクタを一時期使った
USBからPS/2にわざわざ戻しているくらいだし。
富士通にとっては2000年頃のUSBのキーボードの方がむしろイレギュラー。
それどころか、一時期USBを使って戻したくらいだから、汎用スタイルの
PC本体側のPS/2コネクタは、キーボード用として当分は安泰かと。

611にしても、LongHornでもドライバをサニコン辺りが作ってくれれば・・・。

123 :112:04/02/18 18:12 ID:uQ7HQSxZ
うーん、状況的には明るくはないんですねえ。
話の種に一度くらい挑戦してみるかな・・。

124 :不明なデバイスさん:04/02/18 19:40 ID:DuOMfUV0
親指シフト歴7、8年になるけど、覚えたその当時ですでに21世紀には親指は
絶滅しているだろうって言われてたよ。
5年後ぐらいなら、まだしぶとく生きてるだろう。10年後は保証できないけど。

125 :不明なデバイスさん:04/02/18 19:42 ID:D5MfmLAV
>>123
親指シフトに挑戦しないんだったら何に挑戦しようと思ってるの?
中指か?
それともローマ字入力の現状維持かい?

126 :112:04/02/18 19:49 ID:uQ7HQSxZ
ローマ字入力の現状維持でつ

127 :106:04/02/18 20:37 ID:KPqhCJQF
>>117
>欲しいと思います
欲しいと仰いましたね。
ほんとに引き取りますね。
JISですが。本当に引き取るんですね。
引き取るのでしたらただであげます。

KB611にも需要があるのかな?
親指から引退もしてしまったし・・・・・・・
使ってないんでいらないし、身の回りにはくれると言っても貰ってもらえません。

128 :不明なデバイスさん:04/02/18 22:41 ID:yg5zi3n7
>>127
611くれろ

129 :127:04/02/18 22:56 ID:KPqhCJQF
>>128
すてメルアド晒しといて
こちらからプロバメール送る
時間はかかる事があると思って欲しい
信頼関係でいきましょう。

130 :不明なデバイスさん:04/02/19 13:50 ID:Kn+WJ827
「かなりマイナーになる」と「絶滅する」は全然違うでしょ。
プロの物書きが商売道具として使っている以上、5年や10年で簡単に消滅するなん
てことはありえない。たとえ専用キーボードがすべて生産中止になったとしても、
それまでに流通したものが全部壊れるまで誰か(たとえばオレ)が使う。
全部壊れても、まだエミュがある。

131 :不明なデバイスさん:04/02/19 14:08 ID:RPWyf9RT
かなりマイナーであろうと、販売量が少なかろうと、プロに愛用される
ツールがラインナップにあるというのは、メーカーにとっては一つの誇り。
富士通が親指シフトキーボードをいまだに商品ラインナップから
外さないのには、そういう所もあるんじゃないのか?
こういう商品というのは中々に絶滅しないものだ。

逆にそういう商品には、使用者=愛用者が多いだけに、廉価帯の
普及版の商品が出しにくいという弱点もあるのだが。

132 :不明なデバイスさん:04/02/19 15:15 ID:23oYBhhT
親指シフトつかってそろそろ2カ月だけど、どうもしっくりこないなぁ。
そこそこ入力速度が速くなるととたんにシフトミス連発。で、慎重に
打とうとするとあんまり速く打てなくなる。
もちろんローマ字入力よりは効率の面では十分優位性があることは
分かるんだけど、なんか引っかかるというか、そんな感じ。
そんなもんですかね?

133 :不明なデバイスさん:04/02/19 21:25 ID:B3oXCyZ2
たいしたプロいないけどなー。

134 :不明なデバイスさん:04/02/19 21:41 ID:v3v2VWYf
させる会のメンバーの作品で読んだのは姫野カオルコの整形美女ぐらいかな。
その作品に限っていえば、意外としっかりした筆致で少し驚いたが。

二階堂御大の作品は読んでない。
Webでの発言を見てると誤字だらけじゃないのかって気がして・・・・(^^;

135 :不明なデバイスさん:04/02/19 21:43 ID:gKalj0TW
こ ん な 不 効 率 な ポ ン コ ツ を 使 う 必 要 は 無 い

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136 :不明なデバイスさん:04/02/19 21:47 ID:23oYBhhT
>>135
日本語がすこし変ですよ?


137 :不明なデバイスさん:04/02/19 21:52 ID:22Wrb1Np
誤字を直すのは校正屋の仕事

138 :不明なデバイスさん:04/02/19 22:08 ID:1AQUfsCa
>>137
二階堂さんこんにちは。
じゃあカトリックの神父に対する理解・調査不足については?

139 :お尻タッチおじさん:04/02/19 22:11 ID:XBOC/220
>>132
オイラもそのくらいの次期にローマ字に戻りたくなる激しい衝動に駆られたよ。
毎日どれくらいキーボード叩くかによるけど、もうしばらく続けてみよう。
ローマ字には戻りたくなくなる日がくるから。もうじきだよ。

140 :不明なデバイスさん:04/02/19 22:11 ID:23oYBhhT
何だか日本語が不自由なスレですね。

141 :不明なデバイスさん:04/02/19 23:17 ID:YtpPIhG3
だって おやゆび しふと だもの

                   みつお

142 :不明なデバイスさん:04/02/19 23:39 ID:xFtGW7ON
せんだ?

143 :不明なデバイスさん:04/02/20 01:10 ID:8/0LDxrR
絶滅はしないとか言ってるけど、一般的には既に絶滅機器種扱いだと
思うんだが
そりゃひとりでも愛用者がいれば絶滅には入らないだろうが、しかし
そんなのはなんの意味もないだろ?
現状でも既に絶滅の危機に瀕しているよ
嘘だと思うなら20代ぐらいのPCユーザーに親指シフトって知ってると聞いてごらん?
確実に知らないと応える奴の方が多いし、使っている奴となると何百人にひとりという
レベルだろう?
こんなものだよ、親指シフトの現状は



144 :不明なデバイスさん:04/02/20 02:16 ID:R6daZHAh
そうだろうね。
寂しいけどね。
でも、普及の努力はしたいよね。

145 :117:04/02/20 05:10 ID:8r5f7qkC
>>127
うげっ。
スレタイと話の流れから勝手に親指だと思い込んでました。
キャンセルさせてくださいな。

おまけに遅レスですみません。

146 :不明なデバイスさん:04/02/20 06:02 ID:GF9QF+du
オアシス時代からのユーザーでも、キカイの苦手なオジサンはエミュレーターとか
のことを知らずにおおかた転向してしまってるでしょう。その一方で、ローマ字が
好きになれなかったりして「妙な規格」に流れ着く人は必ずいる。だからかなーり
少ないのは確かだけど、親指人口って案外平衡しちゃってるんじゃないかしらん。

147 :不明なデバイスさん:04/02/20 06:13 ID:s/rtjfJw
>>132
うーん。もうちょっとスムーズにいってもよさそうな時期だなぁ。
オレが最初のころ肝に銘じていたのは、

1. ぜったいに手元を見ないこと。
2. 当面、ぜったいにローマ字を打たないこと。
3. ローマ字入力の約半分の速度で手を動かしていても、じつは同じ速度で入力できているんだから、あせらないこと。

だね。でもたぶん、だんだん上達してきて欲が出てきた、ってとこじゃないの? 頑張れ。

148 :不明なデバイスさん:04/02/20 08:11 ID:1jfpaxVi
>>147
ごめんよ。やっぱ親指シフト辞めるわ。
一番の問題は、ノートじゃ使えないこと。
漏れは、家ではFMV-KB231使ってるけど、外じゃノート使ってるのね。
そのノートが親指LOOX並の配列だからどうにも親指しようにも難しすぎる。
てか、無理。
あーあ、次は中指シフトやるよ。これなら多分問題ない。
打鍵できるようになるまでまた時間はかかるけどな。

149 : ◆nicoLalnMg :04/02/20 13:10 ID:0zbKia5z
ttp://www.keyalt.com/images/keyboards/LP_overhead_lg.jpg
↑こんな感じの、親指にスペース以外のキーを割り振っているエルゴ系変則配列キーボードが、
ジャンルとして定着して流通すれば、親指シフターにとっても選択肢が増えるのにね。


150 :不明なデバイスさん:04/02/20 14:03 ID:1jfpaxVi
>>149
関係ないだろ。

151 :不明なデバイスさん:04/02/20 16:38 ID:zzBvmKF6
>>150
いやある

152 :不明なデバイスさん:04/02/20 19:38 ID:0X0h+JPQ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6404749

親指じゃなければ、相場はどれくらいなの?

153 :不明なデバイスさん:04/02/20 21:18 ID:gj8P7Wfi
>>152
☆東芝BIBLO 親指シフト MC3/45
というタイトルの時点で、選択肢から外れるけどな・・

154 :不明なデバイスさん:04/02/20 21:20 ID:vPJ4EBX/
>>152
たけー!
これ昨年の10月に同モデル(親指)需要が無いからって25000円で買ったぞ。

155 :不明なデバイスさん:04/02/20 21:43 ID:0X0h+JPQ
25000円? そりゃお買い得やねー。捜せばあるんだね。

まあ、ヤフーは親指関係、結構高いよね。

156 :154:04/02/20 21:54 ID:vPJ4EBX/
本当はこの資金RADEON買うために持って言ったのだがリサイクルショップで
引っかかって買う羽目になった。29800円販売をごねて値切ったのは内緒です。

157 :不明なデバイスさん:04/02/20 23:11 ID:pd7vWH4z
>149
それは特許に引っかかってないのかな。

158 :不明なデバイスさん:04/02/21 01:19 ID:j+ao+2uc

Japanist2004は出ないのか?
2003で打ち止めか?


159 :不明なデバイスさん:04/02/21 01:21 ID:naLtMPg9
>>158
どこをどう機能拡張しろと?

160 :不明なデバイスさん:04/02/21 01:25 ID:g6W27C4/
変換精度

161 :124:04/02/21 13:12 ID:S6z7nxyE
>>130
>>143

絶滅、というのは、富士通のメーカーサポートがなくなるんじゃないかと思ってたってこと。
現実には専用キーボードもjapanistも、ちゃんと新品で入手できるから、けっこう健闘しているなーと
思ってるよ。いやマジで20世紀中に富士通は親指から撤退すると思ってたもの。
エミュレーターはまずなくならないでしょ。
親指シフトよりさらにマイナーな配列のエミュレーターがいくらでものこってるんだから。

あと、一般云々の話をこの板でしても、あまり意味ないと思うんだよね。
この板のスレの大半は、143が想定しているようなPCユーザーにはなんの興味もない話だし。

>>146
同感。

162 :お尻タッチおじさん:04/02/21 15:04 ID:f8nkyGUj
>>158
親指シフト試したくてオア死すを買ったんだけど、いまはエミュで
代用しているんで、変換効率の悪いJapanistに触手が動かないよ。

オイラは、ATOK17+親指ひゅん使っているんだけど。

163 :不明なデバイスさん:04/02/21 16:49 ID:rMr6mrw+
自分は単語単語で変換していくんで、変換効率はそんなに重視してないなぁ。

164 :不明なデバイスさん:04/02/21 17:33 ID:Ae48yoMX
>>161
今までの遺産として不痔痛のお偉方が親指使っている以上
自前のものをやめるわけにもいかず

165 :不明なデバイスさん:04/02/21 23:32 ID:g6W27C4/
>163
単語ごとに確定でも、確定文字列を参照して候補の順番を入れ替えてくれるから
効率はやっぱいい方がいいよ。

166 :不明なデバイスさん:04/02/22 11:27 ID:GMB4sFRn
繰り返しだけど、そんなにATOKが優秀とは思わないけど・・・

167 :不明なデバイスさん:04/02/22 14:47 ID:kgp6bgU5
オレはiBookなので、>>149の配列のキーボードをノートブックに組み込めるとい
う絶好の条件!……だが、今のところ、エミュで親指シフトキーの割り当てを変更
できないので使えない……_| ̄|○

168 :不明なデバイスさん:04/02/23 17:52 ID:lyj7Qysz
もや指みたいに親指シフトキー押しっぱなしで
打てた方が絶対いいと思うんだが。
そこんとこどうよ?

169 :不明なデバイスさん:04/02/23 19:19 ID:AZklAZOX
>>168
絶対良くないから今の仕様になってるんだろ。
ちゃんと調べてください。


170 :168:04/02/23 21:14 ID:ytTE4aO/
>>169
調べたけど見つけれなかったので
168で言ったことについて
書いてあるサイトがあるなら
教えてください


171 :不明なデバイスさん:04/02/24 02:05 ID:zkTh5S/R
親指は他の指に比べると不器用で、タイミング良く押すのは問題ないが、
タイミングよく話すのが難しい。連続シフト有りだと、シフト->シフト無しと続いた
ときに、シフト無しの打鍵にもシフトがかかってしまう。
かつてはひゅんQも連続シフトしていたが、このような問題があって今のように
連続シフトしない仕様になった。

172 :不明なデバイスさん:04/02/24 13:39 ID:QzXlODMV
シフト押したままで打つときに
1文字目は同時シフト2文字目以降からは逐次シフトにすれば
シフト→シフト→シフト無しと続いたときに
シフト無しの打鍵にシフトがかからなくなるのでは

173 :名無しさん ◆nicoLalnMg :04/02/24 16:14 ID:PI8dhTR0
>>172
それは何か意味があるのか?

174 :不明なデバイスさん:04/02/25 00:20 ID:f0/q7CMW
しらべたけ(れど)みつけ(れな)かった(ので)
168でいったことについて
かいてあるさいとがあるなら
おしえてください。

シフトが連続したの()の三つだけ
濁点キーを駆使した場合一つだけ

175 :お尻タッチおじさん:04/02/25 01:18 ID:zPuojE+A
>>171
ちなみに飛鳥は親指ひゅんの連続シフトを逆手にとって連続撃ち つまり シフト打鍵しっぱなし
で打てる。よってバタバタするシフト打鍵数は減少する。ただ、旧ひゅんを使っての話だけど。。。

176 :不明なデバイスさん:04/02/25 13:14 ID:mt53s52j
>>174
シフトの連続がいくら少なくても
シフト押したままで打つ方が快適なら
改善した方がいいと思うんだが


177 :不明なデバイスさん:04/02/25 21:07 ID:w4qGz0Hf
NOMOKEN というプラモデル加工のハウツー本を買ってしまった。
0.13mmの透明塩ビ板をバキュームフォームで整形する章を見て、これ使えない
かなーと思ったのと、方眼紙を買って立体模型を作ろうとして頭が煮詰っては
ふて寝していた子供時代が懐かしくなって。

178 :不明なデバイスさん:04/02/25 21:12 ID:Jq03NhSa
>>177
使えない。
厚みも強度も全然足りない。


179 :不明なデバイスさん:04/02/25 21:34 ID:w4qGz0Hf
>>178
そうじゃなくて、シールを貼る代わりに皮を被せることを考えたんです。
B割れのタッチの良いJISカナがあったとして、どうにも我慢がならないのが
表に見える仮名配置だから。

プラスチックの表面を水研ぎするとか、おもしろいテクニック満載。

180 :不明なデバイスさん:04/02/25 23:37 ID:kQPIh6eN
>>17
おもしろそう。もう少し詳しく教えて。



181 :不明なデバイスさん:04/02/26 00:03 ID:m0bboY3c
ギコハハハ

182 :不明なデバイスさん:04/02/26 00:04 ID:zpNrumO0
うふふふへへ


183 :不明なデバイスさん:04/02/26 00:34 ID:NOENW5cD
>>170
奇遇だな、自分もキーボード加工に使えると思って買ったばかりだよ・・・
プラモデル工作に疎い人でも写真豊富でわかりやすいからいいかもね

手先の器用さ・センスまでは助けてくれないがこんな世界があるのかと楽しい一冊だ。

184 :不明なデバイスさん:04/02/26 00:37 ID:NOENW5cD
訂正、上は>>177へのレス。

185 :不明なデバイスさん:04/02/26 00:48 ID:i02AycYP
B割れのキーボードを使うのと、専用のキーボードを使うのではやはり専用の方がいいでしょうか?
どちらを購入しようか迷っています。
皆さんはやはり専用キーボードを使用しているのですか?

186 :177:04/02/26 01:07 ID:PbIiAKNo
>>183
薄い紙にサーフェス塗装をして、薄いプラ板にキートップ穴を空けてテンプレート
作成。かな文字レタリングシートからの転写を効率化。
塩ビ板は先に水研ぎしてテカテカの触感を消しておいてフォーミング。
キートップにサーフェス塗装をしてレタリングした紙を貼り、フォーミング
から切取った殻を接着。
(フォーミングの時に根元に絞りが入れば接着材不要かも)

とか想像したが、巧くいくかなー。

187 :不明なデバイスさん:04/02/26 01:24 ID:wYykjBg7
>>171
確かに高速で打てる人にとってはそうだけど
亀のようなスピードで打つ初心者・入門者にとっては
連続シフト効いてくれた方がとっつきやすいんではと思う
(って自分がそうだというだけかも知れない)
オプションで選べるようにはならないものかなあ・・・

188 :177:04/02/26 01:29 ID:PbIiAKNo
応用としては、親指キーにパテ盛り整形して塗装する訳だが、塗装だけでは
持たないのでバキュームフォームの殻を被せて美しい仕上がりにする。

キーを切ったりしてキーボード改造してるサイトを見たことがあるが、この点
は是非採用して精進して欲しいものだ。なんつって

189 :不明なデバイスさん:04/02/26 01:41 ID:H1YMAynL
>187
もや指使えばいいやんけ。

190 :不明なデバイスさん:04/02/26 12:01 ID:BmiR44sA
>>186
練習用で別物を作ったら練習にならないような…

191 :不明なデバイスさん:04/02/26 13:35 ID:qToXND5o
>173
速く打てるんじゃないの?

192 :不明なデバイスさん:04/02/26 17:44 ID:QKux594I
>>191
なんねーよ。

193 :不明なデバイスさん:04/02/26 21:09 ID:tSLA3DD8
>>192
快適にはならないの?

194 :不明なデバイスさん:04/02/26 21:47 ID:ZgXdRaSt

177>>
これって刻印も可能なの?
だったら販売してくれたら買うよ

もちろん、出来次第だけど。


195 :177:04/02/26 23:22 ID:2ZDG+9GC
>>194
バキュームフォームというのは、電気コンロと電気掃除機を使うんだぜ。
キートップだってキーボードごとに違うの。なんで共通化したシリーズに
ならないのかと思うのだが、あきれたことに皆違う。
だからこれはオーダーメイドにしかなりえない。

幅出し・幅詰めという技法が載っていて、これでB割れ位置を調節、とか
考えてみて、疲れ果てました。(でも、モデラーは実際にやるんだよな。
凄いなと思う)

196 :不明なデバイスさん:04/02/27 00:43 ID:dwU5G4Sy
何を言ってるのかわからん。

197 :不明なデバイスさん:04/02/27 03:20 ID:epV6NpUi
>>196
同意。
親指がメジャーになることはないと感じた
完全な閉鎖体質だ

198 :不明なデバイスさん:04/02/27 04:36 ID:zfXURhyM
おいおい。
結果は正しいのは譲るが、195を根拠にしないでくれ。

199 :177:04/02/27 07:24 ID:Fo9GOD4i
わっはっはー

200 :タイピング:04/02/27 15:32 ID:6SV2DzQa
■定番練習ソフト・サイト
タイプウェル(TW)http://www.twfan.com/ 人気No.1、詳細な結果分析、ランキング参加者多数
e-typing(エタイ)http://www.e-typing.ne.jp/index.asp?mode=levelcheck ランキング参加者全国一
美佳タイプ http://www.asahi-net.or.jp/~BG8J-IMMR/ 初心者お奨め、軽快動作、各種配列対応
(上記の三つを利用すると高速タッチタイプが習得できます。)
Ozawa-Ken http://www.higopage.com/ozawa-ken/ ゲーム性高い、成績に応じた勲章がもらえる
タイピングモナー http://www.dawgsdk.org/typingmona/ FLASH・動画板製作、2チャンネラーなら是非
タイプクリエイト http://f0000.hp.infoseek.co.jp/top.html 自作ワード作成可、詳細な結果分析

■ネット対戦可能なソフト・サイト
WeatherTyping(WT) http://www.eva.hi-ho.ne.jp/minoru-f/ ロビーでチャット、4人対戦可能
チャット早打ち道場 http://rental.chat.co.jp/servlet/typing/ チャットしながら対戦可能
ネットマーブル http://www.netmarble.ne.jp/ タイピングゲーム3種類、チーム対戦、6人対戦可能
TypeMasters http://www1.harenet.ne.jp/~a-mura/typemasters/typetop.cgi ネット対戦可能

■関連スレ
スレッドタイトル検索 http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?o=F&k=%83%5E%83C%83s%83%93%83O

201 :不明なデバイスさん:04/02/27 17:37 ID:Czf5fuSY
生き残れば別にメジャーじゃなくてもいいやとは思うものの、
マイナーだと絶滅の心配が出てくるわけで、
なんかこういうの保護する法律かなんかできねーかな。

202 :不明なデバイスさん:04/02/27 17:50 ID:Acd2MEGL
FKB8579-661買おうか迷ってるんだけど
意見キボン

203 :不明なデバイスさん:04/02/27 21:43 ID:X+JTWaM1
MGの親指シフトモデル出してくれよお富士通伊東。

204 :不明なデバイスさん:04/02/28 00:05 ID:8RFGv/0R
>>195>>177
一つだけ、お勧めのキーボードを決めればいいと思う。
親指シフターの選択肢が一つだけふえる、それだけで
も意義があると思うから。


205 :不明なデバイスさん:04/02/28 01:18 ID:iwCN6YTC
 

206 :不明なデバイスさん:04/02/28 01:58 ID:RJzLIJIk
キーボード(トップ)を手作りするスレはここですか?


231キーボード糞だ…シフトで英数の記号打たせろ。切り替えだる杉

207 :不明なデバイスさん:04/02/28 04:00 ID:iOJiwhCS
FMV-KB611とJapanist 2003で使えるのかぁ〜
わからんよ。

208 :不明なデバイスさん:04/02/28 04:19 ID:SQhTTVe9
>>207
使える。というか、使えなかったらびっくりなんだけど。

209 :不明なデバイスさん:04/02/29 10:11 ID:aIafc8CM
しかし、詳細なテキストサービスが使えるエミュがないつうのが
親指を見捨てようかと思う大きなファクターになっている。
何とかならんのか、、、
てか、中指使えるエミュで、テキストサービスが使えるのは
あるのかね?

210 :不明なデバイスさん:04/02/29 10:42 ID:/PLPJAIR
>>209
あれってなんも便利なことない糞機能だから対応する必要性自体
まったくありませんよ。


211 :不明なデバイスさん:04/02/29 10:59 ID:8sQAoi3a
>>209
テキストサービスって何ですか?


212 :不明なデバイスさん:04/03/01 10:54 ID:grE/T95q
これいいんじゃない?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49026020

213 :不明なデバイスさん:04/03/01 11:06 ID:grE/T95q
それから、これも。
http://www.vtama.com/shopu/scythe_EK01WH/index.html

214 :不明なデバイスさん:04/03/01 11:42 ID:QqX5Ezzt
>>212
どーせ転売ヤーが適当なこといってるだけだろw
馬鹿馬鹿しくて話にならん。

>>213
さんざんガイシュツ
氏ね!!!


215 :不明なデバイスさん ◆nicoLalnMg :04/03/01 19:22 ID:/opmA/Ev
>>212
送料込みで3000円なら買うかもしれないけど、ガラクタに9000円は無理。

216 :不明なデバイスさん:04/03/01 22:41 ID:+z9J9/Lw
>>210
ワード使っていると不便なんだよね。
日本語しか使わないのならいいけど、英文打つとき切り替えがおかしく
なるんだよな。Alt+Shiftで言語の切り替えもできなくなるし、Word2002
の翻訳機能も使えなくなる。

こういう些細なところでストレスがあるとなんかなあ、、、

217 :FALCON BLACK(親指改):04/03/02 02:00 ID:yZcuuZm+
>>212
キーの段ごとにずれがないことと、親指に独立したキーが割り当てられている
ことと、左右がテンキーを挟んで適当に離れていることだけでも、いい物だと
思います。中文入力の効率化を目的に作られたものだということですから、
思い切った形に作ることができたのでしょう。

218 :不明なデバイスさん:04/03/02 02:12 ID:bDJQn+pf
親指シフターじゃないけど、>212のは触ってみたいなあ。
タッチがよければほしいが。

219 :不明なデバイスさん:04/03/02 18:25 ID:87vOQOc0
ようは、右と左の親指が違うキーを押すのが「普通」になれば
親指シフターには天国ってわけですよね。なら、ローマ字入力でも
クロスシフトを併用するような省エネ入力方法が開発されればハードの
状況は変わるんじゃないだろうか?

220 :不明なデバイスさん:04/03/02 19:03 ID:bDJQn+pf
なぜQwertyローマ字が優勢なのかを考えればそんな考えは出ないはず。

221 :不明なデバイスさん:04/03/02 19:55 ID:87vOQOc0
>>220
普通のローマ字入力はそのまんまで、
(S+クロスシフト)+A=しゃ とかも入力できるエミュを用意したら、
ニーズあると思うんだけどなぁ。むりかなぁ。(親指シフターにとっては
右と左の親指が違うキーを押す人口さえ増えればいいわけであって)

222 :不明なデバイスさん:04/03/02 20:01 ID:bHF+HGqd
ところで,みなさんは英数字を入力する際どうしてますか?
ローマ字入力なら小指シフト押しながら打つと一時的に英数字モードに入りますが,
かな入力ではできませんよね。やっぱりその都度IME切るしかないんですかね。
拗音を横シフトで打たない人にとって,
「横シフト打鍵で一時的に英数字入力にする」っていう機能があったらいいと思いませんか?

223 :不明なデバイスさん:04/03/02 21:24 ID:bDJQn+pf
>221
仮にそういう配列が出来たとして、親指以外にもたくさんある配列をみれば
わかるとおり、ハードウェアに影響を与えるほど普及するはずがないと思う。
で、その例に限って言えばセンターシフトで十分。ストレートシフト使わないん
だから。

>222
ひゅんQなら出来るよ。サイドシフトで英数。
じゃなくても、IMEは切らずに入力文字種を英数にしてやればいい。

224 :不明なデバイスさん:04/03/02 21:55 ID:87vOQOc0
>>223
じゃあ(S+ストレートシフト)+I=simasu みたいな辞書登録できる
なんてどう?普通に打っているぶんには全く普通と変わらないなら
別にローマ字使いにはリスクはないし、悪くないんじゃないかと。

と、血を流しながら食い下がってみる。

>>222 私もひゅんQでサイドシフト英数やってます。

225 :不明なデバイスさん:04/03/02 22:09 ID:dKNfGZms
それなら予測変換の方が効率が良さそうだ。

226 :不明なデバイスさん:04/03/02 22:34 ID:eBeG11JP
>>222
全部登録します。たとえば
ぁぃI:名詞
ぁぃi:名詞
ぁぃI:名詞
ぁぃi:名詞
ぁるR:名詞
ぁるr:名詞
ぁるR:名詞
ぁるr:名詞
ぃぃE:名詞
ぃぃe:名詞
ぇぇA:名詞
ぇぇa:名詞
ぇぇA:名詞
ぇぇa:名詞
ぇくX:名詞
ぇくx:名詞
ぇくX:名詞
ぇくx:名詞


227 :不明なデバイスさん:04/03/02 22:36 ID:bDJQn+pf
ま、人それぞれだからね。

228 :222:04/03/02 23:37 ID:bHF+HGqd
>>226
す,すごいですね…

229 :222:04/03/02 23:42 ID:bHF+HGqd
言い忘れましたが,IMEはATOK17を使ってます。
やはり「サイドシフトで英数」はだめみたいです…(´・ω・`)


230 :不明なデバイスさん:04/03/03 02:35 ID:n3Ww3tvS
>>222
JapanistエミュだとCapsLockで英数字モードに入るんだけどなぁ。
戻るときがひらがなキーなんで慣れるまで大変。

231 :不明なデバイスさん:04/03/03 03:24 ID:ZBMlYynO
キーカスタマイズできないの? トグルに。MS-IMEやATOKなら出来るけど。

232 :不明なデバイスさん:04/03/03 04:28 ID:Hq67KFWh
正直、Japanist使えばローマ字入力でも全然問題なかったりする。


233 :模型板住人:04/03/04 04:43 ID:aAcDyrG4
>>177
>>177さんもモデラーなのかな? だったら釈迦に説法になっちゃうけど。

ガンプラの関節でさえ「塗装した後は出来る限り動かすな」が鉄則。
塗装ってのは速攻でハゲるよ。
また、バキュームフォームでガワを作ったとして、それをどうやって
キーに固定するのかを考えるとかなり無理がある。

いったん文字をすべて削り落としたのち、インレタかデカールあたりで
文字を記入、その後クリア塗料をエアブラシで塗装。
インレタの厚みのぶんもりあがっているので、クリア塗装を研ぎ出して
面を平滑にするという手はあると思う。
ただし面倒で死ぬる。あと熟練モデラーなみの技術が必要。おれは無理。

234 :不明なデバイスさん:04/03/04 04:48 ID:aAcDyrG4
あ、もちろん、上記の方法でも使っているうちにすぐはげてくると思う。
とゆーわけで素直にあきらめたが吉かと。
スペースまわりの幅ましくらいならできそうだけど、耐久力激ヤバなので
シリコンで型どりしてキャストしてみるのはどうか。

235 :177:04/03/05 09:22 ID:faSH3kZI
あや? バキュームフォームはキートップ面の塗装保護で夢想したんだけど。
型を浮かしてフォーミングすると絞りは入らない?無理か

キーの裏面はパンタグラフの邪魔にならない範囲でごっつくボンドを使えるの
で耐久性はでると思うけどなー

236 :不明なデバイスさん:04/03/08 21:55 ID:ccDguZZj
パソコンを初期化するので、ユーザー辞書のバックアップしたいのですが、
取り扱い説明書ではフロッピーへのバックアップしか見つかりませんでした。

Dドライブへいったんコピーして、初期化後、復元することはできますか?
手順を教えていただけるとうれしいです。
よろしくお願いいたします。

237 :236:04/03/08 21:56 ID:ccDguZZj
すみません。
使っているのはオアシス8です。

238 :不明なデバイスさん ◆nicoLalnMg :04/03/08 23:23 ID:NpjMWWdY
>>236-237
知らんし、スレ違いだ。

239 :不明なデバイスさん:04/03/08 23:48 ID:ejTavZG3
親指シフトの残骸であるオアシスについてくらいレスしてやれよ。

誰か。

240 :236:04/03/09 00:46 ID:iCbUfIhe
オアシスのスレってありますか?
探したんだけど見つからなくて・・・

241 :236:04/03/09 00:50 ID:iCbUfIhe
オアシスなんか使ってる人なんて自分くらいなのかな_| ̄|○

242 :不明なデバイスさん:04/03/09 01:01 ID:s4EyMbeg
富士通に問い合わせるのが早いのでは?
2ちゃんのスレに気軽に質問放り投げるばかりの輩がどこのスレにも多いからなぁ
いちいち凹んでたらキリが無いぞ。

OASYSってどう?
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1077572414/
こっちで聞いても微妙かもね、スレの流れがアレだから。

フロッピーへのバックアップができるなら、USB接続の外部ストレージでも出来る気がするがさて。
OASYSユーザー辞書のインポート・エクスポートって特殊な手順がいるのかね?
>>236の環境が分からなけりゃ的外れレスだが。

243 :236:04/03/09 01:04 ID:iCbUfIhe
>>242
ありがと。
そのスレで聞いてみてダメだったらサポートに電話します。
サポート、メールで聞ければいいんですけどね。

244 :不明なデバイスさん:04/03/09 01:49 ID:JkBNJ8L7
>236
C:\Documents and Settings\ユーザー名\Application Data\Fujitsu\OAKV8\udic\ユーザー名.dic
(xpの場合ね)をバックアップ(dドライブでもどこでも)。
リカバリ後、oakの辞書ツール内「利用者登録語の複写」
を実行し、複写元辞書に上でバックアップしたファイルを指定してやれば
ええんでねえべか


245 :不明なデバイスさん:04/03/11 02:40 ID:LKfqLJF+
話のついでに。

こないだ旧PCのOAKV7の辞書を新PCのJAPANIST2003に移そうとして
わかんなくて苦労したよ。

OAKV7の辞書抽出をしたあと、どうやればTXT形式の辞書をJAPANISTに移せるのかわからない。
移行ウィザードというのは、同じPCにインストールされてるIMEからしか辞書を移せないようだし・・・
結局、
新PCにOAKV7インストール

抽出辞書をOAKV7に登録

JAPANISTの移行ウィザード立ち上げ

という手順を踏みました。マンドクセ

246 :不明なデバイスさん:04/03/11 09:29 ID:eTOHc0g3
>>239
親指シフトの残骸であるオアシス
禿げ藁
俺もオアシス100Jの生き残りだが、OASYS95V4.0まで使ったなあ→遠い目

247 :不明なデバイスさん:04/03/11 19:02 ID:hOtvFSLq
OASYS2002使っています。
一太郎やマイクロソフトより機能でみおとりしますが、個人的にはこれで十分。
ただ、これからはたして存続するかどうか、きになりますね。


248 :不明なデバイスさん:04/03/15 23:44 ID:EawAPikN
なんか出てるぞう。
http://www.saccess.co.jp/cgi-perl/keyboard.pl?P=661&T=041503


249 :不明なデバイスさん:04/03/15 23:47 ID:p3E73Dxx
↑言っている意味がわからん。


250 :不明なデバイスさん:04/03/16 00:02 ID:JoHuZhlh
>>248
9,505円だって。japanist無しで安くなったんだね。ひゅんきゅーでも使えるのかなー。とりあえず買ってみる。

251 :不明なデバイスさん:04/03/16 00:08 ID:JoHuZhlh
 FKB8579-661EVだってさ。っていうより、以前のFMV-KB231とどう違うんだろう。

252 :不明なデバイスさん ◆nicoLalnMg :04/03/16 00:34 ID:rD4m+K09
A4サイズUSB親指シフトキーボードFKB8579-661EV発売開始
ttp://www.fcl.fujitsu.com/news/20040315_.html

FKB8579-661からJapanist2002が無くなって安くなった物。

253 :不明なデバイスさん:04/03/16 06:43 ID:JoHuZhlh
>>252
あれ?やっぱりそうなの??ザンネーン・・・・。

254 :不明なデバイスさん:04/03/16 07:38 ID:Kz6rPPsU
キータッチが軽くなってるなら買いたいけど、従来の661とまったく同じなの?


255 : ◆nicoLalnMg :04/03/16 09:27 ID:BydbjzfS
japanist2004到来の予兆なのか、それとも富士通japanist撤退の前兆か。

あ、japanist2002の在庫がようやく捌けただけか……

256 :不明なデバイスさん ◆nicoLalnMg :04/03/16 21:36 ID:rD4m+K09
ポケベル打ち伝説・後編――優れた入力方式は定着しない!?
ttp://k-tai.ascii24.com/k-tai/special/2004/03/14/648654-000.html
下の方に661が。

257 :不明なデバイスさん:04/03/17 21:53 ID:Bj08blA4
この機会に配列をいじってくれよ…と思ったがそうはいかなかったか。
右win・アプリキー削除くらいしかないかと思ってたけどもっといじれたかもしれないなぁ。

258 :不明なデバイスさん:04/03/18 05:23 ID:GhYgLk+0

上でワープロOASYSの話が出ているが・・・・

思うに、今までの親指シフトキーボードは、ワープロOASYSと結びつきが
強すぎるんじゃなかろうか?

FMV-KB611とか、ノートPCのFMV-LIFEBOOKの親指シフトKBとか、いか
にもワープロOASYSの子分でござい、みたいな感じでイヤだな。

本当は、 秀丸エディタを使ったPerlプログラムや、あるいはVisualBasic
プログラム開発環境での日本語入力とかでも親指シフトは大活躍なんだが。

富士通も親指シフトキーボードは、未だにOASYSの付属品みたいにしか
考えていないんだろうな。

ワープロOASYSはもう終わりなんじゃないかと思うが(OASYSの使いづらい
罫線通過絡みの機能には本当に悩まされたが)、親指シフトには、OASYSとは
きちんとたもとを分かって、もう少し生き続けて欲しいものだが。


259 :不明なデバイスさん:04/03/18 15:52 ID:rrirLbZU
>>256
遠藤氏がシフターという噂は本当だったか。それにしても最近の週アス・月アスはおもしろくない。

260 :不明なデバイスさん:04/03/18 18:40 ID:T61y1TBJ
>>259
遠藤氏はいろんなところで親指マンセーな記事をちょこちょこ書いてる

261 :不明なデバイスさん ◆nicoLalnMg :04/03/18 19:52 ID:5/6ZwT+L
DOS時代の親指エミュソフトの作者だったと思う>遠藤氏

262 :不明なデバイスさん:04/03/19 08:25 ID:UCBvGQ5A
きも

263 :不明なデバイスさん:04/03/23 00:12 ID:WGjn1JJA
ネタ無し

264 :不明なデバイスさん:04/03/23 02:03 ID:itTZ87Yp
シフト押したままでもどうやったら問題なく打てる
ようになるか考えませんか?

265 :不明なデバイスさん:04/03/23 02:06 ID:fNiJ1Z8h
言ってる意味が分からん

266 :不明なデバイスさん:04/03/23 02:16 ID:Q3D5yKuF
>>265
一度読んで理解できなければ即レスする馬鹿かおまいは。


267 :不明なデバイスさん:04/03/23 03:23 ID:fNiJ1Z8h
じゃあ馬鹿な俺に噛み砕いて説明してくれよ。
まさか連続シフトできる様にしろとか言う話じゃないだろうな。

268 :不明なデバイスさん:04/03/23 07:33 ID:oGxfpx7J
>>266
ごめん。オレ、何度読んでも意味分からん。

269 :不明なデバイスさん:04/03/23 08:07 ID:ezrRfUNq
たとえば「おに」と入力するとき、右シフトを押しっぱなしにしたいんだろ。
そんなの打ちにくいって。

270 :不明なデバイスさん:04/03/23 18:44 ID:DgXJHjOm
なるほど。言われてみれば不便だね。

教えて偉い人〜

271 :不明なデバイスさん:04/03/23 21:30 ID:Q3D5yKuF
もともと打ちにくいキーボードなんだからどうしようもないね。
いやならやめれば?って感じ。


272 :不明なデバイスさん:04/03/23 23:50 ID:DmHyajPr
斜陽

273 :不明なデバイスさん:04/03/24 01:13 ID:04VbxpdD
>>271
オレもそう思う。やっぱ、ローマ字最高!
先月は仕事で1日約2万字ずつ原稿書いたたから、1カ月で60万字。この調子だと1
年で720万字か。親指シフト入力とくらべると毎年700万回ぐらいキーを打つ回数
が多いけど、そんなのドンマイだよね? やっぱ日本人はローマ字だよ! ローマ字最高!

274 :不明なデバイスさん:04/03/24 14:11 ID:GVtrWEb0
今106キーボード使ってるんですが、
今手に入るAT互換機用の親指シフトのキーボードは
全部windowsキー付いてるんですか?
右Alt使うショートカットよく使うんで、あの3つのキーにはいい印象もってないんですが。


275 :不明なデバイスさん:04/03/24 16:12 ID:k3AK0PP8
>269
「あり」とか押したままの方が打ちやすいと思う
「おに」が打ちにくいなら押したままで打たなくても
いいんじゃないの押したままと連続シフト使い分ければ


276 :不明なデバイスさん:04/03/24 17:47 ID:zI8ZcC6z
連続シフトを 設定で変更できるような余地を残さずに、
廃止したところが意味深だな

277 :不明なデバイスさん:04/03/24 18:20 ID:Joi1YO8j
押したまま打つって練習全然してないから、すごくリズムが崩れる
感じはする。
だけど、その方がいい、という人が居るのなら、選択できるように
なればいいね。

278 : ◆nicoLalnMg :04/03/24 18:46 ID:4mtb2/pd
>>276
廃止以前に、連続シフトはNICOLAで採用されてないのでは。

279 :不明なデバイスさん:04/03/24 20:18 ID:9MN9PTRk
やっぱりローマ字に戻そう…。

280 :不明なデバイスさん:04/03/26 00:06 ID:QlzDmug5
>>274
ついてると思う
俺もwindowsキーいらない・・・

281 :不明なデバイスさん:04/03/26 07:38 ID:2Z+OmN+d
>>280
自分「Windowsキー」+「D」でデスクトップだすことがよくあるんですが、windowsキーがない場合、同じようなショートカットはあるんですか?

282 :不明なデバイスさん:04/03/26 11:15 ID:Kj/ZDVXu
ない。

283 :不明なデバイスさん:04/03/26 13:59 ID:K/5tWvHb
>>280
やはり付いてるのか…
OSに依存するキーはScrollLockだけで十分なのに

284 :不明なデバイスさん:04/03/26 14:03 ID:Kj/ZDVXu
カタカナひらがなキーを右ALTにすればいいんじゃないの、繭とかなんかで。

285 :不明なデバイスさん:04/03/26 19:13 ID:cAacJozA
たとえば「あり」を入力するとしたら、「あ」を思い浮かべた瞬間にもう「あ」を
打ち終わってるし、次に「り」を思い浮かべた瞬間に「り」を打ち終わってる。
それが普通でしょ。
「左シフトが連続するから押しっぱなしにしとこう」なんてことを考えてる暇はな
いはずだけど……どこの段階で考えつくんだろう?

286 :不明なデバイスさん:04/03/26 19:52 ID:8QgRtndr
>285
自分ができないからって他の人も同じと思わないように


287 : ◆nicoLalnMg :04/03/26 20:13 ID:VddTksX0
連続シフトしてる人って何使ってるんだろ?繭?

288 :不明なデバイスさん:04/03/26 20:18 ID:ou3whIe2
慣れの問題もあるもんね。
逆に言うと、連続シフトしてない人にとっては、
全く何の意味もないんだけれど、そこまで言うと、そもそも親指シフトは、
という話になりそうでコワイ。

289 :不明なデバイスさん:04/03/26 23:21 ID:HiEsDOCf
>>285
常にではなく、特定の覚えている単語なんかで使うんだそうだ。

290 :不明なデバイスさん:04/03/26 23:51 ID:KhmkYo+m
「慣れれば」論は危険だよ。話が終わってしまう。

291 :不明なデバイスさん:04/03/27 00:10 ID:1spgggTI
よくそう言う人がいるけど実際そうだろ。<慣れ

>287
もや指もできるらしい。

292 :不明なデバイスさん:04/03/27 01:10 ID:NBXPPo4J
もや指とかは早く打つと前の文字のシフトが次の文字にかかるから
だめなんだよね。
これを解決してほしい

293 :不明なデバイスさん:04/03/27 01:27 ID:nOYkQkvh
>>290
「慣れやすい」ことが大事なんだよ。

294 :不明なデバイスさん:04/03/27 03:06 ID:BXbokG0/
>>286
だからいつ思いつくのか教えてよ。
ピアニストに「ドミソとドファラを弾いて」と頼んだ場合、ドを押しっぱなしにす
るかね?

295 :不明なデバイスさん:04/03/27 03:39 ID:1spgggTI
なんだピアニストって。おまえ馬鹿だろ。

296 :不明なデバイスさん:04/03/27 04:04 ID:nOYkQkvh
たぶん同じように鍵盤が並んでいるものを叩くという意味で言ったんじゃないかな。

297 :不明なデバイスさん:04/03/27 04:20 ID:wh0fkmIx
品性に欠けるね。

298 :不明なデバイスさん:04/03/27 16:12 ID:NCDUXu6o
>>330
「慣れればJISかなも結構いいですよ」
「慣れれば日本語を全部ローマ字で表記するのもIIMONDESUYO」
「慣れれば2ちゃんなんか見なくても生活できますよ」
「慣れれば


299 :不明なデバイスさん:04/03/27 16:16 ID:oar4q+pz
慣れれば無呼吸でも生きていけますよ。

300 :不明なデバイスさん:04/03/27 20:53 ID:nOYkQkvh
慣れれば音声入力劇速ですよ。

301 :不明なデバイスさん:04/03/27 23:26 ID:zQBtEr7g
NICOLA経由でこんな記事をみました。
私は主催者ではありませんが,こうした試みには賛成です。
みなさんも参加を。

タイトル : アンケート【あなたが今欲しいNICOLA商品とは】
「開店休業」中の yahoo group 「親指シフト(NICOLA)を使おう」
で下記の「投票」(=アンケート)を開始しました。投票期限は,
4月10日です。
http://groups.yahoo.co.jp/group/oya-kb/


302 : ◆nicoLalnMg :04/03/28 21:25 ID:+eFoTarJ
NICOLA掲示板に…

orz

303 :不明なデバイスさん:04/03/28 22:00 ID:kPRBwW/h
“ぎっちょん”氏…なかなかやる奴だわね。
一見誠実に対応してるように見えるけど、飛鳥宣伝の片棒担がされないようにうまくかわしてる。
まあ、あれが素なのかも知れんが。参考にするわw

304 :不明なデバイスさん:04/03/29 05:14 ID:Tand9srv
>>295
馬鹿はおまえ。
親指シフトの原点はピアノの和音にあるってことぐらい知らないのか?

305 :不明なデバイスさん:04/03/29 10:19 ID:UvE5cv0p
ピアノだったのか…。

306 :不明なデバイスさん:04/03/29 10:26 ID:w46pCH1f
ピアノをみて思いついただけだろ。それを原点と呼ぶなら勝手だが。

307 :不明なデバイスさん:04/03/29 10:39 ID:JtmXxCbA
タイピングゲーム「Wether Typing」って、KB221だとできないの?なんか設定のところで左右の親指キーが同じに認識されちゃうんだけど。ドライバはサニコン製の「5.0.1.4Release」です。



308 : ◆nicoLalnMg :04/03/29 12:29 ID:XisZJ/ns
211はハードウェア式。WTはやっていないがエミュレーター式だと思われるので対応できない。
同様の理由で611も不可だろう。

309 :不明なデバイスさん:04/03/29 12:40 ID:XWe9TJ3a
親指シフトキーボードで快適に入力しようなんだから
少しでも快適にしましょうよ
>>289のやり方で十分シフトを押しっぱなしにする意味あると思うんですが


310 :不明なデバイスさん:04/03/29 13:03 ID:JtmXxCbA
>308
 回答ありがとうございます。

 じゃ、211でできるタイピングソフトって何がありますか?富士通のフリーソフトのあれだけですか?

311 :不明なデバイスさん:04/03/30 00:01 ID:sd1w+1+1
>309
そう思う人はやればいいさ。ある程度の速さが出る人は連続シフトだと
不都合が出るからやらないだけで。

312 : ◆nicoLalnMg :04/03/30 00:03 ID:TrMRxg0g
>>310
ttp://www.nexon.co.jp/nexon/download/quizquiz.html


313 :不明なデバイスさん:04/03/30 03:05 ID:pH1TszQZ
>>311
>264はそれを解決しようと言ってると思ってたんだが
連続シフトだと早く打ったら不都合があるのを皆は知らないで話してたのか?

314 :117:04/03/30 04:28 ID:3pWRukxg
>>313
やれやれ・・・

315 :不明なデバイスさん:04/03/31 01:13 ID:wWFJ/Tyb
同時打鍵する入力法だと,指にかかる負担も少し重いよね。
荷重の少ないキーボード使わないと長時間は耐えられない。
かといって専用キーボードは高いし…_| ̄|○

316 :不明なデバイスさん:04/03/31 02:45 ID:kPNz8csX
>>31

専用キーボードでも、FKB8579-661みたいに荷重の大きい、
キータッチの重いのもあるので要注意。

はっきり言って、打鍵に疲れて、あまり実用にならない。

FMV-KB611とかは、まあまあ軽いかな。

317 : ◆Zz4niCOLa. :04/03/31 21:28 ID:+XsdRKJt
ttp://nicola2u.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?FrontPage
wikiを設置してみた。

318 :不明なデバイスさん:04/03/31 23:18 ID:Oax6h7uD
>317
ウィキとかブログとかはやってるね。旧世代の私にはかなり見ずらくてどこがいいのか分からないのだが。まー、たまに見させていただきますよ。

319 : ◆Zz4niCOLa. :04/04/01 00:00 ID:GVkm8zVb
>>318
wikiは誰でも書けるので見るだけでなく、何でも追加/修正していってほしい。

320 :不明なデバイスさん:04/04/01 02:35 ID:u3m+eIys
このスレではどのキーボードが一番使われてるんだろう。

321 :不明なデバイスさん:04/04/01 17:24 ID:lLK8AkXj
>>314


322 :不明なデバイスさん:04/04/03 02:17 ID:WQRpuXC1
(ry とか,うpとか,ふじこ ってニコラじゃ書きにくいよな…

323 :不明なデバイスさん:04/04/03 12:17 ID:pRRXciCQ
う〜ん…
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040403/image/mato1.html

324 :不明なデバイスさん:04/04/03 13:18 ID:L4ekRmes
左右スペースキーのキーコードは同一かもね
http://www.typematrix.com/エルゴスレ向きのネタが格子配列キーボードは本当に少ないな…
親指抜きで見れば
・capslockとctrlを交換、左親指でctrlすると楽かも。
・Cherry
ttp://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/cherry-ergoplus-mx5000.html

http://www.fingerworks.com/


325 :不明なデバイスさん:04/04/03 13:32 ID:L4ekRmes
左右スペースキーのキーコードは同一かもね
http://www.typematrix.com/

親指抜きで見れば
・capslockとctrlを交換、左親指でctrlすると楽かも。
・Cherry ErgoPlusみたいに角度調整したい(中央部盛り上げ)
ttp://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/cherry-ergoplus-mx5000.html

他にはこんなの。
http://www.fingerworks.com/

エルゴスレ向きのネタだが格子配列キーボードは本当に少ないな…

326 :不明なデバイスさん:04/04/06 12:20 ID:FpEvIvqj
FMV-KB611 をついに買ってしまいました。
今までエミュでやっていたので、その快適さを痛感しています。

しかし、"=" や "〜" などの、一部の記号を出せないのです。
大概の記号は、親指シフトボタンを同時に押せば出せます。

ATOKだからいかんのですかね?
素直にIMEを変えた良いですか?

327 :不明なデバイスさん:04/04/06 20:03 ID:ogi7jiHj
親指用に改造したいキーボードがあるのですが、USB端子なので買っていいものか
悩んでいます。親指ひゅんかニコラッターのどちらかはPS2でないと動かないという
話を以前どこかで聞いた気がするのですが、エミュレーターってUSB接続のキーボード
でも使えるのでしょうか? ご存じの方ありましたら、どうぞ教えてください。

328 :不明なデバイスさん:04/04/06 21:41 ID:hbHhj0YV
俺はUSB接続だけど親指ひゅん普通に使えてますよ。
NicolatterはPS/2で使ってますが。

329 :不明なデバイスさん:04/04/06 21:44 ID:VgenkEow
>>326
多分。IME変えよう。素直に。

330 :不明なデバイスさん:04/04/07 04:28 ID:ckfg/Ols
>>328
ありがとうございました。明日早速買いに行くことにします。

331 :不明なデバイスさん:04/04/07 04:54 ID:Q7S4RaHQ
どっちもドライバじゃないから接続方法は関係ないですよ。

332 :不明なデバイスさん:04/04/07 12:42 ID:rbx+8D63
>>331
どうやら「猫まねき」あたりと混同していたようです。お騒がせしました。

333 :不明なデバイスさん:04/04/07 17:01 ID:Y+VRp5Ff
Weather Typing を、親指でうまくでプレーすることができないですよ。
設定では、両親指キーとも57になります。
実際プレーしてみると、親指を使う語が打てないです。
KB611+japanist2002です。
何か他にエミュを入れる必要があるのでしょうか?
うまくできている方いますか?


334 :不明なデバイスさん:04/04/07 18:14 ID:Q7S4RaHQ
そこの掲示板を読め

335 :不明なデバイスさん:04/04/07 18:20 ID:TwCxQDbS
FKB8579-661EV japanist持ってないけど買ってみる・・・出先(ここ)のノートに繋げられるだろうか
 自宅は、KB-611にOAK7のドライバだけ宛てて、普通にMS-IMEを使用しているのだが

  両刀にくたびれましたぁ

336 :不明なデバイスさん:04/04/09 06:51 ID:ztEiqkL8
JVMx[jkllj;a;;jlaきいんん











きけんきん

337 :不明なデバイスさん:04/04/10 18:48 ID:JGVCoQ1M
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%bf%c6%bb%d8%a5%b7%a5%d5%a5%c8&auccat=0&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1
ヤフオク見ると親指シフトのワープロが沢山出品されているなー。自分はワープロ世代ではなかったので親指シフト知ったのは最近なんだけど、昔はかなり普及していたような印象を受ける。

pcでの普及が進まなかった一番の理由は何だと思いますか?

338 :117:04/04/10 19:22 ID:NPdcjM1f
>>337
不治痛内の派閥争い。

339 :不明なデバイスさん:04/04/10 20:41 ID:UUplVQbv
>>338 さん

>>337
不治痛内の派閥争い。

どんな派閥があって、どう争って、その結果どうなったのか、
もう少し、詳しく教えていただけませんかね?

340 :不明なデバイスさん:04/04/10 21:07 ID:fJ9db8rc
>>337
1)ワープロは専用機で、というOASYSスタッフのこだわり(驕りか?)
2)WINDOWS95によるPCの急激な普及による変化を甘く見ていた
3)上の全部

341 :不明なデバイスさん:04/04/10 23:13 ID:qVEytzIj
http://www.fingerworks.com/lp_product.html
touchstreamって親指シフトキーボードとして使えそうじゃね?
誰かUser's Sideに特攻しる。
漏れは引っ越ししたばっかで金がないので、無理だが。

342 :不明なデバイスさん:04/04/11 11:10 ID:k9LIxo31
エルゴスレで聞けば?
あっちには愛用者がいるんでキーリマップについてなら参考になるかもね。

343 :FALCON BLACK(親指改):04/04/11 14:59 ID:zzZPe17o
>>337
 当時のPCでは、OASYSのソフトは他のワープロソフトと比べて動作が重かった。
 独自の文書管理方法のため、Winに慣れた人間にはとっつきにくかった。
単文節変換を基本とするOASYSの変換方法より、PCの力に任せた複文節変換
の方に魅力を感じるユーザーが多かった。
 JISの廉価なキーボードが圧倒的多数のPCで標準装備だったため、それとともに
JISかなとローマ字入力が普及し、親指シフトは普及の機会を逃した。
 PCに必要な機能キーの装備によって、OASYSキーボードの魅力が削がれた。
中でも、右の手のひらで押すスペースバーが消えたのは痛い。
 と、挙げてみましたが、これから多くのユーザーが成熟するにしたがって
親指シフトは見直されていくものと思います。

344 :不明なデバイスさん:04/04/11 16:15 ID:87lmNije
>343
>単文節変換を基本とするOASYSの変換方法より、PCの力に任せた複文節変換
の方に魅力を感じるユーザーが多かった

へー。ぼくはちまちま文節ごとに変換するのが普通だとおもっていましたが、世間ではだーっとうってから一気に変換するほうが主流なんですかね。


>右の手のひらで押すスペースバーが消えたのは痛い。

すいません。親指新参者なんで「手のひらで押す」っていうイメージがわかないのですが、画像見てみたいです。
具体的に手のひらのどの部分で押すスペースキーなんですか?

345 :不明なデバイスさん:04/04/11 19:58 ID:o3NSzkHA
>>344
専用機の場合、親指右キーの右側まるまるスペースバーになってます。
たとえばこんなかんじ http://www.ykanda.jp/tsupro/lx40501.jpg
こんだけ長けりゃどうにでも押せますわな。

346 :不明なデバイスさん:04/04/11 20:59 ID:87lmNije
>345
おーすごい。確かに手のひらで押せそうですね。

347 :不明なデバイスさん:04/04/12 20:52 ID:6/efpB+S
>>344
PC初心者にとっては、文章の入力は原稿用紙に向って作文を始めるのと同じだ
からさ。一筆心を込めて、な訳。
綺麗に消せる消ゴムだの便利で優秀な辞書に価値がある。
そんなところに、乱筆でも直すのが早い方が良いってのは通用しない。
(みんなしてWindowsを売ろうとしてるのに、眼を醒ませって言ったら白ける
だろ?客は新奇な体験に金を払おうとしてるのに、そんなものは無価値だって
言ったんだからバカ)

本当はメーカ担当者もそうしたかったんだろうけど、何かが原因でそれが叶わ
なかったのさ。

はい!解説どうぞ > ???

348 :不明なデバイスさん:04/04/12 20:52 ID:AK0Ebn5j
>>341
五万近くするじゃん。
こんな物買うぐらいならアールボードでも買った方がマシじゃん。

349 :117:04/04/12 21:07 ID:3Cd+tX/J
>>347
わかりにくいなあ。

350 :不明なデバイスさん:04/04/12 21:37 ID:AyAvqOLD
>347
???

351 :不明なデバイスさん:04/04/12 21:50 ID:iJpBEhX8
いまだに親指シフトに幻想を抱いているのはこのスレですか。
なるほど、良く理解できない持論を展開される方もいらっしゃるようで
相変わらずキモいことこのうえなしですね。

352 :不明なデバイスさん:04/04/13 01:35 ID:2GPdnrrf
>>347
よく分からない。

353 :不明なデバイスさん:04/04/13 12:54 ID:ff2Sc+5t
だっ誰かー、 >>347 の暗号解読をしてくれ!

354 :不明なデバイスさん:04/04/13 22:29 ID:mJ0J2ICk
ついにヤフオクで携帯電話用親指キーボード登場。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h10116523

わしが落札するから誰も入札したりしないでくれよな!

355 :不明なデバイスさん:04/04/14 19:49 ID:DAIEPC8x
ちょっと興味があったので親指シフトの導入を検討したのですが、結局見合わせました。
利点
・五本の指をフルに使い、無理のないかな入力が出来る。
・ローマ字入力と比べると一気にタイプするキーの数が減る。
難点
・キーボードそのものの価格が高く、Japansitを購入せねばならず初期投資が高くつく傾向にある。
・Japansitが現在のIMEに干渉するのではないか?(当方ATOKユーザー)
・タイプの覚え直しが必要(と言ってもタッチタイプがへたくそなので覚え直すには良い機会かも知れぬ。)

以上を検討し導入を見送ったのですが、「いやそれは違うぞ!」という意見があればお教え頂きたいのです。

356 :不明なデバイスさん:04/04/14 20:10 ID:LXlxSJnZ
>>355
いやあなたの言う通りですよ。
ケチだけつけて結局やらないヘタレは何やってもだめですから

357 :不明なデバイスさん:04/04/14 20:12 ID:8j0ykFN1
Japanistを買う必要は無いよ。

キーボードは611&Rボード、IMEはATOK14。17を購入しようか(財布と)検討中


358 :不明なデバイスさん:04/04/14 20:14 ID:XkNE4roj
時代は飛鳥

359 :不明なデバイスさん:04/04/14 22:45 ID:QpHS9hv0
>>355
以下マジレス。
キーボードは購入を勧める。値段と性能を考えて611が無難。ただしやたらでかい。
USBを買うならエミュでもいいんじゃねえかと個人的には思う。

Japanistはいらん。おれはは211+Atok、611+ATOK、ThinkPad+ATOKで
やってる。ただし専用のドライバだのエミュ(親指ひゅん)だのの導入必須。
また、ATOKはかなり面倒な設定が必要。また、設定しても入力できないものは
できなかったりモードずれが起きたりするのでそのへんは割り切る。

タイプの覚え直しだが、おれはローマ字から切り替えてちょうど1年だが、
いまだにローマ字の最高スピードを抜けない(ローマ字で分速400くらい。
だが親指だと「2キー同時押し」に時間がかかるため、結果的に分速250前後くらい?
ともあれ、当時5分かかって入力していた文章はやはり5分かかるという感じ。

360 :不明なデバイスさん:04/04/14 22:49 ID:QpHS9hv0
>>355
長文すまん。つづき。

私見では、親指の利点は早さではなく、圧倒的に「指がつかれない」ということ。
ローマ字で分速400を10分間維持するのは結構つらい。親指で分速250は楽楽。
つまり、ごく短い文章を入力する程度ならメリットは少ない。

結論としては、「キーボードはなれてから買えばいいし、とりあえず
エミュで十分じゃねえの」。
ただし、使い始めたら親指に専念しないと何の意味もない。また、
最初はこのレス程度の文章を入力するのに20分は覚悟しる。
配置を覚えるだけなら1〜2週間。しかし今までと同じスピードで打てないことの
ストレスはすさまじく、たぶん最初の1〜2ヶ月はキーボードをぶち壊したくなると思われる。

それだけの苦労をして身につけるメリットは、繰り返しになるが、自分に
長文入力の必要性があるか否かだと思っていい。

361 :355:04/04/14 23:38 ID:DAIEPC8x
>>360
ありがとうございます。
とりあえずエミュだけでも試してみようと思います。
わがキーボード、HHKLite2で使えるかどうか解りませんが。
「どんな感じ」かが解るだけでかなり判断の基準になりますからね。
習得の苦労かぁ。
実に参考になりました。

362 :不明なデバイスさん:04/04/15 00:26 ID:mNuH44X/
>>361
それなりに自由に使えるようになってみないと「どんな感じ」か
わからないんじゃないかという気もする。実感として。
まあがんばってみて。はじめは本当に苦労するぞ。

363 :不明なデバイスさん:04/04/15 18:40 ID:+58msivg
>>361
HHKLite2 は以前ひゅんQで使ってたけど,俺にはキーが重すぎました。
661とか触ると分かるけど,ニコラはキーが軽くないとリズミカルに打てない
気がします。で,結局いまはリアフォ使ってます。変換無変換でも慣れれば
普通に使えますよ。WeatherTypingでニコラの3位になれました。

364 :不明なデバイスさん:04/04/15 21:01 ID:w1G4S6fu
HHKLite2はキー前面にFnキー同時押し時のキーが書いてあるので親指シフトキー用シール(これttp://member.nifty.ne.jp/mstart/thinkpad/Oyakey.doc)が貼れない。
昔富士通で配布したという親指配列のキートップシールみたいなの市販してないかなあ…。


365 :不明なデバイスさん:04/04/15 21:03 ID:w1G4S6fu
>>364
ごめんなさい。貼れなかったシールについてはここ参照。
ttp://member.nifty.ne.jp/mstart/dream/oya23.html
んで、富士通製シールはこっち。
ttp://member.nifty.ne.jp/mstart/dream/oya16.html

366 :FALCON BLACK(親指改):04/04/15 22:53 ID:l8znx+SF
キートップの刻印は、タイピング練習には必須ではないと思う。
配列を印刷して目につく所に貼っておいたほうがいい。
刻印で文字を確認しようとするとキートップを見る癖がついてよくない。
でも、アルファベットは別ね。パスワードが訳わからなくなるから。

367 :不明なデバイスさん:04/04/15 23:17 ID:NZ/S0XKN
同意。
絶対にキーを見てはいけないと思う。配列を印刷して、それを机にでも貼って、
分からなければそれを見る。

368 :不明なデバイスさん:04/04/16 00:02 ID:PsyACY52
親指の習得中なら印字はいらないけど、さりげなく周囲にアピールするなら必須かも
ただし他人に披露できるくらいの腕前じゃないと逆効果。

109キーボードを改造して親指始めてみたけど>>365のシールは視線が泳いでしまうからやめたよ。
もともとローマ字打ちでかな表記を削ってたけどディスプレイ上枠に親指配列表貼って練習中・・・

なんか隠れキリシタンみたいだな。


369 :不明なデバイスさん:04/04/16 12:56 ID:El0taYX9
他人に広めようとか考えるな

370 :不明なデバイスさん:04/04/16 14:46 ID:x2oF0+DY
つまり現在の親指シフターが死滅したら消滅?
それでも私は今から親指シフトを始めようとしてますが。

371 :不明なデバイスさん:04/04/16 15:20 ID:7+MgPhwV
好きにすれば。

372 :不明なデバイスさん:04/04/16 17:30 ID:x2oF0+DY
ここは他人に冷たい所ですね。

373 :不明なデバイスさん:04/04/16 18:51 ID:vbYE4aX4
がんばれ。

374 :不明なデバイスさん:04/04/16 19:23 ID:x2oF0+DY
ああ、がんばるよ畜生。

375 :FALCON BLACK(親指改):04/04/16 21:04 ID:qTZFeTcS
タイピングに限らず、習い事って先人が道をつけてくれていても、
結局は個人的な体験だから、いろいろやってみるしかないね。
そのいろいろのアイデアが、ここに来ると読めるわけで。いやいやいまさら。

376 :不明なデバイスさん:04/04/17 22:26 ID:F/rJersL
キーボード研究なんて糞だってことが、携帯を見ているとよくわかる。

377 : ◆nicoLalnMg :04/04/17 22:47 ID:x+SEucjX
>>376
何故そう思うのかに興味が出たのでぜひ教えて欲しい。

378 :不明なデバイスさん:04/04/18 00:18 ID:nJl5wnLd
キーボードに関しては実にいろいろな研究があった。ニコラもその一つだと思う。
しかし世間で使われてるものを見てみるとどうだ。皆が本当にキー配列を大事だと
考えるのなら、なぜ最新の携帯でさえ親指が吊りそうになりながらプチプチ押す
という、明らかに効率が悪そうなインターフェースを採用しているのだろうか。

しかし、俺自身も別に携帯のボタンに不満はないし、親指で入力することにも「慣れて」
しまった。慣れでカバーできる範囲のものなら人はそれ以上の物を求めようとしない。

そんなことよりも、ゲームやカメラ、テレビといったものに人を価値を見いだして
惹かれているのだ、と。キー配列がどうこうと言っているのを見ると、なんとなく後ろ向き
の議論をしているような気がしてならない。

379 :不明なデバイスさん:04/04/18 00:36 ID:2qgcB73x
携帯ボタンって、携帯に採用できる大きさの入力装置としてはかなり良い線行ってるとは思うよ。
単なるサイズの問題だよ。あの「サイズにしては」そんなに効率は悪くない。
ダイヤル用のボタンも兼ねてるし、携帯メニュー上ではショートカットキーとしても活用できるからね。
音声入力なんかも一時は検討されてたよ。実現したらかなりうるさいと思うけど。


380 :不明なデバイスさん:04/04/18 00:58 ID:TeVqIogt
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040417/ni_i_in.html

スペースバーが真ん中で2つに割れてるから、形状的には完璧なんだけど

381 :不明なデバイスさん:04/04/18 02:56 ID:nJl5wnLd
>>379
なるほど。確かにあの狭いスペースでは配列とかそういう問題じゃないような
気もしてきた。

やっぱり元が電話だから、使用頻度が一番高いのは数字キーなのかな。
アドレス帳やメールといったボタンはいわゆる固定ファンクションキーなわけ

だ。

将来有機ELなどで薄くて低コストな表示機構が開発されたら、いっそタッチパ

ネルにしたらどうかと思う。開いたら上も下も液晶で、二次元的な配置で言えば
組み合わせはまさに自由自在。

…って、親指と関係ないからもうやめた。

382 :不明なデバイスさん:04/04/18 03:00 ID:wULd8p7/
液晶タッチパネルの携帯は昔あったよ。

383 :不明なデバイスさん:04/04/18 03:03 ID:wULd8p7/
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/970925/skyw.htm
これね

384 :不明なデバイスさん:04/04/18 03:36 ID:2qgcB73x
>>380
面白そうだね。
ホイールはマウスのホイールと同等機能を有しているのかな?それともただの飾り?

385 :不明なデバイスさん:04/04/18 03:42 ID:nJl5wnLd
しかし写真で位置を見たところ、手を返すことに変わりはないんだよな…。
Intelli Mouse Explorer の4,5 ボタンみたいに、「つかむ」ような位置関係にあると
自然なんだろうな。

386 : ◆nicoLalnMg :04/04/18 11:37 ID:TT1G48We
>タッチパネル
タッチパネルは目で確認する必要が出るので入力環境としては悪化する。
凸凹している液晶を作れば別だが。

>携帯での入力
PoBox等の予測変換、T9、ポケベル入力、と効率が上がる工夫はいろいろある。
逆トグルを使えば普通の携帯入力でも1文字3タッチ以内で出せる。
片手で動きながらでも入力できる物としては良い方だと思われ。

実感として、移動しながらPDAでペンを使って入力するより良い。

海外ではFastap搭載の携帯も出るらしい。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/03/24/009.html

>>379
待ち受け時に数字キー長押しでランチャー機能ってのもあるな。

387 :不明なデバイスさん:04/04/18 13:48 ID:2T8/FeO3
>380
これと同じやつだよな
値段も手頃だし、買って試してみようかな

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c57330142


388 :不明なデバイスさん:04/04/18 13:50 ID:2T8/FeO3
>387
スマソ。こっちの方が安かった

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c57282237

389 :不明なデバイスさん:04/04/18 14:38 ID:2qgcB73x
>>387
ここの写真を見るにWinキーとアプリキーを結構良い場所に持ってきたとは思う。
でもWinキー二個も要らない。そんな事するなら上部ショートカットキーの中に含めればいいのに。

390 :不明なデバイスさん:04/04/20 10:40 ID:ezcYd2yp
KB211ってセーフモードで立ち上げたとき認識しなかったりする?
いまトラブっている最中なんだけど(ノートから書いてます)、
Windowsはsafeモードで実行されています、の状態でマウスもきかない、
キーボードもきかない。
原因が211にあるかどうか、誰か教えてください。

391 :不明なデバイスさん:04/04/20 21:21 ID:jorqriPT
カスタマイズカスタマイズって言うが、親指シフトを出してくれれば
何台でもloox買ってやるって言ってるだろ富士通。

http://www.fujitsu-webmart.com/jp/webmart/!ui1118?A=04042021188179639908&cyc=62805&cyc=211857

392 :不明なデバイスさん:04/04/21 00:34 ID:Xj6X/aPu
>391
へーなかなかよさそうですね。親指にカスタマイズできるようになったらまた教えてください。

393 :不明なデバイスさん:04/04/21 16:37 ID:7mjihw21
>>392
それは永遠に(ry

394 :不明なデバイスさん:04/04/21 16:56 ID:vz3esfo9
TOWNSII Freshから、NICORAにはまった変わり者です。
当時は、それほど速く打鍵ができるというわけではなかったのですが、
いや、今も速くはないですが、あまり考えないで書き込むのに便利なので、はまってしまい、
一時は文章を書くのが楽しくて、気持ちいいというと言いすぎでしょうが、
パソコン通信でですけど、あちこちに書き散らかしていました。
とにかく、あのマシンの軽いOSとの組み合わせは、私的には、最強でした。

当時は、同じ環境の人は、どうも文章も饒舌で、あまり考えずに打っている人などが居て、
聞いてみたら、ニコラ使いだったということが何度かありました。
もちろん、ちゃんと推敲なさってしっかり書いていらっしゃる方も沢山居ましたけど。



395 :不明なデバイスさん:04/04/21 16:57 ID:YqiDdP4u
それで、職場の環境の関係もあって、Macや95, 98を経て、
今現在も、ひゅんを使って、同じ環境を続けているのですけど、
どうも前のように快適に入力できないような気がします。

まず、

1.打鍵ミスが多くなりました。
2.最上段の記号を入れようとすると、カタカナになってしまうことがままあります。
3.文字を入力中に、英数半角の、固定入力になってしまうことが時々あります。

どうも、Windows 2000系、XPは特に顕著なような気がします。
いや、もちろん、私自身が器用でないということも原因でありましょうが、
でも、それだけではないような気もします。
途中で、OSが変わったことと、ノートでの使用が多くなったので、
それも、1.の原因のひとつかもしれないとは思います。



396 :不明なデバイスさん:04/04/21 16:58 ID:YqiDdP4u
そこで、質問なのですが、他にいいエミュレータはありますでしょうか。

使っているパソコンは、私物ではないものもありますので、

・OSはXP
・ATOK15以降
・日本語106キーボード

という条件は、外せません。

あと、タイプミスを少なくするこつや、工夫などはあるでしょうか。
過去ログでは、やはり、入力方式にかかわらず、
最初の位置をしっかり固定するということはわかりましたが、
特にこの入力方式に有効なものとかあればご教授下さい。

私は、無変換とスペースをシフトキーに割り当てて、
Altキーを、かな漢字変換モード切り替えに使っています。

よろしくお願いします。


397 :不明なデバイスさん:04/04/21 17:00 ID:0DTEywnp
NICOLAの間違えでした。
失礼しました。


398 :不明なデバイスさん:04/04/21 17:02 ID:i8xitsdG
あ、昔は、専用キーボードでした。


399 :不明なデバイスさん:04/04/21 17:36 ID:IBXxY8IM
一通り試せば。

こういう質問者は大抵、アドバイスを受けてから「それは試しました」とか
言い出すんだよね。

400 :不明なデバイスさん:04/04/21 17:41 ID:vz3esfo9
いいえ、ひゅんしか使ったことがありません。
Nicolatterは有償でしたし、これに慣れていましたので。
今現在は、ずいぶん増えているようなので、驚きました。
それで、私の環境の場合の、お薦めがあれば、
教えていただこうと思いました。


401 :不明なデバイスさん:04/04/21 19:10 ID:bQB4bq+b
ローマ字 普及度1 これができりゃたいていのキーボードが扱える。打鍵数多し。
JISかな 普及度2 メーカー製PCならたいていOK。 配列に難あり。打鍵数はともかく小指がつりそう。
親指シフト(NICORA) 普及度 希 キーボードは細々と存在する。エミュレータで代用可能。スピードはともかく指が疲れにくい。打鍵数少なめ。
中指シフト(月) 普及度 極希 キーボードは無い。エミュレーターなどで実現する。スピード早め。打鍵数まあまあ。定まった型がないので一概にはいえないが使用頻度の高いキーが上段中段にまとめられている。

こうしてみると疲れる方式の方がメジャーになるのですね。
私は少数民族でも良いから疲れない方式がいいや。
親指か中指(2-263式)を練習します。
中指スレって無いのかな?あったらそっちも覗いてみたいけど無いみたい。

402 :不明なデバイスさん:04/04/21 19:37 ID:IBXxY8IM
>3

403 :不明なデバイスさん:04/04/21 20:20 ID:/Yx+PRft
飛鳥は?

404 :不明なデバイスさん:04/04/21 22:05 ID:Xj6X/aPu
久しぶりのレス爆発。何かいいことあったの?

405 :不明なデバイスさん:04/04/22 00:09 ID:xswVrBDe
>>402
ありがとう。正直見逃してた。_| ̄|○

406 :不明なデバイスさん:04/04/22 00:33 ID:xswVrBDe
>>403
ええと、こういう事言うとユーザーさんから怒られそうな気がしてますけど、飛鳥スレを1から読んで作者(Ray)さんがイタイ人に見えたので自然とスルーしたのです…。

407 :不明なデバイスさん:04/04/22 01:14 ID:HjxRI5bm
>>406
了解。

408 :不明なデバイスさん:04/04/22 01:18 ID:k5VcO979
隔離スレですからね。いろんなスレが荒らされました。

409 :不明なデバイスさん:04/04/22 01:23 ID:HjxRI5bm
痛い人ってどういうところが痛いんだろう

410 :不明なデバイスさん:04/04/22 02:17 ID:xswVrBDe
>>409
んー、なんか他人の発言に同意する事無く、常に理屈こねて反論的な文章で返しているところが、厨・電波的なレスと酷似しているところ。
まあ、ちょっと読んだだけで判断するのも良くないと思って、がんばって全部読んだ。
4時間かかった、疲れたよ。
> 「楽に打てる・指が痛くならない・考える速度に打鍵が十分追いつける・どんなズボラな姿勢でも打てる」のが飛鳥の目標
ここは気に入ったし、まあせっかくなんで飛鳥に挑戦してみる事にする。

411 :不明なデバイスさん:04/04/22 03:19 ID:HjxRI5bm
>>410
あ〜,なるほど。全部じゃないけど俺もそこ読んでみた。がんばってるなぁ…と
思っているのだけはよくわかった。あとはなんだか読んでて嫌な感じになる文が
多かった。

ニコラを元にそれなりに時間かけて作ったものなら,どれひとつ試してみるか,
って感じでとりあえず使ってる。まだ本家の方が指慣れしてるけど。

412 :不明なデバイスさん:04/04/22 04:32 ID:xswVrBDe
飛鳥練習中。
ローマ使いの私から見れば指の移動が少ない事にビックリ。
これが親指シフトの衝撃か。
でも「WinXP+もや指+ATOK17」の環境で漢字変換ができない!
MS-IMEなら変化できるけどATOKの方が好きだし…。
この問題って既出?

413 :不明なデバイスさん:04/04/22 05:13 ID:HjxRI5bm
既出じゃないですかね。ATOKが使えれば俺も真剣に乗り換えようかと思ってます。

414 :不明なデバイスさん:04/04/22 10:42 ID:k5VcO979
配列の元はNICOLAじゃなくてJISカナだそうですよ。
Qwertyローマ字やJISカナと比べれば、どんな配列も指の動きは少ないで
しょうねえ。あの2つがへぼすぎ。


415 :396:04/04/22 11:43 ID:8yabEGyu
もや指
Q's Nicolatter(シェアウェア2200円)
姫踊子草(シェアウェア1600円)

の順番で試してみようと思います。

時間があれば、飛鳥とか、花とかもやってみたいのですけど。

あと、ひゅんにて、ATOKの設定で、
キーカスタマイズのところを見てみたのですけど、
やはり、特に設定はしてないのですが、
なぜか、英数固定入力モードになってしまう場合があるようです。


416 :396:04/04/22 12:08 ID:AEXDVy64
お礼

親指ひゅんQというソフトには、本当にお世話になっています。

ありがとうございます。

このような、便利なソフトを提供なさっている方々には、
本当に頭が下がります。
無償で、しかも、あまり知られることがないのに、
さらに、公開の場に出すということは、
様々ないわれなき苦情が来たりして、
並大抵のご苦労ではないと思います。

私も、この方の努力が無駄にならないように、
でも、むやみに啓蒙することなく、このソフトを、
使っていますが、ニコラの入力方式の楽さが、
なかなか理解されることが無く残念です。


417 :396:04/04/22 12:10 ID:JJZqFIDj
速さだけの問題ではないとは思うのですが、
やはり、一般的には、ローマ字で高速に打鍵している人から見ると、
打鍵の音からして、大して速くないじゃん、という印象を持たれてしまうようです。

もっとも、

> かつてあるタイピングコンテストがあった頃、
> 何度やってもこの配列の使用者ばかりが上位に来るために、
> そのコンテストを廃止に追いやったといういわくつきの配列です。

とのこと、だそうですけど。

ソースは、

tp://hp.vector.co.jp/authors/VA011751/software/himeodorikosou/overview.html

です。

スレよごし失礼いたしました。



418 :不明なデバイスさん:04/04/22 14:03 ID:nGDj43Du
このスレでそんなこと語られてもな、釈迦に説法って気がしてアレだ。
親指が好きで仕方が無いのは伝わってるからそんなに興奮するな。

落ち着け。

419 :不明なデバイスさん:04/04/22 15:12 ID:k5VcO979
今時親指が速いとか言ってたら恥ずかしいですよ。

420 :412:04/04/22 15:22 ID:xswVrBDe
だー、挫折しつつある…。
もや指、ATOKが全然使えないから辞書も真っ白だし。
XPのせいかひゅんQじゃキー変更できなかったし、後はシェアだから挑戦するのに躊躇する…。
もや指がATOK17で使えるかひゅんQがXPで有効に使えるようになったら、また挑戦します…。

421 :不明なデバイスさん:04/04/22 15:41 ID:k5VcO979
Nicolatterは試用に関して制限はないよ。期限も。

422 :不明なデバイスさん:04/04/22 16:26 ID:xswVrBDe
>>421
おおっ。サンクスです。
これならATOKでも何とか打てますね。当然飛鳥配列は対応してないのでニコラでチェックしてみました。
ただATOK17は無変換キーで半角固定、変換キー入力文字変更が割り振られてて親指キーの押しっぱなしができなくて辛いですね。(IMEがチカチカとモード変えてしまいます)
同時押しになるので「せーの!」と気合い入れて打ってます。親指シフトってこうやって打つ物ですか?
何故かBSキーでの文字削除する時、最後の一文字(つまりはじめに入力した文字)が消せずに残るという不具合も起きてます。

423 :不明なデバイスさん:04/04/22 16:33 ID:k5VcO979
同時打鍵というのはそう言うもの。

>ただATOK17は無変換キーで半角固定、変換キー入力文字変更が割り振られてて
Atokの設定を変更すれば。

>何故かBSキーでの文字削除する時、最後の一文字
バグ。

424 :422:04/04/22 16:34 ID:xswVrBDe
ATOK側でキーカスタマイズすればすむ事だった…_| ̄|○

425 :422:04/04/22 16:39 ID:xswVrBDe
>>423
ありがとー。
> 同時打鍵というのはそう言うもの。
うーん、やってみると結構難しいんですね。ピアノみたい。

> Atokの設定を変更すれば。
自分でも気づいたけど書き込むタイミングが悪かった。スマソ

> バグ。
あう。既出でしょうから作者さんにメールするのは控えておきます。

426 :396:04/04/22 18:05 ID:JJZqFIDj
専用キーボードの位置関係に近いと思って、
ずっと、無変換とスペースを、シフトキーに割り当ててきたのですけど、
キーボードの改造をなさっている方のサイトを見たら、
スペースと変換を、シフトキーに割り当てていました。
また、Japanistのサイトを見たら、無変換と変換にシフトキーを割り当てています。
あまり考えたことなかったのですけど、もしかして、そちらの方が、
慣れたときにタイプミスとかを防げたりするのでしょうか。
私は、今ひとつ速く打てないので、気になります。
何か、理由があったりするのでしょうか。


427 :不明なデバイスさん:04/04/22 18:08 ID:JJZqFIDj
 


428 :FALCON BLACK(親指改):04/04/22 18:46 ID:QpTJ9KTg
>>426
無変換キーを左親指キーにすると、親指を握り込む形になりませんか?
そうなると、単独打鍵にしても、同時打鍵にしても窮屈になります。
理想的なのは、親指が自然に開いた状態でキーに乗っていることですが、
現状で一番近いのが、スペースと変換キーの組み合わせなのだと思います。

429 :不明なデバイスさん:04/04/22 19:31 ID:JJZqFIDj
なるほど。
言われてみればそうですよね。
最近は、無変換キーが、Cの下に行っちゃったものが増えましたしね。


430 :不明なデバイスさん:04/04/22 19:44 ID:8yabEGyu
私は、Ctrlもデフォルトの位置なので、
それを使うたびに、左手がぶれていたのかもしれません。
すると、やはり、キーボードの配列に合わせて、
ややキーボードの右手前の方から、手が来る感じにした方がいいのでしょうか。

小指の短い私の場合は、emacs使いの人が力説するように、
Caps Lockとの入れ替えは、行わない方がいいみたいですね。

ありがとうございました。
参考になりました。

まず、シフトキーの入れ替えを試してみます。


431 :不明なデバイスさん:04/04/22 20:03 ID:5lcWjLIV
今度は、右手がつらそうですね。
特に、IEMの切り替えに使っている右Altキーと、
それは、別の方法にしたとしても、
手が小さいからから、数字の6を押すとき、
親指を浮かせないとちょっと難しそうです。
慣れればいいのかな。


432 :不明なデバイスさん:04/04/22 20:09 ID:JJZqFIDj
> IEMの切り替えに使っている右Altキーと、
IMEの切り替えに使っている右Altキーと、
の間違いでした。

まだ入れ替えてはいませんが、
Japanistのサイトの配置だと、
私は、両手ともつらくなるようですね。


433 :不明なデバイスさん:04/04/22 21:19 ID:nGDj43Du
ちと質問。これの親指化について聞きたい。
http://panasonic.jp/pc/products/r3d/index.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0421/pana0104.jpg

B下割れには程遠いんだけど、この場合親指左→無変換・親指右→スペース?
FnキーとCtrlキーが入れ替え可能だったり、かな表記無しだったりで面白そうだと思ったんだが…

434 :不明なデバイスさん:04/04/22 22:21 ID:aUujRyiW
微妙だよなぁ…R3の最下段はちょうどR2のを半キー分右にずらした印象だよね。
俺はR2使ってるけど、親指左→スペース・親指右→変換です。
ローマ字スキーリキーボード良いね。

435 :不明なデバイスさん:04/04/22 23:13 ID:vfCDffpF
>>396

NICOLA の掲示板に書き込んだ人が面白い改造をしています。
私もやってみたけど両手がとても楽です。

親指シフターの為のキーボード改造
http://sumeramichi.net/meiki/oyayubi.html

姫踊子草は同様の事を実現する機能を標準で搭載しているそうです。


436 :不明なデバイスさん:04/04/23 00:17 ID:bgi0YVWA
>>428
納得。
この方が手の位置が自然ですね。
ところでそうすると漢字変換はどうやってやるんです?
やっぱりスペースのままで同時打鍵に失敗するとその場で変換?

437 :不明なデバイスさん:04/04/23 01:20 ID:B+6J6KXZ
自分で好きなキーに割り振ればいいじゃん。ちったあ頭使え。

438 :不明なデバイスさん:04/04/23 02:10 ID:bgi0YVWA
>>437
そりゃそうだ。
スペース+変換派という流派があるなら自然と変換をどこでやってるのか似通ってくるのではと思い、参考までに聞いただけ。
普通に考えると空いた変換キーに割り当てるのだろうけど。

439 :439:04/04/23 03:04 ID:bgi0YVWA
ミス。空いた無変換キーが正しい。
今思ったがCAPSキーに割り当てるといいかも。
ホームポジションから小指をちょんと伸ばすだけですむし。

440 :不明なデバイスさん:04/04/23 04:49 ID:bgi0YVWA
どうでもいいかも知れないが中指シフト配列「月」を試してみてる。
ATOKでも何の問題も起きないし、案外打ちやすい。
このレスを打つのに一時間かかったが、その間ほとんどホームポジションから指離れなかった。
習得も案外簡単そうだ。気に入ったよ。

441 :396:04/04/23 12:48 ID:pAH7D2Pz
>>435
ありがとうございます。
参考になります。


442 :FALCON BLACK(親指改):04/04/23 22:16 ID:Sq+DPFOt
>>436
今のところ、IMEの設定は次のよう。MS-IME2000
           スペース      変換
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
入力文字無し     スペース      スペース
         
入力文字あり     全確定       全変換
         
変換中        かな戻し      次候補


IMEのON/OFFは、左ctrl(左手の手のひらで押す)+変換
左ctrlを左の手のひらで押しているのは、FALCON BLACKの手前が切り立っていて、
キーボードの縁に引っ掛けるように楽にキーが押せるからです。

カタカナ変換は、入力文字ありのときに、左ctrl+k。

同時打鍵の失敗が原因で変換したり、全確定してしまうというのは、
ありません。ただ、自分の場合は、かな入力が先走ってしまい、まちがった
変換結果のまま、確定してしまうことがあります。

443 :不明なデバイスさん:04/04/24 18:25 ID:9k7N2RVu
> 入力文字あり     全確定       全変換

全確定をENTERキー以外に設定しているのは、何か理由がありますか?




444 :不明なデバイスさん:04/04/24 18:30 ID:OknBwcir
Enterが遠いから。

445 :FALCON BLACK(親指改):04/04/24 19:24 ID:GOhGYfyV
>>443
 無変換の機能として、部分確定を考えておらず、そのまま全確定してしまう
ようにしているので、無変換イコール全確定という設定になっています。
自分では、もうちょっと機械に甘えてもいいとは思いますが。(本音は、
複文節変換のショートカットキーを使うのがマンドクサイのです。)

446 :不明なデバイスさん:04/04/24 20:01 ID:9k7N2RVu
どちらかというと、単文節変換を多用する方ですか?



447 :不明なデバイスさん:04/04/25 10:36 ID:js/GwFKh
単文節変換派の方のサイトに書いてあったように、
“にょせい”、で、“女性”、と変換されることが、最近のIMEでは、
返って難しくなっているので゛
その点も伺ってみたかった点です。
昔新聞で読んだときには、確かに、タイピストコンクールでは、
そのテクニックを使ってスピードアップを図っていたようですけど。


448 :FALCON BLACK(親指改):04/04/26 00:42 ID:VlTTcx0E
自分は、単文節変換を主に使っています。極端なのでかえって
入力速度が上がらないのが悩みです。
 「女性」の読みに、「にょせい」があるのか、という
疑問を持ちました。これは、漢字変換を一意に近づけるために、
特殊な読みを登録しておくということの一例ですか。
 原稿があり、それをキー入力していく場合には、考えることが
少ない(原稿が無いばあいより)ので、字そのものが速く出る
方法がいいのでしょう。原稿がなくて、考えを文字にする場合は、
特殊な読みで変換するというのは、考えの邪魔になると思います。
 ただし、熟達した無連想式入力者は、かなと漢字を同じように入力できる
と言われていますから、それくらいになると話は別です。
 考えたことを仮名でスムーズに入力して、いかに上手く文字に
変換するかということでいえば、複文節変換を積極的に使うことで、
用字や、言い回しの学習が進み、思い通りの変換に近づいていく
ことが考えられます。機械に甘えてもいいかなと思うのはこのためです。
 

449 :不明なデバイスさん:04/04/26 11:33 ID:yHpdinsX
http://www.mylets.jp/r3/index.html

新型レッツノートR3はキーボードが選べます(標準キーボード゛、ローマ字すっきりキーボード)。

次モデルでは「親指すっきりキーボード」に期待ですね。

450 :不明なデバイスさん:04/04/26 11:59 ID:40WDGAW4
キートップだけの違いでしょうか。
一番左下のキーは不都合があったりはしないのでしょうか。

松下はTRON-OSモデルがあったりしますので、
そういう点は好きですけど。
自分は既に、超漢字は持っていたりします。


451 :不明なデバイスさん:04/04/26 12:33 ID:FEQv4JQ3
>一番左下のキーは不都合があったりはしないのでしょうか。

何が言いたいのか意味不明。
FnキーとCtrlが交換可能ってだけだが何が気になるんだ?

てか>>433-434で既出ネタ。

452 :不明なデバイスさん:04/04/26 21:04 ID:qfUoARut
学習は切ってる。
単文節に近い使い方をしているから、学習によって一発で目的の語を出しやすくするよりも、
この同音異義は変換キーを何度叩けば出るかってのを覚え込ませた方が頭が楽というかなんというか。

複文節で学習させて精度上げて、それでもダメなモノを逐一訂正かけてやる方が効率はいいのかなぁ。

453 :不明なデバイスさん:04/04/26 21:08 ID:9k8IDjAp
学習切って、変換何回で、ってやり方ならSKKIME使った方が良いんじゃないの。
ニコラと併用できるのかどうか知らないけど。
さいころえんぴつなら出来るだろうな。

454 :不明なデバイスさん:04/04/26 21:17 ID:fjrvj0bq
SKKならNICOLA標準で入ってますけど。


455 :不明なデバイスさん:04/04/28 01:51 ID:WH6i82Gv
新しくかな入力練習中。
キー配列表を付箋ソフトで最前面に表示してそれ見ながらタイプしてる。
効果あるかな?それともつい頼ってしまうから却って良くないかな?

456 :不明なデバイスさん:04/04/28 02:40 ID:01KOpD+E
増田式じゃダメ?
俺の爺様は増田式でかな入力習得したぞ。
あれは原理さえ理解できれば(超単純!)1円も掛けずに練習できるし、
一切キーボードを見ないで、指で覚えることができるから、個人的には
イチオシなんだけどなぁ。

457 : ◆nicoLalnMg :04/04/28 22:01 ID:CCVmy/qj
>>455
キーの手前側の面に貼ったということならやめた方が良いと思う。
後で見る癖をなくすのに苦労するから。

458 :不明なデバイスさん:04/04/28 23:30 ID:+ytywshC
付箋ソフトって、シン覚え書みたいなやつのことでしょ。

459 :不明なデバイスさん:04/04/29 01:14 ID:hbKWaHMm
>>457
いえ、画面上に表示してます。
>>458
そうです。それで最前面に表示してます。

460 :不明なデバイスさん:04/04/29 01:54 ID:BGaZ+6CO
画面上に表示するのはなんの問題もないと思う。そうやって覚えたけど
不都合を感じたことはない。

増田式は、特定の指を酷使するのが指の健康上良くない、っていう批判も
あるね。オレは試したことがないので何とも言えないけど。

461 :不明なデバイスさん:04/04/29 11:47 ID:HX45kfBa
「特定の指を酷使」というのは、増田氏が提唱するJISカナのホームポジション
(一段上の一列右)の話なのかな?よくわからん。
増田式の練習法自体は、特定の指に負担が集中するということは原理的に
ありえないからねぇ。
あ、一通りのパターンをこなした後の、日々の復習パターンは確かに中指を
多用するけど、それを「酷使」というほど繰り返すぐらいなら、また一通り
最初からパターンこなしたほうが有益だと思う。実際俺は親指シフトをそう
やってマスタしたし。

462 :不明なデバイスさん:04/05/03 11:30 ID:LHMXldvA
親指シフトって姿勢とかがすごく重要な気がする。
会社なんかでノーパソ使うとき書類があるからノーパソを机の
奥において、腕を前方に伸ばしてタイプせざるを得ないことが多い。
この体勢だと親指打ちは極めてやりにくい。
てか、速度がまったくでないんだよな。

もちろんローマ字打ちでもこの体勢では速度は出ないんだが、
腕を机にべったりつけても打てるから結局楽なんだよな。

とにかく日本語を長時間打ちまくるなら正しい姿勢でタイプに
特化した姿勢、キーボードの位置にすればいいんだけどさ。
このあたりが親指がダメだって人が出てくる理由のような気がする。
て、親指暦8ヶ月でつが、まだメリットを感じないんだよね。

463 :不明なデバイスさん:04/05/03 13:04 ID:4oOyNCAB
>>462
言わんとしていることは、何とはなしに判るんだけど。八カ月経ってもメリットがない、と言うのには驚きだ。
もう止めたほうが良いと思うよ。人には「向き不向き」って確かにあるんだし。標準キーボードに戻ったほう
が肩の張りとか凝りが無くなる様な気がする。
誰にでも「親指シフト」が効果的とは限らないことは、既にあなたも勘づいているはず。

464 :不明なデバイスさん:04/05/03 14:05 ID:H73GapaF
>>462
指の向きが違うからね。パームレストなんかもあんまり意味がないことがある。
合わなかったと思ってあきらめたほうがいいよ。

465 :不明なデバイスさん:04/05/03 15:37 ID:LHMXldvA
そうてつな。
そろそろ月にでも移行するかなと思ってます。
短い間でしたが親指さんたちありがとう。

466 :不明なデバイスさん:04/05/03 20:21 ID:FYRwO/AL
>>465
パソコンの画面の横に書類をもっていけるような
フリーアーム式の書見台があります。視線移動が
少なくなるのでこれはおすすめ。あきらめが
早すぎます。

467 :240Sユーザー:04/05/05 19:03 ID:UwTbZ5pk
いまヤフオクに出ているMC445CS、付属品の欠品も多いので俺は買わないけど、
説明文中や質問で出ているCPU換装や「バーテックスのメモリ」について
詳しいこと知っている人います?

468 :不明なデバイスさん:04/05/05 22:50 ID:MfKgBsPk
>>467
んなこた出品者に聞けよチンカス



469 :不明なデバイスさん:04/05/05 23:13 ID:BkCt7CBy
>>466
資料がペラ紙だったら書見台(?)で何とかなるかもしれんけど、
資料が箱ファイルだったり、あまつさえ複数冊だったりしたらアウト。
ただ、>>462な体勢だとローマ字よりも打ちにくいってのは謎だな。
俺が順応しすぎなだけか? 個人差だろうから深くは追及しないけど。

470 :不明なデバイスさん:04/05/05 23:16 ID:7K1woTsk
日本語入力コンソーシアムのサイトにつながらないのは漏れだけか?

471 :117:04/05/07 12:58 ID:qh7T9UFd
>>467
ばーてっくすでうっているめもり。ぐぐったらわかるよ。

472 : ◆nicoLalnMg :04/05/08 00:29 ID:bKKXRSvf
>>470
5日の深夜は俺も繋がらなかった。

473 :不明なデバイスさん:04/05/08 11:38 ID:senvuJCG
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040508/ni_i_in.html

これどうよ?

474 :不明なデバイスさん:04/05/08 20:35 ID:47q3A53P
>>323-325

やっと入荷したのか。
親指抜きに考えても、ちょっといじりたくなる配列だと感じる。
・左手側CapsLockとCtrlを交換 ※親指でCtrl押し
・右手側大型Backspace


475 :不明なデバイスさん:04/05/08 20:52 ID:47q3A53P
すまん、途中で書き込み誤送信した。

・右手側大型BackspaceをDeleteに。
【もし左右スペースのキーコードを別々にできるなら…】
・それぞれ親指左右にして内側Tabをスペースに割り当て。

こんな感じかなぁ 
ジグザグ斜め配列を脱してStart(たぶんwinキー)・アプリキーを左手側一段下にまとめたのは良いね。
最近、無変換・変換の下にもう一群キーがあれば便利だろうと思ってたから。


476 :不明なデバイスさん:04/05/10 11:36 ID:TDVZ5tJb
KB611を使用している皆さんはどんなマウスを選択していますか。
OSは2000でドライバーは最初のジャパニストに付属していたものを使用しています。

ボタン数の多いトラックボール等でうまく動かないような気がします。
きちんと動作する組み合わせはありますか。

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