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MX・Winny等で帯域制限をかけるISP〔3〕

1 : ◆cW6sU/2rE2 :03/10/20 19:25 ID:PPxsMr0p
前スレの>>774さんより(一部改造)

◎ (´ー`)神 --->該当無し・゚・(つД`)・゚・
↑ (`・ω・´)シャキーン ---> CyberBB,Biglobe,JENS SpinNET
ラ (´・ω・`)ショボーン ---> J-COM,BB.Excite,OCN,ODN,DION,wakwak,IIJ,ASAHI,nifty
ン (;´Д`)80番以外ポート規制、情報積極開示------>YahooBB
ク ヽ(`Д´)ノ 使えねー!!転送量制限有り ---> USEN(100GB),eo(月150GB) 
↓ (((( ;゚Д゚)))P2Pボクメーツ!!宣言------->Plala(トラフィック制御を開始)※1
× ||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||タイーホ(リアル逮捕歴あり) ----> So-net,ケーブル全般※2

※1:http://www.plala.or.jp/access/topics/03_oct/20031020.html
※2:http://www.cncm.ne.jp/oshirase/news/2003/0626.htm

過去ログ
〔1〕http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1040090132/
〔2〕http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1059778565/

関連スレは>>2-5

2 : ◆cW6sU/2rE2 :03/10/20 19:26 ID:PPxsMr0p
◆関連スレ(ダウソ板)
【MX】プロバイダー議論スレPart2【ny】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1061223587/ (もうすぐ1000)
【帯域】速度が遅い時に見るスレ10【制限】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1063451460/ (もうすぐ1000)
全国のぷららユーザーよ、決起せよ!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1066642491/

◆少し関連スレ(ダウソ板)
FTTH☆光は全員WINNY2に移行せよ!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1065327838/
低速回線が光回線の野郎にひたすら嫉妬妬むスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1055353721/

◆見た方が良いと思われ(ダウソ板)
【警報】Winnyを狙ったワーム・ウイルス情報 Part6
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1066288327/

3 :名無しさんに接続中…:03/10/20 19:35 ID:s9CdbTLw
この板でp2pの話するのは勝手だが、
プロバイダー関係者が見に来るこの板で
わざわざ自分たちが制限されてあたふた
しているのを中継するのは、逆にプロバイダー
関係者の情報収集を手助けしてると
気づかないのかね…

4 :名無しさんに接続中…:03/10/20 19:37 ID:QzUXJpPi
そりゃそうだけど

5 :名無しさんに接続中…:03/10/20 19:39 ID:55z86XWR
ぷらら、「Winny」や「Win-MX」のトラフィック制御を11月より開始
〜上りトラフィックの60〜80%をWinnyなどが占めているのが現状〜
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/2955.html


6 :名無しさんに接続中…:03/10/20 20:10 ID:UtiWroHI
ASAHIネット、plalaが「公式に」禁止事項としたわけだが。
ここでのランキングといいように合致しているな。

7 :名無しさんに接続中…:03/10/20 20:14 ID:d4c+3zxg
>>1



>>5
他のISPもこれに倣って公式に制限を始めるヨカーン。

8 :ちゃんばば:03/10/20 20:16 ID:cxtlhILB
規制すると、減るわな。
もし、禁止したら、上りトラフィックの殆どがメール?
下りの方が多いから良いのかな?
下りのトラフィックの殆どがweb?

>「Win-MX」や「Winny」などの違法著作物のネット流通に対する著作権保護対策が不充分であ
>り、実態として違法著作物の流通が甚だしく行われている一部アプリケーション
http://www.plala.or.jp/access/topics/03_oct/20031020.html

ってのが規制理由だから、webとかは関係ないのかな?
でも、多いと契約更新しないんだろうな。

9 :名無しさんに接続中…:03/10/20 20:30 ID:n9o9O6IZ
>>1


10 :名無しさんに接続中…:03/10/20 21:07 ID:4KXFMG7J
Winny厨は手前のチンポのように小さいウイニーでも食って寝ろ(ゲラ笑


11 :名無しさんに接続中…:03/10/20 21:48 ID:dyNgFJNT
>>8
それは建前だよ
だって帯域制限ではぷらら言う所の「違法ソフト交換」は撲滅できないんだから
低速でやればそれですむ話

結局理由は設備が持たないってこと

12 :名無しさんに接続中…:03/10/20 22:28 ID:85qhLg0B
上りトラフィックのみ制限で困ることあるのか?

13 :名無しさんに接続中…:03/10/20 23:30 ID:hU1mR/ZY
ttp://www.plala.or.jp/access/topics/03_oct/20031020.html
要点の分かりづらい文章だ
書いた香具師は日本語を勉強するように。

14 :名無しさんに接続中…:03/10/20 23:48 ID:c0U72u0f
>13
わざとだろ。

15 :名無しさんに接続中…:03/10/20 23:50 ID:dyNgFJNT
ADSL上り高速化に向け、一歩前進--TTC会合での審議
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/10/20/13.html  

16 :名無しさんに接続中…:03/10/20 23:51 ID:Wm8zzSqt
オレはぷららだけど、変えようかと思ってる。他に安くていいやつないかなぁ…

17 :名無しさんに接続中…:03/10/21 01:04 ID:Yhy6Bwox
>>16
これ以上安く求めるのは我が侭ニダ

これはどうニダ
http://www.wakwak.com/info/service/index.html#course

18 :名無しさんに接続中…:03/10/21 01:26 ID:aa4pBPJm
>ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/2955.html
>値下げや割引制度の実施、新サービスの提供などにより、
>ユーザーへ還元していきたい」と語った。

plalaは要するに回線の増強はしたくない、それでいて金掛けずに
値下げ等でさらにユーザー数は増やしたい・・・・・。
新サービスとかいって、有料コンテンツに金払わせる。
くだらないサービスばかり増やさないで、回線品質良くしろYO。
ちなみに漏れは、plalaユーザーじゃないがな。
他のISPにまで、伝染しないことを祈る。

19 :名無しさんに接続中…:03/10/21 01:30 ID:niYgp6qX
今回の制限でヘビーユーザーがぷららをやめば
ぷららは何もしなくても速度が向上する

20 :名無しさんに接続中…:03/10/21 01:43 ID:ssC7il76
そんなにP2Pやりたいんなら帯域保証付きの
専用線引けばいいやん、と思う。
昔に比べたら易くなったと思うけどなぁ。

21 :名無しさんに接続中…:03/10/21 01:55 ID:M/zpEcxS
違法性どうたらはプロバイダの分際で語るべきではなく
流れているのはデータであり、それ以上の物でもそれ以下の物でもない。


22 :名無しさんに接続中…:03/10/21 01:55 ID:ODz4E5Ok
>>20
スレ違い。

23 :名無しさんに接続中…:03/10/21 02:11 ID:PcxuVZKV
Biglobeも速度規制ある模様

というかフレッツ網が糞すぎるのも要因だな

Bフレッツ用のフレッツ網なんて廃人多いからADSLより下りが遅い
なんてのもあるし

24 :名無しさんに接続中…:03/10/21 02:25 ID:G2DyNWEs
日本全体で見ればP2P利用者は少数派
しかもP2P=犯罪という印象が世間には有る。

今回の件でぷららの企業イメージは上がるということ

25 :名無しさんに接続中…:03/10/21 02:34 ID:PcxuVZKV
IP電話してると警告が来て強制退会させられると
煽ればイイと言ってみる

26 :名無しさんに接続中…:03/10/21 02:55 ID:04j2fW6z
ちょっと教えてくれ。
この前までBiglobeとniftyは同じランクだったと思うんだけど、
差がついた理由って何?

27 :名無しさんに接続中…:03/10/21 03:18 ID:/rZCK4T6
nifも速度規制?と言う話がちらほら。
単に混んでるから遅いだけのような気もするが。

28 :名無しさんに接続中…:03/10/21 10:42 ID:8XgNDhNy
あほみたいに帯域つかってる馬鹿は死ねば善

29 :名無しさんに接続中…:03/10/21 10:55 ID:LLOGBqQF
アフォはぷららから早く出てけ!!

30 :名無しさんに接続中…:03/10/21 11:13 ID:2XfLX9sO
アフォが出て行ってもISP自体がアフォじゃあねえ…

31 :名無しさんに接続中…:03/10/21 11:21 ID:f+jrXTdM
アサヒは(´・ω・`)より↓じゃね?
光の規制はぷらら級じゃネーノ?
ADSLでしか使えねーべ。

32 :名無しさんに接続中…:03/10/21 13:16 ID:1KwD5/SS
帯域制限を宣言することによって一般ユーザーへの
サービスを確保できるのなら、どうぞどうぞという人は
多いはず。

この板で違法な交換をしているユーザーを擁護する
必要もない。

使ってる奴は全員逮捕されればいいんだよ。

33 :名無しさんに接続中…:03/10/21 14:07 ID:Ot+ayhTU
MXとかWinnyを言い訳に使えて良かったね。ヘボプロバイダーさん。
「平均トラフィックを大幅に超えて利用している〜」とか言ってるけど、
今後、法的に全く問題ないコンテンツで平均トラフィックが激増したら
何て言い訳するんだろうな。

処理能力が乏しいのは仕方無い。無理なモノは無理。
ただ、それだったら、最初から「当プロバイダーは回線がしょぼいので、
ヘビーユーザーは遠慮願います」と言っとけよな。


34 :名無しさんに接続中…:03/10/21 14:29 ID:Mpebiwag
犯罪者達が必死なスレはここですか?

35 :名無しさんに接続中…:03/10/21 14:33 ID:V29AFwU1
MX nyユーザは全員逮捕してください

36 :名無しさんに接続中…:03/10/21 14:37 ID:Mm2wI4M+
400 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/10/21 14:20 ID:YUPgx6lp
例えば神奈川ニューファミリーだと1つの網集約装置(LNS)に
IPアドレス510個がぶら下がってるんだよね。
仮にLNSの処理能力が最大1Gだとしても、全く同時にアクセス
すればたった2Mしかでないわけで。
(ちなみにベーシックだと1つLNSにIPアドレス126〜254個)

---
つーことは、ぷららが通常使用する場合の推奨平均速度が
2Mってことか。
つまり、一日の許容量としては
2M×60(秒)×60(分)×24(時間) /8 = 21600MByte =21GByte
ってことかね。


37 :名無しさんに接続中…:03/10/21 14:47 ID:UrUFuzoB
ガタガタ抜かさずに止めればいい。
フレッツなんだからISP移行もスムーズに出来るだろ?
一ユーザーとして出来る最大限の抗議行動が退会だよ。
こんなところでいくら反論しても「犯罪者必死だな、氏ね」
とレスがつくだけ。

この対策で企業イメージが良くなって会員が増えるのか、
または退会会員数が増えていくのか、
結果を見れば分かるわけだ。

他のISPは傍観してこの対策が吉と出るか凶と出るか興味津々だろうねぇ。

38 :名無しさんに接続中…:03/10/21 16:05 ID:JXX9SaLn
>>33
MXはともかく、Winnyのように使える帯域限界まで食い尽くすようなアプリって
今の所他に無いから、Winnyさえ抑えれば従来通りの読みで設備投資して行
けばなんとかなる、と思ってるプロバも多いんじゃないかね。

プロバがヘボいんじゃ、と言ってるけど、帯域増やしても増やした分根こそぎ
持って行かれちゃたまらんわな。

39 :名無しさんに接続中…:03/10/21 17:24 ID:Mpebiwag
うろうろ 2003/10/21 15:07:52 [返事を書く]

うろうろです。

以下のスレッド
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/303_modaaq_euefaj.html#euefaj
でコメントさせていただいていますが、Port単位の制御やIPアドレス単位(ユーザ単位)の制御
ではなく、アプリケーション単位の制御となりますので、「WinMX」「Winny」等の
アプリケーションをご利用になっていない場合は、一切の制御の影響を受けること
はありません。
#逆に言えば、「WinMX」「Winny」等をご利用の場合、Portを変更したり、IPアドレス
 を変更してもすべて制御の対象となります。

よろしくお願いします。


40 :名無しさんに接続中…:03/10/21 17:32 ID:Ot+ayhTU
>>38
その従来通りの読みが甘かったから、二進も三進も行かなくなって
きてる訳で。
「高速回線、使い放題」と利用者を煽って入会させておきながら、
いざ帯域が厳しくなってきたら、それを全て利用者のせいにしている
ようなプロバイダーは、今後も期待できそうにないなってだけ。

指数的に増え続けるトラフィック量に対して、全ての利用者が満足
するような帯域を準備するのは難しいのは分かるが、回線の増強と
いう手段で何とか応えていこうという姿勢のプロバイダーもある。

まぁ、ネットに繋いでも「ホームページ閲覧とメールしかしません」って
いう香具師もいるんだから、ヘボはヘボなりに初めからそういう客だけ
相手にしときなさいってこった。

41 :名無しさんに接続中…:03/10/21 17:33 ID:Mpebiwag
うろうろ 2003/10/21 12:49:06 [返事を書く]

うろうろです。

今回導入を決定したトラフィック制御機器は、「誰が」とか「何のファイルを」
とかを見ているわけではなく、レイア7においてトラフィックパターンの
マッチング(例えて言えば、ウィルスチェッカーやスパムフィルターみたいな
ものと似た技術)により、アプリケーション毎に分類して制御するものです。
#例えが悪いかもしれませんが、高速道路の上り車線において、これらのアプリ
ケーションの専用車線を新たに設けただけで、その車線にどんな荷物を積んだ
車が走っているかを見ているわけではありません。

また法に抵触するかどうかは、弊社顧問弁護士とも充分に相談しております
のでご心配には及びません。

なおこれらのトラフィック制御機器は欧米のプロバイダにおいては、かなり普及
してきているものであり、ユーザさんに明示的に告知したのは「ぷらら」が初めて
かもしれませんが、すでに日本においても導入事例があり、明示するかどうかは
別として今後他のISPでも導入が進むものと考えております。

よろしくお願いします。



42 :名無しさんに接続中…:03/10/21 17:41 ID:fDxIH7R+
へーP2P狙い打ちもできるんだ
すごいね

43 :名無しさんに接続中…:03/10/21 17:43 ID:bD6PgCfi
うろうろ 2003/10/21 16:26:37 [返事を書く]

うろうろです。

なおトラフィック制御に関する発表は、影響範囲が一部会員に限定されますので
http://www.plala.or.jp/access/topics/03_oct/20031020.html
にて発表させていただいており、メール等でユーザ周知を図る予定はありません。


44 :名無しさんに接続中…:03/10/21 17:43 ID:0Rb1ep5Y
その制御機器を導入するより先に、普通はバックボーン増強を考えないか?

45 :名無しさんに接続中…:03/10/21 17:51 ID:AjpA5+Y5
増強しても増強した分だけNyが使っちゃうわな(w

46 :ちゃんばば:03/10/21 17:59 ID:+506QA9A
「等」に何が含まれるのだろうな。
スパマー対策のメール規制。
web巡回ソフト対策の、ブラウザ規制。
FTPでの大量ダウンやアップ者対策のFTP規制。
webサーバー設置者対策のhttpd規制。
これらはしないのかな。と言うか、どうやって判断するんだろ。


47 :名無しさんに接続中…:03/10/21 17:59 ID:hqlVvNFx
P2Pユーザーが他のプロバイダへ流出するんだろうな。
正直、歓迎できないが。

48 :名無しさんに接続中…:03/10/21 18:09 ID:WPZaePWP
>>44
予想以上のペースで回線を太くしないといけないから、コストがかかる。
コストを価格にしようとおもっても、アホーのおかげで無理。
それで、ellacoyaとかp-cubeとかトラフィック制限装置を導入せざるを得ないようだよ。
これらトラフィック制限装置のコストは、回線増強のコストに比べて安いんでしょう。

ぷららは、導入を公表したが、密かにいれているところもあるらしいね。


49 :名無しさんに接続中…:03/10/21 18:10 ID:fh2IypVf
Bフレって、そもそもP2P以外に使い道あるのか

50 :名無しさんに接続中…:03/10/21 18:17 ID:UUnfDTiq
P2Pって、そもそも違法コピー以外に使い道あるのか

51 :名無しさんに接続中…:03/10/21 18:28 ID:AS89P6a+
っていうか、Web閲覧程度に光回線いるのか?
ADSLで十分なんじゃね?

52 :名無しさんに接続中…:03/10/21 18:45 ID:JXX9SaLn
ADSLは回線の安定性という面から却下。

53 :名無しさんに接続中…:03/10/21 19:08 ID:R5DlRRXX
で、フレッツのプロバイダーで安いのがあったのだが。
全部上のランキングに入っていなかったのだが、どうだろうか。

ttp://www.zero.ad.jp/plan/index.html
ttp://www.sannet.ne.jp/sannet/service/adsl/
ttp://www.freeserve.ne.jp/flets/adsl1.html
ttp://home.hi-ho.ne.jp/home/bb/adsl/request/flets_course.html

54 :ちゃんばば:03/10/21 19:26 ID:+506QA9A
>>36
>つーことは、ぷららが通常使用する場合の推奨平均速度が
>2Mってことか。

ピークが2Mbpsだから平均は1Mbps程度なんじゃないの?
まぁ、ニューファミリーが32分岐のMAXで使っている可能性は殆ど無いんじゃないの?
いや、それ以前に、ISP側で100Mbpsに数百人ぶち込んでいるから、そこがボトルネックになる可能性はまずない。GbEのI/Fが2個付いている奴もあるらしいし。

とこで、あさひスレで、ニューファミリーは100MbpsのE-PONで、100Mbpsを分岐して使っている旨を自身ありそうに言っていた奴がいたな。
俺は155Mbps、622Mbps、1GbpsなどのE-PONを使っていると思っていたんだけどね。
622Mbpsや1Gbpsの32分岐と、100Mbpsの32分岐ならば速度が全然違うよな。
局側の機器のI/Fならば交換しやすそうだけど、ユーザー側って交換しにくいよね。

55 :名無しさんに接続中…:03/10/21 19:45 ID:ytRJvYay
>>51
ごめん、光収容マンションだからこれ以外選択肢ない…。・゚・(ノД`)・゚・。

56 :1@ocn ◆cW6sU/2rE2 :03/10/21 19:55 ID:JjyqEdDE
>>46
いや、初代スレのスレタイには「など」か何か入っていて
MX・Winnyだけに限定していなかったから入れ直しただけです。

まさかニュー速に〔3〕の方にもリンクが張られるとは思っていなかったから、
(俺はニュー速に〔2〕のリンクが張られていたので、かなりの速度で
埋まるのではないかと思って早めに立てた。)
こっちが伸びているのが予想外ですた。

まずは前スレを埋めた方が良くないかな、と。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1059778565/

話の流れを遮る様な関係無い(?)話でスマソ。

>>31
ASAHIは下げた方が良いかなとも思ったけど、
光限定で制限されているらしいという話だったので、取り敢えずそのままにしました。
ADSLでもキツイ制限かけ始めたら、誰かがランクを下げた最新版を張ってくれるかも。

57 :1 ◆cW6sU/2rE2 :03/10/21 20:04 ID:JjyqEdDE
>>56
無理に誘導しているみたいに捉えられるかな・・・・・・
不快に思われた方には謝りますm(_ _)m。

58 :名無しさんに接続中…:03/10/21 21:15 ID:B8SulEpU
USENって本当に100G制限なんですか?
余裕で越えてるんですけど。。

59 :名無しさんに接続中…:03/10/21 22:43 ID:GoEWwuDa
>58
有線さんの気分次第。

漏れん所は、結構な世帯&周辺で名のあるマンション等々 そこへの手引きをしたってことで
「それなりに抑えて頂ければ・・・」
と、言うことで半分以下ぐらいのでやってます。

この辺一帯のeo・電電公社との営業合戦にどうしても勝ちたかったみたいです。

60 :名無しさんに接続中…:03/10/21 22:57 ID:Y4Wigw4r
今FTTHで規制が厳しいプロバイダだと
MXでのDLはどのくらいの速さになるんですか?

61 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:31 ID:QKRnptmR
いやー、MXとnyを狙い打ちですか。
ぷららも思い切った事をする。
この手の規制を大手が導入していってくれればいいですよね。
料金は下がって普通のユーザーは大助かり。

62 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:46 ID:WpRaqDfx
>>61
そして、光は存在意義を失い、DSLの天下にw

63 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:39 ID:/TeWGtob
恐らくny厨房はアップローダーの転送量とかも気にせず使う派なんだろうな。

64 :名無しさんに接続中…:03/10/22 02:01 ID:15+h/QyE
>>62
利益率を考えたら、光にしたいハズ。

65 :名無しさんに接続中…:03/10/22 03:25 ID:y7JLE4l1
石川のモンだけど正直inclってどーなん?
nyでの規制ってかかってるの?

66 :名無しさんに接続中…:03/10/22 08:32 ID:ymF2iWzo
T-COMは規制されてるの

67 :名無しさんに接続中…:03/10/22 08:53 ID:/hBb4l46
>>50
ありません。
そして規制をかけたプロバイダを叩く奴、P2Pの将来が…と嘆く奴
ともにこの点について触れることはありません。

68 :名無しさんに接続中…:03/10/22 09:21 ID:bkASqg/m
>>65
ダイヤルアップ時代からADSL導入後までincl使っていたが、
ADSLでは遅くて使い物にならなかった。
当方高岡市在住。

69 :60:03/10/22 10:08 ID:417RCdH8
だれかもしよかったら返答をお願いします…

今までJ-COMを使ってついに今月末から光のサービス開始!ってのを
聞いてからずーっと待ち焦がれていたら、いきなりのぷららからの発表なんですよ

70 :名無しさんに接続中…:03/10/22 11:38 ID:ztSZmTVr
…。で?

71 :名無しさんに接続中…:03/10/22 11:47 ID:UmEktwNF
>43
優良会員を逃さないよう + p2pアプリの存在を隠すため、メール発表しないんだろ。

ほんと、カスISPだな

72 :60:03/10/22 11:52 ID:417RCdH8
>>70
すいません!
60にも書きましたが、FTTHで規制が厳しいプロバイダだと
MXでのDLはどのくらいの速さになるんですか?
ということです。

73 :名無しさんに接続中…:03/10/22 12:47 ID:6RdXqK0R
>>68
レスありがとうございます。
遅かったってやはり制限されてるって事なんでしょうか?
大体どのくらい出てました?

74 :ちゃんばば:03/10/22 14:17 ID:YFHGKx78
>>56
「等」の話だけど、俺はぷららに対して言っているだけ。

うろうろ氏は掲示板で、他のソフトには影響ないと言っていたが、おそらく一部のソフトは影響が出ると思う。

あと、旧スレ埋めるのは、俺は好きじゃないね。
HTML化されるまで読めなくなるから。

75 :名無しさんに接続中…:03/10/22 17:43 ID:HpyXJ/gm
exciteもDL制限してない?
みんな揃って、同じ速度しか出ないんだが…

76 :名無しさんに接続中…:03/10/22 18:38 ID:QjFgGUvM
exciteは帯域制限以前に遅いです。

77 :名無しさんに接続中…:03/10/22 19:48 ID:qIxfr0qE
今ぷららユーザなわけだが、>>33の言うように他のアプリなどで帯域を食うようなことを
全員でやったらどうなんのかね。もちろんMXやny以外でな。

78 :名無しさんに接続中…:03/10/22 19:57 ID:qrXEgiYJ
peer cast をみんなで使う(wmvとかのTV放送の中継)とどうなるんだろう
という疑問が・・・。ぜひやってもらいたい。

79 :名無しさんに接続中…:03/10/22 19:57 ID:DWxLZypU
http://yoga.at.infoseek.co.jp/flash/kikkomaso.swf

80 :名無しさんに接続中…:03/10/22 20:08 ID:ObkAPm/Y
>75,76
exciteだけどしてないよ(´・ω・`)
常時up速度が2000k超えなんですが…down100出ないのに(つД`)モマレテル?

81 :名無しさんに接続中…:03/10/22 20:20 ID:Qjs2401q
>59
そんなもんなのか?!


つうか、喪前さんの家を向こうは特定できるのか?

82 :名無しさんに接続中…:03/10/22 22:14 ID:1q3KGTDo
>>79
昆布醤油が最強です。

83 :名無しさんに接続中…:03/10/22 23:04 ID:7j9HsSqz
>>77
ぷららは平均トラフィックを大幅に超えているユーザーが悪いというような
言い方をしているが、根本的な原因は帯域がしょぼいという事。
よって、皆が凄い帯域を食い出したら、全員規制されるだけだろ。

今でこそ、MXをnyを言い訳にしているが、将来的にはあぼ〜ん確定。
ナローバンド専門プロバイダーとして生きていくつもりなんだろうな。
「ぷらら回線は2ちゃんねるに最適化しています!」とかな(藁

84 :名無しさんに接続中…:03/10/22 23:26 ID:1HRh0x0p
今度Bフレに移行します。

名古屋でcyberBB使ってる方いますか??
ここではいい評価のようですが,OHPのBBSには最近不調との書き込みが……
実際どんな感じなのでしょう?

85 :名無しさんに接続中…:03/10/22 23:37 ID:9lEWpD9U
>>84
ぷららの様に制限やら通信覗いたりやらは無いと思われる。
しかし、FreeBitである以上安定して高速を望んではいけない。

86 :名無しさんに接続中…:03/10/22 23:44 ID:ag1yZAkD
P2P以外で合法的に帯域使ったらどうなるかって
それはもちろんプロバは回線を増強するだろう。
そういう仮定的未来の話に意味は無い。

現段階ではP2P規制するのは当然。
むしろその方が時代のニーズに適う。

87 :名無しさんに接続中…:03/10/23 00:12 ID:IU0Np8Sh
>>86
>P2P以外で合法的に帯域使ったらどうなるかって
>それはもちろんプロバは回線を増強するだろう。

何を根拠にそう言ってるのか分からんが、実際は回線を増強するプロバと
帯域制限に走るプロバに分かれるだろうな。

ぷららみたいな糞プロバがどっちを選択するかは言うまでもないだろう。

88 :名無しさんに接続中…:03/10/23 00:57 ID:E4s1SWSr
>>87
分かれないってw
高いプロバと安いプロバで、対応は分かれるとは思うがな

89 :名無しさんに接続中…:03/10/23 01:13 ID:GZxDBdlx
1行の差でここまで矛盾してる文章もめずらしいな


90 :名無しさんに接続中…:03/10/23 01:26 ID:SqW9YMqZ
あげてるしな.

91 :名無しさんに接続中…:03/10/23 01:42 ID:E4s1SWSr
hahaha
けど言いたいことは分かったろ?

92 :名無しさんに接続中…:03/10/23 02:53 ID:geqzergC
プ

93 :名無しさんに接続中…:03/10/23 07:44 ID:dzjMMsiW
Winnyを立ち上げると、極端にスピードが落ちる。

スピードテストを行っても、普段5M前後あるのが100Kぐらいにまで
落ち込んでしまいます。

これって規制されてるんでしょうか?

Winnyを終了させると即スピードは回復します。

MXはそれほどまでひどくありません。


94 :名無しさんに接続中…:03/10/23 07:59 ID:kFrUXyBK
何も知らない奴ほど簡単に回線増強っていうんだよなー
ちっとは勉強してから言えよって感じ

95 :名無しさんに接続中…:03/10/23 09:00 ID:0AzXBxPJ
回線増強するのが仕事だろ、気合いれろや。

96 :名無しさんに接続中…:03/10/23 10:56 ID:Bl5Q4Zl8
>>87
>ぷららみたいな糞プロバがどっちを選択するかは言うまでもないだろう。

何を根拠にそう言ってるのか分からんが・・・(w

今回の件で少数の人間がぷららは糞だと思ったが
多数の人間はそう思わなかった
この人数のバランスが問題の本質だ。

97 :名無しさんに接続中…:03/10/23 11:03 ID:/t8WfH1u
規制ってどれぐらいまで絞るんだろ?
アップ2Mぐらいに絞るんだったらまったく問題ないだろ、それぐらいなら規制してもいいと思う。
それ以下だと光の意味がなくなる、どうせ値下げなんかするわけないのだし、
1M以下になるとダウンするほかのプロ場の人は困るなぁあ・・・

98 :名無しさんに接続中…:03/10/23 11:07 ID:/t8WfH1u
あ、間違えた、2000kだと20Mか!2Mじゃなかった。それじゃケーブルと同じになってしまう。
光ならせめて5Mぐらいまでにしてほしいなぁ、他のプロ場の立場としては(^^ゞ

99 :名無しさんに接続中…:03/10/23 11:55 ID:JV3OQbRx
>>98
(^^;

100 :名無しさんに接続中…:03/10/23 11:56 ID:c0VRxd0Q
???

101 :名無しさんに接続中…:03/10/23 12:42 ID:ymui5iqE
>>98
(@_@)?
/[o]
<<

102 :名無しさんに接続中…:03/10/23 12:45 ID:tqBcNyf0
前スレにいた自称大学院生?

103 :名無しさんに接続中…:03/10/23 14:10 ID:10XmoKSB
単位まで書けよ。bpsなのかB/sなのか判断しづらいことがある。

104 :名無しさんに接続中…:03/10/23 14:58 ID:flLaALO7
フレッツADSLぷららから移るとしたらどこがいいんだろう?
zeroとか安いからいいかなと考えてるんですけど

105 :名無しさんに接続中…:03/10/23 17:33 ID:IU0Np8Sh
>>96
>多数の人間はそう思わなかった

                         ,、ァ
                         ,、 '";ィ'
________              /::::::/l:l
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|   またまたご冗談を
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
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   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /
       l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ
   ,、‐'゙     ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、 ,'            /
  '     //:::::::::            {.        V           /
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.    /  /:::::::::::::::::.            ',.      /



106 :名無しさんに接続中…:03/10/23 17:47 ID:BuxjBUKF
結局のところ、強制退会とか後出しじゃんけんで逝ってるのが問題なんだろ。
帯域制限なんぞISPの勝手なんだから堂々とすりゃいいんだよ。
それを違法性がどうたらとぐだぐだ難癖付けるから反発喰らうんだ。
最初っから「ウチでは最大○○KB/sまでしか出ません」て謳っときゃ誰も文句付けねえよ。
大体、どんな法的根拠で強制退会に出来ると思ってんだ?
帯域制限出来るんだったら回線圧迫しねえんだろ?
そしたら損害被るのは無駄喰いバカ当人だけだろが。
他人に迷惑かけてない(かけられないようにされる)てのに退会か?
おめでたすぎるぜ。

107 :名無しさんに接続中…:03/10/23 18:53 ID:2/R7Halz
片っ端から強制退会だとそれはそれで収入的にダメージがでかいので
帯域制限で強制退会させずに済ませる道を選んだのでは?

108 :名無しさんに接続中…:03/10/23 19:09 ID:KbexCROf
最近オレのマンションにもUSENのチラシが来るんだけど
昨日、ついに部屋まで来たよ。
値段的には、文句ないんだけどな





109 :名無しさんに接続中…:03/10/23 19:15 ID:B+tZf/hz
>>93
ny使うならそのしくみを少しは理解してから…

110 :名無しさんに接続中…:03/10/23 19:38 ID:TQMhhaVA
仕組みも知らんとトンチンカンな事を言う。
無知は犯罪だな。

111 :名無しさんに接続中…:03/10/23 21:34 ID:72nppv3x
>>93
ny以前の問題かと

112 :名無しさんに接続中…:03/10/23 23:04 ID:PogWwd60
「平均トラフィックを大幅に超えて利用している場合においては、事後的に個別対処をとる」

みんなでny使って平均トラフィックを上げようぜ そうすれば無問題


113 :名無しさんに接続中…:03/10/23 23:08 ID:szQOVyG3
制限はないかもしれんがバックボーンが追いつかない

114 :名無しさんに接続中…:03/10/24 00:04 ID:xUFZ3Icb
制限なんぞ掛けてもいいが、月間最大転送量くらいは明示して欲しい

115 :名無しさんに接続中…:03/10/24 00:09 ID:+CxEMuc+
ネットの世界では無知が確かに多いよ。

116 :名無しさんに接続中…:03/10/24 07:08 ID:sNjrA0Ep
>>56

ASAHIは下げたほうがよいと思うぞ。
ADSLで3M以上出ていたのが1週間ほど前から突然遅くなった。
速度何回測っても320kで頭打ちになってる。

まぁ、規約のこと知らずに帯域制限使わず落としまくった俺が悪いんだが。

117 :名無しさんに接続中…:03/10/24 09:39 ID:dBzb6BOm
お前ら!このスレ見るまでso-net使ってました。
昨日ここ見てbiglobeに変えました。

速度が激しく向上しますた。
漏れは今、猛烈に感動しているぞ!

118 : ◆cW6sU/2rE2 :03/10/24 10:10 ID:7qrf6QYR
>>116
では、最新版を張っておきますね。

◎ (´ー`)神 --->該当無し・゚・(つД`)・゚・
↑ (`・ω・´)シャキーン ---> CyberBB,Biglobe,JENS SpinNET
ラ (´・ω・`)ショボーン ---> nifty→OCN,ODN,DION,wakwak→IIJ,dti,→J-COM,BB.Excite
ン (;´Д`)80番以外ポート規制、情報積極開示------>YahooBB
ク ヽ(`Д´)ノ 使えねー!!転送量制限有り ---> USEN(100GB),eo(月150GB) 
↓ (((( ;゚Д゚)))P2Pボクメーツ!!宣言------->Plala※1,ASAHI※2
× ||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||タイーホ(リアル逮捕歴あり) ----> So-net,ケーブル全般※3

※1:http://www.plala.or.jp/access/topics/03_oct/20031020.html
※2:http://join.asahi-net.or.jp/guide/kiyakulist.html
※3:http://www.cncm.ne.jp/oshirase/news/2003/0626.htm

(´・ω・`)ショボーンは左のグループほどランクが高い、と言う事で
矢印を入れてみましたが、見にくくなったかも。
(J-COM,BB.Exciteは更に下のランクに落ちる可能性が高い・・・・・・)

tepcoやbbiqなどの電力系はどうなのでしょうか。

119 :名無しさんに接続中…:03/10/24 10:51 ID:69fBCaJX
>>107
だからどんな法的根拠で強制退会させることが出来るんだよ?
契約時にはそれらしきこと全然匂わせもしねえで、後から断りもなしに約款変更してるんじゃahooと何も変わらねえじゃねえか。
帯域はISPの資産なんだからどう扱おうがISPの勝手だが、最初に提示された規約にねえ使い方したからってペナルティなんぞ
ナンセンス。しかもそれによる被害を防ぐ手段がISPにあるんだからなおさらだ。

漏れの結論としては、帯域制限は幾らでもしていいが強制退会条項まで盛り込んでるISPは超DQN。
とっとと解約すれ。

120 :名無しさんに接続中…:03/10/24 10:52 ID:nP8ylthf
大手ISP各社と親会社の関係

ぷらら・・・NTT東日本
OCN・・・・NTTコミュニケーションズ
ドリームネット・・・・NTTコミュニケーションズ
(NTTデータとソフトバンクの出資で発足したが
NTTコムが全株式を取得)
WAKWAK・・・NTT-ME
ODN・・・・日本テレコム
DION・・・・KDDI
ASAHIネット・・・・朝日新聞
DTI・・・・・三菱電機
So-net・・・ソニー
BIGLOBE・・・・NEC
Nifty・・・・富士通
Panasonic Hi-Ho・・・・松下電器
YahooBB・・・・ソフトバンク

121 :名無しさんに接続中…:03/10/24 11:06 ID:HZf7CTk3
biglobeなんか昨日の晩くらいからBフレに規制かけてない?
nyで1000申告だがずっとUL10〜で300〜600K位に落ち込んでる

122 :名無しさんに接続中…:03/10/24 11:10 ID:b2OV0kuS
>>119
>だからどんな法的根拠で強制退会させることが出来るんだよ?
ぷらら会員規約第1条
ASAHIネット個人会員規約第1条
長崎ケーブルメディア契約約款第2条
どこのプロバでも同様の規定を置いてると思うが。

123 :107:03/10/24 11:50 ID:QQkE7tih
>>119
俺は、nyユーザ増えていちいち強制退会なんてやってらんなくなった
から帯域制限で済ませるようにしたんじゃないか?と言ってるだけで、
強制退会の正当性云々なんてレスした覚えはないのだが。
何噛みついてんだか。

まぁ強制退会云々の話をすれば、どこのプロバも「他ユーザに迷惑に
なる事は禁止。守らなかったら強制退会させる事もあるかんね」という
のは約款に盛り込んでるはずなので、根拠つーたらそれだろうね。

それが法的に正当性があるのかどうかは知らんが、程度をわきまえず
使える帯域は全て使い尽くしてやるなんて考えてる奴には適用されて
も仕方ないだろなーとは思ってる(もちろんこれも法的根拠がある訳
ではなく、個人的な感情としてそう思うというだけね)

正当性云々を知りたいなら、こんなところで他人に噛みついてないで
しかるべき人間にちゃんと聞けば?

124 :ちゃんばば:03/10/24 12:09 ID:xcGCnyhe
>>120
DTIの筆頭株主は変わっている。
http://www.dti.ad.jp/company/release/20030207.html
今では東京電力系なんじゃないの?

あさひは、朝日新聞とアトソンだったかの合弁ではじめたけど、会長(たち?)が株を買い取って縁切ったんじゃないの?
http://www.asahi-net.co.jp/
株主は個人が名を連ねている。

125 :名無しさんに接続中…:03/10/24 13:05 ID:3LYlKXKU
やっぱりソネットはP2Pにはダメなんですね。
あれやってるとその後数時間は激重なような。。。

126 :名無しさんに接続中…:03/10/24 14:16 ID:DWnAYBxC
>>125
回線がどうとか帯域制御がどうとか以前の問題。
漏れの記憶では、何の警告もなくお上にユーザを売ったプロバって
過去にあそこしかない。警告→退会のプロバの方がよっぽど
良心的と思われ

127 :名無しさんに接続中…:03/10/24 15:06 ID:vzkhzGJX
>>126
ンネットってそうなんだ
権力の犬ッスかw

128 :名無しさんに接続中…:03/10/24 15:46 ID:GQUIMYVt
【帯域】速度が遅い時に見るスレ10【制限】の次スレどこですか?

129 :名無しさんに接続中…:03/10/24 16:22 ID:a99Hkoxb
>>128
ここだよ。
このバカタレが
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1066958153/l50

130 :名無しさんに接続中…:03/10/24 20:46 ID:TXBhH6tN
>>108
家のマンションも
USENのチラシがよく
はいってる
どうしようか迷う
今日この頃



131 :名無しさんに接続中…:03/10/24 20:51 ID:nx9Ur05v
>>130
あなたもダウン板の住人ならわかるだろ…

やめとけ!

132 :名無しさんに接続中…:03/10/24 22:42 ID:Eyi0tHXw
うぃにが光の需要を呼んでるんだろうな。
水清ければ、魚住まずか。

133 :名無しさんに接続中…:03/10/24 23:10 ID:qy3abrkN
winnyユーザーにとって「需要」があっても
プロバ経営側から見れば需要が無いのと同じ。

P2P=違法というイメージを払拭するか
もしくは誰の目にも明らかに合法でP2P並に帯域を食うソフトを開発するか。

134 :ASAHIでつ:03/10/25 00:29 ID:sRrD0BuY
なんか画像掲示板見るのでさえ苦痛になってきた・・・。
56K時代のようでつ(´・ω・`)

135 :名無しさんに接続中…:03/10/25 01:18 ID:T48OMDWg
ぷららの

「Win-MX」や「Winny」を利用したサーバからダウンロードされる上りトラフィックについては、
ほとんどの地域において通常のブラウザやメールといった利用に応じて発生する下り
トラフィックを上回っており、上りトラフィックに占める「Win-MX」や「Winny」の割合は、
60%〜80%と看過できないレベルに達しております。


って正直、ウェブやメールの為に100Mの光引っ張るバカ居るの?ぷららさん
みんなガンダム見て楽しんだり、祭りを中継して喜んでると思ってるの?
ぷららさん



136 :名無しさんに接続中…:03/10/25 01:31 ID:9fbSC+Xc
>135
声明を読んだが、「Win-MX」や「Winny」ユーザを排除して60%〜80%あった上りトラフィックを解消すると
単純に計算して、バックボーンを増強しなくとも顧客が3倍くらいまで増やせる…ということになるのかな?
同じ金額を落としていくなら「ウェブやメールの為に100Mの光引っ張るバカ」のほうが欲しいんでしょ。

トラフィックの増大に対して
・バックボーンを増強する
・帯域制限をする
というのはどちらもプロバイダの姿勢としてあり得るわけだがねえ。



137 :名無しさんに接続中…:03/10/25 01:45 ID:EY/SIYj2
>>123

> 使える帯域は全て使い尽くしてやるなんて考えてる奴には適用されて
> も仕方ないだろなーとは思ってる(もちろんこれも法的根拠がある訳
> ではなく、個人的な感情としてそう思うというだけね)

あなたは食べ放題の店に行ってもお腹一杯食べない人なんですね

138 :名無しさんに接続中…:03/10/25 01:48 ID:xWaRXL8t
>>130

マンションでP2Pはまずいよ。
確かマンションだと鯖も禁止なはずだし。
マンションでnyなんかやったらスキルのある人なら犯人探しが可能だよ。
優先のスレではそういった事例があがってた。
それに固定IPだし危険だよ。
速度が遅くなる最大の原因だし。

エロ動画がほしかったら会員サイトにしろ。
DLなら今現在は使い放題だし。
実際に自分も1日に100G近く落としたことがあるので(画質は遥かにいいし)
450MBのDLが50秒かからなかったこともあるしね。



139 :名無しさんに接続中…:03/10/25 01:54 ID:inZlGYnb
>>138
で、貴殿の運営してる無料の会員制サイトってどこ?w

140 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:11 ID:qtqu6aH9
自鯖で猫板立てて帯域食ってもNG
ny,mx、合法違法関係なく帯域食うのは困るということでしょ

141 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:22 ID:xWaRXL8t
>>139

俺のお勧めはココ
http://www.99bb.com/ja/index.html  オランダのサイトらしい。

画質はサンプルがあるのでそれで確認を。
1ヶ月だけだと30ユーロらしいので4000円くらい。
有名女優(こちらはかなり画質がいいよ)と言うのが流失モノでブロードバンドと言うのが企画モノかな。
光だと3日もあれば在庫はDL出来てしまう。
毎日2作品(ほぼ1G)更新されるので以降は帰ってきたらそれを落とすのが日課だった。
速度は時間帯や置いてあるサーバーや人気のあるなしで違った。
同時DLも10個くらい可能だったけど、やりすぎると切断されてしまうので(復旧に時間がかかる)
5個くらいが無難かな。

利点はクレカのみではなく郵便為替も対応してると言うこと。(10日くらいかかったけど)
ヤフーメルでも可だった。サポートは日本語でしっかりしてた。

デメリットはWMV形式なのでDVD-ビデオ形式にオーサリング不可なので
PCでしか視聴できない点(だから画質が良いのだけど)

P2Pも使わなギリギリ合法のWEBのみの光の一番有効的な使い方。
コレならISPも文句言いようがない。

ちなみにはじめたきっかけはMXの交換用のブツにしようと思ったのだけど
必要性がなくなった。
こんなのでも一応著作権を所有してるし(やはり勝手に流して追跡調査みたいのをやられたら怖いし)。




142 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:44 ID:O1k1TYuT
>141
はいはい宣伝ご苦労様(プ

143 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:46 ID:MLNP7Jzl
ぷららスレの移動先はここか?w

144 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:49 ID:GVuoNJ5M
法律くんイジって遊ぶならこっちじゃないか。
ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1033382486/l50

とりあえずplala経由でダブルルート使ってIIJでnyしまくるのはOKのお墨付きだぜ野郎ども。
でもIIJとか言って、実質中身はBB液の薬缶。

145 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:58 ID:WYp0B2g5
>>137
Winnyは違うぞ。
食べ放題の店に行っておなかいっぱい食べて、背中にしょったリュックと
両手にかかえたボストンバッグに詰められるだけ詰めるのだ。
文句言われたら、腹に入れるのもかばんに入れるのも、一緒だろとか言って
ごねる。やだねえ。

146 :名無しさんに接続中…:03/10/25 04:06 ID:inZlGYnb
>>145
Winnyっつー新しい回線種別とか帯域制御方法でもできたんでちゅか?w

147 :名無しさんに接続中…:03/10/25 04:07 ID:GVuoNJ5M
っちゅーか食べ放題の店でもあまりに常軌を逸して食う奴は断れるんだけどな。法的に。

148 :名無しさんに接続中…:03/10/25 06:03 ID:eTotu1ov
>>147
露骨にやって自分で店のイメージをダウンさせて
結果、客が寄り付かなくなって潰れる
合掌

149 :名無しさんに接続中…:03/10/25 08:05 ID:8Um8sKKB
「常軌を逸して食う奴」がガソガソ増えてるからなー
しかも見かねた奴(店主、周りの客)が「あんたちょっとやりすぎ」とか言おう
物なら「食い放題でその通りやって何が悪い!」と逆ギレする有様だし。
手が付けられんよ。

>>147-148みたいな事も十分考えられるので、食い放題の店が横並びで
「食い放題サービス終了」とか言い出さないか最近ちょっと心配になって
きた。

150 :名無しさんに接続中…:03/10/25 08:39 ID:yEwabTk5
社員ウザイ。
おまえらの都合なんて知ったことか、こっちは客だぞ。
ダメなら乗りかえるだけだ。

151 :名無しさんに接続中…:03/10/25 08:48 ID:gVwO94KA
>>144
漏れも2routeに決定。なんだかんだで一番楽で速度も文句なし。

まったく、ぷららのいいカモだな・・・ ○| ̄|_

152 :名無しさんに接続中…:03/10/25 09:06 ID:47+teheS
なんか、最近思うんだけど、P2P=違法だって言ってるのは、
著作権側じゃなくて、ユーザー側が都合のいい時に使ってる
ような気がする…

153 :名無しさんに接続中…:03/10/25 10:07 ID:rerQ9aty
http://cyberbb.com/lucky.html
> 自宅サーバー、DNSサーバー、ゲーマー、PtoPには必携です。
CrberBBって、固定IPアドレスが無料で貰える利点として自らP2Pもあげてんのな。
帯域の利用法に関する言及ではないけど、プロバイダ自身がP2Pを公認ってのは
他にもあるんだろうか?

154 :名無しさんに接続中…:03/10/25 11:33 ID:dPXRajlR
>>148
このスレでもさんざん既出なのだが
今回の件でぷららのイメージはむしろアップしたと考えるべき

155 :名無しさんに接続中…:03/10/25 11:50 ID:bvpxtle2
俺はイメージダウンしたと考えてるけど?

156 :名無しさんに接続中…:03/10/25 13:08 ID:7/7PQLny

イメージダウンと思ってるのは極少数のアホだけ。大部分の物がどうでも良いと思っている。
2ch内だって騒いでる所は極々一部だからな。
ま、ニュー速、速+に立ったスレが短命に終わった事が象徴している。
第一、誰か法律板にスレ立てろよ。瞬殺されるからw


157 :名無しさんに接続中…:03/10/25 13:10 ID:7/7PQLny

訂正
「第一、」は脳内削除して読んでくれ。

158 :名無しさんに接続中…:03/10/25 13:16 ID:56ZBZYPJ
ISPが接続料金の値下げ or 元々低価格

少しでも得をしたいユーザが集まる

ゲームやアプリ、動画、音楽でも得をして楽にタダで入手したい

P2P利用者増える

ってな具合になりそうな気がするんだが・・・

159 :名無しさんに接続中…:03/10/25 13:28 ID:GVuoNJ5M
P2P規制と同時に値下げもしてるから、一般利用者からは歓迎されてると思われ……
ぶっちゃけIIJにny流していいなら俺も規制大賛成だし。
ネトゲ重くてかなわんかったからな。

160 :名無しさんに接続中…:03/10/25 13:48 ID:KY2nQI07
Winnyを立ち上げると、極端にスピードが落ちる。

スピードテストを行っても、普段5M前後あるのが100Kぐらいにまで
落ち込んでしまいます。

これって規制されてるんでしょうか?

Winnyを終了させると即スピードは回復します。

MXはそれほどまでひどくありません。


161 :名無しさんに接続中…:03/10/25 13:55 ID:aberrxEV
スピードって何のスピードだよ?
ブラウザで読み込む速度が遅くなるのは当然だろ。
winnyが転送やってんだから。

162 :名無しさんに接続中…:03/10/25 13:55 ID:GVuoNJ5M
安物のブロードバンドルータとか使ってないかい。
winnyはもの凄い勢いでソケットを開いたり閉じたりする構造的な問題があるから
帯域使い切る前にルータの処理が追いつかなくなることはあるよ。
手元のルータが高性能でも、プロバ側末端のルータが性能足りないと同じ。

163 :名無しさんに接続中…:03/10/25 14:49 ID:QWnBq2im
>>160はマルチかつネタ。

164 :名無しさんに接続中…:03/10/25 21:37 ID:fPl9rYFc
ADSLのタイプ1(回線を電話と共用)だから
毎日だいたい定時にかかってくる電話がISPのいやがらせだと
思って疑心暗鬼状態


165 :名無しさんに接続中…:03/10/25 21:52 ID:l7200v8s
>>160
nyは恐ろしく帯域を使うんだよ。
その点がもっとなんとかなってたら、プロバの規制もなかったろうに。


166 :名無しさんに接続中…:03/10/25 23:15 ID:kN5vDi1+
電力系のパワードからOCNに乗り換えたら、
MXのうpが
  80k/s→40k/s(この時間)へと下落。
むかつく、マジむかつく。

167 ::03/10/26 00:28 ID:FzlUv7Sh
yahooBBはどうですかね?

168 :名無しさんに接続中…:03/10/26 00:49 ID:0T2g78UA
会社のIPR回線+win鯖にWinny入れて、
偽エロファイル10ギガを共有し、申告帯域12500Kにしてたら、
常時95Mbpsとか出てたな。たった1時間足らずで。
SCSI RAID10だったが悲鳴を上げて潰れそうだった。
Winnyを使ってみたのは初めてだが、
とんでもないモンスターソフトウェアが出てきたもんだなぁ。
こんなもん、コンシューマ層にバリバリ使われたら、、、、また仕事が増えるわい。。。

169 :名無しさんに接続中…:03/10/26 01:58 ID:yaPJbn/w
何を今更・・・

170 :名無しさんに接続中…:03/10/26 03:25 ID:lWJwqCiZ
>>168は鯖の遅延でカキコが3年ぐらいラグったようです

171 :名無しさんに接続中…:03/10/26 10:00 ID:mMdeUkHs
で、結局今のところNY&MX関係で最強のプロバイダってどこよ??
ていうかマンション(アパート)ってそんなのヤヴァイの?(汗w

172 :名無しさんに接続中…:03/10/26 10:26 ID:FTAaDARF
なんで、1日の転送量を多めにとって制限しないの?

5ギガ以上は帯域狭めますよとかすればいいじゃん
それなら、winnyやってるようなカスでもそんなにギャーギャー騒がん

あいつ等、不正行為やってるくせに自分の権利だけはどうどうと主張するからな
在日韓国人と一緒だろ(w

173 :名無しさんに接続中…:03/10/26 10:36 ID:R5MJ/0Lu
>171
そのうち殺されるかもね、同じマンションの住人に。
「速度が出なくてイライラした。同じマンションにオタ風の男がいた
ので、そいつのせいだと思った。オタは氏ね」(容疑者談)。

174 :名無しさんに接続中…:03/10/26 10:47 ID:hnwoFeiI
>>172
nyって帯域の問題だけじゃないんだよなぁ。もちろん帯域の問題は大きいんだけど。
検索リンクがもの凄い勢いで接続・切断を繰り返すんでプロバ内のルータに強烈な負荷がかかる。
帯域使い切る前にルータがあっぷあっぷになったりするからね。

末端のny1人でも安物の家庭用ブロードバンドルータが過負荷でハングったりするんだから
何百人も下流にny抱えた構内ルータがどんな悲惨な状態か推して知るべし。

175 :名無しさんに接続中…:03/10/26 11:18 ID:tzs0nyPS
明らかにプロバイダの社員が多い。

平日の午前から夕方にかけて、
しっかりとした文章で「nyやMXの違法性」を説く。
しかし著作権の問題とny使用の合法性を摩り替えてはいけない。

著作権のあるソフトをアップ&ダウン=違法
しかしny使用自体=合法
プロバイダが「ny使用が違法」を理由に制限するのは詭弁。
問題のすり替えに気づいていいない連中が多すぎる。
著作権云々なら、直接著作権を侵害されている音楽業界映像業界が言うべき事だ。



176 :名無しさんに接続中…:03/10/26 11:36 ID:hnwoFeiI
nyの違法性なんて別段主題にはなってないと思うが。
プロバからも一般ユーザーからも問題視されてるのは回線使いすぎて周りに迷惑ってとこ。
それこそ問題のすり替えだ。

まあ俺はプロバ社員ではないけど、近いと言えば近いかな。レンタル鯖屋。
回線屋ともつき合いあるから多少話は入ってくる。

177 :名無しさんに接続中…:03/10/26 11:37 ID:ud7h2ERT
合法だから制限しちゃいけないって事はないよ。

・ネットワークに多大なトラフィックを生じさせる
・交換設備に大きな負荷がかかる
・利用者側にコンテンツをコントロールする手段がないので、結果として
違法なデータが流通するのを妨げることができず、現に流通している。

異常の3点から、Winnyの利用はお断りさせていただきます。
と言ってもなんら問題ないよ。そこまで踏み込んだISPはまだないけどね。

178 :名無しさんに接続中…:03/10/26 11:37 ID:ud7h2ERT
異常の3点→以上の3点

179 :名無しさんに接続中…:03/10/26 11:55 ID:v5yYU7v6
これからは、ぷららみたいな対応してくるプロバは確実に増えるよ


180 :名無しさんに接続中…:03/10/26 11:59 ID:a3Y9XstU
>>175 釣りにしても下手糞だな…

181 :名無しさんに接続中…:03/10/26 12:01 ID:hnwoFeiI
まあどこも検討はしてるよ。ぷららの様子見っつー感じ?
nyは他のP2Pに比べても特に回線負荷掛けやすいんで目の敵にはされがちよ。

182 :名無しさんに接続中…:03/10/26 12:07 ID:gsByzzbL
MX NY が他の会員に迷惑だったなんて知らなかったよ
メッセンジャーでテレビ電話を24時間つなげっぱなしにしておくのは
大丈夫ですか?

183 :名無しさんに接続中…:03/10/26 12:09 ID:gsByzzbL
あと、Painter6のネット共有お絵かきとかも
ずっとやってたらやばいですか?

184 :名無しさんに接続中…:03/10/26 12:29 ID:CYpfYCc2
>>182 >>183
わかっていて言っているんだとは思うけど、Winnyのほうが桁が3つ4つ以上も帯域を食う。
テレビ電話を1000回線くらい同時につなげても、回線を最大に使用するようにしたWinnyには
敵わない。それくらいWinnyは迷惑。

185 :名無しさんに接続中…:03/10/26 12:47 ID:4p/vbPvh
ぷららユーザで帯域制限から逃れたい香具師は、ダブルルートオプション追加しる(\350)

186 :名無しさんに接続中…:03/10/26 13:10 ID:v5nrH3iB
FTTHをNy以外で有効に使える使用法を教えて。
web,mailなんて2M出てりゃ十分だろ。

187 :名無しさんに接続中…:03/10/26 13:11 ID:hnwoFeiI
FTP

188 :名無しさんに接続中…:03/10/26 13:17 ID:YXeRnIsh
>>185
あっさり回避方が用意されててワラタ

189 :名無しさんに接続中…:03/10/26 13:17 ID:v5nrH3iB
イラネ

190 :名無しさんに接続中…:03/10/26 13:22 ID:v5nrH3iB
>>188
駅サイトもIIJ使ってるけど、制限入ってるよ。Ny使うとすぐ切れる。

191 :名無しさんに接続中…:03/10/26 13:23 ID:v5nrH3iB
(((( ;゚Д゚)))P2Pボクメーツ!!宣言------->Plala(トラフィック制御を開始) 追加:駅サイト

192 :名無しさんに接続中…:03/10/26 13:29 ID:mMdeUkHs
で、本題に戻って今現在最強のプロバイダって何処よ。Spinあたり?

193 :名無しさんに接続中…:03/10/26 13:44 ID:VconBOLB
tepco光でポイントかスピードネットに入ろうと思っているのですが、制限かかっていますか?

194 :名無しさんに接続中…:03/10/26 13:47 ID:7p5IuxgJ
>>192
アフォ-。在日差別するんか?で始まり、しまいにゃ話がすり替わって謝罪と賠償
って言いかねないぢゃん。あそこだけとは関わりたくないねぇ

195 :名無しさんに接続中…:03/10/26 13:50 ID:c+eb634h
ADSLで500kしか使えないんだが

196 :名無しさんに接続中…:03/10/26 14:29 ID:sYrkkxOV
>>182
罪悪感あるなら自分で帯域制限すればいいじゃない
http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se297041.html

197 :名無しさんに接続中…:03/10/26 14:31 ID:hnwoFeiI
まあ自分が帯域制限しても、数人の神気取りがいればそれで終了。

198 :名無しさんに接続中…:03/10/26 14:33 ID:D/vq+/RK
>190
なんだそうなのか。
ぷららもそんな恩を仇で返すような事をするのかって思ってたけど

199 :名無しさんに接続中…:03/10/26 15:18 ID:B3Nkvngk
>>198
>ぷららもそんな恩を仇で返すような事をするのかって思ってたけど

意味不明

200 :名無しさんに接続中…:03/10/26 15:47 ID:hnwoFeiI
>>199
IIJにny厨を押しつけようという魂胆見え見えということだろ。

201 :名無しさんに接続中…:03/10/26 16:23 ID:0JsAsJkj
そのIIJも2ヶ月ほど前からエロ動画の配信業者を中心に帯域制限始めていて殆どの業者がファイルサーバー移転しているみたいだから個人でもヘビーな使い方をすると帯域制限されるかもよ。

202 :名無しさんに接続中…:03/10/26 16:40 ID:oWJLq5bM
上りで安定して1Mくらい出れば満足なんだがなあ…

203 :名無しさんに接続中…:03/10/26 16:41 ID:B3Nkvngk
>>200
>恩を仇

意味不明

204 :名無しさんに接続中…:03/10/26 17:06 ID:dWa6RWi6
MXってnyにくらべて迷惑じゃないの?
最近MXもつながりが悪くなったような気がするんだけどこれって帯域制限?

205 :名無しさんに接続中…:03/10/26 17:21 ID:gsByzzbL
>>184
えーそんなの言われなきゃわかんないよ
なんでNYだけ有害なの?

206 :名無しさんに接続中…:03/10/26 17:26 ID:+f9LJ+mB
ぷららで最近、Winnyやってるとポート警告って出てくるのが
多くなってきたのだが、
これは制限が始まったのか?
ポート変えたりすっれば改善されるが、ぷららは糞だねやっぱ。
今までは順調だったのに・・・・

糞ぷららの歌を作ってみますた。
くそ〜ぷら〜ら〜♪
ぷらぷらくそ〜ぷら〜ら〜♪

207 :名無しさんに接続中…:03/10/26 17:38 ID:VxI5rnjb
>>205
WinnyはP2PではなくてMP2MPだから。

208 :名無しさんに接続中…:03/10/26 17:57 ID:4kouCw8J
T=COMのADSL24Mですが最近速度がWinny使用中に極端に落ちます
普段は
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/10/26 17:41:05
回線種類/線路長/OS ADSL/2.0km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 その他ADSL/-/東京都
ホスト1: WebArena(NTTPC) 6.5Mbps(2244kB,2.8秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 5.2Mbps(2244kB,3.3秒)
推定最大スループット: 6.5Mbps
Winny使用中は
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/10/26 17:46:49
回線種類/線路長/OS ADSL/2.0km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 その他ADSL/-/東京都
ホスト1: WebArena(NTTPC) 350kbps(264kB,6.6秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 620kbps(333kB,6.0秒)
推定最大スループット: 620k
になります
こんなものですかね?
ULは120でDL130位出てます

209 :名無しさんに接続中…:03/10/26 18:04 ID:P0WnbO0u
>>208
そんな使い古された釣り餌じゃ、厨房1匹釣れやしませんぜ。

210 :名無しさんに接続中…:03/10/26 18:19 ID:4kouCw8J
>>209
釣りではなく真剣に聞いているのですが

211 :名無しさんに接続中…:03/10/26 18:45 ID:H4z1tMD7
>>210
家の中で同時に水道使ってると一方の出が悪くなることないか?

      | 
      |
      |
      |
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ 

212 :名無しさんに接続中…:03/10/26 20:49 ID:DYtZ8+AC
プロバがどうこう言ってないでさあ、
ひろゆきにおながいすれば
なんとかしてくれるんじゃねえの?

213 :名無しさんに接続中…:03/10/26 21:30 ID:AKDIUBUG
>>212
なんでひろゆきに(ry

214 :名無しさんに接続中…:03/10/26 22:27 ID:IczEJ8+E
ぷららでも、ADSLの人は今回の話とは関係ないんじゃないの?
大域を占有できるわけなさそうだし…。

215 :名無しさんに接続中…:03/10/26 22:32 ID:ud7h2ERT
ADSL全部にまで高級そうな装置導入する費用は出さないだろ。
意味なさそうだし。

216 :名無しさんに接続中…:03/10/26 22:35 ID:hnwoFeiI
機材はスループット単位でコストかかるから
ADSLだと1台で大人数まかなえる。
でもULが問題になってるのならDOM気味のデスラーは後回しかもね。

217 :名無しさんに接続中…:03/10/26 22:40 ID:ud7h2ERT
>>216
L7でフィルタリングするんだったら、スループットよりもTCPセッション数の
ほうが効いてくるよ、たぶん。だから、ADSLは遅い割にコストかかると思う。

218 :名無しさんに接続中…:03/10/26 22:46 ID:hnwoFeiI
>>217
でも光だとセッション数も多くなるし。
まあパターン認識ってのがどのくらい最適化された処理かにもよるけどな。
TCPの先頭100バイト走査で認識出来るようなものなら確かにセッション数の方が重要だ。
機材の有効性も分からないだろうし、まず光で導入して段階的に、
というのが技術屋から見れば常識的な導入法だな。

219 :名無しさんに接続中…:03/10/27 01:54 ID:Rsimrg4D
セッション数が問題なら47氏がリンク数削減で対応する可能性はないかな?
少し前にリンク数減らして1リンクあたりの転送速度を上げてるんだよね。
もう少し減らせそうだけど。
ADSLの場合はUPが遅いんだから上り2リンクで十分だろう。

220 :名無しさんに接続中…:03/10/27 01:54 ID:jZu/7ZKb
winnyなんてほんと誰でも参加できるぐらい敷居が低いからな
MXの小鯖みたいに自分である程度ファイル用意してないと
相手にされないってこともないし
winny起動しっぱなしで仕事にいったり、睡眠時間も起動しっぱなしって
奴も多いだろうし
まあ、ここまで広まってしまったら、規制するしかないだろうな




221 :名無しさんに接続中…:03/10/27 01:55 ID:Rsimrg4D
あー、でも検索リンク繋ぎまくるから全体としてみれば大差無しか。

222 :名無しさんに接続中…:03/10/27 02:01 ID:JBAR+6ZE
検索リンクの数と再接続頻度を減らしちくり、とは以前要望したのだが……ホウーチ。
ルータに負荷掛けるとスループットも下がるからnyユーザーとしても損のはずなんだがなぁ。

223 :名無しさんに接続中…:03/10/27 03:47 ID:kn7ZhUdd
時期nyで、プロトコルすらランダムで作成されるようになったら良いんだよな。
そうすれば暗号化されたデータのみ流れるようになって、ISP側では特定できない。

まあ、結局は47氏頼みなんだが。

224 :名無しさんに接続中…:03/10/27 03:56 ID:JBAR+6ZE
ランダムで生成されたプロトコルをどうやって受け取ればいいんだ。
普通にOpenSSLでも使えば暗号化は出来るよ。
イニシャライズする時のパターンで読まれる可能性はあるけど、
いきなり固定長決め打ちで公開鍵の交換から入るような糞プロトコルなら何とか。
ただしちょー重くなるな。重くなって結果的に流量減るかもしれない(w

225 :名無しさんに接続中…:03/10/27 06:08 ID:YMA9ali/
> お前ら!このスレ見るまでso-net使ってました。
> 昨日ここ見てbiglobeに変えました。
>
> 速度が激しく向上しますた。
> 漏れは今、猛烈に感動しているぞ!

と117氏が言っている事について皆さんに質問なのですが、
現在自分はSo-netの26M(アッカ)を使っているのですが、実質速度が下り5M程
しか出ておらず常々不満に思っていました。
MXをやっている時に制限を掛けられているなーとは思っていましたが、このスレを見るまでは
逮捕者が出ていたなどと知らずまぁ平気だろうと楽観視していました。
ISPを変えてそんなに速度が変わるなどと思っていなかったのでこの度117氏のように
BIGLOBEの26M(アッカ)に乗り換えようと思っていたのですが、サポセンに電話して説明を受けると
So-netを1回解約し、回線を撤去してから新たにBIGLOBEで回線工事をし直さないといけないと
言われました。
117氏の口ぶりからするとBIGLOBEと契約して翌日には使えていることから、
回線はそのままで使っているようなのですがこれはどういう事なのでしょうか?
まだADSLを引いて半年ぐらいなためプロバイダーの乗り換えは1回もしたことが
無いので、いまいち分かりません。

どうかご意見の方、宜しくお願い致します。


226 :名無しさんに接続中…:03/10/27 09:37 ID:Oa/UAsXx
>>225
マジレスしていいのかな
NTTのフレッツとかなら117みたいなこともできるが
アッカなら225のいうとおり

227 :名無しさんに接続中…:03/10/27 10:00 ID:URNycKnP
>>224
over sshとかover httpsとかにしてしまえば、もはやパターンマッチでは
どうしようもない。ものすご〜く重くなって使い物にならないかもしれんけど。

228 :名無しさんに接続中…:03/10/27 10:22 ID:B9ApGo2j
大手ISP一斉制限開始で
こういうことやってる連中は
皆 名前も知らないような無名ISPしか使えなくなるといいね

229 :名無しさんに接続中…:03/10/27 11:40 ID:BsVafPMb
>>227
httpsで串鯖リクエスト偽装とかやれば、多分もうフィルタリングは事実上不可能だろう。
ついでにny自身にhttp串機能も付ければウマー(゚д゚)
ここまでやれば、公開串と見分けつかん。

230 :名無しさんに接続中…:03/10/27 11:57 ID:BXDE26Tp
プレーンテキストならhttpにラッピングしても検出の手間は大差ない臭く。
というか公開串自体が荒らしorクラッカーの踏み台にされるから、
それ自体「発見したら遮断します」と言われたら終わり。
むしろ公開串作る馬鹿が近場にいるとすぐ2ch規制されるから、やってくれ>公開串規制

そしてネットアークが公開串を自動検索するサービスとかまた変な隙間産業を始める。

まあまずny側がルータ負荷を下げるよう仕様を改善するとか、
回線が近い人同士で接続してバックボーン負荷を下げるとか、
そういうまともな改善をしてからの方がいいとは思うが。

231 :229:03/10/27 15:27 ID:BsVafPMb
>>230
いやヘッダだけhttpsにしてボディにダミーをランダムに追加すれば見分けられんだろ。
ヘッダに記述する転送ファイル名もダミー。
まぁそれがダメならVPN偽装も考えられる。今よりぐっと環境限定されるが。
今が旬のIP電話偽装にでもするか?検索SIP偽装で転送RTP偽装とか。

ま、先にルータに優しく汁!てのには賛同する。
検索セッション張りっぱでキーを纏めて圧縮転送、とかすりゃあ大分違うだろう。
匿名性は下がるかも知れんが、その辺は偽装で補えるんではなかろうか。

232 :名無しさんに接続中…:03/10/27 15:55 ID:BXDE26Tp
キーはzlibでdeflateでも掛ければ多少軽くなるかも。
贅沢を言えば検索キーはUDPで送ってしまった方がいいけど。
でもやっぱりデータ転送を近場からってのが一番優先な気もする。
同じスループットでも15HOP送るのと5HOP送るのではネットワーク全体の負荷は1/3で
かつ、比較的すいている末端のネットワークを有効活用出来るわけだし。

ともあれ、プロトコルを偽装してパターンマッチで検出しにくくしても
特定のホストからのトラフィックを計って総量規制する方式に逆戻りするだけで
本質的な解決にはなってないと思いマス。

233 :名無しさんに接続中…:03/10/27 16:13 ID:37cq5uAd

|ω`)まあな。

234 :名無しさんに接続中…:03/10/27 16:43 ID:E8DlgaPx
色々悩まずともテクノロジが解決してくれる。

今制限を行っているプロバイダは十分設備がないのに会員を受け入れすぎた偽ブロードバンド。
彼らはナローバンドと言い改めるべきだ。

235 ::03/10/27 16:49 ID:pq/JJXIH
とりあえずyahoobbは解約したほうがいいのね?
早速ハガキとり寄せますわ
引越し先はodnにしたいんだけど
同じようなもんかな?

236 :229:03/10/27 17:25 ID:BsVafPMb
>>232
総量規制なら打つ手は幾らでもあるだろう。
てかそれこそブロードバンドの自己否定そのものだろ。

で、HOPが少ない方がイイのは勿論なんだが、
途中のルーティングテーブルを簡単に調べられる術がないぞ。
まさか全ノードにtracertぶちまける訳にも幾枚。
この辺、IPv6になるとなんとかなったりするんだろうか。

237 :名無しさんに接続中…:03/10/27 17:27 ID:BXDE26Tp
>>236
既出ですがHOP調べるだけなら飛んできたパケットの残存TTLから逆算出来ますよと。

238 :名無しさんに接続中…:03/10/27 17:34 ID:0GBUvYF2
で、結局yahooのやつらはP2P用にポートをあけれるの?

239 :名無しさんに接続中…:03/10/27 17:46 ID:qKLEULBT
>>238
ahooがポート規制してるかどうかはしらんが、
ポート0で揉まれてるヤツは多いよ。

240 :229:03/10/27 17:52 ID:BsVafPMb
>>237
いやそれに頼るってこたあ、一遍セッション張らないかんてことだろ?
ついでにいやあ、それだけだと「より近場に存在するであろうルート」が解らん。
結果的に全ノードに繋げて見るのと変わらなくなってしまう。
光の連中は固定が多かろうから前の覚えとけばいいかも知れんが、
ADSLの場合はそうも言ってられん場合も多かろう。
UDPでpingもどき飛ばせばちったーマシになるかもだが、
どの道「相手に到達」しなければならん訳だからな。

理想を言えば、RIPかなんかで経路情報が丸読み出来ればウマー(゚д゚)なんだが・・・
あれって隣接するルータのしか捕れなかった記憶が。
間違ってたらスマソ。

241 :名無しさんに接続中…:03/10/27 18:14 ID:URNycKnP
Winnyの仕組みはよく知らないが、最初につなぐべきサーバのリストを
ブートストラップにして紐手繰ってく方式かな?
だったら、リンク先探すときに、はなっからTTL小さくしておけば
いいんじゃないかな。
ブートストラップもAS番号ごとにグルーピングしておくとか。まあ
手を打つつもりだったら打てる手はいくらでもあると思うよ。
手を打つ気がほんとにあるんだったらね。

242 :名無しさんに接続中…:03/10/27 18:15 ID:0GBUvYF2
nyに使うポートでポート80で設定したらまずい?

243 :名無しさんに接続中…:03/10/27 18:44 ID:BsVafPMb
>>241
漏れのうろ覚えによると、一時期小さくし過ぎでリンク網構築に支障が出てたような。
検索キーのライフタイムだったかも知れんが、一応その辺は色々いぢってたんでなかったかな。
ここらは伝播速度と密接な関係があるだろうし、難しいところだ。

244 :名無しさんに接続中…:03/10/27 18:48 ID:/ndcvYyB
スレタイとレス内容違ってきてないかい

245 :sage:03/10/27 19:04 ID:dQ82wDHV
ノーコメントのISPよりplalaはあるいみ安全なのでは?


246 :名無しさんに接続中…:03/10/27 19:08 ID:dQ82wDHV
すまん間違えた

247 :名無しさんに接続中…:03/10/27 22:24 ID:1clS0MP9
>>235
俺、そのODNから乗り換えるとこなんだけど
規制かかっててるから、やめた方がいいぞ


248 :名無しさんに接続中…:03/10/27 23:31 ID:Z7WrSuzA
そんなにやりたいならNyユーザー同士で出資してNyユーザー専用のプロバイダー作れよ。
料金体系もNyと同じようにトラフィックに対しての歩合制にすれば誰も文句はないでしょうw

249 :名無しさんに接続中…:03/10/27 23:33 ID:4i0is2E3
規制されるのは光ユーザーがほとんどだろ

250 :名無しさんに接続中…:03/10/28 00:07 ID:u9x7hMTT
規制されるとnyをやっていない状態の通常の速度も遅くなるんですか?

251 :名無しさんに接続中…:03/10/28 00:10 ID:d2UIJn1C
>>247
やっぱかかってるのか。
速度が低くなるって報告何人かから出てるよね。
俺も乗り換えよっと。

252 :名無しさんに接続中…:03/10/28 00:19 ID:cwQme5ym
俺yahooだけどny始めた当初より転送率上がってる気がする。
yahooって規制厳しいの?
今度プロバイダ変えるならどこが一番安全かね?

253 :名無しさんに接続中…:03/10/28 00:24 ID:eRYInvF4
>>247
おでん規制されてんの?
最近ADSL1.5MからADSL24Mにプラン変更したけど
転送速度は1.2M→2.4Mになったよ。
すごく損した気分だけど。

254 :名無しさんに接続中…:03/10/28 00:31 ID:FNzrsqD1
>>250
普通は、ny以外が速くなる。

255 :名無しさんに接続中…:03/10/28 00:57 ID:a+v4aB/u
>>254
その書き方は誤解を招くぞ。
nyの速度が出なくなるから(nyのデータ転送によって阻害されていた)
他の通信が本来の速度出せるようになるってだけ。

256 :名無しさんに接続中…:03/10/28 01:37 ID:u9x7hMTT
>>254-255
レスありがとうございました。
nyを起動させなければ他の通信の速度には影響出ないってことですね。

257 :名無しさんに接続中…:03/10/28 03:04 ID:qzxvu7d8
>>256
きみはわかってない

258 :名無しさんに接続中…:03/10/28 07:55 ID:Q85VeyQo
>225
>実質速度が下り5M程
>しか出ておらず常々不満に思っていました。
ADSLでそんだけ出れば十分だろ


259 :名無しさんに接続中…:03/10/28 10:15 ID:fLte5GUu
ybb12M東京でny、Max8M、Ave3M。上り常時1M。
ybb8M時代は、Max6M、Ave2M。
nifのBfletsニューファミに変えようかと思ってるけど。

260 :名無しさんに接続中…:03/10/28 11:57 ID:eoOz0lo1
CyberBB加入してる人いる?
固定IPで1500円は(*´Д`)y−~~~ウマー!だと思うんだが

261 :名無しさんに接続中…:03/10/28 14:27 ID:lsvZGtPq
>>260
固定でNyやったら吸われまくるだけな気もする。
BBSノード用には最適だとおもうが。

262 :名無しさんに接続中…:03/10/28 14:33 ID:fLte5GUu
ahooも、macアドレス変えなきゃ固定ipなんだが。

263 :名無しさんに接続中…:03/10/28 14:45 ID:kYMop9Rn
>>260
何をするか次第だろ。
FreeBitだから、安定して高速って事はありえないし。
まぁ最近はみかかのIP網がダメダメになってきてるがなー。

264 :名無しさんに接続中…:03/10/28 15:44 ID:wQ1X795P
うちも最近、深夜帯がすごく遅いよ<Bフレッツ
P2Pソフトを走らせてるわけでもないのに、アクセス自体が瞬断を繰り返す。
実効で64kbpsも出てないんじゃないかな。
半年前はジャブジャブと言われてた回線だったのにねえ。

265 :名無しさんに接続中…:03/10/28 16:24 ID:FNzrsqD1
>>264
君が使わなくても、100人中、全開でnyする糞が2人いればサヨーナラ。

266 :名無しさんに接続中…:03/10/28 16:57 ID:kfesWQnu
>>248
フレッツで会員内のルーティングしかしなければ
簡単に実現しそうじゃない?


267 :名無しさんに接続中…:03/10/28 17:15 ID:kiL+w7M0
http://v.isp.2ch.net/up/1d2071de9ee4.jpg
くらってるっぽい
         __     _
       \|\_\  ∠ /|/
          |○|  |○|
  _| ̄|○   _     _   ○| ̄|_
        / /|)  (|\ \
        | ̄|        | ̄|
      / /        \ \

268 :名無しさんに接続中…:03/10/28 17:17 ID:kiL+w7M0
↑BBIQ

269 :名無しさんに接続中…:03/10/28 17:30 ID:vHQuNfq9
週刊アスキーにぷららの件が載ってたが、niftyも検討中、
so-netは業界そろって同じ流れになるんじゃないかとコメント。

270 :名無しさんに接続中…:03/10/28 17:35 ID:kiL+w7M0
http://v.isp.2ch.net/up/df6b0c94d96f.jpg
ポート変えてもだめぽ

271 :名無しさんに接続中…:03/10/28 17:39 ID:WjepHTfm
バーベキュー?

272 :名無しさんに接続中…:03/10/28 18:38 ID:0rkc13uh
>>270 同じ絵を使うなや

273 :名無しさんに接続中…:03/10/28 18:52 ID:FNzrsqD1
>>266
地域IP網に繋がせて貰うのにいくらかかるか知らないが、
PPPoEで100Mbps通そうと思ったら受け側のスペックは結構必要だし、
ny何十人とかのルーティングを捌こうとするとルータの性能も馬鹿にならない。
バックボーンなしの閉鎖ネットで、構内設備だけでも
1人頭、ビジネスクラスの回線を余裕で契約出来る金がかかるだろうな。

いかにnyがネットリソースを食いつぶしてるかを実感するにはいいかもしれんが。

274 :名無しさんに接続中…:03/10/28 23:02 ID:KkMga+xZ
「Win-MX」や「Winny」の割合は、60%〜80%と看過できないレベル

まだまだ一般にはマイナーなソフトなのにこの値は凄いな。
今のうちだ。24時間体制で落としまくるぞ。

275 :名無しさんに接続中…:03/10/28 23:29 ID:H5PVRtFp
つーか、biglobeもとっとと規制しろよ
ワレザーのせいで回線重いなんてたまったもんじゃねーよ

276 :名無しさんに接続中…:03/10/29 00:04 ID:l0Y0zGO+
廣島援交20Gを一晩でDLし尽くし、おそらく20Gくらいは平気でUPしたと思われる
Winny君。
うたたねで交換してる方がよっぽどカワイイもんよ。

277 :名無しさんに接続中…:03/10/29 00:08 ID:l0Y0zGO+
>>274
ぷららは
Winnyが78%でMX&Utataneが2%?という事実を知ってるのか?

278 :名無しさんに接続中…:03/10/29 00:11 ID:l0Y0zGO+
>>267
BBIQ制限開始ですが・・・・キャリアピカリの乗り換え大変でつね。
ま、電力系ヒカリは
ACCAソネットのにの前になる前に
フレッツにしておけっちゅーことで結論。

279 :名無しさんに接続中…:03/10/29 02:32 ID:1X6Vkd0V
今週の週アスにも書いてあったんだが、ニフティーも何らかの処置を検討しているらしい。

280 :名無しさんに接続中…:03/10/29 03:03 ID:K/j8UYUx
ぷららに続け!

281 :名無しさんに接続中…:03/10/29 05:54 ID:6QyP8XUa
>>280
これはぷららの専売特許です。
追随するなら特許利用料を頂きます。
ていうかどこのISPでも規制やっているだろう。

282 :名無しさんに接続中…:03/10/29 05:59 ID:O5pQBhkw
ぷららでny追い出して回線すいたら、
システム作った業者がもの凄い勢いで余所にも売り込み始めるだろ。


……結構いい商売かもしれんな。
実は規制システム作ったの47氏だったりして。

283 :名無しさんに接続中…:03/10/29 07:11 ID:Lkte4X0p
>>282
システムも糞も単にPacketShaper一発で(ry

284 :名無しさんに接続中…:03/10/29 08:10 ID:Ql84DpTS
規制したところで、新P2Pは今後もぞくぞくでてくるでしょ。
エロエロパワーがネット急成長の核であることを
忘れては困るな。ISPの経営者さんよ。

285 : ◆cW6sU/2rE2 :03/10/29 08:16 ID:Vg7M/601
ぷららスレにあったコレ。

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0310/28/njbt_07.html

表示が既にエロエロ・・・・・・_| ̄|○

286 : ◆cW6sU/2rE2 :03/10/29 08:23 ID:Vg7M/601
表示・・・・・・表紙ですね・・・・・・AAも妙な感じで表示されているし・・・・・・
本当に_| ̄|○

>>269 >>279
niftyはちょっと意外でした。

287 :名無しさんに接続中…:03/10/29 08:51 ID:cCFIK1Hb
ネットランナーさん

_ト ̄|○ もうかんべんして下さい

288 :名無しさんに接続中…:03/10/29 09:19 ID:5dihgBdZ
あのスレ違いかもしれませんが質問させてください
peercast使っても規制されちゃうプロバイダってあるんでしょうか?

289 :名無しさんに接続中…:03/10/29 12:05 ID:xbBD3opg
>>288
知名度上がったねぇー
PeerCastはプロトコルが汎用だから微妙なんで、制限開始しない事には
なんともいえないな。

290 :名無しさんに接続中…:03/10/29 12:33 ID:O5pQBhkw
>>283
ただのshaperだと通常用途の瞬間スループットも下がっちゃうからね。
どうせ対DoS用FWとかその辺のシステムにnyのヘッダを判別する機能足しただけだろうけど。

291 :名無しさんに接続中…:03/10/29 12:40 ID:BUv4TQQU
最近やたらとDIONドメインをポート0で揉んでるんだが、
ポート制限掛けられてるのか?
それともポート開けられない馬鹿ばっかりなのか?

292 :名無しさんに接続中…:03/10/29 13:04 ID:Lkte4X0p
>>290
どんなに優秀な機材でも間に何かを挟めば速度は落ちる。
ただ、運用側が6割使われてると思ってるなら1,2割落ちても目をつぶるだろう。
閉め出した後は外せばいいだけだしなー

>>291
バカが増えただけぢゃねーの?ちうかnyは開くポートが任意だ

293 :名無しさんに接続中…:03/10/29 13:17 ID:O5pQBhkw
>>292
そうでもないよ。
その上が輻輳している場合、本来100の回線なのに最大60しか通らないということが起こるから
その下で輻輳解消するような機材挟んで、例えばそいつのロスが5%なら95通るようになる。

100の回線に90遠そうとすると90通る、100遠そうとすると100通る。
ところが120遠そうとすると100どころか80しか通らなくなったりする。
不着40は自動的に再送されるから次は160になって、今度は通るのが60とかもっと遅くなる。
加速度的にどんどん駄目駄目になっていき、再送は自動的に諦めるようになってるから
しばらく駄目駄目なところをふらふらし、みんなが諦めて寝たあたりでようやく解消するわけです。
これが輻輳。均衡が混む方に崩れると一気に駄目になるんだわ。

294 :名無しさんに接続中…:03/10/29 13:32 ID:1uN1OXoD
shapingされないp2pソフトの作者さんを応援しまつ。

295 :1:03/10/29 13:35 ID:TtI0R53Z
・・・・・・・は?

296 :名無しさんに接続中…:03/10/29 13:43 ID:Lkte4X0p
>>293
いやー、ごもっともではあるけど、このスレで緩和機材のことを語られてもなぁ...
>>290の通常のスループットも下がるんじゃねーの?っつー問いに、ざっくばらんに
答えただけだし、一般の人にはこういう書き方の方が分かりやすいでしょ?

297 :名無しさんに接続中…:03/10/29 13:58 ID:O5pQBhkw
>>296
いやさ、機材を挟むとnyしてる香具師以外も遅くなる、と主張してるのがいたからね。
どっかの閣下とか。

298 :名無しさんに接続中…:03/10/29 14:15 ID:LA3WUeQD
今週の週刊アスキーに@niftyもぷららに追随するかもしれないとか書いてあったぞ。

299 :名無しさんに接続中…:03/10/29 14:20 ID:1uN1OXoD
未規制を売りコトバにしてるispねえのかよ。

300 :名無しさんに接続中…:03/10/29 14:24 ID:lePXZQVs
むしろ「うちはちゃんと規制してます」の方が売りコトバになる
これが現状

301 :名無しさんに接続中…:03/10/29 14:38 ID:Lkte4X0p
>>297
ま、そーゆー方々はこのスレ向きじゃない、というか30分くらい他で資料を(ry

>>298 >>299
まずはsageを

302 :名無しさんに接続中…:03/10/29 14:42 ID:6BcyH21+
>>299
そんなもん売り言葉にしたらny廃人が殺到して一瞬で潰れるわ。

303 :名無しさんに接続中…:03/10/29 14:49 ID:fwfSfQNY
殺到する中に警察とか混じってそうだな(w

304 :名無しさんに接続中…:03/10/29 14:49 ID:O5pQBhkw
>>302
帯域規制全くなし、バックボーンまでの帯域保証10Mbps、
その代わり月額50万円です、みたいなISPが出てくるかもよ。
ny厨はそういうISPを使って頂く方向で。

って50万だと安すぎてISP潰れるか。

305 :名無しさんに接続中…:03/10/29 14:50 ID:1uN1OXoD
未規制つっても、QoSの料金体系があればいいかと。
モデム時代の夜は話中でつながりにくいispがあったのを思い出す。
昼だけプランとかもあったなあ。夜は従量制とか。
カレー食べ放題、だけど御飯は別料金のCM。

J-COMでのwinnyは、どんぐらい絞られてるの?

306 :名無しさんに接続中…:03/10/29 14:54 ID:0CoFt1Up
>>297 >いやさ
この言葉を見たのは、キン肉マン以来だw

>>304
その50万、別のことに使うよ…

307 :名無しさんに接続中…:03/10/29 15:08 ID:O5pQBhkw
>>306
えー。
ny厨的には100Mの回線は100M帯域保証が当然らしいから
それに合わせると耳から脳漿出るような値段になりますよ?

10M帯域保証にするとぷらら並のバックボーンを6000人ほどの客で支えることになる。
ぷららの顧客が170万人、一人平均900円程度払ってるとすると月額15億くらいか。
1人25万か。適当なこと言ってすまん。50万はかからんな。

308 :名無しさんに接続中…:03/10/29 15:15 ID:m7T8x1oX
帯域保障されていて当たり前とは思わないけど
広告的にどうなの?って思っちゃうな
使えますけど使ったら駄目って・・・

昔みたいに帯域が取れないので会員受け付けませんって
言ってたころのほうが誠意を感じられた

309 :名無しさんに接続中…:03/10/29 15:16 ID:U62eh/sC
>302
そのかわり高いです(月額\19800)、とか
増速オプション(\1000/1Mbps)あり、とか
帯域保証するかわりに従量制です、とか
そういう商売をするISPも現れそうだ。
それでも入りたがるny廃人は少なくないかも。

300km/h出るスポーツカーあります! ということを売りにしている自動車メーカーもあるわけで、
実際それを数千万円出して買うカーマニアも少なからずいて、立派に商売として成り立っているわけで。
もちろん売る方も買う方も公道で300km/h出すのは違法というのは百も承知だし、そういうクルマに乗ること自体は違法でも何でもないわけだが。

310 :名無しさんに接続中…:03/10/29 15:20 ID:O5pQBhkw
>>309
>そのかわり高いです(月額\19800)、とか
>増速オプション(\1000/1Mbps)あり、とか
原価を考えると値段がその10倍になると思われ。
それだけ金払って何するかというとデスラー大量にDOMらせるわけだ。
神すぎるな。

帯域保証ってのは元々ゲロ高いからなぁ……

311 :名無しさんに接続中…:03/10/29 15:31 ID:F+Jm3xQQ
>>309
netで速度も帯域を使うのも
違法ではないんだが
後付の規約で×にさせられているだけ


312 :名無しさんに接続中…:03/10/29 15:58 ID:tYmDK2AT
>>309
漏れもそれは詭弁だと思うぞ?
300km/h出ますし、道自体にも速度規制はありません。でもうち(ISP)の独自ルール
により80km/hに規制されてます、とでも書くべきだろ。使うやつは減るだろうけどなw

313 :名無しさんに接続中…:03/10/29 16:15 ID:c5kcAoUS
大型トラックは80km/h規制、左車線を走ることが義務付けられます。
とか
物理的にまわれるようになってるからとと言って、
改造車で都心環状線を何十周もグルグル回らないでください。
って類だな。

314 :名無しさんに接続中…:03/10/29 17:19 ID:oJZ0b3h+
詭弁の特徴のガイドラインよろしく


315 :名無しさんに接続中…:03/10/29 17:39 ID:c5kcAoUS
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/l50
これかな。貼るのは勘弁。
そもそもたとえ話を持ち出して、そのたとえ話を議論するのは不毛だね。

316 :名無しさんに接続中…:03/10/29 17:43 ID:Frc6wlUz
萌え萌えビスケたんがWinnyを解説しまくりだあっ!っていう本が出る
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/28/njbt_07.html

317 :名無しさんに接続中…:03/10/29 18:10 ID:EmmwWPLm
>>316
で?

318 :名無しさんに接続中…:03/10/29 18:25 ID:0CoFt1Up
結果、どこのISPも取り締まらざるを得なくなる予感。

319 :名無しさんに接続中…:03/10/29 18:41 ID:rpyfpZnT
片やP2Pソフトの締め出しISP
片やP2Pマンセーな出版社

これくらいしないと金持ちにゃなれんわな(w

320 :名無しさんに接続中…:03/10/29 19:05 ID:pSQtxSzI
こりゃもうNYユーザーは自分達でISP作るしかないな。

321 :名無しさんに接続中…:03/10/29 19:12 ID:O5pQBhkw
どっちかっつーと水源に限りのある環境での水道とか……
村に一つしかない井戸、ご自由にお使い下さいと書かれてるのをいいことに
隣の村からパイプ引いて巨大なポンプで根こそぎ汲み上げていくとか、そーゆー感じ。

322 :名無しさんに接続中…:03/10/29 19:43 ID:YIereSRs
ISPも100Mbpsとか書くなよ。
普通に計測しても半分以下しか出ていないくせに。

323 :名無しさんに接続中…:03/10/29 19:46 ID:Frc6wlUz
>>320
パソコン通信みたいに誰かがダイアルアップサーバー立てて、
そこにIP電話で・・・。新たな規制の予感・・・w

324 :名無しさんに接続中…:03/10/29 20:12 ID:oJZ0b3h+
LANパーティやろうぜ

325 :名無しさんに接続中…:03/10/29 20:20 ID:1X6Vkd0V
日本中のNyユーザー同士をLANで繋ぐ計画かっ!?

是非漏れも混ぜてくれ。

326 :名無しさんに接続中…:03/10/29 20:23 ID:Frc6wlUz
晴海に会場借りてやるか、FBIのおとり捜査みたいだが・・・w

327 :名無しさんに接続中…:03/10/29 21:31 ID:Ql84DpTS
大変、パーティ用のPCを用意しなくちゃ。

328 :名無しさんに接続中…:03/10/29 22:21 ID:/ytaCp30
>>319
そりゃあ、出版社はいくらP2Pソフトを使われても
自分は困らんからな

329 :名無しさんに接続中…:03/10/29 22:40 ID:Frc6wlUz
>>328
その本のPDFファイルがnyで流通したりして・・・w

330 :名無しさんに接続中…:03/10/29 22:41 ID:lBspoHlY
>328
(´・ω・`)ショボーン

331 :名無しさんに接続中…:03/10/29 22:42 ID:ZX/a+RkI
>>329
どうせ流れるよ「だからWinMXはやめられない」のPDF版は速攻だったし

332 :名無しさんに接続中…:03/10/29 22:48 ID:tYmDK2AT
>>331
むしろそんな外道本はフライングでバンバン流れてほしいとか言ってみるテスト

333 :名無しさんに接続中…:03/10/29 22:49 ID:ZX/a+RkI
>>328
この場合出版社どうこうよりも、孫のahooBBとソフトバンクパブリッシングが
両極にあるのが笑える罠

334 :名無しさんに接続中…:03/10/29 22:55 ID:ZX/a+RkI
>>332
俺はビスケたんだけでいいよ(;´Д`)ハァハァ

335 :名無しさんに接続中…:03/10/29 23:04 ID:am+vdPln
>>329
ネトランは毎月流れてます。

336 :名無しさんに接続中…:03/10/29 23:20 ID:uqRn1w6g
>>333
ソフトバンクパブリッシングの方はオタク向け
アホーは一般向け
経営方針が違うから子会社じゃなくてもいいような気がする

337 :名無しさんに接続中…:03/10/30 00:41 ID:sxNfKnLK
一般的に、規約というのはその都度改正するものだ
しかもちゃんと明文化されてるし。

規約を改正したぷららと
「後付だ」「後出しじゃんけんだ」と言ってる香具師らとどちらが正しいか
それが問題だ

338 :名無しさんに接続中…:03/10/30 00:50 ID:SpwlnX3W
>>337
まあ根拠にしている規約は2002年に改定したものだって話だけど。
どの部分なんだろう・・・?
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/10/20/804.html

339 :名無しさんに接続中…:03/10/30 01:42 ID:uapchvAA
11月になったら、FWでぷららを揉むか。

340 :名無しさんに接続中…:03/10/30 05:07 ID:t4oxGXjM
>>337
違法か合法かって話なら当然合法だ罠。無い袖は振れないだろうしな。問題なのはその後の動向。
例えば警告無しでユーザは国家権力に売ったソ○ット、多分合法なんだろう。
で、それが良かったと思う人は残るだろうし、明日は我が身と思った人は抜けるだろう。
いずれにせよ11月以降に審判が下るって事で、別のプロバの者はなま暖かい目で見てればok

341 :名無しさんに接続中…:03/10/30 06:01 ID:8U+1fdCf
ガッデーム!!!
やっぱり毎朝6時になると自動切断されるー!!!
ISPの嫌がらせだぁぁぁぁぁぁ〜〜〜!!!
ところで皆さん、ガッデームってどういう意味?

342 :名無しさんに接続中…:03/10/30 06:06 ID:t4oxGXjM
>>341
God damn it!
直訳…神はそれを呪う 意味…クソッたれ! なんてこった!

漏れは親切だけど、惚れるなよw

343 :名無しさんに接続中…:03/10/30 06:15 ID:SSfvO4pe
もしnyの3.xとか出るんなら、この点改良してほしいな。
(上りの転送量総数制限をかけられるとか)

344 :名無しさんに接続中…:03/10/30 07:28 ID:T/IQ1I8p
Winnyで問題になるのは転送量よりも検索リンクだよ。
逆DOS攻撃と言えるような負荷だからなあ。

345 :名無しさんに接続中…:03/10/30 07:43 ID:Wx7fRjDQ
>>342
(*´ω`*)ポッ

346 :名無しさんに接続中…:03/10/30 09:30 ID:FhP0Qeqi
>>340
合法か違法かなんて話はしてない
どちらの意見が資本主義社会で勝ち残るかという話だ。

11月まで待たなくても結果は見える
つまり需要と供給のバランスを動かすのは一般大衆。
この視点が大事。

347 :名無しさんに接続中…:03/10/30 09:34 ID:GZImL8N7
誰も聞いたこと無いような、いかにも契約者少なそうな、
でもフリービットに帯域を間借りとかしていない
超マイナーなISPでnyやったらどんな感じになる?
使用感教えれ。


348 :名無しさんに接続中…:03/10/30 09:58 ID:0VSzBBpF
>>347
推して知るべし

349 :名無しさんに接続中…:03/10/30 10:34 ID:ALKlfThi
もうさ、みんなでドライブごと共有しちゃえばいいじゃん。
ストリーミング時にだけデータ流れるようにすれば随分転送量も減るし。
末期的症状だからHDの増設も飽きた罠

350 :名無しさんに接続中…:03/10/30 10:38 ID:Usfeh6zH
>>343
総量制限もあれば便利だけど、帯域制限をオプションじゃなくて強制にした方がいい希ガス。
光なんて200人が遠慮して節約しても、1人が神気取りで残り全部使い切る構造だからな。
>>344
転送量も問題だよ……検索リンクは早めに治して欲しいのも確かだけどね。

>>346
資本主義の原理で勝ち負け決めると全プロバP2P撲滅に入るだろう。

351 :名無しさんに接続中…:03/10/30 11:44 ID:FhP0Qeqi
>>350
>資本主義の原理で勝ち負け決めると全プロバP2P撲滅に入るだろう

だから今まさにそういう流れになりつつあるわけで

352 :名無しさんに接続中…:03/10/30 11:48 ID:Usfeh6zH
>>351
まあな。
規制が来たら一斉解約だ!とか息巻いてたアフォがいたが、
解約してくれたらプロバ大喜びだぜ(藁
P2Pが帯域節約を念頭に置いた設計に移行するか、撲滅されるか、どちらかだな。

353 :名無しさんに接続中…:03/10/30 19:36 ID:/Yk+pIvx
プロバや回線業者がどれだけ回線を増強しても、
PCの能力分だけ全力で回線を使い切ってしまうから、
規制も止む無しだなあと思うよ。

354 :名無しさんに接続中…:03/10/30 20:19 ID:+Y+FMD1v
バックボーンがGbps単位なのに100Mbpsのサービスを提供しようと考えた奴が諸悪の根源

355 :萌える名無しあ(ry:03/10/30 20:57 ID:LEe89NY9
光でMXする場合のお勧めのプロバイダはどこでつか??


356 : :03/10/30 21:02 ID:EKrWGsvs
11月中旬には、ピカリ開通予定ケテイ!
さ〜、nyができるぞW

357 :名無しさんに接続中…:03/10/30 22:36 ID:o47a5sF3
俺ぷらら使ってて6月くらいからMXで全くULできなくされたんだけど
似たような目に遭ってる人いる?

358 :名無しさんに接続中…:03/10/30 22:49 ID:N9hJx+gk
むしろ、そろそろバックボーンを100Tbpsに…。
そしたら万事解決じゃぁないか。

359 :名無しさんに接続中…:03/10/30 23:08 ID:exoXfMLL
ISDNの時代は64kbpsで中流が10Mbps、上流が100Mbpsだったのだろうか。
それでも夜11時以降は重かったからなあ。
今の下流から100Mbpsというのがどれだけ無謀か良く分かる。

100Tbpsなんて機材がどこにあるのかと。
今のところハイエンドと言われてる10Gbpsでも力不足だよなあ。

360 :名無しさんに接続中…:03/10/30 23:12 ID:Usfeh6zH
10GbEですらIXでようやく使われ始めたとこだからな。
つーか99.5%の客は高速回線を瞬間最大風速的に使ってるわけで
この範囲の客だけ扱ってりゃ今のバックボーンでも足りるわけで……
やっぱP2P全面OKの高級ISPとかに住み分ける本来の形なんだろうな。

月30万とかのISPになりますが。

361 :名無しさんに接続中…:03/10/30 23:17 ID:oV2MhqJj
>むしろ、そろそろバックボーンを100Tbpsに…。
>そしたら万事解決じゃぁないか。

無知は犯罪だね。逝かれたらどうですか?世の中のために。


362 :名無しさんに接続中…:03/10/30 23:21 ID:N9hJx+gk
いや、あんまりマジレスされても困るんだが…。
正直スマンカッタ。

363 :名無しさんに接続中…:03/10/30 23:35 ID:+Y+FMD1v
>>360
あと18マソ追加すれば1Gbps
https://www.usen.com/gate02/giga/

364 :名無しさんに接続中…:03/10/30 23:48 ID:XaOTZGh4
おまいらDTIはどうなんですか?
やっぱ規制あり?


365 :名無しさんに接続中…:03/10/30 23:52 ID:N9hJx+gk
>>363
1Gbps48万か…。もっと高いイメージあったんだが、こんなモンなのか…。

といっても、漏れの給料では全然払いきれない訳だが。

366 :名無しさんに接続中…:03/10/30 23:58 ID:uapchvAA
ギガビットといってもベストエフォートじゃんか。

367 :名無しさんに接続中…:03/10/31 00:19 ID:0UO5IxlT
そりゃ帯域保証付きビジネスプランだと6Mbpsで月200マソオーバーとか
だからな。

368 :名無しさんに接続中…:03/10/31 00:21 ID:9ruYt2dQ
瞬間最大風速1Gbps出てもベストエフォートじゃ意味ないだろ。
普通の用途なら、瞬間100M出れば余裕でおつりが来る。
普通じゃない用途ならベストエフォートって時点でフルパワーで使うと追い出される。

369 :名無しさんに接続中…:03/10/31 00:28 ID:5VO0Vfr8
ある程度帯域が保証されていて安めのサービスなら、
Bフレ・ビジネス+固定IPサービスでいいんじゃないか?
ttp://www.ocn.ne.jp/business/ftth/ip1/charge.html

370 :名無しさんに接続中…:03/10/31 00:33 ID:JB4uU5WP
>>369
25500円払えばいくら使っても文句言われないの?

371 :名無しさんに接続中…:03/10/31 00:42 ID:m3QaY7CV
>>370 は、一体何が言いたいんだ?

372 :名無しさんに接続中…:03/10/31 01:10 ID:9ruYt2dQ
帯域保証ゼロだし、規約がファミリー系と同じじゃん。

373 :名無しさんに接続中…:03/10/31 01:15 ID:5VO0Vfr8
10万ソコソコで帯域保証は無理だろ。
実際には、かなり使いまくっても大丈夫だと思われ。
ニューファミリーの固定IP1で1年ほど使いまくっているが
今のところ問題ないし。

374 :名無しさんに接続中…:03/10/31 04:30 ID:hRDUGqWh
>>362
>>361のメール欄みてみ。


375 :名無しさんに接続中…:03/10/31 05:46 ID:1GdS2D0t
うちASAHIネットでeAccess12M、そしてp2pソフトは使ってないのですが
最近やたらとネットゲームの接続が切れる、ラグ頻発するので
いろいろ調べていたところここにたどり着きました…。
つまり、p2pであろうが、ゲームであろうが帯域制限かけてるんですね。
VGAボードまで増設したのがアホのようだ。
ASAHIねっと速攻やめます。

376 : :03/10/31 07:30 ID:AdOoVDlx
>>357
 スレ嫁! いくらでも例が出ている。

377 : :03/10/31 07:34 ID:AdOoVDlx
>>375
漏れは、赤匪ネトは申しもみ途中でこのスレに流れ着いて、急いで申し込みを中止しました。
早く、逃げてください。赤匪新聞にすこしでも関係のあるプロバは避けましょうvv

378 :名無しさんに接続中…:03/10/31 08:44 ID:bFC1d1+i
>>377
朝日新聞とASAHIネットって関連あった?
子会社??

379 :名無しさんに接続中…:03/10/31 09:28 ID:6UxuIVAq
>>375
>ゲームであろうが帯域制限かけてるんですね
ソースきぼん

380 :名無しさんに接続中…:03/10/31 10:13 ID:kTaTz5Tn
>>378
昔はね。「asahiパソコンネット」だったから。
asahiパソコン(雑誌)のパソコン通信ね。
今は資本のつながりないよ。ないけど、会社名を
「アトソン」から「朝日ネット」に変えるくらいだから
郷愁はあると思われる。

381 :名無しさんに接続中…:03/10/31 10:14 ID:1GdS2D0t
>375です
どこかレスでみたんだけど、わからなくなってしまった。
いろいろ見すぎて・・・

とりあえず会員規約の最初に禁止事項として
http://www.asahi-net.or.jp/service/agreement/index.htm
平均的な利用を著しく上回る大量の通信量(トラフィック)を
継続して発生させ、 当社あるいは第三者のネットワークに
過大な負荷を与えること。

・・・とかいてあります。

>377
関係あるか知らないけど、トップページで
朝日新聞社・ASAHIネット共同「2003総選挙ネット調査」
というものもやってる。これ、メールでもお知らせがきました。

382 :名無しさんに接続中…:03/10/31 11:37 ID:6UxuIVAq
ネトゲで大量のトラフィックというのはあまり聞かないが

383 :名無しさんに接続中…:03/10/31 11:52 ID:iJMn7P7L
>>382 帯域制御する機器の誤爆かな?

384 :名無しさんに接続中…:03/10/31 12:04 ID:1GdS2D0t
>375=>378です
MXとかWinnyの話しではないのに、すみません。
プレイ中のトラフィックは実際どうなのか分からないですが
ゲームのアップデートで20MBくらいDLしなくてはならないときも
一度でうまくいったためしがありません。
50、60MBともなれば、かたまるかたまる・・・
ADSLの料金を払い、ゲームに料金を払い、それでまともに
プレイできないんじゃ、ほとほと嫌になりました。
ゲームサーバーが混雑してるわけではないのは
他のプロバイダの友人がちゃんとできているので
(ここでは評価の高いBIGROBE)確かだと思います。
スレ違い話で何度もレスしてゴメンナサイ。

385 :名無しさんに接続中…:03/10/31 12:05 ID:1GdS2D0t

>375=>381です
の間違いです…

386 :サーバー屋:03/10/31 12:16 ID:oG4jnub7
うち自社でベーシックをひいてサーバーを立てているんだけど、NTTに上り速度を制限されました。
NTTに制限された人っています?

387 :名無しさんに接続中…:03/10/31 12:23 ID:qFuvLhSF
>>384
宅内環境、PC、線路情報、接続先くらい晒してどうですか?

環境をきちんと書かない限り、友達ができていてもあなたが
できないのは不思議でもなんでもありません。
ADSLは環境によって不安定ですから。

ついでに、ネットゲーム系の板で情報収集された方がいいかもしれませんね。

388 :名無しさんに接続中…:03/10/31 13:34 ID:m3QaY7CV
>>386
制限じゃなくて、単に帯域が不足しているだけ。

389 :名無しさんに接続中…:03/10/31 14:24 ID:5VO0Vfr8
>>386
ISPくらい書けよ。

390 :名無しさんに接続中…:03/10/31 16:46 ID:dURDqAxx
サーバー屋・・・・・・・・・・・

391 :ちゃんばば:03/10/31 17:03 ID:SUcQCNn7
サーバーを含めた合計の端末数は10台以下なんだろうか?
ラックに沢山詰まっていそうだけど....

392 :名無しさんに接続中…:03/10/31 17:38 ID:trD/8L6b
>>384
その友人君と同時にDLしたことはあるかね?
時間帯が違えば混雑度が違うのは当然。

393 :名無しさんに接続中…:03/10/31 18:17 ID:JsekoFmt
さっき違う板で書いてしまったけど、そっちのスレがスレ違いかもしれないから
こっちでも書いてみるよ。
BフレでNIFTYなんだけど、ny2を起動させたまま放置しておいて
仕事とかから戻ってくると、勝手に切断されてるんだよ。
NIFTYでなんか制限してるのかな?
同じ症状の人とかNIF使ってる人はどう?
しかも、最近おこってる。


394 :名無しさんに接続中…:03/10/31 18:25 ID:urFHA186
「仕事とか」ってなんだよ、中学生だろお前。

答えはもう書かれてるスレをちゃんと読め。

395 :名無しさんに接続中…:03/10/31 18:28 ID:YcqIAv0v
>>394
ぱぱ・ままが回線代もPC代も出してくれてるお子ちゃまいぢめてどーするよ?w

396 :名無しさんに接続中…:03/10/31 18:50 ID:3qX0jerb
「しかも」ワラタ

397 :名無しさんに接続中…:03/10/31 20:17 ID:csWewD+S
光は凄いスピードが出て、逆に怖くなるからwinnyはやらんようにしている。

398 :名無しさんに接続中…:03/10/31 20:21 ID:guW6LLVg
>>393
お前だけ

399 :名無しさんに接続中…:03/10/31 20:22 ID:lrpwBmsM
光に換えようかと計画してるのですが、
TEPCOひかり+@nifty又はODNはWinnyに向いてますか?
@nifty/ODNにしたのはキャンペーンしてるからです。

400 :名無しさんに接続中…:03/10/31 21:12 ID:m3QaY7CV
ニフティーは、何となくこれから制限掛けてきそうで怖い。
Bフレの場合だと1年縛りだしな…。TEPCO光はシラネ。

401 :名無しさんに接続中…:03/10/31 21:19 ID:W422TMeH
J-COMが規制した模様。

402 :名無しさんに接続中…:03/10/31 21:22 ID:KpcFTj+P
>>400
三年前に初めて富士通のPC買ったとき
知識がまったくなく、親父に任せたら店員に進められたとかでniftyになった。
自分にとってniftyのメリットがないけど、ずるずるここまできた。
あの料金で規制かけられたら俺はどう自分を言い聞かせればいいのでしょうか?TT

403 :名無しさんに接続中…:03/10/31 22:32 ID:OIueuSG5
>>400 >>402
別にもういっこ契約したらいいじゃんか。
たった2000円ぐらいだろ

404 :名無しさんに接続中…:03/10/31 23:29 ID:m3QaY7CV
>>403
まあそうだな。ISP2つくらい持っておくのも良いと思う。
それにTEPCO光でも2回線引いたって13000〜14000円くらいで済むんだろ?
だったら安いモンじゃねぇか。

そして漏れのBフレッツ ベーシックは、1回線ISP代込み15000円
払っているにも関わらず、速度は20Mbps程度しか出ない訳だが。

TEPCO光 早くこねぇかなぁ。来年の区外提供開始に期待。

405 :名無しさんに接続中…:03/11/01 00:02 ID:xV6vXdSL
おーい、ぷららのトラフィック制御が始まったわけだが、P2Pユーザーの
皆さん、何か変化はありましたか・・・?

406 :名無しさんに接続中…:03/11/01 00:08 ID:OHTxHQLq
>>405
ぷららです。この5分の間に2つ切断されました。原因は特定できないが似たような奴、情報求む。

407 :405:03/11/01 00:09 ID:xV6vXdSL
すんません、トラフィック制御、11月より順次だそうです・・・。申し訳ない。

408 :名無しさんに接続中…:03/11/01 00:26 ID:SheA9HNh
Plalaなんてさっさと辞めちまうに限るさ。

409 :名無しさんに接続中…:03/11/01 00:27 ID:7cCUSLxn
exciteも規制してくれ

http://cdn.excite.co.jp/service/traffic/#ibaraki

410 :名無しさんに接続中…:03/11/01 00:29 ID:84xG1hwx
Excite茨城マジすげーよな。昼間でもピークに張り付いて下がらねえし。
ttp://cdn.excite.co.jp/service/traffic/#osaka
ちなみに大阪も増設半日でこの始末。
増設されても神気取りのny厨が数人いるだけで常時ピーク・・・

411 :名無しさんに接続中…:03/11/01 00:37 ID:xV6vXdSL
増設よりも他にやることがあるだろうに・・・、退会とかw

412 :名無しさんに接続中…:03/11/01 01:08 ID:SheA9HNh
          もうだめぽ
         __     _
       \|\_\  ∠ /|/
          |○|  |○|
  _| ̄|○   _     _   ○| ̄|_
        / /|)  (|\ \
        | ̄|        | ̄|
      / /        \ \

413 :名無しさんに接続中…:03/11/01 01:47 ID:9Utx04iO
折れ、ADSLのタイプ2なんだけど、プロバイダ料金と合わせても
光にした場合と1000円ちょっとしか違わないことに気づいたよ…

かあちゃん、おれ、光にするよ。そんで神になる!
だからいいプロバイダ教えて。

414 :名無しさんに接続中…:03/11/01 01:51 ID:84xG1hwx
Excite以外でお願いします。

415 :名無しさんに接続中…:03/11/01 02:04 ID:tU9Wu8om
>>413
偶然だけど俺も諸々の事情でタイプ2使ってます。
これから光にしようかと思ってテプコかBフレッツで迷い中。
あんま意味ないレスですまん。


416 :名無しさんに接続中…:03/11/01 02:07 ID:s+aJhEWD
>401
何を今更。
しかもP2Pは規制じゃなくて排除ですよ。
それ以外にもなんかやっているらしい。

417 :名無しさんに接続中…:03/11/01 03:16 ID:nGiwCIYc
残念だが、ぷららは揉むことにした。
上りの遅いISPに用はない。

418 :名無しさんに接続中…:03/11/01 03:20 ID:SheA9HNh
>>415
TEPCO光の選択肢があるなら、絶対TEPCO光が良いぞ。

419 :名無しさんに接続中…:03/11/01 03:28 ID:0xlDSm+4
今日、ODN契約したんですけどWinny帯域制限されてるとどうなるの?
速度が一定になるのか??

420 :名無しさんに接続中…:03/11/01 03:52 ID:tU9Wu8om
>>418
レスthx
将来固定にする必要があるかもしんなくてBが捨てきれない感じです。
まあその時はその時ってことでテプコにしとこかな。
biglobeかspeednetで行こうと思うんだけどspeednetって制限あるんですかね?



421 :名無しさんに接続中…:03/11/01 05:51 ID:V0/hPnFw
>>420
入会時の規約がプロバの都合で勝手に変えられちゃう昨今において、将来って何だ?
今を重視しつつ変化にも対応できるようにしておくのがベストだと思うぞ?
仕事等で使うんでドメインがころころ変わるんじゃ困るというなら、別途ドメインを取って
フォワードするようにしちゃえばほとんど問題ない。

で、本題のインフラだが、半年後はわからんが少なくとも今はテプコが最強

422 :名無しさんに接続中…:03/11/01 06:07 ID:HhbdXgKY
>>413
1000円しかかわらないの!?


423 :名無しさんに接続中…:03/11/01 08:21 ID:9iJa+mxY
ぷらら本当に制限がかかったようだ。
うたたねつかっても、まったく速度が出なくなった。
時々切れるし。
速度調査すると今までどおりかちょっといいくらい。

プロパ変えます。

424 :名無しさんに接続中…:03/11/01 08:29 ID:AWEEO++G
Bフレ開通するんで、プロバ探してたんだけど
ここはプロバ社員の書き込みばかりですね。
みなさんさすがにお詳しい。
とりあえずbiglobeに決めました。

425 :名無しさんに接続中…:03/11/01 08:33 ID:btp3ZXXm
>>423
ほんと。
だったら一度は見限ったPlalaに再加入しようかな。
いまいちPlalaは口先だけで信用できないが。

426 :名無しさんに接続中…:03/11/01 09:09 ID:0IFnV0DD
ODNマジで速度規制してるのか?
Winny放置していたのに何も落ちてない…。

427 :名無しさんに接続中…:03/11/01 09:19 ID:+qoL7++m
>入会時の規約がプロバの都合で勝手に変えられちゃう

どうしてこんなに被害妄想が強いんだろう

もう何度も無限ループしてるから
過去ログ含めてこのスレ全部読み直してこい。

428 :名無しさんに接続中…:03/11/01 10:53 ID:3wNMiR3+
プロバ変えたいのに一ヶ月前に変えたばかりだから変えられない・・・・・・・
というか6か月分の使用料金取られる。(つД`)
なんで、漏れはUSENなどえらんでしもたのか。
どうにかなりませぬか、みなさま_| ̄|○


429 :名無しさんに接続中…:03/11/01 11:16 ID:+5NqyZ/W
>>427
2002年の「ぷららが実施した会員規約改訂」は良いのか?



430 :名無しさんに接続中…:03/11/01 11:28 ID:dq0nQDlZ
sonetってそんなにまずいのか・・・・・
でもつけっぱじゃ無ければとりあえず安心して平気ですかね?

431 : :03/11/01 11:41 ID:f8zk1j13
ところで、光でも設定を50位にすれば、プロバから目をつけられにくくなるの?
こそこそ、そこそこ落としたいでつがw
当然、 (`・ω・´)シャキーンを選んだとしての話だが・・・・・

432 :名無しさんに接続中…:03/11/01 13:15 ID:7cCUSLxn
ぷらら規制かかったのか
exciteやめてぷららにしようかな

433 :名無しさんに接続中…:03/11/01 13:19 ID:YjznPPD4
ぷらら社員うざい。

434 :名無しさんに接続中… :03/11/01 13:20 ID:w4c/OaOx
>>432
あの〜失礼ですが
P2P以外でそんなに速度必要としますか?

435 :名無しさんに接続中… :03/11/01 13:23 ID:w4c/OaOx
俺も来月待ちに待ったBフレになるのだが
現状ではBiglobeが無難でいいのかなぁ〜!

今はぷららね

436 :名無しさんに接続中…:03/11/01 14:01 ID:84xG1hwx
>>434
駅の重さを知ってたらそんなこと言えない。
回線詰まりすぎてパケロス祭、ping激悪、ウェブ見るにも常にワンテンポ遅れる。
ネトゲは自分だけ激しくラグる。

最悪の場合(増強前の大阪など)は、ウェブのレスポンスがISDN以下だぜ。
リクエストからレスポンスまでごっつい時間かかる。速度以前の問題。

撲滅しろとまでは言わないにしろ、ルータが輻輳しないレベルまで絞ってくれないと困る。
利用量に合わせて増強しろとかny厨は言うが、そうしても>>410の通りだ。
増設した先から数人のny厨が全部使い切る。

437 :名無しさんに接続中…:03/11/01 14:11 ID:xGmGzZb9
>>421
個人ユーザーがTEPCOで固定って値段的に厳しいのよ。
お手軽に固定IP使うならBフレッツのほうがいい。
あと固定IPとドメインがころころ変わるのと関係ないだろ。


438 :名無しさんに接続中…:03/11/01 14:20 ID:Tmd8izf+
>>436
しかしそこまでの状況になってなんでExciteはそのny坊を退会処分に
しないんだろうなぁ〜。ユーザ側からny坊の処分要望出したら?

439 :名無しさんに接続中…:03/11/01 14:53 ID:MJjVWjdp
nyってめっちゃ帯域つかうんだな。
スゲー。

440 :名無しさんに接続中…:03/11/01 14:57 ID:7cCUSLxn
>>434
速度はそこそこでいいんだけど、夜間になるとパケットロス発生し、
普通にwebアクセスしてても遅い。ダイアルアップの方がまだ
マシなくらい。

>>438
ny規制要望を考えてる。

441 :名無しさんに接続中…:03/11/01 15:16 ID:+q7TUxzS
OCNは(´・ω・`)ショボーンなの?
俺んとこ規制されてるとは思えない速度なんだが。

442 :名無しさんに接続中…:03/11/01 15:23 ID:7cCUSLxn
規制要望出しました。

443 :名無しさんに接続中…:03/11/01 15:25 ID:+q7TUxzS
>>442
しばくぞ

444 :名無しさんに接続中…:03/11/01 15:29 ID:kh7HsgZ+
ってかどこのISPも他に対応策がなければ帯域制限かけるでしょ。
それが早いか遅いかの違いだと思うからISPを替えても時間の問題だと

445 :名無しさんに接続中…:03/11/01 15:43 ID:B9NWZ5Av
帯域制限なんぞみみっちい事せんで、P2Pのパケットは全て遮断しろや。
P2Pなんぞ、百害あって一利なし。


446 :名無しさんに接続中…:03/11/01 15:52 ID:Tmd8izf+
>>445
そのうちメールのパケット使ってP2Pするソフトが出てきそうな予感・・・w

447 :名無しさんに接続中…:03/11/01 16:01 ID:Tmd8izf+
>>443
いつまでも好き放題出来るわけないじゃん、諦めれw

448 :名無しさんに接続中…:03/11/01 16:07 ID:OWUBMxH3
光のぷららユーザーは多いと思うからsafenyで揉むと効率悪い希ガス…。
つか優良デスラーやダブルルートの方まではじいちゃうし。

どこに移籍したらいいだろ…。
なんかぷららにあわせて主要プロバイダはすべて制限入れそうな流れだし。
…こっそりすでにしてるところもある見たいだけどなー(´・ω・`)

449 :名無しさんに接続中…:03/11/01 16:10 ID:0jyhpx9q
漏れはBフレ新家族+nifだが、今週交換中まずこちらが瞬断しポート変えて再起動して再び交換し始めたら今度は相手のbbexciteが瞬断した。
nifもbbexcite両方ともだめぽ。

450 :名無しさんに接続中…:03/11/01 16:17 ID:6Rep7pbb
>>448
FWでぷらら弾いて一晩放置してみたが、いつもと変わらないくらい
落ちて来ている。ぷらら揉んでも問題なさげ。

451 :名無しさんに接続中…:03/11/01 16:20 ID:D+YPETlc
というか俺ぷららでやってるがいつも通り吸われて1つも落ちてこない
UPじゃなくてDL制限の間違いじゃねーのか

452 :名無しさんに接続中…:03/11/01 16:30 ID:NM32WX3T
>>451
俺も同じ状況

453 :名無しさんに接続中…:03/11/01 16:41 ID:6SnhAMb0
>>451
オレもぷららだがオレはULが一つも出来ない
インカミングのまま切れる
今日からDOMデビューします

454 :名無しさんに接続中…:03/11/01 17:12 ID:9y4ukVVh
ゴルァ(゚Д゚)

455 :名無しさんに接続中…:03/11/01 17:21 ID:fuj/XMzB
yahoo全然制限無し、落ちまくりやがります。

456 :名無しさんに接続中…:03/11/01 17:53 ID:7/A6fVdQ
アタイこそが 456げとー

457 :名無しさんに接続中…:03/11/01 20:12 ID:V5la6/3d
共有ソフトに興味を持って、
いまさらながらADSLを導入しようと
各社を検討中なのですが・・・

共有ソフトが使えないプロバイダがあるなんて・・・

Biglobeを検討していたのですが、月々5千円近くですし、
キャンペーン等や知名度では見劣りする電力系ってどうですか?


458 :名無しさんに接続中…:03/11/01 20:16 ID:T9g0K9fA
TEPCOがつながればTEPCO一択。

459 :名無しさんに接続中…:03/11/01 20:26 ID:NEszCKpN
頼むからny使っている人、帯域制限するなり接続を切るなりしてくれ!
これ以上プロバの制限が入ったら大変だぞ!

460 : :03/11/01 20:36 ID:f8zk1j13
>>459
具体的には帯域制限って、どうやるの?
ルーターによっては、できたみたいだけど。

461 :名無しさんに接続中…:03/11/01 20:37 ID:I1jURu+k
ttp://www.forest.impress.co.jp/library/negies.html
ほれ。

462 :名無しさんに接続中…:03/11/01 20:38 ID:S0WnsTYr
漏れは週2日くらい徹夜nyやるけど
これって極悪?

463 :名無しさんに接続中…:03/11/01 20:41 ID:SheA9HNh
>>459
制限入ったら乗り換えるから良いよ。
全部規制されたら大人しくやめてやる。

464 :名無しさんに接続中…:03/11/01 20:42 ID:5Bca4SAP
>>462
どういう意味で極悪なの?

光だったらケチケチせず 24時間全開でアップしろや、、

465 : ◆4JKaGOAIPY :03/11/01 21:20 ID:u9QWyOjK
ASAHIネットのTEPCO光にしようと思うんだけど、使用されている方、
MX上での速度・安定性等教えていただけませんでしょうか?

契約して全く使えないのは嫌なので…。

466 :名無しさんに接続中…:03/11/01 22:24 ID:TM1B+3DM
>457
サービスエリア拡大に合わせて制限する話はでているな。
多分確実と思う。


467 :名無しさんに接続中…:03/11/02 00:05 ID:Ei6WqNzA
ケーブルテレビに加入してるんだけど、8メガ4000円。
正直、割高だと思っていたけど、ぜんぜん制限されない点を見ると穴かな?
1の表によると近々タイーホ・・・?

468 :名無しさんに接続中…:03/11/02 00:50 ID:N6sg2WDS
asahi-net
言うほど悪くないよ
あ、別に来てくれなくて良いけど

469 :名無しさんに接続中…:03/11/02 01:04 ID:IDTl4hTB
>>468
FTTh? ADSL?

470 :わがままえいりかん・ ◆kFQ2TD7c3A :03/11/02 02:10 ID:VBe8/Vuu
このスレでよく揉むってでるけど、どういう意味?

471 :わがままえいりかん・ ◆kFQ2TD7c3A :03/11/02 02:11 ID:VBe8/Vuu
>>455
福岡は規制されてるどころか、出来ないでつ

472 :名無しさんに接続中…:03/11/02 02:37 ID:CYI7fhy6
ウザいコテハンには教えません。

473 :名無しさんに接続中…:03/11/02 05:48 ID:RJER/uKf
>379
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1057310321/194

474 : :03/11/02 07:46 ID:ZILOS5UQ
>>461
蟻蟻蟻蟻蟻 蟻蟻蟻蟻蟻

475 :名無しさんに接続中…:03/11/02 10:03 ID:D8p23985
>>465
TEPCOは制限してるか知らないが、ASAHIネットは制限することもある。

来ても来なくてもいいよ。

476 :名無しさんに接続中…:03/11/02 11:03 ID:A4XcQFCn
TEPCOはFAQのところに「アプリケーション単位での制限はしてない」って書いてあるから
今のところは期待できるのだが…
エリア拡大はなるべく東京近郊あたりまでで止めておいて欲しいものだ。

477 : ◆4JKaGOAIPY :03/11/02 11:40 ID:BFtlJjg8
>>468>>475
ありがとうございます。
値段も工房でも払えそうな価格なので、近々乗り換えようと思います。

J-COMの常時500kbps接続だと何も出来ないので…(汗

478 :名無しさんに接続中…:03/11/02 12:41 ID:q7o0XQlw
ISPがNY坊を規制できないもう一つの理由・・・それは、、

ISP社員(昼の顔) <<-- 変身 -->> ヘビーNYユーザー(夜の顔)

だったのだー! ナ、ナンダッ(以下自粛

479 :名無しさんに接続中…:03/11/02 12:45 ID:SGr9N2t9
すべてnyが悪い!! nyを開発した47氏は謝罪と賠償を・・(ry

480 :名無しさんに接続中…:03/11/02 13:25 ID:yt4V6rdh
>>473
釣られてるぞ

481 :名無しさんに接続中…:03/11/02 15:55 ID:wqG67ajz
MX神 降臨 円光物うp中

古本
ttp://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1065252776/l50
古刹
ttp://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1067739015/l50
※ 個人撮影の動画 ※ Part.13
ttp://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1063430511/l50
個人撮影の動画 ★82本目★
ttp://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1067635630/l50


482 :名無しさんに接続中…:03/11/02 16:05 ID:nCtteybJ
つーか今の内、吸えるだけ吸っとく方が勝ち組。
24時間年中無休で起動させてろ。

483 :名無しさんに接続中…:03/11/02 16:12 ID:I01S37wR
>>478
社員がマイNYマシンをバックボーンに直けt(ry

484 :名無しさんに接続中…:03/11/02 17:42 ID:7bd3xl+s
>>482
だな

485 :名無しさんに接続中…:03/11/02 19:51 ID:jX/O73hC
ぷらら揉むやつアホだろ。
実際、吸いまくりなんだが・・
踊らされてるやつ多すぎ


486 :名無しさんに接続中…:03/11/02 21:02 ID:n5tV3VCQ


487 :名無しさんに接続中…:03/11/02 21:27 ID:ZXMXNff4
これで上りアップのADSLが始まったら、それこそ
ISP側は苦しいんじゃないだろうか…

488 :名無しさんに接続中…:03/11/02 22:59 ID:HHkm92UT
とりあえずCyberBB使ってみたのでレポート書いときます。

当方、NTT西Bフレ新家族で使っていたのですがCyberBB
曰く、静岡エリアの地域IP網内に高負荷なトラフィックが発生
しているらしく、夜間、休日は速度がぜんぜん出ていません。

特にULが死んでいるみたいでADSLと使用感が変わらない
ような気がします。のでNTT西日本エリアでCyberBBの使用を
考えている人は待った方がいいと思われます。

しかもここ、IDの登録作業は遅い上郵送でID送ってくるから
使用開始まで最低でも3週間はかかるんだけどね。

489 :488:03/11/02 22:59 ID:HHkm92UT

MTU=1454
Rwin=260176 (MSS x 46 * scale factor of 4)
DefaultReceiveWindow=65535
DefaultSendWindow=65535
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:CyberBB
測定地:奈良県
-------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:低 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
 速度:6.570Mbps (821.2kByte/sec) 測定品質:92.4
上り回線
 速度:3.175Mbps (396.9kByte/sec) 測定品質:43.5
測定者ホスト:103.7.215.220.ap.yournet.ne.jp
測定時刻:2003/11/2(Sun) 15:50

-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================


490 :488:03/11/02 23:00 ID:HHkm92UT
WindowsXPの規定値で計測
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:CyberBB
測定地:奈良県
-------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:低 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
 速度:5.359Mbps (669.9kByte/sec) 測定品質:95.6
上り回線
 速度:2.131Mbps (266.4kByte/sec) 測定品質:0.0←( ゚Д゚)マズー
測定者ホスト:103.7.215.220.ap.yournet.ne.jp
測定時刻:2003/11/2(Sun) 16:16
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================


491 :名無しさんに接続中…:03/11/02 23:27 ID:+mKSr+A5
つか、Bフレつかわんで回線占有できるTEPCOにでもいきゃいーじゃねーか

492 :名無しさんに接続中…:03/11/02 23:38 ID:I01S37wR
>>488
同じく静岡、plalaな俺

どうやら地域IPが腐りきってるっぽい、時間帯によっては800kしか出ない
規制前はもっと酷くてストーリミング動画も途切れ途切れだった


493 :名無しさんに接続中…:03/11/02 23:42 ID:yF7RAwx9
>>485
ぷらら揉んでも特に問題ありませんが、何か?

494 :名無しさんに接続中…:03/11/02 23:44 ID:VBe8/Vuu
揉むって何のことですか?

495 :名無しさんに接続中…:03/11/02 23:46 ID:SGr9N2t9
>>494
手揉みのことですよ。ゴマをするとも言いますよね。

496 :名無しさんに接続中…:03/11/03 00:20 ID:TEVQCvMW
手もみと言えば
福しん

497 :名無しさんに接続中…:03/11/03 01:07 ID:LPISSuHm
>>494
揉み手の間違いw

498 :名無しさんに接続中…:03/11/03 01:55 ID:RPfIAD8B
どこのispでも東京以外はバックボーン細いんだから制限かかってもしかたあるめえ。

499 :名無しさんに接続中…:03/11/03 01:58 ID:0Vh8w1X8
ども。biglobeの制限状況はどうなんでしょうか?

500 ::03/11/03 02:03 ID:lFtma2Md
文句いってないで、
この制限を乗り越える方法を考えましょう。

501 :マエ:03/11/03 02:04 ID:lFtma2Md
まず、ぷららが使っている装置は
NTTのやつだと思われ。

502 :マエ:03/11/03 02:05 ID:lFtma2Md
NTT謹製 「トラフィックマネジメントサービス」

ttp://www.ntt.com/release/2003NEWS/0009/0917b.html

いらんもん、つくるな。

さあ、乗り越える方法を考えよう。

503 :名無しさんに接続中…:03/11/03 02:10 ID:j9qxOrdq
>>498
東京もBフレは速度低下がひどいので制限して欲しいけどね。

504 :名無しさんに接続中…:03/11/03 09:35 ID:uiMEjBEU
プロバイダのバックボーンは基本的に充分足りてる。
違法コピーを排除すれば。

505 :名無しさんに接続中…:03/11/03 09:53 ID:a1WnaK6P
bbexcite(さいたま)なんだが、1週間くらい前から”いつの間にか通信不能”になる状態になった。
nyやっているときだけ起こる。(多いときは1日に何度も)

はあ・・

506 :名無しさんに接続中…:03/11/03 10:11 ID:vMZoZEGe
P2P規制の厳しいISP=下り速度安定し良質なISP
Plalaは口先だけなので要注意、今回の対応を少し見守ったほうがいい。

507 :名無しさんに接続中…:03/11/03 10:21 ID:Su6snpXP
鯖行為禁止の所はファイル交換ソフトには厳しいよね。
鯖行為を歓迎してる所があるのかは知らんけど。
っていうか、P2Pって分散コンピューティングの事じゃなかったの?
nyは違うでしょ。

508 :442:03/11/03 10:29 ID:qdmE7Wyw
>>505
exciteは要望をちゃんと聞いてくれるようだ.


509 :名無しさんに接続中…:03/11/03 10:46 ID:+qxAbGNR
月800円かそこらのプロバイダで
Winnyなんかするのが

も と も と 間 違 い

デ カ イ 面 す る な 

510 :名無しさんに接続中…:03/11/03 10:47 ID:+qxAbGNR
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/11/02 11:48:57
回線種類/線路長/OS ADSL/1.0km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTTフレッツADSL モア2系/plala/東京都
ホスト1: WebArena(NTTPC) 8.2Mbps(3063kB,3.2秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 9.0Mbps(4236kB,3.8秒)
推定最大スループット: 9.0Mbps
コメント: NTTフレッツADSL モア2系の平均速度は4.1Mbpsなので速い方ですが、光ファイバならさらに2倍以上速くなります。(下位から95-100%tile)

511 :名無しさんに接続中…:03/11/03 14:17 ID:LPISSuHm
>>510
問題は上りなんだよ こっちで上りの速度調べてみて
http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/

512 :名無しさんに接続中…:03/11/03 15:29 ID:VS0nwIWw
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT フレッツADSLモア(12Mbps)
プロバイダ:ぷらら
線路距離長:1320m 伝送損失:21dB
測定地:神奈川県横浜市神奈川区
-------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:標準
上り回線
 速度:813.6kbps (101.7kByte/sec) 測定品質:98.1
測定者ホスト:r108157.ap.plala.or.jp
測定時刻:2003/11/3(Mon) 15:27
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================



513 :名無しさんに接続中…:03/11/03 15:30 ID:QzwMvBPg
>>510じゃ無いが便乗して測ってみるか。

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:CyberBB
測定地:奈良県
-------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:低 データタイプ:圧縮効率低
上り回線
 速度:6.616Mbps (827.0kByte/sec) 測定品質:60.0
測定者ホスト:103.7.215.220.ap.yournet.ne.jp
測定時刻:2003/11/3(Mon) 15:28
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

....駄目じゃん。NTT西、上り速度が出て無いじゃん!

514 :名無しさんに接続中…:03/11/03 15:40 ID:TCB1bIUv
>>513
コピペ
最大100Mbps最大32分割は一緒だけど、
ニューは上下とも1Gbpsなのに対して、
ファミリー100は下655Mbps(625だったかな?)、上155Mbpsなんだよ。

西にゴルァ電ゴルァメールしとき。

515 :名無しさんに接続中…:03/11/03 15:40 ID:8jResjkY
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT フレッツADSLモアII(24Mbps)
プロバイダ:ぷらら
線路距離長:760m 伝送損失:15dB
測定地:東京都北区
-------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:低 データタイプ:圧縮効率低
上り回線
 速度:1.011Mbps (126.4kByte/sec) 測定品質:99.0
測定者ホスト:i028029.ap.plala.or.jp
測定時刻:2003/11/3(Mon) 15:40
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================



516 :名無しさんに接続中…:03/11/03 16:28 ID:aj7URzlA
デスラーの報告ウザイ。どう頑張っても1Mbit/s程度なんだし、誤差みたいなもんだろ?
ちうかMXやwinnyで重要なのは上りのみだっつーのをいい加減気づけよ_| ̄|○

517 :名無しさんに接続中…:03/11/03 16:32 ID:ZNcgmxuR
516に同意。
デスラーはどうでもいいんだよ
要するにお前らは味噌っかす扱いなんだよ
得意気な顔して計測結果貼り付けんなボケ


518 :名無しさんに接続中…:03/11/03 16:34 ID:8O42w+9r
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:ぷらら
測定地:東京都港区
-------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:標準
下り回線
 速度:81.96Mbps (10.245MByte/sec) 測定品質:95.6
上り回線
 速度:49.33Mbps (6.16625MByte/sec) 測定品質:97.0
測定者ホスト:s .ap.plala.or.jp
測定時刻:2003/11/3(Mon) 16:31
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

519 :名無しさんに接続中…:03/11/03 16:51 ID:6EKRWoX+
winmx野郎はどうでもいいんだよ
要するにお前らは味噌っかす扱いなんだよ
不法動画垂れ流してるくせに得意気な顔して計測結果貼り付けんなボケ

520 :名無しさんに接続中…:03/11/03 16:55 ID:s0bw2ibQ
DTIで測ってみた....何だこれは....

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:DTI
測定地:奈良県
-------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:低 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
 速度:7.195Mbps (899.4kByte/sec) 測定品質:0.0
上り回線
 速度:3.475Mbps (434.4kByte/sec) 測定品質:59.2
測定者ホスト:PPPbf45.nara-ip.dti.ne.jp
測定時刻:2003/11/3(Mon) 16:42
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

521 :520:03/11/03 16:55 ID:s0bw2ibQ
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:CyberBB
測定地:奈良県
-------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:低 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
 速度:37.93Mbps (4.742MByte/sec) 測定品質:89.9
上り回線
 速度:2.507Mbps (313.4kByte/sec) 測定品質:59.1
測定者ホスト:131.7.215.220.ap.yournet.ne.jp
測定時刻:2003/11/3(Mon) 16:43
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================


関西の光は死んでしまったのか.... DTIですらこのざま.........

NTT西で光使いの方レポ求む


522 :名無しさんに接続中…:03/11/03 17:36 ID:cO+H1w5y
>>517
暴れられても困るんでお味噌は言うなやw

ただ、1M以下の誤差のことより、上り60M(デスラー60人分以上)とか出ちゃう「はず」の
ベーシックやTEPCO、それから上り20M(デスラー20人分以上)出ちゃう「はず」の新家族が、
プロバの混雑や帯域制御でどうなるのかの方が気になる罠

523 :名無しさんに接続中…:03/11/03 17:54 ID:mLgimoD7
デスラー=相当(総統) OK?

524 :名無しさんに接続中…:03/11/03 18:03 ID:f7Qs63BX
>>523
総統は相当冗談がお好きなようで

525 :名無しさんに接続中…:03/11/03 18:05 ID:Su6snpXP
>>524
( ´∀`);y=ー(゚д゚)・∵. ターン

526 :名無しさんに接続中…:03/11/03 20:12 ID:R2TrJudL
DOMギコハハハ

527 :名無しさんに接続中…:03/11/03 20:25 ID:mBK/PDBT
ゲッ デスラーより青ざめてるやんけ

528 :名無しさんに接続中…:03/11/03 20:35 ID:HTs5v93B
         無党派は選挙に行けば、絶対に政権は変えられます。
         貴方の一票は日本を変える本当に大事な一票です。

                 選挙だワッショイ!!
 +            \\  選挙だワッショイ!! //
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  +                          +/■\  /■\
 +  /■\    /■\  /■\  /■\ ( ´∀`∩∩´∀` ) ∩ /■\ +
.   ( ´∀`)   ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`) (つ   丿ヽ  ⊂丿  ヾ(゚Д゚ )
 (( ( つ  ~つ )) (つ   ノ (つ  丿(つ  つ ( ( ノ  ( ( ノ ))  /   ⊃ )) +
   乂  ((⌒) )) ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )  し'し'   し'し'    0_ 〈
    (__)   /■\)し' し(/■\_)_)  /■\   ピョーン   .   `J  *
         (( n´∀`n) ))  ( ´∀` )     ( ´∀`)    /■ヽ
  /■\○   ヽ    )    と    ⊃    _ / つ つ ))  (゚ー゚*)      /■\
と(´∀`と~⌒つ (⌒(⌒)     /  ,、 ヽ  (( ( `(  Y    (( とと ヽ  と⌒~つ´∀`)つ
         /■\   ∩■\(__) /■\゙     /■\      /■\
       ( ´∀` )   | |.´∀`)   (´∀` )    ( ´∀`.)     (´∀` )
      ⊂     づ  /    ,⊃ (⊂、   づ   O    ,O゙    ⊂  ⊂ヽ
    (( ⊂,,,  ノ゙ (((  ,,_,,づ  ((⊂,,,_,, )  (( (  ,,_,,つ )  ((⊂,,__,, )))
       (__/    創価学会と同じでイイ人 →自民党に投票!  (__/
              新しい空気にしたい人  →民主党に投票!

                 カルト支配から日本を救え!!

529 :名無しさんに接続中…:03/11/03 20:43 ID:79Gl28f8
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/11/03 19:05:24
回線種類/線路長/OS ADSL/2.0km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTTフレッツADSL モア2系/asahi-net/-
ホスト1: WebArena(NTTPC) 7.0Mbps(3063kB,3.7秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 7.0Mbps(3063kB,3.6秒)
推定最大スループット: 7.0Mbps
コメント: NTTフレッツADSL モア2系の平均速度は4.1Mbpsなので速い方ですが、
光ファイバならさらに2倍以上速くなります。(下位から90%tile)

普段これなのが、nyをしているといきなり
↓こうなります。

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/11/03 20:40:29
回線種類/線路長/OS ADSL/2.0km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTTフレッツADSL モア2系/asahi-net/-
ホスト1: WebArena(NTTPC) 220kbps(124kB,2.2秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 62kbps(124kB,2.4秒)
推定最大スループット: 220kbps
コメント: NTTフレッツADSL モア2系の平均速度は4.1Mbpsなのでとても遅い方です。
設定や回線、ネットワーク機器を見直してみてください。
光ファイバは収容局からの距離に関係なく実測20Mbps以上でるのでADSLよりお勧めです。
(下位から0-5%tile)

530 :名無しさんに接続中…:03/11/03 20:52 ID:qKRVwFNg
民主党代表 菅直人ってどんな人?
○参議院選挙で沖縄海兵隊不要論を提起するが、選挙後に訪米した岡田政調会長は
「管氏の発言は沖縄で選挙を勝ちたいがためのサービス」と、安全保障問題で菅がサービス発言したと認めました。

○諫早湾の干拓工事で工事事務所長に「誰の命令でこんなことしてるんだ!?」とTV撮影中に罵声を浴びせる。
パーフォーマンスの為に、下っ端の反論できない役人に罵声を浴びせる市民感覚。
菅直人は干拓事業が閣議決定された当時の厚生大臣で、命令を下したメンバーの1人である。
なお、民主党は干拓事業推進派の金子知事を推薦しています。

○戸野本 優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、こんなことに対して「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言

○連合の笹森と会って「連合こそ真の市民団体」と持ち上げる。
連合こそ労働組合との馴れ合いの代表格だろうが。

○辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に署名。
その後の批判であまり深く考えずに署名したことを表明。政治犯=無実の人という単純思考の表れ

○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と
海上保安庁の対応を批判その後批判を浴びて黙り込む

○北朝鮮からテポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言

○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、
「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。
中国人から大喝采を得る。
その一方で、ヤフーのチャットイベントにて靖国を「日頃から寄っている」と発言。
総理大臣になったとしても総理として参拝はしないという訳の分からない発言をした。

○自民党の2世議員を批判しながら、今回の選挙で自分の息子(菅源太郎)を公認、応援演説にも行く

531 :名無しさんに接続中…:03/11/03 21:01 ID:4IcX3Bqs
アホだす。

532 :名無しさんに接続中…:03/11/03 21:03 ID:Inf/Pu3f
>>530
小泉じゃないなら、こいつでもいいや・・・w

533 :名無しさんに接続中…:03/11/03 21:05 ID:0A+XBVpH
>>521
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ファミリー100
プロバイダ:BIGLOBE
測定地:三重県津市
-------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
 速度:26.91Mbps (3.364MByte/sec) 測定品質:93.6
上り回線
 速度:13.64Mbps (1.705MByte/sec) 測定品質:94.6
測定者ホスト:FLH1Aah101.mie.mesh.ad.jp
測定時刻:2003/11/3(Mon) 20:59
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

そのようですね‥はやくNTT西日本以外のところが光回線のインターネットを始めて欲しいです。


534 :名無しさんに接続中…:03/11/03 21:21 ID:sZbnTRGy
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:BIGLOBE
測定地:大阪府大阪市
-------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:低 データタイプ:標準
下り回線
 速度:31.32Mbps (3.915MByte/sec) 測定品質:96.2
上り回線
 速度:13.89Mbps (1.736MByte/sec) 測定品質:79.9
測定者ホスト:FLH1Aatxxx.osk.mesh.ad.jp
測定時刻:2003/11/3(Mon) 21:20
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

まぁ、こんなもんか

535 :名無しさんに接続中…:03/11/03 21:39 ID:RPfIAD8B
大阪って悲惨だな。

536 :名無しさんに接続中…:03/11/03 21:43 ID:wIde80fx
>>535
悲惨じゃないだろー。この時間で>>534の速度出せるのがすげーぜ。漏れ今上り1Mbps/sだよー。

537 :533:03/11/03 21:48 ID:0A+XBVpH
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ファミリー100
プロバイダ:BIGLOBE
測定地:三重県津市
-------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
 速度:30.45Mbps (3.806MByte/sec) 測定品質:96.4
上り回線
 速度:14.30Mbps (1.788MByte/sec) 測定品質:92.4
測定者ホスト:FLH1Aah101.mie.mesh.ad.jp
測定時刻:2003/11/3(Mon) 21:45
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

少し速くなった。
>>534
大阪ならなぜNTT以外にしない?



538 :名無しさんに接続中…:03/11/03 22:51 ID:yjAkNS4Z
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:ACCA 12Mbps
プロバイダ:OCN
線路距離長:1900m 伝送損失:27dB
測定地:大阪府堺市
-------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:標準
下り回線
 速度:6.567Mbps (820.9kByte/sec) 測定品質:99.1
上り回線
 速度:833.9kbps (104.2kByte/sec) 測定品質:90.0
測定者ホスト:p5099-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
測定時刻:2003/11/3(Mon) 22:49
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

539 :ny in 名古屋ODN:03/11/04 00:43 ID:BMhRK+j3
規制かかってんのかな?
Up/Downとも数kbpsで、なんも手に入らない・・・
どないなっとんの?
PC壊れたかと思ったけど、いろいろやっても改善の見込みなし・・・。(涙)
そろそろ移籍も考えんと遺憾ね。

540 :名無しさんに接続中…:03/11/04 00:50 ID:6hM2zDc4
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:CyberBB
測定地:奈良県橿原市
-------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
 速度:17.30Mbps (2.163MByte/sec) 測定品質:43.9
上り回線
 速度:1.924Mbps (240.5kByte/sec) 測定品質:46.2
測定者ホスト:228.7.215.220.ap.yournet.ne.jp
測定時刻:2003/11/4(Tue) 0:46
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

【今や】 NTT西日本 Bフレッツ 速度低下報告スレ 【DSL並】みたいな感じで専用スレ立てたほうがいいかな?

問題が大きくなりすぎてるみたいだし。とりあえず、西日本さっさと対策しろよ!(´Д⊂グスン

541 :名無しさんに接続中…:03/11/04 06:02 ID:HPE2URb5
ISDNの宣伝CMとかにお金使いすぎちゃって、Bフレッツのぶんまでありませぬ。(NTT)

542 :名無しさんに接続中…:03/11/04 06:06 ID:eDwTLjCs
抗議HP作って署名集めて、嘆願した方がいいかも

543 :名無しさんに接続中…:03/11/04 08:13 ID:hlasxL/6
ODN(光)ですが、nyやるとダウソ全て、30kb前後に固定されます。

544 :名無しさんに接続中…:03/11/04 08:18 ID:hlasxL/6
↓nyを使っているとこうなりますた(nyは消してる)。
明らかに規制

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:東京電力TEPCOひかり
プロバイダ:ODN
測定地:東京都
-------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
 速度:2.796Mbps (349.5kByte/sec) 測定品質:95.0
上り回線
 速度:2.690Mbps (336.2kByte/sec) 測定品質:97.2
測定者ホスト:TEPte-09p44.ppp17.odn.ad.jp
測定時刻:2003/11/4(Tue) 8:17
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

545 :544:03/11/04 08:25 ID:hlasxL/6
↑がnyで規制っぽい状態になって直後の結果
↓が少し時間を置いての結果

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:東京電力TEPCOひかり
プロバイダ:ODN
測定地:東京都練馬区
-------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
 速度:70.68Mbps (8.835MByte/sec) 測定品質:97.5
測定者ホスト:TEPte-09p44.ppp17.odn.ad.jp
測定時刻:2003/11/4(Tue) 8:24
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================



546 :名無しさんに接続中…:03/11/04 08:49 ID:XuNplAZ+
>>544-545
この速度差は歴然ですね!!

547 :544:03/11/04 08:52 ID:AjEbHCvn
nyを消して、割とすぐに元のスピードに戻るようなんで、
わからないように規制してるようも思える、、

548 :名無しさんに接続中…:03/11/04 10:12 ID:kv49I1NG
規制( ゚д゚)ウラヤマスィ......

549 :名無しさんに接続中…:03/11/04 10:32 ID:emu0QO+e
>>547
いや、nyがユーザーに分からない形で別の通信を・・・w

550 :名無しさんに接続中…:03/11/04 12:03 ID:xmvOzJJF
速度が落ちているのは、実はプロバイダーと当局がタックを組んでいて、
違法ファイル交換者を逮捕するためのバックプロセスが裏で稼動
しているからなんじゃないか。


551 :名無しさんに接続中…:03/11/04 12:24 ID:emu0QO+e
>>550
いや実はnyにはバックドアがあって、特定ユーザーはネットワーク
ストレージとして使えたり、分散サーバとしてスパムやアダルトサイト
を・・・




なんてねw

552 :名無しさんに接続中…:03/11/04 12:42 ID:0BZLy82w
>>393
オ レ も だ !!

553 :名無しさんに接続中…:03/11/04 12:52 ID:zVFmdsC/
>>551
何を今更・・・

554 :名無しさんに接続中…:03/11/04 13:14 ID:lUSmVzFN
>>520
同じくDTIの東ですが、ADSLで調整した時のまんまだったのを
忘れていた時は、上りが酷かった。
7Mbpsとかだたよ。

ついでなんだけど、切断されまくり。再起動しない限り
ネット接続出来ないのはなんでだ?
nyが特に酷くまともに使えない。5分程度繋いだだけで
勝手に切れてる事もよくある。


測定条件
 精度:高 データタイプ:圧縮効率高
下り回線
 速度:50.91Mbps (6.364MByte/sec) 測定品質:96.5
上り回線
 速度:29.85Mbps (3.731MByte/sec) 測定品質:97.7
測定者ホスト***dti.ne.jp
測定時刻:2003/11/4(Tue) 13:02
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/


555 :名無しさんに接続中…:03/11/04 14:14 ID:b832ZtEw
ルーターの再接続機能とか使ってないのか?

556 :名無しさんに接続中…:03/11/04 19:04 ID:3IVR4dXc
>>555
何それ?って奴もいるんだろうな

557 :名無しさんに接続中…:03/11/04 23:07 ID:6UcnmkI1
Yahooでny繋がらねー
規制入ってんの?

558 :名無しさんに接続中…:03/11/04 23:12 ID:GVxpLOp9
要するにプロバイダにnyとかを使っていないように思わせれば勝ちな訳でスナ。。。
だましソフトを作った香具師は神

559 :名無しさんに接続中…:03/11/04 23:32 ID:P7JF7r0T
>>558
時間あたりの転送量で高トラヒックを検出しているだけなので騙しようがないわけで・・・。
最初から帯域絞ってnyやっとけば問題なし。ってそれじゃ意味がない。
まあ、あと一年もすればプロバ側の設備も強化されるだろうし悩むことでもない。
制限という姑息な手段が出てきたのは、設備を強化できない(体力のない)プロバが仕方なくやってるだけ。
光やモアで急激な帯域アップでバックボーンの帯域が追いついてないことがそもそもの原因だけどね。

560 :名無しさんに接続中…:03/11/04 23:53 ID:xdI8ZZim
トラヒックage

561 :名無しさんに接続中…:03/11/05 00:05 ID:CrtoAxXA
>>559
お言葉ですが、ぶっちゃけた話バックボーンなんざガラ空きです。
光ファイバ1本あればそれを多重化して16〜40倍に増やせる。しかもそこそこ安価に。
ITバブルの時にみんなこぞってファイバ敷設して、そのあと多重化などという
ものが出てきたから、線も帯域もあまりまくってる。

で、何が足りないかというと、他のISPとの接続帯域。
こればかりはIXの低価格化を期待するしかないのでどうしようもない。
大手のIXでもいまだに1Gbpsとかで接続しているからね。
末端がいくら100Mbpsになっても、中継ポイントがいまのままじゃ
ISPはこれ以上のトラフィックとその維持コストに耐え切れない。

562 :名無しさんに接続中…:03/11/05 00:09 ID:busF6gFT
規制って法的根拠はあるの?
スペックの限界まで使ったからって、なんで規制されなきゃいけないの?
一部のユーザーが限界まで使用することで、破綻するようなシステムはそもそも
設計からしておかしいじゃない?
××Mb対応なんっていうのは誇大広告っていうか、詐欺じゃん。
リスクのある投資商品を元本保証と偽って売りつけているのと同じじゃん。
これって、罪じゃないの?

563 :名無しさんに接続中…:03/11/05 00:09 ID:PHe+A5e5
よーし。帯域確保してくれる政党に投票しちゃうぞ。

564 :名無しさんに接続中…:03/11/05 00:22 ID:aJmWnRbY
>>562
何回繰り返せば。
飽きたからもう(゚听)イラネ

565 :名無しさんに接続中…:03/11/05 00:25 ID:KP6PyBEF
>>561
バックボーンという言葉自体、今じゃIXでのピアを指してることが多いしな。
tu-ka、nyを放置する限り10G級でピア張っても全然たりんし、
10Gルーティングする機材を各ピアにそろえるなんて噴飯もののコストなわけで。
そのコストが価格に転嫁されたらnyやらない99%超の人間を到底納得させられるわけがなく。

nyに半端なスタンス取って、nyしないユーザにコスト転嫁するのが一番困る。

566 :名無しさんに接続中…:03/11/05 00:33 ID:KsCsly8H
>>563
じゃあ俺はP2Pを規制してくれそうな政党に投票します

567 :名無しさんに接続中…:03/11/05 00:44 ID:RaYHlRNx
クラスタを焙煎にんにくにしてる候補者に一票いれたい

568 :名無しさんに接続中…:03/11/05 01:00 ID:Wrlj1BNa
県名と時間帯ぐらい書けよ。都心と地方、昼と夜じゃぜんぜん違うし。
ahooの東京だが、いつでも10Mでるから規制かかって無いと思う。

IXはガラ空きでも、中継がきちいんやろ。地方は不利じゃん。

569 :わがままえいりかん・ ◆kFQ2TD7c3A :03/11/05 01:16 ID:TBQc8iYu
>>568
アホーの福岡24時間ny出来ません

570 :わがままえいりかん・ ◆kFQ2TD7c3A :03/11/05 01:16 ID:TBQc8iYu
>>558
誰か作った人いる?

571 :名無しさんに接続中…:03/11/05 01:28 ID:u8BH2oAa
>>562
そういう出尽くした議論にはたとえ話で答えちゃうぞ。

首都高は均一料金で、環状線1日中ぐるぐる回ることも可能です。
でも、ぐるぐる回らないでくださいと注意書きはないし、
利用者全員が1日中ぐるぐる回ることを想定して設計してもいません。

572 :名無しさんに接続中…:03/11/05 01:30 ID:OVbo68/b
nyってノードの物理配置によって優先度変えるみたいな事はしてないん
だっけ?

同一プロバでネットワーク的に近いノードを優先とかやれば地方バック
ボーンやISP間の帯域圧迫はかなり抑えられそうだし、プロバ側としても
まだ設備増強しやすいんじゃないかと思うけど。

現状物理配置お構いなしで転送してるとなると、全国まんべんなく増強
しないといけないし、これからFTTHでのnyユーザがどんどん増えて行く
と実質青天井みたいなもんだから、どんなに体力あるプロバでも当分
(加入者が落ち着く頃まで)追い付かないんじゃないかな。

匿名性落ちる事はやりたくないのかもしれないけど、プロバ側で規制
やり始めた今、「ny3で」なんて悠長な事言ってらんないと思うんだけど
ね。(まぁ俺はnyやらんし規制歓迎だけど)

573 :名無しさんに接続中…:03/11/05 01:40 ID:KP6PyBEF
>>571
で、ぐるぐる回る奴で首都高が埋め尽くされたら
「ぐるぐる回らないで下さい」
って注意書きが出る、と。

574 :名無しさんに接続中…:03/11/05 02:05 ID:TfHVbpZN
>>571
問題は想定しなかったのが妥当だったかどうかだべ。
食い放題をうたっていても食いすぎ客にはストップをかけれるというのをよく見るから、
後は妥当性なんだろう。
これ以上は例え話では駄目だね。

575 :名無しさんに接続中…:03/11/05 02:08 ID:HvsV8O0X
>>562
■2002年度統計
 インターネット利用人口:5406万人
 インターネット普及率:全国40% (最高・滋賀:54% 最低:秋田:21%)
 PC普及率:2680万世帯

 ACCSによるP2P利用者:185万人(推定)

インターネット利用人口と比較したら185万って3.4%か・・・
実際常時利用しているってnyのノードやMXのQを見ても1/5もいないと思うけどな。

全体の3%が帯域の80-90%を使用したら、他利用者の権益確保と設備保全のために規制をするのは
当たり前。

>スペックの限界まで使ったからって、

通常の利用形態からして、そのような使用法が常時発生するとは想定してないだけ。
利用料金はその見地から算出しているから、もしそういった利用方法を認めろ!というなら利用料金
UPは覚悟してね。
単純計算で、最低現在の料金の25倍は必要だよ。


576 :ちゃんばば:03/11/05 02:18 ID:ZsAtIHxI
>>561
県間バックボーンは本当にガラガラなんだろうか?
http://www.iij.ad.jp/network/
を見る限り、東京-札幌間は150Mbpsから600Mbpsになった程度。
もっと細いところはあるよね。
10Gbpsの機器の価格とか考えると、それは極論でしょ。
網終端装置がボトルネックで速度が出ないからガラガラってだけでしょ。

IXの接続料金だって、IXを通すと便利だから使っているだけでしょ。
大手ISP同士プライベートピアで直結したって良いんだし。
海外トラフィックのトランジット料金の問題もあるけど、nyなんか国内ユーザーが殆どでしょ。

NTT東西が持っている県内バックボーンの負荷が問題だから、網終端装置で収容人数を多くしている。

ところで「しかもそこそこ安価に」って言っていたけど、東京-札幌間1200kmを10Gbps引くにはいくらかかるの?
1人50Mbps使われたら200人で使い切るよね。
100Gbpsの機器、1Tbpsの機器で計算してもいいけどさ。安く引けるとは思えないよ。

577 :名無しさんに接続中…:03/11/05 02:35 ID:/hT1UuFB
TEPCO,今月に入ってから明らかに規制しているね。

578 :名無しさんに接続中…:03/11/05 05:52 ID:V44M49rD
てぷこが規制してるんじゃなくて
プロバイダが規制してるんでしょ?

579 :名無しさんに接続中…:03/11/05 06:51 ID:6uPBV1y5
nyやってる連中って腐れ外道ばっかりだね・・・。

580 :名無しさんに接続中…:03/11/05 07:53 ID:QrF3MNQg
でもさ 光やってる人ってny規制されてもADSLと比べたら、まあ我慢できるほどの速度でるんじゃないの 自分はZAQだから ショボーン

581 :名無しさんに接続中…:03/11/05 08:59 ID:CrtoAxXA
>>576
http://qos.plala.or.jp/traffic/flets/hokkaido.html
これを見る限りではがらがらでしょう
アップリンク側の帯域は不明ですし、
ぷららなのでダウンリンク側にも規制かけてるのかもしれませんが。



582 :名無しさんに接続中…:03/11/05 09:19 ID:uL/aspWF
>>579
腐れ外道はすぐに人のことを腐れ外道と呼びたがる・・・

583 :名無しさんに接続中…:03/11/05 11:55 ID:OfwHZS7o
>>581
> バックボーン帯域使用率が低い場合でも、お客様端末や回線の状況、NTT地域IP網の状況、お客様がアクセスされるWebサイトの状況等によっては、通信速度が充分に得られない場合があります。
> バックボーン帯域使用率は1つの目安としてお考えいただけますようお願い致します。

目安にもならねー。ボトルネックはここか?→「NTT地域IP網の状況」
だとしたら、isp関係ねーじゃん。

584 :名無しさんに接続中…:03/11/05 12:31 ID:61UDpuOH
>>581
上りも下りも同じ物理網ですからバックボーン図としては共通です。


585 :名無しさんに接続中…:03/11/05 13:31 ID:z24tdqT/
>>575
>全体の3%が帯域の80-90%を使用したら、他利用者の権益確保と設備保全のために規制をするのは
>当たり前。
あたりまえ?

>通常の利用形態からして、そのような使用法が常時発生するとは想定してないだけ。
通常の利用形態とは何を指しますか?

料金に関しては
ISP側に先見の明がなかっただけでは?

帯域も確保せず値段を安くして客を集めるだけ集めて
対応しきれなくなったら後付で制限ですか
すばらしい行為ですね

586 :名無しさんに接続中…:03/11/05 13:48 ID:HvsV8O0X
>>585
>料金に関してはISP側に先見の明がなかっただけでは?

低学歴馬鹿かオマエ。>>575を100回読み返せ。

一般人が常時帯域をフルに使うなんて通常考えられない。
ny厨は「皆使っている」とほざくが、多く見積もってもたったの3%。
それにnyみたいに帯域をあればあるだけ使い切る仕様は、通常は倫理的に作らないものだ。
後先考えにないUGソフトだからやらかしてしまっているわけ。

月料金は設備投資・保守などのコストの上になりたっているわけだから、仮に
「はい、見積もりが甘すぎました」
なんて事になったら、今のような数千円の料金は維持できなくっていきなり万単位って事になって
しまうってのが>>575の内容。

帯域を3%の人間が使いきったら、料金収入は増えないのに設備を倍増させなきゃならないんだから
今の状態でも料金が2倍になってもおかしくないってわからんのかよ。ヴォケ!


587 :名無しさんに接続中…:03/11/05 13:50 ID:u8BH2oAa
値段安いことのほうが重要だし、3%の客は切ったところで収支は問題ない
どころか改善されるからな。どうせ裁判なんかしないだろうし、しても
負けるわけないし、いい宣伝にもなる。
P2Pの現状とその違法性をアピールするのにもよい機会。今後ストリーミング
コンテンツを提供していくためには、そういう姿勢を見せておいたほうがいい。

ということで、ISPにとっていいことずくめです。

588 :名無しさんに接続中…:03/11/05 13:52 ID:u8BH2oAa
>>585
3%もの人間がWinny使ってれば、どんなに設備増強しようとも充分使い
きるよ。規制よりは、一般契約では全面禁止、P2P専用コースは使い
放題で月30万円、のほうがいいですか?

589 :名無しさんに接続中…:03/11/05 14:25 ID:z24tdqT/
>>586
>一般人が常時帯域をフルに使うなんて通常考えられない。
だからさ、この考えが甘いんじゃないの?
通常の一般人は帯域xxKまで使っていいのがあなたの常識なの?

>それにnyみたいに帯域をあればあるだけ使い切る仕様は、通常は倫理的に作らないものだ。
昔はさMLでさえ帯域を使うから駄目って言われたんだよ
nyがイイとは言ってないし

>今の状態でも料金が2倍になってもおかしくないってわからんのかよ。ヴォケ!
2倍でも3倍でもあげればいいじゃんって話

590 :名無しさんに接続中…:03/11/05 14:28 ID:KP6PyBEF
>>588
コスト負担の公平性を考えるならそういうことになるな。
常時100Mフルに使い続けたいならそういうISPを選べばいい。

nyユーザーの中でも帯域制限使ってる奴とかナローバンダーとかもいるだろうし
光で帯域制限なしUP常時20Mbps占有みたいな奴はどう多く見積もっても1%を超えることはないだろう。
そしてそういう奴が大半を使い切っている。

nyの方がもうちょっと良心的な設計ならなぁ。

591 :名無しさんに接続中…:03/11/05 14:30 ID:kxjjx7jY
>>589
建設的な意見を一つも出さないあんたは見ていてツライぞ。

592 :589:03/11/05 14:35 ID:MOgEWzGd
>>591
オマエモナー(プププ
ひっこんでろ厨房(ゲラ

593 :名無しさんに接続中…:03/11/05 14:49 ID:KP6PyBEF
ISPの見積もりは甘かった、ってのは確か。
まさか下から99%の平均使用量に対し、残り1%が何百倍何千倍も使うような事態は想定してなかっただろう。
せいぜい鯖持ち超ヘビーユーザー0.01%くらいの想定か。
で、現実と見積もりの齟齬をすりあわせる過程で、採れるオプションは2つ。
見積もりを現実に合わせて上げるか、現実を見積もりに合わせて下げるか。

前者の場合、nyに合わせて回線を強化することになるが、強化した先からny厨が使い切るのが明白。
一部のny厨が満足するまで無尽蔵に回線を強化する羽目になり、
最終的にはそのコストがny厨以外の全ユーザーにのしかかることになるわけだ。
2倍?3倍?おいおい、そんな安く上がるわけねーだろ。つーか、その金誰が払うんだよ。

後者はどうか。突出して使うユーザーに制限を掛けて平均使用量に無理矢理合わせる。
転送量制限を掛けるなり、突出して使うことが自明なアプリを局地的に制限するなり。

まあこの2つを合わせて落としどころを探ることになるだろうがな。

そもそも100Mbpsの回線なら常時フルに使わないと損とばかりに
神気取りでUPしまくったりサルみたいにエロ動画落としまくったりする
極一部のヴァカのせいでこうなってるんだろうが。

594 :名無しさんに接続中…:03/11/05 14:53 ID:mJz2Yk6A
>592
ちゃんと理屈で話そうぜ。
だからny厨は常識ないだのと、ぼろくそ言われるんだぞ。

595 :ちゃんばば:03/11/05 15:01 ID:ZsAtIHxI
規制反対者は、ラインを公に示さないでの規制に反対しているのでは?
「月何GBまで」とか、「100Mbps当たり何人未満の収容の場合は回線を増設しません」とか、
そう言うのを「100Mbpsベストエフォート(最大限の努力)」と歌っているところに書くべきと言っているんじゃ?
少なくても俺はそうだぞ。

ISP側のコストがどうのと言う問題は、ISP同士競争し合っているんだから有って当然。
しかし、だからこそサービスの違いが分かるように表示しなければならないんだろ。

現状は、100Mbpsベストエフォートって述べられているんだから、ISPは最大限の努力を持って回線を増設する義務を負っています。

596 :名無しさんに接続中…:03/11/05 15:07 ID:u8BH2oAa
>>595
だから、ベストエフォートって意味が違うんだってば。
あなたが知らないはずないし、わざと言ってるだろ?

http://yougo.ascii24.com/gh/30/003099.html

597 :名無しさんに接続中…:03/11/05 15:11 ID:1fnRMksL
喪前ら根本的に勘違いしてるようだが、IPv4でのTCP/IPは基本的に帯域制御って思想がないんだぞ。
だからHTTPだろうがFTPだろうが、24時間ぶっ通しで使えば帯域喰い尽くす。
ただ、そんなGB単位のブツが有り得なかっただけ。

598 :名無しさんに接続中…:03/11/05 15:13 ID:KP6PyBEF
>>595
具体的にいくら以上って示さないのはISPが悪いと思うけどね。
反対者は他人にコスト負担させて自分は使い放題がいい、ってのがほとんどと思われ。

100M常時使えるようにするのがベストエフォートだってのはちと強弁でしょ。
断続的にアクセスが発生する場合に瞬間最大風速が100Mではあっても
常時100M流し続けるというのは現実的に無理がありすぎる。

599 :知ったか君:03/11/05 15:24 ID:/wdTJbMz
言いたいことはみんなわかった(わかってないけど)
みんなnyの設定を光1000からADSL120に変えよう。
それでちょっとは改善するだろう。
10000にしているバカもいるくらいだから…

600 :名無しさんに接続中…:03/11/05 15:24 ID:6oR2YqSI
支払いもベストエフォートにすればいいじゃん

601 :589本物:03/11/05 15:30 ID:z24tdqT/
>>591
2倍も3倍でも上げればいいっていうのは
建設的じゃない?

そんじゃ
INSからADSLになったころNTT-MEのWAKWAKは
転送量いくつまでのプラン/無制限のプランと2通りあったよ
後に3通りまで増えた記憶がある
同じようにすればいいじゃん

あんたらのいう
通常一般人の帯域はいくつまでOKなのか
誰か示してくれないかな?

602 :名無しさんに接続中…:03/11/05 15:31 ID:/ajboRJO
回線を大幅増設したとしてもnyぐらいしか使い道がない。
nyを使うとしても違法コピーぐらいしか使い道がない。
それが問題だ

603 :名無しさんに接続中…:03/11/05 15:35 ID:KP6PyBEF
>>601
>2倍も3倍でも上げればいいっていうのは
>建設的じゃない?
nyのためだけに会員全員の会費を2倍も3倍も上げるのはそもそも非現実的。
nyはそれに見合ったコストを、なら2倍や3倍ではとてもじゃないが足りない。

今の状況で、転送量制限コースと無制限コースを分けたら、
無制限コースはそれこそ月ン十万だぞ。

>通常一般人の帯域はいくつまでOKなのか
それこそISPによるだろ。

604 :知ったか君:03/11/05 15:36 ID:/wdTJbMz
>>602
それはちょっと間違いでは…。恩ラインゲーの強化や、ストリーム強化
ビデオチャットなども為になると思うが。でも結局はP2Pですな

605 :名無しさんに接続中…:03/11/05 15:40 ID:HvsV8O0X
>>591

>>589-590は頭の悪いドキュソってのは皆が気付いている。
あまりマジになるな。






606 :名無しさんに接続中…:03/11/05 15:42 ID:KP6PyBEF
>>599
真面目な話、nyが
・帯域制限機能を全員強制オン
・最大で120
になればネットワークは劇的に軽くなる気はする。

607 :590:03/11/05 15:43 ID:KP6PyBEF
>>605
俺もか_| ̄|○
ごめん、どこがおかしいか具体的に指摘してくれ。

608 :名無しさんに接続中…:03/11/05 15:44 ID:z24tdqT/
>>603
nyを肯定してるわけではないんだが

>それこそISPによるだろ。
俺が言ってるのは
お前らが通常一般人の常識だといってる帯域を言えといってるわけ

>無制限コースはそれこそ月ン十万だぞ。
上記の定義もちゃんとしないで
どうしてコスト計算ができるわけ?

609 :名無しさんに接続中…:03/11/05 15:48 ID:a/0FFdI6
P2Pが脅威ってのは否定しないけど、
MMOが今後進化していったら、
全く無視できないような帯域使用率になっていくと思うんだけど。

610 :名無しさんに接続中…:03/11/05 15:52 ID:HvsV8O0X
>>593
ほぼ同意。

ただ見積もりが甘かったってのはね・・・
nyが特殊すぎるから仕方ないよ。
同じP2PでもMXなどとは帯域の使い方がべらぼうに違うし。

nyは
 ・帯域はあるだけ使い切る
 ・他プロバイダからの膨大な接続セッション要求が来る
 ・性質上、ほとんどの厨が長時間/常時稼動をする
って、プロバイダに取ってはゴキブリ的天敵だからね。
こんなの非常識な仕様は予測できないよ・・・

それまでのUG系P2Pはこういう目立った事をやれば粛清されるのは目に見えているから、
暗黙のルールというか自己防衛の為にもやらなかったが、単なる開発ヲタで一匹狼の47氏は
深く考えずに脳天気にその一線を越えてしまったので、結局規制がはじまっちゃったんだよ。
3.3で投げ網するよりも桁違いに回線に負荷を与えるのに。

また、nyって初心者&加減を知らない香具師が多いから始末が悪い。

MX程度ならプロバイダも黙認レベルだったと思うが、nyも規制するなら一緒に・・って事でMX
まで規制が飛び火しているし・・・

ny1はクラックされて壊滅状態。ny2も早い所逝って欲しいよ。







611 :名無しさんに接続中…:03/11/05 15:53 ID:RvQDr0rc
>>605
590は別におかしい事書いてないと思うぞ。

612 :名無しさんに接続中…:03/11/05 15:58 ID:22JChWuN
>>601
>>592は偽物?w
それはおいといて、601には同意するよ。100Mbps、24時間無制限って誇大広告に無理があるんだ罠。
この先どんなヘビーコンテンツが出てくるやもしれないのに、後だし的に難癖付けられたら
たまったもんじゃない。予め転送量等のガイドラインと、現状の使用量を示すべきだろう。

それから、顧客が与えられたインフラ下でどのプロトコルを使って何をしようが、そのISPが
難癖付けるのはお門違いだと思う。郵便局が郵便物の形状から勝手に中身を詮索し、
「これは違法性の高いものと推測したから送れなくするぞゴルァ!!」と言ってるようなもんじゃないの?

613 :名無しさんに接続中…:03/11/05 16:00 ID:/ajboRJO
どうも誤解があるようだが
日本国内のプロバの帯域は基本的に供給過剰。
nyがバカみたいに食い尽くしてるだけ

614 :名無しさんに接続中…:03/11/05 16:03 ID:HvsV8O0X
結局、現在の低額での常時接続定額制っていうのが、一般人は
 ・wwwブラウズ
 ・メール
が主体で、ちょこっと
 ・IP電話
 ・ネットからダウソ
するって事でコスト算出、設備決定、料金設定しているわけだから、それを揺るがすような
使い方が出てきたら、従量制課金ってのが復活してきちまうぞ。

ぷららのやっているのは、nyのパターン検出(half-openセッションを見ているらしい)でnyと
判別されたら、一旦切断してP2P専用回線にそのユーザは隔離する・・・って事をしている。
だからプチプチ切れるらしい。
これはこれで賢い方法かも。

蜘蛛の糸にぶら下がる地獄の亡者のようなもんで、どんどんP2P専用回線に隔離されて
そのうち回線がプツーーーンと・・・・ワラ。




615 :名無しさんに接続中…:03/11/05 16:04 ID:e2f3Y0QD
よし、オレは今日から申告120で帯域制限ONにする。
今まで、申告500で帯域制限OFFで平均Up1000KB/sぐらい
でやってたけど。MX2.6の頃から約2年間で共有も1TByte
を超えて、今やそれほど欲しいファイルもなく興味がある
新作ファイルを見つけた時以外ほとんどの時間自分のダウンは0だ。
だから帯域制限しても特には困らない。ただADSLや最近始めた人
にアップする量は減ってしまうがnyを存続させるためには
止むを得ないかなと思う。


616 :名無しさんに接続中…:03/11/05 16:06 ID:dLRh4zHw
>従量制課金ってのが復活してきちまうぞ。

何か従量制が悪いような言い方に見えるが気のせいだろうか

617 :名無しさんに接続中…:03/11/05 16:09 ID:HvsV8O0X
>>609
オンラインゲームだって異常に帯域を占有するものは、規制されていくと思うよ。
商業的なものはそのあたり仕様的に考慮したり、有料化したりでフローを制御するだろう。

限りあるリソースを使いたい放題していたら規制されるのは世の常なんだし、長く使うためには
自主規制をするのが常識的判断。




618 :名無しさんに接続中…:03/11/05 16:09 ID:61UDpuOH
>>601
時間平均にならすと大体、1セッション当たりの時間平均は、ADSLで約30Kbps程度、Bフレッツでも約100Kbps程度
byうろうろ

619 :名無しさんに接続中…:03/11/05 16:10 ID:KP6PyBEF
>>608
そう言われてもなぁ。ほんとISPごとに違うだろうに。
普通にバックボーンを人数で割ると1人10k/sとかじゃないかな。
これは「垂れ流しで」の話だから、瞬間的に負荷のかかる一般的な利用では非現実的だけど。
月間換算すると25Gくらいか。
8割方のライトユーザーは月間10Gも使わないだろうし、99.5%は10倍の250Gあれば足りるだろう、
くらいの見積もりじゃないかね、おおざっぱだけど。

でさ。あくまで数字は仮定の話だけど、転送量25G/月の想定で1000円/月のISPがあるとする。
ここで無制限サービスを作るとしよう。nyはUP1000制限で月間2600Gほど使う。
もし無制限サービスに申し込む奴がny目的ばかりならこの利用量で見積もることになるから10万円ちょいか。
こんだけ取らないとインフラが維持できない。帯域制限使わない奴ばかりだともっと上がるな。
っつー感じ。あくまでおおざっぱな話だけどね。

620 :名無しさんに接続中…:03/11/05 16:10 ID:z24tdqT/
>>614
>するって事でコスト算出、設備決定、料金設定しているわけだから、
この算出が甘いんではないの?って
俺は言ってるわけ

でID:HvsV8O0Xのいう一般人は
その使い方で帯域をどれだけ使ってるわけ?
いい加減に数値で出してくれない?

621 :名無しさんに接続中…:03/11/05 16:14 ID:HvsV8O0X
>>613
そうだね。

nyが常識外れにband-width eaterなのと、主に大量のアニヲタがアニメシリーズ・コンプや地方で
やってないテレ東アニメをゲットするために光を導入してから拍車が掛かった。

だんだんエスカレートして、画質に拘り低圧縮ファイルを欲しがるようになったりで、バッファロー
ダッシュなみの暴走状態だ・・・(´Д`)



622 :名無しさんに接続中…:03/11/05 16:17 ID:HvsV8O0X
>>616
別に悪いようだとは言ってないが。
猿のようにnyで落としているのは自業自得だが、細々と鯖運営している香具師まで火の子を
かぶったら気の毒だし、色々と使い勝手は悪くなるだろうな。


623 :名無しさんに接続中…:03/11/05 16:27 ID:KP6PyBEF
>>622
nyを想定した従量なら、細々な鯖程度で難儀するような値段にはならんと思うが。

まあ携帯のパケット課金みたいなのは市場を細らせることになるし、
USENやk-optiみたいに99%の人は困らないような月間300Gくらいまでを固定料金、
そこから先は帯域制限・強制解約・従量課金なんかが来る二階建て方式、が主流になるんじゃないかな。
300Gのところを2000Gくらいにして、数字を伏せれば、既に現状そうなってるとも言える。

いくら以上使うなというのは明示して欲しくはあるね。分からんというのはキモイ。

624 :名無しさんに接続中…:03/11/05 16:28 ID:/ajboRJO
>>620
>この算出が甘いんではないの?と

つまり、
「一部の悪意のあるユーザーが
違法コピー目的で帯域を長時間占有することを前提として
コストや設備を設計しろ」
と言いたいわけか?

625 :名無しさんに接続中…:03/11/05 16:30 ID:HvsV8O0X
>>620

>>619も書いているが、P2Pを使わないユーザなら下りで10〜20GB/月が標準だろう。
上りなんて1〜5GB/月以下の範疇だろうね。

だいたい、一般的なユーザーって1〜2時間/日ぐらしいかネット接続しないわけだし。

USENやeoのUP100GB、150GB制限ってのは標準的鯖運営者+αてわけね。
普通は画像や割れ倉庫鯖でもない限り、この半分もあれば十分すぎる。

それをnyスレなどに逝くと、「1日で100G落とした」なんて自慢しているのがボロボロいるわけで。
自分がDLしたのは100Gかもしれないが、中継したりULしたりを含めたら、とんでもない帯域を
使っているわけなにのに、全然自覚がんいのが怖い。






626 :名無しさんに接続中…:03/11/05 16:33 ID:z24tdqT/
>>624
違うってインターネットの発展性を考慮したうえでの
価格設定をしなかったのが馬鹿だと言ってるわけ

違法じゃなくても帯域を使うアプリが一般的になった場合は?
また、後付で制限するの?

627 :名無しさんに接続中…:03/11/05 16:35 ID:z24tdqT/
>>625
USENのように最初から
転送量を謳っているなら文句は言わない

ただ、ぷららのやり方は汚いって思ってるだけ

USENは先見の明がちゃんとあったってこと

628 :名無しさんに接続中…:03/11/05 16:36 ID:KP6PyBEF
>>626
現実問題として、使う奴と使わん奴の差が何百倍もある以上
それを追求していくと従量課金しか道がなくなるよ。
逆に、一番使う奴に合わせてインフラを強化するってのは
0.5%のために99.5%の会費を3倍にします、とかいうことになるし。

ぶっちゃけny以外では値段的にもインフラ的にもちゃんと釣り合ってるわけで。
激しく帯域使うソフトの利用者が2割3割と増えてきたら話も変わってくるだろうが、
どちらにしてもnyほど帯域使うソフトはそうそう出てこないと思われ。

629 :名無しさんに接続中…:03/11/05 16:38 ID:61UDpuOH
有線も最初は無制限で、いつの間にか規約に100GB制限が入ってたんだけどね

630 :名無しさんに接続中…:03/11/05 16:39 ID:t2dA5Mkg
>627
ぷららは安かろう悪かろうなプロバイダでしょ。
ぷららを馬鹿で汚いと言うのなら、
安いところはそれなりの理由があると思わない君が馬鹿なだけじゃないか?

631 :名無しさんに接続中…:03/11/05 16:41 ID:HvsV8O0X
>>626
>違法じゃなくても帯域を使うアプリが一般的になった場合は?
>また、後付で制限するの?

するだろうね。規制ってそういうものだし。
子供じゃないんだから、考えればわかるじゃん。

帯域を消費するのは容易だが、いくら技術が発達しても回線速度は無限に速くはならない事を
お忘れなく。


632 :名無しさんに接続中…:03/11/05 16:41 ID:b64Shy4n
すいませーん、ぷらら規制スレで山田くん追い出しちゃったもんで、
こっちに流れ着いたようですね・・・w

633 :名無しさんに接続中…:03/11/05 16:42 ID:HvsV8O0X
>>627
ぷららの約款見た?
「回線設備に多大な負荷をかける利用は制限する」
とちゃんと書いてあるが。



634 :名無しさんに接続中…:03/11/05 16:42 ID:KP6PyBEF
>>632
別人だろ。



ageてないし(?)

635 :名無しさんに接続中…:03/11/05 16:44 ID:z24tdqT/
>>631
>するだろうね。規制ってそういうものだし。
それを良しとするのはなぜ?
そこがわからん


636 :名無しさんに接続中…:03/11/05 16:45 ID:KP6PyBEF
>>633
まあその「多大な負荷」が具体的に書かれてないのは
いい感じはしないなとは思うぞ。
俺は規制大賛成派だが。

とはいえ、nyを帯域制限なしで使ったら多大な負荷になるだろうってのは
具体的な数字書かれなくても常識的見地から自明な気はするが。

637 :名無しさんに接続中…:03/11/05 16:48 ID:HvsV8O0X
>>635
馬鹿かおまえ?
このスレを最初から読み直せ。
規制しなかったら、そのうち物理的限界がきちまうって理解できない?


638 :名無しさんに接続中…:03/11/05 16:50 ID:KP6PyBEF
>>631>>636
一般的になる、のレベルによるんじゃないの?
ISDN全盛期は1人1k/sくらいの見積もりだっただろうし、
Flashや画像をふんだんに使ったページが主流になった今は10k/sくらいの見積もり、
これが将来的に100k/sや1M/sの見積もりにならないということはあり得ない。

ただ段階的な話であって、突発的に1割のユーザーがDVD品質の動画をストリーミングで見始めたりしたら
やっぱ現実的な対処としてその場は制限掛けるしかなかろう。
どちらにせよnyほど異常な負荷を掛けるソフトはここ10年くらいは主流にならないと思うよ。
動画配信のサービス始める側もその時点のインフラを見据えた上でやるわけだから。

639 :名無しさんに接続中…:03/11/05 16:53 ID:aZy095DU
>>626
「違法じゃなくても帯域を使うアプリ」は、コンテンツ提供者とプロバで
帯域とか考慮してサービスする/しない、するならビットレートはいくつ
にするか等検討するし、それに合わせて設備増強も考えるだろう。

つまり、提供者側で制御可能な範囲。
そこで破綻するなら単にそいつらがアフォなだけと言える。

ところがnyは各ユーザが勝手ににやってるだけなのでその辺制御も
予測も不可能。だから困ってるんだろ。

640 :名無しさんに接続中…:03/11/05 16:53 ID:z24tdqT/
>>637
規制じゃなくてもライトユーザ向けに
コース制にするとか方法があると思いますが

規約を後付で勝手に変えることを良し(受け入れる)とする
神経が理解できませんと言ってるんですが
理解してもらえなかったみたいですね


641 :名無しさんに接続中…:03/11/05 16:53 ID:/ajboRJO
>>626
>インターネットの発展性を考慮したうえでの
>価格設定を

だから「発展性」って何のこと?違法コピーに使えること?
具体的に教えてよ

>違法じゃなくても帯域を使うアプリが一般的になった場合は?

規制するにしても設備増設するにしても
一般的になったときに考えれば済むことだ
通信インフラ投資の見切り発車なんて愚の骨頂だよ

642 :名無しさんに接続中…:03/11/05 16:55 ID:HvsV8O0X
>>638
そのとーり。

普通は現状の帯域を考慮して、ソフトなりサービスを設計し、負荷も分散したり制御する方法は考慮
する。
nyはそれを無視して、帯域を使い切るのが前提だから叩かれる。
あぼーんも時間の問題だよ。


643 :名無しさんに接続中…:03/11/05 17:00 ID:KP6PyBEF
>>640
程度問題じゃないか、そのへんは。
基本的に規約を後付で変えるのは(規約にはそれが可能と書かれているにせよ)最終手段。
あまり好ましいことではない。

が、現状のnyがあまりに突出して酷いことを考えると、
最終手段やむなし、という方向に進むのもやむを得ない話でしょう。

644 :名無しさんに接続中…:03/11/05 17:01 ID:z24tdqT/
>>641
P2P=違法ですか?

>通信インフラ投資の見切り発車なんて愚の骨頂だよ
それはあなたの理屈でしょう?


645 :名無しさんに接続中…:03/11/05 17:05 ID:z24tdqT/
>>642
そうかな?
今までもそうだったけど
利用状態ありきでインフラは変わってきてたはずだよ

INSからADSLにしかり
テレホーダイから常時接続しかり

646 :名無しさんに接続中…:03/11/05 17:06 ID:HvsV8O0X
つーか、2ケ月ぐらい前にDOWN板のファイル交換ソフト・スレで話題になったが、
ny厨どもは
「nyやMXは法律では規制できない」
「今後のソフトやネット社会の発展の為、nyやMXを規制するのはおかしい」
「プロバイダ、ハードメーカー、HDDメーカーはP2Pユーザのおかげで潤っている」
なんて妄想をほざいていたよ。

その時、俺は
「法律規制前にプロバイダは、帯域確保と他ユーザ保護の目的で遅かれ早かれ規制するだろう」
と書いても、ny厨は妄言を繰っていたが・・・
結果、現実のものとなって大騒ぎってことだけど。

P2PなんてUGでひっそりやってるものだったのに、「当然の権利」みたいに履き違えている頭の温い
香具師が出てきて、終末が近いなとは感じてはいるけど。

ハード板のルーター・スレなどでは
「ハードメーカーは、そろそろnyやMXを正式対応しないと、今後生き残れない」
なんてトンデモな事を言うドキュソまで登場していたよ・・・(´Д`)


647 :名無しさんに接続中…:03/11/05 17:08 ID:t2dA5Mkg
nyが規制される前までは、料金体系の穴につけこんでnyユーザーが得していただけ。
規約が改変されても、過去にさかのぼって料金を請求したりする訳じゃないので問題ない。

648 :名無しさんに接続中…:03/11/05 17:09 ID:HvsV8O0X
>>644
P2P自体は違法じゃないが、nyやMXのような建前はどうあれ、本音は著作物を交換する目的
のソフトは判例はどうあれ「違法性は極めて高い」。

つか現状は取締りが法的・物理的に困難なので取り締まってないだけで、社会通念上は
違法なのは明らか。


649 :名無しさんに接続中…:03/11/05 17:10 ID:KP6PyBEF
>>644-645
インフラを使い潰さないようなシステムってのは技術者的には常識だけどね。
ただ、ここまで酷くなることを47氏が予測しなかったのが悪いというのも可哀想だと思う。
nyユーザー側で、アニメコンプとか無茶せずにママーリ使おうという風潮すら出てないのが色んな意味で全てだ。

利用形態でインフラを変えていくのも程度問題。
現状のnyは明らかに極々一部のユーザーの暴走でしかないだろう。

650 :名無しさんに接続中…:03/11/05 17:11 ID:KP6PyBEF
つーかこの際、MXやnyの違法性は問題ではないのでは。
ここまで異常な負荷掛からなきゃISPだって規制しないって。
違法性はそれこそ建前にすぎない。

651 :名無しさんに接続中…:03/11/05 17:15 ID:z24tdqT/
>>649
何度も言うようですが
nyを肯定してるわけではないですから

例えばコースわけをすれば
ライトユーザは得をするわけでしょう?


652 :599:03/11/05 17:15 ID:/wdTJbMz
それで俺へのレスはどうした↓

653 :名無しさんに接続中…:03/11/05 17:16 ID:HvsV8O0X
>>645
よく考えろ。

それは
 帯域を考慮した利用形態→利用形態を考慮した回線拡充→・・・
というサイクルで段階的に、帯域に余裕を持たせながら移行してきたから、タイミング的にも
コストや料金的にもスムーズに移行できたわけ。

nyのような食いつぶし思想な設計では、規制なしにはどんなに回線拡充しても破綻するのは
目に見えている。






654 :名無しさんに接続中…:03/11/05 17:19 ID:KP6PyBEF
>>651
ライトユーザーは自分がどのくらい使ってるか分かってない奴多いだろうからなぁ。
最終的にはコース分けというよりUSEN式の利用量明示式に収束するんじゃないかと思うけど。

655 :名無しさんに接続中…:03/11/05 17:22 ID:HvsV8O0X
>>649
可愛そうというか47氏の想像力が欠如していただけで、こうなる事はnyの仕様を見た時から
目に見えていたよ。
何を勘違いしたのか、電波を受けたのか、懲りずに「ネットファンド」とか妄想も語り出しているし・・・

放置しておけば欲しいファイルが自動DLされる・・・って仕様なら、後先考えずに無茶する厨が
出てくるのは当たり前。
自己制御機能も自治機能もないんじゃ、やりたい放題でしょ。




656 :名無しさんに接続中…:03/11/05 17:24 ID:z24tdqT/
>>653
社会得意じゃなかったでしょう?


657 :名無しさんに接続中…:03/11/05 17:26 ID:KP6PyBEF
>>656
>>645が本気でnyのケースでも当てはまると思ってるなら君も相当社会苦手のように見えるが。

658 :名無しさんに接続中…:03/11/05 17:29 ID:HvsV8O0X
>>654
俺はUSENユーザでUSENスレを色々読むと、USENの本音としては投げ網DOM厨は論外だが、
交換主体のMX程度でなら規制システムを作るのは面倒なので実際上黙認なんだよ。

nyは回線負荷を掛ける時間が長く、他プロバイダからの接続要求が異常に増加するし、それに
伴う他ユーザーへのインパクトもあって、クレームも増えつつあるので警告をしているらしい。
特にマンションなどでは度々速度低下が問題となるので、管理組合と相談で「MXやnyの利用禁止」
というローカルルールまで作る場合があるらしいよ。



659 :名無しさんに接続中…:03/11/05 17:31 ID:HvsV8O0X
>>656
( ゚Д゚)ハァ?
お前のように具体的な反論も書けない1行レスDQNよりは、偏差値ははるかにいいはずだ。




660 :名無しさんに接続中…:03/11/05 17:32 ID:KP6PyBEF
まあ煽り合いはやめれ。

661 :名無しさんに接続中…:03/11/05 17:44 ID:z24tdqT/
>>657
だから、nyを肯定しているわけではないのだが

>>659
偏差値とか言ってる時点で程度がしれるからやめた方がいいよ
具体的な内容を書かなくても
偏差値が高いならわかるんじゃないの?

662 :名無しさんに接続中…:03/11/05 17:47 ID:HvsV8O0X
P2Pも、ちょっと後ろめたい気持ちで、ほどほどに抑えてやっていれば規制なんて掛からないのに
権利だと勘違いするドキュソがいるから、こういう事になっちまうんだよ・・・

P2Pに限らず、世の中で規制が掛かるのは
「禁止されてなければ何やってもいい」
って了見違いの考えの香具師。

だからドキュソ底辺校では、馬鹿らしいほど細かな校則ができちゃうんだよ・・・┐(´ー`)┌


663 :名無しさんに接続中…:03/11/05 17:48 ID:HvsV8O0X
>>661
( ゚Д゚)ハァ?
抽象的な事しか書いてない駄文からは、誰もお前の言いたい事なんかワカランな〜

664 :名無しさんに接続中…:03/11/05 17:51 ID:jtysvQz5
オマイラ落ち着いてくだされ。

665 :名無しさんに接続中…:03/11/05 17:54 ID:gBfUUhHj
>>663
哀れだな
本当に偏差値高いのかコイツ

666 :名無しさんに接続中…:03/11/05 17:58 ID:47eWeGyf
元々nyはアップもダウンもマターリと使うのが基本だった筈なんだが
光回線等の急激な増加とPC雑誌等が次々と特集しだした辺りから
なんかおかしな方向に行きだした感があるなぁ。
初期の頃なんかアップダウンの速度に速い遅い言う奴は野暮だったのに・・・。
特にPC雑誌の特集なんか本体を付録のCDに添付した他にセットアップのやり方やDLの
やり方など1から10まで懇切丁寧に画面写真までのっけてるしな。
いままでこの手のモノに縁のなかった一般人が参入し易くなったのも
一因だろうな。

元来この手のモノはひっそりやるのが基本だったと思う。


667 :名無しさんに接続中…:03/11/05 18:00 ID:HvsV8O0X
>>665
ヤレヤレ・・・
結局、具体的反論ができなくなって底辺高卒ドキュソの典型の、
思わせぶりと、煽りかよ、、、┐(´ー`)┌

668 :名無しさんに接続中…:03/11/05 18:01 ID:22JChWuN
いよいよ殺伐としてきましたなw
そんなに帯域使われて困るだの規制だの言うなら、アフォーみたくADSL専門で
やればいいのにね。これなら光ほど帯域食わないから制御にもなってるぞ?

669 :名無しさんに接続中…:03/11/05 18:03 ID:6uPBV1y5
>>582
ny厨が外道なのは>>583移行を見れば明らかでしょうが。
自己中ばっかじゃん。頭の中身が暴走族レベルだ。
マトモなヤツも居るようだが99.9%馬鹿だから霞んでるよ。

>>646
FTPでディレクトリ掘ってた頃が懐かしいね。
あの頃の彼等が立派に見えてくるよ。
なさけねぇよなぁ・・・。

670 :名無しさんに接続中…:03/11/05 18:04 ID:t9Fi4dgt
偏差値が高い
HvsV8O0Xがいるスレここですか?

671 :名無しさんに接続中…:03/11/05 18:05 ID:6uPBV1y5
移行じゃねぇ、以降だ。
国語苦手だったんだよなぁ。
(;´д`)y-~~

672 :名無しさんに接続中…:03/11/05 18:05 ID:KP6PyBEF
>>661
nyを肯定してるか否定してるかなんかどうでもいいのだが。

>>645の書き方だと、nyの帯域使用も
従来の「新しい利用形態→インフラの拡張」
という形の延長線上に置ける
と主張しているようにしか読めない。

673 :名無しさんに接続中…:03/11/05 18:10 ID:HvsV8O0X
>>666
何日かかけて1本落す、って雰囲気だった。

敗因は光のような高速で上下対象の回線が普及したことと、初心者やアニヲタが無料でファイルが
手に入るというので大量参入し、光に飛びついたことや、DL数確保の為にHDDを増設しまくって
キャッシュを貯めまくったために起きた高負荷。

ny2の完全クラックも目前だし、もうすぐ終焉じゃないかと思うね。
ny1クラック版作者の言葉どおり、クラック版はnyシステム崩壊と自己中を測りに掛ける試金石だった
が、結局自己中が幅をきかしちっゃた・・・って事だしね。
Safenyも変な方向で使われだしちっゃているし。


674 :名無しさんに接続中…:03/11/05 18:12 ID:HvsV8O0X
>>672
>>645は論破されて、荒らしに転じているから放置汁。

675 :名無しさんに接続中…:03/11/05 18:16 ID:KP6PyBEF
論破とか言うなよ……

676 :名無しさんに接続中…:03/11/05 18:19 ID:z24tdqT/
>>672
nyの話だけをしてるわけじゃないんだけど

ストリーミングでも何でもいいけどさ
例えば映画が500円でインターネットで見られるようになったとするよね
#実際のサービスとしてそういうのってあったよね?

多くの人が見るようになったら帯域使うわけでしょう?
インフラは増強しなきゃいけないわけでしょう?

需要があってインフラは増強してるんですよって話

677 :名無しさんに接続中…:03/11/05 18:21 ID:KP6PyBEF
>>676
そりゃ利用者の何割かが利用するようなサービスの話だろ。
nyと絡めて持ってくるような話としては明らかに不適切だろうに。

678 :名無しさんに接続中…:03/11/05 18:27 ID:HvsV8O0X
>>676
ストリーミングは発信業者ノードの回線増強と制御で対応できるが、nyはユーザーノードに
それと同じ規模のアクセスがあるって気付いてないのか?

ストリーミング=ユーザは受信のみだが、ny=ユーザは送・受信するのが問題で、だから
UP量規制という話が出ている。



679 :名無しさんに接続中…:03/11/05 18:27 ID:u8BH2oAa
>>676
違うよ。インフラが整備されて、それを使うために新サービスが
出てくるんだよ。どの産業でもそれは一緒。

最初はたしかに、人が住んでるから鉄道を引くんだけど、
いったん整備されれば今度は、鉄道の駅があるから、大規模住宅地を造るのだ。


680 :名無しさんに接続中…:03/11/05 18:29 ID:XxcvAPVn
>>676
ここって、ny・mxのスレじゃないの?

681 :名無しさんに接続中…:03/11/05 18:30 ID:z24tdqT/
>>679
違うよ
要望(需要)があってインフラは整備されるんだよ
要望がないのにインフラを増強する必要がないでしょう?

682 :名無しさんに接続中…:03/11/05 18:35 ID:XxcvAPVn
>>681
犯罪者からの要望でインフラは整備されん罠

683 :名無しさんに接続中…:03/11/05 18:35 ID:z24tdqT/
>>680
「等」で帯域制限をかけるって
意味合いで書いてる

684 :名無しさんに接続中…:03/11/05 18:40 ID:xt3ZCU+k
>>668
ま、何だ。ある意味キミが正しいと思う。
顧客を騙して使いもしない割高な商品を買わせてるのが現状だ。
そんでもって割高分を使うと規制が入るっつーのが今の図式。

685 :名無しさんに接続中…:03/11/05 18:43 ID:HvsV8O0X
>>679>>681

話としては>>679の方が正しい。
将来の展望として回線速度が上がれば新しい利用形態が可能、ってのはあるが
ネットリソースも実質需要も実在しないものの要求で投資するなんて事は、ネット
に関してはあまりない。

投資規模が巨額だから、現実的需要・潜在需要の延長線上でインフラを構築して、
サービスは後追いする形。

話はちょっと違うが、潜在需要があると読み違えてインフラが先走った失敗例は
FOMAね。

P2P利用者3%じゃ、潜在需要とは言い難い。



686 :名無しさんに接続中…:03/11/05 18:44 ID:KP6PyBEF
>>681
両方だよ。
だがインフラの100倍の需要がいきなり出てもインフラは追従出来ない。
というだけの常識的な話。

687 :名無しさんに接続中…:03/11/05 18:44 ID:HvsV8O0X
>>682
激しく同意w

688 :名無しさんに接続中…:03/11/05 18:47 ID:HvsV8O0X
>>686
>インフラの100倍の需要がいきなり出てもインフラ追従出来ない

そんな事はnyのようなソフトを野放しにでもしなきゃ、起こらないので空論だ。


689 :名無しさんに接続中…:03/11/05 18:49 ID:KP6PyBEF
>>688
nyみたいなのを考慮しないなら、そもそも日本のインフラは余っているので
インフラが先か需要が先かなどという議論をすること自体がナンセンス。

690 :名無しさんに接続中…:03/11/05 18:50 ID:PHe+A5e5
とりあえず、一日中2chに張り付いてるキモオタは氏ね > HvsV8O0X

691 :名無しさんに接続中…:03/11/05 18:51 ID:HvsV8O0X
現実的に考えて、ACCS推定でP2P利用者は180万人でネット利用者の3%。
実際にはもっと少ないだろうが。

400万人規模に短期間に急増しても、トラフィックは2倍だから100倍なんて、いかに妄想めいているかが
わかるだろうに・・・

ま、2倍でもプロバイダの設備投資は単純計算で2倍になるから、インパクトは大きいけどね。


692 :名無しさんに接続中…:03/11/05 18:53 ID:HvsV8O0X
>>690
やりこめられると、話をそらそうとするのが高卒ドキュソ・・・( ´_ゝ`) プ
実験のデータ取りの間の暇つぶしなんだけどね〜

693 :名無しさんに接続中…:03/11/05 18:54 ID:HvsV8O0X
>>690
つーか回線切断して、IDをコロコロ変えてる君。お疲れ〜w

694 :名無しさんに接続中…:03/11/05 18:54 ID:z24tdqT/
>>686
>だがインフラの100倍の需要がいきなり出てもインフラは追従出来ない。
いきなりじゃないでしょう?
WAKWAKはフレッツADSLに対応したときは
転送量でコースをわけたし
そういう対応をしていたところもあったわけで
追従できるか出来ないかは先見の明がなかったんではないの?って言ってるわけ

#何度もいうがnyがいいとは言ってないよ

695 :名無しさんに接続中…:03/11/05 19:03 ID:KP6PyBEF
>>694
nyと日本のインフラの関係に限って言えば、
Bフレ工事無料キャンペーンが始まってから
爆発的にインフラが死んだんで
突然と言って差し支えないレベルだと思われ。

規制技術の方はどうにかついてきたんだから
先見の明もぎりぎり間に合ったとも言えるし。

696 :名無しさんに接続中…:03/11/05 19:03 ID:XxcvAPVn
>694
それって、インフラ整備なの?

697 :名無しさんに接続中…:03/11/05 19:09 ID:z24tdqT/
>>695
Bフレ無料工事キャンペーンなんてものが
あったのは知らんかったが

ISPはキャンペーンに乗じたんじゃないの?
そして対策が後付の規制?

>>696
ADSLによって帯域をしようされたら
インフラが追いつかないことを想定して
コース制に変えたんだと私は思ってるけど

698 :名無しさんに接続中…:03/11/05 19:20 ID:fOJoWt8j
>694
つーか、3%にも満たないユーザーに対してそんな対応をする必要があるかだ
な。3%に規制掛ける事によって残り97%が満足して使えるなら、3%のユーザー
なんか切り捨てても構わないっていうのがISPの本音だと思う。

要するにnyは帯域を増強してもサポートすべき公共性の高いサービスと認め
てないわけだな。

ただぷららのやり方については遺恨を残すまずいやり方だとは思うがね。

699 :名無しさんに接続中…:03/11/05 19:32 ID:hFYbgEvo
【MX】プロバイダー議論スレPart3【ny】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1066728885/

700 :名無しさんに接続中…:03/11/05 19:56 ID:a/0FFdI6
高画質・高音質のビデオチャットやIP携帯が本格的に普及したら、
当然のようにかなりのインフラ増強も行われるでしょ。

701 :名無しさんに接続中…:03/11/05 20:06 ID:u8BH2oAa
>>700
そんなもん、Winnyに比べりゃカスです。

702 :名無しさんに接続中…:03/11/05 20:07 ID:RaYHlRNx
制御しきれないものが広まったという意味で
ny≒核ってことなのか

703 :ちゃんばば:03/11/05 20:11 ID:ZsAtIHxI
>>581
>アップリンク側の帯域は不明ですし、

網終端装置をボトルネックにして帯域を制限しているのが現状。
またぷららはうろうろ氏が公式掲示板で、多くのところでは上りの方がトラフィックが多いと言っていた。

>西日本においても政令指定都市を含む県+規模の大きい県はほとんど
>の地域において、下りトラフィックよりも上りトラフィックが上回って
>います。
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/b/bflets/40_jfjdcn_ykfwsj.html#ykfwsj

これが県間バックボーンガラガラ説の原因なんだろうな。
例えば、5000万の機器を上下に付けて、各県に配置するだけで50億かかるよな。
上りが多くなってきた段階それを公表せずに、下りのみを見せたまま上りトラフィックの現状を伏せたまま、上りトラフィックを使う奴を問題視したのは、ぷららなんだよな。

704 :名無しさんに接続中…:03/11/05 20:18 ID:b64Shy4n
>>698
コーソリやればよかったと・・・?w

705 :名無しさんに接続中…:03/11/05 20:39 ID:b64Shy4n
ファイル共有ソフトで交換可能な動画コンテンツサイト「ワザあり」
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/3145.html

>  今回、「ワザあり」で配信されるコンテンツには、NTT Comのソリュ
> ーション「NetLeader」を利用。NetLeaderでは、コンテンツごとにIDを
> 割り振ることで著作権保護を図るとともに、実際に視聴したユーザ
> ー数やドメイン元といった追跡機能がサポートされている。

706 :名無しさんに接続中…:03/11/05 20:39 ID:61UDpuOH
>>703
これは?
http://www.ntt-east.co.jp/release/0211/021122b_1.html

707 :名無しさんに接続中…:03/11/05 21:10 ID:lyjK7wBv
>>703
5000万の装置なんてないよ。ま、いいとこ1000万ってとこ。
で、10台も付けないと思うよ。
田舎のトラフィックなんて大したことないから。
一極集中で大手町。あとはせいぜい堂島ってか。

それからアップリンクもダウンリンクも帯域は同じだよ。

708 :名無しさんに接続中…:03/11/05 21:25 ID:V44M49rD
ここらで
おすすめでないプロバランキングでも貼ってください

709 :名無しさんに接続中…:03/11/05 21:44 ID:PHe+A5e5
料金の安いプロバイダ=糞

710 :名無しさんに接続中…:03/11/05 22:15 ID:Wrlj1BNa
ispがはじめから100Mつってねえで、最大50Mとか20Mとかの料金制にしときゃいいのにな。
mxとnyを制限したとこで、それ以外のp2pソフトで常時80M使われるだけじゃん。

711 :名無しさんに接続中…:03/11/05 22:28 ID:Z1qObOTZ
ぷららの件で話が一挙に加速したけれど、実際ぷららで明らかな規制って起こってる?
該当しそうなぷらら関係のスレでも明確に規制を受けているような報告は見られないし、
自分もぷららBフレッツベーシック千葉だけど、ny1+2を常時起動のまま11月に入ってから特段変化ないよ。
これは自分がNetLimiterで上りを1000k/sに自主規制しているから?
これくらいで規制から逃れられるのなら速度も安定してるし安い物なんだけどね。

712 :名無しさんに接続中…:03/11/05 22:40 ID:h52P0wIh
セルフコントロール大歓迎!

我が社では、報奨金を出すことにしました。
協力歓迎いたします。

by 全ISP...



713 :名無しさんに接続中…:03/11/05 23:02 ID:HvsV8O0X
>>700
ダウソ板でもそんな事いっている厨がいたが、ISDNでも動くほどの帯域量だし。

だいたい一般人の顔や声なんざ、高画質・高音質の必要なし。
お前のようなのは、かえってアラやブサイク程度が出てしまうw


714 :名無しさんに接続中…:03/11/05 23:03 ID:HvsV8O0X
>>710
・・・基本的なことがわかっていない厨は、口をはさむなよ。

715 :iij:03/11/05 23:04 ID:QSKzRNW8
winny使用時
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
測定条件
 精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
 速度:697.7kbps (87.22kByte/sec) 測定品質:21.6
上り回線
 速度:17.63Mbps (2.204MByte/sec) 測定品質:90.3

普段
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
測定条件
 精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
 速度:28.65Mbps (3.581MByte/sec) 測定品質:97.0
上り回線
 速度:16.19Mbps (2.024MByte/sec) 測定品質:98.0


716 :名無しさんに接続中…:03/11/05 23:10 ID:u8BH2oAa
>>707
あんた何年前のひと?
大手町はともかくとして、堂島だってさ。

717 :名無しさんに接続中…:03/11/05 23:27 ID:aJmWnRbY
>あとはせいぜい堂島ってか。

( ゚д゚)ポカーン

718 :名無しさんに接続中…:03/11/05 23:40 ID:oc0yMwqv
>>716
何も知らないトウシローは黙ってな。

719 :名無しさんに接続中…:03/11/06 00:04 ID:Qe6nALB4
>トウシロー

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

720 :名無しさんに接続中…:03/11/06 00:04 ID:G+Ihk57n
おまいらマターリしる。nyスレは荒れやすいが冷静に荒れずにいきまっしょい。

で、本題に戻って神サーバー降臨まだ?w

721 :名無しさんに接続中…:03/11/06 00:05 ID:Fs/roq1K
89 名前: 47 投稿日: 02/04/11 00:26 ID:TuaSESIN

個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。

お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
必要になると思います。

どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね。

722 :名無しさんに接続中…:03/11/06 00:11 ID:Xjmqh0dW
>どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね。

幇助犯として捕まえられそうですね。

723 :名無しさんに接続中…:03/11/06 00:15 ID:2r7I9KxZ
>>721
何処のスレですか?
余りにも御目出度い発言でビクーリ・・・。
(;´д`)y-~~

724 :名無しさんに接続中…:03/11/06 00:39 ID:Pi5h/fdF
>>718
だからあんた何年前の話してるんだってば。

725 :名無しさんに接続中…:03/11/06 00:40 ID:eTqk+qwz
>>721
乙彼です。
馬鹿の晒し上げですか?

思いっきり笑わさせてもらいました。
NHK特集のディズニー法の回を見なかったのでしょうかね。


726 :名無しさんに接続中…:03/11/06 01:03 ID:Pi5h/fdF
>>725
まあ、コンテンツ自体がPPVの仕組みに組み込まれて、完全に匿名で決済できる
ようになり、人気が出るほどヒットしやすい自律的な検索リンクを持ったP2P網の
中を流れる、なんてことになれば、流す側にも見る側にも理想的な状況になりえ
ますが、やっぱり47氏はそんなこと考えて言ってるわけじゃあ、ないんでしょうね。

727 :名無しさんに接続中…:03/11/06 01:45 ID:oppiregt
YBBを使っているが
ネット系にアクセスしていると電話がおかしい
話もしていないのに相手が話中になりつながらなかったり
繋がっても相手に声が届かなかったり
不具合を聞いたが
問題なく使用できる範囲(電話局より近い)なんだけど
テストの結果異常がないので対処しないとの回答だった
品質に関しては何の保障もしないと契約書に書いてあるそうで
それにかかわる不利益、サービスに関しては知らないんだって・・・
入るときにはネットをしながら電話ができると説明を聞いたのに
納得いかないぜっ・・・
なんかおかしくない??
気に入らなければ使うなっだってさぁ〜
MXとかNYとかやっているでしょう
なんて疑われたよ・・・


728 :名無しさんに接続中…:03/11/06 02:18 ID:gmgnz1wN
もっとビットレートの高い動画などのコンテンツ等が増えれば意味はあるが
現段階では、光のメリットなんてP2P位しか考えられないがな。
大量のデータをたまに送受信する程度なら、多少時間がかかってもADSLで
十分だし、たまになら、多少遅くても我慢出きる。

光ほどの高速接続って、常時大量のデータをやり取りする人以外
メリットがあまり考えらないのに、常時大量のデータをやり取りするのは
ダメって変な話だよな。
たまにしかやりとりしないなら、例え10倍時間がかかってもADSLで十分なんだよ。
P2Pでやり取りする無駄なデータでなく、どうしても必要なデータのやりとりなんて
そんな数時間かかる大容量のものなんてまずないんだから、10倍かかろうが
ADSLでも数十分もあれば終わる。

729 :名無しさんに接続中…:03/11/06 02:28 ID:Pi5h/fdF
光のメリットがP2Pしか考えられない人は、光なんか契約しないでください。

730 :名無しさんに接続中…:03/11/06 02:37 ID:J3zPxDgD
>>729
じゃぁメリット挙げてください。Bフレ工事無料キャンペーン等までして煽って契約させてる
光のメリットと使い道を一般人向けによろしく。逃げないでくださいよ?w

731 :名無しさんに接続中…:03/11/06 02:38 ID:DUAweW0K
P2Pファイル交換(略さないように)が何らかの形で禁止されれば、
FTTHユーザーは減るだろうな。

732 :名無しさんに接続中…:03/11/06 02:44 ID:hXuH9iL8
729じゃないが、FTTHの最も優秀な点は、接続安定性。
ADSLのように接続不良になったりしない。

733 :728:03/11/06 02:47 ID:gmgnz1wN
>>729
俺も、現段階で、常時光ほどの高速な接続が必要な
説得力のある、一般的な使い方があるなら、ぜひ教えて欲しいが。
肝心なところを言えないのは、君自身メリットを
見つけられないからに他ならんのだろうがな。

734 :名無しさんに接続中…:03/11/06 02:55 ID:MWfQnxbd
同じADSLでも、メールと普通のHPしか見ないその辺のおばちゃんが
速いからっていう理由だけで26M選んでるの見ると何だかなって思う。

735 :名無しさんに接続中…:03/11/06 03:01 ID:Pi5h/fdF
>>730
一般人向けって、だからメリット感じない人は契約しなくていいってば。
ちなみに、一般人向けかは分からないが、うちの実家は電話局からの距離が
4.5kmあるし、電話回線がISDNなので、光にしたそうだ。

おれはVPNで会社のディスク自宅でマウントしてるのと、
自宅サーバでメンバ1200人のメーリングリストやってるので
光は必要。というか光引かなきゃ自宅でこんなことやること考えなかった。

736 :名無しさんに接続中…:03/11/06 03:03 ID:MWfQnxbd
>>735
そういう用途のある人って1%もいないよな。

737 :名無しさんに接続中…:03/11/06 03:07 ID:xrYd9mzI
よさげな製品が出たな、これでWMV9対応なら即買なんだが・・・

DVDやDivXの再生も、PC内のデータも再生できるネットワークプレーヤー登場
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/11/05/13.html

738 :名無しさんに接続中…:03/11/06 03:11 ID:gmgnz1wN
>>735
偉そうな事言ってた割には一般的な使い方じゃないな。
つまり、恐らく加入者の99%以上の人がやってないであろう事にしか
光のメリットは感じられないと?
結局、「一般的な」光の速度の生かし方は思いつかなかった訳だね。


739 :名無しさんに接続中…:03/11/06 03:16 ID:BnxijLNi
>一般的な光の速度の生かし方

Windows Updateが速攻で出来る(w

740 :名無しさんに接続中…:03/11/06 03:18 ID:Pi5h/fdF
>>738
いや、だから、P2P以外にメリットが感じられない人は契約しないでください。

2例挙げたが、実家と自分の例を挙げたが、とりあえずこういう一般的ではなく、
個別の事情がある人や、MPEG4のストリーミングを見たいとかの物好きが
使えばいいよ。

P2Pで帯域を占有する奴が使わなければ俺にとってはそれでいいのだ。

741 :名無しさんに接続中…:03/11/06 03:24 ID:gmgnz1wN
>>740
つまり、君が帯域を占有してると言う訳だが。

742 :名無しさんに接続中…:03/11/06 03:27 ID:J3zPxDgD
>>735
面白いよ、キミ。c/sとp2pなんてトポロジーの違いだけぢゃん。
VPNで会社のネットワークの一部にしてます。社員用の鯖を立ててます、なら
キミ的には帯域をドカドカ使っちゃってイイ訳ねw
どっちも自己中に変わりはないと思うのだが...

それにそんな使い方するパンピー>>736じゃないけど1%も居ない罠

743 :名無しさんに接続中…:03/11/06 03:35 ID:gmgnz1wN
帯域を占有してると言う時点で、プロバ側からすれば
自分もP2P使ってる奴等と、なんら変わらない存在って事に
気づいてないPi5h/fdFって一体。もしかしてネタ?

744 :名無しさんに接続中…:03/11/06 03:37 ID:Pi5h/fdF
>>742
自宅にいるときしか接続してないし、自分が必要な分だけ使うならいいでしょ。
実際月数十GB程度だと思うし。

という程度問題じゃないんだよね、本当は。本質的に全然違うけど、説得しても
しょうがなさそうだし、明日にさしつかえそうなので寝る。(逃げ出したと言って
くれても結構。)


745 :名無しさんに接続中…:03/11/06 03:42 ID:aQlB/stR
光でしか出来ないことを教えてやるぞ。

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/2642.html

光多重化というのだけど、ファイバーにIPとTV信号を載せて家庭に配信する。
地上デジタルがもうじき始まるのだが、実は都会では80%が難視聴地区で見れないらしい。
電波が直進性が強いから。
その変わりにCATVや光を引くようになる。
さらにBSデジタルもアンテナがなくても見れる。(集合住宅向きだね)
コレはIPでないので帯域は関係ない。
ちなみにハイビジョンをTPで流すと20M以上使うらしい。

その2
光のIP電話だとNTTの基本料が要らない。
実は(俺はUSENだけど)既にこの時点でほぼADSL+NTT=USENなんだね。
全てにおいて優秀な光。
俺の近所でTVの為に光にするといってる人も居るよ。(CATVもエリア外の難視聴地区の人だからね)

746 :名無しさんに接続中…:03/11/06 03:43 ID:gmgnz1wN
Pi5h/fdFは都合が悪くなってきたので、尻尾を巻いて逃げ出しました

747 :名無しさんに接続中…:03/11/06 03:56 ID:IZteZ2yH
初心者です。
パワードコムはこのスレ的にはどうですか?

748 :名無しさんに接続中…:03/11/06 03:57 ID:J3zPxDgD
>>744
多分だけど、キミの力説のおかげでここを読んでいる人達は
「99%以上の一般人にとって光はまだ不要」って理解できたと思うよw

実際、光の帯域が必要な一般向けキラーコンテンツなんてまだ存在しないんだ。
p2pくらいしかね。それをキラーコンテンツとして昇華、発展材料にするか、帯域制御で
ねじ伏せて不要って事を認識させるか...興味はあるよね。
ま、面白かったよ。おやすみ、自己中さん

749 :名無しさんに接続中…:03/11/06 04:08 ID:gmgnz1wN
光の速さが生かせるコンテンツがもっと普及して欲しいが
プロバ側としては、普及して欲しくないんだろうな。
結果的に、トラフィックの増加を招く事になる訳だし。
プロバは速さを宣伝文句にはしたいが、速さを必要とする事は
させたくない。矛盾し過ぎ。

750 :名無しさんに接続中…:03/11/06 04:12 ID:xrYd9mzI
>>748
ADSLで十分な通信速度が確保できない人には光は有用だと思うよ。
それに君が言うP2Pコンテンツは違法に再送信されてるものが大半で、
それを除いたら君が言うようにP2Pも光の帯域が必要なくなる。

まあネットでの再送信における著作権管理を行うJ業界の著作権管理
団体が出来ればVODコンテンツが飛躍的に充実するんだけどね。
そうしたら不要なキャッシュの中から必要なソースを取り出すなんて
非効率なnyを使用する人はいなくなるだろう、わずかな利用料も払え
ない貧乏人を除いてはw

トレソーラもがんばってるみたいだし、そろそろなんじゃない?
つーかnyの通信は非効率すぎw

751 :名無しさんに接続中…:03/11/06 04:14 ID:nIEPuxlS
全然光の帯域活かしてないからウェブポケット屋でもやろうかな。

752 :名無しさんに接続中…:03/11/06 04:21 ID:xrYd9mzI
>>751
ISPに従量制の料金プランを提供しろって要求したら?
1GB100円とかw

753 :名無しさんに接続中…:03/11/06 04:23 ID:ggE+36Wn
いや、だからnyはキラーコンテンツつーよりキラーネットワークアプリなんだってw
で、結局「ここまで極端な物で無ければねぇ…」という話に戻る。

754 :名無しさんに接続中…:03/11/06 04:29 ID:xrYd9mzI
>>753
ネットワーク破壊型アプリってことか、それなら同意w
つーか匿名性と冗長性のためにいろんなところにキャッシュつくりまくって
そのネットワーク構築の為のデータ垂れ流しにして帯域浪費しまくらなけれ
ば、これほどISPに目の敵にされなかっただろうね。

まあnyユーザーで自己規制できないなら、ny自体が通信に自己規制掛
けるしか方法はないのかな?

755 :745:03/11/06 04:30 ID:aQlB/stR
>>748

放送と通信の融合という点についてはどうなんだ?
わずか数年のうちに80%近くがTVが見れなくなるかもしれないんだぞ。
3%しかやってないP2P(MXはたまに俺もやるけど)よりも世間受けはするぞ。
CATVよりいいだろ?
もしかしたら光の10Mが格安になって復活するかもよ。
光10Mで地上デジタル+BSデジタル+スカパー+CS+IP電話(NTTの基本料なし)が6000円から7000円程度
コレなら一般意的な使い方で十分なのでは?
光多重においては経路が光であることが大事で10MだろうとGだろうと結果は同じ。
その少し先にはTV電話だろうな。


756 :名無しさんに接続中…:03/11/06 04:38 ID:xrYd9mzI
>>755
PULL型とPUSH型で著作権管理の方式が違っちゃうのが最大のネック
それが解決すれば一気にVODが普及して、家庭内でHDに撮り貯めた
コンテンツを見るなんて非効率なことはなくなるだろうね。

つーかTVみたいにストーリーミング垂れ流す方式はPUSH型と同じ著作
権の取り扱いにするって判断さえ出れば、ネット経由でTV放送見るって
のはすぐに実現するんだろうけどね。

757 :名無しさんに接続中…:03/11/06 04:59 ID:J3zPxDgD
>>749
同意ですな。ま、多めに金を落としてくれて、それでいて使わない客が上客っつーのも
分からなくはないんだけど、やっぱり矛盾点は鼻につきます。

>>750
用途云々ではなく、インフラ的に仕方のない人も確かに居ますな。
用途を中心に話を展開していたので配慮が足らなかったことはお詫びしますね。
ま、それにしても確かにnyは効率悪すぎ。そこがまぁ匿名性なんでしょうけどねw

>>755
現状ですか?
ホンの5,6年前のInternet Magazine等に載ってたIP接続図って見たことあります?
拠点間128KBit/sとか512KBit/sはザラだったんです。それが常接のメリットと
ADSLやケーブルの普及からここまで成長してます。ホント凄いよね。
逝ってることはとても夢のある話だと思うし、先々そうなることは否定も肯定もできないけど、
少なくとも現状じゃ無いです罠...

最後に皆さん、面白い方を招き入れたいと思った以外は
sageでやった方がイイかもしれないですよ。ではそろそろやばいんで俺も寝るでし

758 :ちゃんばば:03/11/06 05:44 ID:2/gJaSnR
>>600
>支払いもベストエフォートにすればいいじゃん

最大限の努力義務が生じるんだぞ。

759 :名無しさんに接続中…:03/11/06 05:49 ID:xrYd9mzI
>>757
まあny坊も上野公園や代々木公園でアドホックモードの無線LANで
やる分には他のユーザーから文句は言われないよw

ISPも(ネットワークに)繋ぎ放題って表現に統一した方がいいね、(帯
域を)使い放題だと食い放題の例を出されて・・・w

760 :名無しさんに接続中…:03/11/06 06:05 ID:I723vQHZ
>>754
オナニー覚えたサル状態の連中が自主規制出来るとは思えないし、
47氏が制御するか、破綻するかのどっちかだろうなあ。
そもそも帯域を節約するという概念が全くない設計だから47氏からして自主規制する気なさそうなのがアレだが。

761 :名無しさんに接続中…:03/11/06 06:20 ID:2r7I9KxZ
うへぇっ、ありゃぁ作者の発言か。
途轍もなく厨房だな。 何も考えてないのか。(;´д`)y-~~
作者も使用者も纏めて天国へ逝ってくれ。


762 :名無しさんに接続中…:03/11/06 06:23 ID:xrYd9mzI
>>761
なに?ソース教えて

763 :名無しさんに接続中…:03/11/06 06:28 ID:I723vQHZ
まあ、nyくらいしかキラーアプリないだろとか言われても
そもそもnyのおかげで光もADSLに毛が生えたくらいの速度しか出ねえわけで。
一番軽い時間帯でDOWN30M/UP5Mってとこか。夜は10M/2Mくらいだ。

結局、光の利点は「切れないこと」だ。これでかい。安定度ならCATVも高いな。
速度はせいぜい値段相応だよ。

764 :ちゃんばば:03/11/06 06:38 ID:2/gJaSnR
nyを特殊な帯域を占有するアプリで他は無い様な話が出ているみたいだけど、
ニュースサーバーとかでもISPの奴全部ぱくって公開するとすごいことになるよ。



765 :名無しさんに接続中…:03/11/06 06:41 ID:xrYd9mzI
>>764
ISPの奴全部ぱくらなければすごいことにはならないだろ?w

766 :ちゃんばば:03/11/06 06:44 ID:2/gJaSnR
>>675
nyも自分が見る動画だけだと凄いことにはならないんじゃないの?

767 :ちゃんばば:03/11/06 06:44 ID:2/gJaSnR
ごめん間違った。>>765だった。

768 :名無しさんに接続中…:03/11/06 06:46 ID:rrzeKfWG
>>720
厨房と粘着が同居するからな

769 :名無しさんに接続中…:03/11/06 06:46 ID:I723vQHZ
>>764
その規模のニュース鯖が利用者の何%とかいうレベルで乱立することがあり得ない。

770 :名無しさんに接続中…:03/11/06 06:46 ID:xrYd9mzI
>>766
nyの仕様からしてそんなことは不可能だろ?

771 :名無しさんに接続中…:03/11/06 06:47 ID:I723vQHZ
>>766
凄いことになるから問題になってる。

772 :名無しさんに接続中…:03/11/06 09:35 ID:eTqk+qwz
ny1はクラック版使う自己厨急増で、作者の予言どおりシステム崩壊中。

ny2もクラックヲタと47氏のいたちごっこで、風前のともし火。

厨がSafenyで面白がって揉みまくるから、拍車がかかる・・・

nyはもうダメポ。

773 :名無しさんに接続中…:03/11/06 10:24 ID:xrYd9mzI
>>772
47氏がnyの使用に関して坊がとても払えない高額のライセンス料の
支払いを要求、未払いで使用し続けるユーザーはISPと協力して告訴。
もちろん改造をしていた奴は、著作権侵害で告訴。

という形で旧来のny坊を一掃したあとで、ISPに出資してもらった金で
有料合法nyの発表で、がっぽがっぽ・・・。


ってシナリオは同よw

774 :名無しさんに接続中…:03/11/06 11:15 ID:eTqk+qwz
>>773
ny有償化した途端、沈む船から逃げ出すネズミのようにny厨はいなくなって、
ISPと47氏の期待だけが高まりスタートした合法nyはガラーーーーン。

2ちゃんでは
「銭もうけに走った47は逝ってよし!」
「ドラマ・映画の予告編や壁紙なんぞ誰が落すかヴォケ!!」
「動画キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!! と思ったら、子供の運動会ビデオだたヨ・・・」
というカキコが急増。

合法nyも47氏もあぼーん。


775 :名無しさんに接続中…:03/11/06 11:18 ID:0gw0mVYg
おまいら、ny最大の問題点が転送リンクよりも検索リンクだって知ってて話してるか?
元々TCPセッションを張るって動作は負荷がデカい。それは大昔から周知の事実で、
通信アプリ組む香具師なら誰でも知ってる事だ。

がしかし、ホントにP2Pやろうと思ったら、今の技術ではこうならざるを得ないと思う。
つまりファイル交換でなくともP2Pを押し進めようとする限り、必ずこういった事態は
やって来る。nyを排除したところで、結局は同じことになるだろう。

思い出して欲しい。ついこの間までP2Pを推進して来たのは何処の誰だ?
ブロードバンドの錦の御旗じゃなかったのか?
それを今更、「旧来のサーバー/クライアント式ならコントロール出来るから良い」
なんぞと掌返していいのか?

別に帯域制御をするなと云う話じゃない。P2Pは原理的に、帯域制御したところで
ネットワーク機器に与える負荷はさして減らない。

ならば1ユーザー辺りの最大同時セッション数を制限した方がよほど現実的と云うモノだ。
何故そういう話が出てこず、ブロードバンドの自己否定論ばかり出てくるのだろう。
非常に不思議だ。

今は確かにその種の制限機器はないのかも知れないが、そんなに難しい話でも無いと思う。

776 :名無しさんに接続中…:03/11/06 11:29 ID:xrYd9mzI
>>775
だってnyってP2Pじゃなーいじゃん。

あえて言えばP2N(Person To Network)ってかんじ?w

777 :名無しさんに接続中…:03/11/06 11:30 ID:xrYd9mzI
>>774
それはそれでよし・・・w

778 :名無しさんに接続中…:03/11/06 12:19 ID:mikCfm1H
xrYd9mzIよ。今日もデータ取りかい?

779 :名無しさんに接続中…:03/11/06 12:20 ID:xha8sxw/
どっちにしろ回線増強するには、今取ってる料金じゃまったく
お話にならないってことよ

780 :名無しさんに接続中…:03/11/06 12:47 ID:0Y/XLz4/
xrYd9mzIは文章の最後にwってつけるのが好きみたいだけど
何がそんなに面白いの?

781 :名無しさんに接続中…:03/11/06 13:06 ID:xrYd9mzI
>>778
データって何の・・・?

>>780
wは俺の署名だ、wが付いてるレスは全部俺のだw

782 :名無しさんに接続中…:03/11/06 13:21 ID:jRcwzSBn
>>779
時間かけて設備投資すればいいんじゃ?
使われる技術も日進月歩なんだから。

783 :名無しさんに接続中…:03/11/06 13:44 ID:W0Paa588
ベストエフォートとかなめたこと言ってないで
料金取ってるんだから最低保証してほしい。
たしかに常時60〜80出てればプロパ込みで月1万は安いけど
2Mとかしかでないのに月1万は泣けてくる
最低速度保証で料金体系を作ってくれれば
60保証なら2万でも3万でも出すのに…
使った分相応の料金は払ってもいいが
散々100M100Mいっておいて制限かけるなんて
言語道断。ぷららは最大3Mですって最初から書け
100Mって言葉つかってんじゃね〜よ

784 :名無しさんに接続中…:03/11/06 13:54 ID:xrYd9mzI
>>783
速度保証2Mで232,400円だとさ。w
http://www.nttpc.co.jp/press/html2002/20020418.html

785 :名無しさんに接続中…:03/11/06 13:57 ID:eTqk+qwz
>>782
微妙にピントがずれてるな・・・


786 :名無しさんに接続中…:03/11/06 14:35 ID:I723vQHZ
>>775
光に関しては転送リンクの方がより問題だが。

787 :名無しさんに接続中…:03/11/06 14:35 ID:LK0cT7qu
xrYd9mzIは偏差値高い人?


788 :784:03/11/06 14:41 ID:xrYd9mzI
専用線10Mで月額360,000円〜みたいね。
http://ip.sphere.ne.jp/ip-metro/index.html

帯域確保タイプは別途お見積もり・・・。
http://ip.sphere.ne.jp/ip-ex/index.html

いずれにせよ、桁が違うってことか・・・、でも十数年前に光ファイバー
の専用線引いた人の月額利用料金が100万円だったって話だから
これでもずいぶん安くなったのか・・・w

789 :名無しさんに接続中…:03/11/06 14:42 ID:xrYd9mzI
>>787
偏差値なんてものがなかった時代の人w

790 :名無しさんに接続中…:03/11/06 14:56 ID:I723vQHZ
細かく突っ込みたくなってきたぞ。
>>775
>ny最大の問題点が転送リンクよりも検索リンク
転送しなくても検索リンクだけで負荷が掛かるのは確かだが、
転送の負荷が一番高いということ自体は変わらん。

>P2Pは原理的に、帯域制御したところでネットワーク機器に与える負荷はさして減らない。
減る。特に末端近くで早めに制御すれば効果的に負荷を下げられる。

>思い出して欲しい。ついこの間までP2Pを推進して来たのは何処の誰だ?
>ブロードバンドの錦の御旗じゃなかったのか?
ブロードバンドでファイル交換やり放題ですよ、という売り文句を唱えてたISPはあまり聞いたことがないんだが。
大抵、売り文句は(現在全然実現していない)動画配信じゃないか?
そもそもnyをP2Pと呼ぶこと自体にかなり語弊があるんだが。

>1ユーザー辺りの最大同時セッション数を制限した方が
セッション数ってTCPの?セッション数を数えるためにL4スイッチを入れるの?超無駄だろそれ。

791 :775:03/11/06 16:07 ID:H/MgNwjo
>>790
うっさいんじゃボケ。何にも知らんくせにでしゃばるな。
そうやって引用を多用する奴が俺は大嫌いなんじゃ。
いっぺんくたばれ、チンカス野郎!!

792 :名無しさんに接続中…:03/11/06 16:30 ID:xrYd9mzI
>>791
確かに山田くんとは別人なようだ、煽りに年季が感じられん・・・w

793 :名無しさんに接続中…:03/11/06 16:48 ID:cevYuVKB
>>783
だからこそ
せめてそこそこの速度を維持するためのP2P規制だろ

794 :名無しさんに接続中…:03/11/06 16:49 ID:I723vQHZ
>>792
その名を口にするな。影が差す。

795 :名無しさんに接続中…:03/11/06 18:23 ID:eTqk+qwz
>>791
今日も低偏差値のny厨どもが、妄言を吐いているのか・・・

796 :名無しさんに接続中…:03/11/06 18:29 ID:a7FSS/MH
うちのクソケーブル別に速度制限してもいいからさ ポト閉じるのやめてくれ
朝起きて、止まってると泣きたくなる

797 :名無しさんに接続中…:03/11/06 19:34 ID:2r7I9KxZ
>>796
>朝起きて、止まってると泣きたくなる

そんな使い方をするからポートを閉じられてしまうんだ。

>>792
鼠板にお帰りください。

798 :名無しさんに接続中…:03/11/06 22:04 ID:aZtpLV/p
>>20の言うことはどのスレに行けばいいの?
設備予算は30万円なんだけどOK?
回線予算は年10万円が限度。


799 :名無しさんに接続中…:03/11/06 22:08 ID:MbY0qqDc
年10万円で専用線だってよ プププ

800 :名無しさんに接続中…:03/11/06 22:23 ID:lgXu8qc+
て、言うか藻前らみんなnyのアイコンが右下にある状態で書き込みしてんだろ、
こまかい事言ってないで落とした動画でオナって炉!
それに47氏は金に困って無いので金を取るなんてコレっぽちも思ってないぞ、
しかも家族もいないのでタイーホ覚悟でnyの新化を進め続ける。
オヤジが倒れたとかはウソ、孤児です。

801 :名無しさんに接続中…:03/11/06 22:33 ID:/HP/Dn6X
>>798
64Kbpsの帯域保証/専用線サービスには入れるかも。
ただし月10マソとかなんで、1年のうち1ヶ月しか使えないけど(w

802 :名無しさんに接続中…:03/11/06 22:58 ID:mikCfm1H
>>801
フレッツISDNで十分だろ

803 :名無しさんに接続中…:03/11/06 23:12 ID:jRcwzSBn
>>800
> て、言うか藻前らみんなnyのアイコンが右下にある状態で書き込みしてんだろ
ない。nyは普通専用機でしょ。

804 :名無しさんに接続中…:03/11/06 23:18 ID:Vm8QDzO2
>800
俺は左の真ん中らへんにある。
>803
正直専用機が欲しい。費用よりスペースの問題なんだが…

805 :名無しさんに接続中…:03/11/07 00:07 ID:470kzeC5
http://www.koala-tv.co.jp/bsa.html

806 :名無しさんに接続中…:03/11/07 00:39 ID:GWpZ3ncs
>805
ひ〜、元うちの使ってたISPだ。こういうのがくるのかー。

807 :名無しさんに接続中…:03/11/07 01:39 ID:uZB4T/pf
>805
つーか、とっとと氏名問いあわせて訴訟おこせよ。
今「違法ファイルの送受信」する奴に必要なのは、
ガクガクブルブル感だ。また、そうしてくれないと、俺
自身、律せなくなりそう(何度MX,NYに手を出そう
としたことか)。

808 :名無しさんに接続中…:03/11/07 03:11 ID:9dUqj4p+
ウルトラの12月12日号に出てたけど現状ではP2Pソフトを使った
映像データのダウンロード自体は、そのデータが明らかに違法に
複製されたものであっても違法行為にはならないそうです。

809 :名無しさんに接続中…:03/11/07 03:25 ID:m8hHlhLf
一方通行なP2Pって自己理念の放棄だな。

810 :わがままえいりかん・ ◆kFQ2TD7c3A :03/11/07 03:28 ID:NrkgLVKW
>>807
MXは交換よりもチャットだけしてる人が最近増えまくり

811 :ちゃんばば:03/11/07 04:21 ID:++BvHGjo
>>808
「ダウンロードのみならば違法ではない」と言う考えは基本。
しかし、アップロードや中継者は違法。
ただ、ダウンロード者などが教唆に該当するかは微妙。
欲しがったりした後、ダウンロードすると教唆になるだろう。
欲しい旨を言えばダウンロード出来る旨をそいつに教えた奴も教唆にあたる。
教唆は正犯と同じ刑が科せられる。
だた、上にも書いたがこれは相当微妙だ。因果関係を立証するのは難しいだろう。

812 :名無しさんに接続中…:03/11/07 04:40 ID:qNNxoasK
中継自体は違法性を問われにくいんじゃないかな。
中継したことでキャッシュを持ってしまって、それを別の奴に送った時に問題になる鴨。
従来は、自分がどんなキャッシュを持っているか分からない、ということを盾にしていたけど
暗号化破られて自分がどんなキャッシュ持ってるか知ることが出来るようになったしな。

しかし、じゃあhttp-Proxyとかはどうなのよ、とかなってくるから難しいね。

813 :名無しさんに接続中…:03/11/07 04:57 ID:BYlVmZ1H
次の行為は、著作権法に違反します。
http://www.bsa.or.jp/enforcement/index.htm

814 :名無しさんに接続中…:03/11/07 05:06 ID:Bro1FZJ7
ダウンロードして使用すると罪らしいが、それはどうなんだろう。

815 :名無しさんに接続中…:03/11/07 05:26 ID:lOcUuflJ
通報、密告者に奨励金でも出すと面白いだろうな。

816 :名無しさんに接続中…:03/11/07 05:44 ID:a8xGSIFo
というか、人間の存在自体が罪

817 :名無しさんに接続中…:03/11/07 06:10 ID:Zqk8HCZD
>813
>4.以上のいずれかに該当する違法ファイルやコピーであること
>を知りながら受け取った人が、これを使用する行為(著作権法
>第113条第2項)

これなんだが、条文では「業務上電子計算機において使用する行為」
となってるよね。これは、自動車事故などの際に適用される業務上
過失致死罪などの業務上と同じ意味なのかな。それだと厳しすぎる
ような気がするけど。

818 :名無しさんに接続中…:03/11/07 07:12 ID:SpMbOEZX
>>809
ny厨に理念なんてありませんよ。
"ネットの暴走族"なんだから。(´ー`)


819 :名無しさんに接続中…:03/11/07 07:56 ID:gdYyYNdq
>>812
暗号を破らなくったって、zip,rar.lzh,mp3,mpgで検索すれば、何が自分の
キャッシュにあるかわかるだろ・・・


820 :名無しさんに接続中…:03/11/07 08:03 ID:gdYyYNdq
>>812
>しかし、じゃあhttp-Proxyとかはどうなのよ、とかなってくるから難しいね。

いや、全然違うよ。
1つの機能・現象だけを見ちゃダメって事。

キャッシュはUL/DL/中継を前提とした機能を持つファイル交換ソフトの1側面
であって、自分のファイル交換や追求を逃れるための匿名性と引き換えに
中継も負担するってのがnyの基本原則で、その構成に加担しているのは明白
だからね。



821 :名無しさんに接続中…:03/11/07 08:04 ID:kNZdrFnu
nyの場合は違法ファイルの交換の場を提供したって言うんで使用者全員
お縄になるかもな、賭場開帳罪みたいな感じで・・・w

822 :名無しさんに接続中…:03/11/07 09:02 ID:+USYS8LG
ISPへ警告がいってるし、そろそろ見せしめの取り締まり開始?
アメリカみたいに多人数を相手に訴訟起こされそう。
3百万円以下の罰金と著作権者への損害賠償は覚悟してるよね。

823 :名無しさんに接続中…:03/11/07 09:13 ID:ExdOahDd
アプリとかゲームには興味ない
映画も映画館に行く
ただエロ動画だけ見れればいい

そんな俺でもタイーホされるの?

824 :名無しさんに接続中…:03/11/07 09:17 ID:kNZdrFnu
>>823
エロは警察が目の敵にしてるからね、販売してつかまる連中もエロ
ばかりだろ、アプリよりも手が後ろに回る危険性が高い・・・w

825 :名無しさんに接続中…:03/11/07 09:18 ID:3JSwVau/
K札で聞くといいよ
             ,ィ⊃  , -- 、
    ,r─-、      ,. ' /   ,/     }
   {     ヽ  / ∠ 、___/    |
   ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ /  ,'
     ヽ  ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /
     \  l  トこ,!   {`-'}  Y
       ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  !
         l     ヘ‐--‐ケ   }
         ヽ.     ゙<‐y′   /
      (ヽ、__,.ゝ、_  ~  ___,ノ ,-、
      )           ノ/`'ー-' <
    r'/,   _..   //  l、、、ヽ_)
      ゝ(_/_ノ´ /ヽ_ノ/  __,l ヽ)_)‐'
         {` ーニ[二]‐ク′
           〉   /  /_
         /   ´ ̄`ヽ  )
          (____ノ--'

826 :名無しさんに接続中…:03/11/07 09:19 ID:kNZdrFnu
>>825
ちなみに警察で「銃を所持したいんですが・・・」というと懇切丁寧に
所持方法の説明をしてくれるw

827 :ちゃんばば:03/11/07 09:19 ID:++BvHGjo
>>812
>しかし、じゃあhttp-Proxyとかはどうなのよ、とかなってくるから難しいね。

中継者は送信元を晒すことで、「違法行為に加担する意思は全く無い」と主張出来る。
httpのプロ串に限らずネットニュースやメールも、中継者は送信元を晒すことで送信元に責任を転嫁している。
匿名串は相当やばいと思うよ。故意に送信元情報を隠蔽して設置していると判断されると思う。
2chでの動物病院名誉毀損裁判でも、IPアドレスの記録をしていないから中継者である2chは損害賠償を支払う羽目になったよね。
2ch側が負けた原因がIPアドレスの記録だから、その後2chは記録して問題が発生したらそいつに責任を転嫁できる。
中継者は送信元を晒すことによって、晒しているんだから違法行為に使われないとか言える。

エロ動画などの版権をやくざが買って、送信元や中継者のIPアドレス記録するソフトを使いダウンロード。自分が版権持っている奴かを確認し、
お抱え弁護士を使い、弁護士協会の照会状や裁判やって合法的にユーザーの特定をするなんてのも時間の問題なんじゃないの?
銀行口座に勝手に金振り込んで高金利取る奴もいることを考えると、版権買わなくても仕掛けてくるかもね。
やくざが仕掛けてきたら警察を使って戦うしかないと思うが、送信者や中継者は警察を使いにくいよな。
安易にファイル交換や共有は止めた方が良いぞ。

ちなみにOSは直接の接続相手である中継者のIPアドレスは知っている。netstatで見れるしモニターツールとかでリアルタイムで見たり記録したり出来る。

828 :ちゃんばば:03/11/07 09:41 ID:++BvHGjo
>>820
>キャッシュはUL/DL/中継を前提とした機能を持つファイル交換ソフトの1側面
>であって、自分のファイル交換や追求を逃れるための匿名性と引き換えに
>中継も負担するってのがnyの基本原則で、その構成に加担しているのは明白
>だからね。

バイナリーから解析するのは結構大変。パケット拾って同様の機能を構成するのも結構大変。
だけど、既に数社はNYとか使っている奴の統計データ取って公表しているのが現状。

後簡単な方法だけど、ソフトをそのまま使って、回線の間に中継サーバー入れてそこでフィルターすれば良いんじゃないの?
パケットを解析すればある程度簡単にパターンは分かるんじゃないの?
上りパケットがでかい奴は叩ききるみたいな安易な実装でも行けそうな気がするけど。

それ以前に、民事の場合は構成に加担しているか否かは反論としては意味無いんじゃないの?
そこが争点にはならないだろ。AさんがBさんにそのファイルを送信したか否かが問われるのであって、Bさんが他のCさんに送信したか否かなんて関係ない話。
また「フィルターしてます」とか「ダミーのデータを送ってます」って言われれば、送った事実の証明が出来ないんじゃないの?
証拠を提示し証明しなければならないんだよ。
刑事の場合は、版権保有者が告訴でもしない限り相手にはされない。

やっている奴は人生が狂う前に止めといた方が良いと思うよ。

829 :名無しさんに接続中…:03/11/07 10:12 ID:kNZdrFnu
>>827-828
一言いいか・・・






長いw

830 :名無しさんに接続中…:03/11/07 11:40 ID:NU7amZsk
部分キャッシュはどうなるよ?

部分キャッシュが著作物認定受けるのはかなり難しいと思うぞ。

831 :名無しさんに接続中…:03/11/07 11:49 ID:kNZdrFnu
>>830
他のユーザーと共謀して違法ファイルの交換場所であるネットワークに
リソースを提供したと判断されるんじゃないの?

一番簡単に取り締まる方法としては著作権侵害の共同成犯として捜索
令状を取って家宅捜索、押収したPC・メディアから著作権侵害の証拠を
確認、侵害していた音楽、放送、ソフト業界に引き渡されて起訴、裁判っ
てことになると思う・・・。

もし押収物から著作権侵害の証拠が出なくても、他のnyユーザーから
出ればその共犯として起訴されるんじゃないの?

832 :名無しさんに接続中…:03/11/07 12:06 ID:gdYyYNdq
>>828
>バイナリーから解析するのは結構大変。パケット拾って同様の機能を構成するのも結構大変。

ぷららの方法はhalf-openセッションでnyを判別するから、切り分けはとっても簡単ですが、何か?



833 :名無しさんに接続中…:03/11/07 12:16 ID:NU7amZsk
>>831
そうか、でもそんなめんどくさいことは見せしめ以外
しないっぽいな。
それに、刑事はそれでオッケーとして 著作権者は民事で賠償金は
販売価格しかとれない(LEC裁判)から民事裁判でそいつが何%荷担
したのか決めなきゃならんのか?

834 :名無しさんに接続中…:03/11/07 13:03 ID:oahJph2G
実際捕まるっていえば、無修正持ってるだけで
逮捕できるわけだし、
国道で80キロ出してるやつ全員逮捕って感じだね
とりあえずはオークションとかで利益あげてるやつだけ
逮捕でいいんじゃない?
販売枚数から損益だせるし
民事請求しやすいでしょう

835 :名無しさんに接続中…:03/11/07 13:20 ID:/s7JkqvU
winny利用者タイーホスレはここですか?

836 :名無しさんに接続中…:03/11/07 13:24 ID:io4Vd8VZ
>834
犯罪抑止力という観点でみれば、利益もあげず転送量も少ない奴を
タイホしたほうが効果があるから、神だけでなくそいつらもタイホしてほしいな。

837 :名無しさんに接続中…:03/11/07 13:51 ID:Rplqzes8
>>808
法曹界で反対意見が根強くて
実際に裁判やってみるまでどっちに転ぶかわからんと聞いたが

838 :名無しさんに接続中…:03/11/07 14:10 ID:TO5QqsWm
odnですけど普通に1000k/byte出ますよ

839 :名無しさんに接続中…:03/11/07 14:36 ID:3FilJ3iD
俺も何時?・・・と思わせる取り締まりをしないとな。
ある程度の一斉摘発は必須。

840 :名無しさんに接続中…:03/11/07 15:22 ID:6wBJMtkq
利用プロバイダも安全といわれているところから危ないと言われているところまで、
そして大手から小さいところまで対象にしないと。
何よりも不定期に継続して行うこと。

まあ民事で最低1000万円くらい取れるようにするのが一番。
そうすればそれだけで食っていけるから、どんどん訴訟が起きる。

841 :名無しさんに接続中…:03/11/07 15:45 ID:GAxuJMl+
>>833
Windows98、だったかな?を発売1週間後にコピーして21本売った20代
の青年は1億超える賠償金支払う羽目になったとか言う話を聞いたこと
があるが・・・。違法ソフトの場合は販売価格+αで、それに販売費を
乗せるか、開発費載せるかで金額がぜんぜん変わってくるんじゃなかっ
たっけ?放送・レコード関係はどうなってるのかは知らんw

>>834
今度nyを取り締まるには取り締まる方も違法行為しなくちゃならないって
連中には、スピード違反取り締まってるパトカーが、なんでスピード違反で
捕まらないのか説明してもらってくださいw

842 :名無しさんに接続中…:03/11/07 16:24 ID:Kp8Ahac6
アメリカは懲罰的賠償があるから1億とか行くけど、
日本なら定価の2倍くらいが相場かな。

843 :名無しさんに接続中…:03/11/07 17:23 ID:5V/HRUQ3
AOLはどうよ?

844 :名無しさんに接続中…:03/11/07 17:39 ID:opJ1bkSe
最近スレ違いの話題が多いぞ。

逮捕関連はこちらへ逝け。

逮捕関連総合||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||Part3
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1065069195/

845 :名無しさんに接続中…:03/11/07 17:54 ID:gdYyYNdq
>>841
>今度nyを取り締まるには取り締まる方も違法行為しなくちゃならないって

甘いな。
官憲は違法行為をしなくていい方法があって、DOWN版のファイル交換ソフトスレでそのアイディア
が語られていた。

法律厨が色々いちゃもんつけたが、その突込みを合理的に反論して、結局法律的にも技術的にも
文句つけどころがなくなってしまった。



846 :名無しさんに接続中…:03/11/07 18:09 ID:UsgwIkBR
サイズのでかいファイルを早く落とすのが最大の売りであるブロードバンドで
しかも業者も広告で電話回線と比べてどう早いのか宣伝してるのに
みんなが一斉にやりだしたら、規制かけるのって勝手だよな。


847 :名無しさんに接続中…:03/11/07 18:26 ID:xiDgpAAB
>>846
それ、もう飽きた。もうちょっと違うこと言え。

848 :名無しさんに接続中…:03/11/07 18:32 ID:GAxuJMl+
>>846
あなたのような方は、繋ぎ放題ではなく、使い放題と広告を打っている
ISPをご利用ください・・・w

849 :名無しさんに接続中…:03/11/07 18:35 ID:x3fmJXTl

 す べ て は 47 と か い う 技 術 ば か の せ い だ

   47 し ね


850 :名無しさんに接続中…:03/11/07 18:41 ID:GAxuJMl+
>>849
つーか業務系の通信アプリ作った経験なけりゃnyなんて作れないだろ、
とても専門学生とかじゃ無理。

奴は一体・・・?w

851 :名無しさんに接続中…:03/11/07 19:03 ID:QBkxCqXi
>>849
どんな道具だろうと使うやつの問題だろ。
誰かに転嫁したいならむしろモラルもなく煽りまくった雑誌を攻めるべきだ。

852 :名無しさんに接続中…:03/11/07 19:23 ID:ZtHAbrkY
【P2Pソフトにおけるトラフィック帯域制御のお知らせ】

お客様各位

平素よりコアラインターネットサービスをご利用頂きまして
誠にありがとうございます。

昨今、インターネットの速度が遅くなっているという事象で
会員の皆様には大変ご迷惑をおかけして申し訳ございません。

全体のトラフィックを調査分析しましたところ、ピーク時の7割程度がP2P
(PeerToPeer)と言われるファイル交換型のアプリケーションソフトで使用
されているようです。

弊社としましては、会員の皆様に公平なサービスを提供する観点から
いろいろと検討を行いましたが、止むを得ずP2Pで占有している帯域を
ある程度制限かけさせて頂くことに致しました。

P2Pアプリケーションソフトをご利用のお客様には大変申し訳ございませんが、
ご理解とご協力の程、何卒よろしくお願い致します。

現在P2Pとして帯域の制御を行う予定のアプリケーションソフト
1.Winny
2.Winny2
3.WinMX
4.KaZaA
5.Napster

九州のプロバイダー。
本日から規制来ますた
http://www.coara.or.jp/

853 :名無しさんに接続中…:03/11/07 19:27 ID:0HU49+PI
>>844
怯えるなよ。
輝かしいスターの座が君を待っているかも?
不安感を打ち消したい奴がいるみたいだな。
世間の裏を行くなら覚悟ぐらいして置けよ。

854 :名無しさんに接続中…:03/11/07 20:09 ID:UsgwIkBR
>>847
このスレ初めてきて、どうしても言いたかった。

855 :名無しさんに接続中…:03/11/07 20:12 ID:CiIF6kBW
>>852

>公平なサービスを提供する観点から

ワロタ


856 :852:03/11/07 20:15 ID:ZtHAbrkY
しかもうpもダウソも規制かけてるよ…
15kもでねぇ。

857 :名無しさんに接続中…:03/11/07 20:49 ID:XR7nKZmX
  ★☆ダウンロードしまくりたい人へ★☆ 禁断のツール ★☆

  ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
  ★☆
  ★☆  Winny2.0b6.6の初心者でもできるクラック方法 
  ★☆
  ★☆  http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/5029/
  ★☆
  ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

  ★☆Lark師(Taku)のケチケチNy2クラックなんてもう古い
  ★☆nycrkldrが最新のNy2のダウンロードアップクラックです
  ★☆作者が今更なる改良をマジメに作成中!!!

  ★☆クラックされたNy2の画面
  ★☆http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/5029/ny3.gif


  ★☆UL0ではないよ けどhttp://www.netlimiter.com/ を使えばイイだけです
  ★☆しかしバランス悪くなるようなので NLを俺は使ってない

  ☆★最近NYがブチブチ切れたり速度が遅いのはYBBがWinny規制をしてるからです。 
  ★☆YBBでも解除された地域もあるらしい・・・けどまたNY規制されるかもしれない
  ☆★YBBユーザは人口多い分 嵐等変な人も多い・・・(友人にはYBB解除を勧めた)

858 :名無しさんに接続中…:03/11/07 21:29 ID:tYhR1x79
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1058195738/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1038755590/l50

ny使ってる人って、こんな人ばっかりなの?

859 :名無しさんに接続中…:03/11/07 22:46 ID:dLDa6zjB
YBB→ny
ny→YBB
ガキ臭い・_・)y─~~~


860 :名無しさんに接続中…:03/11/07 22:54 ID:SpMbOEZX
>>858
人じゃない。"猿"だ。

861 :名無しさんに接続中…:03/11/08 04:43 ID:/2CrMWQh
>>857
病めろ
そんなことをしたら崩壊するぞ。
MXのようになってしまうのはまづい。
それとny2は設計が違うのでクラック版は使わないように。
どうせ使うならny1.14までにしろ
動作が不安定なので
MXならうたたね

>>860
猿は治験を行っている人の事を示す。
それをいうならDOMだろう。

それとTEPCOのPOINTはどうよ
e悪のPOINTは調子悪いみたいなので

862 :名無しさんに接続中…:03/11/08 08:25 ID:nfzh8550
>>861
上の方でもレスがあるが、ny1はすでに崩壊している。
ny2ではSafenyで揉んだり、Limitterで上りを絞ったりで、nyあぼーんも目前。

結局、自己厨の猿に使わせると自爆ってこった。


863 :名無しさんに接続中…:03/11/08 09:48 ID:SZ7JURTZ
TEPCO利用と考えた場合、POINTとBiglobeのどちらがMXに適してますか?

864 :名無しさんに接続中…:03/11/08 10:17 ID:DmzgqqCA
ネットワークリソース浪費の元凶 技術オタ 47 氏ね

てめえのせいでみんな困ってるんだよ!

865 :名無しさんに接続中…:03/11/08 10:19 ID:nfzh8550
>>863
そんな事もわからない厨は止めておけ。


866 :名無しさんに接続中…:03/11/08 10:21 ID:2ufZZCsv
>>864
つうかnyユーザーが共有してるデータ量とnyの通信量って
どんな式になるんだろう?(データ量)3乗=通信量なんてこと
になってたらえらいこっちゃw

867 :名無しさんに接続中…:03/11/08 10:37 ID:jbVCze7h
>866
正解

868 :ボックス:03/11/08 11:54 ID:egABFFpY
>>106
>最初っから「ウチでは最大○○KB/sまでしか出ません」て謳っときゃ誰も文句付けねえよ。
もしこれが、プロバイダの本音だとしたら、
速度制限をかけるプロバイダの「最大○○Mで接続」という、現状の広告は、
誇大広告ですな。
そして、そんな本音を表明したら、誰も文句も言わないが、客にもならないねwww

869 :名無しさんに接続中…:03/11/08 12:29 ID:2ufZZCsv
>>868
NTTがADSL出し渋ったの、こーゆー奴が居るからだったんだろうなw

870 :名無しさんに接続中…:03/11/08 13:04 ID:exGufZdM
>>869
それは違う

871 :名無しさんに接続中…:03/11/08 14:49 ID:rQI3umjR
誇大(過大)広告にならないようにするためには
P2Pを規制するしか方法が無いわけで

872 :名無しさんに接続中…:03/11/08 15:25 ID:VoLD7pWA
ソネット24Mなんですがwinnyを起動して少しすると必ず回線が切れます。
nyを終了しても数分ネットに繋がらなくなり、しばらくするとまた戻ります。
これは制限されているんでしょうか?
もしそうだとしたら速度制限どころじゃないよ。・゚・(ノД`)・゚・

873 :名無しさんに接続中…:03/11/08 16:10 ID:D4A2YqdW

  ★☆ダウンロードしまくりたい人へ★☆ 禁断のツール ★☆

  ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
  ★☆
  ★☆  Winny2.0b6.6の初心者でもできるクラック方法 
  ★☆
  ★☆  http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/5029/
  ★☆
  ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

  ★☆Lark師(Taku)のケチケチNy2クラックなんてもう古い
  ★☆nycrkldrが最新のNy2のダウンロードアップクラックです

  ★☆クラックされたNy2の画面
  ★☆http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/5029/ny3.gif

  ★☆UL0ではないよ けどhttp://www.netlimiter.com/ を使えばイイだけです
  ★☆しかしバランス悪くなるようなので NLを俺は使ってない

  ★☆UP0進入を弾くソフト(SafeNy http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/7063/ )や
  ★☆接続先のIPを表示するソフトもあります ↓スクリーンショット
  ★☆http://x.plala.jp/cgi-bin/upload/src/up0004.jpg
  ★☆http://x.plala.jp/cgi-bin/upload/src/up0005.png
 
  ★☆詳しくはWinny Cracked Version 総合スレ Ver.21まで
  ★☆ http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1068074680/


874 :名無しさんに接続中…:03/11/08 16:16 ID:lCvO3n/o
>873
犯罪者(MX・ny使いとクラック馬鹿)はダウソ板から出て来るな!

875 :名無しさんに接続中…:03/11/08 16:59 ID:Ynw8Kpd4
クラック馬鹿はどんどん出てきて良いよ

876 :名無しさんに接続中…:03/11/08 19:21 ID:nfzh8550
>>866
>どんな式になるんだろう?(データ量)3乗=通信量なんてこと

「どんな式」なんて書いている所から見て、底辺校の偏差値激悪ドキュソor卒業生だと思うが・・・
同時接続ユーザー数やジャンルによってアクティビティは異なるんだから、共有量による単純な
相関関係なんかねえだろ!!!ヴォケ!!!


877 :名無しさんに接続中…:03/11/08 19:22 ID:nfzh8550
>>868
お前のようなベストエフォートの意味も判らないドキュソは、56kモデムかiモードで
我慢してろってこった!!

878 :名無しさんに接続中…:03/11/08 19:24 ID:nfzh8550
>>870-871
┐(´ー`)┌ ヤレヤレ
馬鹿につける薬はないな。

ADSL利用者免許が必要だったら、お前らは不合格だな。


879 :名無しさんに接続中…:03/11/08 19:58 ID:BJA98eaV

↑こいつもね

880 :名無しさんに接続中…:03/11/08 20:01 ID:MkEHv/iB
実際、MXやNYがなかったらブロードバンド加入者はどのくらい減るのだろうか?

881 :名無しさんに接続中…:03/11/08 20:05 ID:EGyGzPZF
>>880
大して変わらんと思うぞ

MX,NYともに飽きて今は週一で200Mの番組ダウソするしか起動してないが
インターネットはかなり使ってるし

882 :名無しさんに接続中…:03/11/08 20:17 ID:i9oCin5B
というかMXやnyのせいで開始出来ないブロードバンド向けサービス結構ありそうだ。

883 :名無しさんに接続中…:03/11/08 20:26 ID:7B/q+w+u
とりあえずNYさえいなくなれば利用者多少減っても値下げできる。
MXは、まあどうでもいい。規制はもののついでだ。

884 :名無しさんに接続中…:03/11/08 23:01 ID:bWtR19uU
J−COM大和のヤロー、MX使ったら一発でハジキやがった。
その後、二度とMXは接続できず、ソッコー解約しますた。

休止扱い5か月分¥7500だって。糞ヤロー!

885 :名無しさんに接続中…:03/11/08 23:02 ID:GvBg2DEU
ベストエフォートを謳う以上
プロバイダはP2Pを制限することに最大限の努力を尽くす必要がある

886 :名無しさんに接続中…:03/11/08 23:29 ID:bWtR19uU
ベストエフォートとは
うたい文句である帯域に近い環境を提供することに”最大限の努力を尽くす”ことであって、
ユーザーの帯域を制限することに”最大限の努力を尽くす”ことではない。
そこんとこ間違えるな。
それができないなら約款にP2P禁止と明示しろ。

887 :名無しさんに接続中…:03/11/08 23:33 ID:SbPiqtBs
ほんと、ny厨って自己厨ばっかりですね。
なんでだろ。

888 :名無しさんに接続中…:03/11/08 23:34 ID:FEeGfl3E
ベストエフォートは分かるけど
NTTが最大100Mで売るのは100M近く出てる人もいるわけだし
回線の間のパケロスや負荷で10Mしかでませんっていうのが
ベストエフォートってことじゃないの?
だからプロパがP2Pはじくよサーバーだめだよ
でも最大100Mっていうのは最大限の努力ではないでしょう
だったらどんな利用者に対して100Mの速度を出してるのかって感じで
宝くじで3億円。くじは完売したけど当たった人はいない並の詐欺だと思うけど

889 :名無しさんに接続中…:03/11/08 23:34 ID:n5RPo8SZ
じゃあ、これから普及していくと思われる3Ddegrees的な物もできなくなっちゃうよ?


890 :名無しさんに接続中…:03/11/08 23:37 ID:YREOdJQR
>>877
意味はわかってるだろうが、
問題なのは、ベストエフォートと宣伝されている通りに近い数字で使ったら制限されるって事だろ。
ハナから使わせる気も無いくせに宣伝するな、と

891 :名無しさんに接続中…:03/11/08 23:44 ID:GvBg2DEU
>>886
P2Pを制限しない限り
環境を提供するよう努力する義務を果たしてるといえないと言っているのだが

それから、
約款にはだいたい「長時間大量のトラフィック禁止」と明示してある

892 :名無しさんに接続中…:03/11/08 23:45 ID:FEeGfl3E
ベストエフォート型 【best effort】
サービスの品質(QoS)の保証がない通信ネットワーク、あるいは通信サービス。専用線接続サービスなどで使われる用語。
品質の内容はサービスやネットワークの種類によって異なるが、最低限保証される通信速度や、
メンテナンスや故障による中断時間が最大で1年間にどれくらい発生しうるか、
送信したデータが確実に相手に届くかどうか、送信したデータが決められた時間以内に相手に届くかどうか、
データに優先度をつけられるかどうか、セキュリティが確保されるかどうか、などがある。
ギャランティ型(品質保証型)と比べて、サービス提供に必要な設備や人員が少なくてすみ、
低コストでサービスを運営できるため、価格は低い。わずかな回線中断が多大な損失につながる企業の基幹回線や、
常に一定の帯域を確保する必要がある動画配信などの用途には不向きである。
インターネットやEthernetは全体としてはベストエフォート型のネットワークである。

データに優先度←この辺がプロパの逃げ道かな

893 :名無しさんに接続中…:03/11/08 23:48 ID:N/rwGT54
J-COMスレより

A:「調子はどうだ? 営業がどんどん鴨を連れてくるんだから、急いでやれよ。」
B:「先輩、これっていくらなんでも、ノードに人ぶら下げすぎじゃないですか?」

A:「おまえ、『ベストエフォート』っていう言葉を知らないのか?」
B:「知ってますよ。保障は無いが最善を尽くすように努力するってやつでしょ。」

A:「知ってるじゃないか。じゃ、ノードに可能な限り人を詰め込む努力しろよ。」
B:「えっ、努力って速度を保つって事じゃ・・・・」

A:「バカだなぁ。おまえ約款のどこに速度を保障しますって書いてあるんだよ。」
B:「でも、『常時"安定した高速通信"が可能』と謳ってますが・・・・」

A:「ネットワークっていうものはな、L2的に安定していれば文句ねぇんだよ。」
B:「はぁ。そういうものなんですか。」

A:「本当はな、速度を出すのなんか簡単なんだよ。」
... 「光とかADSLのやつら、見てみろよ。そこそこスピードでてるだろ?」
... 「あんなのはな、素人に毛の生えたようなやつでも出来るんだよ。」
... 「俺たちが挑戦してるのは、限界までネットワークを混雑させる事だ。」
... 「で、L2的に安定させる。これが一流のネットワーク技術者の仕事ってもんだ。」
B:「かっ感激しました。俺、胸を張って、J-C○Mの一員として頑張ります!」

A:「やっと分かってくれたようだな。限界まで詰め込むぞ。次は、このノードだ。」
B:「ここは・・・げっ、1Mbpsを越えている。今の2倍は詰め込めるって事か。」
... 「ようし、プロの意地にかけて、『ヒドイこと、シンプルに』やってやるぞー。」


894 :名無しさんに接続中…:03/11/08 23:50 ID:CvVllfyB
「うたい文句である帯域に近い環境を提供する」するために、
今の利用料金内で出来る「最大限の努力」の一つが、ny厨の制限なんだけどな。
数千円しか払ってないのに、常時100M目一杯使わせろなんて
どう考えても虫がよすぎだろ。

895 :名無しさんに接続中…:03/11/08 23:56 ID:FEeGfl3E
(個別サービス契約の中断・解除)
第15条(株)Plalaは、会員が以下の本サービスの利用において
各個別サービス契約毎の統計的平均的な利用を大幅に超えた利用を行い
、本サービスの運用及び制度の維持に支障を来たすと判断した場合は、
当該会員に対し事前に対処を依頼した上で、利用状況が改善しない場合
は、30日以上の事前の通知を出すことにより個別サービス契約を解除
できるものとします。
(1)メール及びメール系付加サービスにおいて、通常の利用を超えた
大量のメール送受信が継続的に行われた場合
(2)プライベートホームページサービスにおいて、通常の利用を超え
たアクセスが継続的に発生する場合
(3)高速回線を利用されている場合に会員宅内に多数の端末や大量の
アクセスのあるサーバを設置するなどして、通常の利用を超えた大量の
通信量(トラフィック)が継続的に発生する場合
(4)その他、他の会員の統計的な平均利用方法と比較して大幅に上回
る利用が継続して発生する場合

まぁ安いから遅いのはしょうがないところはあるだろうけど
平均って一体???って感じなんだけど
100Mまで使うことは可能だから100Mって言ってるわけでしょう
だとしたら100M常時の人が出てくる可能性はあるわけで
それを平均以上制限っていうのは詐欺でしょう

896 :名無しさんに接続中…:03/11/08 23:57 ID:CKxLbURB
>>894
終わりの2行が各ISPのTOPに書かれてたら面白いだろうね

897 :名無しさんに接続中…:03/11/08 23:59 ID:GvBg2DEU
>>896
大多数のユーザーの賛同は得られるがな。
P2Pのせいで迷惑被ってるわけだし

898 :名無しさんに接続中…:03/11/09 00:00 ID:5pglsslg
☆Bフレッツ ぷららサービス案内☆
「Win-MX」や「Winny」などの著作物のネット流通に対するアプリケーション利用に関しては、
その利用においてトラフィック制限を受ける場合があります。
↑これは納得。でもぷららが流通してるファイルの中身をいちいち確認するのだろうか?
怖すぎ…

899 :名無しさんに接続中…:03/11/09 00:07 ID:WCvV9Uic
(最大)8M、12M、24M、、、100M、でもって常時接続 って謳い文句だ
それぞれの帯域内なら24時間利用できるはず、でなければサギだろ?
何人かのP2Pユーザーの影響で他がワリ喰ってるんだったら
ショボい回線しか提供できないプロバイダーの責任ョ。

900 :名無しさんに接続中…:03/11/09 00:09 ID:mQm3Zfjk
>>889
だからどうしてny厨は仮定的未来の話が好きなんだ。
普及してから考えればいいだろ

>>895
「平均以上制限」なんてどこにも書いてない
「平均を大幅に上回」って「継続して発生」
しかも「サービス運営に支障をきたす」場合だ。

誤った読解で不安感を煽る>>895がむしろ詐欺。

901 :名無しさんに接続中…:03/11/09 00:13 ID:mQm3Zfjk
>>899
そのネタ飽きた。何度目だ。

本気で詐欺だと思ってるんだったら
とっとと起訴しろ

902 :名無しさんに接続中…:03/11/09 00:13 ID:g0BptfUk
p2p以外に100Mの回線何に使うの?
動画配信?
イラネ(プゲラ

903 :名無しさんに接続中…:03/11/09 00:16 ID:5pglsslg
大幅に上回るっていっても100M×24hが限界なわけなんだから
それを規制するなら広告に偽りありでしょう
120Mとか使ってれば別だけどw
ぷららの広告に20Mくらいのサービスってうたってれば
確かに大幅な80Mとかは規制対象だわな

904 :名無しさんに接続中…:03/11/09 00:27 ID:OcKClLIk
>>902
社会不適合者(引篭もり)発見。

905 :名無しさんに接続中…:03/11/09 00:34 ID:WCvV9Uic
>>901
スマソ 俺も飽きた

>>902
禿同

906 :名無しさんに接続中…:03/11/09 00:39 ID:mQm3Zfjk
>>903
だからその「限界まで使う」という発想が
平均的ではないと指摘されているわけだが

907 :名無しさんに接続中…:03/11/09 00:46 ID:aAcKLVms
ISP何かが無料とかほざいて無謀に客増やした所為で(ry
ISDN時代でも限界まで使ってる奴はいたわけで(ry
以下無限ルー(ry


そーだ、日本の人口が減ればトラフィックも空くじゃねーか!
手始めに在日は出て行ってもらおう。

908 :名無しさんに接続中…:03/11/09 00:59 ID:wk9wcE6Z
>>907
在日なんかにnyは出来るわけが無い、ってわけでny使っているお前に出て行ってもらおう

909 :名無しさんに接続中…:03/11/09 01:06 ID:mQm3Zfjk
既出だが違法コピー厨がいなければトラフィックは供給過剰なんだから
プロバは無謀とは言えないわけで(ry
ISDN時代にはnyは無かったわけで(ry
以下無限ルー(ry

910 :名無しさんに接続中…:03/11/09 01:16 ID:kh6BD0Dh
>>903
”広告に偽りあり”なんて言う前に自分の胸に手をあてて良く考えよう。
規制が君の人生を救っているかも?

911 :名無しさんに接続中…:03/11/09 01:16 ID:ytpMpIxb
ここはモラルハザードなインターネッツですね。

912 :名無しさんに接続中…:03/11/09 01:31 ID:89skHfwq
>899
水道に例えれば分かりやすいかな。我家の水道管は
毎秒100リットル出す事が可能。でも、水そのものは同じ
水道会社の利用者内で分配される仕組みのため、実際
の水量は変動する。24時間出しっぱなしのアホが沢山いると、
我家の水量が著しく減ってしまうというわけだ。

>(最大)8M、12M、24M、、、100M、でもって常時接続 って謳い文句だ

プロバイダは、最大8L、12L、24L、、、100L供給可能は水道管を配管
しますといっているにすぎない(水量は保証しないが水は常にでる)。
家庭内で常時100リットルの水量を確保するには、専用管を引くか、
とてつもなくぶっとい共有管を用意するしかない。それがいかに
大変なことかお前にも想像できるだろ?

913 :名無しさんに接続中…:03/11/09 01:33 ID:cl11WMxv
>>909
(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry

914 :名無しさんに接続中…:03/11/09 01:33 ID:cl11WMxv
>>911
(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry
(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry

915 :名無しさんに接続中…:03/11/09 01:34 ID:cl11WMxv
>>912
(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry
(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry
(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry
(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry(ry

916 :名無しさんに接続中…:03/11/09 01:36 ID:LhrXM6OU
>>879=高卒ドキュソが支離滅裂な事を言ってるな・・・キチガイかい?

>>880
P2P利用者は、インターネット人口の3%に過ぎないと知らない低学歴・・

>>885
キチガイ大量発生中?


917 :名無しさんに接続中…:03/11/09 01:36 ID:c1YAEjMS
>>912
水道料金をあえて端折るところ、イイヨイイヨー

918 :名無しさんに接続中…:03/11/09 01:39 ID:YRtwZoOo
>>912
非常にわかりやすい。
過去ログ読むの省略。

919 :918:03/11/09 01:42 ID:YRtwZoOo
言い忘れたが
要は違法な使用法もあるソフトを使用し続けたい厨が騒いでいるスレ
って認識で間違いないのかな。

920 :名無しさんに接続中…:03/11/09 01:48 ID:ytpMpIxb
>>919
んー、いや、実際に使ってる奴はほとんどいないと思うよ、このスレ。
さすがにダウソ板からここに出てこれるほど、皆恥知らずではないだろう。

921 :名無しさんに接続中…:03/11/09 02:09 ID:89skHfwq
>920
俺の場合、そのまま引き込まれてしまいそうで怖いから、ダウソ板を覗くの
を自制している。が、ny厨には迷惑しているから、やつらの生態を観察す
るためにこのスレを利用している。ここならny厨を説教する奴もいるから、
俺自身への戒めになる。
(万引きし放題と評判の店での、内心の葛藤を逆に楽しむ心情に似ている
かも)

922 :921:03/11/09 02:12 ID:89skHfwq
細かいが、
×戒めになる。
○戒めにもなる。

923 :名無しさんに接続中…:03/11/09 02:22 ID:VuRNsuRF
|д゚)

|彡サッ

924 :名無しさんに接続中…:03/11/09 02:33 ID:5pglsslg
落ちつけてつまらんスレになってしまったな
まぁ規制プロパ→一般
未規制プロパ→ダウン住人
で住み分けできるから逆にいいんだろね
そうゆうことで終了か…
あとわずかだし

925 :名無しさんに接続中…:03/11/09 02:41 ID:yFolShi+
厨よけになるから、うちのプロバも規制発表してホスィ

926 :名無しさんに接続中…:03/11/09 02:48 ID:6lPuwD7l
>>912
水道は定額じゃねーだろ。それに最大と通常の比率が根本的に違う。
あとな水道はネットのように無制限ではない。調整されている。つまりネットで言えば帯域制限だ。
それに大量に水をつかう場合は、普通は家庭用は使わんだろ。工業用とかあるだろ。
水道の仕組みを少しでも知ってるやつならそんな変な例えはしねえ。

というわけで、帯域制限をかけるISPの話しようぜ! お前ら!

927 :名無しさんに接続中…:03/11/09 04:21 ID:yFolShi+
マンションなんかだと水道費定額のとこあるよ。
全力で出しっぱなしとかにするとたぶん怒られるけど。

928 :名無しさんに接続中…:03/11/09 05:06 ID:tODZFQqC

 n y 厨 必 死 だ な 。
(´ー`)y-~~


929 :名無しさんに接続中…:03/11/09 07:03 ID:+IsFTIi1
おれADSL。
でも毎日凄い勢いで落ちてくる。


930 :名無しさんに接続中…:03/11/09 07:09 ID:kpw+UnMp
DSLカエレ

931 :名無しさんに接続中…:03/11/09 10:10 ID:dE+fkTjy
>>916
>>891>>894を避けてわざわざ>>885にレスつけるあたりがカワイイね(ry

>>926
従量制である水道ですら非常識な使い方すると
契約解除される可能性がある(約款に書いてあるはずだ)
いわんや定額制のISPでは、だな。

932 :名無しさんに接続中…:03/11/09 12:44 ID:iIw28oRh

国家認定ドキュン資格3級試験 

□ 自分を含めて家族や友人も、選挙には行かない方が多い。
□ コンビニに置いてある、自動車雑誌やグラビア雑誌をよく読む。
□ 自分がよく見るテレビ番組は、スタジオに拍手する観客がいる。
□ テレビの事件現場からの中継で、後ろで携帯電話をかけたことがある。
□ アダルトビデオの女優の名前を、5人は軽く言える。
□ たばこを吸っている女性が、5人は携帯に登録してある。
□ 炭酸飲料を一気に飲んで、ゲップをするのがたまらない。
□ 地元の焼き肉屋やラーメン店の名前を5店舗以上挙げられる。
□ 浜崎あゆみのCDを2枚以上持っている。もしくは借りた。
□ パチンコ屋の店員って、どうしてカワイイ子が多いの?
□ 携帯電話のお気に入りには出会い系サイトが含まれている。
□ 髪を染めてない人間は銀行員か公務員に違いないと思う。
□ 服はジャージかユニクロかブランドロゴ入りのものが多い。
□ 友人から借りたままの本やCDやビデオなどが一つはある。
□ 携帯電話の新しい機種の情報には詳しいし、それが話題だ。
□ ここだけの話、自転車や傘を盗んでしまったことがある。
□ 雑誌広告に載っている、幸福のクリスタルや財布を買ったことがある。
□ 部屋にはクルマかアイドルのポスターが貼ってある。
□ できちゃった結婚をした(友人がいる)。
□ マトリックスのサングラスを買ってしまった。

(該当×5%でD値判定。80%以上合格)


933 :名無しさんに接続中…:03/11/09 12:52 ID:heSEboxb
長時間大量のトラフィック禁止とか、非常識な使い方とか、何ら明確なガイドラインも
示してないのに、帯域制限だワーイとか喜んでるマゾ家畜が居るスレはここですか?

うち(ISP)が確保してる全帯域はこれだけ。それに対しxx%前後のユーザがそのXX%
を占有しており、更に増大傾向にあるので帯域制御はやむなしと判断した...
こういった数値的根拠が示されれば漏れも仕方ないかなぁと思わないでもない。
p2p云々はどーでも良いが、玉虫色のISP告知を妄信的に受け入れる勇気はないね

934 :名無しさんに接続中…:03/11/09 13:14 ID:dE+fkTjy
>>933のプロバの契約約款には
「xx%前後のユーザがそのXX% を占有した場合には
帯域を制限します」と書いてあったのか?
書いてないならこのスレで一部の人間の言うところの
「後出しで作ったガイドライン」じゃないのか?

そもそも、どうして「明確なガイドライン」なるものに
そんなに執着するのかわからんのだが。

935 :名無しさんに接続中…:03/11/09 13:20 ID:tODZFQqC
>>932
おぃおぃ、
□ ny使用者(人類失格)である。

が抜けてますよ。

936 :名無しさんに接続中…:03/11/09 13:21 ID:rRgMrZ8Z
この際、ny専用プロバを作って、ny使いたい奴はそのネットワーク内でノードを張り合えば、外部とのトラフィックは減るんじゃないのかな?






まぁ、一網打尽に逮捕されるわけだがw

937 :名無しさんに接続中…:03/11/09 13:27 ID:cPuQlgcy
>>929
当たり前じゃん 規制しているのは上りトラフィックだけだよ

938 :名無しさんに接続中…:03/11/09 13:39 ID:3dp4bHzW
>>937
なんで断言できるんだ?
プロバによっては下りだって規制してる所もあるかもしれんのに。

939 :名無しさんに接続中…:03/11/09 13:54 ID:LhrXM6OU
>>933
>>934
ぷららのように「3%のnyユーザが80-90%の帯域を占有」したら、ガイドラインどころの話じゃねえだろ。


940 :名無しさんに接続中…:03/11/09 13:54 ID:ZTmuXUpK
>>936
すさまじい規模のバックボーンが必要になるぞ。。。

941 :名無しさんに接続中…:03/11/09 13:54 ID:LhrXM6OU
>>938
真性バカハッケーン!!


942 :名無しさんに接続中…:03/11/09 13:56 ID:LhrXM6OU
>>936
ぷららのny隔離回線みたいだな。
nyハッケーンで自動切断&自動隔離。

隔離されるnyが少なければ快適だが、どんどんnyが隔離されるので・・・w

943 :名無しさんに接続中…:03/11/09 14:18 ID:6lPuwD7l
フレッツ網でNy。これ最強。

944 :名無しさんに接続中…:03/11/09 14:46 ID:Bonv4SzO
p2p使いたい香具師は、xDSL+5000円 光+10000円ってのはどうよ?
+料金で、帯域制限無し

945 :名無しさんに接続中…:03/11/09 15:17 ID:JUTKcZZ/
nyを使う香具師のせいで速度が出ないのもベストエフォートのうち
安定した回線が欲しければギャランティ型の回線にしろや

946 :名無しさんに接続中…:03/11/09 15:21 ID:aAcKLVms
>>943
東はともかく西のフレッツ網相当しょぼいぞ。
どれ位かといえば、ADSLで明らかに速度低下してるくらい。

947 :名無しさんに接続中…:03/11/09 15:29 ID:dE+fkTjy
nyを制限するのもベストエフォートのうち

948 :名無しさんに接続中…:03/11/09 15:37 ID:oSH8MaeZ
同じ料金払ってんだから
P2Pを規制するのは当然。
全ユーザーを平等に扱うのが筋だろ

949 :名無しさんに接続中…:03/11/09 15:52 ID:LhrXM6OU
>>944
ばーか。貧乏人の都合で根拠もない数字出すな!

3%で帯域専用率80-90%だから、今の料金の25倍ぐらいは最低必要。

950 :名無しさんに接続中…:03/11/09 16:01 ID:LSa4QyK5
>>948
P2Pは別にしても同じ料金で引きこもりと一般人を同等にしている時点で
平等性なんか欠けているよ。

951 :名無しさんに接続中…:03/11/09 16:05 ID:M8yc+5Sw
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/9505/


952 :名無しさんに接続中…:03/11/09 16:19 ID:LhrXM6OU
>>950
引き篭もりならではでの屁理屈だな( ´_ゝ`) プ

WWWでブラウズしたりBBSに読み書きしている程度なら、一般人も一日10数時間貼り付いている
ヒッキーも大差ない。

P2Pに較べれば屁のようなもん。

953 :ちゃんばば:03/11/09 16:19 ID:wFJ+p6nE
>>912
>プロバイダは、最大8L、12L、24L、、、100L供給可能は水道管を配管
>しますといっているにすぎない(水量は保証しないが水は常にでる)。

俺ん家は、水道は13mmで契約している。普通の家は13mmか20mmだろ。
洗車とかで長時間使いっぱなしでもなんら問題ない。
それは本管はもっと太いから。
水不足がどうのこうのと言うときもあるが、それは別の要因。
家では隣の家で水を使ったからと言って水量がそれほど落ちることは無い。
落ちるのは、家の中で水を使ったときだけ13mmで供給されているのが原因。

本管が細くて処理出来ないのであれば、100Mbpsではなく5Mbpsや10Mbpsを上限に初めっからしとくべき。
ベストエフォートなんだから、本管がボトルネックになるのならば本管を最大限の努力を持って太くするべき。

ニューファミリーは100Mbpsに512人突っ込んでいると聞いたことがあるが、何人突っ込んでいるか公表しなければ、細い回線を共有して使っていると言う意識は芽生えない。

ちなみに、水道料金や電気料金って地域によってまちまちだけど、固定料金のほかに単価での従量料金があるよね。その従量料金も多く使う奴は高い金額に設定されている場合もあるよな。
そう言う料金設定にしたければISPは出来る。出来るのにしない。
水道や電気は各家庭にメーターを取り付けているよな。コストを掛けてまで従量料金にしているのは、使い放題にすると安易に使われて平均使用量自体が上がるから。
光ファイバー引く奴は、安易に沢山使いたいから引いている奴が殆ど。

954 :名無しさんに接続中…:03/11/09 16:35 ID:6lPuwD7l
ベーシックで規制してくるISPは糞。

955 :名無しさんに接続中…:03/11/09 17:30 ID:yFolShi+
>>953
常時トラフィックを流す奴の方が激しく稀なんだから
最大100Mで瞬間的にスピード出た方が幸せだと思うが。

956 :名無しさんに接続中…:03/11/09 17:32 ID:JUTKcZZ/
結局のところ網終端装置を増やして、網終端装置の1台あたりのユーザ
数を下げるしかないですよね。でも、そうしない限り、速度低下は続くと思います。
POOL数の最大値508は、あくまでNTT側でのセションの保証値であり、
速度の面からではないので、実際508までユーザを詰め込んだら、
「帯域占有してるようなユーザ」がいなくても、速度は見込めないと思います。

957 : ◆cW6sU/2rE2 :03/11/09 17:40 ID:4fxPx9FV
950超えましたので立てました。
スレの回転速度がこのスレになってから異様に速くなったですね・・・・・・

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1068366499/

スレタイは初代の物に更に近づけました。

958 :名無しさんに接続中…:03/11/09 18:19 ID:wcpl1R+9
意味無しスレだなほんとに・・
役に立たない情報ほとんどナッシ

959 :名無しさんに接続中…:03/11/09 22:46 ID:liPzQ9kw
>>912 次のスレに貼り付けてくれ

960 :名無しさんに接続中…:03/11/09 23:39 ID:6lPuwD7l
スレ違いの内容をコピペしてどうするんだ?

961 :名無しさんに接続中…:03/11/09 23:42 ID:xC6XGT40
>>933
曖昧な言葉だとむしろ疑い深いのに
具体的な数字を見せられるとなんとなく安心。
実は最も悪徳商法とかに引っかかりやすいタイプ。

>>953
君の隣の家が本管の限界越えるほど
水出しっぱなしにしたらどうなると思う?

>普通の家は13mmか20mmだろ。
普通の家はP2P使わないよ(今日現在)

>ニューファミリーは100Mbpsに512人突っ込んでいると〜
上の主張と噛み合ってないね
100Mbpsに10人しか突っ込んでなくても
10人が同時にny使ったら10Mしか出ない。
「本管がボトルネックに」ならないようにするには
100Mを1人で占有させる以外に方法が無い。

従量料金にしない理由は
その方が大多数のユーザーにとって有利だから

962 :ちゃんばば:03/11/10 01:12 ID:6fh5oNsX
>>955
>最大100Mで瞬間的にスピード出た方が幸せだと思うが。

瞬間的に出てもあまりうまみが無いよな。あさひなんて数十分で帯域制限掛けられるんだろ。
瞬間的に速度出て幸せを感じれるのって、速度測定マニアだけでは?

>>961
>普通の家はP2P使わないよ(今日現在)

そうか?俺はファイル交換や共有はしていないが、pingくらいは打つぞ。
ネットワークゲームの一部もP2P使っていると聞いているが。

ついでに、P2Pってクライアントサーバーなどの接続モデルだよね。
例えばここ、2chのサーバーで中継して、書き込みをし、また、それを読む。クライアントサーバーモデル。
それに対し、自宅サーバーで掲示板を開くと、そのサーバーで中継するクライアントサーバーモデル。
しかし、httpであっても自宅サーバーに繋いで画像とかを取りに行くのは、P2Pなんじゃないのか?

963 :名無しさんに接続中…:03/11/10 01:18 ID:4VPKxAhj
>>962
数十分も高速転送できるなら、DVD何枚分かは転送できるので、充分嬉しい。

問題になってるのは、P2Pそのものじゃなくて、P2P網だよ。

964 :ちゃんばば:03/11/10 01:25 ID:6fh5oNsX
書き忘れた。

>従量料金にしない理由は
>その方が大多数のユーザーにとって有利だから

これ、国内インターネット利用者の一番多い接続形態である携帯電話では従量料金なんだよな。
それをこれに当てはめると、「その方が大多数のユーザーにとって有利」の根拠がさっぱり見えない。

俺は従量料金にしろとか、した方が良いとかと言っているのではないよ。
ルールを公表すれば良いと言っているの。
平均がどうのこうのとISPは言っているけど、30秒使えばADSL利用者の平均利用に達し、1分半使えばftth利用者の平均利用に達する。
帯域はこれにあわせて既にいっぱいいっぱい。
これが水道に適用すると、風呂もシャワーも駄目。洗濯や炊事も駄目。水洗トイレも駄目。洗車なんてもってのほか、飲料のみOKって感じ。

965 :名無しさんに接続中…:03/11/10 01:33 ID:VqqVk2RH

なにが「ベストエフォート」なんだかね。

言葉を飾っただけの 「逃げ」 じゃん。
正直この言葉を聞くと、虫唾が走る。

966 :名無しさんに接続中…:03/11/10 01:35 ID:yepK0T2w
>>965
だったら帯域保証の専用線に入ればいいんだよ

967 :名無しさんに接続中…:03/11/10 01:40 ID:4VPKxAhj
>>965
best effort
 ネットワークにおいて、あるサービスのタイプが保証されない通信形態のこと。
ネットワーク網全体としては最善を尽くすように努力するが、エンド・ツゥ・
エンドで見ると、サービスの保証がなく、最悪の場合はまったくサービスが
受けられないこともある。
(以下略)
http://yougo.ascii24.com/gh/30/003099.html

968 :名無しさんに接続中…:03/11/10 01:42 ID:CUQqlNwP
nyなんてつくるからだばか

969 :ちゃんばば:03/11/10 01:59 ID:6fh5oNsX
>>963
>数十分も高速転送できるなら、DVD何枚分かは転送できるので、充分嬉しい。

何Mbpsで見積っているのか知らないが、相当速度出そうだね。そんなに出るのか?
で、あんたはファイル交換や共有以外で、なんのDVDのデータを転送する必要があるんだ?
と言うか、10MbpsでDVDの転送は十分用が足りると思うが、何で瞬間的に100Mbpsの広帯域が必要なのか分からない。

>問題になってるのは、P2Pそのものじゃなくて、P2P網だよ。

問題になっているのは、トラフィック、でぷららが行った規制理由はトラフィックと著作権に対する違法行為。
で、対象がnyやmxなどのファイル交換や共有ソフトのトラフィックでしょ。
あさひは全てのトラフィックに掛けているようだし。

nyやmxがP2Pの接続モデルを使っているだけで、P2PやP2P網が問題になっている訳じゃないんだけど。

クライアントサーバーモデルは、サーバーにクライアントがぶら下がる接続形態。
P2Pは対等な立場でつなぎ合う接続形態。
例えば、ビジネスホテルの空室データを管理しているサーバー同士が対等な立場で連絡しあえばP2Pモデル。親を決めてそこに情報を集約させ連絡を取り合うのがクライアントサーバーモデル。
インターネットの接続形態と回線コストを考えると本社に帯域保証やサポートが充実した料金の高い専用線を入れるより、本社安価な回線で営業所と対等な立場で相互に連絡しあう接続形態はP2P。

だから、「普通の家はP2P使わないよ(今日現在)」と言うのは分かっていないように俺は感じる。P2Pはファイル共有や交換の代名詞じゃないよ。

970 :名無しさんに接続中…:03/11/10 02:05 ID:4VPKxAhj
うん、結構出るよ。FreeBSDのCD2枚分ダウンロードするのに5分とかからなかったし。
使い方は、そういう使い方のほかに、重要なデータの遠隔バックアップなんかもある。
暗号化するから、回線よりそっちのほうがネックになるけど。

P2Pに関して言うと、キャッシュを末端に持つのが非効率だね。むしろ、完全な
P2Pではなくて、キャッシュサーバを網終端装置の近辺に持つのがよいだろうと
思う。P2PとCSのハイブリッドだが。まあ、今の使われ方じゃそんなことの実現は
期待できないけどね。

971 :名無しさんに接続中…:03/11/10 02:06 ID:2iorj8S7
>>967 正解。

>>965 それを承諾して各ISPに入会してるわけだろ。何を文句言ってるんだか。
いやなら他の奴も言ってるようにベストエフォートじゃないタイプの契約しろ。
そもそもny他を利用していない人たちの環境において、ベストエフォートとはいえ
ny他を利用してる一部のアフォの影響で速度が遅くなっちまうことを少なくするために
各ISPは制限を始めてるわけだから
同じ料金を払ってベストエフォートで契約している全ユーザーが
平等に利用できる状態にしようとしている各ISPの行為は間違ってないのでは。
自分だけ良ければOKな奴は(ry


972 :ちゃんばば:03/11/10 02:29 ID:6fh5oNsX
>>967
>ネットワーク網全体としては最善を尽くすように努力するが、エンド・ツゥ・
>エンドで見ると、サービスの保証がなく、最悪の場合はまったくサービスが
>受けられないこともある。

前から思っていたんだけど、これを提示している貴方は「受けられない場合もあって当然」と言う意味で引用しているの?
それとも、「ネットワーク網全体」に対して「最善を尽くすように努力する」義務を負っているんだから、
帯域保証や迅速なサポートは無いが「エンド・ツゥ・エンド」に対しても「最善を尽くすように努力する」義務を負っている、と言う趣旨で書いているのかな?

俺は後者だと思っていたのだが、最近前者として使われている気がする。
アクセスラインは、ネットワーク網全体の一部ですよね。

ベストエフォートを「最大限の努力」と訳す辞書もあるけど、アクセスラインに関しベストエフォートと言っているのだから、
言って金を受け取っている側には「最大限の努力義務」が発生する。
義務を怠れば、損害賠償の対象などになりえる。
例えば、納期までに商品が届かないと、保証契約の様に遅延損害金1日何%などと盛り込まれている場合もあるよね。盛り込まれていない場合は損害金をもらえないかもしれない。
しかし、「最大限の努力で対応する」と盛り込まれていれば、在庫があれば直ぐ持ってくるとかするよな。
で、それをしたくなければ、「但し、○○。」とか、制限を設けるよね。
通販屋とかでよく見かけるのは「商品が破損していた場合、交換、または、返金とさせていただきます」ってね。限定物であってもプレミア分は責任取らないって意味でね。

ISPは最大限の努力義務に関して、但し書きの条件つけてないでしょ。
だから、俺は「但し、ニューファミリーの場合は100Mbps当たり500人未満利用の場合には、増設はしません」等と一定の免除条項を盛り込むべきと言っているの。
「最大限」や「最善」を100Mbpsの回線の帯域に述べて契約しているんだから、それは義務なんだよ。
局から遠い奴がADSLで遅いのは、信号の減衰とノイズの問題で、物理的な問題。だから、早く出来ないのは辻褄があう。
しかし、ftthでバックボーンを増設すれば済む問題で増設しないのは、「最大限」や「最善」の努力義務を果たしたとはいえない。

973 :名無しさんに接続中…:03/11/10 02:43 ID:4VPKxAhj
>>972
受けられなくて当然とか当然じゃないとかいう思想信条の問題じゃなくて、
ネットワーク用語なの。
effortを努力と訳すと、なんか前向きですが実のところ「試み」でしかありません。
与えられた環境で、ネットワーク機器が、最大限中継するように試みるという
意味であって、帯域を保障するとか制限するとかの対義です。

人的な努力とかそういうのは関係ないです。もっと機械的な話です。
単に保障する仕組みがない、ということを指しているに過ぎない。

974 :名無しさんに接続中…:03/11/10 02:53 ID:l6d1I5EA
>>952
キチガイは氏んで

975 :973:03/11/10 03:02 ID:4VPKxAhj
ごめんね、くどいけど、寝る前にこれだけ。
「ATMと違い、イーサネットはベストエフォートなメディアです。」
という命題が成り立つような用語です、ベストエフォート。

ちゃんばば氏ってネットワーク関係わりと詳しいと思ってたんだけど、
われわれとパラダイムの共有はないみたいだね、どうやら。

976 :名無しさんに接続中…:03/11/10 03:27 ID:Ed9VGTef
>>953
>ニューファミリーは100Mbpsに512人突っ込んでいると聞いたことがあるが

 ニューファミリー、ファミリー100は局内4分割、局外8分割の合計32分割ですよ。
それと地域IP網は100Mbpsではなくてニューファミリーは下り622Mbps上り155MbpsのATM回線ですよ。
ちなみに東日本は上下対象の1Gbpsですよ。

中途半端な知識で語るのはカコ(・∀・)ワルイ!!ので止めてくださいですよ。

977 :名無しさんに接続中…:03/11/10 03:36 ID:adfl9Ra6
>>976
下り17Mbps、上り4.5Mbpsくらいか?
それで月額4,300円、工事費27,100円

・・高いな、特に上りが割に合わんな。文句言うの分かるわ。
んでISPやNTTはnyの所為にして苦情の矛先をそっちに向けようとしてる。
そんな気がするな。

978 :名無しさんに接続中…:03/11/10 06:57 ID:YBvQaYC7
>下り17Mbps、上り4.5Mbpsくらいか?
あんぽんちんたん。
こんな単純な奴らばっかりだからなぁ

979 :名無しさんに接続中…:03/11/10 08:11 ID:uWeD56Gv
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
測定条件
 精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
 速度:51.60Mbps (6.450MByte/sec) 測定品質:96.2
上り回線
 速度:12.14Mbps (1.517MByte/sec) 測定品質:78.7
測定者ホストne.jp
測定時刻:2003/11/10(Mon) 8:08
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================


こんなに下り早くてもいみねー。
こんな時間に早くてもいみねー。

夜にガンガン交換したいのによー。

980 :名無しさんに接続中…:03/11/10 10:17 ID:aut2ARU/
水道、電気が契約前に最大何L最大何Wまで使い放題〜
みたいな宣伝はしないからね
同一料金で一部の人が過度に占有するのはよくないし
実際企業としてインフラ費用がかさむなら帯域制限もしょうがないと
思うんだけど、歌い文句が「最大100M使い放題」でしょう
100M×24h使ったら平均を大幅に上回るから制限っていうのは
まずいんじゃないかな
回線へぼくて利益追求で1000分割でも2000分割でも企業の自由だし
もしかしたら出るかもって状態ならベストエフォートって言い張れるけど
最初から制限しますっていうなら100Mって言葉は使って欲しくないね

981 :名無しさんに接続中…:03/11/10 10:46 ID:dSi6H8ig
>>964
単純に、お得感がある、もしくは実際に得だから
従量制と定額制が有ったら
何も考えずに従量制を選ぶユーザーが多いということ
ADSLサービス開始当初、従量制を試みたプロバは数件あったけど
みんな顧客が確保できなくて挫折した

携帯電話だって、もしもどっかの会社が定額制始めたら
客は全部そっちに流れちゃうでしょ

>>969
お言葉だが
>例えば、ビジネスホテルの空室データ〜
>本社に〜専用線を入れるより〜

例示された2つとも普通の家じゃないし
P2Pが違法とか悪いとか言ってるんじゃなくて
実際使ってないよ、一般家庭では。

982 :名無しさんに接続中…:03/11/10 11:30 ID:dSi6H8ig
>>964
>これが水道に適用すると、風呂もシャワーも〜
違う。
平均的な世帯は風呂もシャワーも使うんだから
風呂やシャワーを使っても「平均的な利用を大幅に」上回るとはいえない
よって風呂もシャワーも使っていい
要するに利用量予測とか費用対効果とかに基づいて設計するという点では
水道も通信インフラも一緒で、

>>ニューファミリーは100Mbpsに512人突っ込んでいると〜
>上の主張と噛み合ってないね
>100Mbpsに10人しか突っ込んでなくても
>10人が同時にny使ったら10Mしか出ない。
>「本管がボトルネックに」ならないようにするには
>100Mを1人で占有させる以外に方法が無い。

露骨にスルーしたのは何故?

ユーザーが10人いたとして、
100Mの回線を用意すれば足りるかもしれないし
全く足りないかもしれない
では100Mの回線を1人に占有させるか
それもナンセンスだ
結局「これぐらい有れば足りそうだ」という予測に基づいて設計せざるを得ない
これがプロバイダがベストエフォートである所以。

バックボーンを増設するって話じゃなくて
最大限の努力義務の一内容として
「平均的を大幅に上回る利用法を制限する義務」を
プロバイダは負っているんだよ

983 :名無しさんに接続中…:03/11/10 12:17 ID:poTeX8QM
>>937
九州の某プロバイダ、
先週からうpもダウソも規制してる

984 :名無しさんに接続中…:03/11/10 12:18 ID:Sy/FPJJA
>>965
お前のようにベストエフォートの意味を知らないドキュソって多いんだな・・・


985 :名無しさんに接続中…:03/11/10 12:27 ID:BslJatce
>>976
網終端装置の話だよ

986 :名無しさんに接続中…:03/11/10 12:34 ID:Sy/FPJJA
>>963
>数十分も高速転送できるなら、DVD何枚分かは転送できるので、充分嬉しい。

おまえってP2Pでスループットが100Mbps近くでると思ってるの?
オーバーヘッドがでかいんだから無理。

MXで相互T3+爆速でも状況がよければ5000kb/sぐらいだから4.3GB転送に15分。
普通は2000kb/sぐらいだから40分近く掛かる。

nyだと転送元・中継・自局が光じゃないと意味ないから、1000kb/sが出ればいいほう。
80分は掛かるから「数十分も」って感覚じゃねえだろ。


987 :名無しさんに接続中…:03/11/10 12:35 ID:Sy/FPJJA
>>969
つーか、ハード板のデンパ野郎のちゃんぱぱが遠征してきているし・・・

988 :名無しさんに接続中…:03/11/10 12:36 ID:Sy/FPJJA
>>974
低学歴ドキュソは午前2時までPCに貼り付き?( ´_ゝ`) プ

989 :名無しさんに接続中…:03/11/10 12:38 ID:Sy/FPJJA
>>975
>ちゃんばば氏ってネットワーク関係わりと詳しいと思ってたんだけど、
>われわれとパラダイムの共有はないみたいだね、どうやら。

脳内理論ばっかりで、突っ込みに論理的に回答できてないのでBA8000proスレで叩かれているよ。
最近はヤフヲク板で新生銀行の口座開設について珍論を展開して、住人にご迷惑を掛けている。


990 :名無しさんに接続中…:03/11/10 12:47 ID:sUzI+o/+
990

991 :名無しさんに接続中…:03/11/10 13:37 ID:VqqVk2RH
>>984
お前のように、知ってるつもりになってるだけの
ドキュソも数多いわけだが

992 :ちゃんばば:03/11/10 13:43 ID:6fh5oNsX
>>973
>与えられた環境で、ネットワーク機器が、最大限中継するように試みるという
>意味であって、帯域を保障するとか制限するとかの対義です。

ベストエフォートの回線で帯域制限をかけるISPがこのスレタイですが....

ベストエフォートの話で、相手のサーバーが混雑して速度が出ないとか、そう言った話もありますよね。
当然それに関しては、与えられた環境がそうなんだから中継者であるISPの知ったことか、と言う考えは良く分かる。
しかし、中継者であるNTT東西やISPのバックボーン回線の帯域が、会員の増加に追いついていないために起きたりした問題は、「与えられた環境」と言う発想はおかしい。
特に、NTT東は、地域IP網に関し、トラフィックが50%を越えたら回線を増強すると明言し、他社のサービスとの品質の差を強調しているサービスです。
しかし、実際はNTT東の地域IP網から出る網終端装置のI/Fで、100Mbps当たりの収容人数がNTT東が決めた基準以下では、増設はされません。
このI/Fまでは、地域IP網なのではないでしょうか?

話を戻しますが、「与えられた環境」と言った発想は、ここの部所とか部門とかでの話では?

993 :ちゃんばば:03/11/10 13:43 ID:6fh5oNsX
>>975
>「ATMと違い、イーサネットはベストエフォートなメディアです。」
>という命題が成り立つような用語です、ベストエフォート。

俺にはその発想が理解出来ないですね。
何故イーサーの方はネットとして扱い、ATMは単独で扱うのですか?
100Mbpsのイーサーで、100Mbpsの8ポートSWハブ使えば、当然、上下90Mbps誰もが常に使えるかと問われれば否ですね。
でも、最大限の努力と言う考えで言えば、ギガイーサー入れれば良いんじゃないの?と私は思いますよ。LANでも中心部分はギガ化すれば良いだけでしょ。
トラフィックが増えればギガ化する。増えなければしない。これがベストエフォートの考えでは?

994 :ちゃんばば:03/11/10 13:44 ID:6fh5oNsX
>>976
>ニューファミリー、ファミリー100は局内4分割、局外8分割の合計32分割ですよ。
>それと地域IP網は100Mbpsではなくてニューファミリーは下り622Mbps上り155MbpsのATM回線ですよ。
>ちなみに東日本は上下対象の1Gbpsですよ。

それはユーザー側網終端装置への接続のアクセスライン。

ユーザー-電柱(8分岐)-局(4分岐)-ユーザー側網終端装置(機器により複数分岐)-局間回線-ISP側網終端装置-ISPルーター-ISP県間バックボーン、と繋がる。
ユーザー側網終端装置の局間回線側のI/Fは1Gbpsの奴とかが採用されているらしい。
私が言っているのは、ISP側の網終端装置です。
1GbpsのI/Fの機器が開発されたとかまだ開発中とか色々うわさは聞きますが、まだ100MbpsのI/Fを使っているようです。
で、100MbpsのI/Fに500人ちょっと(512-ネットワーク-ブロードキャスト-機器にも割り当てられているかも)収容されます。
ある県であるISPに2000人ニューファミリーユーザーがいた場合、I/Fは4個しか用意されません(1Gbps1個だと良いんだけどね)。
500と言う数字は公表された数字ではなく噂に過ぎませんが、この数字はNTT東とISP間で秘密保持契約がされていてユーザーには知るすべはありません。
ぷららのうろうろ氏がftthの時間平均利用が100kbpsと言っていた。
100Mbpsに500人収容すれば時間平均50Mbps。
深夜や昼間の帯域が空いていること、夜間の遅延増加を考えると、ほぼ理屈が合う数値です。

995 :ちゃんばば:03/11/10 13:44 ID:6fh5oNsX
>>981
>携帯電話だって、もしもどっかの会社が定額制始めたら
>客は全部そっちに流れちゃうでしょ

それは、料金にもよるのでは?
今月5000円払っている奴がいたとして、
使い放題5000円と言われれば飛びつくだろう。
6000円と言われれば、我慢して経済していたことを考ええて流れるだろう。
しかし、1万と言われれば、かなり考えるんじゃないの?
流れたら当然元を取ろうと考えるよね。2倍以上のトラフィックは十分予想出来る。
3万や5万の奴は1万と言われれば飛びつく。
流れる奴は結局トラフィックを増加させるのは分かりきっている。
それと同様に、ftth導入者のかなりの多い割合では、トラフィックを増加させる前提で導入している。
ADSLの上り1Mbpsが遅いのを嫌ってとかね。
距離が遠いのでftthを導入した奴も居るが極少数でしょ。
半分の500kbpsしか出ないと考えても、サーバー設置などでこれ以上の帯域が欲しいから導入している奴とかが殆どなんだよ。
それなのに一人当たり200kbpsしかない。
数秒や1分程度の瞬間的に速度が必要な場合って殆ど無いよね。ADSL以上はいらんよね。

携帯電話で5000円使っていた奴は「月極め1万で2倍以上使う」と意気込んでいたら、10回に8回は回線が込んでいて電話が掛けられないみたいな感じ。
結局電話した合計時間は5000円の時のより減った。
実際のftthはadslに比べてこんな感じなんじゃないの?
FTTHはADSLに比べて高いんだからさ。回線代入れて7000円程度でしょ。電話は別に用意しなければFAXの送受信はままならないし。

>実際使ってないよ、一般家庭では。

だから、ping打っているだろ。俺が家から使っているって。

996 :ちゃんばば:03/11/10 13:45 ID:6fh5oNsX
>>982
>違う。
>平均的な世帯は風呂もシャワーも使うんだから
>風呂やシャワーを使っても「平均的な利用を大幅に」上回るとはいえない
>よって風呂もシャワーも使っていい
>要するに利用量予測とか費用対効果とかに基づいて設計するという点では
>水道も通信インフラも一緒で、

では何故違法行為していないP2P利用者までぷららでは規制されているんだ?
FTTH利用者の大半はファイル交換や共有に興味を持って導入している統計データすらあるよね。

数年前の総務省の発表データですら、トラフィックやネットワークがデータセンターへのアクセス型から、P2P型へ移る可能性の高さを述べてあったよ。
それに対応出来るようにと、そうなる可能性を見越して、地域IXの整備を行うべきという話もあった。
ファイル交換などの違法行為ではないP2P利用でのはなしでだよ。

月ADSLの2倍程度の金払ってftth導入するのは、それ以上のトラフィックを発生させるからだよ。
利用予測が間違っただけでしょ。未だにデータセンター中心の考えから脱却できていないだけ。
利用者だって費用対効果でftth導入しているんだよ。

997 :ちゃんばば:03/11/10 13:46 ID:6fh5oNsX
続き
>>>ニューファミリーは100Mbpsに512人突っ込んでいると〜
>>上の主張と噛み合ってないね
>>100Mbpsに10人しか突っ込んでなくても
>>10人が同時にny使ったら10Mしか出ない。
>>「本管がボトルネックに」ならないようにするには
>>100Mを1人で占有させる以外に方法が無い。
>
>露骨にスルーしたのは何故?

言っている意味が全く理解できなかったため、相手にしなかっただけ。

>ユーザーが10人いたとして、
>100Mの回線を用意すれば足りるかもしれないし
>全く足りないかもしれない
>では100Mの回線を1人に占有させるか
>それもナンセンスだ
>結局「これぐらい有れば足りそうだ」という予測に基づいて設計せざるを得ない
>これがプロバイダがベストエフォートである所以。
>
>バックボーンを増設するって話じゃなくて
>最大限の努力義務の一内容として
>「平均的を大幅に上回る利用法を制限する義務」を
>プロバイダは負っているんだよ

まず、平均より大幅に多いトラフィック禁止を規約で盛り込んでいるのは、ぷららしか俺は知らない。
あさひは規約ではなく独り言。
それと、「ナンセンス」と述べている理由は俺には分からん。
ラスト1マイル問題の時、アクセスラインであるラスト1マイル問題さえ解決すればと述べられていた。

998 :名無しさんに接続中…:03/11/10 13:49 ID:Sy/FPJJA
>>991
低学歴ドキュソが支離滅裂なことを言ってるな・・・
「知ってるつもり」だってさ〜┐(´ー`)┌ ヤレヤレ

999 :名無しさんに接続中…:03/11/10 13:50 ID:Sy/FPJJA
■■■■■■■
ちゃんぱぱうざい
■■■■■■■

1000 :名無しさんに接続中…:03/11/10 13:50 ID:Sy/FPJJA
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ちゃんぱぱ死ね
■■■■■■■

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