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おすすめのアクティブスピーカーは?No.23

1 :1 ◆32o1AUQ2x6 :04/03/24 04:19 ID:V222MFIM
アンプ内蔵アクティブスピーカーについて情報交換するスレッドです。
お金をかけずに楽しみたい人も、結構こだわってみたい人もマターリ語り合いましょう。

※投稿の諸注意
・人に尋ねる前に自分で検索など調べましょう→http://www.google.co.jp/
・音の感性は人それぞれなので自分の耳で聞いて確かめましょう
・アクティブスピーカー以外の話題は他のスレか板に行きましょう

※無駄なレスを防止する為に
 上記を守っていないものは無視、放置してください。

前スレ
おすすめのアクティブスピーカーは? No.22
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1077974281

リンクは>>2-10辺り


2 :1 ◆32o1AUQ2x6 :04/03/24 04:19 ID:V222MFIM
主要リンク
ROLAND MA-20D/MA-10D(A) series http://www.roland.co.jp/products/DTMP.html
YAMAHA MSP5A/MSP10 STUDIO series http://www.yamaha.co.jp/product/proaudio/products/speaker/index.html
YAMAHA YST series http://www.yamaha.co.jp/audio/prd/pc/catarog.html
ONKYO GX-77M/GX-D90 series http://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/sview/?SearchView&Query=(FIELD+Category+contains+PC%83X%83s%81[%83J%81[)&SearchOrder=4
FPS 212 series http://www.fps-inc.co.jp/product2.html
BOSE MM-2/MediaMate2 series http://www.bose.co.jp/home_audio/all_index.html
SONY SRS-PC51/71 series http://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/Speaker/save.html
Panasonic EAB-MPC57USB http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/speaker/speaker/eab_mpc57usb/
TDK SP-NX502/801 series http://www.tdk.co.jp/tjbbe01/index.htm
Creative M80/M85-D series http://japan.creative.com/products/speakers/
JBL duet series http://www.m-infotec.co.jp/news/031105_01.shtml
Edifier R1800 , R series http://www.edifier.com/eng/products.html

3 :1 ◆32o1AUQ2x6 :04/03/24 04:20 ID:V222MFIM
■「パソコン用の」スピーカーを試聴できるお店−1
【東京地区】
・TSUKUMO eX. 4F (秋葉原) MA-20D MA-10D R1800 GX-77M GX-D90 GX-70AX GX-R3 MediaMate2 などたくさん
・T-ZONE. PC DIY SHOP 2F(秋葉原)MA-10A GX-77M GX-D90 GX-70AX GX-R3 MediaMate2 M80 などたくさん
・ラオックスコンピューター館 2F(秋葉原) MA-10D GX-77M GX-D90 GX-70AX GX-R3 Duet MediaMate2 などたくさん
・DOS/Vパラダイス本店 2F(秋葉原) R1800などRシリーズ
・テクノハウス東映 (秋葉原) MAX40 GX-D90 GX-70AX
・フェイス (秋葉原) MAX40 GX-77M GX-D90 GX-70AX GX-R3      [を置いてるが音が出ないのが大半。店員さぼるな!]
・ヨドバシ新宿西口本店地下(新宿) MA-10A MediaMate2 GX-77Mなどたくさんあり。MA-20Dは無し
・ビックカメラ新宿西口店4F(新宿) MA-20D MA-10D M-85D JBLDuetなどたくさんあり
・ソフマップ新宿店4F(新宿) MA-5
・ツクモ高田馬場店7F(高田馬場) MA-10A MA-5 GX-D90 GX-70AX MA-210 JBLDuet YAMAHA YSTシリーズ OWLTEC
・ビックカメラパソコン館 6F(池袋)      [比較試聴に最適]
・ビックカメラ池袋本店(池袋)
・ビックカメラ立川店(立川) MA-20D GX-77M
・ヨドバシ川崎店(川崎) MA-10A
・ビックカメラ大宮店(さいたま) MA-10A
【関西地区】
・ヨドバシ梅田店 MA-10 MediaMate2 M-85D Duet GX-77M GX-D90 R1800
・PC工房(日本橋)MA-10 MediaMate2 M-85D Duet YAMAHA YSTシリーズのいくつか
・ビックカメラ MA-20 GX-77M


4 :1 ◆32o1AUQ2x6 :04/03/24 04:21 ID:V222MFIM
■「パソコン用の」スピーカーを試聴できるお店−2
【名古屋地区】
・GoodWill本店EDM DTMコーナー(大須)
・ビックカメラ名古屋駅西店 MA-20D、GX-77M、SRS-Z1PC、MA-10D、M80、その他いろいろ
【北海道地区】
・ヨドバシカメラマルチメディア札幌 GX-77 GX-D90 MA-10A M85-D等色々(1階)、MediaMateII(2階)
・ビックカメラ札幌店 MA-20D MA-10A M85-D GX-77M等色々         [割と視聴に適している]
【福岡地区】
・ヨドバシカメラ博多 R1800 R1000 M80 その他色々
・ビックカメラ
【広島地区】
・デオデオデジタル館 MA-20D/10D、GX-77M/D90、その他色々
・ソフマップ広島店 GX-70AX
・DOS/Vパラダイス広島店 Rシリーズ


5 :1 ◆32o1AUQ2x6 :04/03/24 04:22 ID:V222MFIM
■マック板より

ナリはスマートに低音はビッグに BOSE MediaMate2
クリアに伸びる高音 EDIROL MA-10A/D
ニアフィールドの力強き王者 EDIROL MA-20D
ソツなく鳴らす優等生 GX-77M
PCスピーカーを支えてきた名器 GX-70AX
価格と性能のバランス型 M80/M85-D
超近接で透き通る音色 SONY SRS-Z1
中華マジックか偶然の産物か Edifier R1800

■主要アクティブスピーカーのレビューあります
さいたまAUDIO
http://saitama-audio.hp.infoseek.co.jp/index.html


6 :1 ◆32o1AUQ2x6 :04/03/24 04:23 ID:V222MFIM
No.22 http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1077974281/
No.21 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076726079/
No.20 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1075144561/
No.19 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1074120673/
No.18 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1072972560/
No.17 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1071660647/
No.16 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1069245777/
No.15 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1067277335/
No.14 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1062761672/
No.13 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1057370779/
No.12 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1052984816/
No.11 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049213783/
No.10 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1042525138/
No.9 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1036940996/
No.8 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1032/10321/1032188254.html
No.7 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1027/10276/1027607309.html
No.6 http://pc.2ch.net/hard/kako/1020/10203/1020343416.html
No.5 http://pc.2ch.net/hard/kako/1014/10141/1014126549.html
No.4 http://pc.2ch.net/hard/kako/1009/10096/1009637620.html
No.3 http://pc.2ch.net/hard/kako/1006/10061/1006100235.html
No.2 http://pc.2ch.net/hard/kako/995/995549253.html
No.1 http://salad.2ch.net/hard/kako/968/968000894.html


7 :1 ◆32o1AUQ2x6 :04/03/24 04:26 ID:V222MFIM
現時点の人気商品ベスト3
ただしベストバイというものは存在しないため自分の耳を信じて賢く選択しましょう。

ROLAND MA-20D 実売24,000円程度
Edifier R1800 実売5,000円程度
ONKYO GX-77M  実売20,000円程度


8 :不明なデバイスさん:04/03/24 04:27 ID:ZpcjEr8u
>>1


9 :1 ◆32o1AUQ2x6 :04/03/24 04:31 ID:V222MFIM
前スレ931の助言

>民生のモニタースピーカーは単なるセールストークである事が多いので注意。
>さらにモニタースピーカーは必ずしも忠実に再生するために作られているわけではありません。
>モニタースピーカーだからといって特別視するのはやめましょう。

PC用/モニター用区別せず選択肢に入れましょう。

10 :1 ◆32o1AUQ2x6 :04/03/24 04:41 ID:V222MFIM
☆アクティブスピーカー方式以外の製品について知りたい時
→AV板へ http://hobby.2ch.net/av/

☆さらにステップアップしたい時
→ピュア板へ http://hobby3.2ch.net/pav/

このスレの守備範囲を越えそうな場合は上記リンクへどぞー

11 :不明なデバイスさん:04/03/24 04:45 ID:POsXuu4S


       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |  寒い!
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д`)    <  キモい!
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \______
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )< あり得ない!
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./   
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、 
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ 



12 :不明なデバイスさん:04/03/24 04:49 ID:V222MFIM
スレ立てマンドクセー

13 :不明なデバイスさん:04/03/24 06:16 ID:lvdOaH53
このスレでは酷評されてるけど、JBLのプラチナ悪くない。

低価格品だから結構音に味付けされていて正確な音を再現しているとは
言えないけど、大きさから想像されるより遥かに音の広がり感じるので、
リッチな感じがした。音の広がりに関してはR1800やMA-20Dより上だと思う。

PC用の玩具にしちゃ出来過ぎだと思った。

14 :不明なデバイスさん:04/03/24 06:53 ID:/15tbpGH
このスレでは好評だけど、EdifireのR1800良くない。

低価格品とはいえ結構音に味付けされていて正確な音を再現しているとは
言えないし、大きさから想像されるより遥かに音の広がりがないので、
貧祖な感じがした。音の広がりに関してはGX-77MやMA-20Dより下だと思う。

PC用の玩具にしても酷過ぎだと思った。

15 :不明なデバイスさん:04/03/24 07:01 ID:t814H+JH
>>14
コピペいじりに反応するのもなんだけど、言っておく。

正確な音を出すスピーカー=いいスピーカー
という考えは即捨てろ。

16 :不明なデバイスさん:04/03/24 07:40 ID:93bfWHF/
まああれだな。1000円くらいのスピーカーはともかく
万円するPCスピーカーはデーター云々より自分の耳で視聴して気に入ったものを買えや。


17 :不明なデバイスさん:04/03/24 09:26 ID:2I+CTQRH
モニタースピーカーは
・操作系最悪
・音最悪
買ってはいけない

MA-20Dで満足出来なければパッシブの道に進むのが筋
わざわざ音を劣らせてまでアクティブにしがみつく理由は全くない

18 :不明なデバイスさん:04/03/24 09:42 ID:+MPwgLwW
どこの誰だか忘れたが、「スピーカってのはは楽器なんだ」と言った
香具師がいた。至言だとオモタよ


19 :不明なデバイスさん:04/03/24 09:47 ID:9uNZ8Uhd
至言じゃなくて勘違いだよ

20 :不明なデバイスさん:04/03/24 10:02 ID:Jxeaz9pa
スピーカは音を鳴らす機械若しくは箱。


21 :不明なデバイスさん:04/03/24 10:15 ID:5n+deOjC
■〜5万円までのアクティブスピーカー主要リンク [※金額目安]
HP JBL プラチナスピーカー [2k] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AJ61F/249-3951892-7935511
Panasonic RP-SPC300 [5k] http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/speaker/speaker/rpspc300s/
Edifier R1800 [5k] http://www.everg.co.jp/?contents=edifier/r1800atn
ONKYO GX-R3 [6k] http://www.wavio.net/news/gxnews6.htm
CREATIVE M80 [7k] http://japan.creative.com/products/speakers/inspire_m80/
ONKYO GX-70AX [8k] http://www.wavio.net/news/gxnews3.htm
CREATIVE M85-D [9k] http://japan.creative.com/products/speakers/inspire_m85d/
ROLAND MA-10A [10k] http://www.roland.co.jp/products/dtm/MA-10A2.html
ROLAND MA-10D [13k] http://www.roland.co.jp/products/dtm/MA-10A2.html
ONKYO GX-D90 [13k] http://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/pview/GX-D90(Y)
BOSE MediaMate2 [13k] http://www.bose.co.jp/home_audio/game_computer/mediamate.html
SONY SRS-Z1 [15k] http://www.sony.jp/ProductsPark/Models/Current/SRS-Z1_J_1/
ONKYO GX-77M [18k] http://www2.onkyo.co.jp/what/news.nsf/view/77monitor
audio-technica AT-DSP300 [23k] http://www.audio-technica.co.jp/products/dj-plus/speaker/at-dsp300.html
ROLAND MA-20D [23k] http://www.roland.co.jp/products/dtm/MA-20D.html
SAMSON Resolv50a [25k] http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1666&brandID=2
YAMAHA MSP3 [28k] http://www.yamaha.co.jp/product/proaudio/products/speaker/msp3/
M-AUDIO BX5 [30k] http://www.m-audio.co.jp/products/BX5/BX5.html
SAMSON Resolv65a [35k] http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=86&brandID=2
ALESIS M1 Active Mk2 [35k] http://www.alesis.jp/index.html?http://www.alesis.jp/products/pd_m1activemk2.html
YAMAHA MSP5A [44k] http://www.yamaha.co.jp/product/proaudio/products/speaker/msp5a/
BEHRINGER B2031 [49k] http://www.behringer.com/B2031/index.cfm?lang=jap

22 :不明なデバイスさん:04/03/24 13:18 ID:bf9bry4n
2181円のR800TCとプラチナではどっち?

23 :不明なデバイスさん:04/03/24 13:19 ID:E5Bld2Wr
修正版

■〜5万円までのアクティブスピーカー主要リンク [※金額目安]
HP JBL プラチナスピーカー [2k] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AJ61F/
Panasonic RP-SPC300 [5k] http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/speaker/speaker/rpspc300s/
Edifier R1800 [5k] http://www.everg.co.jp/?contents=edifier/r1800atn
ONKYO GX-R3 [6k] http://www.wavio.net/news/gxnews6.htm
CREATIVE M80 [7k] http://japan.creative.com/products/speakers/inspire_m80/
ONKYO GX-70AX [8k] http://www.wavio.net/news/gxnews3.htm
CREATIVE M85-D [9k] http://japan.creative.com/products/speakers/inspire_m85d/
ROLAND MA-10A [10k] http://www.roland.co.jp/products/dtm/MA-10A2.html
ROLAND MA-10D [13k] http://www.roland.co.jp/products/dtm/MA-10A2.html
ONKYO GX-D90 [13k] http://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/pview/GX-D90(Y)
BOSE MediaMate2 [13k] http://www.bose.co.jp/home_audio/game_computer/mediamate.html
SONY SRS-Z1 [15k] http://www.sony.jp/ProductsPark/Models/Current/SRS-Z1_J_1/
ONKYO GX-77M [18k] http://www2.onkyo.co.jp/what/news.nsf/view/77monitor
audio-technica AT-DSP300 [23k] http://www.audio-technica.co.jp/products/dj-plus/speaker/at-dsp300.html
ROLAND MA-20D [23k] http://www.roland.co.jp/products/dtm/MA-20D.html


24 :不明なデバイスさん:04/03/24 13:19 ID:E5Bld2Wr
(↓以下はモニタースピーカーです。SP本体でのボリューム調整が困難or不可能なので要注意です。 >>9
SAMSON Resolv50a [25k] http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1666&brandID=2
YAMAHA MSP3 [28k] http://www.yamaha.co.jp/product/proaudio/products/speaker/msp3/
M-AUDIO BX5 [30k] http://www.m-audio.co.jp/products/BX5/BX5.html
SAMSON Resolv65a [35k] http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=86&brandID=2
ALESIS M1 Active Mk2 [35k] http://www.alesis.jp/index.html?http://www.alesis.jp/products/pd_m1activemk2.html
YAMAHA MSP5A [44k] http://www.yamaha.co.jp/product/proaudio/products/speaker/msp5a/
BEHRINGER B2031 [49k] http://www.behringer.com/B2031/index.cfm?lang=jap

25 :不明なデバイスさん:04/03/24 14:59 ID:2I+CTQRH
(↓以下はモニタースピーカーです。音がゴミで音楽など聴けたもんじゃないので間違っても買ってはいけません。)
SAMSON Resolv50a [25k] http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1666&brandID=2
YAMAHA MSP3 [28k] http://www.yamaha.co.jp/product/proaudio/products/speaker/msp3/
M-AUDIO BX5 [30k] http://www.m-audio.co.jp/products/BX5/BX5.html
SAMSON Resolv65a [35k] http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=86&brandID=2
ALESIS M1 Active Mk2 [35k] http://www.alesis.jp/index.html?http://www.alesis.jp/products/pd_m1activemk2.html
YAMAHA MSP5A [44k] http://www.yamaha.co.jp/product/proaudio/products/speaker/msp5a/
BEHRINGER B2031 [49k] http://www.behringer.com/B2031/index.cfm?lang=jap

26 :不明なデバイスさん:04/03/24 16:21 ID:orhoMO7z
http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/activespeaker/acc/index.cfm?PD=9308&KM=SRS-Z30

よくわからないので、小さくて安いこの↑スピーカーを買ってみました。
音が死ぬほどショボイのですが、気のせいですか?

27 :不明なデバイスさん:04/03/24 16:43 ID:Q+4KVrvp
よくわからないならせめて試聴してから買えよぅ
しょぼいに決まってるやん

28 :不明なデバイスさん:04/03/24 17:12 ID:sDJi1pqo
http://mnoriko.s3.xrea.com/etc/vh7pc/
『VH-7PC』
>オー!まるで,カラヤン指揮のウィーン・フィルみたいな音を出すじゃありませんか?
寒。
>2ちゃんねらー達が必死に探し回っているため,手に入る可能性は極めて低い。
いや、いらないから。
2ちゃんねらー達って言うのもやめてくれ、まじで。

29 :不明なデバイスさん:04/03/24 17:21 ID:pAMfus3Y
ROLANDのMA-20Dとかで
マルチチャンネルにしてるリッチな人、いる?

ホームシアターセットとかだと、
どれもスピーカーが小さいけど何か意味あるんでしょうか?
マルチチャンネルだと小さいスピーカーの方がいいのかな。
そんなことないよね?


30 :不明なデバイスさん:04/03/24 17:48 ID:yiYnbeKo
前にMSP5で4chやってるやつはいたな

31 :不明なデバイスさん:04/03/24 18:11 ID:E5Bld2Wr
>>29
スピーカーが大きいとかみさんにおこられる。

32 :不明なデバイスさん:04/03/24 18:14 ID:UR6Hy8Fv
>>14
R1800は特性も実際の音もM85-D,VH7PC以下

33 :不明なデバイスさん:04/03/24 18:20 ID:1o82yZzX
>>31
かみさんを買い換えろよ

34 :不明なデバイスさん:04/03/24 18:33 ID:PyGLopWU
R1800を今日買って音は出ています。
それで質問です。左右のスピーカーをつなぐコードですが、
白(透明)を黒、色つき(オレンジみたいな)を赤に繋ぎました。
これで正解でしょうか?

35 :不明なデバイスさん:04/03/24 19:43 ID:Vtcd4FS7
どうでもいいんだが、テンプレの順番っておかしくないか?

36 :>>3-4前スレ修正が反映されてない:04/03/24 19:50 ID:AZEDsYF0
■「パソコン用の」スピーカーを試聴できるお店−1
【東京地区】
・TSUKUMO eX. 4F (秋葉原) MA-20D MA-10D R1800 GX-77M GX-D90 GX-70AX GX-R3 MediaMate2 などたくさん
・T-ZONE. PC DIY SHOP 2F(秋葉原)MA-10A GX-77M GX-D90 GX-70AX GX-R3 MediaMate2 M80 などたくさん
・ラオックスコンピューター館 2F(秋葉原) MA-10D GX-77M GX-D90 GX-70AX GX-R3 Duet MediaMate2 などたくさん
・DOS/Vパラダイス本店 2F(秋葉原) R1800などRシリーズ
・テクノハウス東映 (秋葉原) MAX40 GX-D90 GX-70AX GX-R3
・フェイス (秋葉原) MAX40 GX-77M GX-D90 GX-70AX GX-R3      [を置いてるが音が出ないのが大半。店員さぼるな!]
・ヨドバシ新宿西口本店地下(新宿) MA-10A MediaMate2 GX-77Mなどたくさんあり。MA-20Dは無し
・ビックカメラ新宿西口店4F(新宿) MA-20D MA-10D M-85D JBLDuetなどたくさんあり
・ソフマップ新宿店4F(新宿) MA-5
・ツクモ高田馬場店7F(高田馬場) MA-10A MA-5 GX-D90 GX-70AX MA-210 JBLDuet YAMAHA YSTシリーズ OWLTEC
・ビックカメラパソコン館 6F(池袋)      [比較試聴に最適]
・ビックカメラ池袋本店(池袋)
・ビックカメラ立川店(立川) MA-20D GX-77M
・ヨドバシ川崎店(川崎) MA-10A
・ビックカメラ大宮店(さいたま) MA-10A R1800をはじめRシリーズ各種

37 :>:04/03/24 19:51 ID:AZEDsYF0
■「パソコン用の」スピーカーを試聴できるお店−2
【関西地区】
・ヨドバシ梅田店 MA-10 MediaMate2 M-85D Duet GX-77M GX-D90 R1800
・PC工房(日本橋)MA-10 MediaMate2 M-85D Duet YAMAHA YSTシリーズのいくつか
・ビックカメラ MA-20 GX-77M
【名古屋地区】
・GoodWill本店EDM DTMコーナー(大須)
・ビックカメラ名古屋駅西店 MA-20D、GX-77M、SRS-Z1PC、MA-10D、M80、その他いろいろ
【北海道地区】
・ヨドバシカメラマルチメディア札幌 GX-77 GX-D90 MA-10A M85-D等色々(1階)、MediaMateII(2階)
・ビックカメラ札幌店 MA-20D MA-10A M85-D GX-77M等色々         [割と視聴に適している]
【福岡地区】
・ヨドバシカメラ博多 R1800 R1000 M80 その他色々
・ビックカメラ
【広島地区】
・デオデオデジタル館 MA-20D/10D、GX-77M/D90、その他色々
・ソフマップ広島店 GX-70AX
・DOS/Vパラダイス広島店 Rシリーズ

38 :不明なデバイスさん:04/03/24 20:01 ID:0ejDVCeZ
>>34
一瞬悩んじゃったよw


39 :不明なデバイスさん:04/03/24 23:35 ID:97MWFa3Z
>>1
乙。特に>>7は上手くまとめたなw


40 :不明なデバイスさん:04/03/24 23:42 ID:z1i/pWw0
これらの商品の発送可能時期:

2004/3/25

配送予定日:2004/3/26 - 2004/3/31

1

"DE893B#ABJ JBLプラチナスピーカ"
エレクトロニクス; ¥ 1,600

間一髪で買えたv

41 :不明なデバイスさん:04/03/24 23:50 ID:lvdOaH53
>>40
おめ
R1800よりも良い音出るしね

42 :不明なデバイスさん:04/03/25 00:08 ID:UBjQtwvx
今日家人と近所の人らが揃って出かけたので、思い切って音楽をR1800でかなり大きめの音で聴いてみた。

((;゚Д゚)ガクガクブルブル
これがR1800の本領発揮した音だったのね…

今までは周りに遠慮してBASSは最低、音量も小さめに絞ってたから、その全貌は見えてなかった。

机ごと揺らさんばかりに力強く鳴るR1800を見た時はちょっとカンドーシタ
(マトモなインシュレーターないのよ(´・ω・`))
PC付属モノスピーカーではコレは出来ないだろうなぁと思いました。

43 :不明なデバイスさん:04/03/25 00:18 ID:gWLCXw5W
>>40氏じゃないが
DE893B#ABJ JBLプラチナスピーカ届きました。みかかのXストア。
Win派には賛否両論。確かにJBLはエンブレムだけか?
Product of china。ユニットはsamsun。でもね、音イイ。
見た目イイ。もちろんオーディオ用と比べちゃかわいそ。4312Mにゃ勝てっこない。
しかし、定位もいいし、音は前に出るし、ボリューム落としてもバランスイイ。
問題は入力ソースのレベル(クォリティ)だね。いいソースならちゃんと鳴る。
Mac(iBook)だけどほんといい音だよ。アルテックは低音が強いんで手軽なの探してた。
サウンドボードによってはひどい結果になると思うけど、1600円は買いだよね。

44 :不明なデバイスさん:04/03/25 00:42 ID:9Me1aNKU
○○○○買ったら彼女が出来ました!的ノリの
JBLプラチナスピーカ賛美の声が多々見受けられるが
本当にそんなに凄いのか…

>>42
だね。確かに音圧凄いね。
でもちょっちうちの場合濁るんだよな
原因は設置場所やら共振対策やってないし
しっかりセッティングしてないからなんだけど
暫くしたら中に吸音材を適量貼り付けるなり放り込むなりするつもり。
パッシブ化も興味あるけどまあいいや。

45 :40:04/03/25 00:47 ID:xR2s/Aoo
うちは、オクで980円即決sotecスピーカーからの買い換えなので
かなり期待しています。

CD等は、別のオーディオシステムで聞くので問題無し

てか、これって定格出力合計何ワットすか?

46 :不明なデバイスさん:04/03/25 00:47 ID:gWLCXw5W
>>43補足
マグネットも厚くしっかりしている。かなりVolあげてもコーンはほとんど振れて見えない。
ダンプが効いてるので相当耐入力はありそう。内蔵アンプをパスしてNON-Activeでも使って
見る価値ありそう。nomadのMPプレーヤではイマイチだた。でもそういう差がわかるスピーカ
だね。一応音的にはJBL風ではあるよ。Mac+iTuneの人にはオススメ。

47 :現在GX-77M使い@MA-20Dを注文しちゃった人:04/03/25 01:01 ID:kkYsjGnG
>>44
1600円と言う値段から考えれば賞賛に値する。
そんだけ。


48 :不明なデバイスさん:04/03/25 02:37 ID:7nXFmYlu
SONY SRS-Z1のアンプ部分の後ろってどうなってるんですか?
もしかして今後アンプ部だけを流用してスピーカーを
グレードアップ!とかの楽しみ方できますか?

49 :不明なデバイスさん:04/03/25 02:39 ID:AcicwuuX
>>45
332 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 04/01/23 10:38 ID:D1PaGUz2
個人的には、\1,600出してまで欲しいとは思わないかな。
その辺の店で\580くらいで売ってるスピーカーと大差ないかも。
高域・低域共に伸びがなく、全体的に薄っぺらい感じの音。
例えるなら、モノラルTVのスピーカーから出ているような音というか。
MediaMate II云々書いてる人は業者じゃないかと勘繰ってみたり。

白PLATINUMと比べてあまりにも酷いので分解してみた結果、
使われているユニットはSAMSUNGでした。

http://compaq.directplus.ne.jp/PremierPlus/3500/display.html
これに使われてるPLATINUMは多少なりともJBLらしさを味わえたのですが、
黒PLATINUMはJBLとは名ばかりのスピーカー、というのが感想。
期待して購入するとガッカリする可能性が高いかもしれません。

500 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日: 04/02/03 10:11 ID:72A+Abkd
JBLプラチナスピーカーって980円のスピーカーと変わらない音じゃんw

613 名前: 不明なデバイスさん 投稿日: 04/02/23 10:40 ID:NbkkGqNC
R1800をDOSパラ工作員とか散々けなしてきたけど
JBLプラチナスピーカーを買うくらいなら
R1800を選ぶ方がまだだいぶマシ
むしろR1000でもそのJBLよりだいぶマシ

YAMAHAプラスチックサウンドより酷い出来だよ、あのスピーカー


50 :不明なデバイスさん:04/03/25 02:41 ID:AcicwuuX
391 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 04/03/20
プラチナスピカで満足してる人ってよっぽど耳が悪いんだな
耳鼻科逝っとけ

190 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 04/03/15 19:18 ID:WVhbY50h
JBLプラチナ届いたけど、あんまりよくなかった。
かなり後悔してる。

401 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 04/03/20 12:43 ID:y4YeZfsu
プラチナスピーカ届いたけど、値段なりのスカスカな音じゃん…
アマゾンの評価はさすがにやりすぎでは?

403 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 04/03/20 13:31 ID:2Hc0MIKE
いや、1600円で内部アンプ付きのスピーカーが買えるところに惹かれて買ったんだろ?
まさか、それ以上のことを期待してたのか?

408 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 04/03/20 13:44 ID:EOAkB5YQ
>>403
俺も送料込みで2000円しない所に惹かれて買った。
普段はヘッドホンを使っていたせいか、音がかなり(´・ω・`)ショボーンな感じだった。

でも3DWIDEを有効にしてのお遊びスピーカーとしては満足。

415 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 04/03/20 15:07 ID:ZO53MoeH
JBLプラスチックスピーカーって名前なら買わなかったのに。
音悪い。

51 :不明なデバイスさん:04/03/25 02:42 ID:UBjQtwvx
白プラチナはなかなか…

52 :不明なデバイスさん:04/03/25 03:07 ID:AcicwuuX
91 名前: 1 [sage] 投稿日: 04/02/21 16:39 ID:TNl01kIa
38さんの言うJBLのプラチナスピーカー、
しばらくは手慰みにでもなるかと思い、改造してあそぶつもりで購入しました。
しかしやはり値段なりでした。音は悲惨の極み。
ありふれたPC用アクティブスピーカーの音。
おもちゃにすらならないので、捨てるか友達にあげるかします。
「そんなこと端からわかってただろ」とか言われそうですが、
Labtecスピーカーの前例があったもので。
---

結論:ブランド名とマンセーレスに騙されるな

53 :不明なデバイスさん:04/03/25 03:28 ID:UBjQtwvx
まぁ、PCのオンボードサウンドで圧縮音源聞く分にはいいスピーカーかもね

54 :不明なデバイスさん:04/03/25 05:15 ID:7nXFmYlu
じゃあちょい上のJBLデュエットは?

55 :不明なデバイスさん:04/03/25 06:02 ID:4j029XCt
シャリシャリ

56 :不明なデバイスさん:04/03/25 06:17 ID:7nXFmYlu
じゃあそのまたちょい上のJBLクリーチャーは?

57 :不明なデバイスさん:04/03/25 07:38 ID:95ZAS0y6
丼丼舎利舎利

58 :不明なデバイスさん:04/03/25 08:34 ID:nscMl0ij
>>43
いいソースって言うか、合うソースがあればそこそこ聞ける。
でも合うソースが少ない。

あまりスピーカーを選ばないと思ってたBeckやBjorkが駄目だったし、
J-POPは全般的に向かない気がする。基本的に打ち込み系が駄目っぽい。
JAZZも駄目。ピアノ駄目オケ駄目。弦楽はカルテットくらいまでなら
まあまあ聞ける。

エレキギターを前面に出すロック系はいい。ライブハウスみたいな雰囲気
を味わえる。

個人的に聞けると思ったのは、Sonic YouthとNirvanaくらいか。
これは下手なラジカセよりいい感じだった。

ちなみにサウンドボードはterratecのAureon7.1Space。

59 :不明なデバイスさん:04/03/25 08:39 ID:nscMl0ij
プラチナがドンシャリっていうとちょっと違う気がするな。

生っぽい音を一生懸命出そうとしてバランスが悪くなってしまった感じがするし。


60 :不明なデバイスさん:04/03/25 08:49 ID:8CBOeoVI
JBLプラチナ>>>>立ちはだかる壁>>>>>R1800

61 :不明なデバイスさん:04/03/25 08:59 ID:nscMl0ij
>>60
そうでもないと思う。

62 :不明なデバイスさん:04/03/25 09:20 ID:FHbFMj8D
R1800>>>>立ちはだかる壁>>>>>JBLプラチナ

が大多数意見だと思う

63 :不明なデバイスさん:04/03/25 09:26 ID:6HOfg7/H
立ちはだかる壁>>>>>R1800 JBLプラチナ

じゃないのか

64 :不明なデバイスさん:04/03/25 09:32 ID:nscMl0ij
>>63
それを言ったらこのスレの存在理由がw

65 :不明なデバイスさん:04/03/25 10:33 ID:SOWZoZWB
JBLプラチナ、名前だけはたいそうだがその実態はゴミ
R1800が音質、コスト、大きさの面でPC用ではベストバイ。
これ以外考えられない。

66 :不明なデバイスさん:04/03/25 11:22 ID:uKbzdigu
またベストバイか。ボキャブラリーの貧困な奴だな。

67 :不明なデバイスさん:04/03/25 11:26 ID:ZXtPJzUw
JBLプラチナは知らんけど、R1800は特性も音質もM85-D,VH7PC以下。

68 :不明なデバイスさん:04/03/25 11:50 ID:SOWZoZWB
R1800の音質が1万歩譲ってM85-D,VH7PC以下だとしよう(実際は正反対だが)
しかしR1800の持つ潜在能力はR1800>>>越えられない壁>>>M85-D,VH7PC
これはあらゆるレベルの使い手の要求に答えられるポテンシャルを持つと言う事だ。
そのまま使っても十分魅力的だが、ライトチューニングするも良し、ヘビーに弄るも良し
この価格帯のスピーカでは到底考えられない潜在能力の持ち主である。
一方、M85-D,VH7PCはデフォルトで能力が頭打ちのために弄りようが無い。
どちらが使い甲斐のあるスピーカなのかこれで一目瞭然だろう。


69 :不明なデバイスさん:04/03/25 14:31 ID:jUee/8gg
どうせ5000円以下の2スピーカじゃ低音がクソ決定なんだから、安モンの2.1chはどうよ?
安物の雄Owltech謹製、SP-266が結構良かったんだが。3500円くらいだったし。

70 :不明なデバイスさん:04/03/25 16:26 ID:IDaHKaZW
>>69
あんまり話題にならないけどFSP212いいよ。
中高域は抜群に抜けのいい澄んだ音を出すよ。

71 :不明なデバイスさん:04/03/25 20:45 ID:AZBCiK7X
>>43
4312Mもたいしたことないけどな

もちろんJBLプラチナは論外中の論外

72 :17-188:04/03/25 21:02 ID:roRscOa5
エレコムの「木のスピーカー」MS-75買いましたー。ポイント使って約2000円で購入。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1993&no2=5627&disppage=
出先でちょっと音楽を聴くのにイヤホンじゃ物足りないので、
なるべく小型で良さげなものを、と、パッケージ買いしました。
ちなみに試聴が出来なかったので、そこそこのものであれという願望の元、半ば賭け。

早速繋いで聴いてみました(ソース:小野真弓 「春」で^^;)。
おおっ、結構まともな音するじゃないですかぁー。
無論GX-77Mとは比べるべくも無いですけど、しかしそれなりに通った音がし、
今まで自分が抱いていた「2、3000円の音」を上回ってくれました。
ここまでは良かった。ここまでは良かったんですが…
これは思いのほかいいぞーと他の曲をかけちゃったりなんかしたら

つわあぁぁぁぁ(AAry
バスドラポコポコ!ベースブーブー!低音は全くダメだぁ〜〜
この辺りはやはり2、3000円の限界なんでしょうかね…。
結論として、ソースを選ぶスピーカーですね。
アコースティックな曲?というか、ドラム・ベースレスな曲だとなかなかいい感じってところですかね。

例によって低域の出を耳で測ってみたところ、
130Hzあたりから既に音圧が下がってきてる感じで、一応の可聴限界が50〜60Hzってところですが、
これは倍音(歪み)成分で聴こえてる感じもあります(77Mと明らかに音が違う)ので、
あまり当てにならないような気がします。ま、測定以前の問題ですけど^^;
あと、200〜250Hz(特に210〜220Hz)ぐらいになんか変にキツいピークがあります。
ボーカル(…に限らず全ての音)のG3〜B3あたりがボワボワと膨れ上がる音になるのは萎えます(´Д`;)
俺的にはこれが一番気になりました。この症状は固体差なんだろうか…。

まあ、2000円で買えたからよかった。
今の2、3000円のスピーカーはみんなこんな音なのかな…。

73 :不明なデバイスさん:04/03/25 21:19 ID:SN3JeSYT
>>72
毎度乙です。
音については一切言うことない(ぉぃですが、
小っさくて見た目がすごくキュートですな。

そのサイズで密閉式ですから低域は期待する方が野暮なんでしょうが、
なんにしろ外見にチョト萌えますた。

しかし「木のスピーカ」というアレなキャッチフレーズといい、
超コンパクトでフルレンジ一発な外見といい、EX-A1のウッドコーンスピーカーを
形だけチープにパクってみました、って感じも微妙に愉快な一品って気がほのかに。

74 :不明なデバイスさん:04/03/25 21:23 ID:yo36rRYn
ハイCPスピーカー JBL プラチナスピーカー Amazon.comにて入荷しているみたいだよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AJ61F/qid=1080217199/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-7149549-5739407

75 :不明なデバイスさん:04/03/25 21:46 ID:oWq7GgOG
>>74
ブラクラ

76 :不明なデバイスさん:04/03/25 22:07 ID:nscMl0ij
>>71
プラチナが大したことがないというのは別にいいけど、
4312Mが大したことないってのはどういう意味なんだ?

ピュア板ならいざ知らず、このスレに出てるスピーカーあたりじゃ
値段も音も比較にならんと思うが。

77 :不明なデバイスさん:04/03/25 22:40 ID:r0RMotup
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/07/25/645173-000.html
形が面白いんだけど、これって音はどうですか?
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/pc/yst-m8/ystm8.html
↑今、これ使ってるのだけど低音ある分、これよりマシなのかなと

PC用スピーカーでも2万以上が普通なのかと思う貧乏人がここに(=ω=

78 :不明なデバイスさん:04/03/25 22:41 ID:HSnvtvLP
71じゃないけど4312Mはだれに聞いてもあまり音が良くないという。
おれも良くないと思う。まあ大概は同価格帯での比較でだろうけど
価格を別にしても欠点の多いスピーカーだ
でも4312Mはスピーカー界のアイドルだからちょっぴり音が悪くても
ぜんぜん問題ない。音だけなら絶対別の買ったほうが良いけど、でも
私も含めて買ってしまう人多数。そういう魅力だけで十分な製品


79 :不明なデバイスさん:04/03/25 22:52 ID:Sd60/bjj
>>77
音以前に見た目がださい・・
君がオタ厨でこういう趣味な部屋ならいいと思うけどね

80 :不明なデバイスさん:04/03/25 22:59 ID:8pscbUyH
>>77
ナイスなアクティブスピーカー part3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1072362576/981
981 名前: 投稿日: 04/03/15 18:24 ID:xssnxNRJ
このスレじゃ全然話題になってないけど、アルテック ランシングの
剣道の面みたいなデザインした2.1chアクティブSPって音が良かったよ。
そんなに高くないし(1万4千円)
写真で見るとおかしなデザインに笑ってしまうけど、実物見ると
結構高級感がある。

過去にも殆ど出てないね。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1072362576/989
989 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 04/03/16 04:19 ID:bH1DDJjx
ALTEC LANSINGだったら、こっちのほうが全然いい音らしいです。
今のところPC用としては最強っぽい。
日本で手に入るようになったら、ぜひMA-20Dと比較レビューしてほしい。
ttp://www.fastlanehw.com/reviews.php?action=view&revid=73
ttp://www.nextgenelectronics.com/almx5021.shtml
オレはKLIPSCHの2.1を持ってます。
かなりいい音するよ。上記のALTECの新型が出るまでは最強といわれていた。
ttp://www.gamers-depot.com/hardware/speakers/klipsch/a21/001.htm
なんといってもデスクトップに置けるというのはかなりポイント高い。


81 :Socket774:04/03/25 23:33 ID:ziRaUkDm
梅田のヨドに行ってきたんだけど
R1800ってB1F、3Fに置いてるの?
見つけられなかった。メーカー名も読めなかったので店員呼ぶの諦めた。
知ってる人教えてください。

82 :不明なデバイスさん:04/03/25 23:47 ID:iVsl67FQ
「メーカー名は忘れちゃったんですけど…確か…R1800っていうのなんですけど…」って演技は必要よ。

俺は読み方分からないモノ探す場合は、それとなく店員に聞いてみる。

83 :不明なデバイスさん:04/03/25 23:56 ID:RVxjARAI
アルテックにもこんなのあるけど、、。
http://www.digitalriver.com/dr/v2/ec_MAIN.Entry16?V1
=584186&PN=1&SP=10023&xid=48205&V5=31031486&S1=&S2=&S3=&S4=&S5=&V2=&V3=&V4=


84 :不明なデバイスさん:04/03/26 00:58 ID:1B4Rtm/R
買い占めたプラチナが不良債権になりそうで
必死にマンセーしてる転売厨が笑えるw

85 :不明なデバイスさん:04/03/26 01:15 ID:RjYSJVt9
>>68

はげどー。

R1800とVH7PCは両方とも持っていたが・・・・
比較視聴でR1800のドンシャリを割り引いてもVH7PCは霞がかかったような音。
音楽が生き生きと聞こえるのは圧倒的にR1800。

結局、友人に夕飯代でVH7PCを譲った。
使い勝手はVH7PCがいいけどね。
USBでFM録音とかそんな事ができるのがVH7PVの利点。

漏れは音楽かけっ放しで音量一定という使い方だからR1800でいい。
R1800のドンシャリが減ればもっと更によくなるだろうな・・・・。
R1800にはポテンシャルを感じるよ。

86 :不明なデバイスさん:04/03/26 01:25 ID:BdNGWLkS
音量を調節するのはWinanpとかで出来るからねぇ。
ビックリMIDIには別のツールでFキーに音量割り当てればいいし。

87 :不明なデバイスさん:04/03/26 01:48 ID:4t9Oc0J5
>>84
まぁ、値段の割には良いと思うが。
アマゾンと転売厨の攻防が笑える

尼はいつまでこの値段でプラチナ出し続けるのだろう

88 :不明なデバイスさん:04/03/26 01:54 ID:BvZFPQ1i
R1800、低音・高音がキツイのはPCのソフト側で弄るとして解決。
こもって聞こえる事はまずないよねぇ。価格にしては解像度が高く感じる。

サウンドカードをもっと良いのにすれば更によくなるのか!?
ヘッドホンもちょっと良さ気なの買ったし、次はサウンドカードですか…ドキドキ

89 :不明なデバイスさん:04/03/26 02:17 ID:1B4Rtm/R
>>45
合計6ワット
http://h18000.www1.hp.com/products/quickspecs/11065_na/11065_na.HTML

嫁が使っている白プラチナが意外と好感触だったので同レベルを
期待して買ったが、黒プラチナはダメポ_| ̄|○

まあ安いし、普通のノートパソコンの内蔵よりは(・∀・)イイ!! けどね。

90 :不明なデバイスさん:04/03/26 03:11 ID:mKBR5S90
>>72
モニタースピーカーを使っている馬鹿発見
このような屑耳の書く事など信用してはならない

91 :不明なデバイスさん:04/03/26 04:33 ID:eOjV6hDM
( ゚д゚)σ)´Д`)プニプニ
      ↑
     >>90


92 :不明なデバイスさん:04/03/26 06:54 ID:FPUXZvu2
プラチナと木のスピーカーってどっちがいいの?

93 :不明なデバイスさん:04/03/26 06:56 ID:Wo53OAsd
純金が一番だよ

94 :不明なデバイスさん:04/03/26 08:02 ID:IGZnuMyd
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%CA%DF%C1%AD%D8%CA%DF%C1%AD%D8%81@%84%A6%81@%84%A6.

95 :不明なデバイスさん:04/03/26 09:42 ID:7m5DYeFW
JBLのプラチナスピーカーの利点は、
たかだか1600円で内蔵用スピーカーよりまともな音が出るって事だろう。


96 :17-188:04/03/26 09:50 ID:uWCfyZhQ
>>73
見た目はかなり気に入ってます(ジャケ買いですし)。
インテリアとしても普通に置けそうなミニチュアスピーカーぶりで、それでいて割とまともな音が出る。
まともって言ってもR1800とかとはレベルが違いますけど^^;

で、76のほうはどうなのかわかりませんけど、75は密閉ではなくて、リアバスレフです。
…が、このバスレフポートのせいで、中低音がボンボコと鬱陶しく耳につき、
その他の帯域をマスキングしてしまってる感じです。悪影響しか及ぼしてないような。
ですのでスポンジで塞いでしまったほうが低音が締まってよい感じですね。
どうせ低音とよべる低音なんて出てないに等しいですし。

あー、確かにサランネットを取った状態だとEX-A1な面影もありますねw

これ、割とまともなスピーカーじゃないでしょうか。
デザインはそれなりに重視、さりとてPC付属スピーカーよりは音質を上げたい(音質最優先ではないですよ)、
しかしながら大きいスピーカーはイヤン、って人にはけっこうオススメできる品かな、と。安価ですし。
あ、バスレフにスポンジ挿入は推奨します^^;

>>90
(´Д`;)ヾ

>>92
うーん、JBLプラチナスピーカーを聴いた事が無いですのでなんとも言えませんねー…。
同じJBLの白いスピーカー?(なんか値段が7000円ぐらいしたので、プラチナとは違うのですかね?)は
昨日試聴したはずなのですが、あまり思い出せませんし…。役立たずですみません。

97 :不明なデバイスさん:04/03/26 11:01 ID:5tDcXtra
MA-20Dの穴の中にティシューペーパーを詰め込んでたんですが、
親戚の幼女が押し込んでしまって中に落ちてしまいました…
アンプが内臓されてるんだけど大丈夫でしょうか?

98 :不明なデバイスさん:04/03/26 11:12 ID:b0dMMnTG
>>97
掃除機、掃除機!!

99 :不明なデバイスさん:04/03/26 11:58 ID:fbXpaPEp
遅ればせながらGX-R3、¥6.000で購入。発売が2000年と古くちと心配だったが、
試聴した結果新製品の上位機種のいくつかよりも明らかに鳴っていた。

何度か指摘されていたヘッドフォンノイズはない。オンキヨーがここ読んで改良した?
今まで付属品スピカだったので劇的な変化に大満足(゚∀゚) 


100 :不明なデバイスさん:04/03/26 12:16 ID:wMinPDTu
なんだか雑魚スピーカーの話が増えてきたな

101 :不明なデバイスさん:04/03/26 12:20 ID:BvZFPQ1i
アクティブスピーカーなんて所詮はどれも雑魚だと思われ


それを真摯に受け止めた上で、まあ色々と語ってみようよ、というスレがここなのです。

102 :不明なデバイスさん:04/03/26 12:35 ID:BaJdpaSz
>>97
まずはその幼女にお仕置きをするべきだな
話はそれからだ

103 :不明なデバイスさん:04/03/26 12:37 ID:e/DSfjmL
>>102
ティシューを幼女の穴の中に入れてもいいですか?

104 :不明なデバイスさん:04/03/26 17:59 ID:7m5DYeFW
>>102-103
人生の落伍者


105 :不明なデバイスさん:04/03/26 18:35 ID:SmIaRa2q
>>96
> >>73
> 見た目はかなり気に入ってます(ジャケ買いですし)。
> インテリアとしても普通に置けそうなミニチュアスピーカーぶりで、それでいて割とまともな音が出る。

アンプ……というか、ヘッドホンの方の音はどうでしょうか?
大音量時に音が割れたりしてませんか? 小音量時にハムノイズが乗ったり
してませんか?

わたし、10年以上前に買った、MS-76とほぼ同サイズのDENONのアクティヴスピーカー
を持ってるんですよ。でかい電源アダプターに、アンプは左右個別に搭載、スチール
グリッドのスピーカーカバーというやつで、12000円だったかなあ。

これが結構使えるんで、このエレコムのもどうかなと思っている次第。
文庫本サイズだから、本棚に埋めちゃえるんだよね。

106 :不明なデバイスさん:04/03/26 18:47 ID:hCkcuCBl
GX-R3=低音モコモコ。正直、駄目。

107 :不明なデバイスさん:04/03/26 19:20 ID:6MRRCDhl
木のスピーカー買うんだったらMS-76の方にした方がよい

108 :不明なデバイスさん:04/03/26 19:38 ID:HwiXWq/R
PC用、5.1chスピーカーとかもここでいいのかな?

109 :不明なデバイスさん:04/03/26 19:40 ID:fbXpaPEp
100均でEVA樹脂のスベリ止め買ってきて4つずつ貼った。
ローの出すぎはWMPのイコライザで設定。
微音でもバランスよく鳴ってくれてる。

110 :不明なデバイスさん:04/03/26 21:11 ID:gAb6KTYI
>>97
わざわざ箱開けてまでとるのがめんどくさいなら
プラス思考に吸音材と考えるべし

111 :不明なデバイスさん:04/03/26 21:16 ID:Br4SGHMO
もう片側にも入れないと左右の音バランスが崩れてしまうので、
正常なステレオイメージを再現出来ません。

112 :不明なデバイスさん:04/03/26 21:37 ID:SmIaRa2q
>>111
> もう片側にも入れないと左右の音バランスが崩れてしまうので、
> 正常なステレオイメージを再現出来ません。

そういう場合は、もう片方にも入れるといいです!!

113 :不明なデバイスさん:04/03/26 22:11 ID:7m5DYeFW
>>111-112

お前ら人事だと思ってるだろう?


114 :不明なデバイスさん:04/03/26 22:20 ID:SmIaRa2q
>>113
> お前ら人事だと思ってるだろう?

だって現実の問題として、実際に他人事だモン。


115 :不明なデバイスさん:04/03/26 22:27 ID:7m5DYeFW
確かに・・・

116 :不明なデバイスさん:04/03/26 23:00 ID:KTiETiXM
もっとまじめに考えてやれよなぁ〜
ところで
なんでチリ紙なんて詰めたんだ?

117 :不明なデバイスさん:04/03/26 23:03 ID:zpDlAQF6
ボンつき減少目的

118 :不明なデバイスさん:04/03/26 23:08 ID:PYxOLW5Y
トリモチ作戦

119 :不明なデバイスさん:04/03/26 23:20 ID:nPmsvWql
R1800ええよ〜。
操作系が背面で使いにくいってのを除けば。
いかにも「このスレ見て買いました」って意見に聞こえるかもしれんが
ちゃうねん。
店で一目惚れして買ってん。
今更な意見だからもうゲッソリかもしれんけど。
耳タコだよなぁ〜。

120 :不明なデバイスさん:04/03/26 23:24 ID:8Q++9zC1
ルックスで買うっつのもアリなのはR1800のイイトコロ。
音が最善でもMA-20Dとかは部屋に置いておきたくない。

121 :不明なデバイスさん:04/03/26 23:26 ID:40PaqwOn
いやむしろM80/M85-Dseriesのスイッチ兼用ボリュームの方が使い難いべ

122 :不明なデバイスさん:04/03/26 23:27 ID:SmIaRa2q
>>116
> もっとまじめに考えてやれよなぁ〜

開けて取り出せばよいのにと率直に思う。
それができないカウリングなのか?

> なんでチリ紙なんて詰めたんだ?

わたしもPCの両脇に置いてある680円のスピカの後ろの穴に
チリ紙をつめてある。

ついでに書いておくと、シェル内部には、おそらく>>109氏が
言及しているのと同じ100均のEVA滑り止め丸型をベタベタと
張り付けてある。

123 :不明なデバイスさん:04/03/26 23:34 ID:40PaqwOn
>>120はげ同。
MA-20Dはでか過ぎるしダサい。音質もさることながら見た目のスマートさでR1800だね

124 :Socket774:04/03/26 23:53 ID:8L2ab2Kk
R1800買ってきました。
今までちっちゃいのしか使ってなかったので、えらいデカク感じた。

125 :不明なデバイスさん:04/03/26 23:58 ID:yVdeOQ5A
MA-8からMPC301に乗り換えたとき、カルチャーショックを覚えたなぁ・・・

126 :不明なデバイスさん:04/03/27 02:34 ID:wm5htFv6
家具とかスピーカーって、家に持って帰ってきてみると、
店で見るよりもかなりデカイってよくあることだよな。そのうち見慣れるんだけど。
そこそこの音さえ出れば、ルックス重視というのは、このスレ的にはアリだと思う。
BOSEのCompanion 3がルックス的にはいいかも。音は知らない。
高いだけでお話にならないかも。

127 :17-188:04/03/27 03:23 ID:do2t9GmW
>>105
えーと
実は俺はヘッドホンを持ってません^^;
…ので、イヤホンで聴いた感じを元に書かせていただきます。
率直に書くと「使いものにはならないかな。音がでるだけ」と。
いや、自分でも今試して驚いたんですが、
自分が今まで使ってきたスピーカーってイヤホンでの音はそれなりに聴けたんですが、
このMS-75で、初めて「ダメだこりゃ」って印象を持ってしまいました。モワモワとした音ってな感じでしょうか。
で、大音量にすると、音割れします。
小音量時というか、無音時にブー…という音はありますね(これがハムノイズですかね)。
調べるに「電源から来る」とあるので、一概にこのスピーカー全てにあるとは限らないみたいですけど。

昔DENONってアクティブスピーカー出してたんすか…。
しかし、価格からみても仕様からみてもDENONって名前だけでも
既にそっちのほうが格段に音が良さそうな気がするんですが^^;
このスピーカーは「まとも」ってだけで「良い」わけではないですから。

128 :不明なデバイスさん:04/03/27 04:39 ID:MzV0Dh1D
これ
ttp://www.focal.co.jp/product/griffin/ifire/
とこれ
ttp://www.micro-solution.com/pd/audio/dac01.html
を組み合わせればパッシブも簡単にいけそうだけど、
そういうのはなし?
とりあえずmacmacって書いてるけど、winでもいけるみたいです。
アンプいらずっていう部分ではアクティブみたいなもんかと。

129 :不明なデバイスさん:04/03/27 06:12 ID:CvUyTvmC
M80買ったが、BASSブーストのつまみをいじると左のスピーカーからもの凄い音が出る。
ボコボコボコって感じ、めちゃ大音量。マジさわれない。
これはエージングで直るのかね…。ってか俺だけか?

あとアダプタの極性をちゃんとしないと、ボリュームのつまみをいじるだけですげぇノイズが出る。

音は価格的には満足してるが、何気に期待してたヘッドフォンジャックの音があまり良くない。
あまり良くないっていっても、普通に聞く分には問題は無いかな。
音にヴェールがかかってる感じってだけ。価格的には妥当。

聞き疲れしないのはいいかなー、そのままだとバスが少し篭ってるので裏にティッシュ突っ込んでる。
M80で特にインパクトを感じたというのは無い。全体的に普通。

130 :不明なデバイスさん:04/03/27 07:07 ID:A1sehfve
DENONのサブウーファーのバスレフポートに
ちり紙詰めたらヴェロダインにならないかと思って
一度試した事がありますが・・・なりませんでした。

131 :不明なデバイスさん:04/03/27 13:13 ID:yfA1jI/X
俺のBT406はキラビャカで明るい!

132 :不明なデバイスさん:04/03/27 13:16 ID:l3etD83M
とりあえず頭悪そうだな

133 :不明なデバイスさん:04/03/27 13:18 ID:UFzqdmz+
MA-10Dの方がMA-20Dよりいいと思うのは俺だけ?
今日店頭で試聴した限りでは、MA-10Dは高音がいい感じでMA-20Dは全体的に広がりのある音のように感じた。
MA-20DはMA-10Dに+1万なんだけど、その価値があるのかずっと店頭で悩んでて結局買わないで帰ってきた。
こんな俺に助言ください。
ちなみにM80も聞いたけど、所々にノイズがはいって俺的にダメでした。

134 :不明なデバイスさん:04/03/27 13:43 ID:iOkzweWM
>>133
そんな貴方にR1800。

135 :不明なデバイスさん:04/03/27 13:48 ID:Ci8tRoM8
>>133
自分の耳を信じてMA-10Dを買いましょう。

136 :不明なデバイスさん:04/03/27 14:24 ID:9CxCaPFf
MA-10って高音が味付けされてるらしいけど
そのお陰でダイレクトに耳に入ってくる様なハッキリした音になってるんだよね。
鑑賞用としてはイイと思う。
ただ、音楽ずっと流しっ放しとかはマジで疲れる。
いやになるよホント。

137 :不明なデバイスさん:04/03/27 14:38 ID:cCTvN8gk
>>133
オレは、このスレを10分ロムッただけでMA-20Dを衝動買いしてしまった。
なのでなんとなく、あなたには自分の耳を信じてMA-10Dを買ってもらいたいw
ちなみに結果的には20Dで満足してるけどね。

138 :不明なデバイスさん:04/03/27 15:00 ID:jeTOjI4L
>>MA-10Dの方がMA-20Dよりいいと思うのは俺だけ?
↑この意見は各所で耳にするね。もう定説なのでは?

139 :不明なデバイスさん:04/03/27 15:09 ID:ide3Z6Z1
>>135の自分の耳を信じて買うには同意。つか、常識。
価格、性能が上のものが必ずしも高音質、若しくは、自分にとって心地よい音を奏でるとは限らない。
例えば、一切の事前情報(価格、スペック、メーカ名等)を伏せた10組のSPを目隠しした被験者に
聞き比べてもらった後に音が良いと思った順に並べてもらう。
その結果、それと価格順、性能順が全く一致しない事が明らかになるであろう。

140 :不明なデバイスさん:04/03/27 16:52 ID:vFdXQcQ/
M80/85-Dは普通の音量でもウーファーがブルンブルン動くので
あー、鳴ってるなーって一目でわかるのが好きな人にはおすすめ

141 :不明なデバイスさん:04/03/27 17:27 ID:JeNqydUo
>>133
そうなんだよ
お店とか周りがうるさいところでは、MA-10Dの方が良く聞こえる
でも静かなところで聞くとちょっとうるさく聞こえるかもね

家でもマッタリとした音楽を聞かないのであればMA-10D
家でいろんなジャンルの音楽を聞くのであればMA-20Dを買っておいて損はいと思うよ

結局は自分の耳を信じて買おう

142 :不明なデバイスさん:04/03/27 20:03 ID:PrpqdGxl
GX-77Mの情報が全然無いのは何故だろう?
一つ言えることは、買った人は既にスレにあまり来なくなると言うことだ。
値段を除けば、アクティブとしてはかなり優秀なスピーカーだと思うのだが、
全然話題にあがらないね。

143 :不明なデバイスさん:04/03/27 20:46 ID:a1oT2JiU
>>142
悪くはないが、値段分ほどの価値はないかなってのが正直なところ。
コンパクトさを求めるなら良いが、音質を求めるならMA-20Dの方が良いと思う。

144 :不明なデバイスさん:04/03/27 20:47 ID:7mF6wmMu
MA-10DはR1800にも劣るよ
GX-77Mも比較レポでR1800に劣るってのが証明されたし

145 :不明なデバイスさん:04/03/27 20:52 ID:puk9zZyB
お前らスピーカーにこだわる前にPCの無音化・静音化は完了してるのか?
エアコンの最小風量並みの音で最低限の段階だぞ。
いくら良いサウンドカードを使ってもPCがうるさければそのノイズで一気にS/Nなんて悪化する。

そうだなあ、宇多田ヒカルの光を聞いて、イントロで静かになるところでシーンって感じられれば合格。
フェードアウトしてってPCの騒音がゴーって聞こえてくるようじゃまだエレコムで十分レベル。

146 :不明なデバイスさん:04/03/27 21:14 ID:PrpqdGxl
>>145
偶然にも同じこと考えてたw
パソコン個体の静音化は、最新のCPUを使うと難しい。

私は仕方ないので、モバアス1700+を1.2Vに設定して、
電源ファンを、2chで好評のザクマリンに変えて5Vの800rpmで使い、
HDDは、ピュアオーディオの理論で、画鋲の3点指示で静音化。

現在は、HDDの音以外はほとんどしない。
お金があったら、HDDをスマドラにいれて完全静音化。

147 :不明なデバイスさん:04/03/27 21:17 ID:QciY4des
>>145
同意だけど、スレ違いっぽい気もする。

とりあえず、おバカな写真をさらしてみる

水晶インシュレータ 24,000円(1セット)
ttp://jisakuup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20040327211459.jpg

音が変わったような変わらないような、とりあえず前よりは良くなった気がする。



148 :不明なデバイスさん:04/03/27 21:20 ID:PyKKNRvV
>>146
そこでCnQですよ。

149 :不明なデバイスさん:04/03/27 21:38 ID:iOkzweWM
>>145
PCはノート、USB外付け音源なので基本的に、音楽聴いてるあいだはHDDの回転音以外はないかなぁ。

動画見るとCPUファン回るので(´・ω・`)
動画はヘッドホンで鑑賞してます。

150 :不明なデバイスさん:04/03/27 21:47 ID:gC4AZSCk
>>147
水晶とか御影石にこだわる前に前のフレームなんとかせーよと・・・w


151 :不明なデバイスさん:04/03/27 21:51 ID:PrpqdGxl
ノートのオンボードって質が悪いのばかりだから、そっちの方で苦労しそう。
私もノートを一機持っていて、そっちの方で不満が生じている。
最近、個人的に注目なのが、
http://www2.onkyo.co.jp/what/news.nsf/view/se-u33g?OpenDocument
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0326/kurouto.htm
ここらへんだろうか?
せっかく携帯性、コンパクト性を生かしたノートなので、
MA-700Uのようなコンパクト性を殺すようなものはイクナイ!!ってわけで、、、
ちょうどなやんでいるところだ

152 :不明なデバイスさん:04/03/27 22:04 ID:yfA1jI/X
>>147
おれのスピーカがなんでココに写ってるんだよ!
まあ個人情報わかるものとか写ってないから別にいいけど。

153 :不明なデバイスさん:04/03/27 22:07 ID:SW45JGSF
>>151
残念ながら外部ACアダプターがついてない製品の音質はみんな糞。
詳しくはUSBスレを参照。

154 :不明なデバイスさん:04/03/27 22:09 ID:86AJbLkz
>>144
GX-77Mに関して言えば、別に劣ってない。
ただ単にR1800の方が明るめでクリアっぽい音で聴き映えするというだけの事。
この辺はどんな音色を好むかによって評価がかなり変わってくる。
定位や音場感といった項目では当然ながらGX-77Mの方が勝っている。
細かい音の解像感でもGX-77Mが勝っていると思う。

正直R1800は聴き込めば聴き込むほどアラが目立つと思う。
低音も出てるようで倍音が多いだけの事だし、高音は歪感も結構目立つ。
価格を考えれば超ハイコストパフォーマンスなのは確かだが、
無意味・無闇に持ち上げるのは禁物かと。

まぁGX-77Mはコストパフォーマンスは悪いと思うが、
だからといって価格なりの音質を持っていない、というわけではない。

正直GX-77MやMA-20Dに2万円超払うならもう1、2万出して
低価格小型パッシブ+安アンプとかにするのがベターだと思うけど、スレ違いだね。

155 :不明なデバイスさん:04/03/27 22:15 ID:1iXyFPTP
>>147
個人の勝手だけど、完全にお金の使い方間違ってない?
MA-20Dの持てる力を引き出してやろうという意気込みは買わなくもないけど・・・
4マソ超払う気あるならパッシブとアンプ買(ry

156 :不明なデバイスさん:04/03/27 22:24 ID:iZkruxmY
>>153
あの電波を真に受けてるやつがいるとは

157 :不明なデバイスさん:04/03/27 22:24 ID:1IXSzBPi
>GX-77Mも比較レポでR1800に劣るってのが証明されたし

されてません。
どこの誰のレビューを盲信しているのかは知りませんが。
まぁレポを証明の証としている時点で頭悪いんですけど。

158 :不明なデバイスさん:04/03/27 22:33 ID:I6XsXnNL
ONKYO工作員活動時間age

159 :不明なデバイスさん:04/03/27 22:34 ID:cQSV1Uby
>>154
2万のものを買おうとしてるのに更に2万はかなり大きいが。
二つ買えるじゃん。

ここはそういうスレなんだから、そういうことは書かないでくれ、荒れる原因。

160 :不明なデバイスさん:04/03/27 22:38 ID:4dsCniBu
>>155
人の考え方はそれぞれだけど…
うちはマランツSM6100SA ver.2&R1800パッシブ化という構成にしました。
これで約35000円くらい。かなり良い音します。
私も最初MA-20D買おうと検討しましたが中途半端な気がしてやめました。


161 :不明なデバイスさん:04/03/27 22:41 ID:fZFvgIki
R1800をパッシブしたところでユニットがあれだからすぐに限界。

162 :不明なデバイスさん:04/03/27 22:51 ID:1iXyFPTP
そう。元々が奇跡のような中華(ryで
CPの良いスピーカーだったというだけで、別にユニット等に大した潜在能力が
あるわけでもないのにパッシブ化ってはっきりいって意味が無い。
オクで激安のアンプ゚仕入れて遊びで音質アップ狙うとか、音の変化を楽しむとか
なら分からなくも無いけど、わざわざちゃんとしたプリメインとかパワーアンプとか
奢ってまでR1800使い続ける必要ないような。

それでもどうしてもR1800を生かし続けたいというのなら構わないけど、
初めからそれを考えてR1800買うのはどう考えても無意味なような。

163 :不明なデバイスさん:04/03/27 23:13 ID:QciY4des
>>150
フレーム切れないし.....
てか、切ったら壊れるな(汗)

>>152
10円敷いてるのか(笑)

>>155
アンプ置く場所無いし。




164 :不明なデバイスさん:04/03/27 23:15 ID:iZkruxmY
アンプが音に与える影響はスピーカーのそれに比べたら小さい。

165 :不明なデバイスさん:04/03/27 23:18 ID:cQ4101XJ
>>164がニヒルなこといった!


166 :不明なデバイスさん:04/03/27 23:22 ID:4dsCniBu
>>161-162
最初はnFORCE2オンボードサウンド&R1800アクティブでそれなりに満足してたのですが
パッシブ化への好奇心がどうにも抑えきれずマランツSM6100SA を買い足してそれを
実行してしまいました。確実に音質のレベルは上がりましたし、よい経験をしたと思っています。
こういうステップアップを図れるのがR1800の魅力のひとつですね。
161さんの仰るとおり限界を感じ始めたり、あきがきたらスピーカを変えてみようと思います。


167 :不明なデバイスさん:04/03/27 23:27 ID:1iXyFPTP
>>166
詳細レポ乙です。
なるほど、まぁR1800って安いから、
とりあえずそっからステップアップしていくというのはアリかも。

次はスピーカー代える前にオンボードサウンド代えるとかなり効果アリでしょうね。
SM6100SA投入でとりあえずアンプに死角は無いので、
その他のグレードアップがかなりダイレクトに音質向上に繋がりそう。

つか漏れも手ごろなプリメイン買おうっと。

168 :不明なデバイスさん:04/03/27 23:39 ID:yfA1jI/X
ノートのサウンドボードが糞とのことですが
たとえば、USB接続光デジタルオーディオ出力アダプタなどを使っても同じですか?
D2Link とか…http://www.iodata.jp/products/sounds/d2link/

169 :不明なデバイスさん:04/03/27 23:42 ID:uFK9xzfP
MA−20D買ったんだけどなんか箱から音が出てるのがバレバレで
満足できなくてAVアンプ買った
それでもMA−20Dより良いのは分かるが満足できなくてAu-α607買っちゃった

もしかして典型的な安物買いの銭失い?

170 :不明なデバイスさん:04/03/27 23:44 ID:yfA1jI/X
>>169
これのことか?
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/1475/avj08.htm

171 :不明なデバイスさん:04/03/27 23:50 ID:nmz41hLv
>>159
まぁ、そう硬いこと言わなくてもな感じだが
MA-20DやGX-77Mみたいな価格帯のアクティブSPで
PCの音響シシステム部分を終了完結させるのも一つの方法だが
それ以上の発展性が無いし、詰まらんという意見もある。
安価で評判の良いパワーアンプを購入して将来に
備える考え方は当然有りだし、この趣味やってればそこに帰結するのは自然の流れ
だし、アクティブ、パッシブ云々ではなく
PCで音楽を楽しむ共通認識があるから意見を言う事はいいんじゃね?

172 :不明なデバイスさん:04/03/28 01:19 ID:gpl3mpiG
>>168
馬鹿な質問はほどほどにしてね

173 :不明なデバイスさん:04/03/28 01:30 ID:hpF3f7th
>>172
自分が無知で知らないだけなのに、人を馬鹿呼ばわりでつかw(激藁

174 :不明なデバイスさん:04/03/28 01:33 ID:Np9XhC/O
>>169
肝心のスピーカーは何に変えたのよ?

175 :不明なデバイスさん:04/03/28 03:03 ID:FfZ1YyQc
>>168
変わりますよ。
よくなると思います。

176 :不明なデバイスさん:04/03/28 05:41 ID:08czd8Jm
>>145
そういう場合は爆音を出し、相対的にS/N比をアップさせるのだ。

177 :不明なデバイスさん:04/03/28 05:43 ID:ukZ16uDo
>>145
> お前らスピーカーにこだわる前にPCの無音化・静音化は完了してるのか?
> エアコンの最小風量並みの音で最低限の段階だぞ。
> いくら良いサウンドカードを使ってもPCがうるさければそのノイズで一気にS/Nなんて悪化する。
> そうだなあ、宇多田ヒカルの光を聞いて、イントロで静かになるところでシーンって感じられれば合格。
> フェードアウトしてってPCの騒音がゴーって聞こえてくるようじゃまだエレコムで十分レベル。

元々PCでの音楽鑑賞なんてその程度

178 :不明なデバイスさん:04/03/28 06:36 ID:W+57HuWJ
>>177
だったらJBLプラチナですらオーバークオリティですか?w


179 :不明なデバイスさん:04/03/28 07:38 ID:XLFBhe3Q
>>170
そこの人、悲惨ですな・・・

180 :不明なデバイスさん:04/03/28 08:14 ID:cqVp/cTW
>>170
ものは同じだ罠 漏れのがそうならないことを祈る


>>174
TechnicsのSB-D5000つースピーカ



181 :不明なデバイスさん:04/03/28 10:40 ID:lqYYkonQ
JBLプラチナAmazon 24時間以内発送になってるよ〜

182 :不明なデバイスさん:04/03/28 11:44 ID:bUzITAuh
注文完了、丁度imacのウンコスピーカーをなんとか変えたかったからいい機会だった。

183 :不明なデバイスさん:04/03/28 12:51 ID:CLtN5oHc
iMacからだとあんまり変わんないんじゃないの?
JBLってことはユニット似たような物を使っているだろうし。

184 :17-188:04/03/28 14:56 ID:cM1yWkKO
GX-77Mの電源ケーブルにアルミホイルを巻いてみました。
というのも、昨日B2031の電源ケーブルにアルミホイルを巻いたところ、
(残念ながらモニタリングの方向性としてはあまり納得できるものではなかったものの)
結構な変化が見られました。
ですので、77Mでも変化が現れるんではないかな、と。
一般的にあまり高域が伸びない、と言われる77Mですが、
これで少しでも改善出来たらいいなと思いまして。

やってみた結果、…実は高域の変化はよくわかりませんでした^^;
(と言うのも、作業する前にリファレンス曲での77Mの音を聴き忘れてしまったため)
が、一聴して、低域は間違いなく変化がありました。
純粋に音圧が上がったのと、少し締まった音になった、という感じですね。

うーん、個人的意見としては、「微妙」、かなー…。
どれも低域過多になり、高域が出て欲しいものが出ず、高域が十分出てるものが出過ぎ…。
まあしかし、やってみる価値はあるんじゃないでしょうか。
上手くはまればかなり良質な変化が望めると思います。
いるものはアルミホイルだけで(俺はビニールテープで包みましたけど)、手軽で超安価ですので。


(検索してみたところ、多数の方がやってらっしゃるみたいですが、概ね良好みたいです)。

185 :不明なデバイスさん:04/03/28 15:28 ID:KQ58i341
>>184
オカルトは氏ね

186 :不明なデバイスさん:04/03/28 15:46 ID:MELkLd2W
>>182
過去ログくらい目を通そう。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1080069565/49-52

ウンコスピーカーから更にゲリピー状態になるかもね。

187 :不明なデバイスさん:04/03/28 15:54 ID:4C8AwyYk
どんなスピーカーでも穴の中にティッシュペーパー詰め込んだら音がよくなるん。

188 :不明なデバイスさん:04/03/28 15:57 ID:GkG6EENb
JBLプラチナ注文しますた

189 :不明なデバイスさん:04/03/28 15:58 ID:6Znn+X1C
オカルトを排除したければ「音がよくなる」をNGワードに設定

190 :不明なデバイスさん:04/03/28 16:09 ID:+h7VL0FS
自分はTREBLEを2時の方向に回して使ってる。それにしてもGX-77Mって
解像度は高いけどモニターっぽい音だよなぁ・・・

191 :不明なデバイスさん:04/03/28 16:09 ID:lqYYkonQ
漏れもJBLプラチナ注文しました

192 :不明なデバイスさん:04/03/28 16:18 ID:H7oq96UL
>>190
お前は大きな勘違いをしている
本当のモニタースピーカーの音はこんなものではない
恐ろしく硬く痛い音だ
GX-77Mのほうが遥かに音がいい

193 :17-188:04/03/28 17:01 ID:cM1yWkKO
>>185
(´Д`;)ヾ
オカルトって…神秘的な?? ?
プラシーボ効果の事ですかね?
だとしたら、プラシーボじゃないと思うんですけどねー…。
少しは変わりますよ、音。良くも悪くも。(毎日モニタリングしてる音がいきなり変わったので間違いなく。)
…あ、でも変化の出ないものもあるかもしれないので、断定はしちゃいけませんね。
「俺の場合は」変わりました、ということで^^;

それはそうと、ここまでJBLプラチナスピーカーが話に出てくると
ちょっと興味が湧きますね。
という事で、俺もJBLプラチナスピーカー注文してみました。1943円。
これなら懐もあまり痛くない〜
届いたら、ちょうど同じ価格帯のエレコムスピーカー(こっちが実売で少し高いですけど)と
比較してみたいなと思います。

194 :不明なデバイスさん:04/03/28 17:14 ID:nmNa49Ef
>>193
出来ればRP-SPC300とも比較して欲しい・・・
RP-SPC300とMS-7xの比較は見たことが無いので

195 :不明なデバイスさん:04/03/28 17:17 ID:+h7VL0FS
>>192
あららら、そうなんですか。まあ比較対象が古いコンポだった
からな・・・ GX-77Mに関してはこのサイズのアクティブとしては
高音質だとは思う。

196 :不明なデバイスさん:04/03/28 17:30 ID:5CzSakNl
>>187
目に見える効果を期待したいならバスレフポートにティッシュペーパーよりも
密度の高いスポンジの方が効果大。通常は低域の倍音が緩和され
中高域の解像度が向上、太鼓などのアタック音が鋭くクリアーな音になり
モコモコなベースの音階もしっかり追えるほど劇的な変化を見せる。
が、やり過ぎも禁物。本来抜けるはずの空気がポートを塞ぐ事により筐体内内圧を高め
ウーハーの動きを打ち消してしまうという諸刃の剣。症状としては
低音が糞詰まり、全体的に籠もったような音になり、音圧レベルも低下、情報量も下がる。
ポート塞ぎは簡単に低音のブンスカを調整する方法として安直安易に実行してしまいがちだが
メーカー側の開発設計段階、最終調整で考慮に入れていない事(高級クラスにはある)を
あえてするのだからその微調整は困難。正直素人にはお勧め出来ない。
そういった意味では効果の薄いティッシュペーパーが無難かもしれない。


197 :不明なデバイスさん:04/03/28 17:59 ID:w2QWZ3eV
超遅レスだが
>>140
うちは全く動かない。
なんだ?音量が足りないのか?と爆音にしてみたが、やっぱり動かない。

198 :不明なデバイスさん:04/03/28 18:12 ID:4C8AwyYk
>>193
LANケーブルをアルミでシールドするだけで速度が速くなったりすることもあるから
電源や音のコードを包んでもそれなりに効果あるかもしれんね。光のコードは包んでも一緒だと思うけどね。

199 :不明なデバイスさん:04/03/28 18:32 ID:bpCGvkvX
木のスピーカー MS-76 (4.5W+4.5W)を買ってきました。
難しいことは全く分かりませんが、TEAC OAS-700(5W+5W)があまりに酷かった
ので、同サイズ、価格帯でこれ程違うのかって感じです。
ガンガンに音楽を聴ける環境ならもっといいのが欲しいところなのですが、
価格、サイズ、外観を考えるとかなり満足度高いです。

200 :17-188:04/03/28 20:33 ID:cM1yWkKO
>>194
うーん…ちょっとRP-SPC300は高いです…^^;
さすがに比較テストのためだけに5000円以上はなかなかキツイっす。すみません<(_ _;)>

>>198
へぇ…LANケーブルでもそのような変化があるのですか。
なんか、色々電源ケーブルをアルミホイルで巻きたくなってきますた。
PCの電源ケーブルでも何か効果があるかも…って、何に効果が現れるんだろう…。

201 :不明なデバイスさん:04/03/28 21:06 ID:d4mrRwen
>>183
新型の液晶iMacは知らんけど、旧iMacのRev.AからRev.Dまでの内蔵スピーカーは悲惨。
ハッキリ言ってチープな携帯ラジオ並の音質。

202 :不明なデバイスさん:04/03/28 21:17 ID:8GWqFSpI
JBLのプラチナは、安物スピーカーと割り切って聞くといいけど。
R1800も持っていますが、値段はR1800の1/2だけど音は・・・1/5くらいかなぁ。

203 :不明なデバイスさん:04/03/28 21:21 ID:QJ8bGVkI
音が5分の1という表現の意味がちっとも分からない。

204 :不明なデバイスさん:04/03/28 21:22 ID:xW/FsuVn
>202
漏れは両方持ってるけど
どっちも音変わらないな


205 :不明なデバイスさん:04/03/28 21:33 ID:rZB4N6U3
MA-20DもR1800もプラチナも安物ラジカセも変わらん

206 :不明なデバイスさん:04/03/28 21:38 ID:OSATSnZb
>>205
よく言った。それだけは間違いの無い事実だ。

207 :不明なデバイスさん:04/03/28 21:43 ID:H7oq96UL
>>204-205
お前らは間違いなく耳が悪い

208 :不明なデバイスさん:04/03/28 21:43 ID:PrzHHOM/
>>204
俺も両方買ったが、それは無い。
転売屋の人?

209 :不明なデバイスさん:04/03/28 21:50 ID:9LvcjzKt
>>204-206
ピガ━(゚∀゚)━!!!!

210 :不明なデバイスさん:04/03/28 21:52 ID:lqYYkonQ
>>203
音量だよ

211 :不明なデバイスさん:04/03/28 22:04 ID:UzkHimUS
何ていうかプラチナも含め筐体が小さいスピーカーって、音の鳴りが平面的なんだよね。
だから聞く人が聞くと音が「広がって」聞こえると感じるのかも。

R1800は価格に似合わず、筐体がデカイので(?)音に深みがあるというか。
奥深くから響いてくるような音。
そのせいか中音が多少弱くドンシャリ傾向にあると聞こえるのかも。

双方出てきてる音の質自体はそれほどかわらないと思う。
R1800だってよく聞きこむとアラが見つかるように。
思うに、R1800は「聴かせかた」の上手いスピーカー。中華マジック。

212 :不明なデバイスさん:04/03/28 22:27 ID:GkG6EENb
R1800はCRTの近くに置くと画面がガクガクブルブルになるので
ダメもとでJBLプラチナ注文してみますた

213 :不明なデバイスさん:04/03/28 22:29 ID:dbx2N61/
>>198
速くなんないよ( ^∀^)ゲラッゲラ

214 :不明なデバイスさん:04/03/28 22:39 ID:T0U4FHLc
Boseのメディアメイト2は最悪。音はまあまぁいいけどケーブルゆれるだけで左スピーカから雑音が・・・
1のほうがよかったんちゃう?

215 :不明なデバイスさん:04/03/28 22:42 ID:OSATSnZb
>>213
残念ながらなりますよ。あなたは馬鹿ですか?オーディオやってるなら、
ケーブルはアンテナみたいなもんだとわかるだろクズ

216 :不明なデバイスさん:04/03/28 22:44 ID:9LvcjzKt
物理の授業で磁界の勉強やっただろ。
思い出せ。アルミはくシールドが意味無いとか言ってる奴。

217 :不明なデバイスさん:04/03/28 22:45 ID:mbyCf35P
PC内部のIDEケーブルも、シールドされてないフラットケーブルの場合
アルミホイルで巻いて簡易シールドしてやるとほんのわずかだけど効果あるしな。

なんか久しぶりにここ見たけど、MS-76のような低価格物の話題も出ていいな。
いつものスピーカー(20D、10A、77M、M85D、M80、R1800)が置けない人ようにも、
もっと他のも話題に上げて欲しいな。

218 :不明なデバイスさん:04/03/28 22:49 ID:6Znn+X1C
アルミ巻いてLANが速くなるとか言ってる奴、
ちゃんとしたケーブル使えよ(;´д⊂)

219 :不明なデバイスさん:04/03/28 22:50 ID:cmNEAuCC
この周波数だとアルミホイルより銅箔の方が効果あるよ。
銅箔テープってのが売ってる、まあアルミホイルの方が安いが。

それにアルミホイルだと半田付けが大変でしょ。
シールドってのはアースに落とさなきゃ効果が少ないよ。
特に磁界に対してはね、電界なら静電遮蔽の効果があるが。

220 :不明なデバイスさん:04/03/28 23:37 ID:oTjns2w+
>211
>R1800は「聴かせかた」の上手いスピーカー。

うまいこと言うね。確かにそうかも。
個々の音を聴くと例えば敗法度のジュh沸き立つような粒状感は流石にムリポだね。


221 :不明なデバイスさん:04/03/28 23:38 ID:5TBFflV/
アクティブスピーカーって、プリメインアンプなんかに繋いで聞くと
どうなるの?

222 :不明なデバイスさん:04/03/29 00:02 ID:R3Bd2Z4k
>>221
爆発する

223 :不明なデバイスさん:04/03/29 00:21 ID:+DBxiMhT
>>213
お前無知すぎ

224 :不明なデバイスさん:04/03/29 00:33 ID:wrBO6sZr
R1000TCNだけど俺も後ろの穴にティッシュ詰めてみた。 激変した。
ちょっと違和感を感じたので更に10円敷いてみた。 更に劇変した。
(・∀・)イイ!!

225 :不明なデバイスさん:04/03/29 00:44 ID:6MEEZwnB
俺は最初からティッシュと袋ナット装備した>R1000

226 :不明なデバイスさん:04/03/29 00:51 ID:LOPadkC/
袋ナットに固いコルクを詰めて
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/cartridge/at6089ck.html
を自作しようと思っていたが2000円で素直に買った。

227 :不明なデバイスさん:04/03/29 01:05 ID:hkt5EM9Q
>>224
10円→5円+パチンコ玉
もっと(・∀・)イイ!!

228 :不明なデバイスさん:04/03/29 01:21 ID:CMDaK2uG
チンコ玉なんてパンピーは持ってないよ

229 :不明なデバイスさん:04/03/29 01:24 ID:6MEEZwnB
袋ナットのねじ穴にコーキング剤充填してブチルゴムの両面で固定する。

230 :不明なデバイスさん:04/03/29 01:30 ID:au5p0CjV
>>217
確かに効果あるな。うちは遅くなったぞ。217はどうだった?

231 :224:04/03/29 01:34 ID:wrBO6sZr
>>225
いや、見た目買いであんまり音自体には興味なかったんでてきとーに置いてた…。
それでも前のプラスチックの奴とは天地の差だったもんで気にしてなかった(;´Д`)ゞ

>>227
(・∀・)ホー!! でもびみょーに入手がむつかしそうな・・・機会があればチャレンジしてみまつ。

>>226
(;´Д`)

232 :不明なデバイスさん:04/03/29 02:08 ID:zpK4b5LD
ホームセンターで購入した一個80円のハーフサイズ赤レンガの上に
5円+パチンコ玉を使用して三点支持でプラチナ置いてみた。
カーペットに直置きしてたときより低音が自然になった。

さらに、スレを参考にバスレフポートにティッシュを詰めてみたが、
中高音域がややクリアに聞こえるようになった気がする。

プア・オーディオの世界も、これはこれでなかなか楽しいねw


233 :不明なデバイスさん:04/03/29 02:13 ID:CdRlxO7r
まあ、規格上本来あるはずのないほど低劣なLANケーブルで、電磁的に
ひどい環境の場合、シールドが必要になるかもな。
ちゃんとツイストペアになっているのにシールドしても効果は期待できんだろうが。

大学の時、カテゴリ4の細くてしなやかなLANケーブルを作ったら長過ぎてなにかの
ファクターが臨界を越えたらしく、ハードウェアひしめく研究室の中では、ケーブ
ルのひき回しを工夫しないと使えなかったことがある。
自宅に持っていって使ってみたら、全く問題なかったという。

234 :不明なデバイスさん:04/03/29 02:17 ID:2SUXXs6U
屋外まで引き回さない限りシールドは不要。

235 :不明なデバイスさん:04/03/29 02:24 ID:Y5406mwc
>>230
ありゃ?俺の場合以前やった時はわずかだけどよくなったぞ。ま、ノイズの多い
環境でだったけど。普通にRD3XP GLADIATORとか買った方がケース内が
すっきりするしいいんだけどなw。

>>232
5円+パチンコ球+ホームセンターの板、いいなw。これぞプア・オーディオの
見本というかw。パチンコ球の変わりに、真鍮製の球とか他の素材の球でも
試して見たい気もする。

236 :不明なデバイスさん:04/03/29 11:00 ID:aofE8gGu
JBLプラチナの話題がかなり出てきてるが、いいのかこれ?たかだか千六百円程度のスピーカーなのに。
俺は聴いたことはないが、想像するにものすごくしょぼい音がしそうな気がするんだが。
アマゾンのレビューなんてわざとらしい賛美だから全く信用ならないし。
本当のところの実力はどうなんだ?
俺が知らないだけでこのクラスのスピーカーはかなりの音質になってるのか?

237 :不明なデバイスさん:04/03/29 11:01 ID:sSxiCNcU
>>236
普通に駄目だよ。プラスチック製に当たり無し。これ常識。

238 :不明なデバイスさん:04/03/29 11:20 ID:aofE8gGu
>>237
やっぱりそうなのか。ログを見るにMA20DやR1800と同じとか書いてあるから、もしやかなりいいのかと。
考えてみればそうだな、R1800ですら五千円でコストパフォーマンスがすごくいいって言うのに、
JBLプラチナの音質がそれと同等だったらR1800どころじゃない話題振りだしな・・・。
九割方値段相応かと思っていたが、JBLってところでもしかしたらという考えはあったから。

いや、サンクス。

239 :不明なデバイスさん:04/03/29 11:57 ID:w0yNKUeO
>>236
本当にログ見てる?
>>186


240 :不明なデバイスさん:04/03/29 11:58 ID:cBpFwZLp
昨日の10時40分に注文して、ついさっきJBL黒プラチナ来ました@岩手
早くてビクーリ。

漏れはピュアAUな人間でもなんでもなく、
今まで液晶内蔵のスピーカー使ってた人なので満足です。
他のスピーカー知らないけどねん。

どうしてもきれいに聞きたいときはヘッドフォンで我慢です。
自作部屋晒スレで晒したのでついでに
http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20040329115623.jpg

241 :不明なデバイスさん:04/03/29 12:36 ID:tSc6+Xes
>>240
ヘッドフォンってPCとどうやってつないでる?


242 :不明なデバイスさん:04/03/29 12:42 ID:sSxiCNcU
>>240
ATH-A900じゃない?それで聞いててJBL黒プラチナで満足はありえないでしょ。

243 :不明なデバイスさん:04/03/29 13:11 ID:KfkcCut1
俺はスピーカーはR1800ヘッドホンはMDR-CD900ST
金に余裕が出来たら今度はCD3000でも買ってみるつもり。
やはり手軽にいい音を聴きたかったらヘッドホンなのかもしれない。

でも時たまスピーカーで聴くとスピーカーも気持ち(・∀・)イイ!!
でも多分次に買うとしたらパッシブにすると思う。

…アレ?何で俺はこのスレにいるんだ…?しかもJBL黒プラチナ、注文しちまってるし…

244 :17-188:04/03/29 13:45 ID:HGtMN66g
>>240
…でっかっ!
プラチナスピーカーってこんなに大きいのか…。
なんかイメージとして60W×140Hぐらいだと思ってましたよ。
うー、もしMS-75より音が良かったらこれを出先用に使おうと思ってたのに
これはちょっとデカ過ぎる(;´Д`)

245 :240:04/03/29 13:49 ID:cBpFwZLp
>>241
PCからは液晶につないで、
液晶にヘッドフォン出力があるのでそこをスピーカーにつないだり
ヘッドフォンにつなぎかえたりして切り替えてます。
このスピーカーのin端子がinではなくout端子で、
PCにスピーカーを直付けできれば一番いいんですけどね…

>>242
ですです。オーテクの密閉型ATH-A900です。
音楽聴くときはA900で。

その他、SFXでサウンドバリバリの映画見るようなときとか以外の
ふつーの映画見るときとかテレビ見るときとかゲームするときとかはこのスピーカーで十分です。
もともと液晶内蔵スピーカーで聴いてたし、ヘッドフォンつけっぱなしは疲れるし
ソースもたいしたもんじゃないし

246 :不明なデバイスさん:04/03/29 14:14 ID:fB6w6zTJ
>>245
A500で十分だったな。
それでももったいないと感じるくらいだ。君の話を聞いていると。

247 :240:04/03/29 14:29 ID:cBpFwZLp
>>246
A500からA900への乗り換えです。
満足です。

248 :不明なデバイスさん:04/03/29 14:31 ID:KGJJ7tZx
>>245
使い分け、割り切りができててよい

249 :不明なデバイスさん:04/03/29 14:32 ID:tSc6+Xes
>>245
液晶のヘッドフォン端子って・・・
君は今すぐこれ買いなさい
ttp://www.egosys.co.jp/HP/php/optoplay.php

250 :240:04/03/29 14:38 ID:cBpFwZLp
>>249
あ、逆から読むと なひとだ。漏れは尼557届くかどうかハラハラドキドキ待ちな人です

そこまで極端に求めてないので今のままでいいです。
どうせソースもCCCDだったり、その圧縮音源だったりたいしたもんじゃないので。
全部の音が聞き取れるヘッドフォンを求めてA900で落ち着いてます
A500はもっさり曇っててだめですたが。

251 :不明なデバイスさん:04/03/29 16:30 ID:vvUIZ4S7
今日視聴してきたけどR-1800みんなが絶賛してる程良くはなかった。(高音がいまいち)
MA-10D≧MA-20D>R-1800=GX-77って感じだった。
MA-10Dが一番コストパフォーマンスよさそう。


252 :不明なデバイスさん:04/03/29 17:50 ID:kVaxSSLo
>>251
俺もそう思うんだけど、MA-10Dって長時間聞いてると疲れるって意見が結構あるよね。
MA-20DよりMA-10Dのほうがクリアに聞こえるからなのか知らないけど。
それで俺もどっちか迷ってるんだよ。

253 :不明なデバイスさん:04/03/29 18:36 ID:dKCLYBpo
試聴だけで判断できないだろ
MA-10Dはよく言われてるが高音キンキンが店頭だと抜ける音として聴こえるから
音がよく感じる
で、いざ買ってみると聴き疲れしてしまうと

254 :不明なデバイスさん:04/03/29 18:40 ID:JrBVactN
低音の再現性は明らかに20の方が上だしね。

255 :不明なデバイスさん:04/03/29 18:43 ID:eODhOjCj
>>251
店で視聴してくるとそうなるよ、大抵は。ドンシャリの方が聴きやすいからね。
それが家で2、3時間くらい連続で聴くとなると評価がまた変わるんだよ。
GX-77はモニター的(決してモニターではないが)
と言われて低い評価を受けているのはそういうこと(だと俺は思う)。
俺はドンシャリ好きだからMA-10Dを買ったけど
部室にあるGX-77の方が相当聴きやすいよ。

256 :不明なデバイスさん:04/03/29 20:46 ID:aIpYpXSf
>244
そのぶん音は良いよ
R1800と比べても遜色ないし

257 :不明なデバイスさん:04/03/29 20:50 ID:Spy3i4VG
C.Pという言葉の真の意味を理解してないヤシが約一匹いるな

258 :不明なデバイスさん:04/03/29 21:30 ID:o0XKRmId
R1800って東京なら何処でも5000円ですか?
地元だと7000円だ・・・
スレで5000円言われてる物を7000円出すのも癪で

259 :17-188:04/03/29 21:33 ID:i8URlVcU
>>256
R1800と本当に競るほどっすか!?
まるっきりダメという意見も多いし、しかし(・∀・)イイ!!という意見もあるし…。
ま、まぁ、ここで考えててもしょうがないっすね^^;
明日には届く事ですし。

260 :不明なデバイスさん:04/03/29 22:35 ID:8dbnCCnl
プラチナとR1800は競合らない。
じぇんじぇん違います。

261 :不明なデバイスさん:04/03/30 00:28 ID:QqVlu3A1
>>251
MA10、ボリューム12時までまわさない限り、
俺疲れないよ。
休日はぶっ続けで聞いてるけど。

全般的に嘘っぽい音で、サ行も得意ではないけど、
表情豊かな音で、ねえちゃんたちの歌聞いてると時々涙出そうになる。
年かな。

(さいたまさんちで高調波特性の絵見てたら、さすがに買わなかったと思うけど)


262 :不明なデバイスさん:04/03/30 00:34 ID:KCtlb6ys
JBLプラチナはどうがんばってもプラスチックサウンド
YAMAHAの5000円くらいのプラスチックサウンド

あれがいい音に感じる奴は、メーカー製付属とかよっぽどショボイスピーカー使ってたのどっちかかと・・・
ここで比較に出されるような低価格帯のR1800やM80には到底及ばない音だよ

263 :不明なデバイスさん:04/03/30 00:51 ID:RJ2vR4aK
JBLふたなり注文しますた

264 :不明なデバイスさん:04/03/30 00:55 ID:S4ToS8wp
俺はダメだなMA-10D
ネットしながらMA-10Dで1時間音楽聞いてるとキンキン感で疲れてくる
確かにあの作られた感じのクセのある高音が良いと言うのも解る気はするけど
M85-Dの方が違う作業しながら聞くと疲れないし俺の好み
ただM85-Dは聞く人によってはドンシャリ感が嫌いかもしれない
俺的にはバランスの良いドンシャリ感がイイ感じ
この二つは好みで別れるので買うの迷ってる人は試聴して
周りに流されないで自分の気に入った方を買うのがベストだと思うよ

265 :不明なデバイスさん:04/03/30 02:07 ID:kDRwkKeO
>>264
同価格帯を二つ持ってるって珍しいことしてるな。
まぁとにかくここで言えることは、
店内での限られた環境での試聴と、自宅での長時間の鑑賞では
かなりの差が生じる、ということだな。
好みの音楽によっても変わってくるだろうし。
これも繰り返し言われてることなんだけど。

266 :不明なデバイスさん:04/03/30 02:07 ID:t+RD7bIB
MA-20D買った奴=負け組
Resolv50a買った奴=勝ち組

267 :不明なデバイスさん:04/03/30 04:33 ID:Sxe0mpy8
そうか

268 :不明なデバイスさん:04/03/30 06:44 ID:h9SY8+ow
>>266
モニタースピーカーごときをMA-20Dより上だと思い込んでいる貴様が一番の負け組

269 :不明なデバイスさん:04/03/30 07:11 ID:ALbTY4j4
モニタースピーカーをこき下ろさずにはいられない奴が
最近常駐してるな。

270 :不明なデバイスさん:04/03/30 07:43 ID:wQPNeHI4
MA-10はMP3(特に低ビットレート)聞くにはいいぞ。
俺がいつも聞いてるネットラジオなんか56kbps/22KHzしかないが、
元ソースの時点で高域カットされまくりだからキンキンしないし、
夜中にボリューム絞って流してもくっきり聞こえるんで重宝してるよ。

つかMA-10の場合、下手に高価なオーディオカード使ったり高品質
な入力したりするとキンキン具合を増強させるだけであまりいい事が
ないような。

ビデオカードに例えると、ヘボいモニタでもきれいに見える(というか
ヘボいモニタ用にエッジ強調等々いじくってあるので、いいモニタだと
逆につらい)MatroxのMillenium系って感じだな。

271 :不明なデバイスさん:04/03/30 11:05 ID:hvaOLolf
JBLプラチナ アマゾンで28日(日)18時ころ注文したがまだ発送のメールがこない
注文だけ受けといて在庫切れか?24時間以内発送は嘘?
28日10時に注文で翌日に届いたって人もいるのに。岩手の方で。

272 :240:04/03/30 11:11 ID:3rIARgXc
>>271
(゚Д゚)ノ ァィ

まぁ、アマゾンだし

273 :240 FLH1Aac005.iwa.mesh.ad.jp:04/03/30 11:12 ID:3rIARgXc
ちなみに決済はクレカでしたよ〜

274 :不明なデバイスさん:04/03/30 11:47 ID:wmfRcxB2
モニター向けアクティブってのはアンプやソースを選ばないのが利点
PCリスニング用途ならAVアンプ+パッシブの方を薦めるよ

275 :271:04/03/30 11:55 ID:hvaOLolf
>>240=273
おいらもクレカ決済。オーダー確認メールは来てる。
まぁ気長に待つかな。

276 :不明なデバイスさん:04/03/30 13:25 ID:9Tdb7Tp0
MA-10、高音キンキンっていうけど、
前面にTREBLEがついているんだから、調整すればいいだけの話なんだな。
目盛の位置を、ふだんは12時でも、10時くらいにすればいい。
ホワイトノイズが少ない点と、大きくない点がいいね。

277 :不明なデバイスさん:04/03/30 13:45 ID:ySUTbAZT
袋ナットの固定にブチルゴム使ったらベースが聞き取りにくくなった。
ベースの音追っかけるのが好きな俺としてはこれは大きなマイナス。

278 :不明なデバイスさん:04/03/30 14:04 ID:saA4l20c
JBLプラチナスピーカーって散々糞だ糞だと書かれてるわりに
>40
>43
>89
>182
>188
>191
>193
>212
>240
>263?
>271
現スレをざっと見ただけでもこれだけが注文してる。
みんなチャレンジャーなのか馬鹿なのか・・・

279 :不明なデバイスさん:04/03/30 14:07 ID:dE5C2f82
アキバでよく見かけるmicrolabってどうですか?
視聴した感じだと悪くないと思うんですけど。

280 :不明なデバイスさん:04/03/30 14:27 ID:oxdsTX4k
>>278
バカに一票。

281 :不明なデバイスさん:04/03/30 14:28 ID:rtFV+SuV
>>278
とりあえず自分の耳で聴いてみようというチャレンジャー達だろう。
もしくはただ安くていい音が聴けたらいいなという奴等。
どのみち2000円以下なんだから懐は痛まないし。

282 :不明なデバイスさん:04/03/30 15:14 ID:lxc2hTRb
>>278
たった一人の自作自演。間違いない。

283 :不明なデバイスさん:04/03/30 15:17 ID:Up72IcjI
部屋晒してた方いましたが、皆さんスピーカーとの距離はあの程度なんですか?
そりゃ持ち腐れだし、聞疲れするでしょう。

284 :不明なデバイスさん:04/03/30 15:17 ID:ZSMPcXc6
>>270
>いいモニタだと逆につらい)MatroxのMillenium系って感じだな。

貴様、FlexScanT766にMillenniumP650を乗っけてる俺は負け組みだと言うのか!ヽ(`Д´)ノ

285 :不明なデバイスさん:04/03/30 15:28 ID:2i5z/5l8
プラチナの出力がどのくらいか知らないけど、あのサイズで離れたら余計聞けなくなると思われ。
多分、YST-M101と同レベル。(それで2千円以下なら十分お得なのか、エレコムのプラスチックスピーカーが1900円だったから)


286 :不明なデバイスさん:04/03/30 15:38 ID:IJfAbZiO
みんなネタ的にというか、JBLのエンブレムに1900円出してるみたいなもんでしょ。

287 :不明なデバイスさん:04/03/30 15:40 ID:saA4l20c
>>281
漏れもチャレンジャーという感じはする。
それらが全員感想を書いてくれればかなりはっきりすると思うんだけど。

>>283
部屋晒してたって、過去何人もいたからどれかわからんよ。

288 :不明なデバイスさん:04/03/30 15:48 ID:MdKYQ7T3
俺も>>286の意見が有力だと思う。だって、あこがれじゃんw

289 :不明なデバイスさん:04/03/30 15:49 ID:nW/hRgq9
>>281
>とりあえず自分の耳で聴いてみようというチャレンジャー達だろう。
無謀。

>もしくはただ安くていい音が聴けたらいいなという奴等。
あまい。世の中、そんなおいしい話などはない。

>どのみち2000円以下なんだから懐は痛まないし。
古今東西、金持ちは価格の高い安いに関わらず無駄な物にはビタ一文使いません。
つまりケチが金持ちの金持ちたる所以なり。塵も積もれば山となる
こんな無駄な物に散財、浪費していると貧乏人はますます貧乏から脱却できなくなるでし。


290 :不明なデバイスさん:04/03/30 16:01 ID:gcMNb594
>>288
JBLってそんなにいいか?
4312MkII聴いて“いまいち”と思ったことはあるが。

291 :不明なデバイスさん:04/03/30 16:08 ID:rXr4g6Py
>>283
ただ離せば良いってもんでもないと思うよ。
PC用に使う以上真ん中にディスプレイがくるわけで、
例え後方にスペースがあって、スピーカーだけ後ろに下げられたとしても、
ディスプレイが音の射線軸を遮ってステレオイメージを妨げる事になるよ。

それに多くのPC環境で15や17インチのディスプレイが使われている以上、
超ニアフィールド試聴になるのは必然だと思う。
ディスプレイ&スピーカーから数mも離れて作業してる人はあまりいない。

25インチとかの大画面ディスプレイお持ちの方とかなら、
PCでの作業とスピーカーとの十分な距離を互いに両立させられるかもしれないけど、
めったにそんな環境の人いないだろうし。

それにスピーカーの左右十分に離して、ある程度の距離を置いて聴くなら
PC用のアクティブスピーカーでは完全に力不足。

GX-77MとMA-20Dは導入した際にスピーカースタンドに載せて、
メインの試聴環境と同じ距離・間隔にセッティングして聴いてみたけど、
流石に試聴に耐える音質では無かった。
メーカーにしても至近距離で試聴する事を目的に作っているものだと思う。

>>290
音質的に"いい"と思うかどうかは別として、あこがれ持ってる人はいるんじゃない。
漏れも昔よく通った中古CD屋でジャズを豪快にならしてる
JBLの大型スピーカーにちょっとあこがれてたし。
自室であれ鳴らして良いと思うかどうかは分からんけど・・・
つかあんなもん置けるスペース無いけど(w

292 :不明なデバイスさん:04/03/30 16:08 ID:MdKYQ7T3
>>290
モニター用のは聞いたこと無いけど、親父の会社の同期の人のうちにあったJBLの
リファレンススピーカーを聞いてスピーカーに興味を持ち始めた。
まだまだ道のりは遠い。

293 :不明なデバイスさん:04/03/30 16:16 ID:ZNuCvfmm
プラチナはそこそこ音量上げないと聞けない。

漏れは1.5Mくらい離れて聞いてる。

294 :不明なデバイスさん:04/03/30 16:26 ID:/Vp/Anuk
>>293
そんなに離れたら手が届きませんよ。いや届かなくてもいいのか。
なんにせよブランドに対する憧れで購入した人も多いのでは?
所詮hpの付属スピーカーでしょ?

295 :17-188:04/03/30 16:33 ID:Pfn2CfwE
>>289
そ、その無謀なチャレンジャーです^^;

JBLプラチナスピーカー届きました。
開けてみるとやっぱりデカいー!MS-75の2倍ぐらいある…。
価格からの想像よりもつくりがまともなのは良かったです。
だけど、俺はMS-75のデザインのほうが好きだなー。

早速比較レビューしてみようと思ったのですが、
この手のスピーカーがミニピンプラグである事をすっかり忘れており、
「RCA-ミニピンジャック」のケーブルが無く、セレクタでバチバチ出来ないので
詳しいレビューはケーブルを買いに行ける金曜日以降にすることにします。

とりあえずコネクタを取り替えながらちょろっと聴き比べてみた感じ。
「MS-75より少しシャリシャリ感が強い」って印象ですかね。

296 :不明なデバイスさん:04/03/30 18:41 ID:cnrgKpKc
アクティブは運子

297 :270 スレ違い引っ張ってスマソ:04/03/30 21:12 ID:wQPNeHI4
>>284
ミレPはパフェベースだからちょっと事情が違う。
G系までと書いとけば良かったか。

298 :不明なデバイスさん:04/03/30 21:28 ID:YZ5Z98qp
MSP5って前面にボリュームつまみ付いてるのね。

299 :不明なデバイスさん:04/03/30 21:43 ID:Wu7JKDMt
>>295
前スレにも書いたのだが・・
買ってすぐのレビューなんぞ、意味が無い。

以下同文。

買ったら、とにかくエイジングしろ。
アンプに電源入れたすぐは実力を発揮できないことを理解しろ。

そして、PCの場合、リスニングポイントは決まっているはずだから、
しっかりした台を使って、高さや幅などのSPの位置を試行錯誤してみろ。
(小型SPの場合、スィートスポットが、ごく小さい場合がある)

そして、同じソースを他のオーディオ機器での再生と聞き比べてみろ。

話はそれからだ。


300 :不明なデバイスさん:04/03/30 21:51 ID:ZoxgV+gr
MA-10Aが一番よいな
クラシック聞いてる分には

301 :不明なデバイスさん:04/03/30 21:59 ID:u/Qzt1eR
>>298
普通前面じゃないの。
どこについていると思ったんだ。

302 :不明なデバイスさん:04/03/30 23:01 ID:hvaOLolf
モニタスピーカって普通後ろじゃないの?

303 :不明なデバイスさん:04/03/30 23:19 ID:8Thqokqp
<<299
ボク、良く知ってるのは分かったからもう少し人間として成長しようね

304 :不明なデバイスさん:04/03/30 23:20 ID:8Thqokqp
向きが逆だった
自分で笑ってしまった

305 :不明なデバイスさん:04/03/30 23:24 ID:2VW4VXip
>>304
気張って背伸びをすると、そういうことをやらかしてしまいますのです。

306 :不明なデバイスさん:04/03/30 23:28 ID:plE6DVig
お子様は子ども扱いすると逆ピカチュウる

307 :不明なデバイスさん:04/03/30 23:56 ID:DlohKH0W
どーでもいいけど、ここ匿名掲示板だから。

308 :不明なデバイスさん:04/03/31 00:26 ID:zsQDWxH1
プラチナいいじゃん
いいじゃん

309 :不明なデバイスさん:04/03/31 00:26 ID:ARFR5QRl
>306
IME2002ユーザーハッケソ

310 :不明なデバイスさん:04/03/31 00:46 ID:Qui4YlTo
俺もMA-10高音キンキンに一票
>>276がTREBLEで調整すると言ってるけど
TREBLE下げるとボーカルまで籠もって聞こえるので、好きになれなかった
ま、感じ方は人によってそれぞれ違うし、しょーがないかな
そんな私は今ではGX-77Mユーザー
MA-10からの代替えだったので、最初は高音の抜けの悪さにヘコンダけど
エーシングが済んだのか、慣れたのか今ではお気に入り

311 :不明なデバイスさん:04/03/31 01:17 ID:A40CwJfP
>>308
ソニンの隣にいた方?

312 :不明なデバイスさん:04/03/31 02:03 ID:waHqM7/T
MA-10、高音キンキンっていうけど、
再生ソフトにイコライザがついているんだから、調整すればいいだけの話なんだな。

313 :不明なデバイスさん:04/03/31 02:21 ID:HQgJ/gL4
イコライザは好きじゃない。つーかそんな話じゃねーし。

314 :不明なデバイスさん:04/03/31 02:45 ID:r1z2F16k
すべての性能はデフォルトで語るのが当然。
イコライザとか言ってるやつは白痴と同然。

315 :不明なデバイスさん:04/03/31 02:52 ID:eE2jBtx+
>295
レビュー楽しみにお待ちしております。

>310
>TREBLE下げるとボーカルまで籠もって聞こえるので
そうですね、特に女性ボーカルは顕著だと思います。
元がバランスの悪いスピーカだとイコライジングによる誤魔化しにも限界がありますね。
私もGX-77Mを使っていますが、流石は音響メーカーの作品だけあってバランスが良く
その聴き疲れしない素直な鳴りっぷりにはとても良い印象を持っております。

316 :不明なデバイスさん:04/03/31 02:58 ID:/30sLRct
GX-77Mも解像度だけはしっかりしてるからなぁ。
バランスはちょっとアナログに難を感じるけど、
イコライザ使った小手先の騙しとは根本的に違うからねぇ。

317 :不明なデバイスさん:04/03/31 04:33 ID:yPSwjbE1
イコライザ前提で語るのはR1800を改造前提で語るのと同じ。

318 :不明なデバイスさん:04/03/31 07:56 ID:mmSbt1F+
MA-10はへたに固いインシュレーターとか使うとキンキン
付属のゴムが丁度いい音がでる。

319 :17-188:04/03/31 08:33 ID:Dl5zcNKK
>>299
あいやぁ、ちっちゃいスピーカーだからあんまりエージングいらないと思いまして…。
MS-75は出先で8時間以上ノンストップ&家でもちょくちょく鳴らしてるのでまだいいとして、
JBLプラチナは恐らく1時間も鳴らしてないので、比較レビューまでに鳴ら込みます。

>>300
ですよねー。
クラシックなんかの比較的ソフトな音の集合体の音楽って
ある意味尖った音を出すスピーカーで鳴らすと活き活きとしますよね。
音源ソフト+出力シャープ=出音ちょうどいい、みたいな。
逆に今時のJ-POPなんかだと元々がシャープに作ってあるんで、
MA-10などのシャープな音をだとちょっとキツい感じに思えますね。
といいますか、きちんとディエッサーかけてない曲が多いのー。
黙れサ行!

320 :不明なデバイスさん:04/03/31 09:36 ID:OsfrPxgn
WMP の WOWって使ってますか?

321 :不明なデバイスさん:04/03/31 10:14 ID:cXM5G6Wp
>>320
あのな、まずWMPを使ってる人間がここにいるかって話だ。

322 :不明なデバイスさん:04/03/31 10:39 ID:j0FdHXKK
>>321
俺…_| ̄|○

323 :不明なデバイスさん:04/03/31 11:02 ID:sOAjVyPk
Winanp

324 :不明なデバイスさん:04/03/31 11:43 ID:blgRpr/3
WMP=WinaMP

325 :不明なデバイスさん:04/03/31 12:03 ID:GqaFUxBA
>>321
そんなあなたはレアルプラーヤでそけ_?

326 :不明なデバイスさん:04/03/31 12:23 ID:LtkyUXvn
まさかASIO使ってない人とかいないだろうね。

327 :不明なデバイスさん:04/03/31 12:28 ID:xO2bKbWR
ホンダのロボット?使えるの?
もう売ってるの?

328 :不明なデバイスさん:04/03/31 13:36 ID:gePlsrpA
>>327
36点

329 :不明なデバイスさん:04/03/31 13:49 ID:I8jtmk1+
>>320
使うならfoobarでしょ

>>328
微妙に高いなw


330 :17-188:04/03/31 13:59 ID:Dl5zcNKK
>>322
俺も… ○| ̄|_

331 :不明なデバイスさん:04/03/31 14:16 ID:eKyp1B00
>>316
解像度って音の細かさみたいなもんだろ?
GX-77Mがそんなに細かいとは思えんのだが。M80なんかと大して変わらんと思う。

それに高音も出ないし、なんで77MがMA-20Dの次の地位にいるのかが理解出来ない。
もう違うんだっけか・・・?

332 :不明なデバイスさん:04/03/31 15:02 ID:jWbmqwDB
>>331
いや、GX-77Mは結構細かいところまできれいに聞こえるよ。
高音は確かに抑えめだがこういう特性なんだろう。

333 :不明なデバイスさん:04/03/31 15:09 ID:p7NQ2g9I
>>331
実力拮抗の場合における
価格が人に与える心理的影響の大きさとか?w

334 :不明なデバイスさん:04/03/31 16:42 ID:kWEJQRqm
>>331
俺に言わせりゃMA-20Dが一番っての方が理解できないよ。

335 :不明なデバイスさん:04/03/31 17:11 ID:eKyp1B00
俺はMA-20DがTOPってのは納得出来る。いい鳴りしてる。
だが、その次がGX-77Mってのがどうも・・・。
仮にM80/85-Dよりも解像度が高いとしても、箱鳴りで全ておじゃん。これは酷い。
俺的2番はM80/85-D。

ちなみにMA-10Dは確かに少しキンキンしすぎで異論は無い。

336 :不明なデバイスさん:04/03/31 17:34 ID:vwH29CEe
自分は箱鳴りがするほど音量を上げることなんてないから
その辺はマイナスポイントにはならないなぁ。
そこまで音量を上げると隣の家というか隣の部屋の兄貴に文句言われちまう。
HD580を買って自慢してたから余計に「そっち使えよボケ」とまで。
まぁGX-77Mしか持ってないので順位はよくわかりませんけど悪くないですよ。

337 :不明なデバイスさん:04/03/31 17:46 ID:iyeP/AjH
イムのタト出

338 :不明なデバイスさん:04/03/31 17:46 ID:DWjNLMe2
>>335
その辺は使い方によるかと。
実際超ニアフィールドで音量上げずに聴くなら
GX-77Mの箱鳴りはかなり抑えられるように感じた。
元々エンクロージャーが貧弱な上に両サイドにスリットがあるから
どうしても構造上の弱点になるのは仕方ないと思うけど。

それにGX-77Mの場合、
省スペース性や、同軸による音場の良さ・ニアフィールド適正の高さなど、
付加価値にも優れるので、総合的なランキングでは高くせざるを得ない。

ちなみに漏れはMA-20Dそんなに高く評価しない。
ある程度聴き込んでみると正直そこまで音質が良いと思えなかった。
パッと試聴した際の聴き映え度が高いとは思うけど、結局それだけのような感じ。
この辺は聴き方、聴くソースにもよるんだろう。

339 :336:04/03/31 18:12 ID:vwH29CEe
追記。
だからこそ小音量で綺麗になってくれないと困るわけです。
M85-Dはギャングエラーが起こるという話なので(さいたま氏曰く)
箱鳴りよりもそっちの方が大問題になるわけです、自分の場合。
それなりの音量を確保して聴いている人には欠点にはならないんでしょうけど。
また順位に興味はありません(というかすでに>>7において順位がついていません)。
そういった情報がスレ内に存在する、ということの方が重要だと思うので。
主張する分には構わないんですけど。

340 :不明なデバイスさん:04/03/31 18:23 ID:FRryudHg
小音量で鳴らしたいなら、パッシブ+アンプのほうが
繊細な音を出せるやつあると思う。
スピーカー+アンプで3万くらいで探せば
アクティブより先の楽しみもあっていいとおもうんだけど。

341 :不明なデバイスさん:04/03/31 18:25 ID:DWjNLMe2
>>340
それはその通り。漏れもパッシプ+プリメインアンプだし。
でも、スレ違い。

342 :不明なデバイスさん:04/03/31 18:28 ID:j4GzOYUa
ASIMO使いが集うスレはここですか?

343 :不明なデバイスさん:04/03/31 18:59 ID:rtyI0Mtc
要するに、だ。

R1800 を 買 っ て お け と。

344 :不明なデバイスさん:04/03/31 19:24 ID:/H8dNKXM
MA-10
1.ソルボセイン等軟らかいもので浮かす。
2.イコライザで200〜400Hzを落とす。
(イコライザ通すと音が悪化するってのはこの際は無視)

345 :不明なデバイスさん:04/03/31 20:52 ID:UKVDkpmJ
そこまでしてMAー10の評判を上げるたがるのはRoland工作員

346 :不明なデバイスさん:04/03/31 20:54 ID:0nyuJ1ho
どうせならMA-5あたりの評判上げてくれ・・・

347 :不明なデバイスさん:04/03/31 20:56 ID:lRWrFRev
結局は自分の耳にあったものを買えってことですよ。
俺みたいにMAー10=MA-20D≧M80>>>>>JBLプラチナってのもいるくらいだから。

348 :不明なデバイスさん:04/03/31 21:37 ID:D7N38l2K
MA-20Dはサイズもでかいし、音は良くないと困る。
実際によく聞いてみると、GX-77Mよりワンランク上の音がしてるのがわかる。

ただ、M-85DがMA-20Dの次って言ってる奴は正直耳鼻科行った方が良いと思う。
明らかにGX-77Mの方が上だし。
モニター的な小音量で解像度を求める使い方ではね。

349 :不明なデバイスさん:04/03/31 21:50 ID:yPSwjbE1
スピーカーのランクなんて個人の好み次第だろ。
いちいち序列付ける奴は正直精神課言った方が良いと思う。

350 :不明なデバイスさん:04/03/31 21:52 ID:Oj1UvCag
小音量ならSRS-Z1、Z1000が良いと思う。明瞭で聞きやすい

351 :不明なデバイスさん:04/03/31 23:24 ID:S4hhrNdh
結局は自分の耳にあったものを買えってことですよ。
俺みたいにR1800>>>>>MA-20D=M85=M80>>>>>JBLプラチナってのもいるくらいだから。

そして、MAー10がR1800をコストパフォーマンスで上回っていると言ってる奴は
脳神経外科行った方が良いと思う。明らかにR1800の方が上だし。
PC用途でニアリスニングを求める使い方ではね。

352 :不明なデバイスさん:04/03/31 23:36 ID:e3whisYa
M85=M80って当たり前だろ。

353 :不明なデバイスさん:04/03/31 23:57 ID:Qui4YlTo
おまえらグダグダ意見しあってるなら
SE80とMAー10かR1800買って宇宙の音楽を堪能しろ
感動して他は興味なくなるぞ(MA-10の高音こそ最強なり)

354 :不明なデバイスさん:04/04/01 00:05 ID:QsDiB4hf
誰がSE80なんか買うかっての。そんなもん買うくらいならCMI8738系を買うよ。\1000だしな。

355 :不明なデバイスさん:04/04/01 00:08 ID:rXeYZ3Zh
>>348
残念ながら77Mはモニター的な使い方をしたとしても使いモノにはならん。
そもそもモニタリングはある程度の音量を出さねば正確には難しいもので、
しかし77Mは大音量を出すと箱鳴りを始める。
つまり、リスニングでは今一歩冴えず、モニタリングでは話にならずと、非常に中途半端な存在となってしまっている。

356 :不明なデバイスさん:04/04/01 00:20 ID:6lU/wXz/
倍音出まくりで結果として高音伸びてるなんて代物に興味は無い

357 :不明なデバイスさん:04/04/01 00:31 ID:our8rJUr
>>355
で、M85DはモニタリングにもリスニングもOKなのか?

耳鼻科行け(禿藁

358 :不明なデバイスさん:04/04/01 00:31 ID:nFw/wXcS
>>356
MAー10 GX-77M R1800

どれの事ですかw

359 :不明なデバイスさん:04/04/01 00:36 ID:olNP02AE
エイプリルフールって面白いね。

360 :不明なデバイスさん:04/04/01 00:43 ID:VV2wkJjs
ああ。
日頃嘘をまき散らす2ちゃんねらが唯一真実のみを語る日だからな

361 :不明なデバイスさん:04/04/01 00:50 ID:ngJ362oN
バカの一人です。やっちゃいましたプラチナ。
音質云々の前に音量出ないじゃん、ちょっとボリュームあげたら
パコパコいいやんの、クリッピング?
2分で廃棄処分


362 :不明なデバイスさん:04/04/01 00:55 ID:olNP02AE
>>361
クリッピングっておい。ってまさか…騙された。。。

363 :不明なデバイスさん:04/04/01 00:58 ID:udpuVgUo
JBLプラチナは問答無用でゴミだと思われ

漏れも接続して3分後には外してた

364 :不明なデバイスさん:04/04/01 00:59 ID:E91MR1CU
分解してあそぼーよ(笑)

365 :不明なデバイスさん:04/04/01 01:05 ID:5g02RZ6Q
なんかすごいオーディオマニアが集まるスレだったのかここ。
共鳴しないとか、安いとかそういうレベルで話したい人はどこに行けばいいんだ

366 :不明なデバイスさん:04/04/01 01:06 ID:U2boLsgg
プラチナは音声出力確認用SPだね。

367 :不明なデバイスさん:04/04/01 01:10 ID:7rMCIGE3
>>366
OSの効果音用

368 :不明なデバイスさん:04/04/01 01:39 ID:X0xa108h
共鳴するスピーカーって、何。

369 :不明なデバイスさん:04/04/01 01:44 ID:5g02RZ6Q
>>368
音鳴りっていうのかな?
なんか変に響いて変な割れたような音がする感じ。

370 :不明なデバイスさん:04/04/01 01:48 ID:OMirLzbl
MA-30Dついにキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
http://www.korg.co.jp/Product/Tuner/MA-30/

371 :不明なデバイスさん:04/04/01 01:59 ID:VJTuhoxv
なんかえらいコンセプを変えてきたんだね・・

372 :不明なデバイスさん:04/04/01 02:02 ID:E91MR1CU
D付いてないよ

373 :不明なデバイスさん:04/04/01 02:03 ID:1fBePz82
Rolandも潰れて影も形もなくなったんだな(哀愁

374 :不明なデバイスさん:04/04/01 02:04 ID:ADqjd5NE
>>370
すげぇ、いいできだねー
これで音楽が聞けるかと思うと(ry

375 :不明なデバイスさん:04/04/01 02:10 ID:1Ic9oQWB
横幅104cmとは結構コンパクトだな、MA-30。
MA-20Dデカすぎて置けない漏れみたいなヤシでも使えそう。
でも接続端子ミニ・ジャックってなんだよデジタル入力無いのかよ。

376 :不明なデバイスさん:04/04/01 02:12 ID:v88wx9Zk
104mmだろ・・・

377 :不明なデバイスさん:04/04/01 02:21 ID:rXeYZ3Zh
>>357
M85-Dはモニタリングには全く使えんが、リスニングには77Mより心地良く聴けると俺は思う。
数値的な感覚でいうならば
M85-D
モニタリング:0
リスニング:9
GX-77M
モニタリング:2
リスニング:7
てな感じだ。

378 :不明なデバイスさん:04/04/01 02:58 ID:T7mzasAm
ぢゃんぱら5号店で
R1900II \3,400
R1800 \2,900
R800 \1,900
展示処分品? 全て税込。

R800のサランネットなし状態が\1,000だったので
買おうかちょっと悩むも他の客に買われてしまった。

DTLAが3箱ちょっと(70台くらい?)持ち込まれてた。

379 :不明なデバイスさん:04/04/01 10:49 ID:P6F4Hr73
>378
情報サンクス。
取り置いてもらった。
今日買いに行ってくる

380 :不明なデバイスさん:04/04/01 10:59 ID:rMfMJfdd
>>378
今日買いに行ってきまふ

381 :不明なデバイスさん:04/04/01 13:13 ID:kX5U+OAT
あまり話題に出てこないけど
JBLのDuetってどうなの?
どこ行っても売り切れなんだけど・・・。

382 :不明なデバイスさん:04/04/01 13:24 ID:bOLP65lZ
>>381
通販で買えば?安いとこだと5800とかであるし。
でも評判良くないよ。基本的にドンシャリ傾向だし。
それだったらまもなく出るクリーチャー2のほうがいいんでない?

383 :不明なデバイスさん:04/04/01 14:04 ID:q/7drYuy
>>377
あほーだなこいつ。
モニタリングとリスニングに明確な境界線があると思ってやがる。
さらに基準値が分からないので数値の意味も不明。
いくらなんでも春ずぎますよ。それともエイプリルフールネタですか?

384 :不明なデバイスさん:04/04/01 14:42 ID:5MShsl6E
モニタリングとリスニングには明確な違いがありますよw

385 :不明なデバイスさん:04/04/01 14:58 ID:Ea4VAHu5
>>384
禿同。モニタースピーカは聴きづらいので売ったほうがいいぞ。

386 :不明なデバイスさん:04/04/01 15:00 ID:bOLP65lZ
えーっとなんていうか

387 :不明なデバイスさん:04/04/01 15:02 ID:GJVuNNty
モニタースピーカは(難聴の人には)聴きづらいので売ったほうがいいぞ。

388 :不明なデバイスさん:04/04/01 15:37 ID:2oE5p0Bv
結論は
モニターB2031
リスニングMAー10
てっとこだな

389 :不明なデバイスさん:04/04/01 15:43 ID:NxxreV//
いや全然

390 :不明なデバイスさん:04/04/01 15:48 ID:KG6/ezSo
どうだろうね、諸説あるとは思うがモニタとリスニングの違いはある。
だか音としては不可分なので分けられるはずがない。
そういう意味では違いはあるけど、そうだな、境界線はないと思う。
そもそも384が内容を読み違えている。
明確な違い、ではなく明確な境界線。それはないんじゃないの。
だが377もそんなことは言っていないので、大本は383も内容の飛躍をしていて、
377は数値感覚が狂っている、と俺は思った。

391 :不明なデバイスさん:04/04/01 16:43 ID:hgiuzBv9
>>383
そうだな、明確な境界線は無いな。
だが、明確な違いはあるぞ、みなが書いてるように。

数値は最高値を10として見てくれ。あくまでも感覚での数値だから、指標程度で。

実際、77Mに限らずモニターSPでもそうなのだが、
小音量ではスピーカーがトラックの微細なコントロールをあまり明確に反映してくれない。
ある程度の音量を出して初めて見えてくるものがある。
しかし77Mに関していえば、音量を上げると箱鳴りする。
ここがモニター的に使うのに致命傷だと思う。
あえて使うのならば、マスタリング段階で全体のバランスをとる、といった使い方だろうかな。
それでもハイ下がりな感触なので、そういう使い方でもM85/80に利がありそうな気はする・・・が、
これはあまり主張はしない。

まあとにかく、俺の評価はM85-D/80>GX-77Mなわけだ。

392 :不明なデバイスさん:04/04/01 16:52 ID:pYzGem9f
おまえらの耳にはSONYのアクチブスピーカーがお似合い

393 :不明なデバイスさん:04/04/01 17:22 ID:BwbCmt6H
オンボードのAC'97って相当低音ブーストしてるね。
試しにMSP5繋いでみたら、これの何処がモニター的な音なんだ!
と言いたくなるような、MediaMate2よろしくな痛い低音が出たよ。

394 :不明なデバイスさん:04/04/01 17:32 ID:5g02RZ6Q
プラチナで満足する人もいるってことです。
自分が基準じゃないんだよ。

395 :不明なデバイスさん:04/04/01 17:54 ID:Ye0bNSCX
しっかし、ここ最近順位付けなんてやってなかったのに、>>331みたいのが
現れたせいですっかり荒れたな・・・

396 :不明なデバイスさん:04/04/01 18:10 ID:JTntzp3u
つーか防音部屋でミキシングする訳でも無いならB2031なんて薦めるなよ
アクティブスピーカーの取り柄は安さと手軽さ&省スペース性だろ?
高くてデカい&手間掛けても良いならアンプ+パッシブで良いだろーに

397 :不明なデバイスさん:04/04/01 18:31 ID:niMJt220
>>391
×小音量ではスピーカーがトラックの微細なコントロールをあまり明確に反映してくれない。
○小音量では難聴にはトラックの微細なコントロールがあまり明確に聴き取れない。

398 :不明なデバイスさん:04/04/01 18:43 ID:i6johRxx
>>396
B2031のいいところは安くてデカいところ♪
分離がいいから映画とか観るには最適だよ〜。
センタースピーカー&サブウーハーいらず。
音楽を聴くにはちょっと音が硬いかもしんないけどね( ̄∇ ̄;)

399 :不明なデバイスさん:04/04/01 18:49 ID:q/bUroi7
>>398
ディスプレイの両脇にそんなバカでかい間抜けなスピーカー置くかアフォ

400 :不明なデバイスさん:04/04/01 19:14 ID:i6johRxx
>>399
音楽だけはノーパソの中にあって、普段は内蔵スピーカーで聴いてるよ。
大きな音で聴きたくなった時だけパソをAV部屋に持ってって繋いでるのだ。
映画などなどはプロジェクターで観てるのさ〜。

弱点はね〜スピーカーだけでコンセントが4ついっちゃう事なんだよね(;´▽`A``



401 :不明なデバイスさん:04/04/01 19:19 ID:/7wjHH/I
>>400
プロジェクターで映画見てる時点でPC用でもなんでもないじゃん。
このスレに書込まないでね、B2031はPC用じゃ無いから。

402 :不明なデバイスさん:04/04/01 19:29 ID:rLLezrdu
ONKYOは糞

403 :不明なデバイスさん:04/04/01 19:33 ID:i6johRxx
>>401
(≧∇≦)ノ ハーイ♪
気をつけますっ。

404 :不明なデバイスさん:04/04/01 19:42 ID:iZzrA4VW
>>396>>399
つーかDTM用途という原点があるのだから環境さえ整えば
モニタースピーカーB2031の選択肢は当然ありかと。若干特殊かなとは思うけど。
そもそもPCでのリスニングと言ったって直ぐそこに限界が見えてるわけだから
その辺はみんな妥協しているはずでオーディオ的高音質などここに求めてはいないと思う。
真面目に高音質で快適なリスニングを望むならPC抜きの据え置きアンプ+パッシブで
ピュアオーディオ目指すしかないと思うし、PC用途という限られた制約の中で
快適リスニングを求めようとするのにはやはり無理があると思うよ。
でもこのスレの流れとしてはそんな中でもまぁまぁ聴けるレベルにはある
PC用途限定アクティブSPは何?という事だから、あえて言わせてもらうとすれば
ここ最近では価格帯別にGX-77M、MA-10、R1800ATを選択すればそこそこ満足出来るかと。
B2031は使用目的が明確で予算と環境さえ整えばという条件付番外という事で妥協すれば
リスニング用途もそれなりにいけるし、後悔は少ないかと思われ。





405 :不明なデバイスさん:04/04/01 20:19 ID:2oE5p0Bv
R1800かMAー10がコストと性能そしてスペースを完璧に備える選択だな
ハッキリ逝ってMAー10の高音がキツイと吐かすバカは耳鼻科逝ってこい
PCスピーカーで低価格でこれだけイイ音するなら最強だな

406 :不明なデバイスさん:04/04/01 20:24 ID:6OKHBTbo
>>405
定期検診ついでに耳鼻科行ってきたけど異常なしだったよ
自分の方こそ行ってきた方がいいんじゃない?

407 :不明なデバイスさん:04/04/01 20:24 ID:p+tMU3/x
>>400
はなぜかオリジナルを持っていないと見た
持ってる曲はなぜか全部mp3

408 :不明なデバイスさん:04/04/01 20:30 ID:2qszHxAc
>>407
今ごろは可逆圧縮や非圧縮も普通に流れてるから
mp3だけとはいえんぞ。

ま、幸せそうでいいじゃないか。
文体も実に馬鹿っぽくて良いw

409 :不明なデバイスさん:04/04/01 20:38 ID:eET1Ao1p
漏れの耳はスーパーや倉庫のネズミ除けの超音波が聞こえるくらい
高性能だが、使ってるスピーカーはプラチナ。

まあ金が無いだけなんだが。

410 :不明なデバイスさん:04/04/01 20:39 ID:2oE5p0Bv
クリ工作員と宇宙工作員は消えろ
このクラスはRolandか中華マジック以外は中房好みの糞ドンシャリスピーカー

411 :不明なデバイスさん:04/04/01 20:43 ID:BsONGNVq
いいから早く耳鼻科行ってこいよ

412 :不明なデバイスさん:04/04/01 20:44 ID:2oE5p0Bv
おまえがなw

413 :不明なデバイスさん:04/04/01 21:00 ID:ELp8uHSl
ここの住民って心も貧しいのな

414 :不明なデバイスさん:04/04/01 21:14 ID:3BrQgNDN
ここは自分の価値観を押し付けあうバトルスレですね。

415 :不明なデバイスさん:04/04/01 21:21 ID:olNP02AE
いつからあげ進行になったのやら…

416 :不明なデバイスさん:04/04/01 23:17 ID:ngJ362oN
プラチナの値段は、箱代だね。
昔のオーディオマニアが見たら驚きだ。
製造ラインにHPの測定器備えてるといえば超一流の
オーディオメーカの証だったからな。
そのHPの箱にJBLの箱が納まってるんだから、そらびっくりだ。
で、音出してみたら…ははは


417 :不明なデバイスさん:04/04/01 23:27 ID:3BrQgNDN
>>415
そんなことに拘ってると禿げるよ。

418 :415:04/04/02 00:03 ID:/QMTrBYB
>>417
もう禿げてるから気にしてないよ。

419 :不明なデバイスさん:04/04/02 02:26 ID:tWL1eTuH
寒いな。心が寒い。

420 :損正義:04/04/02 02:41 ID:AX83Up5r
ハゲハゲいうな、ハゲ。

421 :不明なデバイスさん:04/04/02 02:53 ID:VQW0QqtF
これは?
http://www.rockridgesound.co.jp/products/rsj2100.html

422 :不明なデバイスさん:04/04/02 03:28 ID:H0WfRqts
「迫力の重低音」に類するキャッチコピーを見た瞬間に
地雷だと感じるようになった。

423 :不明なデバイスさん:04/04/02 03:40 ID:OLoxpoeO
そういうキャッチフレーズ系のまとめテンプレにしたら面白そう

424 :不明なデバイスさん:04/04/02 04:13 ID:QHl9h9cV
402さん、ONKYOは糞ですか・・・・・
かっちゃいました。オンキョーGX-D90
audigyからデジタル出力してます。
いいスピーカー聞いたことないから全然わからないんです。
このサイズでこの音には感動してますが・・・・。

425 :不明なデバイスさん:04/04/02 04:22 ID:N1+bKxQl
>>424
間違えるな。ONKYOが糞なのではない。
GX-D90が糞なのだ。
GX-70AXは一時代を築いた名スピーカーだ。
GX-77Mも値段は評価より幾分高いが良いスピーカーだ。
君の買ったそれだけが地雷だということを覚えておいて欲しい。

426 :不明なデバイスさん:04/04/02 04:30 ID:OLoxpoeO
まーでもaudigyで出力するくらいの使い方だったらいいんじゃね?
たぶん今までそんないいスピーカー使ってこなかったと思うし。


427 :不明なデバイスさん:04/04/02 06:18 ID:NCcGleWp
>>424
おーお!同士よ!
Bだが俺も使ってるぞ
先日ここで評判のイイR1800も買って聞き比べたけど
GX-D90>R1800なのは間違いないから安心していいよ

428 :不明なデバイスさん:04/04/02 06:22 ID:JAa4WEia
また昨日は>>398のような屑耳がわいて出てたみたいだな
あんなもので映画など正気の沙汰ではない

>>396
その通りだ
MA-20Dより上はアンプ+パッシブが常識中の常識
モニタースピーカーなどまともな人間の使うものではない

429 :不明なデバイスさん:04/04/02 06:27 ID:NCcGleWp
あーぁスマンコ
一応R1800の名誉のために言うけど
あの価格であの音は凄いよ
GX-D90は価格なりだからいくて当たり前だね


430 :不明なデバイスさん:04/04/02 06:37 ID:JXYHkC9i
安物スピカを罵っている人が、安物スピカで満足している人の
部屋に行くと、「なんでそんな小さなボリュームで鳴らしているの?」
と思うことだろう。

431 :不明なデバイスさん:04/04/02 08:29 ID:LHp05jzV
>>430
満足してはいない人間だが、多分そうなんだろうなと思う。
MPC301で、音が出る最低限の音量で鳴らしてるよ、漏れ。
つか、HP/イヤホンの代わりなんだよ、音質を極端に求めるより。
高級HPでオープンならそうでもないのかもだが、装着感が
うざくて。室内ではね。

けど音質追求型の話題をROMるのも結構好きだったり(w

432 :不明なデバイスさん:04/04/02 09:20 ID:RafeLFrT
それにしてもみんな金もってるな〜。裏山すぃ〜

433 :不明なデバイスさん:04/04/02 09:26 ID:JXYHkC9i
>>432
> それにしてもみんな金もってるな〜。裏山すぃ〜

もとから持っていたわけじゃないよ。働いて稼いだんだよ。

434 :不明なデバイスさん:04/04/02 12:11 ID:dWojdxZS
金もってるな〜って安物しか話題にしてないじゃんか、ここ。
まぁそういうスレでもあるし、元々PC用スピーカーの価格帯が安いこともあるし。
MA-20Dですら買おうと思えば小学生だって買えるだろ、小遣いで。

PC用アクティブにこだわる以上、手ごろな価格で楽しんで聴ければそれで良いと思うよ。
卒業してパッシブ+アンプに移行する時は、このスレからも卒業だね。

435 :不明なデバイスさん:04/04/02 12:16 ID:jgdmC8a4
>>421>>422
いや、よっぽど凄いんだぜ
下が38Hzって

他のラインナップの口径15CMはあろうかと言うSWが
スペック的に50Hzまでしか出ないのに

それは38Hz。凄いチューニングしてあるんだよ。

436 :不明なデバイスさん:04/04/02 12:24 ID:3yShIMrB
近所のバッタ屋で売ってた中国製の5cmくらいのミニスピーカーにも
再生周波数20Hz〜20kHzって書いてあったぞ

437 :不明なデバイスさん:04/04/02 12:32 ID:+IXvgRNl
>>433
その通り.

で、それだけではなんなんで。
私もプラスティックな980円のスピーカからGX-D90に乗り換えて「うおっ!」と思ったクチです。
それからしばらくして、ここのスレを覗いたら、MA-20D?!が評判になっており、早速購入。
水晶インシュレータまで買ってしまいましたとさ(どっとはらい)


438 :不明なデバイスさん:04/04/02 12:34 ID:iKs7xsRh
-40dbまでで20Hz - 20Khzとかだったら笑えるなw


439 :不明なデバイスさん:04/04/02 12:36 ID:enGFC4IS
>>437
金の使い方間違ってるよ。

440 :不明なデバイスさん:04/04/02 12:46 ID:2BejXo3a
>>437
水晶を買うんだったら(ry

441 :不明なデバイスさん:04/04/02 12:56 ID:OLoxpoeO
>>424
こんなレポもあるけど気にしないで!

GX-D90は比較機種の中では最も音質の良くない機種と言えます。
2ちゃんねるでも悪評ですが、改めて音質の悪さを確認できました。
特に問題なのはボンボンとした不自然な低音です。
低音の音量は多いのですが、この低音によって中音・高音がマスクされてしまい音楽が楽しめません。
高音も籠り気味で華やかさに欠けます。
最大の問題は比較4機種の中で二番目に高価な機種だと言うことです。
最も小型なのも間違いありませんが、それ以外にメリットはないでしょう。

442 :GX-D90(424):04/04/02 13:39 ID:QHl9h9cV
みなさんありがとうございます。
ちゃんとこの板見て買えばよかったです・・。
15でかねないんで、かなりの負担でした。

hiphopやdancehall Reggaeメインできいてますが、確かに低音は不自然ですね・・
ちょっとボリュームあげるとボンボンいいます。
(実は2chの掲示板書き込むの424がハジメテだったんです・・・)



443 :不明なデバイスさん:04/04/02 13:41 ID:bR8GpSfj
>>442
なんか和まされた。。。

444 :不明なデバイスさん:04/04/02 13:47 ID:OLoxpoeO
>>442
なんかかわいそうで2マンくらいあげたくなった。

445 :GX-D90(424):04/04/02 13:51 ID:QHl9h9cV
・・・・どうも・・

446 :不明なデバイスさん:04/04/02 13:54 ID:gBKD0PuQ
>>445
バイク盗んで逃亡しちゃ駄目だよ。

447 :不明なデバイスさん:04/04/02 13:56 ID:OLoxpoeO
>>445
最近の15歳でHIPHOPって何聴くの?
EAST END×YURIとか?

448 :GX-D90(424):04/04/02 14:03 ID:QHl9h9cV
>>477

449 :GX-D90(424):04/04/02 14:10 ID:QHl9h9cV
>>446 カブしかのったことないっす・・。盗みはしません〜。

>>447 EAST END×YURI?? すいません、わからないです・・。
DJのMIX TAPEとか聞いてます。

小さくてHipHop向きのスピーカーはないのかなぁ・・・
普段はGX-D90で聞かないから別にいいんですけど。


450 :不明なデバイスさん:04/04/02 14:18 ID:OLoxpoeO
>>449
EAST END×YUR I超ごきげんだから一回買ってみてよ

>小さくてHipHop向きのスピーカー
BOSEの301とかでいいんじゃね?

451 :不明なデバイスさん:04/04/02 14:24 ID:vWAPSKdR
MA-10で聴くクラシックピアノは最高
シェーンベルクいいね

452 :不明なデバイスさん:04/04/02 14:28 ID:SjoZeyN3
WEST END×YUKIまんせー

453 :不明なデバイスさん:04/04/02 14:29 ID:KVS3s+gT
EAST END×YURI が HIP HOPか・・・
しかも超ゴキゲンって言い方がナウくて、
いかにもこの板らしいな(w
リア厨相手に偉そうなのが、これまたこの板らしい。

454 :不明なデバイスさん:04/04/02 14:42 ID:vWAPSKdR
HIPHOPじゃなくてラップじゃないのMC.ハマーとか有名だった時代の

455 :不明なデバイスさん:04/04/02 14:44 ID:khL2w4Oy
ありえねー、あんなダサ曲。ただ一時期ヒットしてたなー。
俺リア厨だったな。年取ったなぁ…(つД`)

456 :不明なデバイスさん:04/04/02 14:46 ID:OLoxpoeO
>>452
そやな

457 :不明なデバイスさん:04/04/02 14:56 ID:bR8GpSfj
気の毒な釣られ方してるやつがいるなw

458 :不明なデバイスさん:04/04/02 14:58 ID:KVS3s+gT
釣りだったのかよ。。。


だよね

459 :不明なデバイスさん:04/04/02 14:59 ID:OLoxpoeO
キレイにまとめすぎ 12点

460 :不明なデバイスさん:04/04/02 15:05 ID:29DLywmt
Def Leppa聴きながら藁ちゃたよ

461 :不明なデバイスさん:04/04/02 15:06 ID:SjoZeyN3
とりあえず食パン一斤どうぞ
http://www.jenaweb.de/cards/fat-mama.jpg

462 :R1800・・・・それは改造命:04/04/02 15:20 ID:YA4l7RqI
MA-10で聴くクラシックピアノは最高だ?
マジdえ?

そんじゃ漏れも R1800で聴くアコースティックギターは最高だ!
あんなサブいぼが出るほど生々しいピッチカートはきいたことないYo R1800マンセー!!

463 :不明なデバイスさん:04/04/02 15:22 ID:Jbq+zX2i
>461
とりあえず氏ね

464 :不明なデバイスさん:04/04/02 15:31 ID:TgYQ4Ea0
>>462
とりあえず氏ね

465 :不明なデバイスさん:04/04/02 15:36 ID:gBKD0PuQ
まぁ、自分が持ってるものが一番いいと思いたい。
そして、他の人にも認めてもらいたいのもよくわかる。
だが一つだけ確かなのは、どっちもよくないということだ。
大塚 愛 - さくらんぼを、満足に鳴らしてくれるスピーカーはないものか…

466 :不明なデバイスさん:04/04/02 15:41 ID:jgdmC8a4
恋愛15シミュレーションまじおすすめ

467 :不明なデバイスさん:04/04/02 15:41 ID:sbkerZdo
           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

  皇太子様がR1800にご興味をもたれたようです

468 :不明なデバイスさん:04/04/02 15:42 ID:JAa4WEia
>>465
ムンドのフルエピ

大塚愛さくらんぼとやらがどんな曲か聴いてみたが
フルエピでは荷が重すぎたようだ

469 :不明なデバイスさん:04/04/02 17:28 ID:zH2hiJBc
>>466
大本命やね

470 :不明なデバイスさん:04/04/02 17:34 ID:OLoxpoeO
漏れはナイショ DE アイ!アイ!派だな

471 :不明なデバイスさん:04/04/02 18:43 ID:ZcopPYWT
だからこのクラスは低音のレベルはたかがしれてるんだし
高音のレベルが他より上のMAー10以外の選択は間違いなんだって
MA-10の高音がキンキンするとほざく馬鹿は糞メーカーの工作員

472 :不明なデバイスさん:04/04/02 18:50 ID:MJ5Rzqvb
まだ耳鼻科行ってなかったのか
早く行けよ

473 :不明なデバイスさん:04/04/02 18:54 ID:9wG1cSzG
>高音のレベルが他より上

馬鹿か。倍音じゃねえか。
別に音をいじることに異議があるわけではない。
レベルが上とか寝言をほざくな。

474 :不明なデバイスさん:04/04/02 18:55 ID:gGW5ZpaJ
ある意味健康チェック的存在だよな、MA-10。

非常に喧しい店頭ならともかく、そこそこ静かな自室等に設置して
MA-10の高音に耐えられる・何も感じない時点で、難聴確定。

ま、難聴って直らないんだよね?確か。
そのままMA-10使い続けるしかない罠。

475 :自作自演厨@本州:04/04/02 19:02 ID:qwZfhWE8
IDが変わらんぞ!変わってるか?

476 :不明なデバイスさん:04/04/02 19:06 ID:rCEOybdy
ローランド最高!!

477 :不明なデバイスさん:04/04/02 19:08 ID:vWAPSKdR
楽器なんて元々うるさいもの
リアルなのはMA-10

478 :不明なデバイスさん:04/04/02 19:38 ID:YR8JdLko
節操ないのう。
今度はMA-10讃歌かよ。

おれ、MA-10D持ってんだが、
この前、辻堂のうんたらでMA-10DとM85-Dを聞き比べたんだが、
M85-D良かったな、しっとりしてて。

479 :自作自演厨@本州:04/04/02 19:44 ID:rCEOybdy
>>477
は〜成る程。旨い事言うね
漏れドラムやってるからよくわかる
けど生楽器と電気系楽器では煩さの質が。。。
生でもSP経由だと後者に近くなるね

480 :自作自演厨@本州:04/04/02 19:46 ID:rCEOybdy
>>478
耳鼻科逝け

481 :不明なデバイスさん:04/04/02 20:48 ID:wtyH262D
どのスレも荒れてます

482 :不明なデバイスさん:04/04/02 21:04 ID:KEH3n7SP
キンキンが好きな人って結構いるんだね。
ローランドは狙って作ったのかな…

483 :不明なデバイスさん:04/04/02 21:19 ID:gBKD0PuQ
>>468
ありがと。それ買ってみる…って高いよ。
それでも荷が重いんじゃどうしようもないな。
TEACあたりが本格参入してくれれば、安くていいアクティブスピーカー作ってくれそうなのに。

484 :不明なデバイスさん:04/04/02 21:24 ID:wm0rkJdq
MA-10DはM85-Dと比べればシャリシャリキンキンな気がする。
M85-DはMA-10Dと比べればコモってる気がする。
どっちが好きかの違いでしょ。
MA-10DもM85-Dも好みで選べばイイと思うよ。

485 :不明なデバイスさん:04/04/02 21:32 ID:6d4rObjU
M85-Dこもってるかなぁ。
全然こもってないと思うんだけど。

MA-10なんかもトレブルちょいとひねればいいだけだと思うんだけどね。

486 :484:04/04/02 22:49 ID:wm0rkJdq
>>485
大げさに表現するとですけどね。
M85-Dは栗のイメージが変わったし、MA-10はギターアンプのJCの高音を連想させて良かったです。
またギターアンプに例えると、
真空管やスタックっぽい→M80/85D
トランジスタやコンボっぽさ→MA-10

どっちもあの値段ではいい物だと思いますよ。

まぁ俺は結局MediaMate2にしたんですけど。

487 :不明なデバイスさん:04/04/02 23:10 ID:ZcopPYWT
だから本当にイイんだって
MAー10最高です
あの高音がたまらん

488 :220:04/04/02 23:48 ID:9kIFyGV6
それでも低価格最低ラインのパッシブに負けるむなしさ

489 :不明なデバイスさん:04/04/02 23:52 ID:qPYSqgme
>>487
あ〜そうですか、人の意見は聞く耳持たずですか、そ〜ですかそ〜ですか。

490 :不明なデバイスさん:04/04/02 23:57 ID:Zn0LA9FH
>>489
だって耳がないんだもん…

491 :不明なデバイスさん:04/04/03 00:05 ID:1hJ9KzuQ
>>490
芳一かよ

492 :不明なデバイスさん:04/04/03 00:15 ID:U4RC72IA
まあ糞耳の馬鹿は自分の道を行け

493 :不明なデバイスさん:04/04/03 00:52 ID:jKJldtlq
スピーカーからの音の交点に位置し、両手を拡げて耳に沿え、パラボラの要領で
音をキャッチする。コーラスなど、ゾッとするほど臨場感が上がる。お試しあれ。

こういう耳当てで特許取れないかな。

494 :不明なデバイスさん:04/04/03 07:23 ID:2fGuruLk
>>405
R1800とMA-10って似たような音質なんでしょう?それなら、
値段が約半額のR1800を買った方が遥かにいい様な気がするんだが・・・?

495 :不明なデバイスさん:04/04/03 07:43 ID:Ial/1LHk
>>494
音質は知らんが、使い勝手は明らかに違うんでない?
デジタル入力やHP出力の有無、操作性。

496 :不明なデバイスさん:04/04/03 08:36 ID:2fGuruLk
>>495
そうかなあ、操作性は慣れちゃえば問題ないし、ヘッドホンを
滅多に使わない人なら気にならないと思うんだけど・・・。
ちなみに漏れはR1800を使っていますが、ボリューム大きくして
音楽流しっ放しにしてても全然聴き疲れはしません。


497 :不明なデバイスさん:04/04/03 10:07 ID:EyoFPXm+
日本人ならローランド

498 :不明なデバイスさん:04/04/03 10:20 ID:asDKGRw+
MA-10とR1800ってキャラが似てると思うな、個人的に。

499 :不明なデバイスさん:04/04/03 11:50 ID:1hJ9KzuQ
>>493
それ、SONYがやってたw、特許取れるものならたぶんSONYが取ってる
題名の無い音楽会というTV番組で昔観客に付けされて実験やってたよ
効果はあるがかっこ悪いので流行らなかったのではないかと

500 :不明なデバイスさん:04/04/03 13:50 ID:BW6NfSQt
値段なりの音というか、500円のUSBパワーで動くスピーカーと大差ないかも。
1600円だからね・・・あきらめました。

JBLのマークが泣いてるぜ。

501 :GX-D90(424):04/04/03 14:02 ID:N0r6x1sE
ここではR1000は話題になってないですか?
特徴・値段、中途半端だからかなぁ。


502 :不明なデバイスさん:04/04/03 14:08 ID:ra75Y2v8
EdiferはR1800以外はウンコ
R1800もMA-10に迫る音はするが値段なり

503 :不明なデバイスさん:04/04/03 14:28 ID:gqJRZ2zh
おたずねします。
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/pc/yst-ms35d/ystms35d.html
YST−MS35Dは、USB接続なのですが、
USB接続のスピーカーは、CD、DVDのみならず、
インターネットラジオ等においてもサウンドボードを必要としないのでしょうか。
オーディオカードを買うべきかUSBスピーカーを買うべきか
迷っています。もし、ラジオ・TVなどをUSBスピーカーで聞けたとしたら、
パソコン内のノイズがなくなると考えているのですが、、、
どうでしょうか。

504 :不明なデバイスさん:04/04/03 14:31 ID:kzTGKoz/
R1800>MA-20D

505 :不明なデバイスさん:04/04/03 14:44 ID:gqJRZ2zh
>>504
ありがとうございます。
こちら机が狭いので小さいスピーカーしか考えられません。
USBスピーカー>オーディオカード+アクティブスピーカー
という図式でよろしいでしょうか?
当方のアクティブスピーカーは、SONYのSRS-Z050Vで、現在使用中のものです。
USBスピーカーを買うかオーディオカードを買うかで迷っています。
現在頻繁にノイズが載るので、ノイズレスにしたいのです。
音のよしあしは我慢できるのですが、ノイズに我慢できません。
KAKAKU.COM を見ているとUSB接続でも無音状態の場合ノイズが乗るのが
気になるとの書き込みがありました。それで、お尋ねした次第です。
また、予算は1万円周辺を考えています。

506 :不明なデバイスさん:04/04/03 14:56 ID:x4cKqYKp
>>505
こちらのスレの方が宜しいかと
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1024074338/

それと、全てのレスが自分に対してのものだと思わないように

507 :不明なデバイスさん:04/04/03 15:00 ID:1IgoJFgj
MA-10とR1800どっちがいいの?

508 :不明なデバイスさん:04/04/03 15:06 ID:gqJRZ2zh
>>506
誘導、ありがとうございます。ぴったりのスレです、、
スレを汚してすみませんでした。


509 :不明なデバイスさん:04/04/03 15:16 ID:YQmPsrLY
>>507
好きなほうを買え。
店に行って自分の耳でちゃんと聴いて、気に入った方をな。
皆の意見はあくまで参考程度に留めておいたほうがいいよ。

510 :不明なデバイスさん:04/04/03 15:18 ID:z8VYXsL4
>>507
家族と同居でエロ動画を見るなら断然MA-10

511 :不明なデバイスさん:04/04/03 16:26 ID:U4RC72IA
MAー10の方がイイね
R1800もイイ音するが高音の抜けが足りない
M85ーDの方がイイとほざくキティがいるが信じるな
MAー10とM85ーDを比べて間違えてM85ーDの評判だけで買った奴の妬みだから
はっきり言えば高音の抜け方が全然違う比べるのが馬鹿らしいほど

512 :不明なデバイスさん:04/04/03 16:32 ID:kzTGKoz/
>>511
>>492

513 :不明なデバイスさん:04/04/03 16:34 ID:lPjofPwA
難聴君が大暴れw
あの基地外みたいな高音を抜けと称するとはw

514 :不明なデバイスさん:04/04/03 16:51 ID:E8RZoCdA
今 ビックカメラなんば店 にいる わざわざ福井から来たんだが MA-20Dとかないぞ どこにあるんでつか

515 :不明なデバイスさん:04/04/03 17:07 ID:JFILD1R+
('A`)

516 :不明なデバイスさん:04/04/03 17:49 ID:svJC8MlZ
>>514
新宿のビッグにくればすべて丸く収まる


517 :不明なデバイスさん:04/04/03 17:55 ID:coZk68Rk
少し足伸ばして日本橋まで行って来い
てかもう遅いか・・・

518 :不明なデバイスさん:04/04/03 17:57 ID:+PxwXY3D
>>511
>MAー10とM85ーDを比べて間違えてM85ーDの評判だけで買った奴の妬みだから
意味不明

藻前の頭の抜けは良さそうでつねw

519 :不明なデバイスさん:04/04/03 19:23 ID:U4RC72IA
漏前の頭のがな

普通解るし

520 :不明なデバイスさん:04/04/03 20:15 ID:T31HXQ3l
どんぐりの背比べを自慢するスレはここですか?

521 :不明なデバイスさん:04/04/03 20:25 ID:c1hIFQD1
M85-Dの製品紹介に「デジタル入力とアナログ入力の切り替えセレクターを装備」
って書いてあるんですが、フロントパネルにはそれらしいものが無いですよね。
スイッチじゃないのかな?使ってる人いたら教えて!


522 :不明なデバイスさん:04/04/03 20:33 ID:QbIm6DWD
>>521
前になかったら後ろにあるんでない?
http://saitama-audio.hp.infoseek.co.jp/M85D/pictures/M_IMG_1279.JPG

523 :不明なデバイスさん:04/04/03 20:41 ID:c1hIFQD1
あ、ほんとだ。後ろにありますね。サンクス!

メインマシンをデジタル、サブマシンをアナログで繋ごうと思ってたんだけど、
これだと不便だなぁ…

524 :不明なデバイスさん:04/04/03 20:53 ID:0SxTsBki
いい音だね と君が言ったから。 良いスピーカーはみんなドンシャリ。

525 :不明なデバイスさん:04/04/03 21:09 ID:Mi5adJr0
ID:U4RC72IAってマス板の一般論太郎君?

526 :不明なデバイスさん:04/04/03 21:28 ID:cirypVyO
漏れはサウンドカード2枚刺し環境なんだけど、音楽用は光で・ゲーム用からはアナログで
MA-10Dにつないでて、それぞれ適当なボリュームに設定してるよ

527 :不明なデバイスさん:04/04/03 22:02 ID:9/aBuQI6
話は参考程度って言うけど、自分の好みと全く違う人の話だと参考にもなんないよね…正直。
煽りじゃないけど、MA-10Dここの話見て買ったけど自分的には合わなかった。
やっぱ試聴できる環境にお住まいなら、自分の耳を信じるべきだよね。

528 :不明なデバイスさん:04/04/03 22:22 ID:U4RC72IA
難聴君

529 :不明なデバイスさん:04/04/03 22:48 ID:M+LKYMBo
プラチナスピーカ買ってみたけどノートパソコンのスピーカーと同じ音だったよ?。

530 :17-188:04/04/03 22:58 ID:O2e83Rra
JBLプラチナスピーカー(以下プラチナ)とMS-75、比較をしてみました。
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=2019&no2=5825&up=
セッティングは画像のようになっています(2つのスピーカーを等間隔に)。
机上に直置きは、音が机に反射して良くない&耳の位置に合わない
という事で、木材を買ってきて適当な高さに設定しました(プラチナがちょっと寸足らず…失敗)。
>>299にお叱りを受けましたので、どちらのスピーカーも一応20時間以上は鳴らしています。
ちなみに、画像ではどちらも何も下に敷いていませんけど、クリアバンポンを貼り付けました。

さて、比較レビュー(という大層な代物ではないですけど)なのですが。
一応のリファレンスとしてGX-77Mを念頭においています。
まずJBLは、2、3枚何かを被せたような音がします。音像が全体的に細い、というか。
そして、高調波歪みがかなり幅を利かせています(とにかくシャリシャリシャリシャリシャリ…)。
宇多田の曲なんかだとまずサ行・チ・ツのかすれは確定ですね。
あと、微妙に違和感のあるDSP臭い鳴りが…。なんだろうこれ?プラスチック鳴り?俺だけ?
対してMS-75は、あくまでプラチナに較べればですけど、厚みのある通った音がします。
ただ、この「厚み」も恐らく箱鳴りを含んでいるからだと思われます。まぁ、馴染み易い鳴りではありますね。
音自体に関しては俺はMS-75のほうが断然好みなのですが、やはり致命的なのは、「低域」。
前にも書きましたが、ドラム・ベースレスな曲だと結構聴き心地が良いのですが、低域が入ると全然ダメ。
特にベースラインやドラムが要となる曲を鳴らすと、まさに悲惨の極みといったところでしょうか。
翻ってプラチナは、これもあくまでMS-75に較べればですけど、まだマシなローを聴かせてくれます。

プラチナは、再生の質は低いものの、どんなソースでもそれなりに聴けます(特性はスカキンって感じかな)。
多くの曲で歪みが相当な耳障りとなりますけど。
どなたかが以前に「R1800と遜色ない」って書いてましたけど…かなり遜色あるですよこれわ^^;
MS-75はかなりソースを選ぶスピーカーですね。
低域が弱い曲だとそれなりに映え、低域が強い曲だとかなりシボンヌ、ってな感じでしょうか。

531 :不明なデバイスさん:04/04/03 23:30 ID:KY9aFtAd
GX-70AXの実売価格が下がってるけど、これってどう?

デザインは好きなんだけど、基本設計が古いみたいだし
最近このスレで話題のスピーカーと比較すると劣るのかな?

532 :不明なデバイスさん:04/04/03 23:39 ID:rq15b79n
GX-70AX俺は好きだよ

533 :不明なデバイスさん:04/04/04 00:32 ID:s2ulYAa0
>>531
>>5

534 :不明なデバイスさん:04/04/04 00:51 ID:oSsruIxk
まさかプラチナなんかのレビューをしてくれるとは
ある意味勇者。


535 :不明なデバイスさん:04/04/04 00:59 ID:U+TRxQze
                     ., , メ-‐'"       _"',|  .、、._,i.""│._、
                      ._,,,/`,イ―''      ,`",l゙、、,,ジ'"`.```.|゙゛
                    .,,,-,i´,―--―''"      、、,!冖'"`、_、,,,/'゚,,."゙l-‐''
       _,,,,,,,,,,,,,、    _,,,,,--''"`'",/゙            、、.',j/′.、,,∠''"` .'_ヽ.',゙l.._,,、
    ,,-'"゙`    `゙゙''lーイ"`     .‐′    _,..,,/ .ヽ、,i,i´ ``゙’   、、シ":"'.「
  .,,i´         `'i、\ ゙!,      ._,-'"ン'` 、、`_,/`,i´ _,___,ニ='" .'゙、゙".゙l,,-'`
 .,/′          `'i,\ ′  .,,,,-',,,,、.,i´、_:_'_v`"゙i、|   ```` `  、_,Jィ""゙l, _,,,,、
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  `''r,,、 、 、、 .、丶、.``ヽ,レ"°  `` .j゚'=∠、````,,,,,∠ ~'ヽ```````、_,r‐'ヘi、
    `゙'ーi,,_、、、、、: :._,,,r〃       "  /^゚"'广  ,/  .,/゙゙゙'''ヶ―''''″   `
       `゙^""""''"'"                `   ′  ′  ."

536 :不明なデバイスさん:04/04/04 01:06 ID:ZK+ddrOH
プラチナよりタイムドメインもどきのほうがマシに聞こえるんでダチに1000円で売った。

537 :不明なデバイスさん:04/04/04 01:08 ID:g6fiVLxr
プラチナって出力3Wかよ。

538 :不明なデバイスさん:04/04/04 01:24 ID:BGe6JXHk
出力は超人強度のようなもので強さ(音質)とは直結しません。

539 :不明なデバイスさん:04/04/04 02:07 ID:H9IyHxNr
>>537
田舎モンはいいよな。

540 :不明なデバイスさん:04/04/04 02:14 ID:ruzhC+ah
プラチナ1600円って値段を考えれば、そこまで批判される品じゃないよ。

541 :不明なデバイスさん:04/04/04 02:30 ID:9Gmw/Xrl
じゃああれだ、プラチナを超人に例えるとキャノンボーラーとかそんなんか

542 :不明なデバイスさん:04/04/04 02:36 ID:tZseJiXt
EDIFIERのR1900TIIってR1800よりも音良いの?

543 :不明なデバイスさん:04/04/04 02:41 ID:9Gmw/Xrl
>>542
R1800 がジェロニモだとすると R1900TII は☆を無くしたテリーマンってとこかな

544 :不明なデバイスさん:04/04/04 02:48 ID:tZseJiXt
どっちもショボイって事かOTL

545 :不明なデバイスさん:04/04/04 02:53 ID:9Gmw/Xrl
サンシャインを倒してしまったり、
場違いにも王位争奪戦にも出てしまったり、
そんな意外性こそR1800のジェロニモたる所以なのれす。

R1800が良かったんだからR1900TIIも良いだろうという、
正義超人だから強いに違いないという先入観、
それを裏切る☆無しテリーマンこそ1900TIIにふさわしいのれす。

546 :17-188:04/04/04 04:27 ID:6v/qJbHO
>>540
確かに1600円で割と鳴りがきちんとしてるのは少々驚きました。
昔ホームセンターで買った2000円超の駄アクティブスピーカー(電池駆動)は
プラチナなんかより遥かに小宇宙な音だった記憶がありますし^^;
…今は超低価格帯のアクティブスピーカーはみんなこんな感じの音なんですかね?
だったら全然誉められたものじゃないですけど…。

547 :不明なデバイスさん:04/04/04 06:06 ID:EOCBW2C3
アマゾンスピーカーいいなーホスィー1600円だし
いまヤフオク見てみたら3000円には笑った

548 :不明なデバイスさん:04/04/04 08:18 ID:u4IcOrDt
プラチナ届いた。1600円・・・なりかな。アクティブはMA-20Dしかもってないけど
、低音ポコポコ、あとはスカスカ。薄い音。に聞こえる。
普段はプリメインアンプ+パッシブスピーカなので差がありすぎてとても
常用はできないです。完全に個人的意見ですがこんな感じ。

ただスピーカを買うのが初めてならいい音に聞こえるのかも。

549 :不明なデバイスさん:04/04/04 10:36 ID:zRQcUGzn
R1800を2900円で買った俺が勝ち組

550 :不明なデバイスさん:04/04/04 10:43 ID:Ghr+6BrL
プラチナから出てくる3Wアンプの低音を聞いてみたいな

551 :不明なデバイスさん:04/04/04 11:05 ID:QU0+D3jd
MA-10Aを2千円で譲り受けた俺が真の勝ち組
最強

552 :不明なデバイスさん:04/04/04 11:57 ID:Ghr+6BrL
どーでもいい

553 :不明なデバイスさん:04/04/04 12:26 ID:QU0+D3jd
プラチナの低音こそどーでもいい

554 :不明なデバイスさん:04/04/04 12:41 ID:tZseJiXt
安物スピーカをマンセーするスレはここですかw

555 :不明なデバイスさん:04/04/04 12:44 ID:HvFsd+xP
555Getしちゃった!

556 :不明なデバイスさん:04/04/04 13:46 ID:Izqf/MGw
>>554
高価なスピーカーマンセースレならいっぱいあるしなw

557 :不明なデバイスさん:04/04/04 13:51 ID:pUr+6N6/
大学のゴミ捨て場にハーマンカードンの小さいプラスチックスピーカーが5x2個捨ててあったんだけど
今から戻って保護してきたほうがいいかな?電源は無かったみたいなんだけど

558 :不明なデバイスさん:04/04/04 15:38 ID:qWkJaOp/
MA-10とR1800の頂上決戦になってきたな
高温の抜け最強のMA-10にCP最強のR1800

559 :不明なデバイスさん:04/04/04 15:50 ID:I/FqL0o4
>>557
レスによっては捨てた奴が慌てて回収しに来るぞ。

560 :不明なデバイスさん:04/04/04 16:24 ID:MSy3FoJs
>>557
ちなみに大学はドコ?

561 :不明なデバイスさん:04/04/04 17:04 ID:pUr+6N6/
東北のちょっと山奥な大学です
バイクで大急ぎで戻ったら1個しか残ってなかった
電源無いしマジックで研究室の名前書いてあるしどうしたものか

562 :不明なデバイスさん:04/04/04 17:53 ID:4C7Wy1u9
DELLの付属スピーカーがハーマンカードンだけど結構音いいよ。
プラチナよりも音はいいし、M80には少し劣るぐらい。

563 :17-188:04/04/04 18:15 ID:6v/qJbHO
>>546で「プラチナは1600円としてはいい出来」と書きましたが、
ホントにそうなのか?実は今ならこの程度は楽勝なのでは?と今一歩自信が持てなかったので、
近くのホームセンターに赴き、税込2080円のアクティブスピーカーを買ってきました。
http://v.isp.2ch.net/up/3967e2167711.jpg
まさか今更こんなモノを買うとは思わなかったよ、俺w

果たしてホームセンター系アクティブスピーカーは昔から進歩してるのか…!?


        _| ̄|○
 

(WMPのイコライズのスライダーを下から5つ最低にしてプラチナで流したらそれっぽいヴァー)

確かにプラチナスピーカーは「1600円としては良い部類の出来」ではないでしょうか。
まがりなりにもきちんと「音楽」が聴けますから^^;
(まぁ歪みの部分に関しては1600円なりってところですけど。)

この素敵なアクティブスピーカーは分解して、勉強することにします。
いつかアクティブスピーカーを自作してみたいですから。

564 :不明なデバイスさん:04/04/04 19:47 ID:tZseJiXt
>>563
チャレンジャー乙

565 :不明なデバイスさん:04/04/04 20:42 ID:QU0+D3jd
>>563
アフォだけどよくやった

566 :不明なデバイスさん:04/04/04 21:29 ID:wGzu3Mqn
>563
  ゆずってくれ たのむ
  そう かんけいないね
→ころしてでも うばいとる

567 :不明なデバイスさん:04/04/04 22:26 ID:lhHfOG4Y
>>566
うわ、なにをする



BGMが切り替わる

( ゚Д゚)!! アクティブスピーカー替えたのか!?

568 :不明なデバイスさん:04/04/04 22:38 ID:UvbfhM4O
ただでは、ゆずらんぞ!MA-20Dを、もらおう!

569 :不明なデバイスさん:04/04/04 23:02 ID:lhHfOG4Y
うほ!俺はつれまわしたナイトハルトを殺せと言われた記憶が(笑)

570 :不明なデバイスさん:04/04/04 23:31 ID:g6fiVLxr
あれって「ねんがんのアイスソード」って言う単語なんでしょ

571 :不明なデバイスさん:04/04/04 23:48 ID:8bD84xTT
懐かしいな

572 :不明なデバイスさん:04/04/05 00:01 ID:BcJrsDRo
これもアクティブスレのサガか・・・

573 :不明なデバイスさん:04/04/05 00:07 ID:/Kkf8N8B
おまいら何のネタやってるのかサパーリわからんぞ
おじさんに分かるように説明汁!

574 :不明なデバイスさん:04/04/05 00:12 ID:BcJrsDRo
>>573
実話です

575 :不明なデバイスさん:04/04/05 00:35 ID:uVFz1LOK
おじさんの方がわかろう

576 :不明なデバイスさん:04/04/05 00:38 ID:/Kkf8N8B
サガ・・・ロマサガか?

577 :不明なデバイスさん:04/04/05 00:47 ID:MaZ35MRS
http://www.logicool.jp/products/speakers/sp_30.html
これどうですか?

578 :224:04/04/05 00:47 ID:n2PukQVD
盛り上がってるとこスマソ。今日、袋ナット買ってきた。
適当に手ごろな大きさと重みで頼もしい感じのM8ってサイズの奴。
女性ボーカルの声が凄くはっきり聴こえるようになった、がしかし高音もウザイ…。
つか、そんな事より全く低音が出ない_| ̄|○ どうもナットでか過ぎたぽ。

気を取り直してM4ってサイズの小さいの買ってきた。
面白いくらい10円とM8の中間でいい感じ。10円と比べると全体的に音の出方が
綺麗になった。けど、まだ低音が10cmくらい遠い…。

うんこネタで恐縮ですが、こんなオカルト話は他じゃできない&この感動を誰かに伝えたい。
てことで重ね重ねスレ汚しスマソ。

579 :不明なデバイスさん:04/04/05 00:52 ID:fVGK2N+s
>>578
写真うp!うp

580 :不明なデバイスさん:04/04/05 01:12 ID:n2PukQVD
>>579
そ、そんな大した物じゃないです(;´Д`)ゞ
袋ナット置いて乗っけただけだし・・・。

恥ずかしながら唯一のデジ(ビデオ)カメもUSBケーブル別売りで付いてなかったし・・・ ̄|_|○

スマソ...

581 :不明なデバイスさん:04/04/05 01:29 ID:44l+XPYF
>>580
袋ナットにビー玉ってのも試してみれば?

582 :不明なデバイスさん:04/04/05 01:45 ID:n2PukQVD
>>581
なるほど、ビー玉か!なんか良さげな予感・・・。今度試してみます。
アドバイスありがd!!

583 :不明なデバイスさん:04/04/05 02:04 ID:JJSiBvdI
模様入りはダメよ、中が均一じゃないから。

584 :不明なデバイスさん:04/04/05 02:07 ID:BcJrsDRo
>>581
ナットにビー玉では?
袋ナットにビー玉だと震度1でも倒れそう

585 :不明なデバイスさん:04/04/05 02:35 ID:mv38VHoz
あのー、ノートパソコン本体から3cm位(机が狭いので…)離して使用してるんですが、
防磁スピーカーってパソコンへの影響は心配する必要は無いんでしょうか?
ミニコンポのスピーカー(防磁タイプ)をTVの隣に置いてたら、そのせいなのかは
わからないけどTVが壊れちゃったんですが。
あと、TVに密着させると画面の端が緑色に変色してました。

今日MS-76買いますた。それまではlogicoolのsoundman sp-40使ってますた。
MS-76、結構ガイシュツっぽいですが、低音は弱いですね。
音自体は割りと素直な音が出てる気がします。人の声がよく通るってのと、
高音部がキレイというか、こもった部分が無いという印象を受けますた。
ヘッドフォンで聴いた音から何かが抜けているんだけど、違和感のある何かは
足されてないよなぁって感じ。sp-40より大分マシ。低音ばっか強調されて…

586 :不明なデバイスさん:04/04/05 03:03 ID:44l+XPYF
>>584
たしかにそうだわ・・・ゴメン

587 :17-188:04/04/05 09:02 ID:wx9+S86w
>>564-565
ども。

>>566
これが何故俺のレスに向けられてるのかわからないのですが^^;
(このアクティブスピーカー、欲しいスか?)
これってロマサガですよね。アイスソード。なつかしいー。

スピーカー分解してみたはいいが、サパーリわからない…。
そもそも入力された信号が何がどうなってスピーカーから音がでるのかまるっきりわかってないので
当たり前といえば当たり前かなー(;´Д`)要勉強だ…。

588 :不明なデバイスさん:04/04/05 10:37 ID:OeDM1o7Z
>>587
17-188さんはスピーカ大好きなのですね
これからもいろいろな製品のレビュー楽しみにしてます


589 :不明なデバイスさん:04/04/05 12:39 ID:58PNHTqi
スピーカー内部のコイルに入力信号として電気が流れると、電磁誘導(だっけ?)の作用で、
コイルに磁力が発生し、その磁力とコイル付近にある磁石とが反発してその振動がコーンに伝わって音が出る

てな感じですね。てか分からないのこれじゃなかったりしますか?(;´Д`)

590 :不明なデバイスさん:04/04/05 14:04 ID:mHiAyDTe
>>589
お前の説明は、完全でもなければ決定的でもない。
想像してる暇があったら調査せよ。

591 :589:04/04/05 14:33 ID:58PNHTqi
590氏に指摘されたので調べてみますた。
ttp://www.ei.fukui-nct.ac.jp/~naop/mono_tsukuri/speaker/structure.html

_| ̄|○ やっぱ俺文章まとめるの苦手だわ…

592 :17-188:04/04/05 16:34 ID:wx9+S86w
>>588
少し前まではそうでもなかったんですけど、大好きになっちゃったというか。
1万円以上のクラスはあまり乱買出来ませんけど、買ったらレビュります^^

>>589
どうもどうもありがとうございます<(_ _)>
なるほど、説明されてみれば結構簡単なものなのですねー。スピーカーユニットの仕組みはわかりました。
問題は、アンプやら他の部分なんですよね。
アクティブスピーカーな以上、アンプを内蔵しなければならないわけで、そこがわからないと作れないので。
色々ググっていくうちに、アンプ(デジタルアンプ?)のキットがある事がわかったので、
しかもそれが案外小さそうなので、それをエンクロージャーの中に
突っ込めばいいのかなーとか思うのですけど、電源はどうするのかよくわからなかったり…。
それに両方のスピーカーの音を同じくするためLR独立でアンプを仕込もうと思うのですけど、
キットがステレオ仕様であり、モノラルにしては駄目なのかこれまたよくわからなかったり…。

これ以上はスレ趣旨から外れるのでやめますけど、まだまだ勉強が必要なようです
(というよりまだコンデンサーの事とかさっぱりなので)。

593 :不明なデバイスさん:04/04/05 16:42 ID:JJSiBvdI
本末転倒な意見だけど、SPをパッシブ化(内蔵アンプをカット)して
キットを外部アンプにしてみたら仕組みが解るかもね。

594 :17-188:04/04/05 17:04 ID:wx9+S86w
>>593
な、なるほど…。要は
「きちんとしたアクティブスピーカーを分解して組み直して理解しろ」、と。

むー、勇気がいりますね^^;
MS-75を贄にしてみようかな。…も、勿体無い感情が沸々と…。
2000円だからいいか。

595 :不明なデバイスさん:04/04/05 18:24 ID:JJSiBvdI
分解って言ってもさ、内蔵アンプからユニットに向けて出てる左右の信号ラインを
プラマイの計4本ぶった切って代わりに外部アンプと繋ぐだけだから
そんなに困難ではないと思う。

要は2台のアンプを見比べて回路の経路を理解するのが肝心かと。

596 :不明なデバイスさん:04/04/05 19:01 ID:oLs0dXJz
どうせ分解するなら持っている中で一番高価な
スピーカーでやるんだ!
これは失敗してもいいっていう保険をかけておくと
上達できないぞ!
自分を追い込んで上達、ハードウェア板の基本だ。

597 :不明なデバイスさん:04/04/05 19:42 ID:UrXPfAqH
なんてインスタントな人々なんだ!!(感激)

598 :不明なデバイスさん:04/04/05 20:16 ID:OB6NJTQm
×ぶつけても良いから早い速度でコーナーに突っ込め
○最初は遅めで、慣れたら徐々に進入スピードを上げていけ


前者は極短時間で命を落としますが、
後者は時間をかけて腕を磨く事が出来ます。

599 :不明なデバイスさん:04/04/05 21:09 ID:hdI2fSGr
M85-D買ったんだが、バスレベルいじると死ぬほどノイズ入る。
初期不良かな・・・ついてないな・・・。

600 :299:04/04/05 23:30 ID:cQQKRqa0
>17-188
実践してくれたようで・・ありがと。
なんか、どっぷり、ドツボの世界にまっしぐら・・・・の予感。
まぁ、経済力と相談しながらボチボチやってください。
レビューはとても参考になりました。

おかげで、セッティングや使いこなし、改造まで、と話が発展してる。
どんな糞スピーカーだって、音は奏でるんですよね。

ナットにビー玉ですか・・今度、試してみようーっと。

601 :不明なデバイスさん:04/04/06 00:56 ID:d1V53IUu
ハンズで真鍮のナット買ってきて、ネジ穴にハンダを流し込んだりいろいろやった。
ところで、真鍮ナットと一緒に銅のリベットも買ったけどいい利用方法はないかな?
真鍮製の袋ナットがあればと探したんだけど、
無いから代りにこの二つで工夫しようかと思って買ったんだけど。


602 :585:04/04/06 01:01 ID:Hsz7KeVl
                  ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

          ヽ(`Д´)ノ モウコネエヨ!!
            (  )   ウワァァン!!
            / ヽ

603 :不明なデバイスさん:04/04/06 01:19 ID:oM7YS4P+
そりゃモニター横に置いても大丈夫なように防磁にしてるんであって・・

604 :不明なデバイスさん:04/04/06 02:02 ID:94+U1/pJ
液晶には影響デネェYO!

605 :不明なデバイスさん:04/04/06 03:34 ID:4VtcoDDY
先日クリエイティブのスピーカーM80買いまして
オンボードに指してるんですが
サウンドカードは買ったほうがいいのですか?

606 :不明なデバイスさん:04/04/06 03:57 ID:gFtvet5t
>>605
問題無いのならいいんじゃない。

607 :不明なデバイスさん:04/04/06 06:47 ID:EHZGMwom
>>605
SE-80PCIあたりを買えば少しは音よくなるんじゃない、安いし

608 :不明なデバイスさん:04/04/06 08:23 ID:3jYJXIhf
>>605
当然、ある程度のサウンドカードを買ったほうが良いが、
音の違いを聴き取れる耳をお持ちでないと
交換した事実だけで満足することになりかねない罠w

609 :不明なデバイスさん:04/04/06 08:54 ID:4Uy4NZG2
>>599
上の方で俺もそれ書いたが、エージングで直ったよ。
今はいくら激しく回しても、音は何も出ない。

3日程鳴らしたら恐る恐るさわってみるが吉。

610 :599:04/04/06 10:13 ID:TzQyGft4
>>609
おぉ、609氏に神のご加護を。
サポート電話しても話し中ばっかで、スッカリ困ってたのです・・・。
エージング・・・向かい合わせて演奏させるのとか、効果あるのかな?
まぁ取り合えず、使い続けてみます。バス弄らなかったら、いたってイイ音なので。

611 :不明なデバイスさん:04/04/06 11:01 ID:iIzJz4eW
amazonの入荷情報ってまったくアトランダムに変わるの?
何曜日の何日に更新されるとか決まった時間ってある?
すれ違いスマソ

612 :17-188:04/04/06 11:50 ID:3IwHnf9q
>>595
なるほど、難しくないですか。やってみるとします。
どのくらい音変わるかな?

>>596
い、いや、それはだめぽ…
5万円を無にする事は出来ませんです(´Д`;)ヾ
>>598の言われる通り、焦らずにゆるゆると事を進めます。

>>600
ドツボの世界にまっしぐら…。その通りですね。
まぁ、レビューは経済力との兼ね合いですねー。
金が有り余るほどあれば、主なスピーカーを全部買って円状に並べて聴き比べとかしたいですけど^^;
> どんな糞スピーカーだって、音は奏でるんですよね
そうですね。だけど、
ホームセンターのアクティブスピーカー。
アレだけはヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤ(ry
とコピペを唱えてしまいそうなくらいヤバイですからね。
音を奏でるとかいうんじゃなくて、音をまき散らすという感じですからね。

613 :不明なデバイスさん:04/04/06 12:29 ID:HUDpXW11
>>611
何が欲しいんだ?
JBLのアレなら正真正銘のゴミだぞ

614 :不明なデバイスさん:04/04/06 13:48 ID:m/wyeAuU
>>613
良いんだよ
安いし、デカいし、しっかりしてるし
中坊の頃ボンスリにベンツのマークのバックルしてた俺にはJBLのロゴだけで1600円は買いなのさ
音なんて鳴ればいい
それだけ

615 :不明なデバイスさん:04/04/06 14:06 ID:KDtM56jS
>>599
俺も買って最初に音出したときはそうだった
つまみをぐりぐり回してると次からは出なくなるよ



616 :不明なデバイスさん:04/04/06 19:10 ID:s5eaeXUB
R1800を取り付けて2週間たった今日、CRTのRDF173Hに
の隣から少し離したところに動かそうとしたら、画面が乱れた。
過去にR1800を1p動かしてもよくあったことなのでそのまま移
動したらCRTが真っ暗になった。CRTの電源ランプ消灯。
しかたないので、Ctrl+F4でOS終了させ、再起動したが、OS
は立ち上がるようだが、画面は真っ暗のまま。CRTの電源ラン
プがやはり点灯しない。
30分ぐらい放置したら何もなかったように直った。これって、
CRTの保護回路か何かが作動したのかしら?
R1800の磁気が強力なのかしら?

617 :不明なデバイスさん:04/04/06 19:51 ID:94+U1/pJ
>616
((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

618 :不明なデバイスさん:04/04/06 19:59 ID:PJR/Dlsc
JBLプラチナ

619 :599:04/04/06 21:51 ID:TzQyGft4
>>615
ホントだ!ずっと曲流し続けながら、バスレベル弄ってたら、大分マシになりました。
弄っている時はやはりブツブツ入るのですが、弄り終わると、綺麗な音になるようになりました。
ホッ・・・。
ありがとうございます!

620 :不明なデバイスさん:04/04/06 22:45 ID:v7fnVGOS
>>614
だったら、R1800にでもJBLのロゴ張れよ
あんな糞な音聞いてたら耳が腐る

621 :不明なデバイスさん:04/04/06 22:48 ID:/4ldVa62
ここでJBLを貶してるやつ=購入者

622 :不明なデバイスさん:04/04/06 22:58 ID:FtrApAkk
J = ジャパニーズは
B = バカだから
L = ラベルでモノを買う

623 :不明なデバイスさん:04/04/06 23:24 ID:m/wyeAuU
>>620
だから音なんて鳴れば良いんだよ
つーか普段は音鳴らさねーし
R1800買って「4000円の割に良い音」なんて言ってたくねーよ夏・・・

624 :不明なデバイスさん:04/04/07 00:29 ID:VbcAhNs3
でも1900円でそこそこ音出してしかもJBLなんだぜ!とは言いたい罠?

625 :不明なデバイスさん:04/04/07 00:49 ID:MWwSZU2o
鳴ればいいだけなら100円でも売ってるだろ。

626 :不明なデバイスさん:04/04/07 01:05 ID:d7ftvHBw
「鳴ればいい」からは間違いなく一段上のレベルだ、JBLプラチナは。

627 :不明なデバイスさん:04/04/07 02:13 ID:ENPkF7ev
サランネットって外して使ってても問題無いですか?

628 :不明なデバイスさん:04/04/07 02:16 ID:JG9muXW0
むしろ問題ないなら外した方がいい。

629 :不明なデバイスさん:04/04/07 02:19 ID:ENPkF7ev
すごい早い回答ありがとうございます
オンキョーのGX-70AXですけど、とりあえず外して使って
様子を見てみようと思います

630 :不明なデバイスさん:04/04/07 02:43 ID:ENPkF7ev
スピーカーユニットの白さが思いのほか気になったので止めます

631 :不明なデバイスさん:04/04/07 02:46 ID:zypcD0Xo
R1000ですがサランネットを外すとフクロウに睨まれます


632 :不明なデバイスさん:04/04/07 03:14 ID:MWwSZU2o
GX-77Mは一つ目おばけみたいです。

633 :不明なデバイスさん:04/04/07 03:55 ID:hKyHIEpW
MA−20Dはなぜサランネットついてないですか?

634 :不明なデバイスさん:04/04/07 06:41 ID:FwwHcRlT
>>632
目玉おやじです。
>>633
安物だからです。

635 :不明なデバイスさん:04/04/07 12:01 ID:gbwqVkcA
鳴ればいい程度ならダイソーの100円のスピーカー買って来い
それにJBLのロゴでも張っとけ

JBLのプラチナスピーカーなんてゴミに1600円出すくらいなら
R1800買え、多少の出費だがぜんぜん比較にすらなってない程いい音が出る
所詮JBLのプラチナスピーカーはメーカー製PC付属のより多少マシなレベル

636 :不明なデバイスさん:04/04/07 12:09 ID:dfwXy0xL
MA-10買っとけ

637 :不明なデバイスさん:04/04/07 12:51 ID:L7mHYRe3
M85とM80ってデジタル入力の違いだけ?
3000円余分に出してM85買う理由はある?

638 :不明なデバイスさん:04/04/07 14:14 ID:ZQQF0ybR
>>637
自分が価値を見出せないなら買う理由はないな。

639 :不明なデバイスさん:04/04/07 14:56 ID:wGldpSmO
>>635
分かったからsageろハゲ

640 :不明なデバイスさん:04/04/07 18:38 ID:2chCa+lt
>>635
他人が全て自分と同じ環境・要求だと思ってはいかん
ディスプレイ横に十分なスペースが取れない人がいるかもしれない
スピーカーに5000円も出したくない人がいるかもしれない
そういう人にとってはJBLプラチナスピーカーは十分な選択肢になり得ると思う

JBLプラチナスピーカーは1600円の基準としては誉められたもの
R1800は5000円の基準としては誉められたもの

それでよい

641 :不明なデバイスさん:04/04/07 19:13 ID:n6fGVZeW
>>640
IDが・・

642 :不明なデバイスさん:04/04/07 19:17 ID:f5L4DWpV
>>640
すげぇIDだな。>>641が書き込むまで気づかなかったよ。

643 :不明なデバイスさん:04/04/07 19:51 ID:eDts+rVq
BOSEのサイトでMediaMate IIとモアイの壁紙が落とせるね。
けっこう良い。
ユーザーじゃないけど。

644 :不明なデバイスさん:04/04/07 19:52 ID:3LwyQnIx
>>643
あのワラタ奴かw

645 :不明なデバイスさん:04/04/07 20:12 ID:esLSVVA9
MediaMateIIはクソだが、モアイは神

646 :不明なデバイスさん:04/04/07 20:38 ID:JIoZjTL8
>>634
ばかかお前は!キチガイだろ
音のことも知らずに…この知将

647 :不明なデバイスさん:04/04/07 20:56 ID:a332e2mY
つまりあれだろ、JBLプラチナスピーカーを中古3000円で買う香具師は大馬鹿って結論でいいな

648 :不明なデバイスさん:04/04/07 20:59 ID:4L9bF7Te
それには同意

649 :不明なデバイスさん:04/04/07 21:11 ID:gZMkSEvZ
さらにMA-10Dは小型アクティブスピーカーの中では
最高にイイ高音を鳴らす
M85とGX-77Mは価格とのバランスが釣り合わない糞SP

まっ利口な買い方はMA-10DかR1800のどちらかだな

650 :不明なデバイスさん:04/04/07 21:43 ID:+NMD0TCP
小学校の耳鼻科検診で高音が聞こえなかった>>649

651 :不明なデバイスさん:04/04/07 22:39 ID:j0W8rKjQ
プラチナと同じ価格帯〜2000で、プラチナと同等以上のスピーカーはある?

652 :不明なデバイスさん:04/04/07 22:40 ID:Zh436fCM
×最高にイイ高音を鳴らす
○難聴でも感知出来るほどの異常な高音が出る

653 :不明なデバイスさん:04/04/07 22:42 ID:dS5+kYxF
>>651
サンワサプライの980円

大差なし

654 :不明なデバイスさん:04/04/07 22:45 ID:za1Tdrqg
MA-10Dを神格化してる奴に「ひいきの引き倒し」という言葉を教えてやりたいMA-10Dユーザーの漏れ。

655 :不明なデバイスさん:04/04/07 22:48 ID:9nokiMUO
プラチナ=メカ沢スピーカー 


656 :不明なデバイスさん:04/04/07 23:01 ID:l9fPIj+G
>>651
Logitecの980円

657 :不明なデバイスさん:04/04/07 23:59 ID:JIoZjTL8
俺は突発性難聴で今は低音が聴きにくい…

658 :不明なデバイスさん:04/04/08 00:46 ID:gnBx65ei
2万くらいのスピーカーで良いのって何?
MAー20D?それともオンキヨーの77M?
ヒトケタ落とすとプラチナでオラオラは解るんだけど。
パッシブ寸前で選ぶ最良のパートナーなら、
20Dと77Mのどっちを皆選ぶのかな?
個人的には、20Dの方がやや好きなんだけど。

659 :不明なデバイスさん:04/04/08 00:54 ID:9OAUL4XV
>>658
なら20Dでええやん

終了

660 :不明なデバイスさん:04/04/08 02:51 ID:N3CKSKn7
JBLが77Mみたいなスピーカー出したら
バカ売れしそうだな、ココ見てると。

661 :不明なデバイスさん:04/04/08 10:17 ID:pW4R4Cda
>>658
その二つは大きさと二電源をどう考えるか、だと思う。

662 :379:04/04/08 11:23 ID:y5V8XLyj
じゃんぱら5号店行って 2900円でR1800ATN入手したが
帰り道箱に不良品ってシールが張ってあっていやな予感。

家に帰ってコンセントつないで電源いれたら
ブー っておとがなって
焼け焦げるようなにおい

不良品だった。

展示処分なのに不良品ってどういうことだよ!
とか思った。


で、まあ1週間以内なので 着払いで送って取り替えてもらえて
新品が2900円で買えたことを思うと

これ、・・・・マジ音いいや。値段のわりに。
たいていの一般人はこのSPで十分じゃない?

663 :不明なデバイスさん:04/04/08 11:37 ID:RMEL5t8F
一般人はPCで音楽なんか聞かないでコンポで聞いたりしてるので、
R1800程度じゃ不満だらけ。

664 :不明なデバイスさん:04/04/08 11:59 ID:EQTFc6xc
俺もMA10使ってるがマジでイイスピーカーだよ
褒め殺ししてる馬鹿がいるけど
マジでM85や77よりイイスピーカーだと思う

665 :不明なデバイスさん:04/04/08 12:09 ID:pjVnXXtn
MA-10は宇宙

666 :不明なデバイスさん:04/04/08 12:12 ID:aBFu8s+g
確かにMA-10Dを誉め殺している馬鹿もいるが
ノーチラス802程ではないにしろ805よりはいい音。


667 :不明なデバイスさん:04/04/08 12:28 ID:uui7oPSV
俺もパッシブやめてMA-10買うことにしよう。

668 :不明なデバイスさん:04/04/08 12:31 ID:nvATUiqZ
つまり、
MA-20D>GX-77M>R1800>M85>ノーチラス802>MA-10D>ノーチラス805

となります。
難聴が聴くと。

669 :不明なデバイスさん:04/04/08 12:38 ID:FKkJVr7L
一度でも試聴したヤシがMA-10買うことはありえない(難聴除く)ので、
最近の白痴に騙されて試聴せずに発注したアフォがもしいたら、
自室で一人、内耳の有毛細胞を破壊し続けるんだろうな、と溜息。

よーく考えよー聴力は大(ry

670 :不明なデバイスさん:04/04/08 13:34 ID:fcDK0vjO
ところでJBL プラチナスピーカー復活してますよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AJ61F/ref=ase_britanniaregg-22/250-4814028-3625858

671 :不明なデバイスさん:04/04/08 13:41 ID:pjVnXXtn
あわせて買いたい
『DE893B#ABJ JBLプラチナスピーカ』と『SR80KC1 700MB CD-R 1枚』、どちらもおすすめ!

672 :不明なデバイスさん:04/04/08 13:51 ID:9OAUL4XV
>>670
refなしで:-p
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AJ61F/

>670=britanniaregg

http://h50146.www5.hp.com/directplus/affiliate/
HP Directplusアフィリエイトプログラムとは?
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10人が嘘臭い高評価に騙されて買えば480円の収入か

673 :不明なデバイスさん:04/04/08 14:03 ID:LKqX62iM
>>670
そこクリックして友人・知人の分と自分の転売分合わせて50台発注しちまった・・・

674 :不明なデバイスさん:04/04/08 15:42 ID:5T32dH3k
britanniareggの個人情報を晒してくれるスパーハカーはいませんか?

675 :不明なデバイスさん:04/04/08 17:42 ID:j8N4ZuVP
>>663
でも一般人はロクなコンポ持ってないし、そもそもコンポすら持ってないヤツって結構いる。



676 :不明なデバイスさん:04/04/08 17:55 ID:pW4R4Cda
>>675
そこでMediaMate2の登場ですよ。

677 :不明なデバイスさん:04/04/08 18:46 ID:9VUQkqHO
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

678 :不明なデバイスさん:04/04/08 18:56 ID:pjVnXXtn
MA-10

679 :不明なデバイスさん:04/04/08 20:19 ID:SFAfi/+S
DVDを見るのに手頃なスピーカー探してます
やっぱR1800がオススメになるのかな?

680 :不明なデバイスさん:04/04/08 20:44 ID:LWwn6G1P
>>679
金ない奴は買っとけR1800を。

681 :不明なデバイスさん:04/04/08 21:42 ID:USsVY3WX


MA-20D>GX-77M>R1800>M85>ノーチラス802>MA-10D>ノーチラス805>S9800>でんでん虫


682 :679:04/04/08 22:52 ID:SFAfi/+S
>>680
ふむ、やっぱりですか
R1800を通販で買うとしたらDOSパラ以外にあるでしょうか?

683 :不明なデバイスさん:04/04/08 23:24 ID:nUhD4e0H
>>682
通販だと送料、代引き手数料取られるから
地元でM80が買えるならそっちの方がいいと思うよ。
金があるなら別にいいけど。

684 :不明なデバイスさん:04/04/08 23:47 ID:9OAUL4XV
>>682
じゃんぱら
ドスパラよりも多少安い

685 :不明なデバイスさん:04/04/09 01:36 ID:3xQoiXvt
MA-20DのヘッドホンジャックってMA-10Dと何か差がある?
ないんならMA-10D買うんだけど。

686 :不明なデバイスさん:04/04/09 02:06 ID:c3nHSpDf
スピーカーにこだわりがないなら他の買え

687 :不明なデバイスさん:04/04/09 02:40 ID:pHqhglkU
>685
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030127/dal85.htm
>MA-10Dとの主な違いは、ヘッドフォン端子がステレオミニから標準フォンに変わっていることと、
>フロントパネルのオプティカル入力がなくなったこと。

688 :不明なデバイスさん:04/04/09 02:42 ID:Nonxby8m
MA-20D特価で11.800円3台限り

689 :不明なデバイスさん:04/04/09 02:45 ID:7Lobtr84
>>688
また半分とか…

690 :不明なデバイスさん:04/04/09 03:06 ID:F3YrgaSI
最近、今まで使っていたスピーカが壊れたので、YST-M101を買ってきました。
で、取り付けたんですが、夜中なので音量を下げたところ、左右の音量がちょっと違うようなんですよ。
初めてスピーカ買ってきたんですが、左右の出力にわずかながら差があったりするもんですか?
やっぱ初期不良ですかね?

691 :不明なデバイスさん:04/04/09 03:14 ID:C9+h7V3y
MA-10Dの本当の評価はどうなの?
最近極端な意見しか出てないので
M85DとMA-10Dで迷ってるんだけど
誰か助言プリーズ!


692 :不明なデバイスさん:04/04/09 03:21 ID:JB6Q0ltq
>>690
仕様。
どうしてもというなら10時方向より上で丁度良い音量になるように
PC本体側のボリュームを小さくするかソフト的に調節するがいい。

693 :不明なデバイスさん:04/04/09 03:31 ID:F3YrgaSI
>>692
なるほど、そういうもんなんですね。
他のスピーカでも少し左右の出力に差があったりするもんなんですか?
とりあえず、PC側で左右の音量バランスをいじることにします。
ありがとうございました。

694 :不明なデバイスさん:04/04/09 03:44 ID:c3nHSpDf
>>691
マジレスするとノーチラスの方が遙かに高音質

695 :不明なデバイスさん:04/04/09 04:03 ID:RjMIg4q1
>>691
M80/M85Dはバランス型。下から上まで割とバランス良く出すが、
MA-10のような中高音の突き抜け感は無い。

MA-10(A/D)は中高音重視型。突き抜ける中高音はPC用アクティブ
スピーカーには無いキャラクターで、初めて聞くとかなり衝撃的だが、
あまりにも突き抜けすぎるのでキンキンする事も多く、全体バランス
としてはお世辞にも良いとは言えない。

(もちろんどちらも「この価格帯としては」だからね)

「極端な意見しか出てない」と言うが、スレをちゃんと読んでれば両者
の特性が正反対である事や、人によって評価がまっぷたつに割れる
というのは分かるはずだけど。あとは自分の好みがどっちかだよ。


俺かい?俺はキンキン大好き人間だからMA-10だ。
でもキンキンするの嫌いな奴が聞いたら地獄だと思うね。

696 :不明なデバイスさん:04/04/09 05:39 ID:KuHZIlef
バスブーストして低音メインの音にすればそれほどキンキンしない
デフォの状態だと音量調節するとき五月蝿い基準が高音になってるから・・

697 :不明なデバイスさん:04/04/09 12:29 ID:uI4R+MXK
ここに定礎置いときますね
    _________
    / ______ /  |
   / /  定 礎  / /   |
  / / T E I S O / /   |
  /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /    |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

698 :不明なデバイスさん:04/04/09 12:46 ID:+RZ9RY+C
>695はケロンパ

699 :不明なデバイスさん:04/04/09 14:00 ID:Qow+zUHi
R1800
高音★★★
中音★
低音★★★
MA-10
高音★★★
中音★★
低音★
MA-20D
高音★★★
中音★★
低音★★★
M85-D/80
高音★★
中音★★
低音★★
GX-77M
高音★★
中音★★
低音★★★
GX-70AX
高音★
中音★★
低音★★★
GX-D90
高音★★
中音★★
低音★★
MediaMate2
高音★★
中音★
低音★★★

700 :不明なデバイスさん:04/04/09 14:17 ID:g/v6j+Oe
>>699

>GX-70AX
>高音★
>中音★★
>低音★★★
>GX-D90
>高音★★
>中音★★
>低音★★

他はともかくこの評価は逆だろ

701 :不明なデバイスさん:04/04/09 14:28 ID:fir4wnXf
いや、全部見るに値しない。
そもそも星の多さが何を表すのかも不明。性能ではないのは確か。
初めからなかったことにしてスルーしよう。

702 :不明なデバイスさん:04/04/09 14:34 ID:rnZAx9PA
MA-20Dの腑分け写真って何処かにUPされてないの?
ヘッドフォン出力段にOPAMP積んでるかどうかだけでも知りたいんだけど

703 :不明なデバイスさん:04/04/09 14:37 ID:rC9RBxRy
>>701
各帯域のおおざっぱな音の出だろうな。
そう考えるとなんとなくつじつまが合う。

704 :不明なデバイスさん:04/04/09 14:44 ID:sXooC137
>>699
3段階だと大雑把じゃね?5段階評価だと因みにこうなる
R1800
高音★★★★
中音★★★
低音★★★★★
MA-10
高音★★★★★
中音★★★
低音★
JBLプラチナ
高音★
中音★★
低音★

705 :不明なデバイスさん:04/04/09 14:48 ID:UI4B+oFb
R1800
高音★★★
低音★★★
MA-10
高音★★★
MediaMate2
低音★★★

なるほど。
不自然に音をゆがめられている帯域に星を与えている訳か。
つまり星が少ないほどドンシャリではない、ということか。
クソみたいか表だな。あぼーんしておこう……。

706 :不明なデバイスさん:04/04/09 14:52 ID:rC9RBxRy
>>705の持っているスピーカーはJBLプラチナw


707 :不明なデバイスさん:04/04/09 14:53 ID:vSVY50bW
>>699
並み居る糞ぞろいなスピーカ郡だなw
そんなの較べてどうする気だ?

708 :不明なデバイスさん:04/04/09 15:00 ID:rC9RBxRy
>>707の持っているスピーカーはコンコルド105

709 :不明なデバイスさん:04/04/09 15:09 ID:UI4B+oFb
>>706
??? 煽りなのかなそれは?
持ってるのはGX-77MとMediaMate2だけど……。
何にせよその表はどの基準に合わせてもつじつまがあわないよ。

710 :不明なデバイスさん:04/04/09 15:14 ID:o3JZXJVn
>>698
オッサン発見

711 :699:04/04/09 15:21 ID:Qow+zUHi
いろんなとこ試聴してまわって
その場で音の強さ書いてみた

712 :不明なデバイスさん:04/04/09 15:22 ID:rC9RBxRy
>>709
煽りだよ。

正確じゃないがなんとなく雰囲気はわかるんじゃないか?例えば
お前が持ってるMediaMate2とGX-77Mにしても、
高音★★
中音★
低音★★★
↑ああ低音が強くてあんまり中・高音は出てないんだな〜
高音★★
中音★★
低音★★★
↑ああフラット気味だけど少し低音が強いんだな〜っていう感じに。
俺が感じたのも(そうは思わないのも少しあるけど)近からずとも遠からず。
それでも違うってのならもうしょうがない。捉え方が違ってると納得する。

てか何で俺がこんなにムキになってんだ、書いた本人でもないのに。
ちなみに俺はMA-10Dを持ってます。

713 :不明なデバイスさん:04/04/09 16:00 ID:TC14Ntrh
多分それは愛だ

714 :不明なデバイスさん:04/04/09 16:04 ID:FcUEEQJd
暇なんだろう。

715 :不明なデバイスさん:04/04/09 17:27 ID:/dKLGow2
      文 句 言 う な ら 表 を 修 正 し た ら ど う だ

716 :不明なデバイスさん:04/04/09 18:05 ID:KuHZIlef
アオラーと工作員しかいない

717 :不明なデバイスさん:04/04/09 18:06 ID:dnpR+Yfm
MA10の良さがわかんねぇ俺は耳が腐ってる?
ここの人が絶賛するほど良いとはとても思えない…。
ひたすら耳障りなキンキンポコポコな音なんだけど。
スピーカーの方がおかしいんかね。

718 :不明なデバイスさん:04/04/09 18:29 ID:TC14Ntrh
キンキンケロンパ

719 :不明なデバイスさん:04/04/09 18:35 ID:TC14Ntrh
素 で ネ タ が か ぶ っ て た

>>717
そういうものよ
倍音大王とはよくいったもの

720 :不明なデバイスさん:04/04/09 18:37 ID:kQOwRgUw
>>717
正常じゃない?
俺もだよ良さがわからない、薄っぺらな感じがする・・・
まあ、聴く音楽のジャンルでも感じ方が違ってくるし。

721 :不明なデバイスさん:04/04/09 19:01 ID:pQvFgGkx
その表に
音の正確さ、解像度、を加えればまともになるかもw

722 :不明なデバイスさん:04/04/09 19:17 ID:4gyOSfMg
修正も何も根本的に評価の方法、基準があいまいなものをどう修正しろと。
あえてするなら存在の修正になってしまうのだが。

723 :不明なデバイスさん:04/04/09 20:05 ID:mxZ/44EB
>>702
前スレか改造スレに出てた。

ヘッドフォンはOPAMPでドライブだった。

724 :不明なデバイスさん:04/04/09 20:22 ID:phkD8v3i
今日ヨドバシ(仙台)で視聴してきた(お付き合い頂いた店員さん乙)。

しかし正直なところ、どれも厳しかった。
樹脂部品がビリビリいってしまって「論外」なものが殆んどだった。

それなりに音楽を聴けるかな、と思ったのはMA-20Dだけ。

でもMA-20Dは予算オーバーなので(MA-10Aのように
アナログ入力のみのがあればいいのに)、結局GX-90Dにした。

GX-90Dは小音量では性能が出にくいスピーカーで、あまりPC向け
ではない感じがしたけど、アコースティックの音は割と素直に出ていると
判断した。

もちろん俺の主観×好みだけどね。


725 :不明なデバイスさん:04/04/09 20:29 ID:8qvJcSUF
GX-D90とMA-10を選択する奴の耳が「論外」だとは言える。

726 :724:04/04/09 20:29 ID:phkD8v3i
アコースティック→ここでは生楽器の意味で使いました

727 :不明なデバイスさん:04/04/09 20:32 ID:KuHZIlef
ONKYOよりはMA-10のほうがまし

728 :724:04/04/09 20:32 ID:phkD8v3i
>725

選択といったって、予算内で売ってる物を買うしかないからね…

729 :724:04/04/09 20:34 ID:phkD8v3i
最初に「どれも厳しい」と書いたとおり、どれも目くそ鼻くそだと思うよ。

ただそれを言っちゃスレにならないだろ。



730 :不明なデバイスさん:04/04/09 20:38 ID:ayZlI3vS
>>724はメインはなんなのだ?
いつも聴いてるものによっては確かに目くそ鼻くそかもしれない
教えてくれ(嫌味ではなくて)

731 :不明なデバイスさん:04/04/09 20:41 ID:8qvJcSUF
>>729
「どれも厳しい」「論外」などと言ってるのは他ならぬあなたな訳だが。
自分に突っ込んでるのか?

どれも論外だと思ったなら買わなきゃいいのに。
それで音楽聴いて楽しいのか。

732 :不明なデバイスさん:04/04/09 20:44 ID:K78ZysZ+
GX-D90なんてMA-10Dに遙かに負けるじゃん。
>>724は耳鼻科直行だな。

733 :724:04/04/09 20:52 ID:phkD8v3i
>730
前はDENONのPMA-2000に古いTechnicsのCDプレーヤー(6万円くらい)と
Yamahaのスピーカー(何だったか忘れた。これも2本で6万円くらい)を
つないで聴いてた。

引越しが多いんで粗大ゴミで出してしまった。回収業者じゃなくて近所
の人が持って行ったみたいだが。

>731
それを結論としてしまったら、という意味だよ。わかるでしょ?

734 :724:04/04/09 20:54 ID:phkD8v3i
もうこのスレには来ないよ。

バイバイ

735 :不明なデバイスさん:04/04/09 20:56 ID:ayZlI3vS
>>733
なる
そら確かに目くそ鼻くそに聴こえるかもしれんな
了解

736 :不明なデバイスさん:04/04/09 21:01 ID:mDsUvZh2
こういう人はどこのスレ行こうと鼻つまみ者だろうね、空気読めないんだもん。

737 :17-188:04/04/09 21:04 ID:EbtjlWVX
えー。
いつまでもプラチナネタ引っ張ってすみません(´Д`;)ヾ
>>650の問いに対する>>653を見て
あーそうだ、ホームセンターのものとは較べたが
同じPC用スピーカーとして売られているものの同価格帯とは較べてないなと思い
>>653さんの言うサンワサプライの税込み1029円スピーカーを買ってみました。
http://v.isp.2ch.net/up/961b2e105169.jpg
(デジカメでどうこうするのが面倒だったので、携帯ので済ませました<(_ _;)>申し訳ないです)

結果として、ホームセンターのものと程の差は無いですけど、まだ明確な差はありますね。
プラチナの評として>>530で「2、3枚何かを被せた音」と書きましたけど、
サンワのはそれよりさらに2、3枚被せた音になってますね。
出音の透明性、というか明瞭性?が違う、という感じですかね。
後はプラスチック鳴りのボワボワ具合がやはりプラチナはサンワに較べて少ないです。
そして低音。これはプラチナ圧勝。というより、サンワのは「出てない」っす。ポコポコポコ…。
色々聴いてみて思いましたが、この超低価格帯でここまで聴ける低音が出るのは
なかなか凄いと言ってしまってもいいのかもしれません
(内部構造がバックロードホーンみたいにでもなってるんだろうか…?)。

738 :17-188:04/04/09 21:07 ID:EbtjlWVX
あっ…
上のレス、
>>650の問いに対する、ではなくて>>651でした<(_ _;)>

739 :不明なデバイスさん:04/04/09 21:08 ID:6azJBgrK
スピーカーとスピーカーの間隔ってどらくらいあければいいのかな?
環境にもよると思うけど・・・・

740 :不明なデバイスさん:04/04/09 21:13 ID:oPhq1niW
>>739
正に環境やその人の好みによるから、正解は無いですね。
ただPC用スピーカーに限って言えば、ディスプレイの両脇に置く事を念頭に
作られているわけで、各自のディスプレイの横幅程度の間隔で良いのではないでしょうか。

それ以上間隔を空け過ぎても、それに比例してより試聴距離が必要になりますし、
そもそもPC用アクティブでは音の濃さ・密度に欠けますので、
中抜けになりやすいかと思います。

741 :不明なデバイスさん:04/04/09 21:13 ID:nX5gk+09
>>737
乙。
プラチナはとにかく安くコンパクトなものをというなら
割といいみたいだね。

742 :不明なデバイスさん:04/04/09 21:19 ID:vw6g8UD5
SPC300と比べたら、どっちがいいかなぁ・・・

743 :不明なデバイスさん:04/04/09 21:20 ID:+RZ9RY+C
箱鳴りの酷いのって内張りして補強したら、出音は逆に痩せ細るんだろうね。

744 :不明なデバイスさん:04/04/09 22:12 ID:P16NA5py
逆に、このスレッド的に「おすすめできない」アクティブスピーカを
教えてもらえないだろうか?
GWあたりに購入を考えているのだが、消去法で残ったスピーカを
購入しようと思っている。
よろしく。


745 :不明なデバイスさん:04/04/09 22:14 ID:ldCsfypV
>>724
> 今日ヨドバシ(仙台)で視聴してきた(お付き合い頂いた店員さん乙)。

あんなうるさいところで、良くそこまで細かい評価が出せたもんだ。


746 :不明なデバイスさん:04/04/09 22:17 ID:WYS4QBnz
>>744
GX-D90

747 :不明なデバイスさん:04/04/09 22:22 ID:oVcwYj89
>>744
ま−10

748 :不明なデバイスさん:04/04/09 22:36 ID:ks9KYLHL
>>744
そんなことしても全部消えるだけだぞw
まぁそうだな、オススメできない理由も一緒に書くとかしないとな。
俺はMA-20Dがオススメできない。値段は高いし、その割にドンシャリ。2電源。

749 :不明なデバイスさん:04/04/09 22:38 ID:Yv59KGgB
>>744
GX-77M
値段は高いし、その割に籠もっててクリアじゃない、箱鳴りも凄いし。

750 :不明なデバイスさん:04/04/09 22:51 ID:pHqhglkU
主に話題に挙がるもので、
残るはR1800とプラチナ位か…

751 :不明なデバイスさん:04/04/09 22:52 ID:h4u350rn
何買ってもアクティブは似たようなものなので
デザインと価格で選べば後悔しないんじゃ

752 :不明なデバイスさん:04/04/09 22:52 ID:Zu8O3stn
ね、アンチが沸いてくるだけでしょ(w
結論は、「アクティブは、すべからくおすすめ出来ない」

僅かな金をけちるな。パッシブ+アンプにせよ。

753 :不明なデバイスさん:04/04/09 23:08 ID:vw6g8UD5
ね、アクティブ・アンチが沸いてくるだけでしょ(w

754 :不明なデバイスさん:04/04/09 23:19 ID:Tq6wLhFN
R1800はJ-POPなんかの元々作り物っぽい
サウンドはゴキゲンに鳴らすが
クラシックやアコースティックな音には
鮮度も解像度も足らなくてショボーン

755 :不明なデバイスさん:04/04/09 23:26 ID:C9+h7V3y
M85Dがイイと思いますよ
値段もそれなりだし、それなりにバランスとれた音だし
リア厨房の自分は、満足のいく買い物でした。


756 :不明なデバイスさん:04/04/09 23:57 ID:LAE2F0dq
>>754
最初R1800に対してまったく同じ感想を持った。
でも以下の方法である程度改善可能。

鮮度と解像度の向上は、改造可能ならオペアンプ飛ばしが効果大。
あと手軽な方法としては、皆さんご存知の通りspとspの間に何も置かない
それが無理な場合はspだけ前方に出す、これだけでも大分変わる。

757 :不明なデバイスさん:04/04/10 00:36 ID:xXzwLJgJ
>>723
Thanx
つー事は最低でもNJM4580(=ベリンガー製品)程度は積んでそうだね
DACもS/N比100dBは超えてた筈だからUW10と格安セット組めそうだ


758 :不明なデバイスさん:04/04/10 01:59 ID:O/qNyBmx
プラチナあまりに評判悪いからどんな糞かと思って試しに買ってみたけど
結構よかったんだが・・w

759 :不明なデバイスさん:04/04/10 02:40 ID:V5YjqCQn
>>751
「アクティブよりアンプ+パッシブがいい」という主張は至極正論で納得出来るが
「アクティブは何買っても似たり寄ったり」という主張を出すやつは全く信用ならん
かなり音質の差の激しいアクティブスピーカーを「似たり寄ったり」と言い切るのは
相当の糞耳であろう事は間違いないからだ
それこそそんな糞耳がアンプ+パッシブなんぞ持っても音質の差なんかわからないんじゃないかと思ってしまう

760 :不明なデバイスさん:04/04/10 03:07 ID:TsliO+10
アクティブよりアンプ+パッシブがいいという主張自体も納得できるのか?
単に、価格帯が上がるとアクティブの選択肢が少なくなるだけだと思うけど。
アクティブもパッシブもいい物はいい、悪いものは悪い、だけじゃないの?

アクティブでもこういう逝っちゃった製品はあります。
ttp://www.electori.co.jp/PASS/pass_Rush.html

761 :不明なデバイスさん:04/04/10 03:17 ID:QBuhIUd2
>>760
( д)  ゚   ゚

一瞬、値段の桁が上手く読み取れなかったorz

762 :不明なデバイスさん:04/04/10 03:32 ID:SmoKaZ5f
>>761
格安だと思うけどなぁ…

763 :不明なデバイスさん:04/04/10 03:34 ID:5eSFl9Af
>>760
別にそんなに珍しくはないよ、大型アクティブは。
1036Aとか1035Bとかスタジオラージの定番。

764 :不明なデバイスさん:04/04/10 03:34 ID:TsliO+10
デジタル入力のアクティブだとこの辺りですかね?
ttp://www.axiss.co.jp/meridlineupsp.html
ここの一番上
PCではあまり関係ありませんが、DVDオーディオのロスレス圧縮を開発したメーカーです

765 :不明なデバイスさん:04/04/10 03:42 ID:TsliO+10
絶対的な需要が少ないから種類が少ないだけで、
アクティブ(パッシブにも言えますが)にもピンからキリまであるってことです
モニター用途にせよ、家庭用にせよ

766 :不明なデバイスさん:04/04/10 04:24 ID:ybEx1S/G
>>737>>758を見てJBLプラチナ結構いいのかと思い買おうとしたら、もう注文出来ない・・・。
相変わらず大人気なんだな・・・。

1600円という価格設定がクリティカルなのか?

767 :不明なデバイスさん:04/04/10 07:12 ID:dd1SFIg9
>>760
それは極端すぎw
一般的なパッシブ>アクティブの話はこの際置いといて
少なくともここで話されてる2万円以下のアクティブよりも
アンプ+パッシブが良いに異論は無いはず

768 :不明なデバイスさん:04/04/10 07:47 ID:H78H8EP3
なんでこのスレタイになったか考えてみてよ。

769 :不明なデバイスさん:04/04/10 09:06 ID:SEwsNYs7
つーか、パッシブアクティブ云々以前に、このスレで該当SPの音質の差異を論ずる事自体が
そもそもの間違いで、スレ違いだとそろそろ気付いてもいいと思うが・・・
音質の話を主体にし真剣に話し出したら「格安アクティブなんて糞!」とすぐさま結論が出てしまい終了でしょ。
このスレ既出の安いアクティブに音質を期待したところで何も出てこないのはみんな分かってる訳だし。
このスレで音質の話はもっといい加減でいい。ピュア板みたく眉顰めて音質について侃々諤々は似合わない。
むしろ格安アクティブなんてものは音質に関しては潔く割り切って>>751の言う様に価格、デザイン、大きさ
機能等で選ぶのが普通だよ。

770 :不明なデバイスさん:04/04/10 09:12 ID:+mHqGtON
んじゃこのスレいらねぇじゃん。
ネットで調べたり店頭で見たりすれば、価格デザイン大きさ機能なんてほぼわかるんだから。
唯一わからないのが、音質。
それがどうでもいいのだったら、もはやスレの存在意義はない。

771 :不明なデバイスさん:04/04/10 09:30 ID:rkrENLck
音質にパッシブもアクティブもないし
安物アクティブが音質を論ずるに値しないとの意見は極論だけど概ね同意

だけど

>このスレで該当SPの音質の差異を論ずる事自体がそもそもの間違いで

あくまで相対評価だから問題ないのでは?

まぁ井の中の蛙でもいいじゃないw

772 :不明なデバイスさん:04/04/10 10:25 ID:nR/4jN+Z
>>769
漏れにとってはスピーカーに2万円は十分高いので音質を論ずるに値する
安いと思えるのはせいぜい2千円まで
正直なところ音楽聴くだけにウン十万円ウン百万円も出すのはアホだと思うし
部屋にそんなに大きいスピーカーなんて置けないしね

漏れは今JBLプラチナスピーカーを使ってて
今度奮発して割と評判が安定してるM80を買おうと思ってる
試聴したら素晴らしかったし

少なくとも漏れはそういうレベル

そういうレベルで音質を真剣に話し合えるこのスレには感謝している

773 :不明なデバイスさん:04/04/10 10:36 ID:RvxNVIlm
ようするにオーヲタがこのスレには不要ってことだ

774 :不明なデバイスさん:04/04/10 10:42 ID:Qz91+Vt+
>>773
激しく同意

775 :不明なデバイスさん:04/04/10 10:58 ID:5vfLu+Rp
論ずるに値するage

776 :不明なデバイスさん:04/04/10 11:09 ID:a1Ojrw9t
>>769
>>772
釣りですか?

777 :777:04/04/10 11:53 ID:4Emixusf
777

778 :不明なデバイスさん:04/04/10 12:38 ID:VlU4eJmQ
自分の考えでは2万程度のアクティブじゃ音楽の文字が表す
音を楽しむって事に対して満足感が得られないように思いますが
このスレの方々は納得されてるという事ですね。
貧乏な私はオーヲタじゃないですよ。

779 :不明なデバイスさん:04/04/10 12:41 ID:uQQpYSLF
>>778
みなさん釣られないように

780 :不明なデバイスさん:04/04/10 12:42 ID:28IhYa7l
>>778
7000円のM80で十分音を楽しんでますが?

781 :不明なデバイスさん:04/04/10 12:45 ID:RvxNVIlm
キンキンまー10で楽しんでまつ

782 :不明なデバイスさん:04/04/10 12:50 ID:W3ZcFMt0
>>778
ここは2万程度までのアクティブスピーカーについて話し合うスレだ。
おぬしがオーオタであろうとなかろうと
このクラスのスピーカーで満足感を得られないのであれば
更なる高みを目指して他のスレにいけばいいのだ。
いちいちここに留まりぐだぐだと文句をいわなくてよろしい。

私もMA-10Dで十分納得だ。

783 :不明なデバイスさん:04/04/10 13:05 ID:JBagQEmv
>>778
じゃあどんなスピーカーを使えば満足感が得られると思ってるの?

784 :不明なデバイスさん:04/04/10 13:10 ID:H5UplX1B
貧乏くせにになにいってんだか・・・

785 :不明なデバイスさん:04/04/10 13:17 ID:pJBb7HUD
すみません、教えてください。
PC用のアクティブスピーカーを買おうと思っています。

今、使っているスピーカーは「OPM-A3」という型番のもの(2,980円でした)で
ちょっと変な形ですが、まぁまぁ気に入っています。
(長時間聴いていても疲れないので)

で、今回は予算を1万円くらいに見込んでKakaku.comをみているですが、
どれを選んでいいのか決め手がなく、このスレッドの方々のご意見を伺いたい
と書き込ませていただきました。

一応、kakaku.comの中からは
BOSE MediaMate II
Creative Inspire Monitor M85-D
ONKYO GX-D90(B)
ROLAND MA-10A
YAMAHA YST-M45D
を候補にしています。

このクラスだと、ここでよくみかけるR1800の方がお勧めですか?

786 :不明なデバイスさん:04/04/10 13:29 ID:mCkUYytB
>>785
個人的意見
MediaMateII→低音でかすぎ。だけど好みが合えばいける。
M85-D→平均的で無難。受け入れやすいと思う。
GX-D90→繊細っぽいけどかぶった音がする。ついでに低音モコモコ。
MA-10A→高音キンシャリ病。だけどキンシャリ好きならはまる。
YST-M45D→個人的論外。1万円の音はしない。
R1800→基本的にMA-10と同じようなカラー。安い。

787 :不明なデバイスさん:04/04/10 13:50 ID:m2cF1ri0
>767
でも、アンプ+パッシブだと2万円以上になるでしょう?
それなら2万円以下のアクティブよりも音がいいのは当然でしょう。
それは単にアクティブ・パッシブの違いじゃなくて、コストの差だと思います。

788 :不明なデバイスさん:04/04/10 14:46 ID:xfzqd+lU
>>752
> ね、アンチが沸いてくるだけでしょ(w
> 結論は、「アクティブは、すべからくおすすめ出来ない」

「すべからく」のあとには、〈しなければならない〉という意味のフレーズで
締めないとだめだよ。

789 :不明なデバイスさん:04/04/10 14:57 ID:C8LxPgDk
... 1,000MB/日 100,000ヒット/日 (突発的アクセス等を考慮し10,000MB/日まで転送可
能です。長期にわたって ... を保存するを選んでも一日分のログしか保存され
てな ... 199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/25 14:23 おめこ汁 200 名
前 ...


790 :不明なデバイスさん:04/04/10 15:06 ID:3nGj57J3

強姦逮捕歴疑惑で小泉を、ジャーナリストの木村愛ニ氏(東大卒・日テレ出身)が東京地裁に提訴

http://www.asyura.com/0403/war50/msg/671.html

791 :不明なデバイスさん:04/04/10 16:36 ID:pP8wh1uF
R1900は駄目なの?
近所だと1800なくて

792 :不明なデバイスさん:04/04/10 17:28 ID:hq29dg8P
>>791
R1900はあまり報告がないから、人柱になってくれると助かる

793 :不明なデバイスさん:04/04/10 17:35 ID:a3IyYCfW
>791
R1800だけが出色の出来らしい。
R1900が上位機種と考えるのは止めた方がよい。

俺も最近R1800買ったけれどイイね。
そのままでもなかなかの出来だけど、R1800スレを参考にして改造をしたら
見違える程良くなった。

・OPアンプ外して直結・・・音の解像度が大幅UP
・ツイータコンデンサ交換(1μFのフィルム)・・・高域の煩さが解消
・カップリングコンデンサ交換(2.2→1μF)・・・低域のダブツキ低減
改造費は1000円弱でした。


794 :不明なデバイスさん:04/04/10 17:46 ID:pP8wh1uF
人柱になるほど音に拘りないからなー
無難に通販でもしておきます

795 :不明なデバイスさん:04/04/10 17:53 ID:AMZPyc0d
内蔵アンプ取り替えたりしてニコイチ作戦発動させてる人っていないのかな。
改造ネタはご法度だっけ?

796 :不明なデバイスさん:04/04/10 17:56 ID:C8LxPgDk
PC売り場に売ってるPC用スピカは全部アクティブなんだけど。
人質死で?... 100MB/日まで転送可
99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/25 14:23 おめこ汁 200 名
前 ...


797 :785:04/04/10 18:14 ID:HMIuN7Or
>>786
レビューどうもありがとうございます。

そうすると自分の好みと入手性で、
1.M85-D
2.MA-10A(R1800)
という順番になりそうです。

近くのヨドバシカメラには、クリエイティブとローランドの
スピーカーは置いてあるんだけど視聴できないんですよね。
(いっそ秋葉原まで足を伸ばすかな?)

OPM-A3は、安い割にUSB接続もついている優れものだったのですが
これより気に入る音だったらいいなと思います。


798 :不明なデバイスさん:04/04/10 18:33 ID:RYJabthC
OPM-A3の音はハッキリ言って悪いから大丈夫だろ。

799 :不明なデバイスさん:04/04/10 19:44 ID:7iLQ16pH
>>795
改造ネタは無知厨が僻んで荒らすので御法度。

800 :不明なデバイスさん:04/04/10 19:53 ID:Le19Lch0
>>795
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1077816341/l50

801 :不明なデバイスさん:04/04/10 20:22 ID:WXtC3dUK
不埒なスピーカーとharman/kardonのプラスチックスピーカーの直接の比較が聞きたい
過去ログ見るとharman/kardonの方が圧倒的に良さそうだけど

802 :不明なデバイスさん:04/04/10 22:24 ID:q7sa1Hqp
ヘッドフォン最強

803 :不明なデバイスさん:04/04/10 22:33 ID:HTIy85wq
オーテクA900位買わないと安物はうんこですよ、ヘッドフォンも。

804 :不明なデバイスさん:04/04/10 23:01 ID:BzCdR156
MA-10Dを高音キンシャリと言ってM85-Dの方が上とぬかす
糞耳の香具志が信じられない

糞エイチブの工作員がイパーイ居る予感

805 :不明なデバイスさん:04/04/10 23:06 ID:UAC36tGC
ある所の工作員が先手を打って他所の工作員を仕立て上げる手口、
珍しくもない。

806 :不明なデバイスさん:04/04/10 23:19 ID:McWbboGR
昨日、ヘッドフォンの中にカメムシがいた。
使ってて、どうも左耳の方がカサカサいって
るからなんだろうと思ってみたら・・・
(;゚Д゚)ガクガクブルブル

807 :不明なデバイスさん:04/04/10 23:35 ID:UAC36tGC
>>806
きっとMA-10Dの中にも

808 :不明なデバイスさん:04/04/10 23:35 ID:Tj/z03T9
>>806
耳の穴から体内に卵を産み付けられてたりして・・・
そのうち腹を破って出てくるかもよ

809 :不明なデバイスさん:04/04/10 23:36 ID:BzCdR156

>ある所の工作員(糞エイチブ)が先手を打って
>他所の工作員(ローランド)を仕立て上げる手口(ほめ殺し)

納得、MA-10DがM85-Dより下とは思えない
明らかに情報操作だよな

810 :不明なデバイスさん:04/04/10 23:39 ID:TQI1cAOE
>>804
キンシャリで低音に問題があるのは確か
私的には音的には互角だけど、万人受けするのはM-85Dかと。
ただし、M85のボリュームの作りが粗末なので、総合的にはMA-10かと思う。

811 :不明なデバイスさん:04/04/10 23:40 ID:JBagQEmv
>>804
俺みたいな第三者から見たらローランド工作員の方が100倍ウザイな


812 :不明なデバイスさん:04/04/10 23:52 ID:SmoKaZ5f
MA-10…スカキン
R1800…ドンシャリ
MA-20D…ギンシャリ

813 :不明なデバイスさん:04/04/11 00:03 ID:jfJSCyfr
>>809
あえて主語をぼかす書き方をしたが見事に釣れたな。
耳鼻科行けよ

814 :不明なデバイスさん:04/04/11 00:08 ID:79HRX8ir
JBLプラチナ・・・・シャリシャリ

815 :山岡:04/04/11 00:15 ID:9TlUA6NH
確かに、ブランドは最高、シャリも最高。だがJBLプラチナ、肝心のお前の音が最低だ。
折角のブランドもシャリも泣いてらあ。

816 :不明なデバイスさん:04/04/11 00:26 ID:tc30TmuK
ドシャンリとかスカキンって何用語よ?

817 :不明なデバイスさん:04/04/11 00:44 ID:kYKDFxSZ
>>812
ホンとだ
初めて聞いたぞカス!
おまえ坊主頭の弟か?
事故中ーなんだよ

818 :不明なデバイスさん:04/04/11 00:46 ID:UHxcp1L8
>>815
しかしどんなメーカーでも1600円で作れと言われたらかなり厳しいと思うが。

819 :不明なデバイスさん:04/04/11 01:57 ID:z/frvF5C
そこで中国マジックですよ

820 :不明なデバイスさん:04/04/11 02:36 ID:BpQDW3lm
最高のシャリに最高のネタを乗っけてですね

821 :不明なデバイスさん:04/04/11 03:11 ID:hnqCkFYh
スピーカーの評価をするときに良く使う表現方法だと思うけど。
ドンシャリは低域(ドン)と高域(シャリ)だけ強調した音、
スカキン低域がスカスカで、高域だけが強調(キン)された音。

ただし、本当の意味での高域低域じゃなくて、
人間が高域と低域が出ているように感るレンジだけをブーストしている場合が多い。

822 :不明なデバイスさん:04/04/11 03:18 ID:uZpUSqFp
ぶっちゃけここの価格帯だとボンシャカだろ

823 :不明なデバイスさん:04/04/11 05:57 ID:leYRuHvP
そこまでひどくない
MA-10のスカキンはバスブーストでドンシャリにできる。
スピーカーのBASSを上げるだけだとボンシャリになっちゃうけど

824 :不明なデバイスさん:04/04/11 09:17 ID:HHgkFjMX
自作しようぜ!!

825 :不明なデバイスさん:04/04/11 09:50 ID:iTcacNaT
MA-10最高!!!!!

826 :不明なデバイスさん:04/04/11 09:50 ID:iTcacNaT
>>825
激しく同意

827 :不明なデバイスさん:04/04/11 13:06 ID:CAueQdPJ
( ゚д゚) ポカーン

828 :不明なデバイスさん:04/04/11 14:42 ID:7ZsJTcf8
信者と見せかけたアンチも必死だな……。

829 :不明なデバイスさん:04/04/11 14:46 ID:rZbytcQp
つまり828の自作自演って事?

830 :不明なデバイスさん:04/04/11 15:17 ID:7ZsJTcf8
む? なんで俺がそんなことをせにゃならんのだ。
俺は825.826のことを言うてるのだ。この同ID、age厨のことを。

831 :不明なデバイスさん:04/04/11 15:52 ID:+fqYHkC7
やっぱ Media Mate 2 だろ

832 :不明なデバイスさん:04/04/11 16:21 ID:leYRuHvP
まー君最高!!!

833 :不明なデバイスさん:04/04/11 18:50 ID:xkQ4iWoU
R1800音良いです。
ドスパラで5250円だったけど1万くらいの単体スピーカー並みじゃない?
ケブラーコーンがなんかフォステックスのスタジオモニターっぽい黄色でカッコ良い


834 :不明なデバイスさん:04/04/11 18:50 ID:xkQ4iWoU
この前アマゾンでプラチナ2台買ってそのあまりのショボさに泣いてます
やっぱ1600円なりの音でした

835 :不明なデバイスさん:04/04/11 18:55 ID:6OR3ZJ+A
パソコンの終了時に「ボツン」てノイズが入るのは何のせい?
1.スピーカ
2.サウンドカード
3.マザー
4.電源

836 :不明なデバイスさん:04/04/11 18:58 ID:2cVoGyO/
>>833
またお前か...
マルチうざいよ

837 :不明なデバイスさん:04/04/11 18:58 ID:b3ojhrke
>>835
PC落としたときのはサウンドカードのせい。
スピーカの電源落としたときのはアンプ部のせい。

838 :不明なデバイスさん:04/04/11 19:01 ID:xkQ4iWoU
R1800はアマゾンで噂のJBLプラチナスピーカーより100倍良い
JBLプラチナスピーカーはクソ!騙されたらイカン!R1800アマゾンで取り扱わないかな〜

839 :不明なデバイスさん:04/04/11 19:23 ID:leYRuHvP
MA-10はアマゾンで噂のJBLプラチナスピーカーより100倍良い
JBLプラチナスピーカーはクソ!騙されたらイカン!MA−10アマゾンで取り扱わないかな〜

840 :不明なデバイスさん:04/04/11 19:31 ID:2cVoGyO/
この前アマゾンでプラチナ2台買ってそのあまりのショボさに泣いてます
やっぱ1600円なりの音でした

841 :不明なデバイスさん:04/04/11 19:32 ID:44MUS6p6
ケータイの電波でブ〜〜〜ンと鳴って驚いた。

842 :不明なデバイスさん:04/04/11 20:39 ID:8DigQiR2
JBLプラチナスピーカーってラインアウトが無いんですね、購入してから知りました。
みなさん、ヘッドホンを使うときはどうしてますか?
分岐ケーブルなどが売っているのでしょうか。
後から考えると合わせてもうちょっと良いスピーカーが買えたのかな?

843 :不明なデバイスさん:04/04/11 20:43 ID:CVFSIoVb
>>842
ヘッドフォンアンプ使ってるし。

844 :不明なデバイスさん:04/04/11 21:11 ID:y0/N2ruE
そういや栗のFPSからR1800に買い換えたら、
携帯が着信したときの「ブブブブ」てのが無くなったな。
FPSは残留ノイズも大きかったし、しばらく使ってるとプチノイズが入り出して
アンプ部の電源入れ直さなきゃ直らなかったけど、
R1800は意外なくらいS/Nも良いし。やっぱ凄いな中華マジックは。

しかし自分で読み直しても信者みたいな書き込みだな。
でも嘘は何一つ書いてないからこのまま送信

845 :不明なデバイスさん:04/04/11 21:12 ID:6ToL3rR4
>>844
そりゃ栗のが壊れてるだけだろw

846 :不明なデバイスさん:04/04/11 21:18 ID:KnOUZGxe
>>841はドコモかボーダ

847 :不明なデバイスさん:04/04/11 21:18 ID:y0/N2ruE
>>845
初めからだから壊れてるっていうより、熱を持つとそうなるっていう「仕様」かな。
残留ノイズや携帯着信に関してはそういう問題ではないし。

それにしてもwって頭悪そうな書き込みだね
くだらない一言レスつけてないでもっとマシな書き込みしなよwwwww

848 :不明なデバイスさん:04/04/11 21:27 ID:YMNftkrR
いや、栗のスピーカは正直その辺はかなり無頓着だね。
残留ノイズがどうこうってんじゃ無いけど、スピーカなのに
無線傍受ラジオになったりするからねwwwwwwww

849 :不明なデバイスさん:04/04/11 21:34 ID:0PQP1uOY
必死age

850 :不明なデバイスさん:04/04/11 22:27 ID:xkQ4iWoU
R1800ってアンプ部分がスゴク熱くなるんですが・・ダイジョブかな
ヒートシンクついてるけど

851 :797:04/04/11 22:36 ID:hcIPw9qL
こんばんは。
今日、スピーカーを買ってきました、

最初は、M85-Dを見に行くつもりだけだったのですが、
展示処分品のCreative SoundWorks Slim という奴を
買ってしまいました。(衝動買い)

とりあえず、ステレオミニプラグでつないでみましたが、
低音もよく出るし、高音もいい感じです。
展示処分品ということだったので、通常の3,000円クラスの
スピーカーとは違うとは思いますが、スピーカーを変えると
同じ音がこんなにも違うというのは実感できました。

M85-Dを買っていたらもっと差を感じられたのかもしれませんが
相談に乗っていただいてどうもありがとうございました。

852 :不明なデバイスさん:04/04/11 22:44 ID:rkaCTYfd
CreativeのL3500考えてるがどう?
高いけどデザイン重視してるんで特別にひどくなきゃいいんだが

853 :不明なデバイスさん:04/04/11 23:46 ID:bkasfUBd
>>852
L3450使ってるけど
中音域(セリフ)の強調された必要以上にクリアな音とウーファーで
不自然に強調された低音のいかにも映画向けの音だと思う。

音楽を聴くにはヴォーカルが強調されすぎかな。音は綺麗だと思うけど

854 :224:04/04/11 23:48 ID:U98BIaU4
木曜辺りだったか、なんか急に音が出るようになった。
ティッシュ詰めたり10円とか袋ナット敷いて喜んでたのがアホ臭くなるくらい…。
これがエージングって奴なのか?
えらい時間掛かった気がするけど…まぁ、とりあえず大満足!




そして今日、ビー玉とナットと R1800 買ってきた

855 :不明なデバイスさん:04/04/11 23:51 ID:vH3juOPr
>>851
是非うpして下さい。

856 :不明なデバイスさん:04/04/11 23:57 ID:xli+7C/q
>>853
とにかく、凹型チタンドライバーの指向性が高すぎ・・が原因なのよね。

リスニングポイント、あるいは(雪隠具の)高さを工夫すると吉。




857 :不明なデバイスさん:04/04/12 00:59 ID:VqSnUDng
極めて価格レンジの狭いスレにもかかわらず
きちんとヒエラルキーが存在して5000円以下のものを
貶める構造になっているのは興味深い。

858 :不明なデバイスさん:04/04/12 01:13 ID:FBxlE/qV
>>853 >>856
なるほど、ありがとう。
そのぐらいだったら買ってみます。
オーディオはどうせ別でシステム組みたいし・・・

859 :不明なデバイスさん:04/04/12 03:01 ID:rHRX7r/i
>>852
デザイン重視ならコレに汁。
実売1マソで買えるみたい。で人柱キボーンw。
http://www.m-infotec.co.jp/news/040325_01.shtml


860 :不明なデバイスさん:04/04/12 09:06 ID:NYMLcb6A
Harman/KardonのSoundSticksもムダにデザイン重視

861 :不明なデバイスさん:04/04/12 16:48 ID:Zzk8X8QE
>>859
音はそこそこいいみたいよ。だたPCのデザインを選ぶな。

862 :不明なデバイスさん:04/04/12 18:32 ID:k4/Hpbwe
S/N比80dBか

863 :不明なデバイスさん:04/04/12 18:47 ID:qNn2xGiU
M80/M85-Dは話題に乗るけど、
Creative Inspire 2.0 1300はどうなの?

やぱし、ショボイんかな。

864 :不明なデバイスさん:04/04/12 18:59 ID:tkLLFgWc
スピーカーを試聴できるお店の関西に追加お願いします。

PC工房(箕面店) GX-R3 エレコムの木のスピーカー YSTシリーズのサブウーファー付き

M80も視聴不可ですが売ってました。

865 :不明なデバイスさん:04/04/12 20:49 ID:DpUzDwn+
×視聴
○試聴
ですな。

866 :不明なデバイスさん:04/04/12 22:31 ID:msqYbXXV
JBL Creature 実際音を聞いたらかなり良かった
これで映画みたいなーと思わせる、低音がきっちり中高はスッキリと透明
ただ価格が17kということで避けたけど、これが一万なら・・・楽しみだな

867 :852:04/04/12 22:38 ID:gxdf0hAr
>>859
なかなか惹かれるけどうちのHPプリンタ、ロジのキーボ・マウスにはL3500かな。
むしろ
http://www.macgamer.com/Reviews00/soundsticks/soundsticks.jpg
が鮮烈だなぁ・・よくマックといしょに置いてありますね店で。

金が腐るほどあればなぁ

868 :不明なデバイスさん:04/04/12 23:05 ID:ohlQ1O5L
ソニーSRS-Z510の音はスゲー良かった

869 :不明なデバイスさん:04/04/12 23:25 ID:/njRKqcm
↑7,980円だったけど、買かもしれん...
流してたのはトランス/ハウス系

870 :不明なデバイスさん:04/04/12 23:43 ID:f/64S3gt
日曜に中古5000円で
MA 10買った

液晶付属スピだったから格段にいいいい
確かにやさしい音じゃないけど、
結局自己満足できればいいんじゃないか人生


871 :不明なデバイスさん:04/04/13 00:02 ID:2cKOK9Ey
んふふ、ところが上を知ると更に上を知りたくなるのが人情ですよw

872 :不明なデバイスさん:04/04/13 00:17 ID:rFzvYFJG
>>870
スピーカーの中古って何処に売ってるの?

873 :不明なデバイスさん:04/04/13 00:39 ID:7M4Vmraf
近所のハードオフにたまにあるな。ほとんどパッシブだけど。

874 :不明なデバイスさん:04/04/13 01:11 ID:N5kDrt75
近所のハドオフに、MA-10Aが6000円くらいでだいぶ前から置かれている。

875 :不明なデバイスさん:04/04/13 01:26 ID:rFzvYFJG
ハードオフか。マメに見に行ってもめったに無い上に、あっても高そう…

876 :不明なデバイスさん:04/04/13 04:34 ID:5IGV29w8
プラチナをヲクで落札しようとしたけどこのスレ見て止めることにした・・・
定価以上+送料で落札するの馬鹿らしいもんね。

877 :不明なデバイスさん:04/04/13 05:20 ID:W2CL4k0B
どっかのスレに、プラチナを転売目的でたくさん買ったとか言ってる奴がいた。
該当スレはまだどっかにあると思う。
なんかプラチナってそういう奴が必死に褒めてるだけの気もする。
それなりだったという報告も多いし。
買うなら、せめて定価以上で売ってるオクは避けたいよね。

878 :不明なデバイスさん:04/04/13 06:58 ID:gwaSiQ4j
だね。
プラチナは「1600円だから」選択肢になり得るのであって
2000円も3000円も出して買う理由は無いね。

879 :不明なデバイスさん:04/04/13 07:31 ID:PzHS5zOF
>>870
簡単なFlashやら動画でもいい音鳴らすから(・∀・)イイ!!よね

880 :不明なデバイスさん:04/04/13 12:27 ID:HF4kl9Kx
>>877
アマゾンでの異常とも思えるプラチナ好評価レビューは
>672が書いているアフィリエイトプログラムのせいかもね
だまされる人間が多ければそれだけ収入になるし

881 :不明なデバイスさん:04/04/13 13:14 ID:/K3XW4w/
あまぞんの絶賛レビューは転売ヤーの自作自演だろ。

882 :不明なデバイスさん:04/04/13 14:34 ID:sZ6qwbYv
>>865
死ね

883 :不明なデバイスさん:04/04/13 15:45 ID:2OUXcCk7
MA-10DよりR1800の方が良いと思えるオレの耳は腐ってますか?

884 :不明なデバイスさん:04/04/13 15:46 ID:UId9Woed
音の好みの問題

885 :不明なデバイスさん:04/04/13 21:32 ID:9ffvUw8j
「オーディオ評論」はなぜ滅びたか?
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0404/12/news002.html

↑より抜粋

結局のところ、自分の絶対値を信じて順番に試していく
オーディオや映像機器の“横並び評論”は、
単に“評者の好み”でしかあり得ない、ということになる。
そんな個人的なことで優劣を決めたものが、
別の個人の役に立つのだろうか。

886 :864:04/04/13 21:33 ID:mR+/cavW
>>865
サンクス
素で間違えますた。
>>882
や〜め〜て〜

887 :不明なデバイスさん:04/04/13 22:09 ID:uD3ug2qp
JBLプラチナ超いらね
妹にただでやったら喜んでたよ

888 :不明なデバイスさん:04/04/13 22:22 ID:WBiaGSGC
犬にやったらハァハァ言って喜んでたよ

889 :不明なデバイスさん:04/04/13 23:14 ID:hqpBbXPq
>>803
R1800とMA-10は似ている音という結論だったのでは?

890 :不明なデバイスさん:04/04/13 23:43 ID:kx+bQLV+
なんか同じ話題で話を回してるループスッドレになってない?ここw
選択肢が少ない気がするなぁ...


891 :不明なデバイスさん:04/04/13 23:54 ID:CtJMcDvm
>>889
というかR1800に関しては、MA-10の劣化バージョンということで収束したはず

>>883
藻前みたいな香具師がいるから話題がループするんだよ!
藻前さいたまのゲストブックに投稿していただろゴルァ

892 :不明なデバイスさん:04/04/14 00:23 ID:YhZUFWim
>>891
いつになったら耳鼻科行くの?

893 :不明なデバイスさん:04/04/14 00:28 ID:9l6fR4Mj
MA-10:Pen4
R1800:Celeron

みたいなもんだろ

894 :不明なデバイスさん:04/04/14 00:53 ID:uU0ZifgQ
>>900
でおまいの結論はR1800でFA?


895 :不明なデバイスさん:04/04/14 01:02 ID:IpmbtDqM
>>900に期待age

896 :不明なデバイスさん:04/04/14 01:10 ID:fCC4lxfK
低音は質はともかくとしてR1800のほうが厚みがあると思うんだけど

897 :不明なデバイスさん:04/04/14 05:37 ID:qFsrxXVZ
>>900
そこまで凝ったテストしたなら納得もできるね

898 :不明なデバイスさん:04/04/14 05:44 ID:PPQ3NTgN
がんばれよ>>900

899 :不明なデバイスさん:04/04/14 06:27 ID:VXAAmhQG
いま >>900 が良いこと言った!


900 :不明なデバイスさん:04/04/14 08:26 ID:3v/ex4FV
>>888の発言は神!

901 :不明なデバイスさん:04/04/14 11:41 ID:0yarKz4h
他人に転嫁して逃げたわけだが。

902 :不明なデバイスさん:04/04/14 12:36 ID:VXAAmhQG
3v/ex4FVのセンスのなさを感じたわけだが。

903 :不明なデバイスさん:04/04/14 13:02 ID:fdKewCtz
糞耳→糞脳
耳鼻科行け→脳神経外科行け

904 :900じゃないよ:04/04/14 13:28 ID:hPT1vZGy
今回の場合、ネタ振り(>894)は兎も角として>897と>899のレスがオチの自由度を著しく下げた事は明白であり
>900のレスが面白くなかったのに対し非難する方が余程センスが無いな。



905 :不明なデバイスさん:04/04/14 14:04 ID:VXAAmhQG
>>904
前段と後段の論理のつながりがわからん。

906 :不明なデバイスさん:04/04/14 15:38 ID:o/gzbIQM
1000円台でプラチナを超えるスピカの話って出てきた?
1980円までなら出していいからw。

907 :不明なデバイスさん:04/04/14 15:43 ID:dbJTn2he
プラチナに2000円以上出す価値ないだろ。
3000円で落札してる奴は馬鹿としかいいようがない。

908 :不明なデバイスさん:04/04/14 15:56 ID:TZ8Wj8pB
3000円以内で
プラチナより小型でもっと音がいいスピーカーってあるの?

いや、プラチナ自体聞いたことないのだけどw

909 :不明なデバイスさん:04/04/14 16:36 ID:FY78g6Z4
不人気のアンプとパッシブスピーカーをヤフオクで落として、
システム組んでもうまくいけば3000円内で収まるだろうね。

910 :不明なデバイスさん:04/04/14 16:56 ID:WnnXVr9b
テンプレ修正
北海道地区を変更してください

【北海道地区】
・ヨドバシカメラマルチメディア札幌 GX-77 GX-D90 MA-10A M85-D等色々 ONKYO特設コーナー有り(1階)、MediaMateII等(2階)
・ビックカメラ札幌店 MA-20D/10A・D M85-D GX-77M等色々

911 :不明なデバイスさん:04/04/14 17:22 ID:ZrhXFmJF
1万そこそこのスピーカー探しに来たんだけどサウンドボードがSBLiveな時点でもうだめぽ?


912 :不明なデバイスさん:04/04/14 17:24 ID:1mChtw1H
やっぱMediaMate2でしょー

913 :不明なデバイスさん:04/04/14 17:25 ID:NLvSoJ55
>>909
そういう事を言い出すと際限がなくなるから却下。
超ハイエンドシステムを3000円以内で譲ってもらったら「最強」とかになっちまうから。

914 :不明なデバイスさん:04/04/14 17:50 ID:su7xYje6
低音厨とか言われそうだがMA-210もなかなかいいぞ 

915 :不明なデバイスさん:04/04/14 19:02 ID:3v/ex4FV
このぐらいの安い3ウェイって
ウーハーはともかく
サテライトスピーカーがほんとに泣けるほどチープで
けっこうやってらんない

916 :不明なデバイスさん:04/04/14 20:49 ID:o/gzbIQM
>>911

859 :不明なデバイスさん :04/04/12 03:01 ID:rHRX7r/i
>>852
デザイン重視ならコレに汁。
実売1マソで買えるみたい。で人柱キボーンw。
http://www.m-infotec.co.jp/news/040325_01.shtml



917 :不明なデバイスさん:04/04/14 23:42 ID:0PJVb58D
はじめまして。
この度スピーカーを購入しようと思うのですが
どれが良いのか分かりません。
わたしの使ってるマザーボードが、アンプ内臓スピーカーでないと
音声が出力されないんです。
ヘッドフォン端子(ケース前面)に接続したらなるのですが、それではチト
マンドクサイのです。理想は背面の端子に接続して、音を鳴らしたいのです。
アンプ内臓のスピーカーで、そこそこのスピーカーってないですか?
使用しているマザーボードは、ギガバイトの「8IK1100」だったと思います。
個人的には「ROLAND MA-10D」あたりが気になるのですが、どうでしょうか?


918 :不明なデバイスさん:04/04/14 23:57 ID:6WUZXazj
反面教師な性格なのでGX-77を購入してみた
良いとは言えないけど悪いとも言えない及第点な感じか
個人的にMA-20とかとの比較はどんぐりの背比べだとは思うのでこれで良しとする
でもホワイトを買ったのに実物はライトグレーだったのには萎えた

919 :不明なデバイスさん:04/04/15 00:23 ID:7qHFpgwl
>>917
>理想は背面の端子に接続して、音を鳴らしたいのです

このスレのテンプレで紹介されている製品は全て貴方の理想を
満たすものと思われます

920 :不明なデバイスさん:04/04/15 00:24 ID:SFVool7N
>>917
 アクティブ スピーカーと パッシブ スピーカーの違いを勉強汁。
MA-10D気になるのなら買った方が良い。
>>918
GX-77はカワイイよな。一癖有るのがたまらん。

921 :不明なデバイスさん:04/04/15 00:48 ID:97Mqg/6a
>>917
とりあえず、店頭に行って「アクティブスピーカー」のコーナーを探そう。
そこで試聴出来る場合はGOOD、存分に聴きましょう。
(ただし、店内は思っているよりずっと五月蝿いです。
 高音が良く聞こえると思っても、家で聴くとキャキンだったりします。注意)
じっくりと吟味して、値段相応と思えるものを買いましょう。
スピーカーに絶対の評価はありません。
最後はアナタの好みです。

試聴が出来ない店だった場合は他の店を探しても良いと思います。
実際に聴くという事はそれくらい大切な事です。
音の評価・聞こえ具合は人によってまちまちなので。
なお、身近にそれらしい店が無い場合は完全にレビュー頼みになります。

922 :>>917:04/04/15 01:20 ID:hL8T209i
みなさんレス誠に感謝しております。

やはりパッシブとアクティブの違いを分かってません。
勉強汁ますです。
とりあえず、アクティブスピーカーが、私の理想を満たしているようなので
購入しようと思います。
実は、店頭でなんか良い音してるなーと近づいてみたら、それが
MA-10Dだったので、気になってたんですよ。

みなさん、レス有難う御座いました。


923 :不明なデバイスさん:04/04/15 06:31 ID:fA9yh1sO
http://wabctv.wmod.llnwd.net/a114/o1/wabc_033104_suicide.wmv

924 :不明なデバイスさん:04/04/15 07:09 ID:e54a3U9n
本当のところR1800はどうなのよ?

925 :不明なデバイスさん:04/04/15 07:30 ID:zPOltXl6
>>924
2002・2003年度スピーカーオブザイヤー受賞

926 :不明なデバイスさん:04/04/15 08:12 ID:7QOzjvfm
>>924
お金は掛けたくない、音もこだわりがそれほどない
というならPC用としてはかなりベストバイに近いかと

ただ音量調節が背面、フォン端子がないなどの不便な面もある

927 :不明なデバイスさん:04/04/15 09:25 ID:sbIqr5Gr
>>924
絶対買ってはいけません。
R1800の事は金輪際きっぱりと忘れ去ってください。

928 :不明なデバイスさん:04/04/15 11:03 ID:7qHFpgwl
R1800の値段なら他人に頼らず買って試せ、と言いたい。

929 :不明なデバイスさん:04/04/15 11:23 ID:uUT9SYBu
R1800は2ちゃんねら御用達スピーカ
2ちゃんねらなら買ってマンセーするべしw

930 :不明なデバイスさん:04/04/15 11:46 ID:7ZYrihFv
R1800の値段なら、試聴はいらない。
なんにせよ基準がなければ、試聴しても是非がわかるまい。
耳の性能にも個人差があるし、普段聞いている音楽も違う。
R1800を買って、まずは自分の環境で聴いてみるのがいいと思う。
褒めようが、けなそうが、話はそれから。

満足すればそのままで。
不満ならMA20やGX-77を店頭に聞きにいけばいい。

ということで?

931 :不明なデバイスさん:04/04/15 12:07 ID:zk4iASf0
音量調節が背面、フォン端子がない
漏いら的に これは結構痛いです (ノД`)
R1800ぐらいのコストで
音量調節とフォン端子が前面に付いている
オススメスピーカはないでつか(´・ω・`)

932 :不明なデバイスさん:04/04/15 13:54 ID:o45fRSFa
http://www.everg.co.jp/?contents=edifier/r231t
これ買いました。中華マジック炸裂あqwせdrftgyふじこlp

933 :不明なデバイスさん:04/04/15 13:55 ID:CZlOVwkN
R1800はPC用と思えばこれで十分。サウンドカードやPCで多少音質いじれば
まぁ聞けると思う。音量調整はMSのマルチメディアキーボードが結構便利。
無駄にでかいからおすすめできないけど(・ω・ ) 

934 :不明なデバイスさん:04/04/15 14:14 ID:66IArU5y
ヤマハのYST-M20DSPもう在庫ないらしいけど、後継機種
よりも音が良かった

935 :不明なデバイスさん:04/04/15 15:06 ID:0wujcwu9
>>931
M80ぐらいなんじゃないの。

936 :不明なデバイスさん:04/04/15 17:16 ID:Mml22CZ3
R1800は音質的にもルックス的にも5000円以上だと思います。
日本製なら1万7千円くらいはします。
黄色いケブラースピーカーコーンがカッコ良い!

937 :不明なデバイスさん:04/04/15 17:37 ID:7ZYrihFv
>>936
わかったからマルチすんな。R1800スレでやれ。

938 :不明なデバイスさん:04/04/15 17:41 ID:iRUdSMw3
GX-77Mって箱どこから開けるの?
アンプ側はともかくアンプ側じゃないほうは開けるところが見当たらないんだけど。
これは前が開けれるのでつか?

939 :不明なデバイスさん:04/04/15 18:12 ID:n1ICnccy
正直、R1800はVH7PCに代わる、今やPCスピーカのディフォルトスタンダードだな

940 :不明なデバイスさん:04/04/15 18:19 ID:oFpC4DUV
予算8000円くらいなんですけど
M80とGX70AXだとどちらがお勧めでしょうか
70AXは古いけど良いものだと聞いているんですが。

941 :不明なデバイスさん:04/04/15 18:52 ID:lAJWLkWq
>>940
私的にはGX-70AXですね。

942 :不明なデバイスさん:04/04/15 19:23 ID:H8Zsc8z0
ディフォルトスタンダード?

943 :不明なデバイスさん:04/04/15 19:43 ID:3Opr769C
デファクト(事実上の)スタンダードだなw

944 :不明なデバイスさん:04/04/15 20:39 ID:/xbC0ApQ
YST-M20DSP 5年前に俺コンでかった。9800円。
SB16付属のSPの代わり。
MA-10D 今年ノジマ買った。11000円(税込)

比較?
比較対象にならんよ。


945 :不明なデバイスさん:04/04/15 20:40 ID:+zjjd0ae
なんで同価格帯のを二つも買っちゃったの?
もしかしてブランドマジック的な同価格帯でもオドロキの性能みたいなのを求めてたとか??

946 :不明なデバイスさん:04/04/15 21:32 ID:p/dJE/IX
5年も開いてたら、同価格帯での比較は意味を為さないかと。

947 :不明なデバイスさん:04/04/15 21:48 ID:5eUnvpbK
ASIO出力だとソフトウェアで音量いじれないけど?

948 :不明なデバイスさん:04/04/15 22:30 ID:bTJ05eC2
>>947
( ´,_ゝ`)プッ

949 :不明なデバイスさん:04/04/15 22:40 ID:dRFb1X2z
OWL-SP272TとR1800どっちがいいだろうか....
オウルテックの方15+15の合計30Wの出力らしい...

950 :不明なデバイスさん:04/04/15 22:55 ID:0Bcb08PH
OWL-SP272Tの情報の少なさ(無ささ)が全てを物語ってるかと。
あと 出力は音質とはほぼ無関係。
(大きい音が出せるかどうかってだけ、街宣車のスピーカーも大概大出力だけど音質悪いっしょ)



951 :不明なデバイスさん:04/04/15 23:00 ID:dRFb1X2z
オウルの方は木目”調”キャビネットらしいw
R1800ってDOSパラにしか置いてないのかな?

952 :不明なデバイスさん:04/04/15 23:17 ID:oFpC4DUV
出力=最適音量と思えば良い
大出力だとでかい音で真価を発揮するだけだ。


953 :不明なデバイスさん:04/04/15 23:17 ID:xRoeL9hY
それ言ったら他も木目調だけどね、ほとんどMDF材だし。
OWL-SP272T見たんだけど箱に入ってて材質は分からなかった。


954 :不明なデバイスさん:04/04/15 23:40 ID:XcW/rtdv
>>951
地方ではヨドバシカメラとかにもあったりするらしい

955 :不明なデバイスさん:04/04/15 23:47 ID:NreutIMV
オウルのは付き板なのか?

956 :不明なデバイスさん:04/04/16 00:51 ID:yTzRImbq
スピーカって使用年数によって結構音質劣化したりしまつか?


957 :不明なデバイスさん:04/04/16 01:10 ID:vy1AayDz
>>956
おうよ。物質ってもんは元素ってもんで構成されてて(ry
つまりなんだ。新しいの買えといいたいのよ。

958 :956:04/04/16 01:21 ID:yTzRImbq
>>957
勝手な想像で使用劣化は余り無さそうな商品だったんでつが
劣化するんですね。お金出しても新品をチョチョチョイッスでありますか
世の中なかなか手ごわいでやんす!

959 :不明なデバイスさん:04/04/16 01:22 ID:SZpH0/wr
次スレたてまつり候
おすすめのアクティブスピーカーは? No.24
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1082045192/

960 :不明なデバイスさん:04/04/16 03:12 ID:d9oxbv/H
大儀であった

961 :不明なデバイスさん:04/04/16 09:09 ID:r6xpBkS4
>>951
ヨドバシ梅田にあrっよ


962 :不明なデバイスさん:04/04/16 09:54 ID:UHAx5pgd
>>951
ヨドバシ博多にもあるけんね〜。


963 :不明なデバイスさん:04/04/16 12:23 ID:1MtdR/Q0
>>951
ヨドバシ和歌山にもあっちょーるよ

964 :不明なデバイスさん:04/04/16 16:09 ID:XbbTVqRF
社員は(ry

965 :不明なデバイスさん:04/04/16 21:27 ID:HYR52hVP
今MAー20Dの慣らしやってるとこなんだけど。
ちょっとずつ落ち着いてきたっていうか、
最初は破綻気味だった低音が柔らかくなってきた感じ。
かなりイイ。ただ場所選ぶね。
狭いトコだと耳が痛くなる(笑)

966 :不明なデバイスさん:04/04/16 21:29 ID:j7lntT0E
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts.php?lf=0&iv=y&dr=10&sc=1&brcode=62&mkrcode=277&sbrcode=65

EDIFIERでのおすすめはR1800AT NA
だけなのでしょうか?
他の1000,800とかは評価されてないのですか?

967 :不明なデバイスさん:04/04/16 21:34 ID:O+dy2NdD
>>966
R800/1000も悪くはないんだけど、値段がR1800とあまり変わらない割に
R1800の音が一ランク上と言うことで、相対的にあまり良い評価されていない
お金がないんだったらR800/1000でも買いじゃないかな?
あとR800/1000はレビューが少ないので、買ったらぜひともレビューをお願い

968 :不明なデバイスさん:04/04/16 23:45 ID:E/LkrS7w
>>966
その質問35回目

969 :不明なデバイスさん:04/04/17 00:04 ID:RM3VOfK0
新スレも立ったことだし、R1800マンセーレスで埋めようぜ

970 :956:04/04/17 00:11 ID:pkeFfDfF
R1800の前面に フォン端子とボリューム調節が付いてたら
激しくマンセーしまつ。

971 :不明なデバイスさん:04/04/17 00:15 ID:qqtEU+yU
R1000TCNを聴いた後X122で聴くとX122糞と思える。
R1800を聴いた後X122で聴くとX122良いと思える。
R1800とR1000TCNを比べるとやはりR1800>R1000TCN。

972 :不明なデバイスさん:04/04/17 00:21 ID:yG5JR5jV
そんなこんなでR1800AT NA 注文しました。

・・・質問ばかりすみませんがコレってケーブルは付属しているんでしょうか?


973 :不明なデバイスさん:04/04/17 00:24 ID:qqtEU+yU
付属してなかったら(゚Д゚)ゴルァ!!汁

974 :不明なデバイスさん:04/04/17 00:56 ID:xqFwDpym
この手のタイプはケーブル付いてなきゃスピーカーとして機能しないだろよ。

975 :不明なデバイスさん:04/04/17 08:01 ID:6cd8oL9J
素直に「付属してますよ。安心してください。」と言えない君らのoj]:-■o4]lこら邪魔スds

976 :埋め立てに協力します:04/04/17 10:54 ID:ktiLqoK/
R1800の音がイイなどとほざいてる香具師は貧乏人の負け惜しみ。

977 :不明なデバイスさん:04/04/17 10:55 ID:ktiLqoK/
実際に音質も糞。少しでも音量を上げようものなら音が濁りまくり。

978 :不明なデバイスさん:04/04/17 10:58 ID:ktiLqoK/
アンプ部は3ヶ月もてば御の字の極めて粗雑でチープなつくり。

979 :不明なデバイスさん:04/04/17 10:59 ID:ktiLqoK/
まさにこれが安物買いの銭失いの見本のようなものw

980 :不明なデバイスさん:04/04/17 11:01 ID:J+uN+LtI
>>976
激しく同意。どうせ他にスピーカーを持っていないんだろう。

981 :不明なデバイスさん:04/04/17 11:07 ID:ktiLqoK/
>>980
だな。

もっと過激で辛辣な意見を募集中!

↓さぁ、続きをどうぞ

982 :不明なデバイスさん:04/04/17 11:16 ID:L4NE+NmP
オーディオっていうのは自分が聞いたことがあるものの中でしか比べることが出来ない(
数値的なものではなく)ものだから、R1800の音がいいと思う人間は当然いると思う。当然パッシブスピーカー
+アンプの方にはアクティブスピーカーなんて(ryという人も。それを受け入れつつ、そのスピーカーの
よさ(特徴)を語っていくのが有益かと。R1800?価格が安いくらい?( ゚д゚)、ペッ

983 :不明なデバイスさん:04/04/17 11:18 ID:ULjOKI/i
R1800音いいって。MA-10とかと遜色ない。

984 :不明なデバイスさん:04/04/17 11:20 ID:pkeFfDfF
>>976=979:竿
>>980:魚
>>981:馬鹿

985 :不明なデバイスさん:04/04/17 14:24 ID:6cd8oL9J
無音時のノイズがうるさいMA-20/MA-10に比べれば、
R1800は静かということで、PC向きではあるな。それだけ。

986 :不明なデバイスさん:04/04/17 14:28 ID:fY5HKEqX
無音時のノイズって、HDDかよ(w

987 :不明なデバイスさん:04/04/17 16:19 ID:YHm3+HNL
R1800買ってきます

988 :不明なデバイスさん:04/04/17 16:23 ID:3WDMmnTt
埋め

989 :不明なデバイスさん:04/04/17 16:26 ID:3WDMmnTt
埋め

990 :不明なデバイスさん:04/04/17 16:27 ID:X4nkG6ZE
話題になっているのはコレのことですか?
http://www.everg.co.jp/?contents=edifier/r1800atn



991 :不明なデバイスさん:04/04/17 16:32 ID:sTZBD1Oe
R1800ATNは良い
R1800TNは良くない
R1800ATはすごい

992 :不明なデバイスさん:04/04/17 16:36 ID:DP5d3nCX
>>991
俺のR1800TNだった。
良くないやつだったのか。。。_| ̄|○

993 :不明なデバイスさん:04/04/17 16:42 ID:ER7bJcXu
A あほな
T とうちゃん
N もういらへん

994 :不明なデバイスさん:04/04/17 16:43 ID:Nh8oKYjG
*

995 :不明なデバイスさん:04/04/17 16:43 ID:Nh8oKYjG
**

996 :不明なデバイスさん:04/04/17 16:44 ID:Nh8oKYjG
***

997 :不明なデバイスさん:04/04/17 16:44 ID:Nh8oKYjG
****

998 :不明なデバイスさん:04/04/17 16:45 ID:Nh8oKYjG
*****

999 :不明なデバイスさん:04/04/17 16:45 ID:Nh8oKYjG
******

1000 :不明なデバイスさん:04/04/17 16:45 ID:L4NE+NmP
*******

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