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ぷらら・総合スレッド その31

1 :名無しさんに接続中…:03/09/13 18:43 ID:ENevmQHE
前スレ
ぷらら・総合スレッド その30
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062514949/l50
Plala ぷらら・総合スレッド その30
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062507047/l50

【関連リンク】
障害情報
 http://www.plala.or.jp/access/living/shogai/
ネットワーク公開情報
 http://www.plala.or.jp/access/living/nw_info/
メールシステムモニター
 http://wcom1b.plala.or.jp/mailcheck/index.html
ぷららフレッツ トラヒックモニタ
 http://qos.plala.or.jp/traffic/flets/
i-modeぷらら
 http://www.plala.or.jp/i/

過去スレ、その他は>>2-10あたり。


101 :せら@ベーシック:03/09/24 08:59 ID:kG83umwh
>>83
>なんかこの部分を盾に色々言って断定までしてたりしますが、少なくとも裁判所で争って結論出さない限り断定は出来ないでしょ。

「断定」「裁判所」というキーワードが以前目にした人と似てますね。
まず、断定において、
ディベードでは日和見的な立場がありません。必ずどちらの立場かで発言します。
2ちゃんねるで固定ハンドルで発言するのは、色々大変だと思います。
自分を護るためには、断定をさけ、日和見的になるのは仕方ないですが、
議論は出来ない人ですね。
続いて裁判所について、
これは、非常に低級な話ですよ。
殺人を犯しても、有罪が確定するのは裁判所であり、2ちゃんねるの発言でもなんでもありません。
私は、可能性があるという指摘を行っている訳です。
別に「判決」しているわけではありません。
このように、法律に抵触の可能性があるものを「断定」というのは、ちょっと違いますね。


102 :名無しさんに接続中…:03/09/24 09:08 ID:NWzO7lt1
>>100
賛成です

103 :せら@ベーシック:03/09/24 09:08 ID:kG83umwh
>>83
>まあ、それ以前に、ISPが提供する、この法律で言うところの電気通信の範囲は法律的にはNTT局舎から先の通信回線だけだという判決になってしまうと思いますけどね。設備を用意してるのはそこから先だけなんだから、ISPの場合は。

ISPの提供する電気通信の範囲は、電気通信事業法で正確に定められています。
貴殿は、Webサイトで情報提供を行う業務は電気通信事業ではないともうしますか?
再度御願いします。
>極論言えば、それ以外は全部、付随するサービス。
ああ、電気通信事業者のサービスであると、「断定」してますね。

>それにあくまで提供されるサービスについての差別の禁止でしょ?
> 「ぷらら会員全員」が、2ch発言が掲示板で出来ないことによって、ぷららの提供するサービスがどう差別されるの?

ISP提供のサービスである電子掲示板における発言にて、強制的な制約を付け、その制約は、
特定のサイト名称、内容、討論等に対し「全て」を制限する訳であり、
Webサイトを保守する上で、必須の事項(例えばカテゴリ等の制限)を逸脱している訳です。
全掲示板にて、特定のWebサイトに関する発言を制限されているのは、サービスを受ける会員です。


104 :せら@ベーシック:03/09/24 09:09 ID:kG83umwh
>大体、世の中の正論と言われる意見には、どんなに悪くても少なくとも賛否両論で、それなり擁護者も現れるもの。それが無い時点で、自分の意見は単なる独りよがりで
おかしいのは自分の方だと気づかないと。

おいおい、前半の部分は同意しますが、
2ちゃんねるで擁護者がいないと、独りよがりなんて、情けない論拠はやめようよ(笑


105 :せら@ベーシック:03/09/24 09:12 ID:kG83umwh
>>100
賛成です。
2ちゃんねる側はこのスレをdatに落とすことは無いと思いますので、
くだらない世間話は、32で行いましょう。
32がdatにならないように、気を付けてね(^^)


106 :せら@ベーシック:03/09/24 09:19 ID:kG83umwh
>>55
>>52
>(ぷらら側も「訴訟リスク」といってるのだから、強制退会あたりについては
>抵触する可能性はあるんだろう。ぷららには勝算があるんだろうけどね。)

そうですね。これは、私もそう思います。
うろうろさんがあれだけ自信たっぷりに言ってますから、
余程経歴のある弁護士を持っているのでしょう。
(電気通信事業法関連の訴訟は、殆ど弁護士間でのやりとりが裏で
行われてますから力の強い弁護士を持っていると全く違いますからね)

ただ、強制退会された人が「何を」したかなど、それは
ぷらら側しか情報をもっていないので、分からないですがね。
おそらく「2ちゃんねる」の発言規制を盾にするのではなく、
「荒らし行為」を盾にしているのではないかと、「想定」してますが。


107 :名無しさんに接続中…:03/09/24 09:33 ID:5DLYc9ZL
キネンカキコ

108 :名無しさんに接続中…:03/09/24 10:29 ID:YNEqoId9
せらがまた出てきたよ。
いい加減、2chでも荒らし扱いされて規制されるぞ。

109 :ちゃんばば:03/09/24 13:34 ID:bRrPXhOM
>>38
>うろうろさんが、私のメッセージに著しく曲解し、次に書くと「厳正な対処」と脅迫しています。
>これを、「喧嘩を売ってきた」と言わずしてどう言おうか。

売り言葉に買い言葉。それほど曲解しているとは俺は思えん。サポセン側が公式板で言う内容では無いが。
『「厳正な対処」と脅迫しています』ってさ、あなたが「脅迫」と、曲解、または、過剰な解釈をしているだけ。

>決めつけもなにも、あのスレで初めて出てきて、あの書き込みですよ。(w

いきなり禁止になったのは知っている。俺もBフレ板しか読んでなかったからね。
でも、うろうろ氏自身、それを了解している旨は書かれていたぞ。だから、今回はいきなりの処分をしない旨をね。

>私に品なんかないので、どうでもいいです。

「脅迫」「喧嘩を売ってきた」と決め付けての反論は、荒らしと一緒。
駆け引きとはあんなもんだ。
「厳正な対処」と相手が言ってきたら「脅迫」と決め付けるのではなく、「厳正な対処」とは何か問うとか、退会処分などなら権利の乱用である旨を言い、実行するのならば法的に争う旨(または検討)を言うとか色々出来る。

でさ、「脅迫」とかここで吠えてもな。

110 :ちゃんばば:03/09/24 13:35 ID:bRrPXhOM
>>60
>あの掲示板はあくまで情報交換の場で、ぷららなりの善意で
>提供しているだけで、別にあの掲示板の開設のために個別に
>お金を取っているわけじゃないだろ?義務でもないし、だからこそ、

それって、個人の私的掲示板と同様の解釈をしろと言っているように感じるが、それは通らないと思うよ。
公式板だからな。ISP利用料として金払っている状況でのサービスの一つと解釈するべきだと俺は思う。
公式板を慈善事業の様に解釈は出来ないよ。

111 :ちゃんばば:03/09/24 13:45 ID:bRrPXhOM
せらさんの電気事業法の解釈や講釈は、俺の考えと似ているんだけどさ。
公式板で異議を唱えないのは何故?

ついでに、二種事業者ってサービスを提供する義務を負っていないんだよな。
トラフィック問題の条文では、「月単位契約だから契約の更新をしない」とぷららは言っている。
乗車拒否や販売拒否、スナックや居酒屋のやくざお断りが職業による差別に当たるのかとか、
そういう話に近い気がする。
義務を負っていないけど、権利の濫用は認められないと言うことをぷららは理解していないと思う。

112 :名無しさんに接続中…:03/09/24 14:43 ID:iCGT6Y5Z
>>110
> 金払っている状況でのサービスの一つと解釈するべきだと俺は思う。

それは、あなたの勝手な解釈に過ぎないと思う。
勝手な解釈と言われ、それを覆す材料がありますか?
あなたにとって大事な前提が崩れてしまうのは理解できます。

私設掲示板が不評を浴びれば利用者が離れ、
ISPの掲示板が不評を浴びればユーザが離れる原因の一つになるだけ。
私設とISPの掲示板を殊更区別する必要はないと思う。
違いはISPの掲示板の方が私設に比べ、情報の信頼性に期待が持てる。

113 :63:03/09/24 14:44 ID:4tMQk0mk
>ちゃんばばさん
せらは、公式板では完全に敗北してるのですよ
今更煽りたてて彼をどうしようというんです?w

彼は公式板問題で退会処分が現実の事だとわかったので、今度は自分が損得勘定をしなければ
ならなくなっただけだと思いますよ
せらにはせらの事情もあることでしょうし、これ以上彼を追い込むのはどうでしょうかね・・・

せらが負けたのは仕方ないとしても、その後も出てきて持論や講釈を垂れてるのがなんとも
滑稽なんで、私もお灸を据えたりはしてますがね

ぷららについては無理が通れば道理が引っ込む感も否めませんが、誰も裁判をおこしてまで
ひとつのプロバイダに固執する人もいないでしょうしね。

114 :r101105.ap.plala.or.jp:03/09/24 16:04 ID:x8Qkacgr
          l≡l   .l≡l
          |:::└┬┘:::|
          |:::┌┴┐:::|
/ ̄ ̄\   ノ::::::丶 /:::::::\.   / ̄ ̄\
| 記念 .> (::(,,゚Д゚)(゚ー゚*)::) < パピコ .|
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         ∪ ̄U U ̄∪

115 :せら@ベーシック:03/09/24 16:28 ID:kG83umwh
ttp://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/b/bflets/38_vgjkl_nvldi.html#nvldi
前スレに分散しているので、このスレで曲解事項の整理
>なにか勘違いされているようですが・・・
自分の勘違いを棚にあげ、挑戦的な文言から始まります。

>「ぷらら」側がなんらの
>アクションも起こしていないのは、あなたの主張に「理」があることを認めた
>わけではなくて、単に「事情をご理解されていない」ための悪意のない書き込み
>と判断したためです。

私の書き込みに対し、「悪意が無い」と判断し、私の書き込みの「理」を認め、
負けたくないものだから、理を認めた訳ではないと矛盾した発言。

>ご主張の通り、本掲示板等、「ぷらら」が運営・管理している掲示板は掲示板管理者
>の私や「ながなが」が勝手に運営しているものではありませんので

掲示板がISPの公式サービスであると認める発言。本発言はOK。


116 :せら@ベーシック:03/09/24 16:28 ID:kG83umwh
>これらの対処は、これまで2ch側で規制が行われるたびに「ぷらら掲示板」等が
>荒れてしまうことに対しての「ぷらら掲示板」を管理・運営するための必要最小限
>の対処であると考えています。

2ちゃんねる側が荒らし対策に行うアクセス規制と、ぷらら掲示板での事象を
混同し発言。「ぷらら掲示板」で何があったか知らないが、
一度も荒れた事が無いBフレ掲示板で堂々と主張。
ぷらら側が、ぷらら掲示板の「荒らし対処を放棄」したことの証明。
2ちゃんねるに関する全ての書き込み規制が、必要最小限の対処と主張。
必要最小限の制限なら、
「2ちゃんねるが実施するアクセス規制に関する問い合わせ」の制限
程度なら、まだ正当性があると言えます。
最小限が「2ちゃんねるに関する全て」とか意味不明の論拠。

>せら@ベーシックさんのご主張の「憲法や電気通信事業法に抵触」や「損得勘定で
>考えたほうが賢明」が具体的にどの法的根拠を言われているのか

電気通信事業法に抵触と、損得勘定は別の話なのに混同しています。
損得勘定は、私の書き込んだメッセージで私の契約解除ができるなら
やってもらおうか、出来ないはずだよね。という事です。
>この注意書きからみれば、私のMSGも違反行為になるのでしょう。
>どうぞ勝手に会員解除してもらってかまいませんよ。
>その代わり、もしそのような事をしたらどうなるか、
>損得勘定で考えたほうが懸命でしょう。
を見れば、一目瞭然なのですが、私のメッセージも見ず、勝手に
電気通信事業法にマッピングした事は、激しい曲解以外の何者でもないです。

117 :せら@ベーシック:03/09/24 16:29 ID:kG83umwh
ギャラリーへ>現状解除されたり、警告をうけたりした事実はありません。
ぷらら側が「損得勘定」を計算したと言え、私の契約を解除しないと判断したわけです。

>ちなみに「言論の自由」は「他人の家に上がりこんで
>勝手に自由に主張してよい」ということを憲法が保証しているものではありませんし
>電気通信事業法は「事業者が契約者に何をされても泣き寝入りしろ」と定めているもの
>でもありません。

私が、ISPが言論を封じいているという事実を指摘しているにもかかわらず、
その事実が、「他人の家に・・・」とか「事業者が契約者に何をされても泣き寝入」
という主張にすり替え、私の主張が、あたかも不正かのように大衆を操作する
やり方は卑劣きわまりないです。曲解という文言程度では生ぬるいでしょう。

>せら@ベーシックさんがご自身で運営されているホームページや掲示板で、ご自身の
>意見を述べられているのであって、それについて「ぷらら」がとやかく申し上げている
>とすれば、言われるとおり「ISPによる言論封じの制限」に当たるかとは思います
>が、それに対しては如何に「ぷらら」批判を繰り広げられようが、それが法に違反し
>ない限り「ぷらら」としてなんら申し上げるつもりもありません。

すり替え理論その2です。2ちゃんねるに対する発言規制について述べているのに
私の運営しているサイトで、ぷららが規制したとか、激しくスレ違いの議論に
すり替え、自らの主張が正しいかのように見せかける手法です。

118 :せら@ベーシック:03/09/24 16:29 ID:kG83umwh
>P2Pの件の折にも申し上げましたが、安易な法解釈や法の拡大解釈のご主張をされる
>のであれば、その前に弁護士等の法の専門家に相談されてからなさることをお奨め
>いたします。

法の拡大解釈をしているのは、自分である「証拠」を書き込んでいるはずなのに、
私に対し拡大解釈をするなと言えるこの御仁は、ある意味天然記念物的存在
なのかもしれません。非常に滑稽です。

これら、曲解した一連の書き込みを、どの部分にかかる不明な
「なにか勘違いされているよう」という書き出しから始め、全てにかかるような
言い回しは、挑発的であると言えるでしょう。
また、同様な文書を書くと厳正な処分を行うと、脅迫し、これ以上の
書き込みを阻害しています。
これは、反論の機会を喪失させ、議論の放棄を行った証明ということになるでしょう。
なお、この件は、「文句があるならメールで」のような「見解」からみても
読みとれるでしょう。公式の場で議論する気は、サラサラないのです。

119 :名無しさんに接続中…:03/09/24 16:37 ID:ITScIl/8
別にせらの事なんか気にもしてないから出てこなくていいよ。


120 :名無しさんに接続中…:03/09/24 16:43 ID:A93ybe8U
115-118が見えない・・・。
いつもご苦労様です。どっちかは知らないけど。

121 :81:03/09/24 16:45 ID:ehDB0reR
>>118
もう時を逸してる話題なので止めてもらいたい。
1年も2年も前の話を蒸し返してる感さえあります。
これでは、あなた専用スレッドのようです。
2chと言えども、これでは・・・

122 :せら@ベーシック:03/09/24 16:48 ID:kG83umwh
>ちゃんばばさん
今回ぷららが実施している、検閲(あるメッセージはOKだがあるメッセージは
理由無き強制削除)行為や強制解除などは、その通達内容に書いている通り、

>(3) 上記(1)(2)の他、他の会員、第三者もしくは(株)Plalaに不利益又は損害を
>与える行為、及び与えるおそれのある行為。
>(13) その他、(株)Plalaが不適切と判断する行為
※(1)は著作権(2)はプライバシー権

が行使されている訳です。
(3)においては、著作権、プライバシー権は、関係ないので、
「他の会員若しくは第三者」に不利益や損害を与えた場合となってます。
#うろうろさんも、他の会員という文言を出しています。
あと(13)なのですが、過剰対応はいくらでも出来る逃げ規約ですね。
実質適用する場合、最後のカードのはずです。
まぁ、「他人の家に上がりこんで勝手に自由に主張してよい」
とか、電気通信事業法は「事業者が契約者に何をされても泣き寝入りしろ」
とか発言する人が、(13)を適用しているのは、
非常に恐ろしい話でもありますw




123 :ちゃんばば:03/09/24 16:48 ID:bRrPXhOM
>>112
>それは、あなたの勝手な解釈に過ぎないと思う。
>勝手な解釈と言われ、それを覆す材料がありますか?
>あなたにとって大事な前提が崩れてしまうのは理解できます。

言っている意味が良く分からん。
「思う」って「勝手な解釈に過ぎない」と「思っているだけ」に過ぎないよね。
「それを覆す材料」って、思うのは個人の自由では?
好きに思えば良いだけだと思うけど。

>私設掲示板が不評を浴びれば利用者が離れ、
>ISPの掲示板が不評を浴びればユーザが離れる原因の一つになるだけ。
>私設とISPの掲示板を殊更区別する必要はないと思う。
>違いはISPの掲示板の方が私設に比べ、情報の信頼性に期待が持てる。

ぷららのISP事業のサービスは有料。貴方の言うような違いはあるが、それを提示すると、有料事業の一部と言う俺の主張を否定している事にはならないよね。
それが何故「だけ」という表現になっているのか俺にはさっぱり分からない。

有料サービスであっても、理由があり一部のサービスを打ち切る場合もあるよね。
民法でも契約は解約出来るのだから。
ただ、訳の分からん理由をつけて禁止ワードにし、更にそれに対する質問すら受け付けない状況は変だよな。
2chワードが禁止になった経緯を考えると、NTT東西が提供する網終端装置の問題でも、そえで話が紛糾すれば「網終端装置」が禁止ワードになるってこと。
bフレッツで話が紛糾すれば、「bフレッツ」が禁止ワードになるってこと。
どちらもぷららの管理範囲じゃないからな。2chと同じようにどうにも出来ない。

124 :81:03/09/24 16:56 ID:ehDB0reR
>>123
ぷららが契約内容に掲示板の利用を掲げていますか?
あなたの勝手な判断でしょう。といった根拠です。
仮に一方的に掲示板を閉鎖したとしても
ぷららは何ら契約不履行にならないと思いますが、
あなたの考えは如何に?

125 :ちゃんばば:03/09/24 17:01 ID:bRrPXhOM
>>121
>もう時を逸してる話題なので止めてもらいたい。
>1年も2年も前の話を蒸し返してる感さえあります。

2chワード禁止って、極最近の話だが。
大げさに解釈したり表現したりすると論点がぼやけて、気持ちは伝えられないと思うぞ。

ついでに、せらさんへ
ここと公式板併用でやるのならば良いんだけど、ここだけでぶつくさ言っても意味無いんじゃないのか?
「喧嘩売ってきた」みたいな話で書いていると、品位が落ちて正しい主張も捏造に見える。
やくざやチンピラが正論吐いても、聞く耳を持つ奴は少ない。それと一緒。

126 :81:03/09/24 17:10 ID:ehDB0reR
>>125
せら氏、うろうろ氏間の話は時を逸してるとの意味。
あなたにレスしてるのは掲示板そのものに関係すると思うから。

せら氏が今後、掲示板の話題を続けたいのなら
”せら”を名乗るのは止めた方が賢明です。
”せら”を名乗るなら公式掲示板、あるいは直接メールで
うろうろ氏に見解を求めた方が良いでしょう。

127 :名無しさんに接続中…:03/09/24 17:10 ID:NWzO7lt1
>>115
日本人として大丈夫なのか?ってか日本人ですか?

http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/b/bflets/38_vgjkl_ALL.html
の流れ(時系列)をみれば、普通の日本人だと理解できるはずだよ。

うろうろ氏は
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/b/bflets/38_vgjkl_vgjkl.html
を『「事情をご理解されていない」ための悪意のない書き込みと判断した』
と書いているが、ながなが氏から説明あった後に
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/b/bflets/38_vgjkl_cmreywp.html#cmreywp
と書くから『「理」があることを認めたわけではなく』って説明してんだろ。

そんな事も「読解」できないのに自己主張ばっかりするなよ。

128 :名無しさんに接続中…:03/09/24 17:13 ID:kQLIQtrh
                          //                            ,,,,,,,...........,,,,,_        
ザシュゥゥゥゥゥゥ….                //                           ,/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ.
・∴  ..                   //                            /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.     
・ ● ’ .●.  .            //     _,,,,、、、、、、、、、/´~"''.‐-_         .|:::::::::i"""""""""""ヾ::!
 ・ ,   ● .          //___,,、、‐''''"´       /       フ`゛~ `ヽ   |:::::::ノ         ゙l;!
 ・ . ・            ,、-‐'''''""'7´             |       /       /`ヾ;/   -‐ 、   -‐ 、 }
    ◆‘        _,、-'´     〈              !  !    ''"~      | r 'i     ____、   ____、 |
  ●         r''´   _,、-‐''''''''‐ゝ                  i             ` !          !   |
       ●  r''´     ノ)       ヽ                |             7    /、,, _ ,,)、  l \
          |,ヘ   ノ        \                |        `゛'r--r‐''|ヽ.   ´  _   /   `、_
         / ,/ r'´          \          、     !         i'  i'  \  ´ ̄ ー ̄ /、-''´       〉
       / /ヽ-'             ヘ         \   i         i  i ''ヽ、 \____,/      ,    /
      / /               /   \         \  ヽ        |   |    `ヽ.   `´ イ |     /   ノ
                          




129 :63:03/09/24 17:29 ID:Z7QLHeKL
そろそろ前スレが1000のようです。
こちらはぷらら本スレとなりますので、せら氏やちゃんばば氏は下記の過疎板で
やってくださいな


ぷらら掲示板・ぷらら接続以外の書き込み規制中
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062673196/

みんなあんたらと一緒に使いたくねぇってブツクサ言ってるからさ
まぁ、どうしてもここに居座るというのなら、誰か新スレ立ててそっちを本スレに
するだろうけどな


130 :名無しさんに接続中…:03/09/24 20:06 ID:vmqNaanX
A点ダウンロード測定値 10.912 Mbps
B点ダウンロード測定値 9.335 Mbps
C点ダウンロード測定値 11.388 Mbps

昼間の1/3以下か・・・w @東京区内

131 :名無しさんに接続中…:03/09/24 20:53 ID:Othke9y8
せらとちゃんばばをNGワードに追加しました


132 :せらとちゃんばば:03/09/24 21:06 ID:TKZ5Bss0
>>131
いちいち宣言せんでいいって。
どうせこのレスは読めないだろうけど。

あ、おれも読めないわ。

133 :名無しさんに接続中…:03/09/24 21:14 ID:ky5COFZU
静岡に住んでます
フレッツADSLのプロバイダーを探しているんですが、
ぷららが850円と安そうなので現在考慮中
値段が他社と比べてずいぶん安いですが、何か理由が
ありますか?
問題なければ契約したいなと思ってるのですが
ちなみにホームページもいらないしメアドもひとつでいいです

134 :名無しさんに接続中…:03/09/24 21:22 ID:nh0ikuSq
>>131
同じく、井坂重蔵。

135 :名無しさんに接続中…:03/09/24 21:36 ID:MVPEHH2J
2chはコテハン叩き禁止のはずだけど。あえて叩くなら自分もコテハンにすれば?

136 :名無しさんに接続中…:03/09/24 21:47 ID:vmqNaanX
>>133
安いんは、人が多い&経営母体がNTT東で金持ち ってとこかね。
人が多すぎて、2chでよく規制されるのが問題といえば問題。

メアドすらついてないが、キャンペーンやらナシで最安値は
BB.exciteじゃないか? メールが別料金なのがネックだけど
サポートを必要としないんなら、候補に入れておいてもいいかと。

137 :名無しさんに接続中…:03/09/24 22:19 ID:2dgBwroM
_| ̄|○

138 :名無しさんに接続中…:03/09/24 22:27 ID:ky5COFZU
>>136
ありがとうる特に問題なしのようですね
他社ももう少し検討してみます

139 :名無しさんに接続中…:03/09/24 22:39 ID:/FTgJkty
今日重くないか?

140 :名無しさんに接続中…:03/09/24 22:50 ID:nh0ikuSq
>>139
膳膳。

141 :名無しさんに接続中…:03/09/24 22:57 ID:d48l8oaj
>>139
DNSサーバも調子良さそうだし、問題なし。

142 :名無しさんに接続中…:03/09/24 23:10 ID:6Nab5AXF
>>135
同意。
だけど知らずにまた守られていないのもバカ掲示板群だからかな。
叩きにまで至っていないと思うよ、浅はかな批判程度だと思う。
読まない奴は読まんでもいいだろうけどさ、
サイト作って持論展開して続ければいいと思うけどね。
公式板からBANされた=退会?とか経験談集めて、
ぷららの表の顔=ISPランキング1位と問答無用な裏の顔
でもなんでも情報提供すればいいんじゃないの?
ここじゃ限界もあるでしょう。

143 :名無しさんに接続中…:03/09/24 23:12 ID:k13Bb8w7
ぷららのDNSだけ引けない鯖がある。
ほかのプロバイダいくつか試してみたけどひけるのに。。。

こういうことってあるの?

144 :名無しさんに接続中…:03/09/25 00:23 ID:TILVDFM+
>掲示板のプロクシチェックに使ってる、ご希望ならば該当アドレスブロックを
>無条件にアクセス禁止にするので、その旨伝えてくれと返したら、
>了解したと返答が返ってきた。

前スレの人さん、その後該当アドレスは通知されましたか?
私にはこんなの来たけど、これじゃ確認も何も出来ないよ。
当方が悪意を持って計画的にやったのなら思う所はあるのかも
だけど、4日前の時刻だけ言われたって分からんし対処も出来ない。
ネット検索したらアクセスログと会社名付きの苦情文を通知した例
も他社でみたけど、このくらいしないとぷららの思うところで恣意的に
退会処分され問い合わせも何も言えなくなる。異議申し立てだけ。

#
申告者(アクセス先)に関連するの情報につきましては、申告元の情報管理、
およびセキュリティ保全上の観点から、弊社ではお答えいたしかねます。

なお、該当するアクセス時刻は「2003/09/** **:**:**」となっておりますので、
今一度ご確認くださいますようお願い申し上げます。


145 :名無しさんに接続中…:03/09/25 00:24 ID:+hsBQq2m
↓ 悪いが、誰か、下の文章をコピペして、うろうろ宛に送ってくれ。(w

ぷらら掲示板における2ch関係の発言禁止に疑問があります。
といいますのは、「ユーザーの部屋」に日曜日に下記のレスが書き込まれました。
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/r/room/169_uwjqrrf_wdpab.html#wdpab

これについては、

 ・2ch関係の書き込みは内容の如何を問わず一切禁止させていただきます。
  また違反した場合は、厳正に対処します。

 ・2ch関連の発言で「これはいい」とか「これは悪い」とか言っていると切り
  がありませんので、「ぷらら掲示板」等において2chの関連する「すべて」
  の発言を禁止させていただいています。

という取扱いに照らして「削除」「厳正な対処」がなされてしかるべきと思われ
ますが、何故か現時点まで何の措置もとられていないようです。
速やかに「厳正に対処」していただきたいと思いますが如何なものでしょうか?

なお、上記の発言は有効とし、今後は2ch関係発言についても柔軟な対応をして
いくということであれば、「管理者が荒らし行為でないと判断したものは削除し
ない」「2ちゃんねるの規制に関するもの以外は認める」「ユーザーの部屋は例
外とする」「レスがついたものは削除しない」など、ぷらら掲示板においてその
判断基準を明確に示していただくようお願いいたします。
このままでは結局「これはいい、これは悪い」という論争が起きてしまうのでは
ないかと懸念しております。

146 :名無しさんに接続中…:03/09/25 00:30 ID:Bc+hw2a6
                          //                            ,,,,,,,...........,,,,,_        
ザシュゥゥゥゥゥゥ….                //                           ,/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ.
・∴  ..                   //                            /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.     
・ ● ’ .●.  .            //     _,,,,、、、、、、、、、/´~"''.‐-_         .|:::::::::i"""""""""""ヾ::!
 ・ ,   ● .          //___,,、、‐''''"´       /       フ`゛~ `ヽ   |:::::::ノ         ゙l;!
 ・ . ・            ,、-‐'''''""'7´             |       /       /`ヾ;/   -‐ 、   -‐ 、 }
    ◆‘        _,、-'´     〈              !  !    ''"~      | r 'i     ____、   ____、 |
  ●         r''´   _,、-‐''''''''‐ゝ                  i             ` !          !   |
       ●  r''´     ノ)       ヽ                |             7    /、,, _ ,,)、  l \
          |,ヘ   ノ        \                |        `゛'r--r‐''|ヽ.   ´  _   /   `、_
         / ,/ r'´          \          、     !         i'  i'  \  ´ ̄ ー ̄ /、-''´       〉
       / /ヽ-'             ヘ         \   i         i  i ''ヽ、 \____,/      ,    /
      / /               /   \         \  ヽ        |   |    `ヽ.   `´ イ |     /   ノ
                                 おい………レスの音、変わったなぁ。>>145






147 :名無しさんに接続中…:03/09/25 00:39 ID:goAvtx47
>>144
まず、こっちの回答は、必要ならば直接やりとりするので、こちらの
メールアドレスを相手に教えていただいても構わないという内容。
それに対するISP側の回答が、主旨了解したので必要があればまた連絡する。

それ以来連絡ないので、終息したものと判断している。

148 :名無しさんに接続中・・・:03/09/25 00:44 ID:xBNzjLUk
>>110(ちゃんばば)

>それって、個人の私的掲示板と同様の解釈をしろと言っているように感じるが、

そのとおりだよ。俺の思いは。

>それは通らないと思うよ。

なんで?

>公式板だからな。

これが理由というなら、余りにも漠然としすぎててぜんぜん理解できない。

>ISP利用料として金払っている状況でのサービスの一つ

だからさ、会員規約にはぷらら掲示板の運用なんて一言も触れられてないだろ?
俺の会員規約の解釈まちがっているか?
会員規約に触れられていないことが、何で「役務」なんだ?
仮に「役務」だとして、じゃあ何でプロバイダはやらないんだ?
それは7条に違反しないのか?

以上の点、ぜひせらにも、俺みたいな馬鹿にもわかりやすく説明してもらいたいよ。

149 :名無しさんに接続中…:03/09/25 00:53 ID:QSC3uuqG

 いい加減うぜーよおまえら

150 :名無しさんに接続中…:03/09/25 00:56 ID:rl3TJg+5
145の人も強制退会にさせるべきだな。

151 :名無しさんに接続中…:03/09/25 01:15 ID:TILVDFM+
>147
thxこ、上手い具合にやり取り出来ましたね。私は失敗したのかも。

>150
うさ。のこと?コテハンって嫌われるのかな。
私も公式板のコテハンだ、書き込んだの数件だけど。

152 :名無しさんに接続中…:03/09/25 01:22 ID:rl3TJg+5
>>151
そう。
内容が真面目なら荒しじゃないと思って書いたら退会させられた。
それは読まなかったこっちの問題だと思ってるけど、こういう規約
を作る以上は差別なくするべきだと。

外部者言うことじゃないですね。
(退会後の初2ch書き込みがこれか。。。)

153 :名無しさんに接続中…:03/09/25 02:29 ID:aO/jSC9M
>>152
それだけじゃなんとも判断出来ないね。
実際の書き込み内容見てみないと。
スレッド内での関係も重要だと思う。

で、今はどこのISPなの?

154 :名無しさんに接続中…:03/09/25 08:22 ID:suX0ymWg
ファミリーセットとマンションタイプの650円の差は何?
マンションだけダンピングしてるの?

155 :名無しさんに接続中…:03/09/25 08:39 ID:2Ai5Aj6C
>>145
ぷらら掲示板、であって ユーザーの部屋掲示板にはあてはまらなかったり・・・して・・・

156 :ちゃんばば:03/09/25 10:08 ID:+kKKQvxQ
>>148
>だからさ、会員規約にはぷらら掲示板の運用なんて一言も触れられてないだろ?
>俺の会員規約の解釈まちがっているか?
>会員規約に触れられていないことが、何で「役務」なんだ?
>仮に「役務」だとして、じゃあ何でプロバイダはやらないんだ?
>それは7条に違反しないのか?

まず、7条ってぷらら会員規約の7条?
「会員が退会を希望する場合には」って話だろ。7条は自主退会。
他の7条の事を言っているのならば、何の7条と具体的に書いてくれ。

役務とは
>えきむ 1 【役務】
>他人のために行う労務やサービス。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%F2%CC%B3&kind=&mode=0&jn.x=32&jn.y=12

会員規約に載っていない物は、サービスではないと言いたいわけですか?

それって、レストランや食堂で、カツ丼頼んだら冷たい水がサービスで付いていた。
だが、水のタンクの清掃が不十分で、飲んだ奴が食中毒になった。
売買契約はカツ丼であって、水はテーブルに置いただけであり、飲んで良いと言ったことも無い。って主張みたいに聞こえる。
水は無料、かつ、勝手に飲んだだけ。そんな主張が通じるのか?

電話での対応とかも規約に載っていないようだね。で、それはサービスではないのか?
間接的に金を払っているんだよ。

157 :せら@ベーシック:03/09/25 13:44 ID:RjWbpRKo
>以上の点、ぜひせらにも、俺みたいな馬鹿にもわかりやすく説明してもらいたいよ。

正論をちゃんばばさんが述べてくれたので、別の観点から説明します。

>※「2ちゃんねる」掲示板に関連した一切の書き込みは内容の如何を問わず
>禁止させていただきます。違反した場合は、会員規約第20条(3)または
>(13)に違反する行為として厳正に対処する場合があります。

掲示板は、会員規約に照らし合わせて運営されているという訳ですね。
また、2ちゃんねるに関連した全ての書込みの規制を破った場合、
会員規約の20条(13)と(3)に抵触すると述べてます。
では、その会員規約は、

>第20条 会員は、本サービスの利用にあたって、以下の行為を行ってはならないものとします。

ということで、「本サービス」と「利用者」についての制約であると規定しており、
掲示板はぷららの正式なサービスであるという証明になるかと思われます。

お分かりいただけましたか。



158 :せら@ベーシック:03/09/25 13:58 ID:RjWbpRKo
>>145

URLは問題ないという話であれば、公式板で

Bフレッツの遅延に関しては、以下のサイトで詳しく述べられています。
http://www??.plala.or.jp/sera/2ちゃんねるの書込制限反対!!.html

とか、だめ?

ギャグにもならないね(^^)
じょーだんだよw


159 :名無しさんに接続中…:03/09/25 14:04 ID:Guf7T60s
>>156
> 水のタンクの清掃が不十分で、飲んだ奴が食中毒になった。
 ・
> 電話での対応とかも規約に載っていないようだね。
子供騙しな例えで話をすりかえるのは止めた方が良いでしょう。

1.ISPの掲示板も私設と同じく運営側の裁量で運営方針を決定して何故悪い?
2.仮にISPが掲示板を一方的に閉鎖したら契約不履行になるの?

結局上の疑問2つに答えられず、問題点をはぐらかしてるに過ぎない。
あなたの勝手な解釈、判断を延々と書き込みされては堪りません。

160 :名無しさんに接続中…:03/09/25 15:26 ID:SyfZDf8Q
NGワードに入れときなって。
ヒマで相手して欲しいだけなんだから・・・。

161 :名無しさんに接続中…:03/09/25 16:04 ID:X4BvPs4J
>>153
ソウネットだよ。
まー確かに内容云々はあるとおもうけど、荒し目的じゃないし
ちゃんとした話だったんだけどな(ログも持ってないからあれだけど。。。)
いやさ、退会書に荒し行為のためって文字にはショックでしたよ。
こっちには、全然その気が無かったんだから。
いえ、規約がそうなったんだから、しょうがないと思ってるけど、
「※「2ちゃんねる」掲示板に関連した一切の書き込みは内容の如何を問わず禁止させていただきます。」
と書いてあるのだから、内容に関係なく処罰してもらいたいと思う。
おそらく145の人はそのつもりはなく書いてしまったのだろうけど、私も荒らすという
意志は持っていなかったのだから、公平に処分して貰わないと、。・゚・(ノД`)・゚・。ウワーン
私の身体から水分が無くなります_| ̄|○

162 :名無しさんに接続中…:03/09/25 16:12 ID:qD1YV6Hk
>>161
ログが見れない以上どう言っていいのかわからんが、
2ch関連の発言では意味も無く顔を出す「外野席」は退会させた
方がいいような気がするのは、漏れだけかな?

163 :名無しさんに接続中…:03/09/25 16:19 ID:wzbDN2M+
>>161
ログを持ってるから判断してあげよう
特定できるようにタイトルとか内容をおしえてくれ
>>162
たしかに・・・
「外野席」は特別扱いなんだろうね

164 :名無しさんに接続中…:03/09/25 18:16 ID:TILVDFM+
>>161
カキコどーも、被害者の声を聞くと現実味を帯びるね

http://www.google.com/search?lr=lang_ja&q=プロバイダー実力ランキング
等で悪い点数付けてくれ、小市民のせめてものささやかな抵抗だな

納得いかない人は送りつけられた文章とかモザイクでも入れて晒した方がいいよ

165 :ちゃんばば:03/09/25 19:12 ID:+kKKQvxQ
>>159
>子供騙しな例えで話をすりかえるのは止めた方が良いでしょう。

どの当たりが子供騙しなんだろうな。

>1.ISPの掲示板も私設と同じく運営側の裁量で運営方針を決定して何故悪い?
>2.仮にISPが掲示板を一方的に閉鎖したら契約不履行になるの?
>
>結局上の疑問2つに答えられず、問題点をはぐらかしてるに過ぎない。
>あなたの勝手な解釈、判断を延々と書き込みされては堪りません。

貴方が疑問を持っていること自体俺は知らんぞ(今知りました)。それに、貴方の疑問に答える義務も無い。
貴方が俺の解釈を勝手な解釈だと思っていることは良く分かったが、その理由が「子供騙し」ってだけか、詰まらん。

それとさ、俺が「運営側の裁量で運営方針を決定」することを「悪い」と言ったのか?
「仮にISPが掲示板を一方的に閉鎖したら契約不履行になる」って言ったのか?
と言うか、誰かが「契約不履行」なんて話をしていたのか?

1について、俺はぷららが暴走やイカレタと思っているけど、ぷららが運営方針を決定するのが「悪い」なんて少しも思っていない。
2について、俺は>>123で「民法でも契約は解約出来るのだから。」と述べている。
民法の用語で言えば「契約は破棄出来る」。一方的に破棄出来るの。
メールやwebサイトならば、急に閉鎖したら金銭的な損害が生じることもあるだろうけど、サポートの為の公式板が閉鎖したって、直接の被害は出ないだろ。

「契約不履行」の「不履行」って言葉使っているのは、>>124で81が述べただけ。この話は誰にも相手されていないんじゃないのか?

166 :名無しさんに接続中…:03/09/25 19:43 ID:RZjGCb+/
>>165
159=124=81だったりするわけです。
>>124は、その前の流れから、あなたへの問いかけでした。
あなたと違って発言内容に意味があると思っていますので、
何時までも81を名乗り続ける必要もないでしょう。

> 貴方の疑問に答える義務も無い。
それは正しい。
ですが都合の悪い質問はスルーしてると思われるでしょう。
結局、掲示板の問題は、
今回集約した疑問2点に絞られる。その他は枝葉末節。
発言内容の規制は運用方針の問題に過ぎない。
運用方針で見解が分かれる事と、許されない事とを
同一視するのは止めましょう。
あなたが、2chの話題を規制したぷららの運用方針を
気に食わないだけと言うなら、何も反論なしです。

答える義務はないですから、ご自由に。
私も、そろそろ、うんざりなので返事しないかも。
他のみなさんからも「いい加減にしろと。!」
との意見が持ち上がっていますし。

167 :名無しさんに接続中…:03/09/25 20:11 ID:Lvz+4wie


ユ ー ザ の 部 屋 に 立 て た 真 面 目 な ス レ も 問 答 無 用 で 削 除 さ れ た よ 。



ぷららターボってどうよ。過去ログのどっかで糞って書いてたっけ?
なんか強制的に使えって言われて嫌になってる。

168 :名無しさんに接続中…:03/09/25 20:17 ID:fNXY6bzx
>>167
荒らしたい人にとっては自己表現をしてるわけで、
真面目なスレだと言うのも真理だと思います。

169 :せら@ベーシック ◆C7aRfS/AtM :03/09/25 20:36 ID:RjWbpRKo
>1.ISPの掲示板も私設と同じく運営側の裁量で運営方針を決定して何故悪い?
>2.仮にISPが掲示板を一方的に閉鎖したら契約不履行になるの?

なんか、まとめに入っている訳分からない人がいるので、
言っておきます。

まず、1ですが
ぷららは、会員規約上において、独自の最良で運営方針を決定すると述べてますので
決定については問題有りません。
2ちゃんねるに関する全ての書き込みを、公式掲示板で規制/強制削除する行為は、
会員規約では真っ当ですが、電気通信事業法他に抵触するおそれがあるという事です。
具体例を挙げましょう。たとえば、今回は固有名詞(2ちゃんねる)の使用などに規制を
かけている訳ですが、この固有名詞を「せら@ベーシック」にして、個人を攻撃する
決定を社内で行ったら、それは会員規約では真っ当という事です。
会員規約の20条-3はあってないような規約で、「せらという名前を使用する人は
荒らし行為と判断します」とかも会社として決議可能な訳です。
うろうろさんではないですが、電気通信事業者はサービスを与える顧客に
「何でも命令できる」という訳ですね。「氏ね」といっても、会員規約内でしょう。
ぷららが、そういった個人攻撃をしないよう、電気通信事業者が暴走しないような法律があるのです。


170 :名無しさんに接続中…:03/09/25 20:37 ID:AKwZRRrl
>>167
ME使いだが使って速度が2倍になったよ
9x系のOSには少しは効果あるんじゃない

171 :せら@ベーシック ◆C7aRfS/AtM :03/09/25 20:39 ID:RjWbpRKo
2に関してですが、規約を読んでいるのかすこし疑問です。

>第23条 (株)Plalaは、以下の事項に該当する場合、本サービスの運営を
>中止中断できるものとします。

と書いてます。なお、23条では、損害についても一切補償しないと言っております。
これは当然でですが。

まぁ、DDNSが死んだ時には、補償義務など無いのに、返金なんかするものではないという
立場でしたが、ぷらら側は返金しました。状況により変わるわけですね。


まぁ、何にしても、現在問題にしているのは、ぷららの会員規約ではなく、
ぷららの決議内容だという訳です。


172 :名無しさんに接続中…:03/09/25 20:45 ID:Lvz+4wie
>>170
ふっとんだりしない?しないね?
よし、明日あたり使ってみる。

なんかMMUだかを下げろっていわれてるんだけど。

173 :名無しさんに接続中…:03/09/25 20:48 ID:Lvz+4wie
つうかMEだったりするんだけど。

174 :名無しさんに接続中…:03/09/25 21:08 ID:nzBfYaU3
せらとかちゃんぱぱとか
平日の昼間っから夜中まで熱心に書き込んでるがおまえら一体何屋さんなの?
プロのクレーマーなの。活動資金はどっから出てんの?ひもか?

175 :名無しさんに接続中…:03/09/25 22:12 ID:y1JZI0uz
コテハン叩きは
http://tmp.2ch.net/tubo/
以外では禁止だと言ってるだろ。何度も言わせるなウスラバカ


176 :名無しさんに接続中…:03/09/25 22:12 ID:5eEIOefW
>>174
http://www.geocities.com/Tokyo/Ginza/2250/prof.html

177 :名無しさんに接続中・・・:03/09/25 22:32 ID:xBNzjLUk
>>156
電気通信事業法第七条

178 :名無しさんに接続中…:03/09/25 22:33 ID:VFK8M1yT
>>175
この程度でも叩きになるの?
コテハンだと周りの迷惑を無視してもOK?

>>176
ココのちゃんぱぱ氏に間違いないの?
本人が答えてくれんかな?

179 :名無しさんに接続中…:03/09/25 22:50 ID:y1JZI0uz
せっかくコテハンつけてくれてるんだから、迷惑なら2chブラウザで「ちゃんぱぱ」や
「せら」を名前で指定してあぼーんや透明あぼーんすればいいだけでないの?


180 :名無しさんに接続中・・・:03/09/25 23:02 ID:xBNzjLUk
>>157
本サービス=(株)Plalaの提供する個人向けインターネットサービス「ぷらら」
は、「会員のみが利用することができるもの」とされてるよね(3条より)。

ぷらら掲示板って、「会員のみが利用することができるもの」なの?
ぷらら会員じゃなくても見れるのに。これも「利用」じゃないのかなあ。

会員じゃなくても「利用」(見るだけだけど)できるんだから、
ぷらら会員規約の言うところの「本サービス」じゃないと解釈しても間違いとは思えない。

この場合、ぷらら掲示板の2ちゃんねる話題書き込み禁止を破った場合の
「本サービス」ってなんなんだよ、と反論があると思うが、ここでいう「本サービスの利用」とは
あくまで、「ぷらら接続利用」だろ。

「ぷらら接続利用」にあたって、(株)Plalaが不適切と判断する行為=2ちゃん話題をぷらら掲示板に
持ち込む行為はやめろってこった。

ただ、穿った見方をすれば、「ぷらら接続以外の書き込み規制中」という状況がなかったら、
「会員規約第20条(3)または(13)に違反する行為」なんて文言は書けなかっただろうな・・・


181 :63:03/09/25 23:41 ID:CQTktpdR
というか、誰か早めに次スレ立てない?(笑
そっちをノーマルな本スレにしたほうがいいかもよ?
どうやら、せらさんもちゃんばばさんも、他者が辟易してるのも気にせずここに
居座るつもりらしいから
ま、こういう周りの空気を読めないというか注意とか聞けない香具師がいるから
公式板もああいう対策を立てざるをえないんだろうな
注意メールや掲示板上部の警告を聞き入れて大人しくできる会員ばっかりだったら、
強制退会とかあり得ないんだろうとつくづく思うよ

182 :名無しさんに接続中…:03/09/25 23:44 ID:Z2nv+/Wf
>>181
次スレ立てればそちらにも居着くと思われ。
反応せずに放置するのが一番良いかと。

183 :63:03/09/25 23:54 ID:CQTktpdR
>>182
そこまでは、あまり考えたくもないですねw
両者とも道理を説いているのだから、他者に少なからず迷惑をかけてると感じたら
別スレに移ってそちらで議論してもいいと思うんですがね。
せっかくぷららスレが乱立してて誰も使ってないスレもあることだし、本スレでやらず
そちらで思う存分議論してくれれば助かるんですが・・・。
無理な相談なんでしょうかね
まぁ、こういうのをコテ叩きとか言われたら、返す言葉もないのが辛いところですが・・・。

184 :名無しさんに接続中…:03/09/26 00:05 ID:43KUpnvM
叩くんじゃなくて無視しようよ・・・。

185 :名無しさんに接続中…:03/09/26 00:09 ID:ZhmNOEjQ
>>184
禿同

透明なものは見えませ〜ん、よね?w

186 :名無しさんに接続中…:03/09/26 00:10 ID:0Y6pXZ2b
叩くほどの知識も無いんだろ?

187 :名無しさんに接続中…:03/09/26 00:27 ID:0tGAGF5p
こんにちは。質問なのですがフリーチケットを使えるコンテンツ
を申し込んだのでフリーチケットを使いたいのですが
どうやって使うのでしょうか?
自動的にフリーチケットから料金が引かれるのでしょうか?
教えて下さいませ。

188 :せら@ベーシック ◆C7aRfS/AtM :03/09/26 00:34 ID:4KQQNSMp
>>180
>あくまで、「ぷらら接続利用」だろ。

「(株)Plalaの提供する個人向けインターネットサービス」です。

ぷららが提供する掲示板は、電気通信事業法の規律の対象だけではなく、
特定電気通信役務提供者となり、該当の法律を遵守することも必要になるわけで
たとえ、うろうろさんが「ぷらら掲示板」のぷらら会員以外のアクセス禁止を解除し
不特定のアクセスを可能とした場合でも、役務が変化することはないのです。

いま問題としているのは、ぷららがとっている2ちゃんねるに関する書き込みを
一方的に制限あるいは、強制削除、会員強制解除などが執行されている事です。

ぷららの運営する掲示板が、本気で、電気通信事業法の規律遵守や、
特定電気通信役務提供者の対象となるか否かをとっているので有れば、
公式掲示板で質問してみることを、お勧めします。
2ちゃんねるについて述べている事ではないし、正常な質問です。
お前がやれよというのは、一理ありますが、ぷらら側が
「該当しない」という回答をする訳がないので、程度が低いので私が聞くのはご遠慮しますw


189 :63:03/09/26 00:34 ID:hZMvpujh
>>184-186
透明や無視でいいって言うんだったら、彼らがここで居座ってても俺は別に構わないけど。
ただ、ちょっとした電波スレになると思うよ
ホントにいいの?(笑

>>187
自動で引かれますよ。ぷららHPでログインしてチケット残高で確認できたはず

190 :名無しさんに接続中…:03/09/26 00:36 ID:jPcvFFwB
>>189
いいんじゃないのw
>>186のような方にまかせとけばいいでしょw

191 :名無しさんに接続中…:03/09/26 01:08 ID:VdIYFb6F
63はずっと63で書いてちょ。オレにとってはせら氏より迷惑だから透明にしたいからね。

192 :せら@ベーシック ◆C7aRfS/AtM :03/09/26 01:24 ID:4KQQNSMp
総務省の過去の議事録や報告書を検索かけてみたのですが、
結構興味深い内容も出てきますね。
検索キーワードは「電気通信事業法 表現の自由」
http://www.soumu.go.jp/namazu/namazu.cgi?query=%C5%C5%B5%A4%C4%CC%BF%AE%BB%F6%B6%C8%CB%A1+%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3&whence=0&max=20&result=normal&sort=score&reference=off
興味のある方は、一度ご覧ください。


193 :名無しさんに接続中…:03/09/26 01:31 ID:YnJ/onfm
北海道のぷららユーザーなのですが、
夜になるとネトゲをやってもものすごいPing(平均200くらい)でぜんぜんゲームになりません。
トラフィックモニタを見てみると北海道地区はものすごい混雑してるように見えますが、
ほかの北海道ぷららユーザーの方はどうでしょうか。

194 :名無しさんに接続中…:03/09/26 01:32 ID:c6svqA94
俺も2chネラーを続けるなら、
透明ツールとやらを手に入れないとダメか?(汗

195 :名無しさんに接続中…:03/09/26 02:05 ID:8ZnKTxD9
>>194
脳内でフィルタリングできるならそれでOK
めんどくさいからツール使うわけで。

196 :187:03/09/26 02:18 ID:CJEYy8Hm
>>189
ありがとうございました。

197 :名無しさんに接続中…:03/09/26 02:44 ID:nWUdZhUd
>>193
多いIPで10/分
少ないIPで2〜4/分ぐらい

198 :名無しさんに接続中…:03/09/26 03:19 ID:ojd0mH+h
ぷららユーザーですけどぶっちゃっけぷららのADSLの料金って安いんですか??
YAHOOBBの方が安いのかなって最近思い始めてるんですけど;

199 :Bフレ@しずおか:03/09/26 04:31 ID:r7bTlQw9
最近夜9〜1時頃の速度低下が著しい

200 :名無しさんに接続中…:03/09/26 04:41 ID:WBGy/5uI
>>198
何かこんな事になってるらしい
http://www.plala.or.jp/access/guest/service/index08.html
安いっつても23円/月らしいけどねw

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