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【秋田IX】インターネット9時間半ダウン

84 :名無しさんに接続中…:04/02/05 15:39 ID:jJdL5suJ
6団体が契約解除へ/秋田IX利用の地域プロバイダー、独自ルート構築へ

県内の自治体や企業のネットワークの接続拠点となっている秋田地域IX(インターネット・エクスチェンジ=相互接続点)
を運営する民間会社「データコア」のユーザーである地域プロバイダー6団体は4日までに、データコアとの契約を今春にも解除し、
別のルート構築を目指すことを決めた。

地域プロバイダー8団体でつくる秋田IT基盤協会(杉澤徹理事長)は昨年春から、同社のネットワークを介してインターネットサービスを利用者に提供している。
しかし2度にわたりネットワーク障害が発生したことでシステムの安定性に対する信頼感が薄れたことに加え、
「大手プロバイダーに比べてサービスが不足」として、同協会加盟8団体のうち6団体が、4月をめどに契約解除すると決めた。

6団体は今後、大手業者の回線を利用しながら東京の接続拠点と直結させるルートを構築し、サービスを提供する方針。
杉澤理事長らは「データコアのサービスには不便を感じていた。
そのことによる顧客離れもあった。自分たちが独自にルートを持つことで、相乗効果も生まれる」としている。

(2004/02/05 12:19)さきがけ
http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20040205i



県内の地域ISPから、そっぽを向かれるようじゃ地域IX事業も失敗だったと言ってもいいかもね。
なんのために、5億円もの税金をかけたのやら。
データコアの責任は重大だね。


85 :名無しさんに接続中…:04/02/05 19:13 ID:oZc9xpmx
ひで〜
こんなのIXじゃないな。

86 :名無しさんに接続中…:04/02/05 20:42 ID:tcKAn5Gf
地域ISPも流石に堪忍袋の緒が切れたって所だな。
どの6団体が反旗をひるがえすのか・・・一カ所だけ声明が出てた。
http://www.chokai.ne.jp/ の掲示板を参照。

87 :名無しさんに接続中…:04/02/05 21:44 ID:pMqSyALl
いったん県有化してKDDI系の会社に条件譲渡したらいいのに。(料金体制はそのまま等)
確かKDDIのどっかの会社って秋田IXにつないでるんだよね。


88 :名無しさんに接続中…:04/02/05 21:49 ID:8oTSScTv
>>87
誘致したプレステインターのこと?

89 :名無しさんに接続中…:04/02/05 21:54 ID:8oTSScTv
>>87
> KDDIのどっかの会社
ひょっとしてJPIXのことを言ってるのかな?

90 :名無しさんに接続中…:04/02/05 22:15 ID:w0OBWq7a
しばらく前の読売に、例のトラブルのときにすぐに復旧できる体制を取っていなかったのは契約違反には当たらない、
したがって県からデータコアへの賠償請求もしない、という結論になったという記事があったな。

91 :名無しさんに接続中…:04/02/05 22:29 ID:Q+gznRvU
87です
mplsASSOCIO(サービス)ですた。
運用会社は日本テレコム。
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200302/25/4.html
いや〜記憶ってあいまいなのね

92 :名無しさんに接続できません…:04/02/05 23:15 ID:7g+/u5Jv
人の噂の75日かと思ったらイキナリ大ピンチだな(w
税金も使ってることだし、いっそプロバイダになっちまえ。
んで、俺んとこに100M+IP×16を月1マソくらいで提供してくれ。
だったら許す!


あ、もちろん安定した回線をな。

93 :名無しさんに接続中…:04/02/06 04:26 ID:Q590G8m1
地域ISPの立ち上げに税金投入していなかったっけ?
同じく税金で立ち上げた秋田地域IXから脱退表明となれば、県担当職員も
動かざるを得ないだろう。残留説得に乗り出すか、協定破棄に踏み切るか。
さぁさぁどうなる?どうなる?
投入した税金を生かすには地域ISPの管理者数名をデータコアに出向して
もらうのがいいかも。呉越同舟。

94 :名無しさんに接続中…:04/02/06 21:51 ID:NO3qhYZP
今さらながらでスマソ

6月定例会総務企画委員会議事録
秋田地域IX関係〜利用者数について
ttp://www.pref.akita.jp/gikai/iinkaikaigiroku/h15-06soumu.htm#riyousyasuu
秋田地域IX関係〜システムダウン事故について
ttp://www.pref.akita.jp/gikai/iinkaikaigiroku/h15-06soumu.htm#sisutemujiko
9月定例会総務企画委員会議事録
秋田地域IXプロジェクト事業について
ttp://www.pref.akita.jp/gikai/iinkaikaigiroku/h15-09/h15-09soumu.htm#28
秋田地域IXについて
ttp://www.pref.akita.jp/gikai/iinkaikaigiroku/h15-09/h15-09soumu.htm#29

95 :名無しさんに接続中…:04/02/07 02:20 ID:N85VoJSd
>>94
お疲れさん。全部読みました。
>>1の大事件、最初に不具合に気づいたのはデータコアの社員と
県の担当者が答弁しているのだが・・・はぁ?



96 :名無しさんに接続中…:04/02/07 03:01 ID:N85VoJSd
ちとスレタイから外れるけれど、ゴメンよ。
・議事録は一週間以内に公開してほしいな。
・n文字で強制改行する手法は古すぎだぞ。フリーフォーマットで
書いてくれ。横スクロールしないと読めないのはめんどい。
・丸囲み数字を使うのはやめとけ。macユーザに怒られるぞ。
・議会のネット中継もいいけれど、最低でも300Kbps程度の品質で
配信してほしいものだ。
 秋田県自体がIXを活用しきれてないな。

97 :名無しさんに接続中…:04/02/07 12:56 ID:Rnity/JB
>>94
議事録、興味深く読みました。
データコアはズタボロのようですな。
県の担当者も容赦なく責められてるし。

この議事録は、文字ザイズを「小」に設定すれば、横スクロールをしなくても読めます。
まあその分、字が小さくなって読みづらいですが。

98 :名無しさんに接続中…:04/02/07 13:15 ID:3aVN4qtY
>>86
その後、http://www.namahage.ne.jp/ も発表したぞ。これで二つ。
その他、直営板で質問が出ている所もあり。残り4つはどこだ?
そろそろ、http://www.it-akita.ne.jp/ あたりで事情説明など
出てくるかも・・・

99 :名無しさんに接続中…:04/02/07 16:50 ID:S5oxgIYq
>>98
きたうら花ネットも掲示板で脱退発表したぞ。

たぶん、白神ねっとは脱退確実だろうから、残りは2つか。


100 :名無しさんに接続中…:04/02/07 17:54 ID:Rnity/JB
『秋田県IT基盤協会会員』8団体中6団体が、秋田地域IXから脱退表明。

なまはげネット・・・・・・脱退表明。
きたうら花ねっと・・・・・脱退表明。
鳥海インターネット・・・脱退表明。
白神ねっと・・・・・・・・・ここは協会の事務局だから、たぶん脱退するだろう。
ゆーとぴあネット・・・・掲示板でユーザから質問がでてるが、返答無し。
秋田くまげらネット・・・不明。
おばこネット・・・・・・・・不明。
インターネット鹿角・・・不明。

101 :名無しさんに接続中…:04/02/07 17:57 ID:Rnity/JB
脱退する6団体は、1次プロバイダを目指すみたいだな。
残りの2団体は、向上心が無いのか?
まぁ、ユーザ数が少なくて脱退のメリットが無いのかもしれないが。

102 :名無しさんに接続中…:04/02/07 18:01 ID:dC9hKfm4
きたうら花ねっと( http://www.hana.or.jp/ )の板を見たところ、
フレッツは県内の地域IP網ではなく、東日本をカバーするほうのIP網に
接続することを検討しているようだ。この方式なら大手町までひとっ飛び。

103 :IXではなくて:04/02/07 19:29 ID:ekMdKx9A
http://www.hana.or.jp/ の掲示板より
> 秋田県内の6地域プロバイダーは現在のデータコア社を上位接続とし、
> 2次プロバイダーとしてインターネット接続サービスを行ってきました。

うーむ。秋田IXの勘違いが分かったぞ!!
これじゃ、IXじゃなくて、インターネット接続と 東京のIX(JPIX)への接続を
「共同購入」しているだけじゃないか。
おまけに、地元の素人の企画会社にやらせたので、運用はボロボロと。
こんなので、地域IXはうまくいかない、と思われたら他地域への迷惑。

せめて、8つの地元ISPのどれかが、データコア社の代わりに(偽)IXを
やっていれば、ここまで運用で問題になることはなっただろうに。

104 :IXではなくて:04/02/07 19:41 ID:ekMdKx9A
も1つ。

一次ISPの定義って、海外線を持っていて、アメリカのISPやIXに直結している、
だったと記憶しているけど、最近はどうなんだろ。
大手町のIXに直結していればいいのかな(なんか違う気がする)。

いずれにせよ、各ISPが上位ISPからインターネット接続を買って、
各ISPのルータからの線を適当な場所に置いたスイッチングハブに入れて、
地元でトラフィックを廻せば、まさに真のIXのできあがり。

どのISPも、NTT局舎(フレッツ接続局)までの線くらいは持っているだろうから、
そこにあるどれかのISPのラックでやれば、タダ同然でIXができちゃう。
運用もそこのISPがやればよろし。

105 :名無しさんに接続中…:04/02/07 20:55 ID:mfpOVlQQ
てかIX同志の接続速度低すぎ。
秋田⇔北海道なんて100M(たぶん帯域補償だろうとは思うけど)FTTHとかわらんやん。
まぁ大手町に比べればデータ量なんて1級国道と県道位の差だとは思うけどそれにしても
100Mって。
もうねこの構想考えて担当者に問い詰めたい子一時間問い詰めたい

106 :名無しさんに接続中…:04/02/07 21:27 ID:4HWPfD4H
>>105
HIXとの接続ってバックアップじゃなかったっけ?
でもまぁ100Mbitってのは足りねぇだろう。
県が300Mbit、地域ISPが100Mbitなので。
プレステインターはどれぐらい使ってるんだろう?

107 :名無しさんに接続中…:04/02/07 21:46 ID:rSseG3Xg
地域ISPに逃げられたなんて目も当てられないな。
これじゃあ個人ユーザはほとんどIXを利用しないことになる。
いったい何のためにIXを構築したのか…。
秋田県内のインターネット環境を向上させるためじゃなかったのかよっ。 >県庁
初期投資に5億、それとは別に毎月1600万も貰ってんだろっ?ちゃんと仕事しろよっ。 >データコア

108 :名無しさんに接続中…:04/02/07 22:58 ID:OYU6DzDi
ところで、「地域ISP一揆」を最初に伝えたメディアはどこ?
魁に掲載される前日にテレビで報道されたらしいが・・・
誰がリークしたんだろね。

109 :名無しさんに接続中…:04/02/08 00:34 ID:+O41FzzQ
地域ISPに見限られたとなると、これはただ事では済まないだろう。
今後、新規にIXに加入するISPや企業はほとんどないだろうな。
なんてったって地元にソッポ向かれるようなIXなのだから。
最終的に残るユーザーって、県庁ぐらいじゃないかな。


110 :名無しさんに接続中…:04/02/08 04:07 ID:eJp/h71O
まぁ最初から県庁のために存在してますから。
IT事業もやってますよっていう予算消化のポーズと
認識の甘い県職員の暴走の結果ですね。

111 :名無しさんに接続中…:04/02/08 08:05 ID:ueYudcZZ
この金をBB難民に使ってくれた方が県民は神様仏様寺田様とあがめたかもしれないね。
正直言って秋田県のBB進行度は福島並らしい。(ちょっと多いくらい)(NTT−ME職員談)
(BB接続率は10%くらいらしい)
IXつくったところで運用会社はカスだし、大手ISPは公に接続しちゃならんと言う変な規則作るし


112 :名無しさんに接続中…:04/02/08 10:04 ID:08y1I/Bj
東京を経由しない県内完結を目指したわけだが、地域プロバの離脱でもろくも崩れ去ったわな。
県内のほとんどの市町村は地域プロバに接続してんだから、情報ハイウエイ構想もあったもんじゃない。
これらをはじめとしてすべてがオジャン。逃がした魚は大きいぞ。どうする県庁。

113 :名無しさんに接続中…:04/02/08 11:30 ID:SQeC3gn3
秋田のISPが共同で東京へ接続すれば、それらのISP間のトラフィックは秋田県内で
終端される。
秋田県庁も、それらのISPのいづれかに接続すれば県庁のトラフィックも秋田県内で
終端される。
このことは、つまりデー蛸に任せなくとも、IX機能は賄えるということ。

そんでもって、1600万円/月の予算を来月から僻地のブロードバント対策に
充てれば秋田のインターネット事情は劇的によくなるでしょう。
今回のISPの決断は県庁の圧力にも屈せず非常に悩んだ末なのでしょうが、
これはすばらしい決断だと県民皆で理解すればよいのではないでしょうか。
(一部では秋田IXを抜けると云々という圧力が方々からあったとか・・)

秋田のインターネットにおける失われた1年はこれから復興し始めます。
秋田県庁の皆様も趣味ではなく地域ISPのために頑張ってもらえればと心から思います。

114 :秋田IX、東京へ:04/02/08 12:39 ID:B22pkjNI
http://akitaix.dyndns.org/
> 現在、6社にてADSL回線を東京に集約し、回線を東京の主要IXにダイレクトに
> 入線させる計画です。これにより品質が格段に向上すると思われます。
> NTT東日本エリア全体でフレッツサービスをご利用できるようになる

ってことは、東京(たぶん大手町にある丸の内局)でNTTのフレッツ網につないで、
県越えオプションをつけて、秋田のユーザにサービスするってわけだ。
たぶん、インターネット接続性(上位ISP接続)も、そこでするだろうし、
さらに、そこでIX(JPIX)にもつなぐだろうから、
結局、秋田地域IXって、東京大手町に存在していることになるんだけど??
何か変だなあ。

おまけに秋田県が出す費用もほぼ全部、東京の会社(NTT東、IX、
データセンタ、秋田からの回線業者(NTTコムかKDDIあたり?))に
落ちちゃうし。

115 :名無しさんに接続中…:04/02/08 13:00 ID:k1Fu15n5
>>113
> 一部では秋田IXを抜けると云々という圧力が方々からあったとか・・
地域ISPの立ち上げに税金投入しているからね。
「インターネット活用型地域情報ネットワーク形成事業」
抜けるんなら税金返せよって所だろう。

116 :名無しさんに接続中…:04/02/08 13:06 ID:B22pkjNI
> 抜けるんなら税金返せよって所だろう。

まずは、データコアにお金を返して欲しいところだ(損害賠償が欲しいくらい)。

運用技術者を雇わないで浮いたお金や、北海道につながないで浮いたお金は
どこに消えたのか(社長のポケット?)。
県はそこを追求して欲しいぞ(公務員には無理かな)。

117 :名無しさんに接続中…:04/02/08 13:43 ID:mnqGOJLF
地域ISPに相当な圧力がかかったことは容易に想像できるな。
それを押しのけて解約を表明した地域ISPには拍手を送りたい。
顧客を大事にする地域ISPと、大事にしない県庁とデータコアの差は非常に大きい。

>>94
議事録読んだよ。県の課長、県議にかなりやられてたね。
次の委員会もそうとうなもんだろうね。
ってか、今度こそ責任問題か・・・。

118 :名無しさんに接続中…:04/02/08 14:17 ID:8vbvx7QE
県庁とプレステインター以外にどこがIXのユーザーとして残るんだろ?
あと、ほとんどの市町村とその関連施設、県の出先機関(地域振興局・保健所など)も
地域ISPに繋げてるはずだよね。これらはどうすんだろね?

119 :名無しさんに接続中…:04/02/08 14:37 ID:+S+KURVU
とぴあの掲示板では、ゆーとぴあとくまげらがデータコアに
残るそうだけど、まじ?

120 :名無しさんに接続中…:04/02/08 14:48 ID:8vbvx7QE
>>119
「とぴあの掲示板」って何?

地域ISPの「ゆーとぴあ」の掲示板のこと?
ちなみに「ゆーとぴあ」の掲示板には載ってないね。

121 :名無しさんに接続中…:04/02/08 16:08 ID:Cp/Kd8Gn
>>118
残りそうなところ。
●中央会BBサービス
http://www.acbb.net/
●花まるっ教育ネットkna
http://www.akita-c.ed.jp/

学校などは地域IX稼働と共に、大手ISPから地域ISPに切り替えた
ようだ。地域ISPが上位を替えれば芋づる式に変わるなぁ。

122 :名無しさんに接続中…:04/02/08 17:56 ID:F2D57qbC
一揆を起こした地域ISPの接続先ってJPNAPになるのかなぁ
NTTCOMとピアリングして、トランジット買って、VoIP基盤も利用させて
もらって、はい完成。
でもさ、大手町IXにこだわらなくとも、NTTCOMにつなげば
すべて解決するんでないの?

123 :名無しさんに接続中…:04/02/08 19:47 ID:s5lPdFXf
JPNAPにしろJPIXにしろ、大手ISPとのピアリング交渉には苦労すんだろうなぁ。
でもその前に、「秋田地域ISP連合」の新名称を決めなきゃな。
カッコイイのにしてもらいたいもんだ。

124 :名無しさんに接続中…:04/02/08 20:53 ID:9IXU+XLi
たとえ、JPNAPに接続しても、NTT-COMがピアリングなんてしてくれる
わけないです(IIJとかも同様)。
自分と同等程度のトラフィックがないと、ピアリングはしてくれません。

って、(ISP運用の)常識をデータコアや県の人は知っていたのかな。

ISPだと、100万ユーザはいないと、NTT-ComやKDDIやIIJはピアリングして
くれないよ。秋田IX配下で、100万ユーザ集めるべし!

125 :名無しさんに接続中…:04/02/08 21:00 ID:YS4XOC2i
たぶん脱退した6地域ISPで連合組みなおすってのは確かだと思うよ。
けど多分かたっくるしい名前なのは確か。(例:秋田県地域情報振興連合組合とか)

126 :名無しさんに接続中…:04/02/08 21:01 ID:S4Vgrq16
>77
トランジットが5万円/Mbpsだって?
秋田は騙されたな。まず、秋田を騙した香具師を逮捕するのが先だ。
秋田を騙した香具師は誰だあああああああああああああああああああ。

127 :名無しさんに接続中…:04/02/08 21:05 ID:j1vb0I7G
>って、(ISP運用の)常識をデータコアや県の人は知っていたのかな。

県もデータコアも所詮素人だからね。
でも、有識者だかなんだか集めてデカイ構想ぶちまけてたぞ。

離脱組は、これからどう運用していくか非常に楽しみだな。
データコアを反面教師としてがんばってもらいたい。

128 :名無しさんに接続中…:04/02/08 21:25 ID:r5VdBPKR
素直にデータコ飛ばして日本テレコムの下に直にぶら下がるのが簡単でいい、
ピアリングの苦労もいらないし、
通信系の中ではシェア的に厳しいから安くしてくれるかもしれないし、



129 :名無しさんに接続中…:04/02/08 21:26 ID:7MfeaIx4
>>124
> 秋田IX配下で、100万ユーザ集めるべし!
え〜とですね、世帯数が約40万、人口が約120万。無理だなぁ。

130 :名無しさんに接続中…:04/02/08 21:27 ID:9IXU+XLi
> トランジットが5万円/Mbpsだって?

東名阪福から外れた地方では、まあ、そんなもんじゃないかな
(上位ISPからは、特別に50%OFFとさせて頂きますといわれて悦にいっていた
かもしれないけど、ISPの営業は高く売ってやったぞと思っていたかも)。

東京だと、うまく交渉すれば、1Gbps買えば 5000円/Mbpsでも
手に入るはず。だから、東京で上位接続を買って、IXやフレッツ網にも東京で
つないで、秋田には長距離イーサで延ばすのが一番安いはず。
やっぱり、秋田IXは 大手町に置くのが一番安上がり〜。

131 :名無しさんに接続中…:04/02/08 21:34 ID:S4Vgrq16
>130
交渉?
秋田を騙した香具師もそんなこと言ってたんじゃないのかなあ。
県は、まず秋田に地域IXなんてへんなものを持ち込んだ香具師を逮捕して弁償させろ。
どこのドイツだ、秋田に地域IXなんて持ち込んだ香具師は。



132 :名無しさんに接続中…:04/02/08 21:45 ID:j1vb0I7G
「〜たら〜れば」だけど、IX構築にかけた5億があれば、
県内全域でブロードバンドの環境を整えられただろうに…。

>>131
ほんと誰だろうね、秋田にIX構想持ち込んだの。

133 :名無しさんに接続中…:04/02/08 21:56 ID:S4Vgrq16
地域IXを持ち込んだ香具師は、県民の税金を5億も無駄にしてしまったんだよね。
どうせ、他の県でも同じことやろうとしてるだろうから、せめて名前くらいは公表しないといけないよ。
他の県の人に、「秋田に騙された」なんて思われたくないからね。



134 :名無しさんに接続中…:04/02/08 23:32 ID:3EiPx+I9
なまはげネット・・・・・・脱退表明。
きたうら花ねっと・・・・・脱退表明。
鳥海インターネット・・・脱退表明。
白神ねっと・・・・・・・・・ここは協会の事務局だから、たぶん脱退するだろう。
ゆーとぴあネット・・・・掲示板でユーザから質問がでてるが、放置されてる模様。
              他掲示板にて、脱退しないとの書き込み有。
秋田くまげらネット・・・他掲示板にて、脱退しないとの書き込み有。
おばこネット・・・・・・・・不明。
インターネット鹿角・・・不明。

135 :名無しさんに接続中…:04/02/08 23:46 ID:7qUfRVBW
>>134
「ゆーとぴあ」は放置中だなぁ。未だに回答無しであれば現状維持かな。
「鹿角」はユーザ数が多そうだ。たぶん脱退するだろう。

136 :名無しさんに接続中…:04/02/09 00:05 ID:zJhBo7Dm
>>133
>他の県の人に、「秋田に騙された」なんて思われたくないからね。

こうなった以上お流れだろうけど

ttp://www.pref.aomori.jp/it/02infra/03zisedai/html/1-3.html
「この秋田地域IXを北東北三県で共同利用することについて、秋田県から提案がなされている。」

137 :名無しさんに接続中…:04/02/09 01:10 ID:s7cC227p
>>136
>「この秋田地域IXを北東北三県で共同利用することについて、秋田県から提案がなされている。」

今後、北東北知事サミットが開かれても、恥ずかしくて絶対触れたくない事案になったな。
結局は県庁の妄想に終わったわけだ。きっと、青森・岩手から笑われてるだろうよ。

138 :名無しさんに接続中…:04/02/09 02:09 ID:ZLIvq/uM
秋田地域IXはインプレスで取り上げられたこともあり、二番煎じを
狙おうとした他県や地域IX推進・反対派から注目されているはず。
苦笑するのは青森・岩手だけではないだろう。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0124/akita.htm
↑これって県の担当者が掲載を依頼したんだよね?

139 :名無しさんに接続中…:04/02/09 02:16 ID:ZLIvq/uM
Q. 「地域IX」、全国的に増えていく?
http://www.hotwired.co.jp/nwt/030128/
↑読者のコメントがなかなか面白い。

140 :名無しさんに接続中…:04/02/09 02:41 ID:ZLIvq/uM
地域IXを持ち込んだ香具師・・・秋田県庁職員ぢゃないの?
ソースが何処か忘れたけど、今の地域IXは二回目の計画だったはず。
一回目は予算がついたけど途中で頓挫したとか・・・
↓このあたりの話を鵜呑みにしたんでないの?
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2001/1011/jaipa.htm

141 :名無しさんに接続中…:04/02/09 04:46 ID:OmIGB7Yf
秋田県庁職員っつーか工業技術センターのあいつだよ。

142 :名無しさんに接続中…:04/02/09 10:13 ID:7fdCX0zP
各地に地域IXを布教して歩く男 中川郁夫 は関係ない?
まあ、秋田県に利用されたんだろうな。

143 :名無しさんに接続中…:04/02/09 11:30 ID:QtPciw2s
>>141
つ〜ことは、こいつか?
http://www.key3media.co.jp/e-drive/img/session_pdf/GS5_03.pdf

144 :名無しさんに接続中…:04/02/09 11:56 ID:6H4alYr6
地域IXが全国あちこちにあって、その地域IX同士が相互接続するという発想は
とても理想的で東京集中を是正する意味でもすばらしいことだと思うが、

インターネット人口のほとんどを大手プロバイダが握っていて、
更にピアリングが大きな利権となっていることを考えると現実的ではない、

もし地域IXをうまくやりたいなら、地域IXをその大手プロバイダに運用させるしか手段は無いだろう、
秋田IXで言えば、すでに日本テレコムの独自IX網に物理的につながっているわけだから、
秋田県はデータコムを排除し、施設丸ごとそのまま日本テレコムに運用を委託するのが早道だ、

そうすればピアリング交渉なしにすぐにでも全国、全世界のプロバイダと相互アクセスが可能になる、

日本テレコムにとっても追加投資なしで秋田県の後ろ盾を利用出来るわけだからすぐに乗ってくるだろう。

145 :名無しさんに接続中…:04/02/09 12:48 ID:wRUClY3L
>>144
同意だな。
けど、県が方針転換なんてするはずがないと、個人的には思う。
なんたって、まがりなりにもお役所だから…。くだらんメンツが邪魔するんじゃないかな。
このままの方針でますますドツボにはまっていくんじゃないかと。

もし、県がメンツなんて関係なしにより良い方向へ持っていきたいと考えるなら、
脱退表明した6団体を絶対に引き止めることだな。
まぁ、データコアが居座ってては、この6団体はウンとは言わないだろうけど。

146 :名無しさんに接続中…:04/02/09 14:54 ID:GDSD77Lj
昔風の言葉を使えば秋田地域IXが一次プロバイダとなり、地域のISPが
秋田地域IXにぶら下がる二次プロバイダになる。
県庁なども秋田地域IXを利用。

こんな感じの理解なんですが、そもそも金かけて地域ISPを保護するの
が良く分からない。

147 :名無しさんに接続中…:04/02/09 15:57 ID:Ry1SXQRz
今頃、県庁あたりで三者協議でもやってるのかな。
地域ISPとデータコアは最初から犬猿の仲なので、相当もめてるはず。
協議が決裂したら、また地域ISPからユーザが離れていくような気がする。

地域ISPがADSLの局内設備を調達して未開通エリアにサービスしたら
会員増加につながると思うが・・・局内設備って高いのよね・・・
ADSLを切望する地域の人にとって、秋田地域IXは税金の無駄遣いにしか
見えないんだよね。

148 :名無しさんに接続中…:04/02/09 16:12 ID:Ry1SXQRz
>>146
秋田地域IXは企業を誘致するための道具でしょう。土地も通信回線も提供
することで何とか雇用の場を作ろうとしている。これが第一目的。

地域ISPの保護は決して第一目的ではなく、かなり順位が下がると思う。
だから、地域ISPの管理者が苦情を申し立てても腰が重い。

149 :名無しさんに接続中…:04/02/09 16:27 ID:GDSD77Lj
>>148
143のPDFファイルの16ページを見ると、県内企業が秋田IXを利用するためには
地域ISPを利用するしかないように見れるのですが、企業が直結できる方法もあ
るんでしょうか?

インターネットがはやりだした頃に、市内にアクセスポイントが無い地域用のダイ
ヤルアップISPを、各地で自治体や公社・第三セクターがやってましたが、今でも
活発に活動しているところっていくつあるんだろう。
大手通信会社の設備投資に補助金出すぐらいが良かったかもね。

P.S.
143の県職員さんとは面識あり。

150 :名無しさんに接続中…:04/02/09 16:53 ID:OEC9tAZX
>>149
地域IXと直結することは可能ですが、企業とIXを接続する専用線のコストが
結構かかります。

151 :747:04/02/09 20:46 ID:wGuxmOdo
>136
>137
>138
>139
>140
持ち込んだ香具師は県外のコンサル屋かもしれん。
岩手や青森だけでなく、他の県にも持ち込んでると思われ。
インプレスみたいなマスコミを利用して、
「秋田はこんなにいいですよ」なんてこといってるかもしれん。

秋田は、自分のことも大事だけど、他の県のことも考えないといけない。
他の県に嫌われたら、観光収入も減るよ。
持ち込んだ香具師全員の名前を公表してほしいよ。
地域IXは、閉鎖してよし。

152 :名無しさんに接続中…:04/02/09 21:03 ID:BIf0lcBQ
>>151
コンサルは、素直に考えればソリトン関係者か?

本当に地域IXというか、一次プロバイダ秋田県庁を行う利点が分からん。
金銭面や安定性・速度、全ての面で大手プロバイダに勝る事はないと思うんだけどな。

153 :名無しさんに接続中…:04/02/09 21:16 ID:BIf0lcBQ
結局のところ、秋田県民や秋田県の企業にとって、地域IX(もどき)や、それを
利用している地域ISPを利用するメリットってあるのでしょうか?

154 :名無しさんに接続中…:04/02/09 21:56 ID:wGuxmOdo
>152
コンサル屋は、企業かもしれないが、社団法人のようなところかもしれない。
秋田で県民の税金を5億も捨てるような事業のコンサルをやった香具師が、
秋田をダシにして他の県でも同じようなコンサルして稼いでいるかもしれないと思うと、むかつくよ。
県は、コンサル屋を公表すべきだよ。
民事訴訟して損害賠償請求してもいいくらいだね。


155 :名無しさんに接続中…:04/02/09 22:20 ID:qUril1lu
まあ、箱もの行政(施設を作って終わり)だと思えば、
5億円なんて大したことないかも。

数十億円の建物・施設・道路とか作って、使われないで終わるなんて
よくあることだし。

今回の失敗をもとにして、次にちゃんとできるかどうかで、秋田県がマトモか
どうか決まるんじゃないかな。

156 :名無しさんに接続中…:04/02/09 22:32 ID:1t+LEkHS
>>153
ない。
今や秋田県全域で大手ISPを使える。
企業が地域IXに直結しようにも専用線費用が高すぎ。
大企業は既にネットワークを構築済みなので、地域IXの出る幕無し。
●専用線のお値段
http://www.ntt-east.co.jp/senyo/index.html

157 :名無しさんに接続中…:04/02/09 23:00 ID:wGuxmOdo
>155
損害は5億の金だけではないよ。
それから秋田がマトモかどうかは県がコンサル屋を公表するかどうかにかかってるよ。


158 :名無しさんに接続中…:04/02/10 01:45 ID:o4BUJT/x
>>149
>大手通信会社の設備投資に補助金出すぐらいが良かったかもね。

一応IXと別口でやってるのでは。
ttp://www.pref.akita.jp/system/int/15kekka.html
ただし、これはイニシャルに対する補助しかしてないようだけど、
ランニングで採算ラインに足りない分も補助するべき。
ADSL未開通地域にはこっちの事業を拡充して対応するのが筋。
できれば業者は複数入れて競争してもらいたいがこれは難しいか。

地域IXのもともとの目的が企業の利用にあるのなら、地域ISPを通して間接的にIXに
ぶら下がってる企業が抜けたら地域IXの意味はなくなるのか?

秋田IXはY-NIXの真似に見えるが、Y-NIXのその後は?

謎が謎を呼ぶ・・・

159 :名無しさんに接続中…:04/02/10 07:33 ID:Laj6LY4p
>>154
コンサル屋=秋田IXで設けた奴=通信機器の販売会社

違うかな?

160 :名無しさんに接続中…:04/02/10 07:40 ID:Laj6LY4p
>>156
例えば県内企業が100Mbpsでインターネット常時接続をしたい場合。
案1 秋田IX
 回線費用のみで済むが、回線費用は月10万以上。
案2 Bフレッツニューファミリー
 例えばOCN 光アクセスIP8「Bフレッツ」プランで、こみこみで3万円弱。

全然秋田IXのメリットないですね。

161 :名無しさんに接続中…:04/02/10 12:13 ID:ehIEaqgd
>>160
案1がもしIX直結を意味する場合、企業からIXまでの専用線費用が発生。
N社フラットイーサ(秋田はまだ)で100Mbpsの専用線を調達する場合、
基本料金だけで38,1000円×2が必要。この他、100Mbpsのトランジット
をIXから買う必要有り。100Mbpsは・・・品目にないなぁ。え〜と、
10Mbps占有で50万だから、100Mbps占有で500万かな。合計で月に約600万円。

費用が高いため10Mbpsに下げると、20,6000円×2+50万で約100万円。
10Mbpsだと安いが、Bフレ+大手ISPのほうが速いし安い。

162 :名無しさんに接続中…:04/02/10 16:31 ID:nYq0lj2w
地域ISPの熱狂的なファンでない限り、今時敢えて地域ISPを選択する
メリットはない。地域ISPを使わなければ地域IXも使わない。

秋田市とその周辺に住む県職員はたぶん地域ISP使ってないよ。
おかしくねぇ〜か? 税金で整備しておきながら自分たちは
大手ISPとかCATV経由で使うってのは?

秋田県の公務員は全員地域ISPを利用せよ!!

そしたら数万契約以上期待できるので、地域ISP管理者の怒りも静まる。

163 :名無しさんに接続中…:04/02/10 16:49 ID:mleebTqQ
>158
>159
通信機器会社がコンサル屋はしないと思う。
おれはこういう財団法人や社団法人を疑っている。

http://www.iajapan.org/
http://www.jaipa.or.jp/

次にこういう財団法人や社団法人にぶらさがっている通信機器会社が儲ける、
という図式になってたんじゃないかと思う。
とにかく県はどういうコンサル屋が地域IX構想を持ち込んだのかを公表すべきだ。
秋田県民の怒りは頂点に達しているし、
コンサル屋は秋田をダシにして他の県にも持ち込んでいるかもしれないからね。
5億の損害を出してしかも秋田の評判を落とすのは痛いよ。
県はコンサル屋の名前を公表しろ。


164 :名無しさんに接続中…:04/02/10 17:06 ID:Laj6LY4p
他の地域IXが幾つかのってるリンクがあった。
ほとんどが、ものの見事に活動休止してるみたいね。
http://www.toyama-ix.net/links.html

165 :名無しさんに接続中…:04/02/10 18:03 ID:7zwXgtmB
>>164
やっぱり秋田IX大コケした影響大だな。
今度デー蛸は、行政系ISPをターゲットにしそうで怖い。
確か行政系ISPって懐事情が厳しいから接続料格安にしますよとかと半分詐欺のような感じで、
税金のあまい汁を吸いそうだな。
一回税金の甘い汁吸うと離れられない企業多いって聞くし

166 :名無しさんに接続中…:04/02/10 19:03 ID:mleebTqQ
>164
>165
秋田県は地域IXの「営業」をやって通信機器会社を儲けさせようとしている「悪のコンサル屋」と闘うべき。
それにしても、コンサル屋はどこなんだろう。


167 :名無しさんに接続中…:04/02/10 19:15 ID:KXAj29Lt
>>165
行政系ISPなんて県内にあるの?

168 :名無しさんに接続中…:04/02/10 20:18 ID:Laj6LY4p
>>167
これはどうだろう。
http://www.acbb.net/

169 :名無しさんに接続中…:04/02/10 20:43 ID:7zwXgtmB
>>167
ttp://www.netoomori.gr.jp/netoomori/Net_Oomori_2.html
これもそうだと思う。


170 :名無しさんに接続中…:04/02/10 20:45 ID:QbOyhnqb
>>167
俺の知る限りでは、大内町(CATV・6Mbps)と矢島町(FTTH・100Mbps)。
矢島町はダイレクトで秋田地域IXに接続してるみたい。
けど、15Mbpsくらいしか出ないんだってさっ。遅っ!

171 :名無しさんに接続中…:04/02/10 21:00 ID:QbOyhnqb
>>134
「ゆーとぴあネット」は、いまだに会員の質問を放置してるね。
何なんだこのプロバイダは…。知らないフリでもしてんのかな。
「インターネット鹿角」にいたっては質問すら無い。
自分らの上位回線についての重大な案件なんだけどなー。
ってか、秋田IXの認知度が低いのかな。

172 :名無しさんに接続中…:04/02/10 21:33 ID:+9p95MDq
>>169
5時間まで接続料無料だって。すげぇなぁ。

173 :名無しさんに接続中…:04/02/10 22:18 ID:jxgVeANs
>>171
ゆーとぴあ:管理者は何らかの表明をすべき
鹿角:「能代」か「鳥海」に委任済みで、引っ越し先が決定してから表明か?

脱退は大勢でやらないと意味がない。少数で脱退すれば更に経営難となる。
脱退する場合には統合を検討したほうがいいかもしれない。更に、何処かの
ISPのように、メールボックス、ホームページをオプション扱いにして、
接続料金を抑えるのもいいかも。

174 :名無しさんに接続中…:04/02/11 00:01 ID:ix+Fp55I
県規模のIXがうまくいかない理由は簡単な計算でわかります:

約50の都道府県があるとして、トラフィックやユーザ数が均等だと
仮定すると、ある県からある県へのトラフィックは全体の50分の1で2%
となり、ある県の中で閉じているトラフィックは全体の2%なわけです。

つまり、ある県にIXを作って、その県内の通信を全て交換できても、
全体の2%しか交換できない。ということで、わざわざ作る意味はあまりない。

実際は、東京集中なので、首都圏以外の県では、2%もないのは明白で、
IXが効果を上げる可能性は非常に低い。

175 :名無しさんに接続中…:04/02/11 00:57 ID:qjUugf1o
【IX構築前】
高い!遅い!秋田は遅れてる!
大手ISP経由のため遅延
   ↓
【IX構築後】
安い!早い!秋田は良いところ!
National IX直結により高速

176 :名無しさんに接続中…:04/02/11 01:30 ID:DGJYzwsA
>>175
それは違うなぁ。正しくは、
【IX構築後 予定→現実】
安い!→ 税金投入してやっと大手ISP並。でもプララより高い!
早い!→ IX内遅延のためレスポンス悪し
秋田は良いところ!→ 今は寒い
National IX直結により高速
→JPIXのポートは買ったが誰もピアしてくれず。直結だが行き止まり。
→秋田地域IXの上位はゲーム会社

仕様を満たしてないのに、おとがめなし・・・。ほわい?

177 :名無しさんに接続中…:04/02/11 01:43 ID:DGJYzwsA
>>175
導入前の状態を過小評価して、導入後を過大評価する。
これを世間じゃサギと言う。

178 :名無しさんに接続中…:04/02/11 10:25 ID:4etbnLhv
JPIX加入者にいくつかトレースしてみた。以下とはピアしてるようだ。

HIX
TOCN
BBT
SRS
ASAHIネット



179 :名無しさんに接続中…:04/02/11 10:54 ID:+m5nwHeM
>>164
思いっきり下火になってるね。
すいぶんと賞味期間が短かったな。地域IX。
運営がまともだったとしてもそのうち消えたってことか。
運営がトラブってたら残す意味はますますない。

180 :名無しさんに接続中…:04/02/11 15:31 ID:yN4zcrE6
結局、秋田地域IXごときがJPIXに繋がっている大手ISPとピアするのは、
ほとんど不可能ってことでいいのかな?
で、秋田地域IXがゲーム会社のネットワークにぶら下がっている現状では、
地域IXとしての役割を全然果たしてないってことでいいのかな?


181 :名無しさんに接続中…:04/02/11 17:23 ID:I1AbGeSW
>>180
地域IXの目的のひとつに「地域内通信を地域内で完結させる」ってのがある。
これができれば理想的だが、大手ISPを利用するユーザが圧倒的な現状、
地域ISPから大手へ乗り換えが進む現状では無理な話。
県内同士の通信でも殆どが都心経由になる。これは運営会社を募集する前
からわかっていたこと。でも作っちゃった・・・

182 :名無しさんに接続中…:04/02/11 18:51 ID:Pu6WVhhi
まず管理団体をデー蛸から他社似返る事からはじめた方がいいな。
キャッシュ串として利用した方が利用価値が非常に高いと思うのだが。
それかサーバーコンピューターを増設させてデータセンターに変えるとか。
秋田IX自体がISP業務利用可能にするとか。
1年で約6億が消えてしまったという事実だけは止めてもらいたい。


183 :名無しさんに接続中…:04/02/11 19:28 ID:0Lc2dQj/
県庁は、National IXに直結さえすれば、データが流れると思っていたのではないか。
何かそういう気がする。

184 :名無しさんに接続中…:04/02/11 20:14 ID:uCwsJG4v
>>178
MLPAメンバーになったんでない?
MLPAのリストでもあればはっきりするが、非公開の模様。
http://www.jpix.co.jp/jp/service/business.html

185 :名無しさんに接続中…:04/02/11 21:16 ID:W3+SvoTm
大手ISPを使ってます。私の所から秋田県内を目指すと、
  →JPIX→ゲーム会社→秋田地域IX→県庁,地域ISP
となるんですが、地域ISP側から例えば www.ocn.ne.jp とか、
www.nifty.com を目指すと、やっぱりゲーム会社経由ですかね?
どなたか調査をお願いします。

186 :名無しさんに接続中…:04/02/11 22:05 ID:UTXt0ylU
>>185
地域ISP→秋田地域IX→PRISM→PlayOnline→ocn
地域ISP→秋田地域IX→PRISM→PlayOnline→nifty
(他の大手ISPへもほとんどこの経路)

PRISMは日本テレコムの[mpls ASSOCIO]というネットワーク。
秋田地域IXとPlayOnline(スクウェア・エニックス)はPRISMで繋がっている。

参考
http://www.associo.jp/service/tokutyo3.html
http://www.associo.jp/user/index.html


187 :名無しさんに接続中…:04/02/11 23:12 ID:5XDtwrR0
>>184
MLPAなんて、コンテンツプロバイダと地方CATVや弱小プロバイダの集まりなので、
入ったところで 1%もトラフィックは流れないと思う
(JPIXの全ての事業者とピアリングできた場合に流れるトラフィックを100%とした場合)。
悲しい現実でごわす。

188 :名無しさんに接続中…:04/02/11 23:23 ID:1RzbB5Z6
>>186
さんくす。ありがd
ということは、トラフィックの殆どがゲーム会社を経由・・・


189 :名無しさんに接続中…:04/02/12 00:10 ID:Z6gOO82u
私の住んでいる県にも地域ISPが10以上あるんだけど、おそらく今後
会員が増える事もないでしょうし、知名度・価格・サービスすべてて大
手に劣っている。知人で使っているという人を聞いた事もない。
秋田の状況は違うのかもしれないけど、10年先に存続しているか怪しい
地域ISPの延命策に億単位の税金をつぎ込むのは理解できないね。

現時点でIP電話サービスをやっていないISPは、廃業すべきだと思うんだけど。

190 :名無しさんに接続中…:04/02/12 00:33 ID:elCbGcAS
http://www.pref.akita.jp/system/ix/result.pdf

この提案でデータコアに決まったんだよね。
これによると、県外4箇所(HIX・NTT COM・JPIX・NSPIXP)と接続するとある。
東京までの主回線は2.4Gbpsで、札幌までの予備回線は100Mbps。

ところが現状では…
主回線(JPIX)・・・・・・・・・大手ISPとピアできず、ほとんどトラフィックは流れてない。
予備回線(ASSOCIO)・・・この回線がメインルートとなっている。しかも、ゲーム会社を経由。

なんじゃこりゃ。どうなってんの? >データコア

191 :名無しさんに接続中…:04/02/12 01:15 ID:HCooUuoL
悪のコンサル屋?

http://riis.jp/www/jp/outline/index.html


192 :名無しさんに接続中…:04/02/12 01:34 ID:HCooUuoL
やっぱ、ここが悪のコンサル屋だったように思ふ。

http://riis.jp/www/jp/outline/achievement.html


193 :名無しさんに接続中…:04/02/12 01:34 ID:0PRGfDKw
>>191
http://riis.jp/www/jp/outline/achievement.html
> 秋田県情報化支援
> 秋田県情報化の調査研究
> 地域IXビジネスの調査

ビンゴ!?

194 :名無しさんに接続中…:04/02/12 01:43 ID:HCooUuoL
>193
でしょう?

195 :名無しさんに接続中…:04/02/12 02:18 ID:0PRGfDKw
>>190
 その資料を見た時、「上位がNTTCOMでIP電話もそこで無難な選択」
と思ったんだけどね。上位がゲーム会社でIP電話も使えずじゃあね。
地域ISPの造反は理解できる。
 IXの運営会社がどこかのVoIP基盤に接続しないと、地域ISPの
ユーザはIP電話使えないっす。

196 :名無しさんに接続中…:04/02/12 02:26 ID:0PRGfDKw
>>194
おつかれさまでした。m(_”_)m

197 :名無しさんに接続中…:04/02/12 03:16 ID:0PRGfDKw
■市内通話料金で接続できるISPを選択していた時代
→地域ISPは大活躍であった。
■電話会社系ISPが電話代込みの接続サービスを始めた時
→大手ISPに羨望のまなざしを送っていた地域ISPユーザが乗り換え
→地域ISPには少々の解約者が。
■フレッツ開始
→接続できるISPが一気に増えて贅沢な悩みを抱える
→地域ISPは大手ISPとの競争を余儀なくされる。収益悪化。
■秋田地域IXの運用が正式決定
→運営会社が5億円の補助を受けて構築開始
■フレッツ地域IP網の広域化
→必然的に秋田地域IXはフレッツ網との競争に入る

198 :名無しさんに接続中…:04/02/12 03:54 ID:0PRGfDKw
>>197の続き
■秋田地域IX正式稼働
→地域ISPが接続料金値下げ。収益は改善できず。
■9時間以上も接続できない大事件発生
→数々の問題が発覚し、地域ISPユーザが大手ISPへ乗り換え
■約1時間接続できない事件発生
→閉口した地域ISPユーザが大手ISPへ乗り換え
■秋田地域IXの将来性のなさに呆れ、地域ISP管理者が脱退表明
→???

地域ISPは十分に役目を果たしたと思う。
これから先、事業を継続するのは厳しいぞ。
辞めても誰も文句を言えないと思うけど。

199 :名無しさんに接続中…:04/02/12 09:58 ID:fvx4ZoWT

http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0124/akita.htm
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0124/akita2.htm

これは、すばらしい未来が語られた、「秋田地域IX」稼動直前の記事だ。
あれから1年が経過した今、秋田地域IXよどこへ行く…。



200 :名無しさんに接続中…:04/02/12 13:34 ID:+HNl5Ctt
二百(σ・∀・)σ ゲッツ !!

201 :名無しさんに接続中…:04/02/12 13:56 ID:K+ApLpYc
>>197
>■フレッツ地域IP網の広域化
>→必然的に秋田地域IXはフレッツ網との競争に入る

どういうことですか?教えて頂ければありがたいです。

202 :名無しさんに接続中…:04/02/12 14:30 ID:cU94zTyA
トランジット料金の話。
・地域IX稼働前
 県庁自身で6Mbps、月額100万円。はぁ?
・地域IX稼働後
 県庁+他で320Mbps、月額1680万円。はぁ?

320Mbpsも何に使ってるの? こりゃ〜IX運営費補助だなぁ。
5億円の損害+毎年2億の損害。あ〜あ。ソウル便と一緒だな。

http://www.pref.akita.jp/gikai/iinkaikaigiroku/h15-09/h15-09soumu.htm#29

203 :名無しさんに接続中…:04/02/12 14:39 ID:/bBxdqeE
やっぱり秋田県人って大風呂敷広げたがるのね。


204 :名無しさんに接続中…:04/02/12 14:48 ID:cU94zTyA
>>201
http://www.pref.akita.jp/system/ix/result.pdf
> 県内企業のIT環境整備
> 例:秋田本社〜東京営業所 1.5Mbps以上のデータ転送
> 現在 50〜150万円/月
> →10万円/月以下

地域IP網の広域化によりフレッツグループアクセスを秋田、東京間で使える。
秋田本社と東京営業所をつなぐだけなら、月に700円x2でOK。
しかもフレッツ網内の通信のためインターネットを経由せず、プライベート
ネットワークとなる。秋田地域IXを使うより速くて安くてセキュアである。
http://flets.com/groupaccess/index.html

205 :名無しさんに接続中…:04/02/12 17:56 ID:IYby3mfW
>>204
レスどうもです。よくわかりました。
もうこうなると、全ての面で秋田地域IXの勝ち目は無いんでしょうね。


206 :名無しさんに接続中…:04/02/12 20:50 ID:VDm4EIsz
>>205
無いんです。あったら教えて欲しいですね。

207 :名無しさんに接続中…:04/02/12 21:55 ID:FFHZ7ZTy
あ〜あ、何ひとつメリットの無いものに、億かよ〜…。
今こそ、プロ市民の登場を期待したい。

208 :名無しさんに接続中…:04/02/12 22:00 ID:BUd2NKgX
どうせやるなら、東北電力抱き込んで、独自に光ファイバー網を県内に引っ張りまわしてギガビットイーサ網作ってくれよ、

普通にTCP/IPでルーティングしてくれるだけで他に何もしなくていいからさ、

209 :名無しさんに接続中…:04/02/12 22:12 ID:/bBxdqeE
>>208
そう言えばオレンジスパイラル巻いた光ファイバー設置工事やってたな。
作業服見るとユアテックだった。


210 :名無しさんに接続中…:04/02/12 22:55 ID:v7siTHpP
月額1680万円ねぇ・・・
Bフレッツのビジネスタイプだと420回線になるなぁ
420回線だと・・・42Gbps・・・すげぇ

211 :名無しさんに接続中…:04/02/13 00:42 ID:E7jIo5oP
県内で一番大きいISPはCNA。
データコの社長は元CNA社員。
CNAは秋田IXに接続してない。

これが全てを物語ってると思いませんか?

212 :名無しさんに接続中…:04/02/13 05:45 ID:9xGdn0yE
>196
悪のコンサル屋だな。
悪くないのなら堂々と出て来い。


213 :名無しさんに接続中…:04/02/13 12:28 ID:OrKqQUnQ
>>212
196=193ですよん。IDをチェックのこと。

214 :名無しさんに接続中…:04/02/13 13:16 ID:E5uHtOhz
おばこネットは離脱の方向だとメールで返答もらった。
やはり、くまげらとゆーとぴあが残るのか・・・・。

215 :名無しさんに接続中…:04/02/13 13:50 ID:djvWppyo
秋田情報ハイウェイ
 秋田地域IXの下位に位置する行政ネットワーク。元々は民間にも開放する
目的で整備。でも頓挫。計画変更の記者会見で知事曰く、
「民間に開放するのはセキュリティ上無理がある」・・・はぁ?

http://www.pref.akita.jp/tiji/14year/021126.html
http://www.ttb.go.jp/joho/e/3-1-4.html
http://www.pref.akita.jp/highway/main.html
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1128/akita.htm

216 :名無しさんに接続中…:04/02/13 14:56 ID:Wf0FZmT8
秋田地域IXに専用線で接続している企業の皆様、
こっちのほうが遙かにいいと思うけど。アクセスライン込みとも書いてあった。
http://dix.sakura.ad.jp/index.html
http://www.sakura.ad.jp/info/backbone.html

217 :名無しさんに接続中…:04/02/13 15:00 ID:Wf0FZmT8
>>216 ごめん。
http://dix.sakura.ad.jp/index.html
http://www.sakura.ad.jp/info/backbone.html

218 :名無しさんに接続中…:04/02/13 15:29 ID:ksNBr57l
なまはげネット・・・・・・脱退表明。
きたうら花ねっと・・・・・脱退表明。
鳥海インターネット・・・脱退表明。
おばこネット・・・・・・・・脱退表明。
白神ねっと・・・・・・・・・脱退は確実。ここの代表が新聞紙上で脱退表明をした。
インターネット鹿角・・・不明。掲示板があるが、会員から質問すらでてない。
ゆーとぴあネット・・・・不明。掲示板で会員から質問がでてるが、完全放置されてる模様。
秋田くまげらネット・・・不明。


219 :名無しさんに接続中…:04/02/13 15:32 ID:Wf0FZmT8
>>216,>>217
URL書いたけど「蹴られた」みたい・・・
下記「まとめ」の手前をみてね。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/0513/special.htm

220 :名無しさんに接続中…:04/02/13 15:49 ID:ksNBr57l
>>219

>>216>>217もちゃんと見れるよ。

221 :名無しさんに接続中…:04/02/13 16:17 ID:Wf0FZmT8
>>220
さんきゅ。
Norton Internet Securityの広告ブロック機能が過剰に反応したようです。
ADってのが入ってたので。ちゃんちゃん。

222 :名無しさんに接続中…:04/02/13 21:40 ID:ZIVoQE+t
>>218
反対派がリークしたのではなく、正式表明だったのね。
ということは殆ど準備ができていると言うことだな。

223 :名無しさんに接続中…:04/02/14 07:31 ID:zNY8xoOM
所詮地域IXは箱物行政の次世代のターゲットってことか?
しかも従来の箱物より使い物にならない。_|(ry


224 :IX派:04/02/14 09:39 ID:ulBFYhvR
>>216
既に、DIXに決まったと言う噂が・・・。
JPIXやJPNAPに接続しただけじゃトラフィックが流れないと言うことを
既にISPは承知済みで、秋田までDIXの回線を利用してダイアルアップを収容し、
フレッツへの接続はSRSさくらインターネットのローミングにするらしい。
これでも、ISP全社でせいぜい月々300万〜600万程度だろう。

ISPは秋田IXへの接続料より安く、且つ安定して、高速なネットワークに
変更できる。ヤッタ!

225 :名無しさんに接続中…:04/02/14 10:06 ID:6HFuOhgH
>>224
>既に、DIXに決まったと言う噂が・・・。

離脱した6団体のバックボーンのことを言ってるの?

226 :IX派:04/02/14 11:15 ID:ulBFYhvR
>>225
確実な情報じゃないけど、そうです。

227 :名無しさんに接続中…:04/02/14 11:50 ID:vM8uVAGy
>>224
随分前の情報では地域ISPの利用者が約3000人とのこと。
1000円x3000人=300万円。これが限界。

228 :名無しさんに接続中…:04/02/14 16:53 ID:NtGU6hof
県庁とその取り巻きは秋田地域IXからDIXに乗り換えろ!
回線は100Mbpsでやりくりせ〜! 月額10万+月額70万
トランジットは従量課金でやりくりせ〜! 月額5万〜
月額85万〜でできるじゃね〜か!
地域IXに接続する前より安いじゃね〜かよ! あ〜あ。

229 :名無しさんに接続中…:04/02/14 17:53 ID:beeGoFHv
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0704/wp04.htm
というわけで、「企業のインターネット=専用線」ではなくなってきている。
秋田情報ハイウェイは専用線(ATM)らしい。これは速度と距離に比例して
値段が決まる代物。この分のコストは議事録にあった1680万円には入って
いない。入れたら2000万超えるような・・・後で計算してみるか・・・

秋田情報ハイウェイは専用線からフレッツ網に替えろ〜!
もの凄いコスト削減になる。

230 :名無しさんに接続中…:04/02/14 19:07 ID:59mvWrA2
デー蛸、不具合発生。

本日8時30分〜13時頃までフレッツ回線の認証ができにくくなる事象が発生。
原因はデータコア社の認証サーバーに異常が発生したもよう。

231 :名無しさんに接続中…:04/02/14 23:01 ID:HOuD3vm2
>>229の続き
暇なので計算してみました。TOCNの事業所間ネットワークサービス、ATM。
県庁と地方庁舎の計9拠点の場合。端末区間と中継区間のみ。
 全区間5Mbpsの場合:最低約500万円/月
 全区間10Mbpsの場合:最低約600万円/月
 全区間50Mbpsの場合:最低約1200万円/月
先の1680万と合わせて5Mbpsの場合でも月額2000万円超えてしまったよ・・・
秋田情報ハイウェイは専用線からフレッツグループアクセスプロに替えろ〜!
10箇所なら専用線の1/100の45,000円/月で済むんじゃ〜!
浮いたカネで県内全収容局でADSL整備しろ〜!

232 :名無しさんに接続中…:04/02/14 23:59 ID:4d2IS22U
>>231
ぜひ、県庁の掲示板にカキコしてくだされ。

233 :sage:04/02/15 00:10 ID:BLO82Oym
12日に、鳥海町のHPが改竄されましたね。
鳥海インターネットと言えば、反データコアの代表なのは偶然?



234 :名無しさんに接続中…:04/02/15 00:16 ID:o3Y2150H
>>233
何度も読み返しましたが、どういう意味かわかりません。

235 :名無しさんに接続中…:04/02/15 00:32 ID:/oTyVaN/
県庁のBBSって会員制なんだよね。
それもよく仕組みのわからない仕組みのやつ。
ゴルァスレでも立てようかと思ったけど、あきらめてしまった。


236 :名無しさんに接続中…:04/02/15 01:22 ID:xzDY3o5v
>>235
DQN&慨吉専用隔離版に書いても慨吉扱いされるだけで無意味。
内容をまとめて県議に送ればあるいは効果があるかも。
やる気があれば住民監査請求。これは一人でも可能。

237 :名無しさんに接続中…:04/02/15 01:33 ID:StVJlOK+
> 鳥海インターネットと言えば、反データコアの代表なのは偶然?

そんな技術力がデータコアにあったら、こんな事態にはなっていないに一票。

238 :名無しさんに接続中…:04/02/15 01:48 ID:gU46xkmj
>>232
あの板嫌いなんです。
コスト削減という常識がない集団に話をしても無駄なだけ。
地域IX作ったらネット代が100万から1680万になったって変でしょ?

239 :名無しさんに接続中…:04/02/15 01:56 ID:o3Y2150H
>>236
>内容をまとめて県議に送ればあるいは効果があるかも。

>>94のリンク先にある委員会の議事録では、自民党県議の質問に県の担当者はたじたじでしたね。
やはり、これが一番効果がありそうですね。


240 :名無しさんに接続中…:04/02/15 01:58 ID:gU46xkmj
>>237
ナイス!座布団一枚!

241 :名無しさんに接続中…:04/02/15 02:23 ID:tS8Q7976
民間会社が地域IXを構築・運営するのは良しとして、行政が初期費用を
負担・運営費も間接的に補助するやり方は、通信事業者にケンカを
売ってるようなもの。通信事業者が納めた税金で競合するサービスを
展開されちゃ〜黙ってはいられんよ。

地域IP網の広域化は地域IXを潰す策と邪推。

242 :名無しさんに接続中…:04/02/15 11:59 ID:xzDY3o5v
>>233
余談:
鳥海町≠鳥海インターネット.
鳥海インターネットは仁賀保(海沿い)を中心に展開していた気が。
chokaiは鳥海山にちなんだ名前ではないかな。

243 :名無しさんに接続中…:04/02/15 13:37 ID:eYtmnMVS
>>230
どうりで認証が途中でコケてたもんなぁ。
つか、蛸のHPに障害情報載ってないのはどういうわけ?
ちゃんと載せてお詫びくらいしろ。>蛸

244 :nobody:04/02/15 22:53 ID:oBU126cn
蛸って、これだけダウンしてるのに、9時間半のダウン以外は
だんまり決め込んでるなぁ・・・。
そりゃ、プロバイダにも逃げられるわな。

245 :名無しさんに接続中…:04/02/16 00:27 ID:rX5xGekB
やっぱり、蛸はIX事業から撤退するべきだな。
もちろん多大な損失を与えたわけだし、メンテナンス費の一部返納して


246 :名無しさんに接続中…:04/02/16 00:34 ID:NLo8qIH+
>>245
同意。
つか、もしかしたら蛸自体、撤退したくなってきたんじゃないかな?
もう、イッパイイッパイだろうし。

247 :名無しさんに接続中…:04/02/16 02:24 ID:n1dCtbrL
○地域IXができて得した所
・秋田県庁+地方庁舎+県立○○
 県民のインターネット環境を整えるという建前で税金投入を決定。
 実は自分らの回線を速くしたかったという本音。
 目的が達成できたのだから多少の蛸問題はおとがめ無し。
○地域IXができて損した所
・地域ISP。実害:会員数減で収益悪化
・ADSL未開通地区。実害:ADSL整備は先延ばしになってしまった。

今の計画でいけば2年後でも30%の世帯ではADSL未開通らしい。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0604/akita.htm
5億+2億x3もあればほぼ全域整備できたと思うよ。

248 :名無しさんに接続中…:04/02/16 06:17 ID:rX5xGekB
>>246
このIX事業で損害を出したところは(県担当課、蛸、糞紺猿会社等)真綿で首をしめられる苦しみを味わうべきだな。


249 :名無しさんに接続中…:04/02/17 00:01 ID:h10UY6bU
本日の定例記者会見では地域ISP脱退声明に関する質問もコメントも
なかったようです・・・関係なしってことかねぇ。

250 :名無しさんに接続中…:04/02/17 00:17 ID:9+ewIXvW
>>249
次回の総務企画委員会に期待しましょう。当然出る案件だと思いますので。


251 :名無しさんに接続中…:04/02/17 01:18 ID:kfSLGoj2
トランジット料が、\50,000/Mbpsだなんてあきらかに高すぎる。

252 :名無しさんに接続中…:04/02/17 01:40 ID:K+hCjRah
>>251
ポート接続料がGbEまで無料なので。
http://www.key3media.co.jp/e-drive/img/session_pdf/GS5_03.pdf
page12/17を参。

でも市価の半額らしいよ
http://www.pref.akita.jp/system/ix/result.pdf
page2/2を参。

253 :名無しさんに接続中…:04/02/17 01:54 ID:kfSLGoj2
>>252
当初の計画通りにね、ちゃんとしてれば納得なのさ。
でもね、こんな現状では高いと言わざるを得ないかと。

254 :名無しさんに接続中…:04/02/17 02:11 ID:K+hCjRah
>>253
激しく同意
>>252は文字通りの意味ではなく、皮肉入りです。

255 :名無しさんに接続中…:04/02/17 10:06 ID:sD9TX9/w
>247

県が県民の声を聞いていれば、地域IXなんかよりもアクセス系に税金を投入してたよ。
ところが県は、県民の声よりもこういう悪のコンサル屋のことを聞いてしまったので、地域IXに税金を投入してしまったのだと思う。

http://riis.jp/www/jp/outline/achievement.html

この際、県と悪のコンサル屋をいっしょに凝らしめないと、また同じことが起こると思う。


256 :名無しさんに接続中…:04/02/17 14:28 ID:0wjjLx8n
うーーーーーーーーむ。

257 :名無しさんに接続中…:04/02/17 16:04 ID:slRyZ3t8
他道府県には同じ過ちを犯して欲しくないな。
特に福島と鹿児島。
秋田と同じような通信環境だし(知ってると思うけど、秋田ってNTT東日本管内でワースト3にはいるくらいの糞環境(インターネット接続率を含め)らしいから)


258 :名無しさんに接続中…:04/02/17 16:19 ID:Jtw9UFk6
>他道府県には同じ過ちを犯して欲しくないな。
>特に福島と鹿児島。

秋田県のこの現状を↑の県は知ってるのかなー?
↑の県が秋田県庁に視察に来ても、県はホントのことは言わないだろうし。

259 :名無しさんに接続中…:04/02/18 15:37 ID:q1DCOcjr
岐阜県と三重県が進めてるGCIX。これは興味深い。
これに比べたら秋田IXなんてry

http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/0418/gcix.htm

260 :名無しさんに接続中…:04/02/18 15:40 ID:q1DCOcjr
↑に追加。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/0513/special.htm

261 :名無しさんに接続中…:04/02/18 16:45 ID:0anhUC9v
>>252
> でも市価の半額らしいよ

100Mbps以上買った場合は、3〜4万円くらいが地方での市場価格じゃないかな。
東京だと、2万円くらいかな。
500Mbps以上買えば、東京だと1万円を切るところもあると思う(Vectantとか)。

でも、NTTコムだと、(専用線もIPトランジットも)全体的に高いから、
そこまではいかないけど。


262 :名無しさんに接続中…:04/02/18 17:32 ID:2mU59yZ7
確か、IT基盤協会の地域ISP8団体が共同で100Mbpsだったはず。
秋田IXのトランジットは5万円/Mbpsだから、500万円かかってるんだな。

263 :名無しさんに接続中…:04/02/18 18:48 ID:PFBGMEUd
 仕方ないから秋田県はロシアと中国に海底ケーブルを引け。

264 :名無しさんに接続中…:04/02/18 19:47 ID:fuoKRQLw
>259
>260
おまえ、悪のコンサル屋の手先なのか?
こんなの、ぜんぜんよいくない。
インプレスは悪のコンサル屋の手先と思われ。


265 :名無しさんに接続中…:04/02/18 22:12 ID:q4IipUhv
>>259
その記事は古いよ。地域IX関係の記事はだいたいそうだけど。
(どこぞのトラブル記事だけは別。)
岐阜県と三重県が「進めてる」ってもう過去形ではなかったかと。
*今*GCIXがどう使われているか、あるいは使われていないか調べてみられたし。

地域IXは2003年の「神戸IX運営会社設立準備組合の発足について」を最後に日本から消息を絶ったものと思はれ。

266 :名無しさんに接続中…:04/02/18 23:43 ID:Ky0Vgdt4
>>261
蛸はNTTCOMでのプランを提示して受注。でも全く別の回線にて運営。
このあたりの説明がまったくないんだよなぁ。すげぇ腹立つ
最低利用期間が経過したら速攻でより安いトランジット料の回線に変更せぃ

267 :名無しさんに接続中…:04/02/19 00:41 ID:VwIzMUGt
>>266
俺は、「すげぇ腹立つ」を通り越してあきれてる。
こんないい加減な会社が存在してていいのかよって感じ。

268 :名無しさんに接続中…:04/02/19 02:11 ID:Kb01rM8Y
>>267
実績のない会社によくもまあ10億以上の仕事をまかせたものだな。
雪が解けることにゃ蛸の顧客は秋田県とBPOセンタぐらいしか残らない。
機器購入のための5億の投資は殆ど無駄になるということだ。

蛸を選んだのは秋田県なんだよね。任命責任とは言わないかもしれないが、
きっちりと責任を果たす必要ってものがある。

269 :名無しさんに接続中…:04/02/19 02:46 ID:5118SA/N
県の作った枠組みもすごい問題。

・競争相手のない事業で
・やたらに太くて高い回線の利用料という形で月々かなりの収入を保証
・協定書の契約ゆるゆるで何をやってもペナルティーがほとんどない

月々の収入が保証されていて、手を抜いてもペナルティーがなく、
手を抜けば抜くほど利益が増えるので、当然手を抜くインセンティブが働く。

サービス低下のインセンティブが働く枠組みを変えないかぎり、運営会社だけを代えても同じようなことが起こる。

まじめに考えてこの枠組みを作ったんだとしたら、秋田県庁は制度設計については無能。

270 :名無しさんに接続中…:04/02/19 11:02 ID:dR+ciuTz
>>268
>蛸の顧客は秋田県とBPOセンタぐらいしか残らない。

顧客がいないのに、向こう二年間は4億の収入があるため安泰かぁ。いいご身分だわな。
あ〜、ほんとやりきれない。こんなに税金を無駄にしやがって…。

271 :名無しさんに接続中…:04/02/19 16:13 ID:bgacLrXr
よしこうなったら、次の知事戦の時寺田を落とそう。


272 :名無しさんに接続中…:04/02/19 17:01 ID:pGKoVHs0
地域ISPが離脱すると、秋田IXを経由する個人ユーザはほとんどいなくなる。
よって、個人ユーザにとって秋田IXの恩恵は全く無し。

日中は県職員のトラフィックが流れるだろうけど、たかが知れてる量だろう。
夜はそれこそ、スッカスカな状態になるのは確実。

これでは、何のための税金投入か?

273 :名無しさんに接続中…:04/02/19 20:52 ID:FdnSu+jk
>>272
> これでは、何のための税金投入か?

「県民のため・・・」と誤魔化し、実は自分らの環境を改善したんです。
「県庁のため・・・」とすると周りから反発が来るので。

274 :名無しさんに接続中…:04/02/19 21:54 ID:iB1wBsfX
蛸の最低利用期間は6ヶ月らしい。ということは、春が終わる頃には
顧客はほぼ秋田県だけになるかも。

公開されている料金表にはないけれど、
「IPトランジットサービス占有タイプ(K)」というのがあるらしい。
これは最低利用期間が3年間。秋田県向けだなきっと。
他のタイプでは途中で利用中止しても残額の支払い義務があるが、
この占有タイプKだけは協議できるらしい。やっぱり秋田県向けだ。

275 :名無しさんに接続中…:04/02/19 23:01 ID:62hbopga
>>262
500万は払えないと思う。1000円x3000人=300万が恐らく限界。
8団体は共有プランを利用していると思われる。
10Mbpsを15社で共有すると1社あたり3万。これを単純計算で、
100Mbpsを15社で共有すると1社あたり30万。
8団体で支払う額は恐らく240万と思われる。会員数に関わらず240万固定
なので、3000人から会員数を減らしている現在ではかなりキツイと思う。

276 :名無しさんに接続中…:04/02/19 23:15 ID:q520XcJP
>>262の続き。
10Mbpsを25社で共有すると1社あたり2万。これを単純計算で、
100Mbpsを25社で共有すると1社あたり20万。(25社計で500万)
この場合には8団体で支払う額は160万と思われる。こっちのプランに
移行できれば少し楽だが、8団体を含めた25社で100Mbpsを共有することに
なるので、会員にとっては遅くなってしまうというデメリットがある。

160万の支払いが困難なほど会員数を減らしている場合には、やっぱり
脱退ということになる。

277 :名無しさんに接続中…:04/02/19 23:18 ID:q520XcJP
>>276
誤 262の続き
正 275の続き

278 :名無しさんに接続中…:04/02/19 23:26 ID:5118SA/N
>>274
ぐらっつぇ。
これで手札は全部そろった、と思う。

>>275 >>276
県庁からの月約千六百万円の回線使用料がいかに大きいかがよく分かる。


279 :名無しさんに接続中…:04/02/20 00:45 ID:Ta4aKqS9
>>274
>顧客はほぼ秋田県だけになるかも。

矢島町は残りそう。町内の光ファイバ網に県からの補助金が入ってるみたいだから。

280 :名無しさんに接続中…:04/02/20 13:49 ID:dF5rHEiD
例のコンサル屋、GCIX(岐阜・三重)の顧問にもなってるんだな。

281 :名無しさんに接続中…:04/02/20 22:01 ID:1eTmVh+5
>280
全国の自治体を食い物にしてるよ。
結構稼いでいると思う.
県は訴訟を起こして県民の血税を取り返すべきだ。
悪のコンサル屋に同情なんて、しなくていい。



282 :大学の名無しさん:04/02/21 16:10 ID:XfZZWPAG
DIONも1日、落ちっぱなし。
ふざけるな

283 :名無しさんに接続中…:04/02/21 16:13 ID:/q+2gNHZ
鯖管理者お休みのため復旧は来週になる予定

284 :名無しさんに接続中…:04/02/21 20:07 ID:aAWkAN0l
>>282-283
誤爆?
DIONは蛸と接続してないよ。

285 :名無しさんに接続中…:04/02/21 22:54 ID:NQAQwbx6
知り合いから聞いたんだが、認証鯖でやらかしたんだって?w

286 :名無しさんに接続中…:04/02/22 01:11 ID:D1Y52KK+
>>285
鳥海の板を参。細かい不具合は過去に色々起きているらしい。

287 :名無しさんに接続中…:04/02/22 02:38 ID:IhKUimfZ
秋田地域IX=帯に短したすきに長し

288 :名無しさんに接続中…:04/02/23 15:52 ID:ls1YGL/5
鮹、また変だ。
メール送受信出来ないし、さっきは接続そのものが断線したぞ。

どうせ、プロバイダーに聞いてもわかりません、だから、諦めてるよ。

289 :名無しさんに接続中…:04/02/23 16:06 ID:uzjh0xvf
>>288
14:30くらいから40分ほど繋がらなくなったよね。
原因はISPか?それとも秋田IXか?
それにしても、こうしょっちゅうじゃたまらんね。

290 :名無しさんに接続中…:04/02/23 20:57 ID:xOZR/3l1
http://www.datacoa.net/news.htm
このこと?

291 :名無しさんに接続中…:04/02/23 21:51 ID:to+lXdLZ
原因は秋田IXのルータ故障だったんだな。
データコは知らないフリしてるが、14日の認証不具合と合わせて今月だけで2回目。
運用開始から1年経つが、表面化してる障害はこれまで4回もある。
こんなんでIXを名のってるのは、ある意味スゴイとしか言いようがないな。

ちなみに、>>290のリンク先(データコ発表)では14:38〜14:59となってるが、
実際に繋がらなかったのは、14:20〜15:05だぞ。>データコ

292 :名無しさんに接続中…:04/02/27 09:23 ID:ZE8lYmrw
今回のIXの仕掛けの本当の黒幕は、産業振●機構のY(中央から出向)だとの説。
さらに驚くべき情報はもともとの言い出しっぺはその妻だとの信じられない情報が山王4-1-1あたりから出ている。

293 :名無しさんに接続中…:04/02/27 14:02 ID:eu/k0vGz
青歩と蛸どっちが先か

294 :名無しさんに接続中…:04/02/27 15:28 ID:JU1azStj
鮹、メール鯖がおかしくない?
送信>受信まで三時間もかかってるよ。

295 :名無しさんに接続中…:04/02/27 16:00 ID:1I9giK8b
>>293
青歩って何?

296 :名無しさんに接続中…:04/02/27 19:20 ID:9ENsSbve
>>295
あおいぽすと

297 :名無しさんに接続中…:04/02/28 15:52 ID:zq8SKuYu
>>292
その妻が機器購入に関して何らかの利害関係がありそうだな。
機器を売り込むために地域IXを作ったということか・・・

298 :名無しさんに接続中…:04/02/28 16:00 ID:zq8SKuYu
産業振●機構ってここ?
http://www.bic-akita.or.jp/plaza/

299 :http:// augustus.cna-catv.co.jp.2ch.net/:04/03/03 11:50 ID:ExRC1NR9
guest guest

300 :名無しさんに接続中…:04/03/03 11:51 ID:Q8EFJOp8
アタイこそが 300げとー

301 :名無しさんに接続中…:04/03/05 00:02 ID:TzxO4rrU
>>299ほー恣意N営…
アソコも県の増資で食いつないでるつーに
同穴狢じゃーねーの?

302 :名無しさんに接続中…:04/03/05 13:32 ID:7QRgpFhy
>>299>>301
意味がわからない。


303 :名無しさんに接続中…:04/03/05 17:24 ID:yMdZnT4S
秋田IXは何か県民のためになってますか?
秋田IXがなくて県民が何か困りますか?

304 :名無しさんに接続中…:04/03/05 22:26 ID:MfWsvH6j
>>303
> 秋田IXは何か県民のためになってますか?

何の役にもたっていません。むしろ損失のほうが大きい。

> 秋田IXがなくて県民が何か困りますか?

全然困りません。

305 :名無しさんに接続中…:04/03/06 01:41 ID:ngHLqUs0
じゃやめちゃえ

306 :名無しさんに接続中…:04/03/06 02:43 ID:NVu//Z8y
>>305
接続している地域ISPは脱退方向で突き進んでます。
残る大口ユーザは秋田県庁などの県組織。辞めたくとも辞められず・・・
辞めたら自ら失敗を認めることになるしね。


307 :名無しさんに接続中…:04/03/06 10:50 ID:QYYRyYSk
失敗を失敗と認め、正す事は大事。
お役人の辞書に、失敗という言葉無い。

308 :名無しさんに接続中…:04/03/06 16:00 ID:0dwIRDG6
秋田IXを離脱する、地域ISP6団体の新しい接続先はDIXだって。

309 :名無しさんに接続中…:04/03/06 16:26 ID:IF2BNbP2
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

310 :名無しさんに接続中…:04/03/07 01:00 ID:yHhkuJ5g
>>307
そうやってどんどん傷口を広げていくわけですな。
これだからお役所はヴァカだとしか言いようがない。

311 :名無しさんに接続中…:04/03/07 02:19 ID:7GdTW6Yk
「秋田地域IXの利用者には補助金を出す」とか、
「秋田地域IX利用促進プロジェクト」とか、やりそうだねぇ

312 :名無しさんに接続中…:04/03/07 14:24 ID:UsDsVB9r
相互リンクかな...

ttp://www2.chokai.ne.jp/~takesima/chokai/chokaibbs.cgi
3460-3462あたり
「データコアがあたかも離脱した地域ISPが原因で止まったようなことをいってますが、大きな勘違いです。」

313 :名無しさんに接続中…:04/03/07 14:57 ID:r+zuxkb3
IXの県側の発案、推進担当者は異動させられ、「今後ネットワーク関連にはノータッチ」というペナルティを受けたとか。
そういえば「ふらっと倶楽部」なる、役人と業者が酒を飲む怪しい集まりを連中は毎月やっていたな・・。
今もやっているかな?

314 :名無しさんに接続中…:04/03/07 17:20 ID:UsDsVB9r
>>313
やってますよ。

315 :名無しさんに接続中…:04/03/07 20:36 ID:GvDS1Qai
秋田って県がなんか事業やるといつも中途半端ならまだしも他県に迷惑かけるから
な。秋住を忘れたのかな?
産業技術センターねぇ、他県の管理者なんかからは「知ったかぶりの集まり」と
評されているが。


316 :名無しさんに接続中…:04/03/07 20:43 ID:GvDS1Qai
 このメーリングリスト上で話題になっていたとおり、秋田IX経由の接続が不安定で
あったのは事実のようです。
 しかし、各方面からの情報を総合すると、接続が不安定だったのは、IXに接続して
いた、あるISPが独自に設置していた認証サーバが正常に稼働していなかったこと
が、システム全体に悪影響を及ぼしていた事が原因だったようです 
 最終的に、このサーバの不調が長期間放置され続けた結果として、先月、IXの認証
サーバのダウンを引き起こしています。
 幸いにも、と言うべきか、今回のトラブルの原因となったISPは近々秋田IXの利
用を停止する予定と聞いておりますので、今後は、より安定した接続が期待できると
思われます。
 機器のトラブルに関しては、過去1年間に、上記の認証サーバトラブルを含め、4
件。顕在化したものに対しては、すでに適切な分析と対応が行われており、今後同様
のトラブルが起きる危険性は少ないでしょう。
 また、NPO秋田県IT基盤協会が、秋田IXの利用を取りやめた事も事実ですが、協会
中、最大の会員数を有するISPは、基盤協会を離脱してまでも、独自にIXと接続
する事を選択し、現在も正常に運営されています。
以上、IX情報でした。


 等と県の下請けになって売り込みに必死な自治体が現時点で存在します。
彼らは新聞を読んでいないのでしょうか?これだから役所って無責任で
いやだな。


317 :名無しさんに接続中…:04/03/07 20:47 ID:GvDS1Qai
県議もいいが、県生連はどうなった?
ま、あのおじさんじゃネットワーク関連はむずかしいのか?ここで
突っ込めばヒーローなんだが。

318 :名無しさんに接続中…:04/03/07 20:56 ID:B7wN76BU
>>316
その自治体ってどこなの?
公表が難しいならヒントだけでも下さいな。

319 :名無しさんに接続中…:04/03/07 22:14 ID:yHhkuJ5g
>>315
産業技術センターじゃなくて工業技術センター。あんた素人かいな

320 :名無しさんに接続中…:04/03/07 22:24 ID:GvDS1Qai
あぁ、そうだったね。>319
そんなくだらない突っ込みしてくるところをみれば関係者?
よけいな提案して県民に迷惑かけたりするより素人の方がよほど
ましだろ。


321 :名無しさんに接続中…:04/03/07 22:38 ID:vjByvPDI
干拓の村じゃないの?>318
一部の村民が怒っているが役所は聞く耳持たないで嘘情報を流しているらしい。

322 :名無しさんに接続中…:04/03/07 23:09 ID:9aP4iDKf
>>321
そこでは4/1からBフレッツが開始されるみたいだけど、役場がISPやるんだろうか?
掲示板を見に行ったけど入れないや。

323 :名無しさんに接続中…:04/03/07 23:29 ID:vjByvPDI
掲示板は閑古鳥というか、何書いても無視だよ、あそこは。他からのアクセスできるはずなんだけど落ちてるのかな?
で、あれは村内MLで流れたものらしいよ。無知な村民をだまそうとしたらしいが逆効果になっているとか。あそこは
少なくともデータコアよりも詳しい人がたくさんAターンしているから下手な事言うと突っ込みきつそう。
役場のISPの募集はHPのトップにあったはずだけど。。。
知り合い数人に聞いたけど、光に行きそうな人はみんな大手プロバと契約しているし。フレッツならどこでもいいもんね。


324 :名無しさんに接続中…:04/03/07 23:38 ID:vjByvPDI
干拓の村の掲示板行ってきました。
その他から電子掲示板を選択して横に展開したのを選ばないと変なところへ
逝ってしまいます。閑古鳥でした。


325 :名無しさんに接続中…:04/03/08 00:09 ID:lMuuyoeY
Bフレッツで超高速インターネット
ttp://www.ogata.or.jp/topic/2004/bflets/index.html
ポルダーネット会員の皆様への重要なお知らせ
ttp://www.ogata.or.jp/topic/info/info0116.html

326 :名無しさんに接続中…:04/03/08 00:42 ID:kXYPxkKr
>>316内容は、ほんとひどい話だね。
で、このMLを流したのはポ○ダーネットの人なの?それとも役場?


327 :名無しさんに接続中…:04/03/08 02:00 ID:jQRjTob2
ポルダーネットが秋田IXに接続したところで、5億に鼻コビだべ
皆解約して残るのは役場だけだったりして

328 :名無しさんに接続中…:04/03/08 02:06 ID:jQRjTob2
早く週刊アキタとか月刊アキタで取り上げられないかなー

329 :名無しさんに接続中…:04/03/08 02:45 ID:5LG6rWKt
3/8より常任委員会(総務企画委員会)
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!

330 :名無しさんに接続中…:04/03/08 07:46 ID:vGfFMRWa
実質ポルダーネット=役場でしょ。
そういえば、サンルーラル大潟のHP作ってるのスタッフだって聞いたけどほんとかな?
過去にもコンサルタントにだまされて箱物行政やってるのに懲りない村だ。


331 :名無しさんに接続中…:04/03/08 10:13 ID:3deUtOhu
まあ、いいじゃないの。
全国の優秀な人の集まりなんだから。
きっと素敵な考えがあるんだよ。

332 :名無しさんに接続中…:04/03/08 12:48 ID:vGfFMRWa
干拓の村って前村長の時代は村長自ら箱物行政やっていたけど、今は知らない間に
箱物になっているんじゃないかな?村民が村から自立しないと借金だけが増えるな。
(ま、知ったこっちゃ無いが。)
あそこには地域プロバイダって概念はないだろうし、今、ADSL使っている人は
大手プロバイダと契約しているはずだから、ポルダーネットには転ばないんじゃ
ないかな。やっぱり残るのは役場だけか。1年間プロバイダ料金を無料にする
そうだからその間だけ使ってもらえるかもしれないが。。。


333 :名無しさんに接続中…:04/03/08 12:59 ID:TAHQedaZ
>>330
ほんとにスタッフです。スタッフのHPからはリンクされています。
うちの仕事を見てみろって事なんだろうが、正直な感想はダサイ。


334 :名無しさんに接続中…:04/03/08 13:06 ID:vGfFMRWa
>>331
村民は反対しているが、役場は聞く耳持たないって聞いてるよ。
対象が村民のみのはずだったのにアカウント乱発したから周辺の人で
結構アクセスできる人いるはず。<ポルダーネット
その昔はお世話になった人結構いるんじゃないか、ただプロバイダとして。


335 :名無しさんに接続中…:04/03/08 13:17 ID:iDoLkVDI
>しかし、各方面からの情報を総合すると、接続が不安定だったのは、IXに接続して
>いた、あるISPが独自に設置していた認証サーバが正常に稼働していなかったこと
>が、システム全体に悪影響を及ぼしていた事が原因だったようです 

この「各方面からの情報」とは、蛸からの情報ということか?
そして、それを鵜呑みにして役場が村民に嘘情報を流してるってこと?
まぁ、これ以外には考えられないだろうけどさっ。ひでぇ〜話だな〜。

336 :名無しさんに接続中…:04/03/08 17:44 ID:vGfFMRWa
>この「各方面からの情報」とは、蛸からの情報ということか?
>そして、それを鵜呑みにして役場が村民に嘘情報を流してるってこと?
>まぁ、これ以外には考えられないだろうけどさっ。ひでぇ〜話だな〜。

信じる村民もいないだろうけどさ。で、MLでは事務局やり直しの怒号が飛んでる。
都合が悪くなったらシカトこくんだろうけどね。乱発されたアカウントでML読んだ
けどひどいね。>ポルダーネット事務局
あの文章を地域プロバイダの管理人が読んだらどう思うのか考えていないのかな?
その昔、あまりに管理がザルなんで上位プロバイダから怒られてパスワード全部
ランダムパスにふり直したりとかあったし、できないならやるなって感じ。


337 :名無しさんに接続中…:04/03/08 17:50 ID:5X1A6d0G
>あの文章を地域プロバイダの管理人が読んだらどう思うのか考えていないのかな?

MLが見てぇ〜! 期待age

338 :名無しさんに接続中…:04/03/08 19:45 ID:DR3vXkJY
うぷキボーンヌ

339 :名無しさんに接続中…:04/03/08 19:51 ID:8TL9rSch
閑古鳥の掲示板
ttp://www.ogata.or.jp/cgi-bin/bbs/bbs1.cgi

340 :名無しさんに接続中…:04/03/08 19:55 ID:1hzd+QbH
>>339
それって「干拓村の地域情報化を考える」っていう板だよね。
入れない。


341 :名無しさんに接続中…:04/03/08 20:00 ID:1hzd+QbH
ポルダユーザ以外アク禁かかってると思われ。

342 :名無しさんに接続中…:04/03/08 20:05 ID:xKC380nR
>>340
OCNからだけど見えるよ。

343 :名無しさんに接続中…:04/03/08 20:16 ID:vGfFMRWa
アクセス禁止にできるくらいならもうすこしましでしょ>ポルダーネット事務局
禁止じゃなくて落ちてるんじゃ?

344 :名無しさんに接続中…:04/03/08 20:23 ID:1hzd+QbH
>>342>>343
スマソ。クッキーONにしてなかった。

345 :名無しさんに接続中…:04/03/09 00:15 ID:jHzvFiLm
ポルダーのは県の情報企画課(だっけ?)に問い合わせた結果らしい。
この間県議に突っ込まれていた課長のいるところ。どっちにしろ自分の
都合の悪いことは言わないだろうな。
IXにからんだ助役もいたよな、干拓地には。どうりでみんな撤退しようって
ところにあえて突っ込んでいくはずだ。

346 :名無しさんに接続中…:04/03/09 00:24 ID:yyqXNg6D
>>345
>ポルダーのは県の情報企画課(だっけ?)に問い合わせた結果らしい。

ん? どういうこと?

347 :名無しさんに接続中…:04/03/09 12:32 ID:NprDl1KC
>>346
「ポルダーのは」っていうところが、何を指しているのかイマイチはっきりしないが、
ポルダの接続先が秋田地域IXに決まった経緯を言ってるんじゃないかと思われ。
ポルダが、県の情報企画課に相談した際、「じゃぁ、IXに繋ぎなさい」とでも言われたんだろ。

348 :名無しさんに接続中…:04/03/09 12:56 ID:jHzvFiLm
あ、

349 :名無しさんに接続中…:04/03/09 12:58 ID:jHzvFiLm
すまん、間違った。
>345
これ、例のMLの件ね。あぁいう回答を得た先が蛸ではなくて県だったらしいと。
出てくる結果は同じだろうけどね。


350 :名無しさんに接続中…:04/03/09 13:07 ID:NprDl1KC
>>349

えっ〜!マジで!
>>316の内容は、県が干拓村に流したものだったのかよっ!
で、当然、県にそう言ってくれと頼んだのは蛸だわな。
ひぇ〜、何てこった。

351 :名無しさんに接続中…:04/03/09 13:22 ID:jHzvFiLm
>[p-net567]秋田IX云々の
> 待っていても回答はなさそうだし、これから自分で聞いてくるから5日のMLで
>流した情報の出所を教えてほしい。県?工業技術センター?データコア?それと
>もコンサルタントかな?そのくらいはできるでしょ?出所も明かせないような、
>怪しい情報ではないんでしょうから。

 村民も切れてますな。ML登録方法はメンバーページだが外部のアドレスでも
登録できるみたい。(自治体管理のところは甘い。)
MLアーカイブされてないみたいだから今のところこれだけ。


352 :名無しさんに接続中…:04/03/09 13:34 ID:jHzvFiLm
majordomo@ogata.or.jp

subscribe p-netの一文を書いて登録完了。


353 :名無しさんに接続中…:04/03/09 16:16 ID:uQQUXSfN
登録完了。

354 :名無しさんに接続中…:04/03/09 18:52 ID:98bcEsUK
なんだったら2月下旬からのやりとりウプしちゃおうかな?
本気でPの管理人ダメだわ。
なんであんなのばっかり管理者になるんだろうなぁ・・・・・・

4月から光回線がくるのは素直に嬉しいけど、
蛸がIXじゃ恐ろしくて使えねぇよ。

p−netが良かったのってホントに最初の頃だけだったな・・・・
さーて民間プロパイダに全面移行しとこ。
アカウントもいらねぇし、どうなってもまぁいいや。
蛸と心中しそうなとこに接続したくねぇな。

第一、今現在でADSLと光のランニングコストの差がどの位あるのかすら
会員には一切情報流してないしね。
光にすれば早いですよ。
定額でインターネットができますよの一点張り。

今までメールとウェブの閲覧程度で済んでた人たちに
いきなり光引かせて何させるつもりなんだろ?
まさかPS2のFF11だっけ?をやらせるため?
議事をネットで中継でもするつもりか?
いずれにせよ無駄金使いすぎだよ。p−net。
村長がこの実態知ったら担当やばいだろうなぁ・・・・・



某村民の独り言でした。


355 :名無しさんに接続中…:04/03/09 19:05 ID:4xiAlph5
これまでのカキコを整理するとこういうことかな?
1. 地域ISP6社が秋田IXから離脱表明。(2/4テレビ報道、2/5新聞報道)
2. これにより、あせった干拓村は県に対して「IXは大丈夫なのか?」と問い合わせをした。
3. 県は干拓村に対して、>>316の通りの回答をした。「心配するな、何の問題も無い」と…。
4. で、2/5に干拓村はこの話をML上で村民に流して、動揺を鎮めようとした。
こんな感じで合ってる?

356 :名無しさんに接続中…:04/03/09 19:24 ID:jHzvFiLm
ついに村民か。
聞いたところじゃ、大潟村はADSLになった時点でみなさん大手へ契約となってましたが、
違ったんですか?ポルダーはADSLさぽーとしなかったはずなのでそれしか選択肢はないんでしょうが。
無料だからアカウントだけ残っていたって事かな?

>今までメールとウェブの閲覧程度で済んでた人たちに
>いきなり光引かせて何させるつもりなんだろ?

大丈夫。こんな人たちはどうせ何千円も払うはずありませんから。文句言いつつも
ネットから撤退するか、どこかに流れるかどちらかでしょ。
HP見るとBフレッツのみサポートのようですが、本当でしょうか?ADSLも使えない
光限定なんて言うといかにも何かありそうな感じがします。


357 :名無しさんに接続中…:04/03/09 19:40 ID:jHzvFiLm
例のポルダーネット事務局の書き込みは確か3/5だったかと。
以前からIXは信用できないって書き込みはあったようですが、
離脱表明でヒートアップしているにもかかわらず、長期間無視していた
ようです。2/5に例の書き込みならまだ仕事していると言えるだろうが、
村民からの突き上げでようやく調べてきた(ふり?)結果が嘘情報という最高にお粗末
な結果のようです。

2月中旬に説明会とかってやってるのでそれで愚民どもは
納得するだろうと思っていたんでしょうが、火に油だったらしい。


#そういや、村民には5億もかけたんだからおそいはずがないとか、ネットの
高速道路は必要だとかって発言していた人がいたはずですけどどうなりました?


358 :354です:04/03/09 19:52 ID:98bcEsUK
Bフレッツのみ対応で間違いありません。
何考えているんだか?

結構ダイヤルアップ接続の人はいます。
そういう人たちに光回線を使わせたいらしいが、
村内の良識ある人達が無駄金使うなと啓蒙してくれているので、
たぶん新p−netの会員数は激減するだろうな。
蛸IXに負荷かからない程度の接続数しか確保できないだろうな。

とりあえず、給料泥棒のp−net管理者は俺だったら即解任だね。
どう考えても裏ありすぎな条件でしか入れないプロパイダなんて馬鹿げてると思う。


359 :名無しさんに接続中…:04/03/09 20:03 ID:jHzvFiLm
>議事をネットで中継でもするつもりか?
>いずれにせよ無駄金使いすぎだよ。p−net。

そんな能力があれば、少なくともMLにざる登録はできんでしょうし、もう少し
ましなHPになってるんじゃないか?MADE ON Macのバナーなんか貼ってるしだっせー
Macに使われている人間が作ったHPって下手なんだよね。あれって厳密に言えば
公的機関からの1私企業への広告リンクだよね。

>村長がこの実態知ったら担当やばいだろうなぁ・・・・・

えっと、おばさんでしたよね?教えてやったら?懇切丁寧に。職員から首になるやつ
が出ないと本気にならんでしょうから、役所って。



360 :名無しさんに接続中…:04/03/09 20:12 ID:jHzvFiLm
>蛸IXに負荷かからない程度の接続数しか確保できないだろうな。

それでいいんじゃ?負荷かけたら落ちるだろうから。(^^;)


361 :名無しさんに接続中…:04/03/09 20:21 ID:VKeYOdi8
>>354さんに期待age

362 :354です:04/03/09 20:23 ID:98bcEsUK
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1078831341.zip

2月20日頃からのMLね。
パスはないよ。



363 :名無しさんに接続中…:04/03/09 20:27 ID:u00tRsFG
>>蛸IXに負荷かからない程度の接続数しか確保できないだろうな。
>それでいいんじゃ?負荷かけたら落ちるだろうから。(^^;)

で、またどこかのプロバイダのせいにするのか?ってもうほとんど
残ってないからどういう言い訳するのか興味津々。


364 :354です:04/03/09 20:29 ID:98bcEsUK
あ、オイラの正体バレバレだわ・・・・・・
やってもーた。

365 :354です:04/03/09 20:31 ID:98bcEsUK
消しますた。
オイラの正体ばらさんで下さい。

周囲には2ちゃんねらだとはばれてますが、一応我が身は可愛いので・・・

366 :名無しさんに接続中…:04/03/09 22:29 ID:XQl/vuWi
>#そういや、村民には5億もかけたんだからおそいはずがないとか、ネットの
>高速道路は必要だとかって発言していた人がいたはずですけどどうなりました?

素人のくせにそんな発言すんなよって感じだねw
東京までの高速道路作ったって、首都高に繋がってなきゃ意味ないよね。
現状では首都高に乗るまでに、ゲームセンターに立ち寄ったり、
細い路地に入ってしまって迂回したりしてんだもんね。

367 :名無しさんに接続中…:04/03/09 22:56 ID:AWZ75C0e
>>366
> 現状では首都高に乗るまでに、ゲームセンターに立ち寄ったり、

ゲームセンター(藁

368 :名無しさんに接続中…:04/03/10 10:30 ID:TMjY9EZz
村のくせに光なんておめでたいですね

369 :名無しさんに接続中…:04/03/10 12:55 ID:W1AWPKKL
NTTにしてみれば少ない設備投資で済む数少ない田舎なのでしょうけどね。
ま、ある意味モデル農村だ。


370 :名無しさんに接続中…:04/03/10 13:09 ID:W1AWPKKL
>素人のくせにそんな発言すんなよって感じだねw

一応それ系の学校を出ているやつのことかな?
学校出ているだけでそっち方面に就職していないはずだから発言に重みは
ないけど、ずぶの素人よりたちが悪い。最近姿見えないね、どうしているんだろ。

地域IXなんて首都移転でもなければ現実問題として成り立ち得ないと思うけど
東京へ太くて安定した回線があること自体は悪くないと思う。しかし、
もうユーザー離れてしまったのだから傷が浅いうちに撤退が吉だな、秋田IX。
今までの無駄遣い分は目をつぶるって言ったらやめるべか?


371 :名無しさんに接続中…:04/03/10 13:22 ID:zNdrG0Lz
IXの構築費用で5億、これまで一年間のトランジット料などで2億。
さらに、向こう二年間で4億もの税金が飛ぶ。
それも、ほとんどの県民が使っていないものにね。

372 :名無しさんに接続中…:04/03/10 13:29 ID:VEBjA0qD
県が使っているじゃないか。

373 :名無しさんに接続中…:04/03/10 13:55 ID:zNdrG0Lz
>>372
おっ? もしかしてIX擁護派ですか?
もしそうなら、ぜひともあなたの意見をお聞かせ願いたい。

374 :354です:04/03/10 14:34 ID:uQkLxt26
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1078896569.zip

昨夜アップして慌てて消した奴の訂正板です。
今更ながら、事務局何やっているんだと激しくつっこみたい・・・・

まぁ、うちに光回線引いてもp−netに接続する気しないし、
管理者がどんな処分下されても痛くも痒くもないのでどうぞ御勝手にと言ったところですね。


375 :名無しさんに接続中…:04/03/10 16:05 ID:AfOYfmZR
>>374様 
乙。ありがとう。


376 :名無しさんに接続中…:04/03/10 19:02 ID:nOVL9l8s
自治体が住民に対して、公式メーリングリストで嘘付いたのに、大問題にはならないのか?

377 :名無しさんに接続中…:04/03/10 19:36 ID:W1AWPKKL
インターネット接続可能歴が長いだけのド素人をたくさん作り出してしまった村なんで
MLに書き込む手段も嘘だと言うこともわからない人がほとんどです、現実は。
後はただだからって理由だけでアカウント保持しているだけとか。現在ダイアルアップしている
人たちがこれに当てはまります。で、村は自立を選んで少しでも経費を削減するという
話で7月に契約が切れるダイアルアップサービスを停止するって事であったのに
いつの間にかNPOを立ち上げて新しくサービスするとか、秋田IXに接続するとかって
いう話にすげかえてきたので以前から反対はしていました。離脱問題にまで発展して
もこれから自分が接続しようって相手先の事を調べもしないので突っ込んだ結果が
例の地域プロバイダを怒らせるような嘘情報です。

ML上で問題にしても事務局は無視するでしょう。自分の運営するネットワークサービス
についてネットワーク上で返答もできないならそんなサービスはやめるべきです。
文句があるなら役場に来いっていうならいつでもいきますが、ネットワーク利用推進
にはならないな。
後は村長の見えるところに詳しく説明した紙でもおいておくしかないか。

#現在は嘘情報の正確な出所を調べているところです。


378 :名無しさんに接続中…:04/03/10 19:42 ID:W1AWPKKL
>自治体が住民に対して、公式メーリングリストで嘘付いたのに、大問題にはならないのか?

大問題とわたしは考えますが、向こうはそうは思っていないようですし、大多数の
村民はその意味すら不明か、どちらでもいいことなんでしょう、春になって忙しく
なってきましたので。この村は春か秋に何かたくらめばなんでも通るだろうな。
監視の目がゆるくなるんで。


379 :名無しさんに接続中…:04/03/10 20:04 ID:W1AWPKKL
情報企画課がポルダーへ情報を流したという書き込みもありましたが、
ポルダーから問い合わせがあったかという問いに対して県からは否定のメールを
いただきました。蛸にも同様の問い合わせをしていますが、いま現在返事はありません。
これで蛸が否定したりしたら、ポルダーネット事務局の創作による嘘情報が確定する
のでさらに問題は深刻だな。

#他にああいうIX擁護な情報を流すところあるかな?まさかコンサルタントとか
に聞いたのかな?



380 :名無しさんに接続中…:04/03/10 22:42 ID:NL1eEd94
>>379
県は否定、蛸は放置かぁ。ってことは、ry
>>316を読む限り、ポルダの創作とは考えにくいわな。


381 :名無しさんに接続中…:04/03/10 22:50 ID:eF8hdaK+
ポルダーネット事務局は村役場の一部という理解が正しいなら、

To: 脱退ISPs
Cc: 事務局
で問題の事務局メールを添付して事実かどうか問い合わせてみては?
回答はMLで公開すると添え書きして。
(誰が受け取っているか互いに分かるように送るのがみそ。)
ISPにその気があれば事務局を小一時間問い詰めてくれるかと。

事務局メールは行政文書のようなものだから、著作権を盾に第三者に公開するなとは言えんでしょう。たぶん。
(O潟村情報公開条例参照。)

382 :名無しさんに接続中…:04/03/10 23:28 ID:W1AWPKKL
ポルダーネット事務局=役場総務課のはずなんですが、いつも担当や文責者の
名前がありません。いつでも逃げれるようにとの考えなんでしょうか?そういう
ところだけは狡猾ですね。文章の書き方からだいたい想像はつくんですが。
いつも「電話なら、総務課誰それって応えるだろ!」と言ってるんですが、
改善されません。

>381
同様のことを考えましたが、事務局の著作権なんか恐ろしくも何ともありませんが、
地域ISPに今忙しいのに仕事増やすなと言われるのは少し恐いので延期。
もう少し蛸から返事が来るか待ってみますか。あそこ夜は仕事しないそうだし。
県からでも半日で返事きたんだけどな、お役所より仕事遅いとは。


383 :名無しさんに接続中…:04/03/10 23:33 ID:IL1skKZT
ヌレギヌを着せられた秋田県IT基盤協会は黙ってないだろう。
これは信用にかかわる問題だからな。

384 :名無しさんに接続中…:04/03/11 00:42 ID:IZqQfXoE
>381
誰か書く気無い?2chに晒すからって添え書きして。(^^:)

これだけユーザー逃げてから、干拓村ひとつくらい参加しても宣伝効果も
ないだろうになんであそこはここまでIXにこだわるのかな?新聞も読んで
ないわけじゃないだろうに。何かいいもんでももらえるのかな?



385 :名無しさんに接続中…:04/03/11 00:45 ID:IZqQfXoE
しかし、蛸もふがいないな。最初からうまくいかないと思っていたが、
税金が投入されているうちにもうだめぽとは。第3セクタよりだめじゃん。
民間に任せるのは良くないって印象を持たせるためのものかとも
勘ぐってみたり。


386 :名無しさんに接続中…:04/03/11 01:06 ID:IZqQfXoE
ポルダーの問題は十分に週刊秋田だと思うのだが。

387 :名無しさんに接続中…:04/03/11 02:47 ID:9ikRgeNs
>>384
蛸は宣伝効果とか料金収入とかはたぶん全然期待してなくて、県民と県内企業のためにやってますという大義名分維持のためでしょ。
このスレの上の方では、県庁からの月々支払い金額>>脱退ISPの支払っていたと思われる金額
ということだったので、県庁からの支払いがあれば安泰。
しかし県庁以外のユーザーが本当に全部いなくなれば、そもそもの目的であった県民と県内企業のためという大義名分がなくなって、
県庁も切らざるを得なくなる可能性大。
そこで、県庁からの支払い維持のためには、県庁以外のユーザーが絶対必要、と考えたのでは。
残留ISPは民間なので、背に腹は変えられなくなれば足抜けの可能性大(今も単に風向きを見ているだけかも)。
その点自治体なら不採算になってもすぐに逃げ出す恐れはない、と踏んだのではないかと。

388 :to:sage:04/03/11 11:53 ID:IZqQfXoE
ML登録した人は読んだと思いますが、役場は守秘義務を楯にしてきましたね。
なんか、盛り上がってきそうな予感。しかし、守秘義務が適用されるとして
出所のわからん情報に信憑性はあるのか?


389 :名無しさんに接続中…:04/03/11 12:31 ID:EsOXodW9
MLの件ですが、管理担当の名前が出ただけでも進歩したなぁと感じました。(藁)

村民有志から情報公開条例を楯に情報源の開示を請求されたら、
言い逃れが出来ない事をやっちゃったみたいですね。

言いたくないけど、管理人は臭い物には蓋をしろ的な発想では乗り切れない状況になったことに気がつくべきだと思う。
全てをありのままに公表して、その上で村民有志と連携して新しいp−netを築くのが信頼を取り戻す一番いい方法じゃないのかな?
その時点で現管理者がクビ切られようともそれは当然だと思うし、
そうでもしないとまた同じ事を繰り返されるような気がする。

390 :名無しさんに接続中…:04/03/11 12:51 ID:uIzs/61X
何か情報ないかなと思って、干拓村スレに行ってみたが閑散としてるね。
この件については一切出てないなぁ。まぁ、ポルダドメインは5レスしかなかったから仕方ないだろうけど。

>村民の皆様
がんばってください。こんな大問題を見過ごしてはいけません。

391 :名無しさんに接続中…:04/03/11 14:41 ID:sSSDP4Rf
こんな時でも蛸社長と県の連中はふらっと何とかで
飲んでるんだろうな
いい気なもんだ

392 :名無しさんに接続中…:04/03/11 15:11 ID:jpDR/OYz
P-net=Postal advanced NETwork system=郵政総合情報通信ネットワーク

393 :名無しさんに接続中…:04/03/11 19:15 ID:RKVO93S1
蛸からの返事

大潟村インターネット連絡協議会様とは現在商談中ではありますが、その詳細に
つきましては申し上げることはできませんのでご了承ください。ただし、技術面
でのお問い合わせにつきましては対応させていただいております。
なお、協議会様がエンドユーザ様ご提供差し上げるサービス内容につきましては
直接協議会様にお問い合わせいただきますようお願いいたします。

お問い合わせいただいた内容につきまして、あくまでも技術的観点からご回答差
し上げます。


394 :名無しさんに接続中…:04/03/11 19:15 ID:RKVO93S1
○フレッツサービスの認証について
以下の形態におけるフレッツサービスの認証について、NTT様よりご説明いただ
いた内容をお知らせいたします。
proxy
エンド NTT様 認証 認証
ユーザ様 -- フレッツ網 -- 設備 -- サーバ -- サーバ

エンドユーザ様のPPPoE認証は最終的にISP様の認証サーバにて行われます。
proxy認証サーバの先に複数の認証サーバが存在する場合、つまり、複数の
ISP様がNTT様設備を共用する場合、1台の認証サーバに問題が発生すると、他
の正常な認証サーバにおける認証にも遅延等の影響が発生するとのことです。
現在のところ認証サーバの信頼性を上げることが対処になるとのことです。

詳細につきましてはNTT様のご担当部門にご確認いただければと思います。



395 :名無しさんに接続中…:04/03/11 19:16 ID:RKVO93S1

○弊社の対策について
現在弊社から二種事業者様(ISP様等)に弊社proxy認証サーバを経由するフレッツ
サービスの認証の仕組みをご提供差し上げる場合、以下のいずれかをお願いして
おります。
・二種事業者様(ISP様等)の認証サーバの信頼性向上(冗長構成化等)
・弊社の行う認証代行オプションサービスのご利用
なお、弊社の行う認証代行オプションサービスは冗長構成によるご提供のため、
これまでに認証で問題が発生したことはございません。
proxy認証サーバについても同様です。


尚、報道各位に対しまして、正当公平な取材が無く一方的かつ記事の一部に誤り
があることから疑義申し立てしており、現在報道機関様での内部調査が行われて
いるところとの報告を受けております。

以上よろしくお願いいたします。




396 :名無しさんに接続中…:04/03/11 19:26 ID:RKVO93S1
完全にうちは悪くないと言わんばかりですな。この内容からすると事務局は
蛸に聞いたと思われる。とすれば各方面から聞いたというそこからしてもう
嘘って事ですな。事務局からそちらに問い合わせがあったかどうか聞いた
だけなのに問題をすり替えてくるあたりにもう業者としての誠実さはないな。

ここまできたら忙しいところ悪いが脱退したISPも巻き込んでその結果を
持って村長にお茶でも飲ませてもらいに行くか。


397 :名無しさんに接続中…:04/03/11 23:57 ID:sSSDP4Rf
技術的には394でほぼ間違いないと思いますけどね、
問題はデー蛸の運営姿勢と管理体制。

いっそ人変えたらいいんじゃない?

398 :名無しさんに接続中…:04/03/12 01:20 ID:ojM6V8cj
>394
そこだけ読めば正しいな。しかし、それで蛸のサーバーが落ちた言い訳に
なるとはとても思えん。やはり、不誠実な会社だ。
あふぉBBとどっちが上かな?あっちは全国展開だから迷惑の規模はけた違い
だが。


399 :名無しさんに接続中…:04/03/12 01:22 ID:ojM6V8cj
>・弊社の行う認証代行オプションサービスのご利用
>なお、弊社の行う認証代行オプションサービスは冗長構成によるご提供のため、
>これまでに認証で問題が発生したことはございません。

まさかとは思うが今まで誰も使ってなかったなんて落ちはないよね?


400 :名無しさんに接続中…:04/03/12 03:30 ID:nBK8i4mQ
四百(σ・∀・)σ ゲッツ !!

401 :名無しさんに接続中…:04/03/12 19:37 ID:ULR9tcKq
これ以上下がると面白くないのでAge!

402 :名無しさんに接続中…:04/03/12 21:00 ID:zyuFpDf9
なまはげロボット、イラネ

403 :名無しさんに接続中…:04/03/12 21:33 ID:OkjIas92
なまはげロボ笑た。ちょと見てみたい気もする。
ターミネーターみたいな、子供がびびるおっかない奴きぼんぬ。

404 :名無しさんに接続中…:04/03/12 21:34 ID:bOiPwwEo
なまはげの中の人も大変だな。

と、言う訳でハリボテの中に、地元のオドを入れればいい。

405 :名無しさんに接続中…:04/03/12 21:47 ID:HwuNJp1L
なまはげが鉄砲食らおうがどうしようがずんずん歩いてきたらそらおっかねべ。


406 :名無しさんに接続中…:04/03/13 00:57 ID:V6kSNiHi
>>398
フレッツの認証不良とIXの回線ダウンとは全く関係ない。
それを結びつけて言い訳していいわけ?(w

407 :名無しさんに接続中…:04/03/13 01:44 ID:cDI10BAB
蛸IXを使うとゲーム会社経由になることを、O型村担当者は知ってるの?

408 :名無しさんに接続中…:04/03/13 09:10 ID:QkBrXogY
こいつだべ、蛸とつるんで補助金ばらまいたのは

ttp://www.bic-akita.or.jp/magazine/vol.270/angle.html

409 :名無しさんに接続中…:04/03/13 13:03 ID:Fxi+WYGq
>407
まんせーな人たちに何言ってもまんせーなんでしょう。そんな詳しいことは
知らないんじゃないかと思うけど、知ってたとしても多分まんせーだよ。
そうでなければ蛸からの言い分だけを各方面と称してばらまいたりはしない。

脱退したISPからは蛸とは全然違う返事をもらっています。ここまできたら
全部公開してみんなに選んでもらうことにしたいと思います。


410 :名無しさんに接続中…:04/03/13 13:08 ID:Fxi+WYGq
>406
因果関係はあったかもしれません。しかし、下流の不具合くらいでそうそう
落ちるIXなら信頼性はありません。24時間ログ監視してさらに是正勧告を
行うべきものです。それを怠ったから落ちたんであって責任の大半は管理し
ている蛸に帰するべきものと思います。

上のみんなってのは村民ね。


411 :名無しさんに接続中…:04/03/13 13:11 ID:Fxi+WYGq
そういえば、蛸っていまだに24時間態勢になってないのかな?
夜になれば電話でないんだけど。仮にも基幹を担っているって気持ちは
ないのかな?


412 :名無しさんに接続中…:04/03/13 14:41 ID:pxqcqHgh
>>388
>ML登録した人は読んだと思いますが、役場は守秘義務を楯にしてきましたね。

MLは読んでませんが、D自身が同様の内容を第3者に回答してるので、
情報源も実質秘ではなかったということです。従って守秘義務の対象になりません。

何でもかんでも守秘義務で逃げられると思っているなら大間違いです。少しは法律の勉強して下さい。>ポルダーネット事務局

413 :名無しさんに接続中…:04/03/13 16:18 ID:jykiYPmL
公共に奉仕するためのNPO団体としてやっていくつもりなら、
全ての情報の出所を明らかにするくらいはしないとユーザーに信頼されないと思うな。

あまりにもその場限りの言い逃れ感が漂う事務局側の発言にあきれてしまいました。
守秘義務がどうのこうの言う前に、事務局が今までどんな事をして信頼を失ったか胸に手を当ててよーく考えろってんだ。

利用者側のニーズすら把握しようとしないで、よく村民のためだとか言えたもんだ。
県IXの評判がどうであれ信頼できる業者だと思うのならば、きちんとユーザーを説得できるような資料くらいは準備しろ。

何にも調べないで業者の言い分だけを信じるようなら、事務局は税金(今後は接続料金も含む)泥棒だと私は認識します。
MLのY氏みたいに自分の足まで使って情報収集する人もいるのに、何やっているんだか。


414 :名無しさんに接続中…:04/03/13 17:03 ID:5aPii+aR
>>413
Y氏のジサクジエンですか?

415 :名無しさんに接続中…:04/03/13 17:57 ID:Fxi+WYGq
>414
残念ながら違うよ。期待させたようだけど、ID変えてまで書きにこねーよ。
今仕事帰ってきたんだよ。それにわたしは>413みたいに優しく書けないよ。
じゃ、こっちも、関係者ですか?とだけ言い返しておく。
自作自演とかくだらない突っ込み入れても事務局の対応が是とされるわけで
なし、仕事忙しくなってきたけど、月曜以降に正式に抗議しようと思って
いる。クビ洗って待っているように。ついでに業者見積もりの件も聞きに
いくからな。




416 :413を書き込んだ者です。:04/03/13 18:57 ID:jykiYPmL
>414さん

Y氏とは別人ですよ。
ただ、事務局のあまりの態度に耐えかねている村民と言う点では立場は同じですね。

あなたがもし事務局の方ならば、あのような下らないメッセージ残すよりも
もっと急いでやらなくてはいけない事があるように思いますが?

自作自演するなんて恥ずかしい真似するほど私は堕ちちゃいません。
あのような事を書き込んだ意味は充分認識しておりますので下らない茶々はやめていただきたいですね。


417 :O型村民:04/03/13 19:35 ID:EJQb8dcK
414で自作自演と思ったのはやむを得ない
とおりすがりに読んで、同じ感想を持ったから
茶々を入れるつもりだったとは思ってないな

418 :名無しさんに接続中…:04/03/13 20:02 ID:Fxi+WYGq
他の地域プロバイダのように自前でメンテナンスも行うっていうならNPO でもいい。
しかし、新ポルダーネット(仮称)のように回線は蛸に丸投げして、資金は税金から
って言うならなぜ直営じゃだめなのか?何かあったときの責任を不明瞭にする意図が
あると思われても仕方がない。。
だから、NPO にすることには最初から反対しているし、本当に必要とされているなら
設立資金を村民から募れば集まるはず。その上で足りない分を税金から補完すると
いう話なら納得できなくもないし、自分たちで選択したのだから(一種の投票だ。)
事業立ち上げに文句を言う人はいないはず。
しかし、アンケートでは人口約3300人の村で新ポルダーネットに加入しても
いいと言う人数はたったの26人。1%にも満たないのになぜ事業の見直しを
しないのでしょう?必要とされていないという結果ではないのか?強行するなら
最初からアンケートなどやらなきゃいいんだ。

#とまぁこれがYであるわたしの普通の書き方だよ。自作自演に見えるか?

419 :名無しさんに接続中…:04/03/13 20:24 ID:sXfefY+s
>417
どうも、村民な方のようですが、P−NET読んでいるのであればYはあんな文章を書かないだろうと
か思いませんか?他地域の方なら別ですけどね。匿名掲示板とはいえもう少し素直に内容を読む癖
付けた方がいいかも?それにあの男は面倒くさいこと嫌いなんでたとえば串通したりとかそんなことしてまで
別人のふりはしないでしょう。串リストは人一倍持っているはずだけどね。^^;;


420 :名無しさんに接続中…:04/03/13 20:30 ID:p8dCXkdi
気にするな。煽りなんてどこでもあるんだから…。反応するだけ無駄。

421 :名無しさんに接続中…:04/03/13 21:02 ID:Fxi+WYGq
>419
ん?誰なんだ、気持ち悪いな。煽られるより嫌くさいかも。
こんなところでフォローしてくれるよりも自分の意見を書き込んだ方が建設的だよ。

それはそれとして新ポルダーネット反対に関するレポート書いてるからしばらく
お休みすると思う。メールやFAX でほとんど事情聴取はできるんだから事務局も
そのくらいの労は惜しんでほしくないな。っていうよりも蛸から聞けば十分なのか。
後いくつか返事が来ていないところがあるから、それを待って仕上げることにするか。

さて、どこに持って行けば黙殺されずに目立つかな。


422 :名無しさんに接続中…:04/03/13 21:27 ID:Fxi+WYGq
>394
について蛸の言うとおりNTT 担当に聞いてみました。

ご質問ありがとうございます。
どこの事象なのかわかりませんので一般論としますとご質問のケースでは
IXのサーバーが落ちるなど不具合が発生する可能性は高くなります。
しかしながら、ネットワーク上流の管理者は下流に対して障害を対処させ
監視を強化する責任もあるかと存じます。


だそうです。おかしいな、秋田IXって書いたんだけどな。ま、どっちにしろ
蛸の言い分が正しいとしても責任なしではないと言うことだな。


423 :名無しさんに接続中…:04/03/14 01:24 ID:mSZ+D2Vc
>>421
>>さて、どこに持って行けば黙殺されずに目立つかな。
目立つんじゃなくて"正す"のが目的・大儀だとすれば検察(告訴)
面白い!!

424 :名無しさんに接続中…:04/03/14 01:36 ID:yAFtXO35
だから、フレッツのユーザー認証サーバの不具合と、IXの接続機器のダウンは関係ないってば
そこを混同すると話がおかしくなるし、蛸に言い訳の余地を与えることになる
どっちも障害には違いないが…

425 :名無しさんに接続中…:04/03/14 01:47 ID:4y4XJGHV
今現在つながてるプロバイダーは何社?
もし0になったらつぶれるのか?


426 :名無しさんに接続中…:04/03/14 01:53 ID:dbAUS0+7
>>424
因果関係なしとは断言できないだろうと思うが。
だからといって蛸の言い訳が通るかどうかは別だ。そのためにあえて
みかかに聞いたんだと受け取ったが、違うかな?みかかも玉虫色の説明を
するもんだ。


427 :名無しさんに接続中…:04/03/14 02:01 ID:yAFtXO35
>>426

だって>>1にも
>東京にある中継機の故障が原因
って書いてあるじゃんよ。
認証サーバの不具合で中継器が故障すっか?

>>425
最低でも県とその関係機関が利用してるのでつぶれない

428 :名無しさんに接続中…:04/03/14 02:02 ID:dbAUS0+7
>>423
目立つって本人がではなくて文書がだよな。
面白がっているが、検察に何の罪をもって告訴するんだ?
順当なところでは村議にでも訴えて追求してもらうとか。
間に合わんかな?


429 :名無しさんに接続中…:04/03/14 12:03 ID:O4IaqjUG
>>428
>>418の意見をそのまま村長に伝えればいいような気もしますが。
ちゃんとやるなら監査委員に住民監査請求でしょう。
手順はこんなのです(東京都の例)。
ttp://www.kansa.metro.tokyo.jp/TEBIKI/EJB3JD00.HTM

430 :名無しさんに接続中…:04/03/14 13:11 ID:dbAUS0+7
>>427
別件ですよ、それ。
つまりは蛸は他にいくつも障害出しているって事。ちゃんと新聞読もうね。1の件
だけならこんなに客が逃げることもなかったろうに。
認証サーバーの件は下流認証サーバーが蛸だから落ちたんだってデー蛸が言い張って
いるの。で、そのデー蛸の無責任な発言にまた怒りが爆発している人がいるって事。
最近はつぶれないんじゃなくて、つぶさなきゃいけないんじゃって気がします。
本当に県の関係だけしか接続しない状況になったら、県でも考えなきゃいけない状況になると
思いますよ。だって、最初の県民のためのIXって大義名分がなくなるから。ま、
そんな状態になったら何か約款でも変更して継続をはかるかもしれませんね。

>>429
あそこって住民監査請求できるのかな?条例あって無きがごとしでは?
秋田県全般に言えることかもしれませんけどね。おいらなら村長ですかね。


431 :名無しさんに接続中…:04/03/14 23:06 ID:O4IaqjUG
>>430
>あそこって住民監査請求できるのかな?条例あって無きがごとしでは?

そう思われがちなのは確かで、おかげで行政が楽している面があるようですが、できます。
(住民監査請求を受理してちゃんと監査しなかったら地方自治法違反。)
使う使わないにかかわらず、この手段があることは心に留めておくといいと思います。
どうも行政の人は住民監査請求をものすごくいやがっているふしがあるので。

432 :名無しさんに接続中…:04/03/15 01:35 ID:fX4e69PU
>>430
フレッツ認証の不良はどこかのプロバイダにある認証サーバの不具合が
他のプロバイダの認証サーバにも影響を与えて、その結果全体に認証不良を
招いた…ということで、技術的に矛盾はないということだよな。
それならその点だけで蛸を追い込むのは不可能と思われ。
まぁ仮に不具合起こしたプロバイダがあったとしても、
恥ずかしくて名乗り出ることもできないと思うが…

突っ込むなら他の障害を突っ込んだ方がいいのでは?

433 :O潟村村民:04/03/15 08:04 ID:CI4AKyXG
先日、近所の香具師がFFやるために光回線引いて新しいポルダーネットに入るんだ。
と熱弁してるのを聞いてクラッと来ました。
お前はたかがネットゲームのためにそこまで無駄金を使うのかと・・・・
喉元まで出ましたが知らんぷりしました。

秋田IXじゃ、ネットゲームやIP電話が出来ないんだよと教えれば良かったかなぁ?
でもな、あの性格じゃ俺のいう事聞き入れるわけないから放置プレイ決定。

434 :名無しさんに接続中…:04/03/15 12:50 ID:nd6A4/z3
>433
FFには直結だろ。^^; すくうえあまんせーなら問題なし。
それ以外はできんだろうけど。


435 :名無しさんに接続中…:04/03/15 12:58 ID:nd6A4/z3
>>432
おれもこれを理由には蛸は追い込めないと思う。が、ポルダーは追い込めると
思うぞ。>>427に対する返答なのでおれも技術的な説明としてはあっていると
思う。だから、おれたちは責任なしっていう蛸の態度にはあきれるが。
ちなみに不具合を出したプロバイダは今後もIXへ接続します。これは
確認済みです。不具合出した方が残留とは、IXの将来はますます暗いな。



436 :名無しさんに接続中…:04/03/15 13:18 ID:P+oNmvAT
>>316より抜粋
>幸いにも、と言うべきか、今回のトラブルの原因となったISPは
>近々秋田IXの利用を停止する予定と聞いておりますので、
>今後は、より安定した接続が期待できると思われます。

↑も嘘だったのかよ。
で、結局、離脱しない地域ISP2団体はどこなんだ?

437 :名無しさんに接続中…:04/03/15 19:06 ID:yR9zHhCk
鷹巣 湯沢

438 :名無しさんに接続中…:04/03/15 19:46 ID:n9ysZG+i
>>437
サンクス。
どうりで、掲示板の中で会員から質問出てるのに、ずっと放置してるはずだわな。 >湯沢の事務局
鷹巣の掲示板では未だに質問すら出てない。自分らの上流回線に関心無いのかよっ。 >鷹巣の会員


439 :名無しさんに接続中…:04/03/15 22:02 ID:eWnyxFZX
>>435
で、不具合を出したのはどっち?
湯沢の予感。

440 :名無しさんに接続中…:04/03/15 22:11 ID:kxXHzbSb
>>439
少なくとも鷹巣ではないな。
鷹巣は自身のHP上で否定してるし、原因となったISPに申し入れしたと言ってる。

441 :名無しさんに接続中…:04/03/15 22:35 ID:KSA2XOD0
状況がごちゃごちゃしてるんで、色々調べてみた。
まず、デー蛸の障害を順に列挙。

@03/06/23 東京側の機器故障、担当携帯忘れで9時間ダウン
A03/09/11 経路情報の異常=ルータの設定ミス?で1時間ダウン
B04/02/14 ISPの認証サーバー異常で基盤協会のフレッツ回線が数時間ダウン
C04/02/23 データコアのルータ異常でフレッツ回線が1時間弱ダウン

この内、下流のISPの原因によるのがB。
これに関しては>>393-395は間違っていないと思われ。
鹿角インターネットのトップに障害情報として載っているので、
どっかのプロバイダがしくじったのは確かかと。
鹿角インターネット>http://www.ink.or.jp/

ただ、これが理由で@、Aは言うに及ばずCの障害も起きるはずがない。
だから、全て認証サーバーでやらかしたISPの責任であるかのような投稿を
>>316MLに流したポルダー事務局は蛸。
情報元(デー蛸?)が誤った情報流したのか、事務局側がBとそれ以外を
混同したのかは闇の中だが、裏取ってれば>>316のような投稿はなかったはず。

442 :名無しさんに接続中…:04/03/15 22:52 ID:KSA2XOD0
>>316の分析

>IXに接続していた、あるISPが独自に設置していた認証サーバが正常に稼働していなかった
これは正解。

>システム全体に悪影響を及ぼしていた事が原因だったようです 
間違い。もし本当ならそんなのIXとは呼べない。

>最終的に、このサーバの不調が長期間放置され続けた結果として、先月、IXの認証
>サーバのダウンを引き起こしています。
微妙。鳥海の掲示板で
>原因はデータコア社の認証サーバーに異常が発生したもようです。
と書かれているので、プロバの認証サーバートラブルでデー蛸の認証サーバーが
落ちたとも考えられる。

>幸いにも、と言うべきか、今回のトラブルの原因となったISPは近々秋田IXの利
>用を停止する予定と聞いておりますので、
間違い。トラブルを起こしたところは脱退しない。(>>435

443 :名無しさんに接続中…:04/03/15 23:06 ID:KSA2XOD0
>>440
それ鹿角でしょ?
鷹巣は設定変更のお知らせ書いてるだけ。

444 :名無しさんに接続中…:04/03/16 02:40 ID:bzjYKQSE
干拓村IT関連戦犯リスト1号
前々助役 T
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/tantony/nurupage.htm
ぬるま湯はおまえの頭の中だ!おまえがきちんと仕事してればとっくに
ファイバだったんだよ。



445 :名無しさんに接続中…:04/03/16 03:03 ID:dhZXuN3+
>>442

>間違い。もし本当ならそんなのIXとは呼べない。

とか言う前にローミングの仕組みを勉強しようね(w

446 :名無しさんに接続中…:04/03/16 03:18 ID:bzjYKQSE
>>445
それなら説明してみろよ。聞いてやるからさ。


447 :名無しさんに接続中…:04/03/16 03:23 ID:bzjYKQSE
今の干拓村の助役は元県職員だったよね?

448 :名無しさんに接続中…:04/03/16 17:03 ID:t3iInWbt
>>445
おいおい、マジで言ってんの?
おまいこそローミングの仕組み分かってんのか?

449 :名無しさんに接続中…:04/03/16 20:51 ID:rjcOKUam
>>437
湯沢、脱退しないんだー


プロバ変更するか・・・

450 :名無しさんに接続中…:04/03/16 22:33 ID:JqUo/yEM
>>449
会員の質問を放置するようなところは信用できんわな。

451 :名無しさんに接続中…:04/03/16 23:35 ID:WsEZ67Af
>>449
湯沢ってサポートも最悪だと聞いたが、どうよ。

452 :名無しさんに接続中…:04/03/17 00:05 ID:U04GXGOh
つうか

>システム全体に悪影響を及ぼしていた事が原因だったようです

ってのの「システム」ってのは「認証システム」ってことだろ?
それだったら十分あり得る話なわけ。

>442のアホはそれを「IXの全体のシステム」とかとってるから話がおかしいんだよ。
出直してこい。ぼけっ。

あ、さてはおまえは釣り発言をして話を混乱させようとしている工作員?

453 :名無しさんに接続中…:04/03/17 00:58 ID:cKlUldmq
ぶっちゃけradius認証の話だべ

454 :名無しさんに接続中…:04/03/17 01:34 ID:LPQWu/RH
O型村役場もBフレッツ契約するんだろうけれど、端末台数制限が
あるってことを担当者は知ってるかな?
数十台のPCでInternet接続する場合には、ニューファミリータイプでは
契約できないことを知ってるかな?

455 :名無しさんに接続中…:04/03/17 05:28 ID:PaaQJEPU
>>454
紳士協定だから、問題なし。


456 :名無しさんに接続中…:04/03/17 07:45 ID:QOZpFdqS
>>454
お役所ってところは自分たちは特別だと思っているから問題なし。

457 :名無しさんに接続中…:04/03/17 07:49 ID:QOZpFdqS
>>452
あり得る話ですが、そうならんようにしなきゃいけないのもIXかと。
たとえ認証だけでも落ちる可能性を放置しているような態勢はどうかと。
どっちに取ったとしても蛸の態度がよいとは思えない。

458 :437:04/03/17 10:54 ID:1MS/l0zK
>>449
んだよなー

>>451
サポートは普通だと思う。契約したときにいきなりユーザー名間違えられた
時の対応は早かったし・・・

459 :名無しさんに接続中…:04/03/17 10:57 ID:1MS/l0zK
なんかラgw

名前欄437→449
>>485の上は>>450へのレス


460 :名無しさんに接続中…:04/03/17 11:07 ID:lMFu0mbV
>>459
まだ間違ってるぞw
>>485の上は>>450へのレス・・・ではなく、
>>458の上は>>450へのレス・・・だろw

461 :名無しさんに接続中…:04/03/17 11:40 ID:1MS/l0zK
>>460
(;´Д`)アイヤー

訂正サンクスこ

462 :名無しさんに接続中…:04/03/17 12:31 ID:QOZpFdqS
>>454
おれたちがどうつなごうと大きなお世話だし、おまえらに言われる筋合いはないと
某役場職員に言われたよ。お役所は特別意識全開。事務局のやつじゃないがな。
これが暴言ではないと思っているあたりに救いようのないものを感じた。


463 :名無しさんに接続中…:04/03/17 20:25 ID:k+D4RZgc
>>462
やはり、「民のため」と称する「官のため」の事業だねぇ
本質は「官のため」の事業なのだから、「民」から文句が出ても
叩き潰すということだな。
実質「官のため」の事業だから「民」が加入するもしないもお構いなし

464 :名無しさんに接続中…:04/03/17 22:29 ID:QOZpFdqS
規模は小さくてもグリーンピアとかと変わりなし。
なるべく形のないものを作っている分だけたちが悪いか。
君たちのためだよと言いつつ見えないところで私腹を肥やしているやり方自体に
は進歩がないな。
ま、いつまでも愚民がだまっていると思っているあたりに甘さを感じるが、そこ
までのさばらせたのはこちら側の責任か。


465 :名無しさんに接続中…:04/03/18 01:50 ID:g4BrJUh6
>>464
「民のため」と称するのは、議会を納得させるための一手
議員に入れ知恵して廃案に追い込むのも可
まだ間に合うのか? それとも、もう手遅れか?

466 :名無しさんに接続中…:04/03/18 13:26 ID:Zffb0YRJ
議員も一緒になってITに浮かれているからだめかもね。そんなものやったって
傾いた本業が持ち直す訳じゃないのに。


467 :名無しさんに接続中…:04/03/18 16:25 ID:aLNm7v+x
しかしこれほど嫌われるIXも珍しいな
嫌われてるのは中の人かもしれないが。中の人も大変だな(w

468 :名無しさんに接続中…:04/03/18 18:29 ID:Zffb0YRJ
>>467
大変だろうな、とは思うけど、同情する気にはならん。
多角経営といえば聞こえはいいが、本業がしっかりしていないのに片手間に他の仕事に手を出すから
自爆する。勝手に自爆する分にはいいが、ネットワークじゃあまりにも他に迷惑かけすぎ。


469 :名無しさんに接続中…:04/03/18 18:42 ID:Zffb0YRJ
>(人材育成)
>第8条乙は、県内の大学、短期大学、高等専門学校を対象に、ネットワーク技術に関する人材を育成する機会を積極的に設けなければならない。

最高に笑った。誰もきてほしくねぇよ。


470 :名無しさんに接続中…:04/03/18 21:17 ID:ZbP1e9LA
>>467
中の人などいない!

471 :名無しさんに接続中…:04/03/19 00:49 ID:BLXIf1tT
マジレスカコワルイ

472 :名無しさんに接続中…:04/03/19 01:37 ID:jmx/t/3R
>>468
本業って例のイベント会社だべ。あそこもわけわかんねー会社(笑)

473 :名無しさんに接続中…:04/03/19 19:34 ID:oX0ES5qm
>>472
才能ある人ほど肩叩かれるって変なところでしょ。経営者の馬鹿さ加減が
ばれるからだろうけど、優秀な人は叩かれる前にいなくなるからね。
デー蛸も似たような感じらしいし。税金の無駄遣いを内部告発なんかされたく
ないだろうから優秀でまじめな人は雇えんだろうな。


474 :名無しさんに接続中…:04/03/19 21:18 ID:ws9xOCMg
某町(漏れが住んでる町)に作られた町内イントラは、役場職員が仕事中にネットに使ってるくらいなのが現状なんだとか

利用頻度が少ないであろう小学校や幼稚園に光が引かれて、ADSLさえ使えない住民がたくさんいるって状況も変だと思うんだけどな

475 :名無しさんに接続中…:04/03/19 22:04 ID:9fzodLbp
質問(1)秋田地域IXの上位回線って多重化and/or冗長化にはなってるの?
メインの東京側回線って、Active-Active構成とか、Active-Standby構成
にはなってるの? Acitve1本(東京側)-Standby1本(北海道側)構成のまま?

質問(2)秋田地域IXから100Mbps占有のトランジットを買ったとして、
どこまで100Mbps帯域を保証してくれるの?

476 :名無しさんに接続中…:04/03/19 23:50 ID:YU564Q1L
>>475
ここのスレで質問しても、おかしな回答しか来ないぞ。

本当に気になるなら蛸に直接聞けばいいだろう。
メアドは蛸のHPに書いてあるし。

たぶん、放置されて回答なんぞ来ないと思うけど。

477 :名無しさんに接続中…:04/03/20 00:41 ID:uW0cjP1B
>>476
蛸に直接聞いてもおかしな解答しかこないだろ。やってもいない仕事やってます
とかとっくに終わってなきゃいけない仕事をこれからやりますとか。



478 :名無しさんに接続中…:04/03/20 01:11 ID:qcDh7pF0
蛸は嘘をついた実績があるからね。

479 :名無しさんに接続中…:04/03/20 01:22 ID:QHTGpfU7
>>472
そーいやあの会社、結婚式のプロデュース会社もやってるの?
金曜夜のFMラジオでCMかかってるけど…
手広いと言えば聞こえがいいけど、本当わけわからん会社だな

480 :名無しさんに接続中…:04/03/20 10:29 ID:hAdc16t6
年表を作ってみました。
2002/04/01 sakura DIX正式運用開始
2002/08/05 秋田地域IXの運営会社決定
2002/11/01 TOCN イーサーネットアクセス開始
2002/11/22 フレッツサービスの広域化を発表
2003/02/?? 秋田地域IXの運用開始?
2003/03/04 首都圏でフレッツサービス広域化
2003/04〜 地域ISPが秋田地域IXとの接続を開始
2003/06/30 東日本全域でフレッツサービス広域化

481 :名無しさんに接続中…:04/03/20 10:35 ID:hAdc16t6
>>480の続き
・運営会社を決める前にDIXが運用されていたことに注目!
・運営会社を決定した3ヶ月後、各社から対抗策が発動されたことに注目!



482 :名無しさんに接続中…:04/03/20 12:31 ID:5+TkpNWh
>>479
ビューだべ。
うるさいだけの音だと思うけど、あれを広がりのある音響と言うんだから
たいしたもんだ。


483 :名無しさんに接続中…:04/03/20 12:56 ID:5+TkpNWh
>>481
別に対抗策ってわけでもなくて通常のロードマップのように感じましたが?
秋田県内企業限定の入札でしたから(こだわる理由がわからんが。)
DIX の存在はこの際関係なかったかと。
秋田県情報産業協会も情けない、デー蛸に負けるとは。

本当に目的が県内の情報基盤を固めるというなら、税金が他に流れても確実な
運用をしてくれるところに頼むべきで県内企業にこだわる必要はない。今のままでは
単なる手抜き公共事業だ。こうなってはIXの目的がどの辺に現在あるのか小一時間も問い詰めたい。



484 :名無しさんに接続中…:04/03/20 16:20 ID:Bi1HXpcu
>>483
秋田県がやった『税金5億で地域IXを作らせ、自ら320Mbpsの大口顧客になった』
ことは、納税者でもある他の通信会社にとって面白いはずがない。
通常のロードマップだった可能性もあるが、対抗策とも十分にとれる。

DIXを入れたのは、『競合する安いサービスが既にあったにも関わらず、
敢えて秋田地域IXを投入した』ということを言いたかった。

485 :名無しさんに接続中…:04/03/20 16:51 ID:UJTn98i5
>>483
え〜っ? コンペで蛸に負けたのは、秋田県情報産業協会だったの?
会員のほとんどが県内の有名企業なのに…。

486 :名無しさんに接続中…:04/03/20 17:40 ID:0k/yPPgs
一時的に5億使っても、年間1億5200万節約できるから4年目以降に黒字になる
予定だった模様。しか〜し・・・

ttp://www.pref.akita.jp/gikai/iinkaikaigiroku/h15-09/h15-09soumu.htm
> 大野委員
>  違う件ですけれども、情報企画課長にお尋ねします。さっきのIXプロジェクト事業
> ですけれども、聞き違いがなければこれによって一億五千二百万円節約できる
> と言っていましたね。これはどのようなことでこれだけ節約できるものですか。
> 情報企画課長
>  一番大きいのはATM(非同期転送モード)の回線費が広域イーサネットというもの
> にかわりますので、その分で大きく通信費が安くなるということに。

487 :名無しさんに接続中…:04/03/20 18:12 ID:Mq1dfHlS
>>486の続き
運営会社が決定した3ヶ月後、TOCNが「イーサアクセス」サービスを開始。
これで320Mbps相当分を見積もると月額約2000万円なり。秋田県+αが現在
支払っている額は月額1680万円(320Mbps x 5万円/Mbps x 消費税)なり。
計画当初は年額1億5200万円節約できるはずが、秋田地域IXが運用開始する
前にも関わらず、年額3840万円しか節約できなくなった。これにより、
初期投資5億円を回収するには14年間かかることになった。
4年で回収できるはずが、14年に・・・

488 :名無しさんに接続中…:04/03/20 19:47 ID:5+TkpNWh
>>484
ロードマップだっただろうというのは秋田だけでなく他の県も同じように
やっているからです。(前倒しはあったかもしれませんが。)どっちにしてもDIX その他のサービスを比較せずに
(構想の時点ではともかく。)地域IXにいってしまったのはおれもおかしいと思います。
ただ、入札の(あえてコンペって言わない。)要件に秋田県内企業ってのを入れたんで(この要件のおかげで説明会に来た企業の大半が逃げた。)
DIX は最初から眼中になかったろうと。で、実際に入札した企業ってのが
たったの2社だけで蛸と情報産業協会。地元銀行も入っていて負けたのが不思議なくらい。
県内云々って言うならこっちを選択すべきでしょう。ネットワークの実績を比べてもよりによって蛸とは・・・
県としても税金が他へ流れるよりも県内へ流れた方が説明しやすいと思ったんだろうが、
目的を忘れているな。

>>485
その辺はちゃんと県庁のHPにあるよ。

#プラットなんとかで飲んだ回数が蛸の方が上だったのかもね。


489 :名無しさんに接続中…:04/03/20 23:14 ID:EaYFdhew
>>488
> ロードマップだっただろうというのは秋田だけでなく他の県も同じように
> やっているからです。
秋田が唯一無二の原因ではないってことね。それなら同意。

490 :名無しさんに接続中…:04/03/21 01:34 ID:nplDeBXq
『秋田地域IXプロジェクト事業のコンペ結果について』result.pdf
という資料に、『☆IPトランジットサービス・・・市価の半額』という
表現があるけど、ど〜やらこれは『ATM接続でのトランジット料金に比べて
半額』ということのようだ。
※東北I通信のATM接続でのトランジットは10万/Mbit以上

まぁ間違いではないものの、比較対象としては如何なものか。

491 :名無しさんに接続中…:04/03/21 02:04 ID:zPcdkMrX
>>490
どっちにしろ安くないよね!


492 :名無しさんに接続中…:04/03/21 02:11 ID:8ylKEMKG
今は他に安いところがあるんじゃなかった?

493 :名無しさんに接続中…:04/03/21 02:52 ID:hkoi7Oz6
結局入札自体が最初からデータコアありきの出来レースだったんでしょ
それがこのザマとは

494 :名無しさんに接続中…:04/03/21 11:44 ID:ojFQxYB6
まだこんなスレあったのか

---------------- 終 了 --------------------

495 :キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!! :04/03/21 17:13 ID:IYbtgaUx
デー蛸工作員?

496 :デー蛸工作員:04/03/21 20:15 ID:2mtRYzmT
削除依頼だしますた。

---------------- 終 了 --------------------

497 :名無しさんに接続中…:04/03/21 23:20 ID:hkoi7Oz6
関係者が2ちゃんねらのふりして終了の書き込みですか(w

498 :名無しさんに接続中…:04/03/21 23:31 ID:Fx91Ui57
情報企画課の人間だろうw

499 :名無しさんに接続中…:04/03/21 23:52 ID:zPcdkMrX
2ちゃんねらの「終了」はそんなに手抜きで無いよ。今までこんなシンプルなの
あめぞう時代にしか見たこと無いな。
削除されたら余計に盛り上がって祭りになるかも?とかって考えない
もんかね。

500 :名無しさんに接続中…:04/03/22 00:00 ID:AO4IuL0l
アタイこそが 500げとー

501 :名無しさんに接続中…:04/03/22 00:46 ID:j0xFEny6
>>494,496
関係者とお見受けいたします。
ぜひとも、そちらの意見を書き込みしてください。
言い訳でも何でもかまいませんので。

502 :名無しさんに接続中…:04/03/22 07:21 ID:R8Ypewfz
2ちゃんねらが関係者のふりして終了の書き込みですか(w

503 :名無しさんに接続中…:04/03/23 02:28 ID:o0kkoizi
情報企画課発行の『秋田地域IXの概要』ixgaiyo.pdf によると、
青森や岩手のトラフィックを秋田地域IXに集めることを画策しているようだが、
これは最早雲行きが怪しくなってきた。何故かと言うと、
青森・岩手から県間イーサの専用線で秋田まで伸ばし、秋田地域IXに
ポート接続料金を支払って接続するよりは、直接東北I通信と契約したほうが
安いんだよな。
蛸より東北I通信が安いんであれば、蛸を選択する理由はない。

504 :名無しさんに接続中…:04/03/23 19:11 ID:b1mgMe/R
青森や岩手は今頃笑ってるよ。今でも本気でトラフィック集めること考えているのか?
向こうが嫌がるだろ。
この間まで青森や岩手にも住んでいたけど、あっちはフレッツ等がこないところに助成する
ってスタンスなんだよね。秋田もそうした方がネット過疎からの脱出は早かったような?
田舎の場合はバックボーンよりもエンドユーザーへの足回りなんだよね。
蛸に吸われた税金もったいねぇ!あれだけあればどのくらいブロードバンドな地域が増えたんだか。


505 :名無しさんに接続中…:04/03/23 20:54 ID:MR5SN0K2
>蛸に吸われた税金もったいねぇ!あれだけあればどのくらいブロードバンドな地域が増えたんだか。

社長はアウディの新車(800万)買ったとさ。それも税金だべ。

506 :名無しさんに接続中…:04/03/23 21:39 ID:urIrqFLK
>>504
青森・岩手には相談せずに勝手に集めたいと思っているだけだろね。
まぁ各県を巻き込んで全体で1Gbps程度のトランジットを今よりも安く
調達するねらいがあるんだろう。

507 :名無しさんに接続中…:04/03/23 23:03 ID:8WsrOLTj
インフラ整備が遅れていた秋田県、その中で情報のインフラを是非全国に先駆けてやって欲しいということで、地域IXが出来たわけでありますが、
どうも我々も情報産業の立場から見ていますと、本当にこれは県民のための情報化なのかという疑問を抱かざるを得ないような環境に今なっている
ように思います。これはやはり県民あまねくこの効果を享受し、その中から新しい事業形態を見出していくようなものでなければ意味がない。
高速道路を作って県庁の車だけしか走れない高速道路は必要ないわけでありますから、その辺のところをもっと私は、民間といいますか生活者レベル
あるいは企業人、そういう人の意見をもっともっと取り入れるような仕組みを作らなければ、ハードは出来ると思いますけれども、それをどういうふうに
利活用するのかというのが、あまりにも議論が少な過ぎる、そういう気がします。

508 :名無しさんに接続中…:04/03/23 23:21 ID:FbhN+QXL
>>507
議事録のコピペのようだが何の?

509 :名無しさんに接続中…:04/03/24 08:50 ID:lDNZ8119
週刊BCN 2003年06月23日号
http://www.computernews.com/hikari/akita.htm
>  県内市町村の自治体システムを構築した実績があり、市町村の立場を
> 理解できるという点で、「地域IXも地元企業を中心とした合弁会社が
> 担当した方が、地域情報化という面では良かったではないか」と、
> 大手ベンダーの秋田支店担当者は語る。

510 :名無しさんに接続中…:04/03/24 10:45 ID:7JXCVuxG
>この秋田地域IX事業では、秋田県に本社を置く企業に受注資格を与えており、受注したデータコア(秋田市)は、
>地元企業のスタッフと東京に本社を置く独立系ITベンダーであるソリトンシステムズなどが出資して設立した会社。
>地域IXのコンペには、他にも秋田県情報産業協会に加盟する企業による共同出資会社も参加したが敗れた。

>地元の情報産業関係者は、「地元システムインテグレータや大手ベンダーが珍しく結束して地域IXに手を挙げたが、
>コンペの結果、負けてしまった。
>地元のIT企業にとって地域IXは、基盤整備だけでなく電子自治体や秋田への企業誘致なども含めて重要だったのだが…」と悔しそう。
>それだけ、地域IXをベースにしたビジネスチャンス拡大に期待を寄せているわけだ。


なぜ、県内のIT企業連合が、何の実績も無い単なるイベント会社に負けたのか?
未だに納得できない。

511 :名無しさんに接続中…:04/03/24 11:33 ID:YQ3UU/Et
秋田県情報産業協会が提出したプランとは?
概要でもいいので誰かうpしてちょ〜だい

512 :名無しさんに接続中…:04/03/24 11:54 ID:RwMH4fL8
> 「県内の情報通信インフラ整備は遅れていた。当初は情報ハイウェイと接続して無料開放と
>いうことも考えたが、民間事業者のサービス競争が激しくなり、料金も安くなってきたので、
>コスト面から競争できないと判断した」。小笠原浩二・秋田県企画振興部情報企画課副主幹
>は、民間企業主体の運営を選んだ経緯を語る。

おれはこっちの方が不思議だった。
民間は競争もあるが収益も上げなくてはならないので、税金でやる事業より不利だと
思うのだけど、秋田県庁では違うのか?



513 :名無しさんに接続中…:04/03/24 12:40 ID:RwMH4fL8
>>510
バックに銀行もいて普通負けるかな?
誰がやっても地域IXとしては成り立たなかったろうが、少なくとも客が逃げるような
ふざけた運営はなかっただろう。そんなところと今頃になって契約しようって馬鹿な役場も
あるから、蛸がつけあがるんだよな。


514 :名無しさんに接続中…:04/03/24 18:52 ID:kZXpzXWj
あれ?なぜか大潟村のHP閲覧できない・・・?
ひょっとしてサーバ堕ちてるのかな?
それともIX替えていきなり不具合が出てるのか?

お・・・・メールサーバも駄目だ。
って事はなんかやってるくさいな。

515 :名無しさんに接続中…:04/03/24 18:59 ID:RwMH4fL8
>>514
だめなところはどういじってもだめなんだけどね。
文句言うユーザーでも切ってるのかな?


516 :HAYA:04/03/24 19:35 ID:sXETuKKs
情報産業協会が出したプランの概要?
コンソーシアムメンバー 県内主要情報産業企業10社、it基盤協会
            県外、kddi ,fj、東北i通信、
 県内企業、it基盤協会、キャリヤーがコンソーシアムを組んだ大軍団
 資本金1億、さらに自己投資計画6億を計上。
 県が補助するix設備費と同額の自己投資を行い、データセンターを設立する計画。
 東北6県の情報集積基地とする計画。
 県がこれに驚いて、ここに任せると自分たちのおもちゃが取り上げられてします
 と思い、この企画をけった。
 同企画では、TOCN,フレッツのサービスを予測し、コア社の接続料金を
 メリットとするような企画は事業性が無いと指摘したが、県のK氏は鼻で笑った
 らしい。

517 :名無しさんに接続中…:04/03/24 21:34 ID:+iZ/wBVt
>>516
むぅ〜こつはすげぇや
これだけの面々が運営していたら、県庁は口出しできねぇや。
だから、却下したわけね。ふ〜ん。
蛸素人集団ならコントロールできそうだと考えたんだろね。

蛸が補助外でiDCを作ったのは情報産業協会のプランを見た県担当課が、
「iDCもやれば、お宅にするよ」みたいなこと言ったためかも。

県のK氏って>>313にある異動させられた担当者と同一?

518 :名無しさんに接続中…:04/03/24 22:10 ID:zeGYED5J
>>516
> 同企画では、TOCN,フレッツのサービスを予測し、コア社の接続料金を
> メリットとするような企画は事業性が無いと指摘したが、県のK氏は鼻で笑った
> らしい。

蛸が運営することが決まってから3ヶ月後、蛸プランは崩壊しますた。
しかも、IX運用開始前だったりする。

519 :名無しさんに接続中…:04/03/24 22:57 ID:mgzbeSv6
>>508
元はこれ。

平成14年12月26日秋田県総合開発審議会 産業部会の要旨
ttp://www.pref.akita.jp/tyosei/singikai/sangyo14_3.htm

これもまた2003年2月1日の秋田地域IX運用開始前の指摘なわけで、
運用開始前の指摘通りにだめになっていったわけだね。

ところで大型村の自立計画について「アンケート前の資料と内容が大きく異なる。
前回の資料は自立へ誘導する意図的な内容だったのではないか」なんて言われてるのを見ると、
やり方がポルダーと同じだーと思わずニヤニヤしてしまう。
まさかと思うがをIXにぶらさがるのを自立計画承認の交換条件にしてないだろうね?
どっちもいい加減に扱ってはいかんよ。

520 :名無しさんに接続中…:04/03/24 23:38 ID:8yoyQmRx
>>516
いつまでたっても資本金が一千万のままの株式会社とは桁違いだね。
それでも地域IXだけでは商売できなかったろうが、付帯サービスなんかで
収益は出そう。やはり、身銭切ってやろうっていう気構えが無いとだめだよな。
もう少し詳しい入札や企画内容がわかればそれを比較して晒せば面白いかもな。
ついでに投票システム作ったぐらいにして。

>>519
大潟村は自立で正解。秋田市ならまだしも男鹿若美とくっついても共倒れ確定。
ジジババと借金増やしてどうする。なまはげロボットも却下されてよかったけど
あの企画もIX並に実現前からあぽーんしてるな。これ考えたやつらを中に入れれば
金もかからんし、よりリアルかもよ。最近はこんなの多いな。建物作れないからって
下手なアイディア出してくるわ。


521 :名無しさんに接続中…:04/03/24 23:53 ID:uUN6QobP
むしろ民間企業じゃなくて県が直接運営していた方がよかったのかも
県が税金を無駄遣いするのはある意味当然だもんな
もっともこないだ県の研究機関の予算のムダ使いを監査で指摘されたらしいけど

522 :名無しさんに接続中…:04/03/25 00:06 ID:cWsYs46Y
>>521
蛸の経営手法はもうすでに民間企業じゃないよな。税金の無駄遣いの受け皿でしかない。
補助が無くなったらばっくれるに3000カノッサ
県直営だと箱物行政といわれるかもしれないし、3セクは評判悪いからじゃ民間主導方式
とかって多分その程度の考えじゃないかな?

523 :名無しさんに接続中…:04/03/25 00:10 ID:+aCVKyh2
>>519
おぉ、さんくす。

>>507に対する県側の回答
> 当然県民にメリットが還元されなければやっている意味がないわけですので、
> そのメリットがきちんと受けられるような方向で進めてきていますが、
> なお、そういう方向で努力したいと思っています。

どんな形で還元してくれるのか楽しみだね。

524 :名無しさんに接続中…:04/03/25 00:32 ID:+aCVKyh2
>>521-522
http://www.key3media.co.jp/e-drive/img/session_pdf/GS5_03.pdf
page8/17より、
> 県庁での構築運用はしない
> 3セクはうまくいかない
> 構築コストを抑える

という理由で、民間事業者に依託することを決定した模様

525 :名無しさんに接続中…:04/03/25 10:31 ID:u5rPIzme
新規起業で、第二種通信事業者で、ノウハウも何も無い奴にやらせてどうする。

526 :名無しさんに接続中…:04/03/25 12:31 ID:cWsYs46Y
>>524
本音かどうかは知らんが、だいたい思った通りの理由だな。
しかし、構築コストを抑えることのできる民間企業というのは競争できる自己資本を
持つところを普通は言うんじゃないか?その時点で蛸は失格のはずなんだがな。
実際問題として構築コストは高くついてるんだし。


527 :名無しさんに接続中…:04/03/25 12:33 ID:cWsYs46Y
>>523
>どんな形で還元してくれるのか楽しみだね。

還元って言ったら酒じゃないの?
って言う冗談はさておき県民には全然関係ない還元方法をとるんだろうな。


528 :名無しさんに接続中…:04/03/25 12:36 ID:e6/xLRIu
久しぶりに貼っておくか。>>1のニュース映像。
http://www.akita-abs.co.jp/news/newsbn/2003/030630.htm

>>525
県庁企画振興部情報企画課が「総合的に審査した結果」蛸を選んだ・・・
まぁ選ぶほうも素人の公務員だからね。今の事態は因果応報だよ。

529 :名無しさんに接続中…:04/03/25 16:44 ID:QAAXfM6R
飲み仲間だからだべ

530 :名無しさんに接続中…:04/03/25 17:16 ID:IjSiTBWO
人事異動で県の担当課長が代わったね。今日の夕刊に載ってた。

531 :to:sage:04/03/25 19:27 ID:gTaXR5re
?

532 :名無しさんに接続中…:04/03/25 20:13 ID:PI6922Qu
今までの担当課長はどこ行ったの?

533 :名無しさんに接続中…:04/03/25 21:05 ID:T9gcbCQT
情報ハイウェイに乗っけて飛ばされました。

534 :名無しさんに接続中・・・:04/03/25 21:30 ID:gTaXR5re
口コミ情報ではあるが、入札ではなくコンペだったそうです。
コンペの審査委員は5人、当時の
A県情報戦略会議委員長(?) ○大教授
A大情報工学科教授
A県企画進行部長(中央省庁出向者)
A県産業経済労働部長(中央官庁出向者)
BC会社課長
いずれも県外出身者だったらしい。 1対4で決まったらしい。
ゲーム会社に接続するなんてとっも面白い発想だと感心したらしい。
個人のインターネット利用料が3000円になるなんですごいと
驚いたそうだ。会社の規模も1千万と小ぶりでよいとの評価
これを聞いたときには、あきれてしまった。

535 :名無しさんに接続中・・・:04/03/25 21:31 ID:gTaXR5re
間違い 進行ー>振興

536 :名無しさんに接続中…:04/03/25 23:04 ID:cWsYs46Y
コンペって言うのは知ってました。以前もあえて入札って単語を使いましたが、
面白いっていう理由で決まったのだったらよけいに問題かと。こいつらにも
責任取らせるべきだな。
面白いのはいいが、実現可能ので維持できるなら誰も文句は言わないだろう。


537 :名無しさんに接続中…:04/03/26 00:54 ID:oVvhzZuz
>>534
> A県情報戦略会議委員長(?) ○大教授
麗澤のあいつだな。地域IX推進派。県庁がこいつに話を持ちかけたため、
地域IXありきでその是非を問わずに進んだものと予測。

蛸を選ばなかった一人って「BC会社課長」かな?
それにしても審査員の人選に偏りがあったと思うが・・・

538 :名無しさんに接続中…:04/03/26 01:27 ID:hhNjfmWj
想定問答1
県庁)貴社の回線を秋田地域IXを経由する方式に変更しませんか?
企業)秋田地域IX使えば高くなるんだけど。
県庁)そんなことはないはずです。10Mbps/25社共有プランを利用すれば、
1社あたり2万円のIP Transitで最大10Mbpsを利用できるのですが。
企業)それは確かに安いけど、地域IXまでのフルメッシュイーサ代で月額
20万かかるんだよ。計22万もかかるんですけど。
県庁)何とか使って頂けないでしょうか?
企業)TOCN Type Sだと月額12万だよ。秋田地域IXだと22万かかるでしょ。
月額10万も高くなるから使えないよ。
県庁)・・・・・・

539 :名無しさんに接続中…:04/03/26 01:49 ID:hhNjfmWj
想定問答2
県庁)貴社の100Mbps回線を秋田地域IXの共有プランに変更しませんか。
100Mbpsを25社で共有することでIP Transitが月額20万円になりますよ。
企業)フルメッシュイーサ代を含めて月額46万円だね。
県庁)現在よりかなりコストを下げることをできると思いますが。
企業)100Mbps共有だったら、TOCN Type Sだと月額15万だよ。
県庁)TOCN Type Sの100Mbpsは40社共有ですから、その分安いんです。
企業)秋田地域IXの料金を40社に換算しても月額38万で倍以上高いよ。
県庁)・・・・・・

540 :名無しさんに接続中…:04/03/26 02:10 ID:hhNjfmWj
想定問答3
県庁)10Mbps占有プランですとTOCNよりも安くなりますよ。
企業)TOCNで6年契約すれば殆ど同じだよ。
県庁)それでもまだ秋田地域IXのほうがフルメッシュイーサ代を含めても
安いのでお勧めですよ。
企業)TOCNは24時間365日故障受付・復旧対応してくれるけど、秋田地域IXは?
県庁)ホームページ上ではそのサービスを確認できないですねぇ
企業)秋田地域IXにはSLAあるの?
県庁)それも確認できないです・・・
企業)10Mbps占有ならDIXだと28万〜48万で済むし、コストだけでも秋田地域IX
より月額20万も安いんだけど。
県庁)・・・・・・

541 :名無しさんに接続中…:04/03/26 02:27 ID:hhNjfmWj
想定問答4
県庁)100Mbps占有プランですとTOCNより月額75万も安い525万ですよ。
企業)安いのは歓迎するけど、秋田地域IXの上位回線は多重化されてるの?
県庁)北海道側にバックアップ回線を100Mbps用意してます。
企業)それは冗長化でしょ。それに、バックアップ回線が動いたときに、
弊社の100Mbpsを保証してくれるの?
県庁)全ユーザで100Mbpsですので保証はありません。
企業)TOCNだと中継回線が2重化されてるし、メイン回線が故障しても
弊社だけで100Mbps使えるけど、秋田地域IXはどうなの?
県庁)ホームページ上では確認できないです・・・
企業)DIXの100Mbpsだと85万〜330万ですむから月額200万も安いよ。
県庁)・・・・・・

542 :名無しさんに接続中…:04/03/26 02:53 ID:hhNjfmWj
想定問答5
県庁)秋田地域IXに接続する地域ISPを利用すると、n社の2000円の半額
1000円になりますよ。
個人)値段だけなら500円代とか700円代のプロバイダが他にあるけど。
それに、今時値段だけでISPを選ぶ時代じゃないよ。

543 :名無しさんに接続中…:04/03/26 11:04 ID:N7jO9yzg
>>538~542
面白かったよ。

544 :名無しさんに接続中…:04/03/26 12:44 ID:VYL8+3Zd

結局のところ個人にも法人にも全くメリットがないって事だけはよくわかったよ。

545 :名無しさんに接続中…:04/03/26 14:37 ID:tYyJUtS8
>>543
もう少しネタがあるので、またお楽しみ下され。
>>544
一行で書けばご指摘の通り。補足するなら、
「運用開始前に既に>>544」ってことです。

546 :名無しさんに接続中…:04/03/26 17:58 ID:xXBKamg/
蛸IXを使う月額1000円の地域ISPなんかよりも、
ウイルスチェック込みで月額約2300円の大手プロパイダのほうが安心して使える。


いつ回線切れるかわからない、サポートがしっかりしてるようには見えない、
それでいて料金だけは一人前、そんなIXなんか逝ってしまえ!


547 :名無しさんに接続中…:04/03/26 19:00 ID:Jp1f5fuY
俺の接続してる地域ISPは、
「ウイルスチェック」「スパムメールフィルター」込みで、¥1000/月(年一括は¥10000)。
で、4月からはDIXに接続。秋田IXよ、さようなら。

548 :名無しさんに接続中…:04/03/27 00:17 ID:AHXAMRwp
県庁の職員一人一台のPCでHP見るときってデータコア使ってんの?

549 :名無しさんに接続中…:04/03/27 01:33 ID:gzlCoxge
>>548
県庁→蛸→ゲーム会社→・・・・・・→目的地
殆どがこの経路。
その気になれば経路途中にて幾らでもデータを盗める。
メール内容は勿論、どのHPを見たかもわかる。

550 :名無しさんに接続中…:04/03/27 01:57 ID:XzDvepEb
県庁職員もさ〜、自宅PCではほとんどが大手ISPなんじゃないの〜?

551 :名無しさんに接続中…:04/03/27 02:28 ID:JVDGnTxE
>>550
総務企画委員会で県庁職員が自宅で利用しているISPについて追求して
ほしいなぁ。まぁほぼ100%大手ISPだろうね。CNAも多そうだ。

 税金で整備した秋田地域IXを、給料が税金で賄われている県職員が
秋田地域IXと接続された地域ISPを使わないとは如何なものか。
 県職員は全員O型村直営ISPを使えばいんじゃないの(皮肉)

552 :名無しさんに接続中…:04/03/27 07:47 ID:7p840acS
>>551
村民限定だそうで。ま、以前もザル管理でしたから他に住所があっても使えるかもね。
ポルダーは現在TOCNなんだからそのまま契約変更すればまだ使える環境になるかも
しれん。いや、無理だな。ネットワーク管理できるやつがいない。


553 :名無しさんに接続中…:04/03/27 10:53 ID:YndtLwCZ
>>550
俺の知る限り、上位回線が秋田地域IXのプロバイダ使用者は誰もいない。

554 :名無しさんに接続中…:04/03/27 12:39 ID:7p840acS
>>553
地域IXに接続されたプロバイダ自体がもうあまりないもんな。


555 :名無しさんに接続中…:04/03/27 13:24 ID:zUP9xVw0
4月以降は大幅にIXのトラフィック減るんだろうな。
特に、県庁職員が使わない「夜」や「土曜日」「日曜日」は散々たるものだろうな。
こうなったら、職員には強制的にIX経由のISPに加入させろ。

556 :名無しさんに接続中…:04/03/27 15:52 ID:Z9cZT9jP
そう言えば公式HPで秋田地域IXの活用方法を募集してたねぇ。
災害時の通信網を確保するために、県や市町村の職員を秋田地域IXに接続された
地域ISPに強制加入させるってのはどうだ。仮に都心の通信網がダウンしても
秋田地域IXの効果で県内通信網は確保できるぞ。接続料金は職員の自己負担ね。
平常時にメールとかブラウズとかできるしね。受益者負担ね。

557 :名無しさんに接続中…:04/03/27 19:20 ID:7p840acS
>>556
使い途を公募するあたりにもうすでに終わってる。
だって、使うから作ったんだろ。(w
災害時にインターネット使えているんなら他のライフラインも多分生きていると思うぞ。



558 :名無しさんに接続中…:04/03/27 19:31 ID:7p840acS
>休日 完全週休2日制(土・日曜日)、祝日など

蛸の求人だと技術者の待遇こうなってるんだが、ってことは土日、祝日は
IXは休みですって事か?
現場の求人でこんなの見たこと無いよ。フレックスだったりはするが、週休2日としか
書いてないぞ。


559 :名無しさんに接続中…:04/03/27 19:40 ID:wa84fBXE
>休日 完全週休2日制(土・日曜日)、祝日など

人材集めるのに必死なんだろw
こうでもしなきゃ、来てくれないんじゃない?
でも、何を今さら求人出してんの?って感じだよな。

560 :名無しさんに接続中…:04/03/27 20:10 ID:7p840acS
ttp://www.pref.akita.jp/system/denshikencho/denshikencho.html

電子県庁を作るのにメール等ではなくて郵送か持参だと。それも紙の大きさまで
決めてやがる。この辺に感覚のずれを感じるな。
それに企画提案とはいうがアイディアの募集ではなく単なる事業者の募集だからな。
それも入札ではなくコンペだと。


561 :名無しさんに接続中…:04/03/27 20:15 ID:7p840acS
>>559
求人に応募した先輩、書類選考ではねられたんだけど、某IXでの勤務経歴が
悪かったんだろうか?履歴書でわかる範囲ってそんなものだしなぁ。
ま、入社しなくて良かったと思うけどね。


562 :名無しさんに接続中…:04/03/27 20:39 ID:wa84fBXE
>>561
おいおい、その人ってIXで勤務してたのに落されたのかよ。
じゃぁ、いったいどういう人材を採用するっていうんだ?蛸は…。

563 :名無しさんに接続中…:04/03/27 22:40 ID:A5dLVtOg
>>562
自分達よりスキルのある奴は取りたくないんだろ

564 :名無しさんに接続中…:04/03/27 23:32 ID:409wyTNs
もしくは宗教概念が自分達と合わなかったとか。

565 :名無しさんに接続中…:04/03/28 00:06 ID:oR03hzAZ
>>563
いやきっと「こんなんでIX? プッw」
となるのがはずかしんだろ。

566 :名無しさんに接続中…:04/03/28 00:28 ID:0HgCUmVa
スキルのある人雇って内部告発でもされたらって思ったんじゃ?


567 :名無しさんに接続中…:04/03/28 01:15 ID:XeSNDDFa
「そもそも最初から採用する気がない」に1タコ。

568 :名無しさんに接続中…:04/03/28 01:54 ID:wzcTsuia
>>557
> 使い途を公募するあたりにもうすでに終わってる。
そうそう、これ見たときはすごくワラタ。運用が難しいよと言われていた
地域IXに手をつけたんだから、勝算があるんだろうなと思ってた。
でも、県庁にしろ蛸にしろ、何のプランもなかったみたいね。IX作れば
民間企業が先を争って接続するだろうって思ってたんだろね。

> 災害時にインターネット使えているんなら他のライフラインも多分生きていると思うぞ。
すまん。あれしか思い浮かばないのよw。要は如何に5億を回収するかで、
その名目で災害時云々としたわけなのよね。

569 :名無しさんに接続中…:04/03/28 02:10 ID:wzcTsuia
>>567
関連会社の社員に兼任させてるんじゃない?
これだと蛸社員として実際に採用しなくていいわけだから人件費浮くよ。
浮いた人件費で車を(ry


570 :名無しさんに接続中…:04/03/28 12:42 ID:0HgCUmVa
>>568
県がやってるようなものだから企業も個人も接続するだろうなんて思っていたんなら
本当に馬鹿野郎ですね。災害時は多分公衆電話の方がずっと役に立つだろうな。また、
回収できない投資をしたのか秋田は。

兼任ってスタッフ社員か?無理だと思うぞ。
HPもまともに作れないのに。
ま、それにしたって24時間態勢で監視していないんだから結局は同じ事。
初任給33から35なんだから3人浮かせば半年で外車買えるもんな。



571 :名無しさんに接続中…:04/03/28 13:29 ID:PtihOmBC
で、技術者は現在何人いるの? もしかして、いまだに3人のまま?
当初の計画では6人だったよね。


572 :名無しさんに接続中…:04/03/28 18:59 ID:0HgCUmVa
3人のはず。
これじゃ、絶対に24時間態勢にはならん。
6人でもどうかと思うのにな。


573 :名無しさんに接続中…:04/03/28 19:44 ID:TtMzEGTu
           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

皇太子様が秋田地域IXに興味をもたれたようです

574 :名無しさんに接続中…:04/03/29 00:14 ID:UtGGBhje
http://www.h-ix.jp/
> ■運用監視サービス
> H-IXは、センター側で24時間365日の有人監視を行い、お客さまのサーバ
> 機器等の稼動状況を常に監視し、異常があった場合はただちにご連絡致
> します。

↑が普通なんです。
蛸の場合は逆だろね。「異常があったら連絡して下さい」みたいな。

575 :名無しさんに接続中…:04/03/29 00:29 ID:WquDPd6X
秋田IXのバックアップ回線って、どこに繋がってるの?


576 :名無しさんに接続中…:04/03/29 11:58 ID:VJC8AdRb
>>575
北海道のHIX(>>574)に100Mで接続する「仕様」
本当に100Mかどうかは怪しい。

577 :名無しさんに接続中…:04/03/29 12:22 ID:tkERfY+V
バックアップが100Mで間に合うならメインも100Mで本当は間に合うんじゃないのか?
2.4Gのバックアップが100Mのみなんてあまりに非対称だと思うんだが。
実際にはトラフィック無いと思うが、仮に運営がうまくいっていたとして2.4Gがある程度
埋まるだけ使っていたなら100Mなんて鼻くそだろ?
ま、そんなやり方だからうまくいかないんだろうけどな。


578 :名無しさんに接続中…:04/03/29 12:29 ID:tkERfY+V
上続き
東京までが多重化されているって言うならまだわかる話だけどな。



579 :名無しさんに接続中…:04/03/30 02:13 ID:Vf6G44+C
データコアのコアってcoreじゃないんだね

580 :名無しさんに接続中…:04/03/30 06:58 ID:MM3k72Nm
>>579
Challenge Office Akitaの略?
DataCore社という全く別の会社があったりする。
まぁ、コアといったら普通はCoreだね。

581 :名無しさんに接続中…:04/03/30 07:59 ID:MM3k72Nm
>>578
ASSOCIOは去年9月から「バックアッププラン」を用意。
http://www.associo.jp/service/tokutyo5.html
これを使えばメイン回線が故障しても別系統で同等の帯域を使える。
蛸は特にアナウンスしてないので上記のプランは使ってないと思う。

582 :名無しさんに接続中…:04/03/30 13:38 ID:kfvxTsSR
>>579
あのシステムじゃ恥ずかしくてcoreなんて書けないだろ。


583 :名無しさんに接続中…:04/03/30 13:42 ID:Vf6G44+C
>>580
ってことは設立当初からChallenge Office Akitaに入るって決まってたんだね
市も巻き込んで癒着のにほひ...

584 :名無しさんに接続中…:04/03/30 18:53 ID:kfvxTsSR
>>581
使ってないんじゃなくて知らないんじゃ?


585 :終了なのは:04/03/30 18:54 ID:kfvxTsSR
このスレでなくて秋田IXの方だ。


586 :名無しさんに接続中…:04/03/30 18:59 ID:0eClgDH9
ほんとにHIXに繋がってんのかなぁ?
普通、IXともなれば経路を公表するべきだよね。

587 :名無しさんに接続中…:04/03/30 21:01 ID:8sXZMZ7/
おらがIX借り上げてやるか

588 :名無しさんに接続中…:04/03/30 22:15 ID:kfvxTsSR
>>574
>↑が普通なんです。
>蛸の場合は逆だろね。「異常があったら連絡して下さい」みたいな。

んで、連絡したって電話にでないんだろ。
技術者の携帯に転送じゃなくて普通は誰か常駐しているもんだ。


589 :名無しさんに接続中…:04/03/30 22:33 ID:TPfSRo5v
>>583
そこは突っ込むところと違う。
COAに入ったのはコンペの要項。

ttp://www.key3media.co.jp/e-drive/img/session_pdf/GS5_03.pdf
>設置場所は、このCOAを条件とする
>秋田市内に本社を置き、筆頭株主が秋田に存在する「新規に登記した事業者であること」を条件とする
>県内在住の中核技術者
>第二種通信事業者以上
>IXの技術的仕様も、県から提示
>MPLS-IXであること
>Label distribution、Traffic Engineeringについての仕様
>BGP4,4+(v6対応)についての仕様

「整備された通信インフラ」をCOAの売りにしたかった市が県のIX設置話に乗ったか。

590 :名無しさんに接続中…:04/03/31 11:36 ID:OKWnnVqE
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!
●地域プロバイダー6団体 データコアと契約解除へ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news003.htm


591 :名無しさんに接続中…:04/03/31 12:12 ID:PUDtF+my
契約を解除するのは、秋田IT基盤協会(杉沢徹理事長)に加盟する
「インターネット鹿角」(鹿角市)、「白神ネット」(能代市)、「お
ばこネット」(大曲市)、「なまはげネット」(男鹿市)、「鳥海イン
ターネットサービス」(仁賀保町)、「きたうら花ネット」(田沢湖
町)。同協会は、〈1〉高額な通信回線費用〈2〉度重なる事故による
信頼性の低下〈3〉新しい多様なサービスへの対応――などを理由に挙
げている。

592 :名無しさんに接続中…:04/03/31 12:33 ID:jjlPX9OC
秋田県IT基盤協会のニュースリリースも、キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

ttp://www.chokai.ne.jp/DIXsetumei.files/frame.htm

とっても興味深い内容だった。
基盤協会いわく、「秋田IXに接続する魅力はない」だってさw


593 :名無しさんに接続中…:04/03/31 12:47 ID:rqfameyA
>>589
>県内在住の中核技術者

ここに蛸はひっかかるような?

594 :名無しさんに接続中…:04/03/31 13:04 ID:e5Xbpnqy
>>592
おお。
> ・インターネット電話(NTTCOMまたはヒュージョングループ)
ヒュージョングループじゃなくて、フュージョンだけどな。


595 :名無しさんに接続中…:04/03/31 13:08 ID:rqfameyA
>>592
トランジット5000/Mなら都会並みでメリットあるだろうな。
蛸の料金は桁一つ間違ってる。元々、安く提供するって事しか
お題目に掲げていなかったんだからちゃんと安くしろよな。
このくらいの料金で24時間サポートなら客は黙っていても
くるぞ。逆に客が逃げている現状を踏まえれば事業の見直しは当然。

田舎で安いトランジットが欲しいとなると共同購入まとめ買いでみんなで
分けるしかないんだから、地域IXができるって聞いたときはこの点だけは
期待していた。それが相場より高いんじゃなぁ。


596 :名無しさんに接続中…:04/03/31 15:20 ID:vysXzIa7
IT基盤協会ニュースリリースの5ページより抜粋
ttp://www.chokai.ne.jp/DIXsetumei.files/frame.htm

>実態は秋田IXに接続するのは無料だが、そこから先の回線料金はすべて利用者負担であり、
>回線料も他の通信業者よりも割高のため、秋田IXに接続する魅力はない。
>我々が、通常の通信料金を支払って、秋田IXに接続するのであれば、むしろ、
>全国展開をしている、 大手通信事業者との接続にメリットを感じているのが実情であります。
>なお、秋田県の負担する月額接続料(1600万円)は純粋に秋田県だけの接続料とすると、
>相場の3倍ではないかと考えています。

IT基盤協会よ、よくぞハッキリ言ってくれた。これからも応援するぞ。
それにしても、秋田IXに残る「熊ゲラ」と「湯トピア」は向上心がないのか?
会員のためを思うなら、離脱するべきだと思うのだが。

597 :名無しさんに接続中…:04/03/31 16:31 ID:frrDeSkk
>>596
単に「石橋を叩いている」と思いたい。つまり、DIXでの運用が正常に稼働
してから乗り換える方針だと思いたい・・・
まぁ残り2社は4月中に態度表明すべきだろうね。

598 :名無しさんに接続中…:04/03/31 17:49 ID:7C8dIJOj
パワポイント内と見れないのですか?

599 :名無しさんに接続中…:04/03/31 18:54 ID:rqfameyA
>>598
フレームでクリックすべし。


600 :名無しさんに接続中…:04/03/31 18:55 ID:5cJ3S+gm
>>598
無くても見れるよ。
アクセス時に、ダウンロードのダイアログ出なかった?
それをダウンロードすれば、OK。

601 :名無しさんに接続中…:04/03/31 19:26 ID:rqfameyA
しかし、IT基盤協会がこれだけ書いて県の反応はどうなんだ?
少なくともきちんとした反論があってしかるべきだよな。


602 :名無しさんに接続中…:04/03/31 19:31 ID:rqfameyA
しかし、県内のHPで初めて面白い情報を読んだ気がするよ>IT基盤協会
それだけでも価値があったよ。
さて、これだけ書かれて県と蛸、それにp-netはどうする?
少なくとも現時点では県と蛸が構築したシステムは役立たずだと言い切ったような
ものだからね。それでもまだ接続するって言うかな、p-netは。


603 :名無しさんに接続中…:04/03/31 22:01 ID:JX/UG4ve
>>599,600
ありがと。
ブラウザ変えたら見れました。
safari,Netscapeだめでした。
iCab.,IE見れました。
マカでつ。

604 :名無しさんに接続中…:04/03/31 22:25 ID:yuCoHhiz
>>596
この発表を要約すると・・・・
ΙΤキバソ狂会が新規に秋田IXモドキを作るから、蛸を潰して、800万円/月をこっちによこせ、ということか。
ちゃっかりしてるな〜〜

でも、蛸のコンペ資料並に良いことずくめに書いているが、いざ始まったら、ボロボロな運営ってことにならないだろうか。

605 :名無しさんに接続中…:04/03/31 22:35 ID:n2XTV8xp
http://www.mainichi.co.jp/area/akita/news/20040331k0000c005006000c.html
> 県情報企画課は「IXの利用者は増加しており、
> 同社やシステムへの離脱の影響はほとんどない」としている。

ん?増加した利用者ってO型村のことかな?
加入者リストぐらいは公開してほしいものだなぁ。どうよ蛸さん。

606 :名無しさんに接続中…:04/03/31 22:51 ID:MZwcT45E
>>603
operaでも見苦しかったよ。誤記直してpdfくらいにしといてもらいたい。>協会
テキストonlyにしてみた。

「スライド1」1/2
秋田IT基盤協会加盟の6地域プロバイダーはIP指定事業者ならびにASナンバー(1次プロバイダー資格)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
を取得し、データコア社との接続契約を解除し、新サービスを4月8日より順次開設いたします。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

秋田IT基盤協会(理事長:杉澤徹 事務局:能代市)加盟の6地域プロバイダーは1次プロバイダー資格を取得し、データコア社との接続契約を解除し、新サービスを4月8日より順次開始いたします。
昨年、4月より、IT基盤協会は、データコア社(秋田IX運営会社)を上位プロバイダーして接続を開始いたしましたが、今回、1次プロバイダー資格を取得したのを機会に、自由に複数の接続相手先を選択し、独自サービスを展開することが可能になりました。
そこで、データコア社とは接続を解消しDIX(SRSさくらインターネット株式会社 代表取締役:笹田 亮)に接続することとなりました。
理由として、1.「コスト」、2.「度重なる事故とその対応から信頼性の重視」、3.「新サービス並びに多様なサービスへの対応力」を検討しての判断です。
新たな接続によるサービスは以下のサービスが可能になります。


607 :名無しさんに接続中…:04/03/31 22:51 ID:MZwcT45E
「スライド1」2/2


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
新サービスの内容
・接続回線がDIXへダイレクト接続(接続速度向上)
・フレッツ回線がNTT東日本エリアで接続可能
・インターネット電話(NTTCOMまたはヒュージョングループ)開設(基本料300円)(通話料3分8円)
・ADSL・Bフレッツ希望ユーザー固定IPサービス(1個まで無料。2個以上はオプション)
・Bフレッツ全サービス1350円(税込)
・モバイル(Free D/Air H)ローミングサービス420円(税込)
・全国ダイアルアップ網ローミングサービス(無料)
・フレッツ専用線サービス開始(回線複数アドレス付与)
※料金に関しては各地域プロバイダーごとに異なるため、目安となります。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


608 :名無しさんに接続中…:04/03/31 22:52 ID:MZwcT45E
「スライド2」

○──IT基盤協会──データコア──秋田IX──東京──Internet
○────┤
○────┘

           ↓↓↓↓

データコア──秋田IX──東京──Internet
           │
           │検討
           │
   ○──IT基盤協会──DIX──Internet
   ○────┤
   ○────┘



609 :名無しさんに接続中…:04/03/31 22:53 ID:MZwcT45E
「スライド3」1/2
秋田IXについて
━━━━━━━

IX(インターネット イクスチェンジ)とは、1次プロバイダー資格(ASナンバー※)を持った通信事業
者同士のデータ交換の場所のことです。
5億円もの巨費を投じた事業である秋田IXは、開設されて1年を経過しましたが、どれだけ魅力あるものになっているのでしょうか?
1.秋田IXにASナンバーを持って秋田で接続している通信事業者は何社あるのでしょうか?
2.併設されているデータセンターの利用状況(ラックの利用数)はどのようなものでしょうか?
多くの利用があれば秋田IXに接続する価値がありますが、現状ではその魅力を持つ事ができません。



610 :名無しさんに接続中…:04/03/31 22:54 ID:MZwcT45E
「スライド3」2/2
MPLS接続に関して
━━━━━━━

秋田IXは技術的にはMPLS(分散IX)として運用されているはずです。IT基盤協会では当初、次ののように理解していました。

───────────────────────────
※ASとは、「単一」の「明確に定義された」ルーティングポ
リシーを持つ1つまたは複 数のネットワーク運営組織が運
営する、相互に接続された1つまたは複数のIPプレ フィッ
クスのグループです。
───────────────────────────


611 :名無しさんに接続中…:04/03/31 22:54 ID:MZwcT45E
「スライド4」1/2
秋田IT基盤協会が当初理解していたの秋田IXの内容(MPLS接続)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

自社から秋田IXまでは回線料は自己負担で、大手町〜秋田間は秋田IX(データコア)で費用負担。
大手町〜は大手プロバイダーが接続

●━━━━━━━━━━●●─────●●━━━━━━━━●
             秋田IX     大手町IX等
地域プロバイダー─→相互接続点──相互接続点←─大手プロバイダーなど接続
県内企業───────↑↑          ↑───大手企業など接続
自治体など───────┘



612 :名無しさんに接続中…:04/03/31 23:09 ID:MZwcT45E
「スライド4」2/2

─────────────────────────────────────────
上記の様になると県内プロバイダーや企業は、秋田IXに接続するだけで、東京等の
通信事業者や企業と接続した環境になり、秋田に居ながらにして、東京と同じ通信環境を
得られるものと考え、秋田と東京間の接続費用として、月額1600万円を充当するものと
考えておりました。
IT基盤協会としても素晴らしい施策だと共感し有効に利用して、県民に還元したいと
考えておりました。
─────────────────────────────────────────

613 :名無しさんに接続中…:04/03/31 23:10 ID:MZwcT45E
「スライド5」1/2
実際の秋田IXの内容

自社〜秋田IX〜大手町・大手町〜東京プロバイダーの回線料はすべて自己負担
●━━━━━━━━━━●●━━━━━━●●━━━━━━━━●
             秋田IX     大手町IX等
地域プロバイダー─→相互接続点──相互接続点─→大手プロバイダーなどへ接続しないと不可
県内企業───────↑↑          └───→大手企業などへ接続しないと不可
自治体など───────┘



614 :名無しさんに接続中…:04/03/31 23:11 ID:MZwcT45E
「スライド5」2/2
─────────────────────────────────────────
実態は秋田IXに接続するのは無料だが、そこから先の回線料金はすべて利用者負担であり、
回線料も他の通信業者よりも割高のため、秋田IXに接続する魅力はない。
我々が、通常の通信料金を支払って、秋田IXに接続するのであれば、むしろ、全国展開をしている、
大手通信事業者との接続にメリットを感じているのが実情であります。
なお、秋田県の負担する月額接続料(1600万円は純粋に秋田県だけの接続料とすると、
相場の3倍ではないかと考えています。
─────────────────────────────────────────

仮に、1600万円の半額(800万円)あると我々は、別紙のサービスが展開できると試算しております。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

──────────────────────────────────────────────
秋田IT基盤協会としては、現在の秋田IX事業に対して、現状の評価をきちんとしていただき、
県民がIT時代におけるより良い通信環境が享受できるように事業の見直しを希望するものであります。
──────────────────────────────────────────────


615 :名無しさんに接続中…:04/03/31 23:12 ID:MZwcT45E
「スライド6」
秋田IT基盤協会の試算
━━━━━━━━━━
秋田IT基盤協会は月額800万円の事業費で次の県民サービスが展開できると試算いたしました。

──────────────────────────────────────────────
1.現在のデータコア社への接続料の半分(800万円)で、1Gの回線容量を提供する。
2.1が実現すると秋田県内企業および自治体はは専用線接続料金を1M5000円程度で提供する。
3.1が実現すると秋田県民のインターネット接続料はどの回線(ダイアルアップ・ADSL・Bフレッツ)でも 500円程度で提供できる。※
    ※事実上の通信費は無料であり、運営サポートなどの費用で提供が可能となります。
もちろん、県の各機関の使用料は含まれています。
──────────────────────────────────────────────

現在投入している県税の半分で上記のような環境を県民の皆様に提供できると考えております。

NPO法人 秋田IT基盤協会
************
ここまで


616 :名無しさんに接続中…:04/03/31 23:46 ID:rqfameyA
>>604
この文面からは自分たちに800万よこせとは受け取れませんな。
蛸に1600万くれてやるよりは誰にやらせても800万もやっておけばよりよく
使ってくれるはずって事だろ。
IXとは名ばかりで実際は回線の共同購入なんだから見栄張らずに素直になれって事だろ。


617 :名無しさんに接続中…:04/03/31 23:49 ID:rqfameyA
>>605
干拓村増えたって人数的には全村民が加入しても鼻くそだべ。


618 :名無しさんに接続中…:04/04/01 00:02 ID:bUJJaGHu
毎日:秋田地域IXの接続障害で加盟6業者が契約解除−−県「影響ほとんどない」
http://www.mainichi.co.jp/area/akita/news/20040331k0000c005006000c.html

県が整備したインターネットの地域プロバイダー接続拠点、秋田地域IX(インターネット
・エクスチェンジ)で昨年、ネットワーク障害が続いた問題で、利用者の秋田IT基盤協会
(杉澤徹理事長)加盟の6地域プロバイダーは30日、IX運営会社「データコア」との契約
を解除し、独自サービスを始めると発表した。杉澤理事長は「度重なる事故と会社の対応
に信頼を失った」としている。

 秋田地域IXは、県民や地域企業のインターネット利用環境向上を目的に、県が5億円を
かけて整備。昨年2月に運用を開始し、県も接続料として毎月1600万円を3年間にわたり拠出する。

 しかし昨年6月、中継器の故障などが原因で9時間半の通信障害が起きたほか、9月に
も55分間同様のトラブルが発生。同協会によると、約1万の個人・団体会員を抱える6プ
ロバイダーは、トラブルごとに会員が数百人単位で減少している。

 県情報企画課は「IXの利用者は増加しており、同社やシステムへの離脱の影響は
ほとんどない」としている。【小倉祥徳】

619 :名無しさんに接続中…:04/04/01 00:05 ID:bUJJaGHu
産経:「秋田IX」 6地域で契約打ち切り 相次ぐ接続トラブル 来月から他社移行
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/akita/html/kiji01.html

県が整備した自治体や企業のネットワークの接続拠点「秋田地域IX」(インターネット・エクスチェンジ=相互接続
点)を利用する六つの地域プロバイダーが来月、県からIX運営を委託されている秋田市の会社との契約を打ち切り、
大阪の民間会社が運営する別のIXを使うことを決めた。地域のIT(情報技術)環境向上のため、県が五億円を投じて
昨春立ち上げた事業だが、相次ぐ接続トラブルを受け、地域側から「ノー」を突きつけられた格好となった。
 鹿角と能代、男鹿、大曲、角館、本荘の地域プロバイダーなどからなる「秋田IT基盤協会」(杉沢徹理事長、事務局
能代市)が三十日記者会見して明らかにした。
 秋田IXは県委託の「データコア」(北川豊彦社長)が管理。昨年六月に九時間半にわたって接続ができなくなるトラブ
ルが発生したほか、今年二月までに六回の接続トラブルがあった。協会側は再三改善を要求してきたが、今年に入っ
てからもトラブルが続いたため、自由に接続先を選べる一次プロバイダー資格を取得し、来月八日から秋田IXよりも
接続料が安い大坂のDIXに接続先を移すことにした。
 今回の変更の理由として協会は、コスト面と相次ぐトラブルから来る信頼性の低下のほかにセキュリティー問題
や、インターネット電話が使えないなど多様なサービスへの対応力不足を挙げた。
 杉沢理事長は「秋田IXには夢を持って加入したが、トラブルが続くようでは利用者の信頼にかかわるほか、補助
を受けてもほかよりコストが高く、サービスが悪い現状では魅力を感じられない」と話している。
 六地域プロバイダーの利用者は合わせて約一万人。協会には、ほかに阿仁、湯沢両地域のプロバイダーも加盟
しているが、二団体は引き続き、秋田IXを使うことにしている。
 今回の契約解除について、データコアを指導する県情報企画課は「残念だが、民間同士のやり取りなので口は
はさめない。信頼を回復し、魅力あるサービスを提供するようデータコアに頑張ってもらうしかない」とした上で「秋田
IX自体の顧客は増えており、今回の動きも競争を生み出す意味ではよかったのではないか」と静観している。



620 :名無しさんに接続中…:04/04/01 00:16 ID:ELt6ZNmf
>「秋田IX自体の顧客は増えており、今回の動きも競争を生み出す意味ではよかったのではないか」

何なんだ、このコメントは。
ほんと、どうしようもないな県庁は。ガッカリだよ。
いいかげん、危機感を持てっつ〜の!
県民として恥ずかしいよっ。まったく…。


621 :名無しさんに接続中…:04/04/01 00:47 ID:W0B1zeRc
>>619
> 秋田IX自体の顧客は増えており
ほぉ〜。具体的な数値をあげて欲しいねぇ。
O型村とか県立国際教養大学が加わるだろうから『顧客が増えた』
と言うのは間違いではないけどね(苦笑)
民間企業で加入する所は・・・ないだろね。

> 六地域プロバイダーの利用者は合わせて約一万人
むむ!随分増えたなぁ。

> 阿仁、湯沢両地域のプロバイダーも加盟しているが、二団体は引き続き、
> 秋田IXを使うことにしている。
あ〜あ

622 :名無しさんに接続中…:04/04/01 00:50 ID:/x8ZBXpR
所詮秋田IXは県のおもちゃ

623 :名無しさんに接続中…:04/04/01 01:26 ID:twsvMsOd
蛸は、4月1日の午前0時で回線を切ると通告してきたらしい。
それも3月31日の午後5時に。
明らかに嫌がらせだよな。
マスコミの報道も名誉毀損だと電話で抗議してきたんだってさ。

624 :名無しさんに接続中…:04/04/01 10:07 ID:wjqfcIl7
あー確かに工事情報があがってたねぇ。突然やるんだよね蛸は。
こーゆーやり方も民間会社は嫌うんだよ。

IXを名乗るなら機能停止せずに工事して欲しいもんだよ。JPIXなども
色々と拡張しているけど止めちゃいないよ。大手ISPが回線増強する場合
も経路変更する場合も止めずに作業するよ。
本来なら止めずにできることを、わざわざ止めて作業してない?

名誉毀損だって? 詐欺行為&税金泥棒の蛸が言えるセリフじゃないな。

625 :名無しさんに接続中…:04/04/01 12:52 ID:4RNbw7SW
大潟村は現在役場いじめが始まったので数に入れるのは少し待て。
全員加入しても関係ないくらいの人口しかないけどな。1万人からすると鼻くそだ。

しかし、蛸も名誉毀損ってどの部分を言ってるんだ?
止まったことがあるのは事実だし、プロバイダに見捨てられたのも事実だし、料金が
高いのも事実。文句言える筋合いじゃないな。

626 :名無しさんに接続中…:04/04/01 13:07 ID:PdCztYID
>>625
今日からスタートだよね。
始まってしまっては止めようがないのでは?
それとも、加入者が全然集まらなくてスタートさえ出来ないでいるの?


627 :名無しさんに接続中…:04/04/01 13:42 ID:4RNbw7SW
あの誇大広告からすると今日からみたいですが、あれはBフレッツがくるのが今日からって
事で運用はしていませんよ。まだ、上流は東北I通信。こっちに契約変更で接続するなら
そう反対もしないんだがな。
7月にダイアルアップ契約が切れるのを境にするって事で。
だいたい、ISDNが0.64Mもあるって説明だものな。こんなに速いならADSLにしないって、
馬鹿ポルダー事務局。

ちなみに加入者は最初からほとんどいません。


628 :名無しさんに接続中…:04/04/01 13:47 ID:4RNbw7SW
>>623
経路多重化していない証拠だな。技術がないだけかもしれんがな。


629 :名無しさんに接続中…:04/04/01 14:06 ID:PdCztYID
>>627
レスどうも。すげー、ポルダに繋げばISDNが640Kbpsも出るんだ…w
スタートは今日からじゃなかったんだね。
これからの展開によっては、事業は立ち消えになる可能性もあるね。

630 :名無しさんに接続中…:04/04/01 15:13 ID:l+khuJ/e
日本経済新聞社
●秋田県内6プロバイダーが「秋田IX」から離脱
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040330c3b3005q30.html
> 県内資本による県民向けのネット接続サービスの体制が崩れることになり、
> 県の情報化政策も修正を迫られそうだ。

631 :名無しさんに接続中…:04/04/01 17:18 ID:/x8ZBXpR
県関係機関は次々と秋田IXにつなぎ替えている。
秋田IXは県からの収入がある限り安泰。
民間企業はまんどくさいから客にしたくないのが本音じゃないの?
目障りなIT基盤協会が抜けてせいせいしてたりして。
実はデータコア必死じゃないのかも。

632 :名無しさんに接続中…:04/04/01 17:43 ID:577AlCtx
日経:秋田県内6プロバイダーが「秋田IX」から離脱
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040330c3b3005q30.html

秋田県内でインターネット接続サービスを手がける6地域のプロバイダーは30日、
県が整備したネット相互接続拠点「秋田地域IX」からの離脱を表明した。
秋田IXの運営会社、データコア(秋田市、北川豊彦社長)との接続契約を解除し、
4月8日以降、新たな上位プロバイダーと契約する。
県内資本による県民向けのネット接続サービスの体制が崩れることになり、
県の情報化政策も修正を迫られそうだ。

離脱するのは秋田IT基盤協会(能代市、杉沢徹理事長)に加盟する8地域のプロバイダーのうち、
白神ねっと(能代市)、なまはげネット(男鹿市)、鳥海インターネットサービス(仁賀保町)など6団体。

これまではデータコアを通じて東京・大手町の大手プロバイダーに接続していた。
今後は独自に一次プロバイダーの資格を取得したうえで、
上位プロバイダーとしてSRSさくらインターネット(大阪市、笹田亮社長)と接続契約する。
残る2団体はデータコアとの接続を続ける。



633 :名無しさんに接続中…:04/04/01 18:57 ID:4RNbw7SW
>>631
県の関係機関の接続が増えてるから客が増えてるって言い張るならもっと問題かと。
必死じゃない民間企業ってのも存在自体が問題かと。


634 :名無しさんに接続中…:04/04/01 18:58 ID:5OPZ0Oc0
>>627
イズドンで640Kかw
よーし、パパ大潟村に引っ越ししちゃうぞー

と言うのは冗談だが、やっぱり湯沢はIX接続になんの?
なるんだったら即解約でもしようかと思うんだが・・・

635 :名無しさんに接続中…:04/04/01 19:33 ID:nYwsagS/
>>634
湯トピアと熊ゲラ以外の地域ISPで最安のとこへどうぞ。

636 :名無しさんに接続中…:04/04/01 20:35 ID:h0B+fvq5
>>634
その思いを湯沢の掲示板に書き込みしてみたら?
会員の要望は無視できないだろうから。


637 :名無しさんに接続中…:04/04/01 21:54 ID:sEaFLZLH
MLにY氏キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
応援してまっせ。これにO潟村はどう反応するのかな。
鬼斗新聞にでもネタ提供しよーよ。

638 :名無しさんに接続中…:04/04/01 23:00 ID:o46x+TOO
>>637
そっちに提供しても消えるよ。今回の乗り換え表明も出てないでしょ。
県内不祥事を握り潰さずに出すのは言売売かと。
この新聞は嫌いでやめちゃったんだけど県内不祥事の報道だけは評価する。

639 :名無しさんに接続中…:04/04/01 23:03 ID:tQCfdjxp
>>637
MLってのはポルダの全ての会員に、e-Mailのかたちで配信されるものなの?


640 :名無しさんに接続中…:04/04/01 23:15 ID:sEaFLZLH
>>639
MLってのは、>>352 のことだよ。

>>638
産経はどうよ?
今回の記事、良くまとまっていると思うし。

641 :名無しさんに接続中…:04/04/01 23:50 ID:Mvh3DpzC
IT基盤協会の理事長がちゃんと記者会見まで開いているにもかかわらず、
地元のテレビ局とサキガケはなぜ報道しないんだ?
県から圧力がかかったのか?地元の重要な問題なんだからちゃんと報道しろよ。

642 :スネーク:04/04/02 00:06 ID:lusTUaSf
羽後に光来てくれよ…役場に着てんだから、(ToT)

643 :名無しさんに接続中…:04/04/02 00:06 ID:eWddWdrE
秋田版朝日も取り上げてないなー。
Impress Internet Watchでも取り上げてないなー。地域IX立ち上げの際には
すけシロクマの写真入りで大々的に取り上げてたのにね。やっぱり一連の
記事は県庁工作員の仕業だったんだな。

644 :名無しさんに接続中…:04/04/02 00:36 ID:XDFNtd1k
平成16年2月定例会の議事録を見たいわけだが・・・
まだうpされてないなぁ。いつまで待たせるんだろね。立派なインフラ整備
したんだから、mp3で音声だけでも即日で公開したらどうだい?

645 :名無しさんに接続中…:04/04/02 12:53 ID:jwNtfZQU
干拓村のポルダーによるファイバー接続始まったようですな。
使っている人がいるのかはわからない。なんせ守秘義務とか言い張って何人契約したか
話そうとしないからね。春になって私も忙しくなったのでレポートの提出が遅れたので
まだ、条例関連には手を付けていないものですから。
あまり気合い入れて書くと他の課まで波及するような内容が結構あるんでどこまで
書いたものか。不透明な入札や見積もりなんてのが少し調べるとどんどん出てくる
んだな、これが。
まぁ、一日ただ机に座っているだけのやつとか、態度が横柄なやつとかに同情しようとも
思わんのだけどな。


646 :名無しさんに接続中…:04/04/02 13:02 ID:jwNtfZQU
>>644
そうなんだな、機材整備しても実際に使わなければなんの意味もない。
IT推進って言っているところに限ってそうなんだ。本当にやる気あるなら
いつの間にかやってるんだよな。
足回りやバックボーンも必要なんだけどまず使ってみようかって気を起こさせるような
ものがなければだめ。その次に足回りを整備して(フレッツ網のおかげで楽になった
はず。)足りなくなったらバックボーンの順番が田舎のIT推進だと思うんだな。
秋田は順序が逆だよ。使う人のいないバックボーンを整備してからユーザーを
増やそうってんだから。


647 :名無しさんに接続中…:04/04/02 13:16 ID:jwNtfZQU
>>634
プロバイダを自由に選べるフレッツですから解約しちゃえ!
ユーザーの声を無視するようなISPはつぶれるべきだ。結局はみんなで使わないのが
一番いい。

648 :名無しさんに接続中…:04/04/02 13:20 ID:LVY2F3Bq
>>636
あそこの掲示板に書いても無視されるだけと思われ。
だって、2ヶ月も前にユーザから質問出たのにいまだに放置してんだもん。
まぁ、書き込みすれば他のユーザの目にも触れるわけだから、何らかの効果はあるとは思うが。

>>645
>守秘義務とか言い張って何人契約したか話そうとしないからね。

多数の加入者が居たら堂々と数字を出して、更に加入促進をはかるはず。
きっと、ほとんど居ないため恥ずかしくて言えないんだろうw


649 :名無しさんに接続中…:04/04/02 15:52 ID:MFx1uD63
ニュースリリースより
>秋田IT基盤協会新ネットワーク部会加盟の6地域プロバイダーは・・・

ん?新ネットワーク部会?
っつーことは、「クマゲラ」と「ユートピア」はこのまま協会に居残るつもりなのか?
協会の名称も離脱後、微妙に変わったみたいだな。「秋田県IT基盤協会」→「秋田IT基盤協会」


650 :名無しさんに接続中…:04/04/02 17:22 ID:dk0BbaDO
>>646
> 秋田は順序が逆だよ。
県庁のあたりは、Bフレッツ、フレッツADSL、yahooBB、イーアクセス、
アッカ、CNAと足回りが豊富なので、「次はバックボーンだ」なんて勘違い
するんだよねw

651 :名無しさんに接続中…:04/04/02 18:20 ID:ONPtlPZl
>>650
県は局舎改修に補助金出してなかったか?
http://www.pref.akita.jp/system/int/15koubo.html
http://www.pref.akita.jp/system/int/15kekka.html
これのおかげでADSLの普及が進んだが。

652 :名無しさんに接続中…:04/04/02 23:00 ID:QVTYnCpk
>>651
秋田地域IXの恩恵を受ける世帯数よりも、ADSL未整備エリアの世帯数が
遙かに多いことを忘れてはいけない。

653 :名無しさんに接続中…:04/04/02 23:07 ID:PFh9ly1y
地域IXなんぞに無駄金使わずに、県内全域にブロードバンド環境を整備しろっつーの。
そのほうが、はるかに経済効果があるだろうし県民にも喜ばれる。


654 :名無しさんに接続中…:04/04/02 23:16 ID:QVTYnCpk
>>652の補足
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0604/akita.htm
約30%の世帯でADSL等未整備。

Q)秋田地域IXの恩恵を受ける世帯数は30%を超えるか? 
A)否。3%もないかもよ。

655 :名無しさんに接続中…:04/04/02 23:30 ID:8obmg1+A
県民のネット環境向上に対する費用対効果で見るなら
 加入者系への補助>>>>>地域IXへの支出
なので高速インターネットアクセス基盤整備の方に金を回すべきだという話はこのスレでも何回か出てたね。

ちなみにアクセス基盤整備の方は一回こっきりの補助で上限1500万。
協会の見積もりが正しくて県庁の月額1600万のIXへの支払いが月額800万に出来たとしたら、年で9600万浮く。
これがアクセス基盤整備に回せたとしたら、上限いっぱいの補助だとしても
対象地域をさらに+6できたとか補助率上げるとか出来たということじゃないかな。


656 :名無しさんに接続中…:04/04/02 23:45 ID:XoKLtPco
>653
そのとうり。男鹿市五里合にもADSLを!

657 :名無しさんに接続中…:04/04/03 00:19 ID:sKd/JYU7
●都道府県サイトの表示速度ランキング 秋田県が第1位に
http://www.pref.akita.jp/system/ix/ranking.html
> 今回の結果は、「美の国あきたネット」のサーバが、地域IXを活用した
> 経路でインターネットに接続していることが一番大きな要因であると
> 思われます。

情報企画課、必死だなw
顧客が少ないので回線がスカスカだし、誰も見ないから鯖が暇なだけだろw

658 :名無しさんに接続中…:04/04/03 05:47 ID:Fpv07uq3
県庁のHPか。見るところないからな。
どこの自治体もそうだと思うけど行事予定とかは別にしてITうんぬんって言っている
ところほど更新頻度が低いように思われるのはなぜかな?きっとITという単語に
夢ばかり求めて現実には使い道がわからないからなんじゃないかな?(だから鉄腕アトムの
世代って嫌い。)
そういや情報企画課のページ更新頻度も低いな。

659 :名無しさんに接続中…:04/04/03 07:39 ID:Fpv07uq3
>>657
HP構成とか、ぺーじ更新頻度なんかでらんきんぐされなくてよかったな。
ま、それで最下位だったとしても自分のHPに掲載するんならたいしたものだが。
ごめすのランキングはいつもどうでもいいような事や比較対象にならないものを
無理にくらべるから全然あてにはならない。
どこが「ユーザーの視点からのランキング」なんだか。

660 :名無しさんに接続中…:04/04/03 09:48 ID:GhXy8lB5
表示速度ランキング?

  ケッ  く だ ら ね ぇ ー !

んなことより、蛸をちゃんと指導しろよ。

661 :名無しさんに接続中…:04/04/03 12:07 ID:4L4QKFMF
IXが近くにありそうな東京、大阪、愛知、岐阜、三重のランキングが低いんだからIXは関係ないと思う。
対IXでは同じような関係にありそうな東京23区で渋谷区0.094から品川区14.681にばらついているのを見てもIXは関係ないと思う。
渋谷区0.094が東京都1.079の10倍以上速いのもIXのおかげか?ニヤニヤ

まじめに言えばこの表示速度は何の指標になっているのかよく分からん。
経路の近さなのか、サーバのパワーなのか、ページのデータ量なのか、アクセスのバッティングの少なさなのか...

662 :名無しさんに接続中…:04/04/03 14:07 ID:h+d9WaOO
NTTでは秋田IXの管理権をむしろ棄権したらしい。
自分とこのIXにつないでもらえないからって臍曲げたとか。


663 :名無しさんに接続中…:04/04/03 19:52 ID:E9k8HOnd
秋田IXから離脱する6団体では、フレッツADSL(40Mタイプ)が始まるようだね。あと、IP電話も。
それにひきかえ、秋田IXに残る2団体では、どちらもダメ。
会員の利便性無視にもほどがある。なぜ離脱しないんだよ。

664 :名無しさんに接続中…:04/04/03 20:02 ID:Fpv07uq3
>>663
どうせ、もうかりゃしないのに金と手間なんかかけていられるかってのが本音では?
地域ISPも淘汰されるところはそうなるべきだと。その前に県とIXが先だがな。


665 :名無しさんに接続中…:04/04/03 20:13 ID:Fpv07uq3
>>661
各県のHP全部みてきました。うちでは秋田が一番遅いんですがね。
で、速度が速いところってのはトップページがよく言えばシンプル
悪くいえばださいところなんですな。これはわたしの主観だがゴメスの
数値にしたってなんら根拠はないんだから(少なくとも彼らは示していない。)
主観と同じ。
トップから効率よく各情報へジャンプできるかの方が表示速度なんかよりも
重要ではないのか?ゴメスの文章の書き方ってコンサルタントな感じ。って
コンサルタント業者なのか。
どっちの側から持ちかけたのか知らないけれど、秋田県庁ってほんと馬鹿ばかり
揃ってるな。


666 :名無しさんに接続中…:04/04/03 20:16 ID:Fpv07uq3
ゴメスのうたい文句なんだけど。

・ GPNの特徴
1. 世界中約60箇所の監視拠点(ノード)、および約1万台のクライアントPCから
24時間365日の監視を実施可能。
2. Webサイトを訪問するユーザーの体験する応答速度やエラー発生
状況を測定します。単一ページのパフォーマンス測定だけでなく、
ユーザーの行動を想定したシナリオに基づいたトランザクション
(一連の行動)のパフォーマンスも測定可能です。

これって本気でやったらアタックだよな。

667 :名無しさんに接続中…:04/04/03 21:25 ID:Fccma84v
>>1
>県内の地域プロバイダー利用者約三千人
>>619
> 六地域プロバイダーの利用者は合わせて約一万人。

数値にかなりの開きがあるわけだが、どっちが正しいんだろ?
契約数(世帯数)が約3000で、1世帯あたり3人だとして影響をうける人が
約10000人ってことかな。

668 :名無しさんに接続中…:04/04/03 21:26 ID:Fpv07uq3
>>661
おかしいよねぇ。東京都なんかJPIXほぼ直結だろ。ゲーム屋の回線とは大違いの
はず。4位が沖縄だし、13位が福島で宮城より上。
すいてて、トップページがダサイところが上位って事か。

669 :名無しさんに接続中…:04/04/03 21:34 ID:Fpv07uq3
大潟村は3300人しかいないよ。ジジババ、ガキ込みの数だからね。
地域プロバイダから3000世帯だとしても抜けた穴を埋めるにはほど遠い。
どっから、「秋田IXの顧客が増えてる」って話になるんだ?
国際教養大学の学生だって個人では契約しないだろうし、顧客数には関係ない。
利用者数は増えるが、140人くらいだっけ?


670 :名無しさんに接続中…:04/04/03 21:45 ID:Fpv07uq3
皆様、ISDNで640K、アナログモデムでも560Kも出る大潟村へどうぞ。
秋田IXの効果でBフレッツは1G出るはずです。
ttp://www.ogata.or.jp/topic/info/info0116.html#cost

しかし、光を利用した各種事業ってIP電話?昔からこれがITと言い張ってるのがいるけど、
蛸利用したら無理だし、別にファイバでなくってもできる話なのにな。
ネット電話なんて9600モデムの時代からあったよ。

671 :名無しさんに接続中…:04/04/04 01:06 ID:D3mEhN9M
今メールチェックしてみたら、P−netのアカウント持ってるらしい誰かさんが
今流行のウイルスに感染してるらしく、いかにもウイルスが付属しているっぽいメールが届きました。

とりあえずすぐに削除したけど、今から念のためにウイルスチェックしとこ。
警告のメールあんなに放流せんともええような気がするのは私だけだろうか?



672 :名無しさんに接続中…:04/04/04 01:28 ID:m3pOckOo
P-netのNetsky、フィルタしてあるから大丈夫みたい。
警告はRAVの自動だからしかたのないところ。
警告流さないと感染した人、気がつかないのだろうなあ。


673 :名無しさんに接続中…:04/04/04 12:16 ID:leBFYv4P
え、秋田IX経由ではIP電話もできないの?なんじゃそりぁw
それに、ADSLの40Mタイプもまだとは…。トホホだね。
県庁はIP電話使って通信費削減するべきでは?

674 :名無しさんに接続中…:04/04/04 12:29 ID:rsv1cYR4
>>673
回線に問題があるって言うよりも運用するやつとそれを監督するやつが悪いから
IP電話もできないんだよ。
それに県庁はIP電話使っても毎月1600万も払ってるんだから節約にはならないよ。


675 :名無しさんに接続中…:04/04/04 15:39 ID:MrTdUcOT
>>674

県庁はIP電話を使えるところに乗り換えるべきだと>>673は言ってるんだと思うぞ。

676 :名無しさんに接続中…:04/04/04 16:05 ID:AQ/oPSaH
こうなってしまったからには、県庁は地域IX事業から撤退しろ。
あとは蛸に好きにさせればいい。
税金は無駄になるが、これ以上ドツボにはまらずに済む。
全国に恥を晒すことにはなるが仕方がない。
決断しろ!

677 :名無しさんに接続中…:04/04/04 21:55 ID:bYOLQrSr
新地域ISP連合によれば1600万が800万になるとのこと。年間約1億円の節減。
5億投入して構築した秋田地域IXを、使えば使うほど損をする今の構造…
すけしろ君、何か変でないかい?

678 :名無しさんに接続中…:04/04/04 21:59 ID:bYOLQrSr
えー、秋田地域IXでは、5億+2億x3年=11億。
えー、新地域ISP連合では、1億x3年=3億。
えー、3年で8億の損失ですな。

679 :名無しさんに接続中…:04/04/04 22:13 ID:rsv1cYR4
>>678
初期投資はあるんで、もう少しだけ差は縮まると思うが、それにしても大金だね。
その分を足回りに回せば男鹿市五里合もばっちりだったろうに。

>>675
どっちにしても蛸には死んでもらうしかないのか。


680 :名無しさんに接続中…:04/04/04 22:22 ID:rsv1cYR4
>>676
そうそう、自分からこの難しいといわれる事業に参入したことになっているんだから
県は見捨てて、蛸に好きなように泳いでもらえばいいんだ。
ただ、わたしも以前書いたが今までの損失は目をつぶるっていっても役人が言うこと
聞くかな?

すけしろ君もよくわからないまま、まずいものに手を出したものだね。大学やシロクマ
の比じゃないよ、この失点は。
ITだけ整備しても他の産業が活気づく訳じゃないのにどうしておじさんはそう思うんだろうね。
東京にネットワークが集約されるのは首都だからって理由だけじゃないと思うんだが。


681 :名無しさんに接続中…:04/04/04 23:14 ID:CqcNfTwG
1600万 -> 800万
2.4G -> 1G
なんか損している気がする…

682 :名無しさんに接続中…:04/04/04 23:37 ID:L+Y5H0d4
>>681
320Mbpsで1680万(税込)だよ。

683 :名無しさんに接続中…:04/04/04 23:55 ID:CqcNfTwG
320Mbosでなら高いねえ。
残りの2.1Gはどこいったの?

684 :名無しさんに接続中…:04/04/05 01:11 ID:ZSkZ6xPS
前に大コケした情報ハイウェイで懲りておけばよかったのに、
なまじ名誉挽回しようとしてかえってドツボにはまっている。
これだからお役所は困る。


685 :名無しさんに接続中…:04/04/05 01:18 ID:/e1mg7Aq
計画通りほんとに2.4Gbpsあるかなんて、関係者以外誰もわからない。

686 :名無しさんに接続中…:04/04/05 01:31 ID:DnIMNHag
>>683
「2.4Gbps」はASSOCIO内での最大速度だよん。
秋田地域IXが上位から買っているIP Transitは恐らく500Mbps程度。
『残りはどこ?』と聞かれたら答えは『顧客が少ないので買ってない』

まぁ、ASSOCIOで2.4Gbps契約しているかどうかも怪しいなぁ。
600Mbpsで契約しているかもね。

687 :名無しさんに接続中…:04/04/05 01:51 ID:hLouX2ud
>>686
よく分からないんだけど、IT基盤協会の提案はどうゆう内容になるの?
「1Gps」はDIX内での最大速度で、Transitも「1Gbps」になるのかな?
それで、県庁に提供するTransitも「1Gbps」で800万円……?
あ、県庁に320Mbpsを800万円で提供して、1GbpsでDIXに接続ってことかな?

688 :名無しさんに接続中…:04/04/05 02:21 ID:DnIMNHag
>>687
>「1Gps」はDIX内での最大速度で、Transitも「1Gbps」になるのかな?
DIXかどうかはわからない。でも、800万で1GbpsのIP Transitを用意できる
らしい。

>それで、県庁に提供するTransitも「1Gbps」で800万円……?
全部使うことになるけど、考え方としては正解。

>あ、県庁に320Mbpsを800万円で提供して、1GbpsでDIXに接続ってことかな?
320Mbpsが必要なら、320Mbps x 5000円/Mbps = 160万ということ。

689 :名無しさんに接続中…:04/04/05 03:12 ID:qsHhBu1l
>>688
http://dix.sakura.ad.jp/cost/1.html
これ見るとトランジット5万円/Mbpsになっているのだが、
320Mbpsで1600万円、1Gbpsでは5000万円?
なんかようわからん。

690 :名無しさんに接続中…:04/04/05 10:06 ID:I6d5TU5P
>>670
それを信じて引っ越して、イズドンで640kでなかった日には・・・

<丶`∀´> 謝罪と賠償を(ry

691 :名無しさんに接続中…:04/04/05 10:09 ID:ZSkZ6xPS
こらこら、トランジットメガ5千円なんてありえないだろー

692 :名無しさんに接続中…:04/04/05 12:00 ID:Q4ol2Vf1
>>689
該当ページにはDIXとは書いてないよ。他社?
まぁIP Transitについては大量買い付けで単価を下げられる。
>>691
あの資料では五千円になってるんだよな。何処なんだろね。

693 :名無しさんに接続中…:04/04/05 12:16 ID:rQ7O4qul
ハローワークに蛸の求人が出てた。

694 :名無しさんに接続中…:04/04/05 12:36 ID:jKQ3CClz
>>691
東京だとメガ2000円もありです。
まとめ買いができて、なおかつあまり儲かっていない会社と交渉すれば、秋田でも
メガ5000円可能性はあります。320メガに1600万も払っている現状に
くらべたら800万が1000万でもかなりお得。蛸に5万払って1メガのトランジット
買うよりもはるかにまし。っていうか5万ならどこの通信会社でも契約してくれるわな。
なんにせよ、今の蛸よりも安くなればそれはそれで歓迎するべきものだろう。
どうせ、税金投入するなら少なくとも同業他社より高くてどうする。


695 :名無しさんに接続中…:04/04/05 12:37 ID:jKQ3CClz
>>690
謝罪と賠償はポルダーネット事務局 吉田まで。
polder@ogata.or.jp


696 :名無しさんに接続中…:04/04/05 12:54 ID:ddUfPPCp
DIXのトランジットは結構値引きできるみたいですなぁ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/network/983990672/686-

697 :名無しさんに接続中…:04/04/05 13:37 ID:9RBha4qu
>>693
誰か工作員として蛸に潜り込め!

698 :名無しさんに接続中…:04/04/05 17:48 ID:PH4iu1Zi
表示速度ランキング?
eucとShift_JISが入り交じったhpなんかに自慢されたくない・・・

699 :名無しさんに接続中…:04/04/05 18:27 ID:jKQ3CClz
>>697
どうせ、雇う気はないんだろ。足りない分は探していますってポーズだべ。


700 :名無しさんに接続中…:04/04/05 21:32 ID:wWsTCkqT
700(σ・∀・)σ ゲッツ !!

701 :名無しさんに接続中…:04/04/05 22:20 ID:jKQ3CClz
秋田IXはリニューアルした情報ハイウェイとなりました。

702 :名無しさんに接続中…:04/04/05 22:24 ID:U3C7+hon
>>643
魁はもちろんだが、朝日は寺田批判をしないのだよ。
国際教養大学の学長の給料の事だって書かなかっただろ。
寺田県政が倒れちゃったら自民党になる可能性があるからなのだろうが、
どこの政党かと言うことではなくて、県民の為になってるのかと言うことを
考えなければならないのに、自分たちの思想だけで善悪を決めてしまってるとしか
思えないね.
それが朝日の正義と言うことなのだろうけどね(W

703 :名無しさんに接続中…:04/04/05 22:46 ID:Q1oAyuI9
ttp://www.pref.akita.jp/tiji/16year/040405.html
「本日は、知事から発表事項が3件ございます。1件は、企業の受け入れについて。2件目は、秋田情報ハイウェーの再構築について。3件目は、「あきたIT基本戦略2003推進計画」の改訂についてです。」

704 :名無しさんに接続中…:04/04/05 23:13 ID:cebFEQTE
O潟村のMLに粘着してるYって人はキチガイですか??

705 :名無しさんに接続中…:04/04/05 23:36 ID:e5pEy6Q2
さようでございます。

706 :名無しさんに接続中…:04/04/05 23:37 ID:ZSkZ6xPS
情報ハイウェイ開通のニュースが夕方のNHKで流れてた。

開通おめでとう。
県庁と関連機関の公用車しか走れないハイウェイだけどな。

707 :名無しさんに接続中…:04/04/06 00:25 ID:eKR50d9Q
秋田情報ハイウェイを廃止して、フレッツ網でやれよ!

708 :名無しさんに接続中…:04/04/06 00:28 ID:eKR50d9Q
たったっ隊長!こんなの発見しました。
ttp://www.ink.or.jp/~ink/technote/read.cgi?board=mastermemo&y_number=10&nnew=2

709 :名無しさんに接続中…:04/04/06 01:51 ID:gAQekBmD
>>708
「近い将来新たな上位回線へ乗り換えるということで決着がつきそうです。」
□から乗り換えてお茶を濁すってことですか。

710 :名無しさんに接続中…:04/04/06 02:26 ID:ttQ5FIRH
>>709
あの部分における「上位回線」はDIXの事を言っている。
蛸が上位回線を□eからDIXに変えるという意味ぢゃないよ。

711 :名無しさんに接続中…:04/04/06 12:50 ID:/g7ThkJc
>>704
>>705
はぁ、ご苦労さんだね。大潟村のMLは誰でも登録可能なんだから匿名掲示板で
敵討ちしてないで堂々とくれば?俺だってMLでどうこう言っているよりも役場に
行って資料を見せてくる方がなんぼか簡単で手っ取り早い。
俺がキチガイでもいいが、MLに「うるさい、引っ込め!」くらいの書き込みでも
あればまだポルダーに望みはあったんだがな。それすらもできない腰抜けどもは
黙って引っ込んでろ!


712 :名無しさんに接続中…:04/04/06 13:35 ID:oaB9lf2+
>>704>>705はやっぱPの関係者かいな。しょーもないヤツらだなw


713 :名無しさんに接続中…:04/04/06 14:13 ID:P+fejcDC
春だな
http://info.2ch.net/before.html

714 :名無しさんに接続中…:04/04/06 17:39 ID:F3yQPjx3
通信速度が最大150倍に/県の秋田情報ハイウエー
ttp://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20040406b

>県が進めていた県庁と県内の各地域振興局を結ぶ情報網「秋田情報ハイウエー」
>の再構築作業が完了し、今月から新方式での本格運用がスタートした。
>情報別に行政、公共、教育、学術の4つのネットワーク群に分類、
>ネットワークごとにそれぞれ、地域IX(インターネット・エクスチェンジ=相互接続点)
>を経由するシステムに変更した。
>これにより通信速度が最大で従来の約150倍となるほか、
>通信回線費などのコストが年間で約1億6000万円縮減されるという。

>昨年2度にわたってネットワーク障害が発生した地域IXを活用することについては
>「運営会社のネットワークの体制を検証し、代替回線の開通、技術者の補充などを指導しており、
>信頼性はかなり改善されている」と話している。


おいおい、代替回線ってまだ開通してなかったのかよ! もう1年も経っているんだぞ。

715 :名無しさんに接続中…:04/04/06 17:51 ID:/g7ThkJc
>>714
で、ハローワークにあわてて求人?
技量のある人ほどもうこねぇよ。
信頼性が改善も何も開設の段階でやってなくちゃならないことが未だに実施されて
いないこと自体を問題としないのか、県庁ってばよ。


716 :名無しさんに接続中…:04/04/06 17:56 ID:+1DyNw7g
>>714
県庁内の連絡通路が速くなったところで
何か県民にとってメリットあるのか?
5億の言い訳に県庁必死だな

717 :名無しさんに接続中…:04/04/06 19:02 ID:3I3wMS6I
>通信回線費などのコストが年間で約1億6000万円縮減されるという。

地域IXから撤退すればもっとコスト削減ができるのだが。
意地でも撤退しないって言うんなら、運営会社を変えろよ。

718 :名無しさんに接続中…:04/04/06 21:17 ID:/g7ThkJc
そういや、コーセーのコールセンターってIX使う予定じゃなかった?
勇気あるなこの会社。それとも山王だし、県が払ってくれるのかな?


719 :名無しさんに接続中…:04/04/06 21:40 ID:ZxYisV8z
>>711
ネット上で匿名でしか批判出来ないような香具師こそ引っ込んでろ!
文句なるなら堂々と役場にでも県庁にでも行けばいいじゃねぇか!

720 :名無しさんに接続中…:04/04/06 21:56 ID:0OQwQGww
>>718
ttp://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20040406f
5年で1億強の補助をするらしい。補助の条件とか一切不明だけど、
秋田地域IXを使うことがたぶん条件のひとつになってるだろうね。
こーでもしないと回収できないし。

721 :名無しさんに接続中…:04/04/06 22:26 ID:GkJppstp
>>717
コストが下がったのはATM接続からイーサ接続に変えただけのこと。
情報企画課が何か特別な事をしたわけではない。
>>716
メリット?何もないよ。
インフラ整備だけには本当に熱心だね。それに見合うコンテンツがないのにねw

722 :名無しさんに接続中…:04/04/06 23:10 ID:8CJS4u+4
参詣も貼っときますか。
ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/akita/html/kiji02.html

>秋田情報ハイウェイを再構築
>より安価、高速に
>年間1億6000万円の削減可能

>県は五日、県内の公共施設や学校などを以前より安価で高速なネットワークで結んだ
>「新秋田情報ハイウェイ」が完成したと発表した。これまでより短時間で大量のデータが
>送受信でき、機器保守料など年間約一億六千万円の経費削減が可能。県情報企画課では
>「情報過疎にならないように全国レベルのネットワークを構築した」と話している。

県関係機関をIXにつなぐことがどうして情報過疎防止になるのかがよく分からないのだが。。。
県関係機関同士で情報をぐるぐる回してどうするって感じ。

723 :名無しさんに接続中…:04/04/06 23:20 ID:Euw5YLpO
ttp://www.pref.akita.jp/zaisei/gaiyo/h16-tosyo/5tiiki.PDF
今年度のADSL整備は、中仙町、皆瀬村、雄勝町の3局しかやらないみたいだね。
昨年度までの事業は県予算だけで事業者に1/2とか2/3の補助をしてたけど、
今年度は整備しようとする市町村に県が補助する方式に変更になった模様。
ということは・・・上記の3局以外はn東とか東北I通信とか矢風が独自に
整備することに期待するしかないということだ・・・

724 :yammar:04/04/06 23:46 ID:wFdJY9Y5
>>719
またまた、ご苦労さん。匿名で煽るしか能の無い人には引きこもってないで仕事しなと
だけは言っておくよ。
君に言われなくてもとりあえず村長に時間あけてもらう予約はしているよ。雨でも降らなきゃこの時期は役場になんか
なかなか行けないんでね。だいたい、ネットの話をネット上で批判できなくてどうするんだ?
そのくらいの事ができなくて何がITなんだか。納得できる説明がネット上であれば出かけていく
必要もないんだしな。

#他人をどうこう批判する前に君こそ実名で書いてみたらどうなんだ?


725 :名無しさんに接続中…:04/04/06 23:57 ID:wFdJY9Y5
>>720
5年で1億か。
年2000万だと回収どころかどつぼな気がするな。そこまでして1企業に媚びて
どうなるんだか。他の業種への波及効果もなさそうだし、それほど雇用も増えないし、
やはり、IXの宣伝広告費なのか?


726 :1次ISPとは?:04/04/07 00:20 ID:yxKFYe8S
1次だと言って威張りたい気持ちはわかるけど、、、

> 1次プロバイダー資格(ASナンバー※)を持った通信事業

これ正しくないよ。

ASナンバーは、2つのASとつなぐことを申請すれば、誰でももらえる。
うちの会社(普通の企業だけど)もAS持ってるし。

正しい 1次プロバイダーの定義は、

  海外(アメリカ)のIXへの複数の接続回線を自前で持っていること
  (当然、日本国内でも複数のIXに接続している)

ですってば!!
これISP界の常識ね。

トランジットをどこかから買っている時点で、1次プロバイダーではありません。
OCNやIIJやDIONやNIFTYが、どっかからトランジットを買ってるかどうか考えてみれば、すぐ分かること。

727 :名無しさんに接続中…:04/04/07 02:18 ID:eXnvUu1f
>>726
まぁよいではないか。
解釈の仕方、物の見方によっては「1次」となる。


728 :名無しさんに接続中…:04/04/07 12:39 ID:ydnKq9xO
>>726
確かに以前はそういっていたし、今でも厳密に言えばそうなんだろうけどさ、
ISPがたくさんできた現在そう解釈してもあながち間違いでもないと思うぞ。
おれは物事の定義云々よりも蛸の風下にたつんじゃなくて、同列になって
これからバリバリやるぞって気構えの方を買うがな。
言葉の使い方が間違っているからってやっていることが間違っているとは思えん。

729 :名無しさんに接続中…:04/04/07 12:58 ID:ydnKq9xO
ところで蛸の占有ホスティング料金って安いと思う?
信頼性のないところに金払うこと自体が高いとかって言うのなしにして。



730 :名無しさんに接続中…:04/04/07 14:34 ID:k5Yq7KQ1
>>729
蛸占有プランだと初期15万、月額10万だなぁ。サーバ代で年額135万・・・
さくらの場合だと色々とサーバを選べるのだが、同等以上のスペック(※)
にして初期18万だけで済むけど。月額料金はかからないけど。
なので、結論としては『なんで蛸はそんなに高いの?』ということ。
※ベーシックCにHDD80GBを2台追加してRAID構成にする。
ttp://www.sakura.ad.jp/services/server/

実際には上記の他にIP Transitが必要。占有ホスティング(専用サーバ)を
使うほど性能が必要なのであれば、IP Transitも占有プランになるはず。
ご存じ蛸はIP Transitが高いので、サーバ代、IP Transit代を含めて
トータルで考えると、とんでもない差になってしまう。蛸はやめとけ!

OCNのホスティングなんかどーですかね。こっちは共有サーバだけど、
IP Transitを買う必要がないので安上がりだったりする。ディスク容量は
小さいけど、【24時間365日有人監視体制】だし【バックアップ】も
してくれたりする。オプションでウィルスチェックもやってくれる。
http://www.ocn.ne.jp/hosting/mwpro/service/index.html

731 :名無しさんに接続中…:04/04/07 16:26 ID:ydnKq9xO
>>730
いや、ありがとう。
こっちでも色々調べてみたけどやっぱり蛸の方が高いんだよね。っていうか蛸より高いところ
探す方が大変。一見高そうに見えてもトランジット込みとか。共有サービスで比較しても
同様。どこも接続するだけでなくてサーバーの面倒見てくれるし。

> ポルダーネットが、データコアと秋田IXをパートナーとしてサービス提供を行う
>事にした理由は、現状と比べて大幅にコストダウンが可能であった事と、今後ますま
>す東京経由のトラフィックが増大していった際に、地域IXの存在が地域における通
>信に、有利に働くのでは無いかと考えたからです。

現状ってのはI通信への専用線接続のはずだからどこへつないだって安くなるはず。
県庁のATMからetherと同じ理論だよね。困ったもんだな。

732 :名無しさんに接続中…:04/04/07 17:01 ID:vb/cGuh2
>>731
引用部のところだけど、『コストも下がるし県庁の顔も立つし秋田地域IXで
いいのでは』という考えだなぁ。役場の担当者が判断して1社に絞るより、
最低でも3社程度は見積もりをとって比較すべきと思うけどね。蛸と、
東北I通信、さくら、あとはOCN(NTTCOM)も。蛸より安くてより品質の高い
サービスを得られると思うけどね。
 行政コスト削減を真面目に考えるなら、県庁に遠慮せずに他のサービスを
使うべきだろね。

733 :名無しさんに接続中…:04/04/07 17:08 ID:GTifw9Te
>>732
県から補助金でも貰ってるんじゃない?

734 :名無しさんに接続中…:04/04/07 21:23 ID:9r5p8gK6
>だいたい、ネットの話をネット上で批判できなくてどうするんだ?
2chにカキコしてるだけだろ。それのどこが批判なんだよ。
悪口を便所の壁に書いてるガキと同レベルじゃねぇか。
そんな暇有ったら田んぼでも耕してろ。

735 :名無しさんに接続中…:04/04/07 21:29 ID:EdXb4Yp/
>>572
>3人のはず。
>これじゃ、絶対に24時間態勢にはならん。
>6人でもどうかと思うのにな。

5人になりますた。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/akita/news/20040407ddlk05040066000c.html
>24時間の運営体制に対応するため、IX運営会社「データコア」の技術者を3人から5人に増やし、リスク分散のための代替回線を開通させた。

736 :名無しさんに接続中…:04/04/07 21:59 ID:feb3UI7+
>>735
記事読みますた。んー、何か地域IXのおかげで秋田情報ハイウェイを
コストダウンできたような書き方だねぇ。この記者は何者?
安くなったのはATMからイーサに変えただけの話。地域IX効果じゃないよ。
なぜ安くできたのかちゃんと書けよ>まいにち

代替回線を開通させたって最近の話かw

737 :名無しさんに接続中…:04/04/07 22:04 ID:I5+0yNWW
いくら代替回線を開通させても、通常使う主回線がゲームセンターに寄り道じゃぁね〜。

738 :名無しさんに接続中…:04/04/07 23:09 ID:EdXb4Yp/
>>736
署名記事にはなってるけど出処は県庁担当課でしょう。
知事記者会見録とここ数日の情報ハイウェイとコーセーの記事を見比べると、
記者会見のときに資料をもらって、その後で担当課にちょこっと取材して
聞いたまま記事にしている様子がありありと。
新聞が県庁の広報部門になっているのはなんだかなー。

739 :名無しさんに接続中…:04/04/07 23:41 ID:ydnKq9xO
>>734
匿名だと元気いいな。相手してやる事もあるからどんどん書きな。
便所の落書きにけちをつけるのが君の人生において楽しいというならな。


740 :名無しさんに接続中…:04/04/07 23:47 ID:ydnKq9xO
>>735
5人か。
シフト組んで24時間態勢にはまだ足りないな。2交代で2人常日勤で管理に
置くと夜勤は1人ずつになっちゃうな。

741 :名無しさんに接続中…:04/04/08 00:06 ID:Mr+GNv+c
>>732
自立選択したんだから、喧嘩売れとはいわんけど、相手の顔色ばかり伺う
必要もないのにな。複数見積もりをあまりやらないのはうちの役場の特徴のようで。
面倒なのかもっと複雑な事情があるんだか知らんけどね。


742 :名無しさんに接続中…:04/04/08 11:33 ID:jt5i7S5t
割いります、すいません。。
datacoaっていまおちてませんか?


743 :名無しさんに接続中…:04/04/08 11:52 ID:Zk6lBcbC
落ちてはいないよ。

744 :名無しさんに接続中…:04/04/08 12:59 ID:Mr+GNv+c
>>742
とりあえず、HPは見えるよ。

745 :名無しさんに接続中…:04/04/08 15:10 ID:Zk6lBcbC
秋田IT基盤協会、『祝』DIX接続。

トレースしてみたら、大手ISPまでホップ数激減。当然ゲームセンターなんかには寄り道無しw

DIX経由後はNational IXに直結だから、ほんと気持ちいいよ。


746 :名無しさんに接続中…:04/04/08 15:47 ID:BqaAuryw
>>736
毎日はなぁ
その記者、毎回ずれてるんだよな。
大曲の署名のことだって、市長が言ってないことまで平気で書いてるし。

747 :名無しさんに接続中…:04/04/08 17:44 ID:rSlmT+0H
>>746
ということは・・・「技術者が増えた」ことや「代替回線が開通した」
こともひょっとしたら・・・謎

748 :名無しさんに接続中…:04/04/08 17:45 ID:Mr+GNv+c
あ、今日はお釈迦様の誕生日じゃなくて、DIX移行の日でしたね。おめでたう。


749 :名無しさんに接続中…:04/04/08 17:50 ID:rSlmT+0H
>>745
スマソ。具体的な数値でもう少し詳しく書いてちょーだい。
漏れの所からは確認できないので(´・ω・`)ショボーン

750 :名無しさんに接続中…:04/04/08 20:22 ID:dFyHPLp2
>>746
NHKだって提灯記事流してたぜ。
まぁNHKは半分お役所だから仕方ないけどなw

まぁ最近秋田IXの存在意義が危うくなってきたから、
県庁も火消しとアピールに必死なんだろう。
でないと県の責任も問われかねないからな。

てかそうやってズルズル延命させて傷口を広げるのが
お上のありがちなパターンなのだが・・・

751 :名無しさんに接続中…:04/04/08 21:21 ID:Mr+GNv+c
県民に還元されない地域IXか、素晴らしいな。県だって自分の懐じゃないにせよ
相場より高い金払ってるんだから、お得なのは蛸だけか。
コーセーのコールセンターの回線落として損害賠償でも請求されれば気が付くか?


752 :名無しさんに接続中…:04/04/08 21:33 ID:Mr+GNv+c
そういえば、県HPのスケシロくんへのお手紙ってちゃんと届いているのかな?
期待はしてないけど、返事もらったって人身近にいないんだけど、誰かいる?
秘書だっているだろうにね。
途中で黒ヤギさんが食っているのかな?

753 :名無しさんに接続中…:04/04/08 22:20 ID:9ONoEIDz
新p-net、ホント快適です。感動するほど速い。
一度これ使っちゃうと、もう前のp-net環境には戻りたくないですねー

結局のところ、あーだこーだ文句言ってる人はどうやらMLのアレ1人だけみたいですし、
ポルダーネット事務局さんは誹謗中傷に負けないで頑張って欲しいですね。

754 :名無しさんに接続中…:04/04/08 22:23 ID:CkwY/jHh
しかし、そのために多大な税金が投入されてる訳で、
受益者負担の寒天から見ると。

755 :名無しさんに接続中…:04/04/08 22:37 ID:gqNFRG0+
>>751
>コーセーのコールセンターの回線落として損害賠償でも請求されれば気が付くか?

おそらくその心配はないかと。秋田IXはベストエフォート型のサービスなので。(w
プレステインターが来てからダウンはなかったっけ?

756 :名無しさんに接続中…:04/04/08 23:11 ID:vVDIVbqh
>>753
新ポルダ?蛸につないぢゃったの?
これで村の行政コストはアップしちまうなぁ。
損するのは村民なんだけどね・・・

757 :名無しさんに接続中…:04/04/08 23:26 ID:+NZpk3zp
>>753
こっち使った方がいんじゃない?安いよー
http://cdn.excite.co.jp/service/course/

758 :名無しさんに接続中…:04/04/08 23:27 ID:gqNFRG0+
>>753(・∀・)
ほほう、快適ですか。。。

759 :名無しさんに接続中…:04/04/08 23:45 ID:Mr+GNv+c
>>753
当たり前だろ、モデムダイアルアップからファイバで遅くなる方がどうかしてる。
ま、すばらしいなら、すばらしいってMLに書き込んだら?利用者増えるかもよ。
今まで賛成意見をMLで見たことがないし、それこそ事務局は涙流して喜ぶだろうさ。



760 :名無しさんに接続中…:04/04/09 00:23 ID:x6Mv+8zE
てか、どうみても>>753はポルダの関係者だろ。
皆さん釣られすぎですw


761 :名無しさんに接続中…:04/04/09 01:07 ID:/KBRgGtD
釣られてやらなきゃ、泣くだろ。
文句を言うやつにポルダーまんせーって自分ところのMLで言い返せない
やつらはな。

762 :名無しさんに接続中…:04/04/09 13:41 ID:AItk5+Ol
>>731
引用部に関する反論です。

>今後ますます東京経由のトラフィックが増大していった際に、
>地域IXの存在が地域における通信に、有利に働くのでは無いかと
>考えたからです。

秋田地域IXを使っていれば上位回線が混雑していても県内通信には影響を
及ぼさない。ということを言いたいのだろうけれど、大多数の県民が
秋田地域IXの支配下にない現状を考慮すれば、「地域における通信」の
9割以上が上位回線(□e)回線に集中することになる。従って、
秋田地域IXが有利に働くという予測は肯定できるものではない。

763 :名無しさんに接続中…:04/04/09 14:33 ID:x6Mv+8zE
そもそも、O潟村ではBフレッツが開始されたのだから、
税金をかけてまで自治体主導のプロバイダを立ち上げる必要はまったくないと思う。

>>753
質問があります。
なぜ、あなたはp-netを選んだのですか?
何かメリットはあるのですか?

764 :hage:04/04/09 18:22 ID:SIz2XvRh
>>762
禿同

果たして県内だけで収まるトラフィックなんてどれだけあるんだろうか。
例えばCNAが電話とかビデオ配信のような大量のストリーミングデータを
扱うサービスでも始めればそれも可能性があったのかもしれないが、
肝心のCNAすら秋田IXに接続しようとしない(元社員の会社なのにねー)
これじゃ何のためにIX作ったのかわかんないね。
単なる市価より高くて品質の悪いトランジットの卸業者で、
お客さんは県庁とその関係機関だけってか。

765 :名無しさんに接続中…:04/04/09 20:20 ID:/KBRgGtD
>>763
インターネット接続にプロバイダが必要なのは知っているが、フレッツはプロバイダが
地元になくてもいいってことを知らなかったり、知っていても隠している人たちが推進
しているんだから、当然そうなる。他のところみたいにリーチDSLや無線LANで面倒見る
必要のないところなんだから地元プロバイダのメリットは何もない。1100円の価格も
設定も今時安さを感じないのに最高に安いみたいな説明をしてるしな。

766 :名無しさんに接続中…:04/04/09 20:25 ID:/KBRgGtD
部分引用では逆に都合のいいところだけと言われるだろうから、全文ね。
久しぶりの言い訳がこれ。



 先月末に工事が終わったご家庭から接続が開始されたBフレッツサービスは、ス
タートから事実上、10日あまりになりますが、問題なく稼働しております。(不具
合の打ち上げは今のところいただいてはおりません。)

 ポルダーネットが、データコアと秋田IXをパートナーとしてサービス提供を行う
事にした理由は、現状と比べて大幅にコストダウンが可能であった事と、今後ますま
す東京経由のトラフィックが増大していった際に、地域IXの存在が地域における通

に、有利に働くのでは無いかと考えたからです。


767 :名無しさんに接続中…:04/04/09 20:26 ID:/KBRgGtD
 コストの面では、今回のシステム変更により、負担が必要なのは、会員各個の通信
費用と、サーバのホスティング費用のみであり、おかげで、接続費用も安価に抑える
事ができました。
 通信の質の面では、今後、地域内の通信が増えていく事により、(東京を経由する

要のない)秋田IXを利用するメリットは大きくなっていくと思います。
 昨年、協議会内部で、今後の運営に関する議論を行った際に、すでにポルダーネッ
トは社会的な役割を終えつつあるのではないか、との意見があった事も事実です。し
かし、村内には、行政、民間、個人を問わず、ogataドメイン(とメールアドレス)
を必要とされている方が、少なからずいらっしゃいます。むろん、大潟村インター
ネット連絡協議会を構成する、村をはじめとする各団体でも、何らかの形でogataド
メインを残すべきとの意見でした。ダイヤルアップの利用者が激減した昨今でも、
ポルダーネットの存続を望む声は決して小さくはない事をご理解ください。


768 :名無しさんに接続中…:04/04/09 20:26 ID:/KBRgGtD
 信頼性については、しばらくは、様子をみてください、としか申し上げられませ
ん。事実が雄弁に語るのであれば、そのときは適切な対処がとられる事と思い
ます。

769 :名無しさんに接続中…:04/04/09 20:43 ID:/KBRgGtD
10日くらい無事で動かなくてどうするんだかね。

コストダウンならさらにできるよな、蛸との契約解除すれば。

地域内通信の増加量よりも東京方向への通信量増加の方が絶対大きい。
だって、面白いネタは東京にあるんだからね。

ドメイン残すのにプロバイダが必要だとは知らなかった。協議会の議事録も
見せてもらえん。税金投入に関わる内容なのにな。そもそもあるのかどうか
知らないが。

存続を望むよりも撤退を望む声の方が大きくないか?聞いてないだけだろう。
本当に多いならアンケートの結果をどーんと公表してるよな。

信頼性はもう事実が物語っているよな。見て見ぬふりしているだけで。


っていうような内容をMLに流したら、こっちで粘着だのどうだの書いてる
暇人が出てきたよ。名前出して自分ところのMLにも書けないかわいそうな
人だから、適当にかまってあげて。>ALL


770 :名無しさんに接続中…:04/04/09 21:28 ID:Ikrl2usp
>存続を望むよりも撤退を望む声の方が大きくないか?聞いてないだけだろう。
>本当に多いならアンケートの結果をどーんと公表してるよな。

撤退を望んでるのは、MLで騒いでるキチガイ1人だけじゃないの?
そんな荒らしのせいで、とうとうMLが停止になってしまったじゃねぇか。


>信頼性はもう事実が物語っているよな。見て見ぬふりしているだけで。

他の通信事業者と比べて、信頼性が低いとは思えない。
むしろ、あれだけしか障害が発生していないのは非常に信頼性が高いと言える。
事実、CNAのほうが遙かに通信障害の発生件数が多い。
丸1日繋がらないってことも多々あったようですし。

村営プロバイダというのは非常に面白い試みだし、住民サービスの
向上になってると思う。無駄な箱物作るよりも税金の還元になるよね。


まあ、独りよがりの感情論だけで騒いでるY氏には何を言っても無駄だろう
けどね。自分の意見が絶対だと思いこんでるみたいですしぃ〜

771 :名無しさんに接続中…:04/04/09 21:30 ID:j5/8f3F9
おぉ。>>766-768が事務局からの回答というわけね。ふむふむ。
ネタ提供サンクス。

772 :名無しさんに接続中…:04/04/09 22:00 ID:j5/8f3F9
>>770
あのね、いちISPであるCNAと秋田地域IXを信頼性の面で比べちゃいかんのよ。
ISPとIXを比較することがまず間違い。後者には絶対的な信頼性が必要なわけ。
秋田地域IXには信頼性もなければコストメリットもないんだよ。

> 住民サービスの向上になってると思う。
例えばどんな?

> 無駄な箱物作るよりも税金の還元になるよね。
他により安く&より信頼のできるサービスを提供する会社があるのだが、
そっちを使った方がいんじゃない? インターネットに関わる予算を
抑えれば、その分を他の住民サービスに回せると思うけどね。どお?

773 :名無しさんに接続中…:04/04/09 22:41 ID:j5/8f3F9
>>767
> 大潟村インターネット連絡協議会を構成する、村をはじめとする各団体でも、
> 何らかの形でogataドメインを残すべきとの意見でした。
これは至極自然な考え。納得。でも、ogata.or.jpを残すためにISPを
所有する必要も、立ち上げる必要もないのだが。
ネットの世界にはDNSという仕組みがあることを知らないの?

774 :名無しさんに接続中…:04/04/09 22:43 ID:3G5QGuUx
>>772
> 他により安く&より信頼のできるサービスを提供する会社があるのだが、
> そっちを使った方がいんじゃない?

例えばどこ?

775 :名無しさんに接続中…:04/04/09 22:55 ID:j5/8f3F9
>>767
> ダイヤルアップの利用者が激減した昨今でも、
> ポルダーネットの存続を望む声は決して小さくはない事をご理解ください。
近くの「なまはげネット」でホスティングしたらいんじゃないの?
ogata.or.jpも使えるし、ダイヤルアップも使えるし。
蛸にはないIP電話の目処も立ってるようだよ(NTTCOMらしい。無難な選択)

776 :名無しさんに接続中…:04/04/09 23:06 ID:j5/8f3F9
>>774
>>729〜。過去ログ読んでね。

777 :名無しさんに接続中…:04/04/09 23:07 ID:3G5QGuUx
>>776
たぶん勘違いしてると思う。

778 :名無しさんに接続中…:04/04/09 23:08 ID:x6Mv+8zE
今夜はいちだんと香ばしいね〜。>>770は夜釣りか?それとも天然か?

俺としては、夜釣りだと信じたい。
今からでも遅くないぞ。釣りだと言ってくれぇ〜〜w



779 :名無しさんに接続中…:04/04/09 23:17 ID:/KBRgGtD
>>770
おれの他にも撤退の意見を書いた人がいたんだけどな。名ばかりの説明会で反対意見を
述べた人もいるんだがな。それをまったく、無視してIXまんせーの説明だけやったのは
なんて言う事務局だったかな?
都合の悪いことは見て見ぬふりだな。相手が感情論だというなら、それに対抗するだけの
根拠を論理的に示してみな。君の書き込みにたくさんの方が相手してくれてるんだから
返事くらい書いてあげるもんだよ。>僕ちゃん。

ポルダーまんせーなら事務局の書き込みくらい読んでやれよ。ML停止はおれの
せいじゃない。例のウィルスだろ。ま、仮におれのせいだとしても、MLの管理者が
荒らしと判断したなら、停止せずにおれの登録切ればすむことだし、そうして
いるだろ。


780 :名無しさんに接続中…:04/04/09 23:32 ID:On5yvAmW
がいしゅつな人が多そうだけど
IX
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/network/983990672/l50
土木よりも波及範囲の狭い公共事業とか。

>>708の続き
上位回線
ttp://www.ink.or.jp/~ink/technote/read.cgi?board=mastermemo&y_number=11

毎度おなじみ提灯記事
本県が1位に/都道府県のサイト表示速度
ttp://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20040409e

大型村の人向け
新地方自治法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004306337/
一言で言えば、どういう手段が使えて何ができるかのマニュアル

781 :名無しさんに接続中…:04/04/09 23:36 ID:j5/8f3F9
>>777
スマソ、勘違い?どこをどー勘違いしてる?

782 :名無しさんに接続中…:04/04/09 23:50 ID:/KBRgGtD
>>781
単なる突っ込みでまじで質問したんじゃないんじゃないかって事だろ、多分。





783 :名無しさんに接続中…:04/04/10 00:05 ID:2EdckYmI
>>770
そうそう、おれは自分の意見が絶対だなんて思ってないよ。
意見を変えるに足るだけの説明と根拠がないだけ。IXまんせーの
理由が納得できれば明日からまんせーになっているはず。
すばらしいんだろ?じゃ、納得させてみてよ。
嘘ついて情報操作したり、事実を隠蔽する輩よりは
キチガイの方がましだよ。


784 :名無しさんに接続中…:04/04/10 02:18 ID:5p2lvInn
ん?ポルダーだと役場職員も一般村民も全部ogata.or.jpドメインってこと?
役場の太郎君は「太郎@ogata.or.jp」になって、一般村民の花子ちゃんは
「花子@ogata.or.jp」になるってことか?
ドメインが一緒だとしたら・・・凄く違和感があるなぁ。


785 :名無しさんに接続中…:04/04/10 02:31 ID:jWB1x3PM
>>770>>774>>777=工作員P

786 :名無しさんに接続中…:04/04/10 11:05 ID:Jq8QAX3c
Yさん,ご苦労様だけど,ココじゃ正義は語れんす.
無駄だってば.マスターベーションにしかならんて.
(それでも気持ちいいからやめられないんだよね)
村議でも県議でも立候補してさ,
もっと地域IXの必要性とか何故秋田IXはMPLSなんだ?とかお勉強してさ,
こんなとこでネチっこくしないで,堂々と正してみては如何でしょ?
当選できればのお話ですけど.

787 :名無しさんに接続中…:04/04/10 11:38 ID:MWH0LM6y
ポルダの話題では楽しませてもらいました。
ポルダマンセーな人も、そうじゃない人も、これからはこちらでどうぞ。
どうせなら、村民皆さんで討論すべき事だと思いますので…。

【新生の大地】秋田県大潟村を語れ!ver.2【八郎潟言うな】
ttp://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1026396762

あるいは、新スレ立ててください。
【必要】ポルダーネットってどうよ?【不必要】  なんていうスレタイはいかがでしょうか?

788 :名無しさんに接続中…:04/04/10 12:54 ID:2EdckYmI
正義を語れるほどよい子ではないんでね。
マスターベーションでも便所の落書きでもいいけどさ、ここに書いてるのは正して
やろうなんて気持ちで書いてないよ。ただ単に他の地域の人にも見てほしいだけ。
たくさんの箱物に囲まれてまだ何か欲しがる馬鹿なところがあるって事をさ。そして、
自分たちのところでは失敗しないようにしてほしいんだな。



789 :名無しさんに接続中…:04/04/10 14:42 ID:M2RAsLwe
それじゃー話題を切り替えて・・・
地域ISPの上位が蛸からDIXに変わりつつあるのだけれど、接続料金を値上げ
するような話は一切出てないよね。同一料金でやりくり出来るとしたら、
秋田地域IXの存在意義が益々薄れていくことに。消滅寸前?

790 :名無しさんに接続中…:04/04/10 14:56 ID:4YOK9Jha
久しぶりに子供のケンカを見させてもらいました。
もう少し、まともな議論をしましょうよ。見てて痛い。

「地域IXの必要性」とか「秋田IXがMPLSである理由」というのは
技術的な勉強の話ではなくて、政治的な話だというこということを
786 さんは言いたいんだと思う。

(それが「議員になれ」っていう主張に現れているとしたらずいぶん
飛躍した主張ですね。)

技術やコスト、運用体制を考えると、はじめから答えは出ているわけで
それでも参加したのは、786 さんが主張する政治的な秋田IXの必要性を
理解したからだと信じたい。
私は東京で働いているので、事情はわからないが、一般的な地域IXの
意義としては、地域の技術的コミュニティの構築・維持みたいなものだろうか。
データコアに経験を積ませて、秋田県で企業を育てたいという思惑も
あったのかもしれない。

今回、予想を上回る障害が発生したために、参加する団体が
脱退したようですが、これは引いてもいない回線を引いたと嘘をついた
データコアの責任で、参加したコミュニティの期待を裏切ったことは明らか。

いがみあってばかりでは秋田県にとっていいことありませんよ。
秋田県の各関係者がちゃんと意見を出すことができれば今のような
惨状にならずに済んだかもしれない。
個人の発言が少ない土地柄かもしれませんが、頑張ってコミュニティを
作ってください。

地方において影響力のある県が調整しないとね。
役人は自分の保身だけ考えちゃいけないよ。

791 :名無しさんに接続中…:04/04/10 15:25 ID:6ERpYIQE
>>790

データコア以前から地域の技術的コミュニティはあったわけで、
データコアに秋田IXをやらせることへの異議は、
地域の技術的コミュニティから出てるんですよ。それも運用開始以前から。

>>516など見られたし。

792 :名無しさんに接続中…:04/04/10 15:51 ID:MWH0LM6y
>>516にある企業連合が、地域IXを運営してたら今頃どうなっていたんだろ?
タラレバではあるけど、少なくとも現状のような悲惨な地域IXにはなってなかっただろうな。

蛸に言いたい。「なんで手を上げたんだよっ!」ってね。
県に言いたい。「なんで蛸を選んだんだよっ!」ってね。



793 :名無しさんに接続中…:04/04/10 16:04 ID:u5z67T+Q
県内市町村の公式HPは地域ISPを使っていることろが多そうだ。
地域ISPはDIX移行組と蛸残留組に分かれるけど、DIX移行組と契約
している市町村の動向や如何に。O型村の様に蛸と新規契約するのか?

794 :名無しさんに接続中…:04/04/10 16:58 ID:4YOK9Jha
>>791

790 です。
役人に調整する能力がない、もしくは調整するつもりがないというのは
よくあることで、そこをどう話を通すかというのは、純粋に政治の話に
なるかと思います。

東京でも官庁相手に同じような話はあるわけで、許認可・免許に関わる
ことでは、よく聞きます。

秋田IXの場合は多額の税金投入があったので、このあたりの根回しは
特に重要でしょう。データコアが勝っていたのはこの根回しの部分だと
推測しています。
技術者のコミュニティであっても役所を相手にする以上、報告書等の
文章や報道など方々手を尽くして根回しをするべきだと思いますよ。

795 :名無しさんに接続中…:04/04/10 17:11 ID:gBxWQc2D
      r ⌒ヽ
     (´ ⌒`) ポッポー !
         l l
 カタカタ ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (・∀・#)< ムキー!!ポルダーネットをバカするなーー!!
   _| ̄ ̄||_)_\_____________________
 /旦|――||// /
 /旦|――||// /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
 |_____|三|/

796 :名無しさんに接続中…:04/04/10 17:23 ID:gBxWQc2D
ポルダーネットは非常に快適でニューファミリーでもこれだけ出ます。

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.3 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:ポルダーネット
測定地:秋田県南秋田郡大潟村
------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
 速度:30.17Mbps (3.774MByte/sec) 測定品質:90.7
上り回線
 速度:33.12Mbps (4.018MByte/sec) 測定品質:99.3
測定者ホスト:xxxxxxxxx.datacoa.jp
測定時刻:2004/4/10(Sat) 17:01
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
============================================================

797 :名無しさんに接続中…:04/04/10 17:33 ID:gBxWQc2D
>>792
某企業連合のことを言ってるのか?
あっちが運営してたら、もっと悲惨な結果になったと思うぞ。
あの団体は単なる田舎の利権集団で、談合以外は横の繋がりボロボロだからね。
所詮は大手の地方営業所集団だから技術力も大したこと無い。自治体に
ヘッポコシステムを法外な値段(1円入札して、保守でガッポリ取る)
で納入して甘い汁吸ってるだけだからな。

結局、連合内部で補助金の食い合いなるだけのこと。
独立系の蛸を選んでよかったのではないか。

798 :名無しさんに接続中…:04/04/10 19:18 ID:MWH0LM6y
>>795-797
村民の方はこちらへどうぞ。

【新生の大地】秋田県大潟村を語れ!ver.2【八郎潟言うな】
ttp://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1026396762


799 :名無しさんに接続中…:04/04/10 19:37 ID:c9a016/N
>>796
まだ1芯1ユーザにしてるからだろうにw



800 :名無しさんに接続中…:04/04/10 20:27 ID:w+qyXFg1
800(σ・∀・)σ ゲッツ !!

801 :名無しさんに接続中…:04/04/10 22:05 ID:gBxWQc2D
MLでのキチガイさんよ、文句あるなら、
ttp://www.shirakami.or.jp/~h-e2ko/
これくらいのことはしてみろよ。
あんたの場合はML荒らして、2chに有ること無いことカキコしてるだけだろーが。

まあ村内にプロ市民はイラネーけどな。

802 :名無しさんに接続中…:04/04/11 00:01 ID:BddqH3JD
>>797
> 独立系の蛸を選んでよかったのではないか。
うんにゃ。素人集団の蛸を選んだことが秋田県が犯した2番目の過ち。
1番目の過ちは秋田県が時代を読み切れずに地域IXに予算をつけてたこと。
もう一方を選んでいれば今よりは加入者が増えていただろうに。

現状の秋田地域IXではコスト意識に乏しい自治体と補助を受けられる
誘致企業しか使えない。

803 :名無しさんに接続中…:04/04/11 00:01 ID:FQuHrgWM
村民うざい
おまえらのMLなんて知ったこっちゃねーんだよ。
よそでやってくれ。

804 :名無しさんに接続中…:04/04/11 00:31 ID:AjhDAxaQ
秋田IX接続でもBフレッツが使えるなんていいなぁ〜O型村は。
未だフレッツISDNの五里合とは大違いだな。


805 :名無しさんに接続中…:04/04/11 01:50 ID:2IifUCjQ
>>804
マジレスだけど・・・
議会に陳情or請願してADSL整備予算を組んでもらうのが早道と思う。
今年度以降はADSL整備予算を組んだ市町村に県が補助する方式に変わって
しまったので、議員or議会に動いてもらう必要あり。費用は一局舎あたり
数千万なり。一昔前は四千万とか言われていたけど、今はだいぶ安くなった
とのこと。
もし地域ISPの会員なら、その管理者に相談されてはいかが?
ひょっとしたら先頭に立って動いてくれるかも。
ググルとADSL誘致は色んなところでやってました。

806 :名無しさんに接続中…:04/04/11 02:17 ID:PO9naiEO
>>805の続き
今の知事、首都圏との情報格差を縮めるべく進めたADSL整備事業により
ADSL環境を普及させたが、市町村内の情報格差を拡大させてしまったこと
には気づいていないんだよな。

807 :名無しさんに接続中…:04/04/11 02:22 ID:AjhDAxaQ
>805
市に陳情済みなんだけど、今の所具体的な動きは無し。
県の補助事業でも今年度の対象地域に入ってないから
市の方もたぶん動かないのではないかい。


808 :名無しさんに接続中…:04/04/11 03:00 ID:tXewTevS
>>790
禿同。あんたまともなこと言うね。
便所の落書きの2chらしくないなw

確かに蛸社長は根回しだけはうまそうだもんな。
MPなんとかってのもきっと怪しげな飲み会の席で決めたんだろう。

でもあの企業連合だからといって諸手をあげて賛成はできないな。
あの発表資料の誤字脱字の山や表現の稚拙さを見てると、技術レベル
の不安を感じる。(しかもなんでパワポなんだよ、普通はPDFだろー)

ただ仮に低いとしても、彼らは直接客を相手にしてるから、少なくとも
デー蛸のような横柄な態度は取らないだろうし、自分たちでできない
ことまで手を付けて失敗することはないだろうね。
50歩100歩だが100歩よりはマシかもねってとこか?

もっとも秋田IX自体もう意味がないからやらない方が一番なんだろうが
時代が要求していなくともIXをゴリ押ししなきゃいけなかったのは
きっと過去の情報ハイウェイの亡霊に取り憑かれているんだろうね。

O型村のヤシ、騒ぐことで真実見えてくるってこともあるから、それは
それで意味あるんじゃないの?やさしくしてやれ。

809 :名無しさんに接続中…:04/04/11 05:44 ID:PZWF633z
790でつ。
>>808
酒の席で、担当者と仲良くなることは悪いことではないでしょう。
むしろやらない方がおかしいと思うが。
私の知っている地域IXのコミュニティも県の担当者を誘ってたまに
飲み会してますよ。
データコアの根回しというのは、おそらく提出したであろう地域IXの
提案書の類やプレゼンテーションの他に担当者との意志の疎通や
信頼関係の構築を意味して書きました。
お役所は書類が大切だから何事も提案書や報告書を出すのが大切。

技術レベルを上げるための地域IXだと思うので、現状がどうかというのは
意味がないでしょう。大都市を除く地方はだいたいどこも同じようなもので
技術レベルの話になると、結局は東京に丸投げという結論になってしまうよ。

企業連合ってのがあるのか知りませんが、その人たちとデータコアの
現状の技術力に期待する意味ってあります?
それよりは、この人たちが秋田でコミュニティを作って、技術レベルの
向上やユーザサポートの充実などお勉強してくれた方が秋田県のために
なると思いますよ。
# 地方の会社を使う利点は「逃げられないこと」だと思います。

このスレにはDIX好きのsakura.ad.jpの工作員(笑)みたいな人がいますが
こういう意見が村のMLや便所の落書きに垂れ流されるだけというのは
かわいそうな気もしますね。
的を射た提案かどうかはおいといて、彼は彼で正義感を刺激されて色々と
調べて書いているみたいだし。

こういう話題ってのはバーチャルだけで話してもこじれるだけなんすよ。
個人が(現実世界では)声を出さないという、秋田の県民性がよく現れていて
おもしろいんだけど、MLや便所の落書きに吐き出すのはやめて、リアルで
活動した方がいいっすよ。

810 :名無しさんに接続中…:04/04/11 10:53 ID:joT+2osb
遠距離から見るとずいぶんきれいな状況に見えるようだな。。。

811 :名無しさんに接続中…:04/04/11 14:12 ID:i/0zN2qT
>>807
> 市に陳情済みなんだけど、今の所具体的な動きは無し。
おぉ。それでは請願に切り替えて再挑戦するとか、ADSL整備を希望する
世帯の署名を集めるとか。ちと面倒だけど・・・

> 県の補助事業でも今年度の対象地域に入ってないから
> 市の方もたぶん動かないのではないかい。
いえいえ。市で予算をつけると県が更に補助してくれる仕組みです。
だから市が先に手をあげないと・・・>>723を参照のこと。

812 :名無しさんに接続中…:04/04/11 18:01 ID:1JBFr6gJ
>811
県がADSLを整備しようとする市町村全てに補助するっていう事なのか
それともその中から更に対象地域を絞って補助するという事なのか
いったいどっちなんだろう? >>723だけではよく判らないなー


813 :名無しさんに接続中…:04/04/11 18:17 ID:0m0kBg4Z
>>809
> 技術レベルを上げるための地域IXだと思うので、現状がどうかというのは
> 意味がないでしょう。
反対。商用目的のIX+iDCですよん。技術を習得するのが目的なら最初から
税金5億も投じる必要はないし、顧客を多く囲い込む必要もなかった。
iDCを作らずに小規模のIXとして実験的に運用し、技術レベルを上げ、商用
として運営できる目処がついてから本格的に始めればよかったものを、
全くの準備不足の状態で商用IX+iDCをスタートさせてしまったため、
数々の事故を起こしてしまった・・・というのが正解

814 :名無しさんに接続中…:04/04/11 18:45 ID:vfCyTqcX
>>809
おれDIXは別に好きじゃないし、宣伝した覚えもないけど?
ML云々だったらおれか。リアルでも動いてはいる。おれ自身は今とてもじゃないけど
動けないから代わりにやってもらってる。役所関係が開いてる時間に何もできん。
昨日も早く寝ちゃったしね。




815 :名無しさんに接続中…:04/04/11 19:29 ID:JnktFnDj
>>812
その点は玉虫色になっているので、詳細は情報企画課に聞いて下さいな。

816 :名無しさんに接続中…:04/04/11 21:42 ID:vfCyTqcX
>>808
少なくとも蛸よりは客には優しいだろうというのははげしく同意。

別におれは優しくしてもらわなくてもいいが、自分のところのMLではうるさいって書く人も
いなかったのにこっちに来たら元気なのがたくさんあふれて。いや、実際それだけでも
収穫でした。プロ村民や議員になればって楽しいね。MLつぶしたとかまで言われて。
そのくらいでつぶれるようなMLなら正直大過ないよ、できてからかなりになるのに
書き込み578だものな。

>>809
報告書なんかで決まったような印象を受けるんだったら何も言わないよ。
酒だって秋田なら当たり前だから何も言わないよ。
運用してすぐダウンする、最初に約束した条件を未だに満たしていない、
何かあれば下流のせい、顧客は逃げるこんなものをどうやって信用したらいいの?
地方の会社は逃げられないと言うが、こんな状態なら逃げそうで恐いよ。
裏でどんな話があったにせよ、コンペディションってのは競技設計のことでしょ?
こういう条件で構築するからどっちがいいかな?っていう。決まった方の提案ばかり
見せているのも信頼度を下げているような?どちらもそう画期的なアイディアは
なかったようだけど、だからこそ自己資金で補助と同じだけ出すって言った方が
落選するのが不思議というかあんまりだね。商用なんだから余計に不思議だよ。
(この間、正式に落選した方の提案をだしてもらいました。リアル活動の一部ね。)
これが世の中だって言ってしまえばそれで終わりになっちゃうけどね。

現時点では東京丸投げの方がどんなによかったか。その分みんなでADSL以上の環境に
なった方がどんなに幸せだったか。離れていれば見えることもあるけど、いなきゃわからん
事もあるな。おれも数年前に帰ってきたんだけど、ずいぶんと印象の変わった事業が
あるな。

817 :名無しさんに接続中…:04/04/11 23:57 ID:4iO3qQiv
>>816
>どちらもそう画期的なアイディアはなかったようだけど

ゲームセンターへの接続が画期的だったらしいよw

>正式に落選した方の提案をだしてもらいました。

概要だけでも…。

818 :名無しさんに接続中…:04/04/12 00:55 ID:1tJPgAPQ
>>809
禿同できんな。
コミュニティを作るとか言っても、それとIXに税金が使われるのとは別次元で
考えた方がいいと思う。別にIXがなくてもコミュニティが作れるわけだし。
そんなきれい事より、どうしたら県民のためになるかを考えるべきじゃないの?
むしろ地元でやらない方がいいことだってあると思うぞ。
真に県民が求めている情報政策は県民それぞれ個人の情報環境の充実であって、
決して役所のオナニーに税金をつぎ込むことではないはず。
県民の税金が使われているってことを常に忘れちゃいけない。

819 :名無しさんに接続中…:04/04/13 12:56 ID:bdvey3Yq
同じ県に住んでいて、たかがデジカメのデータをCD-Rにいちいち焼いて送っている状況を
考えればIXできてネット環境が充実したなんて実感は全くないな。



820 :名無しさんに接続中…:04/04/13 15:23 ID:kAZ8/BHi
>>819
そりゃお前の個人的な事情だろうよ

とツッコミを入れる人が出てくるだろうが、要はIX出来ても自分にとっては
何も変わらない、何のために税金かけてIX作ったのかと言いたいんだろう。

例えば今までダイヤルアップしか接続できなかった地域の人が県の補助で
ADSL引けるようになったら、その人にとっては情報環境がかなり充実した
と言えるよな。それがひいては地域ごとの情報格差の是正にもつながるし。

そのくらいの目に見えるメリットがなきゃ税金投入する意味ないよな。
しかもごく一部の企業や団体だけじゃなく県民に公平に。

821 :名無しさんに接続中…:04/04/13 16:38 ID:zk1UjydV
平成15年版情報通信白書にこんなデータがあります。
http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h15/html/F1303400.html
やっぱりどう考えても地域IXに手を出したのは間違いだね。特に秋田の場合。

※情報通信白書のページ
http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/cover/index.htm

822 :名無しさんに接続中…:04/04/13 21:22 ID:bdvey3Yq
>>820
ちょっと、突っ込みかと期待してしまったよ。

自分か相手のどちらかが環境整ってなければデジカメのデータさえ焼いて
送らねばならん。もっと正確に言えば送ることはできるが、ダイアルアップの
ユーザーじゃ送ると相手に悪い気がするよ。
IXもまぁユーザーコストが安ければ別にあってもというか税金を投入しても
文句は言わないが現実には高いしね。どちらにしろ順番が逆。821の白書の結果も
そうだな。無いものは使えないよ。
Bフレ来てうれしいのはわかるけど、こっちはむかついたよ、Pマンセーな連中。
正義感じゃないのかもしれないけど、金の使い方がおかしいって言ってるキチガイの
方がましに見えたよ。

823 :名無しさんに接続中…:04/04/13 21:55 ID:mrQpJSPI
>>820
>そのくらいの目に見えるメリットがなきゃ税金投入する意味ないよな。
>しかもごく一部の企業や団体だけじゃなく県民に公平に。

「2 行政の関与に対する十分な説明

地域IXは、それ自体では事業としての採算性が低く、現状では、純粋な民間出資による事業展開を期待す
ることは困難と考えられている。
 このため、本県での地域IXの整備を検討する場合、行政の関与と財政的支援は不可避と考えられるが、
この場合には、公費投入に対する納税者の理解が十分に得られるような必要性と効果説明が不可欠である。
 また、そのためには、地域IXに関する理論上の効果だけではなく、本県のインターネット環境下で、現実的に
誰に対しどのようなメリットがもたらされるのかなど、十分な費用対効果の検証が必要である。」

824 :名無しさんに接続中…:04/04/13 22:23 ID:2vBLEANs
>>823
どこかで読んだと思ったらここだった。青森県。
http://www.pref.aomori.jp/it/02infra/03zisedai/html/3-3.html
※青森県−次世代ネットワーク利用環境研究会報告書
http://www.pref.aomori.jp/it/02infra/03zisedai/html/main.html

825 :名無しさんに接続中…:04/04/13 22:39 ID:IYO/VIet
はっはっはっ、即バレ。
青森の報告書は地に足がついてるが、
あきたIT基本戦略は派手なだけで浮ついてる。

826 :名無しさんに接続中…:04/04/13 22:46 ID:bdvey3Yq
青森はAI-NETだっけ?
その報告書がどうこうしていた頃は予算もあったようだけど、知事が変わったら
予算削減で秋田IXへの接続は実質的に却下でしょ。結果的に正解になったけどね。

827 :名無しさんに接続中…:04/04/14 12:50 ID:6zWDWTLO
県にネットから質問した。
受け付けましたと、80円使って紙1枚が届いた。情報ハイウェイとか地域IXって
県庁にとってもどんな存在?

828 :名無しさんに接続中…:04/04/14 13:27 ID:p9Y4fwUm
全くだ。ネットから質問したんだから、ネットで返事すりゃいいものを…

829 :名無しさんに接続中…:04/04/14 14:07 ID:vfRAogbC
>>827
そのうち県庁から「電話」が掛かってきて、「資料のコピーが一枚○○円で、
○○枚ありますから合計○○円です。県庁に来て頂ければお渡しします」
ということになりそうだなぁ。

830 :名無しさんに接続中…:04/04/14 17:18 ID:Umt6vWKX
隊長!何者かが蛸を使ったISPを始めようとしています。
ttp://www.coacom.ne.jp/

831 :名無しさんに接続中…:04/04/14 17:22 ID:6zWDWTLO
正直わざわざ回答を手紙で寄越したのかぁ?ご苦労さん。と思ったんだけど、ずいぶん薄かった。
で、開けてみると受け付けました、回答は**日までに云々って内容。見た瞬間
固まってしまったよ、「たったこれだけにどうして???」って。

メアド晒して向こうのフォームに合わせて書いたのに。。。
1600万も毎月払ってるのにさらに80円たかが80円されど。。。
郵政公社の方が信頼性が高いって言うなら仕方ないけどさ、それならIXだのハイウェイ
だのってなんのためにあるの?
地域にもよるだろうけど、未着率、今なら郵便の方が高くないか?

832 :名無しさんに接続中…:04/04/14 17:27 ID:6zWDWTLO
>>830
チャレンジオフィス秋田コミュニケーション?
蛸、直接プロバイダ業務できないから、隠れ蓑に作ったんじゃないの?
名前からしてもお仲間のようだけど。ビジネスユーザーなら個人よりも
シビアだと思うんだけど、どうなんだ。

833 :名無しさんに接続中…:04/04/14 18:12 ID:p9Y4fwUm
>>832
正解。おおかた悪のコンサルの仕業だろう

834 :名無しさんに接続中…:04/04/14 19:32 ID:YGCouZki
>>830
>話題の秋田地域IX に直結!

ワロタよ。確かに話題にはなってるわなw
ビジネスユーザではなく、個人ユーザを集めるべきなんじゃないのか?

835 :名無しさんに接続中…:04/04/14 19:52 ID:6zWDWTLO
ファイバ最大100Mってベストエフォート?帯域保証?
ビジネスなら大違いだと思うけどぉ。まさか、Bフレじゃないよな。
やるのは勝手だけど、あんな裏ビデオ屋の残骸みたいなHPで問い合わせする企業
あるんか?
個人ユーザーを集めた方がまだ県民に還元されないって非難の逃げ道を作れるものを。


836 :名無しさんに接続中…:04/04/14 19:55 ID:uLzyHMOJ
鯖のNSは蛸。実態は speedia.co.jp と予想。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] COACOM.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] こあ・こみゅにけーしょん
c. [ネットワークサービス名] コア・コミュニケーション
d. [Network Service Name] COA Communication
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
p. [ネームサーバ] ns001.datacoa.jp
p. [ネームサーバ] ns002.datacoa.jp
y. [通知アドレス] info@speedia.co.jp

http://www.speedia.co.jp/cinfo.html
代表取締役社長 1992年東北大学卒業、同大学院博士課程単位取得退学。
2000年より(株)式会社アイティプロジェクト取締役CTO。

大学院博士課程単位取得退学...ってなんだ?
(株)式会社というのも、ステキだ。

837 :名無しさんに接続中…:04/04/14 20:04 ID:uLzyHMOJ
蛸は、FreeBSD Apache/1.3.27 (Unix)
COACOMは、Linux Apache

SPPEDIAは、山形のISP、DeWA-Web を1月に譲り受けている。
http://www.dewa.or.jp/

838 :名無しさんに接続中…:04/04/14 21:37 ID:rydnuhs0
IPを引いて名前逆引き
www.coacom.ne.jp-->219.124.96.157-->www.datacoa.jp
coなしドメインカコイイ!(w



839 :名無しさんに接続中…:04/04/14 22:20 ID:rydnuhs0
>>831
行政相談?
受理の確認と回答(処理))期日を「文書」で伝えないと条例上まずい事について質問したから手紙をよこしたのでは。
郵便とeメールの未着率の問題ではなくて、eメールを行政文書として扱っていいかどうかの問題で、
改竄容易なところをクリアしないとこれはなかなか難しいのでは。

840 :名無しさんに接続中…:04/04/14 23:36 ID:cyoFIDBe
小アコムと蛸はトリトンつながりだねぇ。ということは・・・
ISP経由で接続する企業を取り込むという作戦だな。
ビジネスユーザ向けというのはIP Transitを抑えるための手段。そして、
深夜早朝・土日祝日の運営コストを抑えるための手段。


841 :名無しさんに接続中…:04/04/15 05:47 ID:8LdrTh36
>>839
行政処理としてはその通りなんだろうが、期日を指定して一所懸命作文
しなきゃならんようなこと聞いてないし、行政相談じゃないな。
回答を郵便って言うならまだわかる。受付なんか別にどっちでもいいかと。

なんにしても、条例の整備もせんとハード投資して無駄を出してることに
変わりはないんじゃないか?いちいち郵便でっていうならネット上に窓口
開設しなくてもいいじゃない。

842 :名無しさんに接続中…:04/04/15 06:43 ID:8LdrTh36
speedia満足本部って何ですか?
あんな感じの図ってよく以前見たな、肉牛オーナー利益元本保証とかっての。

coacomりーすなぶるはないだろう。
誤字あるとビジネス関係は信頼度下がるよ。

843 :836:04/04/15 06:52 ID:cLxj/iv+
>>842
満足本部っておもしろい組織ですよね。

>>836で書いた内容ですが、
大学院博士課程の友人に照会したところ、大学院博士課程単位取得退学、という書き方は普通だそうです。
(博士課程で論文を出さなかったということ)
常識がなかった自分に恥じ入ります。

844 :名無しさんに接続中…:04/04/15 10:58 ID:UjDmqTQC
そのうち、蛸を使った学校向けISPとか県民向けISPとかポコポコ
出てくるかな? 税金投入で整備するのは大反対だけど、
いち民間企業が立ち上げるのは興味深〜く外野で観戦といこう。


845 :名無しさんに接続中…:04/04/15 17:14 ID:7RuuNGFD
なんかよーわからん。大手ISPでも事足りると思うんだが

846 :名無しさんに接続中…:04/04/15 19:22 ID:8LdrTh36
>>844
勉強はしたが、博士号はいらんかったってことか。
ま、それはそれでいいんだけど飛び級の制度がない国で学歴書く上で
卒業していないのを書いちゃうのって箔付けてるだけちゃう?
日本の常識では卒業したのが最終学歴だよな。こんなのを普通にしてしまった
奴らが間違いと思うぞ。

>>844
純粋な民間企業なら反対する理由はないな。


847 :名無しさんに接続中…:04/04/15 21:38 ID:kMB2kVXQ
>>846
東北大とかの旧帝大系の特に文系は、博士号を出し渋る傾向にある。
私の知っている研究室は、大正時代から続いていて博士号は一人しか
出ていないとかいう話。

そんなわけで博士過程進んでも博士号はでないので、学歴的には
修士が最終学歴なのだが実際問題として博士課程まできっちりやってる、
ってことを示すためにこういう言い方が作られたらしい。

848 :名無しさんに接続中…:04/04/15 21:43 ID:4TRu9BkL
>>847
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー


849 :名無しさんに接続中…:04/04/15 21:45 ID:lDjg/1lG
学籍身分について
ttp://www.e.u-tokyo.ac.jp/~nagai/ISA/status.html
特に留学生向けというわけではないので、一般の学生さんも読んでください!

850 :名無しさんに接続中…:04/04/15 22:54 ID:W9TQUGQk
隊長!色んなの拾ってきました。どこから攻めますか?
●秋田地域IXの概要と北東北三県連携への道
http://www.itrc.net/report/meet13/program.html
http://www.itrc.net/report/meet13/data/25_sasaki.pdf
●秋田県立大学情報ネットワークシステムの特長
http://www.akita-pu.ac.jp/library/lib_j.html
http://www.akita-pu.ac.jp/library/pdf/apu_net200403.pdf

851 :名無しさんに接続中…:04/04/15 23:04 ID:atycVmog
蛸離脱は歓迎したがよ、
めちゃめちゃ遅せー時あるしつながんねー時あるし、
蛸の妨害でも受けてんのかよ!

852 :名無しさんに接続中…:04/04/15 23:09 ID:4TRu9BkL
>>837
>蛸は、FreeBSD Apache/1.3.27 (Unix)
>COACOMは、Linux Apache
デー蛸工作員ですか???

853 :名無しさんに接続中…:04/04/16 14:11 ID:w9AorBL4
>>851
う〜ん、tracertの結果をISP管理者に送ってみてはいかが?
管理側としてもフィードバックはありがたいはず。
>>852
telnetで鯖の80番を叩くと饒舌に語ってくれます。
方法は「telnet」と「80」を指定して具具ってね。

854 :名無しさんに接続中…:04/04/16 21:34 ID:xy3U8XB1
>>851
それは・・・上位回線は速くなったけど、使ってる機器がヘボくなったからだよ。
蛸に繋いでいた時は蛸所有の高性能ルータに6社分を収容してたけど、
現在は基盤協会所有の安物ルータで6社分を収容して上位に流している
から。そりゃあ遅くなるし、時々切れたり、繋がらなかったりするだろう。

今日の魁朝刊に秋田情報ハイウェイの記事載ってたな。
社名こそ出てないが、県の政策と蛸を批判してる記事だったよ。
残念ながらWebには載ってないが。

855 :名無しさんに接続中…:04/04/16 21:55 ID:RctmjQr5
>854
ローミングだとルータは不要です。
tracerouteしてみてください。
網終端装置の仕組みも勉強してみてください。

856 :名無しさんに接続中…:04/04/16 22:45 ID:xy3U8XB1
>>855
じゃあ、異常に遅かったり、繋がらなかったりするのは、
さくらちゃんが機嫌悪くしてる時なのかなー。

857 :名無しさんに接続中…:04/04/16 22:49 ID:RctmjQr5
>856
もう少々詳しくご説明ください。

858 :名無しさんに接続中…:04/04/16 22:57 ID:xy3U8XB1
>>857
夜中になると、急に速度落ちるのよ。ガクッと。日中は上位切り替え前と変わらない感じだけど。
前は昼夜でそんなに速度差は無かったけどなあ。

あとPPPoEの認証がちょっと遅くなった気がする。
これは気分的な問題かもしれないけど。

859 :名無しさんに接続中…:04/04/16 23:01 ID:XULu0r4g
秋田情報ハイウェイ、秋田地域IX、現在の両仕様を公式HPで公開せい!

860 :名無しさんに接続中…:04/04/16 23:09 ID:RctmjQr5
>858
接続ユーザ数が多い時間帯にこそ本当の性能が出ると思います。
網終端装置に収容するユーザ数と、網終端装置からいわゆるインターネットへの接続部分の回線速度が影響すると思います。

DIXあるいはDIXに近いところに認証サーバがあれば遅くなることは無いと思いますよ。



861 :名無しさんに接続中…:04/04/16 23:13 ID:xy3U8XB1
>>860
だったら、前より遅くなることは無いと思うんだけどなあ。DIX直結だからね。
きっとnyに帯域食いつぶされてるに違いない。

862 :名無しさんに接続中…:04/04/16 23:16 ID:RctmjQr5
>861
直結とは技術的にはどういう接続ですか?

863 :名無しさんに接続中…:04/04/16 23:18 ID:RctmjQr5
>859
ここらへんでしょうか。
ttp://www.ttb.go.jp/joho/e/3-1-4.html
ttp://www.pref.akita.jp/system/index.html

あ、それと他人に物事をお願いするときは、文章の最後に
お願いします
とつけましょうね。

864 :名無しさんに接続中…:04/04/16 23:24 ID:xy3U8XB1
>>862
ttp://www.chokai.ne.jp/DIXsetumei.files/frame.htm
この資料によると、DIXへのダイレクト接続により接続速度向上とある。

今までは プロバイダ→秋田IX(蛸)→ゲームセンター→インターネット だったのが、
プロバイダ→DIX→インターネット になって、高速化ってことでしょう。
AS番号取ったからIXに直接接続できるようになったんだよね。

865 :名無しさんに接続中…:04/04/16 23:25 ID:XULu0r4g
>>863
それは現在の仕様とは全然違います。古すぎ。

866 :名無しさんに接続中…:04/04/16 23:25 ID:xy3U8XB1
>>865
ttp://www.pref.akita.jp/system/netiquette.htm
ここを読めってことだね。

867 :名無しさんに接続中…:04/04/16 23:30 ID:RctmjQr5
>864
ダイレクト接続とは技術的にはどういう意味ですか?
なんだか混乱してきました。

確かにAS番号を持っていればIXに接続する"こと"はできます。
ただし、IXとは通常はprivate peeringを行う場ですよね。
私の認識が違っていますかね!?


868 :名無しさんに接続中…:04/04/16 23:46 ID:xy3U8XB1
>>867
私は1ユーザなので技術的なことはよくわかりませんが・・・
おそらく、他の回線を経由しないってことなのですよ。
途中に通過する経路が多いと、その分ロスが出て遅くなるんですよね。
鳥○ネットさんとこの掲示板でもそのような説明がされてましたので。

DIXに接続すると、その先はすぐに数GBpsの広大なバックボーンエリア
なので、非常に高速になってるのは間違いないですよ。

869 :名無しさんに接続中…:04/04/16 23:47 ID:XULu0r4g
>>866
何か話が妙な方向だなぁ。>>859の意味は、秋田県庁に秋田県公式HPで
現在の仕様を公開しろよと言ってるつもりなのだが・・・
お願いしますと書けばここで誰かが何処かに類推を含まない仕様を公開
してくれるの?


870 :名無しさんに接続中…:04/04/16 23:50 ID:RctmjQr5
>869
他の回線を経由しない!?
通過する経路!?
BGPって経路がたくさんあれば選んでくれるのですよね!?
混乱してきました。

データが無いとなんとも言えませんし・・・
tracerouteの結果等データで比較してはいかがでしょう?

871 :名無しさんに接続中…:04/04/16 23:51 ID:xy3U8XB1
>>869

> >>859の意味は、秋田県庁に秋田県公式HPで
> 現在の仕様を公開しろよと言ってるつもりなのだが・・・

だったら、最初から秋田県に言えばいいじゃないか。
ここにカキコしたからって、秋田県が公開するわけないだろ。
そんなことも解らないのかよ。

872 :名無しさんに接続中…:04/04/16 23:57 ID:RctmjQr5
>869 >871

まあまあ落ち着きましょう。
ここの掲示板は議員さんや記者さんもご覧になっているようですので、もっと議論の品質を上げましょう。
そうすれば議会の品質や新聞TVの品質も上がりますよ。

873 :名無しさんに接続中…:04/04/17 00:06 ID:jlN3VdT+
便所の落書きって言ってなかったっけか

874 :名無しさんに接続中…:04/04/17 00:10 ID:ZSCp50W/
ここじゃ県庁や蛸への批判もするなってことかねぇ

875 :名無しさんに接続中…:04/04/17 00:36 ID:VxCVg351
>>854
魁記事の概要キボンヌ


876 :名無しさんに接続中…:04/04/17 02:34 ID:T+PMk59U
>>854>>871
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

877 :名無しさんに接続中…:04/04/17 19:53 ID:JbZe2Bb/
便所の落書きと評されたけれどもその落書きを気にして見に来る連中も
いるんだから無駄ではないだろう。工作員送り込んできたところもあるんだし。
しかし、魁の記事あれどこまで本気で書いたんだろうな。

878 :名無しさんに接続中…:04/04/17 21:16 ID:AdIRFxmp
ヽ(`Д´)ノガモデッケ〜


879 :名無しさんに接続中…:04/04/17 21:17 ID:AdIRFxmp
ヽ(`Д´)ノガモデッケ〜


880 :どっくもっく:04/04/17 21:20 ID:/aVQxmsZ
本日午前0時から11:45AMまで新潟エクスチェンジサーバーの?トラブルで
11時間45分もISDN、ADSL、Bフレッツがダウンするという前代未聞の障害が
発生しました。誰か詳細教えてクレー!

881 :名無しさんに接続中…:04/04/18 03:34 ID:z+cKPptE
>>864
> 今までは プロバイダ→秋田IX(蛸)→ゲームセンター→インターネット だったのが、
> プロバイダ→DIX→インターネット になって、高速化ってことでしょう。

ISP→DIX→インターネットは狭義では不正解。
DIXで経路交換できるのはDIXに繋いでるプロバイダだけ。
それ以外のとことはISP→DIX→JPIX→インターネットの経路になる。
接続先一覧は
http://dix.sakura.ad.jp/users/index.html

882 :名無しさんに接続中…:04/04/18 12:58 ID:hFxzkR8P
ヽ(`Д´)ノガモデッケ〜


883 :名無しさんに接続中…:04/04/18 17:36 ID:9Z9WhR4Z
>>881
でも、ゲーセンにしかつながっていない蛸経由の時よりも遙かに良くなった
んじゃないの。接続先も多いみたいだし。

884 :名無しさんに接続中…:04/04/18 20:41 ID:NCp9zV9A
ちょっと、古いネタなんだけど、ゴメスに聞いてみた。
そちらでチェックしている数値はどうやって出しているんですかって。
そしたら、HPに書いてあるように世界中のサイトがどうのこうので詳細は企業秘密
だそうで。

んで、測定方法が不明なら統計としては何ら価値のない数字では?と聞いたら、
うちは世界中にサイトがあるし、信頼性の高い情報をユーザーに与えるのを使命として
って返事。
繰り返しになるのは目に見えてるからこれ以上はやめた。公開できない測定方法で
測定した値などなんの意味があるんだ?コンサルティングには必要かもしれんがな。こんなのに
乗っちゃってHPに載せちゃう秋田県庁ってば、、、寒い。他に付帯条例の整備とか
運用面の整備とか蛸の監督とかたくさん仕事はあるだろうに。

885 :名無しさんに接続中…:04/04/18 21:01 ID:RwnPcrGA
蛸ノガモデッケ〜

886 :名無しさんに接続中…:04/04/18 21:17 ID:NCp9zV9A
>>885
蛸にガモはない。って突っ込みはやめて。
蛸はガモでなくて面の皮が厚いんじゃないか?


887 :名無しさんに接続中…:04/04/18 21:28 ID:kOU86pvO
>>885
蛸はガモではなくて神経が図太いんでないかい。

888 :名無しさんに接続中…:04/04/19 02:02 ID:zZy+PuA5
アタイこそが 888げとー

889 :名無しさんに接続中…:04/04/19 11:07 ID:8vBIlQK1
蛸ノガモノ皮ナゲ〜


890 :名無しさんに接続中…:04/04/19 17:27 ID:HdBbZo1X
秋田地域IX事業=民業圧迫事業

891 :名無しさんに接続中…:04/04/19 19:08 ID:wf5V3cUr
>>890
さすがにそれは嘘だわ。
単体では採算取れない事業なわけだし。

892 :名無しさんに接続中…:04/04/19 19:12 ID:7COOmgDW
>>890
秋田地域IX事業=民業に圧迫されている事業


893 :名無しさんに接続中…:04/04/19 20:04 ID:4KIg6Kuq
秋田地域IX事業=稼働開始時には既に賞味期限が切れていた事業

894 :名無しさんに接続中…:04/04/19 20:17 ID:4KIg6Kuq
http://www.bbx.co.jp/jp/top/customer.html#11
> Mbpsあたり1,700円
まじすか?

895 :名無しさんに接続中…:04/04/19 21:57 ID:ejzTiRvT
>>894
それは国内経路のうちの一部だけをBBXに流す場合の話であって
海外へのフルルートを含めたトランジットは別にかわなきゃいけないはず


896 :名無しさんに接続中…:04/04/19 22:30 ID:Ha732f19
>>870>>881
鳥海インターネット掲示板でのやりとりから…


> 発言番号(3482) 鳥海インターネットサービス事務局 HomePage 4月9日(金)18時19分 <!--.chokai.ne.jp-->

> こんにちは。鳥海インターネットサービスです。
> 一般的に経路が短いとレスポンスは早くなる傾向があります。
> インターネット(NTTCOMグループ)電話は4月中にはサービス開始できる予定です。
> Bフレッツは全サービス1350円にてご利用いただけます。

> 尚、掲示板に関しては一部ISP(過去にイタズラの書き込みなどが多かったISP等)の
> アクセスを制限している場合があります。
> ご了承下さい。

> よろしくお願い申し上げます。
> ご了承ください

897 :名無しさんに接続中…:04/04/19 22:31 ID:Ha732f19
>>869の続き

> 発言番号(3491) 教えてぇ!   4月16日(金)22時29分 <!--.cna.ne.jp-->

> 3482の経路が短い?の意味を詳しくおしえてください。
> 最近はルータが高性能になり、回線も太くなっているの
> で、ホップ数が多くても応答は速い(ネットワーク的に近
> い)という場合もありますよね?


898 :名無しさんに接続中…:04/04/19 22:31 ID:Ha732f19
>>897の続き

> 発言番号(3492) あのね・・・。   4月19日(月)12時31分 <!--.chokai.ne.jp-->

> 一般論をいえば、ホップ数は少ないほど反応ははやくなるよ。
> DIXとかのクラスになると、ルーターやバックボーンは全く問題
> 無くなってしまうから、後はホップ数の勝負とういうことだろうね。
> 今まではOCNにアクセスする場合、
> 鳥海→データコア→ゲーム会社→JPIX→OCNだったのが、
> 鳥海→DIX→OCN
> になったということでしょう。今はフレッツの場合は直接DIX
> になっているので、本当はDIX→OCNなんだろうけどねー。
> まあ、ここまでくると、ホップ数よりもサーバーの処理能力と
> 自分のところの回線環境が大きな問題だと思いますよー。

やっぱり、DIXに直結してる地域プロバイダは前の環境より速くなってるよ。
経路も格段によくなってるようです。これで遅くなったという人は、ADSLの
環境が良くないのかもしれません。

899 :名無しさんに接続中…:04/04/19 23:27 ID:UTXujbkT
>>895
オプションの「フルトランジットサービス」を100Mbps買って+350万。
BEX-1Gbpsプランに↑を付けてもMbps単価5590円。やすっ!

http://www.chokai.ne.jp/DIXsetumei.files/slide0005.htm
はBBXを上位にした場合ということカモ?

900 :名無しさんに接続中…:04/04/19 23:31 ID:TZiLfUu+
>>898
便所の落書きとか言いながらどさくさに紛れて
自画自賛、自作自演で営業するとこじゃねすべ.
蛸も蛸だが,こんな掲示板平気で晒してるISPが実在すること自体秋田の恥.
古来足引っ張り合いDNAの如し.
勝負ドコロが違う.ユーザさん哀れ.なんか悲し.

901 :名無しさんに接続中…:04/04/20 01:18 ID:eWP9GFxd
>>898
> DIXに直結してる地域プロバイダは前の環境より速くなってるよ。
DIX移行組地域ISPのWeb鯖がまだ蛸配下にあるようなので、外部からは
効果を確認できないっすね。DIX利用中のフレッツユーザに向けてtracert
するわけにもいかねーしw。DIXへの完全移行は5月かな?

902 :名無しさんに接続中…:04/04/20 20:00 ID:TclnxijW
>>900
ISP 運営者が晒した訳じゃないだろうに。
便所の落書きと評したのもPまんせーな連中だろ。自作自演には見えんし、
もしそうだったとしても足の引っ張り合いではないだろ。
県公共事業配下で文句言ってる方が地域ISPとしても楽だったろうに、自分たちで
接続先を選択したってこれは勝負に出たんじゃないのか?ここに晒されたくらい
で勝負所が違うというのは的はずれだろ。

903 :名無しさんに接続中…:04/04/20 22:26 ID:ZxSCOlFi
>902
えーと、897と898がチョウカイの掲示板管理者の書込みってことじゃないの?
チョウカイの掲示板みてもホスト名が出てないけど、897と898にはホスト名の一部が晒されてるし。
これって掲示板の管理者しか知らない情報では!?

904 :名無しさんに接続中…:04/04/20 22:30 ID:uqadA3Ja
>>903
>これって掲示板の管理者しか知らない情報では!?

フレームのソースに出てるから誰でも見られるよ。

905 :名無しさんに接続中…:04/04/20 22:33 ID:ZxSCOlFi
>904
あ、ほんとだ。失礼。

906 :名無しさんに接続中…:04/04/20 22:34 ID:ZxSCOlFi
質問。
>902
地域ISPって公共事業なの?

907 :名無しさんに接続中…:04/04/20 22:51 ID:mpcR8C1f
>>898
どれぐらい格段に良くなったか晒してくれ
ところで、ADSLの環境が急にわるくなるのか?
でよく出てくる 直穴 とか ダイレクト接賊 ってなんだ?


908 :名無しさんに接続中…:04/04/20 23:08 ID:TclnxijW
>>906
公共事業配下って書いたけど?蛸は実質公共事業だろ。

地域ISPも設立時は補助でていたと思ったけど、後の面倒までは
あまり見てくれてないだろ。
蛸のあれだけ優遇された公的機関からの資金投入があるところを民営企業とは
呼びたくないってだけ。よくて公社だな。

909 :名無しさんに接続中…:04/04/20 23:11 ID:hHyAJYfh
>>906
んなわきゃない。公共事業ではありませぬ。


910 :名無しさんに接続中…:04/04/20 23:18 ID:rjd4UdZA
ボラだよボラ

911 :名無しさんに接続中…:04/04/20 23:27 ID:WMGjBOXR
>>907
>ところで、ADSLの環境が急にわるくなるのか?
俺もそこ不思議に思った。
変わったのは上位が蛸からDIXへってとこで、フレッツから自宅までの環境は
協会が蛸離脱前と後で一緒だべ?
理屈はどうでもいいから、利用者が現実に速くなったのか遅くなったのかが問題。

鳥海の掲示板では「速くなった」って報告上がってたけど、加速ソフト入れたみたいだし。
蛸離脱前後で同じ環境でテストした結果がないと実際どうか分からない。
今のところここでは>>851とか>>856>>858のように「遅くなった」報告がある。
公共事業配下に甘んじず、県の施策に駄目だしして勝負かけたんだからさ、
その結果「利用者の環境悪くなりました」じゃ蛸や県に「それ見たことか」と
言われちゃうよ。

で、実際どうなのよ基盤協会と契約してる人。

912 :名無しさんに接続中…:04/04/20 23:46 ID:WMGjBOXR
>>908
> 蛸のあれだけ優遇された公的機関からの資金投入があるところを民営企業とは
> 呼びたくないってだけ。よくて公社だな。

これってそもそも県が地域IXのコンペやった時の仕様に問題あるよな。
「3年間は県が最大顧客になってやるからその間に自立しろ」ってのね。

蛸以外のところが勝ってても優遇されてた訳だけど、まさか県も買ったとこが
ここまで問題起こすとは思ってなかっただろう(苦笑)

913 :名無しさんに接続中…:04/04/21 00:13 ID:QaHAjQNE
>>912
青森や岩手の方は最初からIXなんか経営成り立つはずないから税金で
って報告だったな。見栄張って新規参入の民間企業なんて言わないで
公社にでもしてこれは必要だから税金投入するんだって説明でよかっ
たはず。
どっちにしても自己資金の投入ができない蛸では3年じゃ自立は無理
だろうな。3年経過する前にやめて欲しいが、その後また泣きついて
延長なんて言ったら目も当てられんな。


914 :名無しさんに接続中…:04/04/21 15:28 ID:1hCqBZfT
ん?BEXサービスって秋田地域IXの運営会社が決まる前から本格稼働してるね。
なんでそっちにしなかったんだろね。BEXでできたのであれば、
(1)IP Transit 5万/Mbps
(2)□e回線
ということはあり得なかったのだが・・・

915 :名無しさんに接続中…:04/04/21 17:20 ID:QaHAjQNE
>>914
賞味期限が切れていたのはわかっていて他のサービスを見て見ぬふりして事業を
強行したからだろ。IXできれば企業が集まって将来バラ色みたいに宣伝したから
やめるわけにもいかなかったんだろうよ。
ま、確かにIX構想が持ち上がったときにはBEXなんかは無かったな。事業が走って
しまえば役所は自分たちのミスは認めないから周りの状況が変わっていても無視
して突っ走るよな。


916 :名無しさんに接続中…:04/04/21 17:25 ID:MmHgdYf+
>>914
>(2)□e回線

□eって何?

917 :名無しさんに接続中…:04/04/21 17:50 ID:NcZjNoYF
>>916
株式会社スクウェア・エニックス
同社のインターネットゲームサービス基盤PlayOnlineが
各方面から購入している帯域と経路の小売り




918 :名無しさんに接続中…:04/04/21 23:50 ID:ISugM+qk
>>914
>>915
BBXに繋ごうにも東京のAPまで回線が無いんだけどね。
元々県内の地域ISPや企業、公共団体が個別に回線調達すると高くつくから
IXでまとめて東京までの太い回線も用意する、って構想だったはず。
まあ県内のトラフィックはわざわざまとめるまでもなかった訳ですが。
基盤協会は実際にDIXに移った訳ですし、地域IXがなかったら放っておいても
そちらを使っていたでしょう。余計なとこと契約することなく。

>>816氏はまだ来てる?
落選した方の提案の概要ではトランジット料金とかどうなってました?
県の払っている利用料金は税金なんだから、より安価な計画出した方が落選したの
なら大問題だと思うし、同程度でも計画の妥当性で突っつけるのでは。

919 :名無しさんに接続中…:04/04/22 00:09 ID:vfawvhV7
>>918
IPトランジット料84,000千円(5ヶ月分)はコンペ企画提案仕様書で
決め打ちの金額なのでそこの違いはなかったかと。
「3.予算額
 (1)地域IX機器設備補助上限 500,000千円
 (2)地域IX運用委託費     263千円(5ヶ月分)
 (3)IPトランジット料          84,000千円(5ヶ月分)」

コンペはコスト一定でサービス内容を競う(はずの)ものだったので、
地域IX構築・運営企画提案審査要綱にはIPトランジット料に触れた項目はないです。

むしろ問題になるのはIPトランジット料の見直しを今年度ちゃんとやったかどうかですかね。
「秋田IX/IDC質問事項(コンペ企画提案仕様書に関して)
質問1) IPトランジットサービス契約期間は3年間とありますが、3年間とは契約後36ケ月間とい
    う解釈でよろしいでしょうか?
回答→ 秋田地域IXプロジェクト事業補助金交付要綱第13条(財産処分の制限)に示す、考え方と同
    じく、運用開始年度終了後3年です。ただし、IPトランジット料に関しては、年度毎の見直
    しを行います。」

920 :名無しさんに接続中…:04/04/22 00:29 ID:t+UJcHf9
>>919
即レスありがとうございます。
> IPトランジット料84,000千円(5ヶ月分)はコンペ企画提案仕様書で
> 決め打ちの金額なのでそこの違いはなかったかと。

なんで(5ヶ月分)なのか不思議です、、、
そうすると>>914氏の指摘した
> (1)IP Transit 5万/Mbps
> (2)□e回線
> ということはあり得なかったのだが・・・
ということではなくて、IP Transit 5万/Mbpsは県の示した仕様という事ですね。
それなら利鞘大きくする為に出来るだけ安く仕入れられる所探すのは当然ですね。
その選択がスクエニだと、、、

> むしろ問題になるのはIPトランジット料の見直しを今年度ちゃんとやったかどうかですかね。
そこ、とても重要だと思います。
確かに東京までの専用線は馬鹿にならない額だと思いますが、トランジットの利益で
十分賄えてるなら(当然賄えてるはず)県はデータコアの財務内容をきちんと審査して、
高すぎる料金設定は是正するよう指導すべきですね。

921 :名無しさんに接続中…:04/04/22 01:05 ID:cKJ0dsRI
>>918
> BBXに繋ごうにも東京のAPまで回線が無いんだけどね。
御意。ASSOCIOで伸ばす。
>>920
> なんで(5ヶ月分)なのか不思議です、、、
以前のTOCNだと最低利用期間が1年。長期利用割引で3年と5年のプランあり。
たぶん運用開始から契約更改まで5ヶ月だったと。

922 :816です。:04/04/22 11:37 ID:j8tSrM16
サービス内容を競うと言っても値段なんかはほとんど県の方から仕様として
出されていたもののようです。で、両者で差が出ている部分というのは

1.自己資金投入
2.データセンター構築
3.利用回線
くらいですね。ま、このくらいが実はずいぶんと大違いなのだけど。

競った結果、内容的に蛸が有利と判断したというなら、相手の提案内容も
県民の見えるところに出すべきですな。どうせおまえらわからんだろう的な
役人根性が見え隠れして嫌ですな。


923 :名無しさんに接続中…:04/04/22 11:50 ID:j8tSrM16
トランジットだけど
最初は5万でスタートしたのは誰がやっても同じだったはず。
(あの当時でも5万あればどこの通信会社でも喜んで契約してくれたろうが。)
ただ、いつまで経っても5万のままであるというのが大問題。
他よりも安い料金で構築できるってのがIXの売りだったのが思い切り高い
のではねぇ。


924 :名無しさんに接続中…:04/04/22 21:24 ID:sxZ9UCHL
>>29
 ttp://la-amon.ftw.jp/index.html

ここだろ。見たけど、名前もうちょっとマトモに書いて欲しいよな。
これじゃあ指名できねぇじゃん。源氏名すら晒せないのかよ。
首都圏のソプのHPだと、ちゃんと載ってるのにね。


925 :名無しさんに接続中…:04/04/22 21:54 ID:sxZ9UCHL
>>924
あ、スレ違い、板違い。スマヌ。

926 :名無しさんに接続中…:04/04/22 23:22 ID:cDWMm20P
資料4
秋田地域IXプロジェクト事業に係る
地域IX構築・運営企画提案審査要綱
1目的
この要領は、秋田地域IXプロジェクト事業に係る地域IX構築・運営企画提案の
審査に関し、公正かつ適正に審査するために制定するものである。
2審査方法
提出された提案書は、秋田地域IXプロジェクト事業に係る地域IX構築・運営
企画提案審査委員会設置要綱により組織された審査委員会が審査をするものとす
る。
(1)第1次審査(事務局審査)
参加者の資格要件及び提出書類の審査を審査委員会事務局で行う。
(2)第2次審査(審査委員会審査)
第1次審査を通過した提案について、審査委員会で提案内容等を総合的に審
査し、事業者を選定するものとする。
3選定方法
提案の選定は専門評価項目ならびに総合評価項目の点数評価(5段階評価)に
基づき選定を行う。

927 :名無しさんに接続中…:04/04/22 23:23 ID:cDWMm20P
4第2次審査評価内容
評価内容については次のとおりとする。
(1)専門評価の観点
<IXシステム構築に関する技術評価>
アプロトコル要件を満たしているか
イ経路制御要件を満たしているか
ウトラフィックエンジニアリング要件を満たしているか
エレベルアップに対応できるか
オ高速化、効率化に対応できるネットワークトポロジーか
カサービスの多様化、高速化に対応できるハードウエア構成か
<iDCに関する技術評価>
ア協業体制を前提とする運用方法であるか
イ協業体制を前提とするセキュリティ管理方法であるか
ウ各種サービス内容は適正、妥当であるか
<運用に関する評価>
ア秋田情報ハイウエイとの接続は高速化、効率化を実現する手法であるか
イ地域IX運用5年間の事業計画は適正、妥当であるか
ウ保守運用管理体制は適正、妥当であるか
<セキュリティに関する技術面・運用面の評価>
アコロケーションスペースのセキュリティはどのように確保されるか
イネットワークセキュリティはどのように確保されるか

928 :名無しさんに接続中…:04/04/22 23:24 ID:cDWMm20P
(2)総合評価観点
<事業目的との整合性>
ア県民のインターネット利用環境の向上に寄与するか
イ地域産業の活性化に寄与するか
<県民にとってのメリット>
ア地域プロバイダーの原価低減が図られているか
イ秋田県内のインフラ整備の促進につながるか
ウ地域内の通信の高速化・効率化・経路の安全性向上が実現されるか
<産業面でのメリット>
ア地元ソフト・コンテンツ産業の創出に寄与するか
イ地元IT活用型ベンチャー企業の創出に寄与するか
ウ地元企業のIT活用による産業活性化に寄与するか
エ県外コンテンツ産業、IT活動産業の誘致に寄与する

929 :名無しさんに接続中…:04/04/22 23:35 ID:cDWMm20P
ttp://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20040422l
国際的な情報管理認証「BS7799」を取得/秋田市のデータコア

秋田地域IX(インターネット・エクスチェンジ)を運用しているデータコア
(秋田市、北川豊彦社長)は、情報セキュリティー管理の国際的な標準である
「BS7799」の認証を取得した。昨年発生したネットワーク障害を踏まえ、
「不測の事態が起きても、最短で復旧できる体制をととのえた」としている。
BS7799は、英国規格協会作成の標準。情報管理に関し、施設や機器、
人的体制などが整っているかなどの審査項目がある。同社は、英国の認定機関の
許可を得た日本品質保証機構による書類検査や実地検査を経て、今月16日付で
認証を取得した。
同社は秋田地域IXの運用を昨年2月から始めたが、緊急時の連絡体制などに
不備があり、6月にシステムダウンした際には復旧まで9時間半も要した。
このため同社はその後、緊急連絡体制などを見直すとともに、セキュリティー面が
向上したことを対外的にアピールすることを目的に認証取得に力を入れた。
BS7799を取得している企業・団体は、全世界で640余りで、このうち
日本が45%前後を占めている。同社によると、県内での取得は初。

(2004/04/22 20:00)


5人じゃ24時間体制にならんという話があったけど人数増えたんかね〜?
取得団体の半分を日本が占めるイギリス規格にくはしい人解説キボンヌ

930 :名無しさんに接続中…:04/04/23 02:22 ID:YnerPb6a
なんでISMSじゃないんだろう?

931 :名無しさんに接続中…:04/04/23 20:02 ID:hwrCmdFS
BS7799が国際標準?冗談でしょ。
外国の認証とればかっこよく見えるって程度のものだよ。あれは本来英国内の
認証だ。ただ、限定していなかったし、日本に下請け認定機関ができちゃったからね。
BS7799-1=ISO/IEC17799 BS7799-2=ISMSって考えてほぼ間違いないかな。
これらはセキュリティマネジメント基準でセキュリティをソフトの面から
考えたもの。(例えば個人情報はどう保護するかとか、漏れたときどう対処するかとか
リスクマネージメントなんて言われているもの。言い訳も含まれるのかな^^;)
だから、ハード的に蛸の設備がセキュアであることを保証する
認証じゃないよ。だから、24時間態勢で人間置かなくても取れるよ。
ISO/IEC15408こっちは蛸じゃ絶対とれんだろうがな。

後、技術者のシフトだけど当初の予定通り6人いたとしても厳しいな。
2交代で日勤、夜勤、休みでやると1人ずつでも3人必要だろ。管理業務に
常日勤が1ないし2人は必要だし、バックアップに入れる人も必要。
実際にシフト勤務していると同時に2、3人欠けるなんて結構ある。
常日勤をシフトに入れると申し送りが止まったりして不具合の原因になる。
なんにしろ止まっちゃいけない機材を管理しているにしては今でも甘すぎるな。
どっかの会社みたいに友人の結婚式くらいじゃ休ませてもらえないとかって
いうなら話は別なんだがな。

しかし、魁もっていうか田舎は認証とか舶来ものに弱いな。実際に取得して
意味のある認証なんか限られているのにな。全世界で640しか取得してもらえない
認証か。日本企業でまともならISO/IEC17799とISMSかISMS取得に走るだろうな。


932 :名無しさんに接続中…:04/04/23 20:20 ID:hwrCmdFS
>>931
すまん。
まだ、ISO/IEC17799は取れないんだった。(策定が遅れたって言ってたっけ)
ISO/IEC17799を取るつもりでBS7799取得になるか。下請け認証機関もあるし。
他の企業はISO決まるまで様子見しているんだろうな。その分ISMSを先にする
とか。何にしても国内よりも国外の認証を先にとるあたりにアピールしたい
気持ちが表れていて哀れだな。そんなものでもなきゃ信用してもらえないんだからな。


933 :名無しさんに接続中…:04/04/23 22:32 ID:MqmeNoas
>>931
人が張り付いてりゃいいってもんではない.
これ系計算式責めは今日日責めどころが違う.

それと、アンタ、褒めてど〜する?
ttp://www.datacoa.net/news.htm

934 :名無しさんに接続中…:04/04/24 00:31 ID:5LWS1B39
みんな先駆けにだまされたな、バーカ
特に>>931は凧をまともな会社と言い切ってしまった。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/security/

935 :名無しさんに接続中…:04/04/24 00:33 ID:sa7cH6DV
>>933
たしかに人が張り付いてなくてもシステム監視はできる。でも、最低限必要な人数
ってものがあるだろうと思うが?夜になったら携帯転送で誰もいないとか
誰か病欠したら代わりがいなかったりなんてIXがいいのかい?不必要なだけ
人雇えって話はしてないがな。

ISMSも取得していたってことか?
今日は新聞しかチェックしていなかったんでね。取っていたからって別に蛸の信頼度が
実際に上がるわけじゃないし、認証がほしい企業なら現時点ならISMSからいく
だろう。これで普通なんだよって書いてるのにおれ褒めたことになるのかい?

しかし、さきがけも1企業が認証取ったくらいで記事になるってか。


936 :名無しさんに接続中…:04/04/24 00:40 ID:4l7D0wU0
産経はBS7799とISMS両方取得したってきちんと書いてるな。
ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/akita/html/kiji03.html

魁はどんな取材したんだ。ISMS知らねーのか?
舶来ものに弱くてBS7799にしか目が行かなかったか。

937 :名無しさんに接続中…:04/04/24 00:46 ID:5LWS1B39
>>935
最低鬼蛮狂怪が解除のときも、1団体の事情なのに書いたぜ。

938 :名無しさんに接続中…:04/04/24 00:58 ID:4l7D0wU0
>>937
ポルダーの中の人か?工作ご苦労さん。
基盤教会が最低とは、初めての意見だな。
ここのスレ住人は最低=蛸と認識しているが、
基盤教会が最低だというソースを出せ。
なお、ブルドッグやおたふくはいらん。

939 :名無しさんに接続中…:04/04/24 01:03 ID:sa7cH6DV
>>934
そういう揚げ足取りはなんかつまらんね。
仮におれが蛸をまともな会社と思ったとして君の中で蛸に対する評価が
変わるのか?そういう突っ込みはいくら便所の落書きでも見てて楽しくないな。

蛸に少しはまともな部分があったってだけの事だし、ある1面だけ見て
その会社がすばらしいとか言うわけじゃあるまい。


940 :名無しさんに接続中…:04/04/24 01:17 ID:4l7D0wU0
>>934
揚げ足取りなんざ2ちゃんじゃ日常茶飯事だろう。
2ちゃんの9割は糞レスでできている。
そんなもんにいちいちマジレス返すお前さんの書き込みも
言い訳じみてて「必死だな」って感じだ。
ツマランからスルーしろ。

それで、このスレも8ヶ月かけて900を突破した訳だが次スレどうする?

941 :名無しさんに接続中…:04/04/24 01:22 ID:4l7D0wU0
>>940
>>934じゃなくて>>939だスマン。

次スレだが、俺の意見は>>950突破したらまたここに立てる、
ただしスレタイは要再考なんだがどうか。
そもそも次スレ要るかって話もあるが、この流れだとまだ続きそうだし。

942 :名無しさんに接続中…:04/04/24 01:26 ID:OM0X08Do
殿様商売の蛸でも、さすがに認証の一つでも取らなきゃヤバいと
気付いたんだろう。蛸必死だな。

で、本当に24時間シフト制に備えて人雇ったんだろうかねぇ?
どっかのコールセンターに電話番を委託したとか、
とりあえず24時間携帯につながるようにしただけだとか、
そんな程度でお茶濁してるだけじゃないのか?

まぁ実際に夜中にでもC○Aに行けばわかる話だが。

943 :名無しさんに接続中…:04/04/24 01:27 ID:sa7cH6DV
>>936
今日は紙の新聞しか読んでなかったからな。産経載ってたっけ?
紙の方にも。

>>938
まぁ、937は単なる言葉のあやかもしれないが、、、
本気で言ってるなら最低は蛸と県庁に1000ゴメス
協会の解除は相手もあることだし、ユーザーの接続環境も変わる。
蛸のは1企業の取り組みでしかない。
一緒にするな。


944 :名無しさんに接続中…:04/04/24 01:36 ID:4l7D0wU0
>>943
産経紙面にも載ってたぞ。日経にも載ってた。ん?日経産業だったかもしれん。

>>937はどこ行った。

945 :名無しさんに接続中…:04/04/24 01:37 ID:OM0X08Do
>>931
友人の結婚式じゃ休ませてもらえないどっかの会社・・ニヤニヤ

946 :名無しさんに接続中…:04/04/24 01:39 ID:sa7cH6DV
>>940
それはすまんかった。
今日は酒入ってハイだしな。普通なら無視だが蛸をまともだと言ったと
言われたらなかなか心穏やかにはなれんかったよ。
ま、秋田ネタでは続いた方だし、せっかくだから次スレ立ててやってくれ。

>接続トラブルのIX管理会社
>国際安全規格を取得
>県内初「BS7799」

産経web今読んだよ。タイトルが一番すばらしいな。
嫌味と受け取っていいのか、蛸が改心したと受け取っていいのか、
これだけじゃわからんところが。

947 :名無しさんに接続中…:04/04/24 01:50 ID:sa7cH6DV
>>945
まさかあなたの会社?私用でシフトを崩すなど言語道断とか?
うちは友人の結婚式なら休めるが、自分の体は無理しても仕事。
シフトじゃないけどね。

948 :名無しさんに接続中…:04/04/24 02:23 ID:n/nAqKTN
詭弁協会内部崩壊気配乞御期待

949 :名無しさんに接続中…:04/04/24 10:33 ID:x9odZeQr
つか、基盤協会は自分のHPを放置かよ。
記者会見なんぞより、WEBで全国的にアピールしたらどうなのよ。
仮にも団体名にITとついているんだからさ。
AS取った団体がHPの更新すらできねーなんてことねぇだろうよ。
DIX接続をもっともっと大々的にアピールすりゃあいいのに。
今のところHPでアピールしてるのはchokaiとinkだけだろ。
他の地域プロバイダはHPを放置してるしさ。ホント、しっかりしろよ。

950 :名無しさんに接続中…:04/04/24 10:36 ID:x9odZeQr
>>937
1団体じゃないよ。6団体だろ。

951 :名無しさんに接続中…:04/04/24 10:39 ID:x9odZeQr
合計8団体で構成されてるIT基盤協会の理事長が記者会見して
新ネットワークの構築を語って、県の政策を批判したわけだから、
ニュースになるし、記事にもなる。
どっかの企業が補助金で認証買ったのとは事情が違うのですよ。

952 :名無しさんに接続中…:04/04/24 12:00 ID:uj1Z8Aa7
BS7799解説どーも。

まだよく分かっていないんだけど、iDCのための規格取得が、
IXの運営がまともになりましたとミスリードするように報道されてるってことかな?

ゴメスとかこれとかたいしたニュースバリューのない記事を書かせるところを見ると、
県庁+蛸連合もそろそろ尻に火が着いてきたのかも。。。
なので次スレ賛成。


953 :名無しさんに接続中…:04/04/24 12:52 ID:5ts4W2MR
次スレについての要望

スレタイは、【秋田IX】9時間半ダウン 3蛸目【崩壊?】 なんてどう?

このスレに初めて来た人のためにも、
テンプレには、当初からの一連の記事を載せてほしいな。
あと、これは重要な発言だと思われる書き込みもね。


954 :名無しさんに接続中…:04/04/24 13:41 ID:sa7cH6DV
>>952
そうですな、会社の運営方法とか経営者の信頼度とかそんなものとはまったく
無縁の認証だからな。別に認証取ったからといって会社そのものの体質が変わる
わけじゃない。今までだってダウンしたことよりも対応の悪さを非難されて
きたんだしな。ま、知らない人が県内初なんていうのみればすばらしく見える
かもしれない。

955 :名無しさんに接続中…:04/04/24 17:33 ID:tmeM+h3G
認証取得しても□e回線のままなんだよな。
民間会社が使ってくれるようになるまでには、まだまだ多くのハードルを
超えてもらう必要があるんだな。

蛸IXを使う最初の民間企業があるとしたら、県庁からの天下り先企業かもね。

956 :名無しさんに接続中…:04/04/24 17:47 ID:x9odZeQr
>>955
民間企業?
プレステージってとこも蛸に接続してるんじゃなかったかな。


957 :名無しさんに接続中…:04/04/24 17:54 ID:tmeM+h3G
>>956
そんぢゃ〜ちと長く書くと・・・
5年間で1億の補助金を受けられる誘致企業を除き、蛸IXを使う最初の
民間企業があるとしたら、県庁からの天下り先企業かもね。

958 :名無しさんに接続中…:04/04/24 21:17 ID:sa7cH6DV
>>957
どっちにしても勇気ある企業として殿堂入り。

あの認証ではどこにつないでいるとか下流のユーザーの利便とかそんなのは
まったく関係ないんで。ましてや、使用機材の認証ではないからね。
なんにしても今蛸が叩かれている部分をフォローするものではないんだが、
知らなければ認証=すばらしいになるんだろうな、県内初だしな。

959 :名無しさんに接続中…:04/04/24 21:38 ID:sa7cH6DV
ちょっと待て、蛸の説明では適用範囲が書いてないんだが?
この認証は適用範囲も含めての認証のはずなんだが。これを明記しないと
この認証は表示できないはず。変更になっているというなら別なんだがな。
会社の部門ごとにもとれる認証なんで。
それにBS7799を国際的な標準というのも無理があるぞ。あれは英国の国内規格
言わば日本のJISだ。今のところこれをベースにしてISOが策定されているが、まだ甘いと
いう国があるので決まってない状態だからね。
いくらISOがこれを下敷きにしているとしても欧州の1国の規格が国際標準
というのは、、、JIS規格=国際標準といってるのと変わらんぞ。
ま、JISはそれなりに厳しいので他の国の規格も通るかもしれんが、だからと
いって国際標準を通ってますとはいわんだろ。

960 :名無しさんに接続中…:04/04/24 21:43 ID:sa7cH6DV
プレステージね。コーセーと同じ誘致企業だし、コールセンターだけだろ。
生保に化粧品か。粉飾的な企業だな。

961 :名無しさんに接続中…:04/04/24 21:56 ID:x9odZeQr
次スレについての要望

スレタイは 【秋田IX】利用者不在!管理者不在!【ダウソ寸前?】 をキボンヌ。

9時間ダウソネタはいい加減飽きたので、その後のネタを元に引っ張りましょう。
そーした方が議論も活発にできるし、県関係にも訴えやすいかと。


962 :名無しさんに接続中…:04/04/24 22:11 ID:sa7cH6DV
俺は
【蛸に払うくらいなら】誰が使える!?結局情報ハイウェイ!?【いい加減撤退が吉?】
ってのを考えていた。


963 :名無しさんに接続中…:04/04/24 22:22 ID:sa7cH6DV
>>949
基盤協会のHPはずっと放置だよ。各地域のISP(協会員)のHPは別だが。
別にDIXに変更したくらいを全国に発信する必要なんかないだろ。これこれの
理由でやりましたってユーザーに周知するだけでいい。

964 :名無しさんに接続中…:04/04/24 22:44 ID:WeioH90U
>>960
生保や化粧品を馬鹿にするのはイクナイ。
が、コールセンターには通信費補助が出ていたはず。
コーセーのは確か新聞に出ていたし、プレステージもたぶん使っていると思はれ。
「通信回線使用料使用料の1/2を補助、補助期間:5年間」
ttp://jtasite.or.jp/jtanews/pdf/jtanews79.pdf
IXへの接続料金に補助が出ているとしたら、蛸のやるべき回線使用料割引を
県が肩代わりしているとも取れるような。。。

965 :名無しさんに接続中…:04/04/24 23:00 ID:x9odZeQr
>>959
> ちょっと待て、蛸の説明では適用範囲が書いてないんだが?
> この認証は適用範囲も含めての認証のはずなんだが。これを明記しないと
> この認証は表示できないはず。変更になっているというなら別なんだがな。

蛸に聞いてみれ。メールでも問い合わせできるみたいだし。


966 :名無しさんに接続中…:04/04/24 23:05 ID:x9odZeQr
>>965
自己レスだが・・・

蛸に問い合わせても、夜間・土日祝日は休み、というか人居ないから、返事来るのは月曜以降に
なってしまうのか。
>>393で蛸に問い合わせた勇者の再登場キボンヌ。メールでも電話でも良いから適用範囲聞いてきてくれ。

967 :名無しさんに接続中…:04/04/24 23:27 ID:nrpIvjru
本スレ、確かにJ民党バッチ含めROMは多く貴重な存在である。
蛸話題が毎度同じで陳腐傾向にあるが巷で誰カキコ?
に及んでるのも興味深いところである。
紙/T師,Cn眼/H師,雷/K師,蕨/N師,A富/O師,おっと潟/Y名誉会長は忘れられん。
是非次スレも頑張って頂きたい。

968 :名無しさんに接続中…:04/04/25 09:33 ID:TrZrWLwq
いい加減、鮹の対応の悪さに辟易して某プロバやめました。
ダウンして問い合わせてもまともな対応出来ないんだからね。

969 :名無しさんに接続中…:04/04/25 12:18 ID:i3Lxn2U0
>>965
残念。蛸にはどうもブラックリストみたいなのがあるようで1度は返事くるけど
突っ込むと2度目からはこない。おれ、393で聞いちゃってるし、他の人よろしく。
どっちにしろ、馬鹿にしたような、はぐらかした返事しかこないだろうが。
個人名での質問はクレーマー扱いなのかもな。

適用範囲の件はおれも自信ないな。その系統の仕事から離れてかなり経つから。
最初は適用範囲の表示が条件になっていたんだけど、今は。。。

970 :名無しさんに接続中…:04/04/25 13:08 ID:1Qekk7DA
認定マークの表示には適用範囲の表示が必要だけど、
ttp://www.isms.jipdec.jp/faq/faq2.html
「認定されますた」と書くだけなら適用範囲の表示はいらないみたいすね。
マークなし文章のみで適用範囲表示なしのところが他にもあるような。
ttp://www.jqa.jp/cgi-bin/06manage/13_shinki/newreg.cgi#ISMS-now

971 :名無しさんに接続中…:04/04/25 17:17 ID:NaePZk6a
>>968
その対応悪いプロバイダはどこですか?
蛸接続なのは3箇所しかないけど。

972 :名無しさんに接続中…:04/04/25 18:30 ID:NaePZk6a
>>969
プロバイダのメアドとかで書くと返事がくるかもしれませんよ。
フリーメール等からの問い合わせはイタズラと判断される可能性があります。

973 :名無しさんに接続中…:04/04/25 20:45 ID:i3Lxn2U0
>>972
プロバどころか住所に名前までさらして書いてもこないよ。
例え、フリーメールからだとしても正当な質問には答えるべきだと思うんだ
が、面倒だったり、都合の悪いことには答えないのが認証取ったのを自慢に
している会社の姿勢だよ。
おれの他に4,5人別の質問をしてるんだけど、最初はなんかよくわからない
返事が来て再質問すると無視されるパターンだ。
接続先について質問したやつなんかそんなことはユーザーが考えなくても
いいって返事来たものな。


974 :名無しさんに接続中…:04/04/25 21:03 ID:NaePZk6a
>>973
>おれの他に4,5人別の質問をしてるんだけど、最初はなんかよくわからない
>返事が来て再質問すると無視されるパターンだ。
>接続先について質問したやつなんかそんなことはユーザーが考えなくても
>いいって返事来たものな。

参考までに、質問文と返答をアップしてください。お願いします。

975 :名無しさんに接続中…:04/04/25 21:52 ID:i3Lxn2U0
おれの書いたのじゃないからなぁ。。。
2CHにたまにきているようだから気が向いたら書いてくれるだろ。

概要としては
当初予定されていたJPIXなどにきちんとつながっているかと
バックアップとされるHIXへの接続速度のあまりの非対称について
質問したらしい。

んで、返ってきた返事が
当社は高速で確実なネットワークのために日々努力している。
質問の件は1ユーザーが知る必要のない情報と思われる。
って感じだった。

うちの回線は速くて確実だから黙って使ってろ!って事か?
何度もダウンさせた過去を持つやつの言う事じゃないよな。

976 :名無しさんに接続中…:04/04/26 03:02 ID:ra5rqnHe
学のHPは蛸IXじゃないなぁ

977 :名無しさんに接続中…:04/04/26 12:54 ID:iPmDawjd
県庁のHPからすけしろ君へお手紙みんなで出そう。
以前はクロヤギさんが食べてしまうという噂があったが最近はちゃんと返事くるよう
だ。小学校の授業で出した質問を無視したって苦情がいったからかな?

978 :名無しさんに接続中…:04/04/26 23:35 ID:jyNzz782
やっぱ官僚出身より民間出身のほうが親しみ易さはあるね。

979 :名無しさんに接続中…:04/04/28 14:41 ID:8Y4wBL8B
P-NET、メール送れないよ・・・

980 :名無しさんに接続中…:04/04/28 18:23 ID:NMsea+Nh
知事へのお手紙書きました。
受け付けましたと封筒が来て、回答は一応メールで来ましたが、(テキストで
済むような内容がPDFになってたけどね。)原本はやはり郵送だそうで。
処理方法がそういう風になっているんだと言われればそれまでですが、ネットで
受け付けたものはそのままネットで返せるように整備するのがまず先でしょう。


981 :名無しさんに接続中…:04/04/28 18:29 ID:NMsea+Nh
coacom未だ準備中?誰かのネタなの?
本当にやる気あるならそろそろHPくらい更新しろよな。IXは県民に還元されて
いるって県の返事にあった新規プロバイダってこれだとしたら、やはり個人
には還元されないな。

982 :名無しさんに接続中…:04/04/28 22:45 ID:BtLaTrSI
 一応別会社でISPを作る。
→そのISPを地域IXに接続する。
→地域IXは新規ISPにも利用されていますという名目を整備

地域IXの利用実績を地域IXに接続したISPの数でカウントするので、
そのISPの利用者が実質0でも、それはISPの利用実績の問題であって
地域IXの利用実績の問題ではないとか何とかかんとか。
県が契約を結んでいるのは地域IX運営会社であって、そこにぶらさがる
ISPとは契約関係にないので、ISPに利用実態を明らかにさせる
権限は全然ないとか何とかかんとか。

という話のような気が。

983 :名無しさんに接続中…:04/04/28 23:04 ID:lFl65/fV
coacomはデータコアがやるISP事業の隠れ蓑だろ

984 :名無しさんに接続中…:04/04/28 23:18 ID:NMsea+Nh
982の言うとおりになるんだろうな。

お手紙の返事はもうね、呆然としたよ。本人が書いたとはとても思えないけど、
サイン入りだしね、次の選挙では票入れない。
セキュリティ認証取得で信頼性があがったとか、新聞報道が間違いであるとか
脱退した他の2団体はまだ接続しているとか、もう何いってんだろ?感じ。
新規プロバイダってcoacomならまだしもp-netじゃあるまいな。
コールセンターなんか誘致したって別に波及効果なんかないだろうし、特定
企業へ通信費補助しているようなものだろ。IXなんか無くてもコールセンターは
誘致できるだろうしな。

985 :名無しさんに接続中…:04/04/28 23:36 ID:NMsea+Nh
>>983
ま、そのとおりなんだろうけどさ、もう少し、営業しますって態度見せないと
いくらなんでもだめなんじゃないか?未だにリースナブルだしな。
俺誰かがドメイン取ってネタ振ってるのか
と思ったくらいだよ。ま、蛸に頼むくらいならspeedia満足本部に頼んだ方が
いいかもしれんな。


986 :名無しさんに接続中…:04/04/29 00:49 ID:k+EwaCSi
【秋田IX】9時間半ダウン【無駄?】3蛸目

987 :名無しさんに接続中…:04/04/29 02:19 ID:iRI/Q/wR
漏れも800万の外車乗りてー

988 :名無しさんに接続中…:04/04/29 04:07 ID:eqM3Km6m
> 全くだ。ネットから質問したんだから、ネットで返事すりゃいいものを…

メールで返事をすると、個人からの回答になるので、その人が回答内容について
責任を持たないといけない。

でも、メールやFAXで回答すれば、部署(や役職)からの回答になるので、その人が
回答内容について責任を負うことはない。

よって、役所の回答や回覧は、いまでも、FAXや書類で行われる。
これ、お役所の常識ね!

989 :名無しさんに接続中…:04/04/29 10:35 ID:W32Lz0mQ
>>988
その通りです。だから、ネットで回答しないんだよ。

> 全くだ。ネットから質問したんだから、ネットで返事すりゃいいものを…
などと言ってるのは全くの世間知らずだな。

990 :名無しさんに接続中…:04/04/29 14:30 ID:9zVmxs2l
>>989
個人のメールではなくて、部署のメールアドレスで回答すればいいだけだと思うんですが、
お役所の常識はよくわからんです。

991 :名無しさんに接続中…:04/04/29 15:29 ID:2d1PU5+X
>>990
激しく同意
>>988
> よって、役所の回答や回覧は、いまでも、FAXや書類で行われる。
秋田情報ハイウェイも秋田地域IXも、いらねーじゃん。

992 :名無しさんに接続中…:04/04/29 15:57 ID:iRI/Q/wR
>>988>>989は釣りだろ

993 :名無しさんに接続中…:04/04/29 16:25 ID:W32Lz0mQ
>>990
> 個人のメールではなくて、部署のメールアドレスで回答すればいいだけだと思うんですが、
> お役所の常識はよくわからんです。
役所の常識は世間では非常識だと思われるのですが、それなりに理由があるのです。
というよりも、>>984>>985 の存在の方が非常識だと思うのですがね。

>>991
>> よって、役所の回答や回覧は、いまでも、FAXや書類で行われる。
>秋田情報ハイウェイも秋田地域IXも、いらねーじゃん。
FAXや書類と情報ハイウェイ、IXでは役割が違うんだよ。
どちらも必要なんだよ。そんなことも解らないのか。
まあ藻前らのよーな低脳には解らないか。

994 :名無しさんに接続中…:04/04/29 16:26 ID:W32Lz0mQ
994

995 :名無しさんに接続中…:04/04/29 16:30 ID:W32Lz0mQ
> 紙/T師,Cn眼/H師,雷/K師,蕨/N師,A富/O師,おっと潟/Y名誉会長
さっきから非常識でピントのズレたカキコしてるのは、この中の誰かだろ。

996 :名無しさんに接続中…:04/04/29 16:40 ID:W32Lz0mQ
次スレのタイトル、どれにする?

1. 【秋田IX】9時間半ダウン【無駄?】3蛸目
2. 【蛸に払うくらいなら】誰が使える!?結局情報ハイウェイ!?【いい加減撤退が吉?】
3. 【秋田IX】利用者不在!管理者不在!【ダウソ寸前?】
4. 【秋田IX】9時間半ダウン 3蛸目【崩壊?】



997 :名無しさんに接続中…:04/04/29 16:49 ID:W32Lz0mQ
997!

998 :名無しさんに接続中…:04/04/29 16:57 ID:W32Lz0mQ
アイティ詭弁狂会のHP、更新された模様。

999 :名無しさんに接続中…:04/04/29 17:00 ID:W32Lz0mQ
まだこんなスレあったのか

---------------- 終 了 --------------------


1000 :名無しさんに接続中…:04/04/29 17:04 ID:W32Lz0mQ
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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