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ぷららP2Pトラフィック制御開始!山田君と遊ぼう

1 :名無しさんに接続中…:03/10/31 22:58 ID:LGEs3cx5
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/b/bflets/18_srjanq_srjanq.html
より引用:
>そのため「ぷらら」側でIP分析の準備を行い、IP分析をした上でWIN-MX、Winny、
>Waltzなどにより違法性のあるソフトのダウンロードが行われているサーバを特定
>し、取り締まりを強化させていただく予定です。

電気通信事業法(全文)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S59/S59HO086.html

関連スレッド
【ISP】ぷらら、上りトラフィック増大に対策を検討 取り締まり強化へ[09-30]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033378093/
ぷらら・総合スレッド その33
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1067037705/
前スレ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1067190763/

堂々巡りさせる荒らしは放置しましょう

2 :名無しさんに接続中…:03/10/31 23:02 ID:mPzvy9pD
第三条  電気通信事業者の取扱中に係る通信は、検閲してはならない。

> 検閲 けんえつ 公権力が、外部に発表されるべき思想などの表現活動に対して、あらか
> じめその表現内容を審査し、不適当とみとめるときは、その表現活動を規制ないし抑制す
> る行為をいう。
>
> ここにいう公権力とは、一般に行政権を意味するが、司法権すなわち裁判所による事前差
> し止めなどもふくまれると解釈される。表現内容は、思想にとどまらず情報一般に広くおよぶ。
>
> さらに、社会的な用語法においては、公権力だけでなく、社会的な権力をもつ個人や機関など
> によって公権力と同じ表現活動の抑制をおこなう場合も、検閲と考えられている。

|〔人の書いたものなどについて〕 そのまま認めていいかどうかなどを調べてみること。
|〔狭義では、社会の安寧・秩序を維持するために、国家機関が貨物・郵便物・出版物・
| 映画フィルム・脚本などを調べることを指す。日本では憲法で、これを禁止〕

上記の通り、検閲という言葉自体には「ぷらら」が行うことも含まれるが、あくまでも一般的な
用法であって、法的に問題となってくるのは”公権力”が表現活動に対して行うものであり、
私企業である「ぷらら」が検閲の主体となることは考えられない。

3 :名無しさんに接続中…:03/10/31 23:03 ID:mPzvy9pD
第四条  電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密は、侵してはならない。
2  電気通信事業に従事する者は、在職中電気通信事業者の取扱中に係る通信に関して
知り得た他人の秘密を守らなければならない。その職を退いた後においても、同様とする。

> 通信の秘密 つうしんのひみつ 公権力が国民の通信を監視したり、介入したりしてはな
> らないということ。日本国憲法は、「通信の秘密は、これを侵してはならない」(21条2項
> 後段)と規定している。
>
> 通信とは、手紙やはがきだけではなく、電話や電報などもふくむ。通信の秘密の保障範囲
> は、通信の内容だけではなく、通信の日時、発信人や受信人の氏名や住所などにもおよぶ。
> 通信の秘密をおかしてはならないということは、公権力によって通信の内容に関して、ま
> た通信の存在すること自体について調査の対象とされず(郵便法8条、9条1項、電気通信事
> 業法4条1項)、また、通信業務従事者によって職務上知ることができた通信に関する情報
> をもらされないこと(郵便法9条2項、電気通信事業法4条2項)を意味する。

通信の秘密には内容だけではなく、氏名や住所や日時も含まれる。よって、郵便事業者や
電気通信事業者は、その職務によって当然に通信の秘密を知りうることになる。
第一項において、その通信の秘密を”公権力”が調査することを禁じており、
第二項において、事業者が職務上に知りえた内容を漏洩しないことが定められているわけだ。

以上、今回の「ぷらら」を電気通信事業法に違反していると考えるのは非常に難しいといえる。

4 :名無しさんに接続中…:03/10/31 23:21 ID:mPzvy9pD
<上記の補完>

・第三条
>事前・事後を問わず、公権力による通信に対する調査・探求を禁ずるのが
>ここでの検閲の意味であると解せざるを得ない(通説)。

・第四条
>通説は、通信の秘密は国家からの侵害に向けられた保護であるので、
>私人による侵害までもカバーするものではないと説く。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/communication/secrecy_of_communication.htm

5 :名無しさんに接続中…:03/10/31 23:48 ID:KSX5rNsu
>>1
お疲れー。

6 :名無しさんに接続中…:03/11/01 00:04 ID:zvbaIFZH
(阿)呆律くんは「山田」と入ったこのスレには来たくないみたいですね。
自分で新スレも立てられないみたいだし。

この板にも平和が戻ってくるかな?

7 :名無しさんに接続中…:03/11/01 00:06 ID:SheA9HNh
まあ、今月でPlala辞めたからどうでも良いが。
























あ、もう先月か。

8 :名無しさんに接続中…:03/11/01 00:07 ID:5kZM+p0h
>>6
そうだと良いけどね。
下手をすると、こっちを無視してスレを立て
「こっちが本スレ」
とか言い出そうな悪寒。
ま、その時はその時。
こっちで普通にしていれば良いのだし。
問題はないでしょ。

9 :名無しさんに接続中…:03/11/01 00:09 ID:5kZM+p0h
>>8
自己レス。
「日を改めて」
が入ってなかった。
吊ってくる。

10 :名無しさんに接続中…:03/11/01 00:11 ID:xV6vXdSL
>>8
まあ自分でオリに入ってくれるというなら、何も言うことは無いです・・・w

11 :名無しさんに接続中…:03/11/01 00:22 ID:5kZM+p0h
>>10
そうなんだよね…。
でも、ご両親が放し飼いにしてるから。

ま、この話題ヲチスレでやりましょう。
ここはぷららに関して話す場なので(;´Д`)

改めて自己レス。
下手をすると、こっちを無視して日を改め、スレ立てをして
↑こう言いたかった。
変なモンを相手していると自分までおかしくなる罠。
モウダメポ(´・ω・`)

12 :名無しさんに接続中…:03/11/01 04:37 ID:n0+3/D1s
とりあえず保守っとこうか

13 :名無しさんに接続中…:03/11/01 18:58 ID:XzOD61A9
>>1

 ヲ チ 板 で は 駄 目 な の か ?

14 :名無しさんに接続中…:03/11/01 20:46 ID:owXlGJS3
プロバ板の関連スレに溢れられるよりは…

15 :名無しさんに接続中…:03/11/01 21:12 ID:ltOymOdM
>>13
ここは隔離スレ扱いでいいんじゃないの?
実際あの荒らしは、自分で次スレ立てようとしてたしね。

16 :名無しさんに接続中…:03/11/01 21:20 ID:I1jURu+k
しかしAG抜きで話すようなネタもう残ってない気がするんだが。

17 :名無しさんに接続中…:03/11/01 21:38 ID:KmnnuFDp
某202がここにくれば、AGもついて来るかも

18 :名無しさんに接続中…:03/11/01 22:20 ID:I1jURu+k
>>17
自分で勝手にスレ立てて勝利宣言始めるに一票。

19 :名無しさんに接続中…:03/11/02 04:11 ID:3sMx+RQN
>>16
そしたらオマイラの身近な山田君の話でもしろよ。
同級生、同僚、遊び仲間、山田と名が付く奴なら誰でもOKw

20 :名無しさんに接続中…:03/11/02 04:15 ID:3sMx+RQN
それじゃ言いだしっぺのおれから。

俺の知ってる奴で覚えているのは、中学時代の山田かなぁ〜。
漫画のナルト見たいな顔した奴で、そっくりな姉貴がいる奴。
そいつも女なんだが・・・w

21 :名無しさんに接続中…:03/11/02 08:17 ID:/kNpl22v
そういえば、「となりのやまだくん」っていつの間に「ののちゃん」になったの?

22 :名無しさんに接続中…:03/11/02 09:34 ID:3sMx+RQN
というか「となりのやまだくん」って「おじゃまんが山田くん」と同じ作者?

23 :名無しさんに接続中…:03/11/02 09:35 ID:3TMnAtx/
山田AGは在日だよ。
自分で言ってたもん。

24 :名無しさんに接続中…:03/11/02 09:37 ID:3sMx+RQN
>>23
直球はダメだって・・・w

25 :名無しさんに接続中…:03/11/02 09:54 ID:Y5GdTSTG
山田が来なかったら1スレ目で話が終わっていたことを、改めて認識させられた。

26 :名無しさんに接続中…:03/11/02 10:03 ID:3sMx+RQN
>>25
所詮その程度のネタだったってことさ・・・

27 :名無しさんに接続中…:03/11/02 11:07 ID:cJRjXW72
技術的法的どっちにしても山田以外は1スレ目で納得して帰っちゃったからなぁ。

28 :名無しさんに接続中…:03/11/02 23:59 ID:Y5GdTSTG
山田くん、前スレには顔を出したのにこっちには来なかったのか。
また必死になって「前スレのまとめ」とかでっち上げてるかと思ったのに。

29 :名無しさんに接続中…:03/11/03 02:06 ID:ZMrE1wjw
もうイイ歳だから排泄後のキレがわるくてダラダラと出続けてるといった按配でつか?


30 :名無しさんに接続中…:03/11/03 02:47 ID:Inf/Pu3f
ようやく山田まみれの前スレも沈んだ・・・w

31 :名無しさんに接続中…:03/11/03 02:59 ID:P5/fNkQs
閣下どこいったの?

32 :名無しさんに接続中…:03/11/03 03:01 ID:YCO9QtEh
ぷららの人〜
なにか変化ありました?
これで効果があがれば他のISPも追従するのかな。

33 :名無しさんに接続中…:03/11/03 03:05 ID:Inf/Pu3f
>>32
実際のところよく分からない。速度は確かに速くなったような気もするけど、
IP電話の固定着信関連の工事が終わって落ち着いたからかもしれないし。
というか制御自体実施されているのか分からないし・・・。

34 :名無しさんに接続中…:03/11/03 10:25 ID:xQTo3D1J
"勝手に勝利宣言"をそろそろアプする頃でしょうか。
で、勝利宣言するのは、なぜかAG(笑)

35 :あぐ:03/11/03 11:28 ID:xetsSh/S
あぐだよー!
みんな、げんきぃー?

36 :名無しさんに接続中…:03/11/03 11:33 ID:1RcFuvsR
月800円かそこらのプロバイダで
Winnyなんかするのが

も と も と 間 違 い

デ カ イ 面 す る な 

37 :名無しさんに接続中…:03/11/03 11:47 ID:nBP6u1VJ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/556/1038818213/241

|山本弘肯定派スレッド
|241 名前: AGLA 投稿日: 2003/10/27(月) 02:38
|
|ボッコボコに袋だたきにあったのに、また思い出したかのように出てきてますね。
|議論を堂々巡りさせて、あとで実はあれは自分の勝ちだったとか言い出すのが
|常套ですが、これもあっと言うまに見抜かれてますね(笑)

正に自分自身を的確に判断できているみたいだね

38 :名無しさんに接続中…:03/11/03 12:26 ID:3MQnAoe5
この人法律板で暴れてたから知ってる
違うHNで自演してたのに同じIDで削除依頼出してて笑えた

39 :某所の某202(およびでない?):03/11/03 12:41 ID:P46gXJb5
来たけど、居ないじゃん。

一応、前スレ>984にレスしとこう。

>お友達とかどうでもいいからぁ、悔しかったら反論してみなさい。ぷぅ。

反論するから、まず君の説・解釈の根拠となる学説、または判例を挙げなさい。

挙がらない場合は、根拠無しと認定。というか決定。

40 :名無しさんに接続中…:03/11/03 13:04 ID:IkRbwXb5
>某所202
あんたはある意味ご本尊と同レベルの荒らしとなってるから
ウォッチスレでやってくれ

41 :名無しさんに接続中…:03/11/03 13:07 ID:P5/fNkQs
ヲチスレに来られてもそれはそれで困るんだが…

42 :名無しさんに接続中…:03/11/03 13:50 ID:xQTo3D1J
山田さんのキメ台詞は「同一人物であるという証拠はない」です。
この台詞が出たら、拍手喝采をお忘れなく。

あと、多くの場合に文章に主語・目的語が欠けているのは、わざとです。
ほとんどの場合、文脈から適切に補ってしまうと、山田さんの本意とは
異なる文意になってしまいますのでお気をつけ下さい。

43 :名無しさんに接続中…:03/11/03 18:59 ID:qlwPM0WX
>37
ワラタ。何?山田くんって人はいつもこうやって脳内コンバートしながら
生きてるの?(笑

44 :名無しさんに接続中…:03/11/03 19:47 ID:v3Tc5Ub5
>>43
8年以上30年以下はそうやって生きてきているようです。

45 :_:03/11/03 20:09 ID:Z2AAKa7V
>某202
今は雌伏の時。
いつかまたAGLAが舞い降りた時のために、角を貯めてくれ。

46 :名無しさんに接続中…:03/11/03 20:17 ID:SiMz6lBq
>>45
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%BF%A4%E1%A4%EB&kind=jn&mode=0&base=1&row=1

47 :名無しさんに接続中…:03/11/03 20:47 ID:mjGA8uZA
>>40
こいつは自分だけAG認定されて悔しいから呼び込みたい例の奴だろ

48 :名無しさんに接続中…:03/11/03 20:57 ID:qlwPM0WX
>37、>42
なるほど、よく見ると引用の文章も主語がないんだね。
きっとAGは山田くん(仮称)の愚行について書いたんだろうね。

49 :名無しさんに接続中…:03/11/04 00:00 ID:av8v/Lew
AG来なくなっちゃったね。

でもまあ、コソコソと覗き見たりはしてるんだろな。
潔く敗北を認めておとなしく去るなんてマネは
奴にはできないだろう。

それにしても、AG老けたなw
昔、某所で相手してたときはトドメ刺すのに
ずいぶん手間がかかったが、今回はあっさり撃沈。
たしか、もう30超えてるんだっけか。
いい年こいてネットで脱糞しかできんとは哀れだな。
いや、哀れを通り越して陰惨と言ったほうがいいのかな。

50 :荒木:03/11/04 05:20 ID:RUGgWfLP
>>49
そりゃ今回は俺が相手だったからな・・・w

51 :名無しさんに接続中…:03/11/04 06:28 ID:ZCNyYqiS
>>1

>堂々巡りさせる荒らしは放置しましょう

素直に「俺が気に入らない奴は来るな」って書けばいいのに



52 :名無しさんに接続中…:03/11/04 07:29 ID:PxuBXgOi
空気の読めない人が来ています。

53 :名無しさんに接続中…:03/11/04 11:32 ID:dVrAq539
>50
お前面白い(笑)

54 :名無しさんに接続中…:03/11/04 11:33 ID:dVrAq539
やべえ、ageてた
ゴメソ

55 :名無しさんに接続中…:03/11/04 12:43 ID:emu0QO+e
>>37
JBBS利用規約 第9条
会員はJBBS上で以下の行為をしないものとします。
(6) 誹謗中傷する行為

規約違反で削除依頼を出したい方は↓まで・・・w

困った時の手引き・Q&A
http://www.shitaraba.com/jbbs/jbbshelp.html



56 :名無しさんに接続中…:03/11/06 11:29 ID:Xc7hVHoC
山田君、来ないねえ。

「彼らは遂に、次スレにあえて個人情報を入れることで相手の参加を不可能ならしめ、
勝利を装うという卑怯な手段に出ました!
個人情報が入っていないスレなら参加すると言っているのに、そういうスレを立てない
というのは逃げ以外のなにものでもありません」

という言い訳はどう?w

57 :名無しさんに接続中…:03/11/06 22:11 ID:Huma0hVT
自分では山本とか荒木とか伊藤とか生越とかの名前を連発するくせに、何故山田だけはいけないんだろう……。

58 :名無しさんに接続中…:03/11/06 22:56 ID:2r7I9KxZ
他所のスレでヤマダ言ってる馬鹿はこの隔離スレに来れば良いのに。

59 :名無しさんに接続中…:03/11/07 10:30 ID:dAyS7Ub4
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < ぷららへの行政指導まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  温州みかん  |/


60 :名無しさんに接続中…:03/11/07 13:31 ID:2QJ2YPoa
山田スレということでヤマダ電機ネタなんですが
ヤマダ電機では某ISPの「Bフレッツ体験コーナー」のPCで
店員が一日中Winnyやってます(複数店舗で目撃)
スクリーンセーバーにパスワードをかけて画面に「調整中」の貼り紙がしてありますが
LANとHDDのランプが激しく点滅しつづけているのでわかります
ISPのチラシ配りのお姉ちゃんは見て見ぬふりしています
こういうのは規制の対象にならないのでしょうか?

61 :名無しさんに接続中…:03/11/07 15:29 ID:xiDgpAAB
>>60
ウィルス感染してばら撒いてるだけなんじゃないのか?

62 :名無しさんに接続中…:03/11/07 18:50 ID:DfpJoOCn
無料お試し期間の ハシゴ が、終っちゃったと見た。

63 :名無しさんに接続中…:03/11/08 03:31 ID:7GUVgDVw
「最大で○○Mで接続」とか宣伝文句を書いておきながら、
実測ではその「○○M」の半分ぐらいしか速度が出ない。
それなのに、利用できる速度を最大限に活用しようとしたら、
「他者に影響を与える」という。
そういうのは、誇大広告、というのではないのか?
それに「違法著作物を交換できるアプリ」の存在とその利用と、
トラフィックの増加は、別問題で混同すべき話ではないし。
そもそも、メーラやブラウザも「違法著作物を交換できるアプリ」でしょ。
みんなで集団訴訟しようYo!


64 :名無しさんに接続中…:03/11/08 04:35 ID:2ufZZCsv
>>63
専用線10Mで月額360,000円〜。
http://ip.sphere.ne.jp/ip-metro/index.html

帯域確保タイプは別途お見積もり・・・。
http://ip.sphere.ne.jp/ip-ex/index.html


ベストフォアードってことでバーゲンプライスなんだぜ、
文句がいいたきゃ金払いなw

65 :名無しさんに接続中…:03/11/08 07:33 ID:i9oCin5B
それはベストエフォートと言いたいのか。

ま、帯域保証が欲しいなら金払ってそういうとこ逝けってこったな。

66 :64 :03/11/08 07:36 ID:2ufZZCsv
>>65
すまん、なまったw

67 :名無しさんに接続中…:03/11/08 08:26 ID:TlZ6dxwU
>>66
どんな なまりだよw

68 :名無しさんに接続中…:03/11/08 08:57 ID:i9oCin5B
つーかその専用線サービス、帯域制御するって書いてるじゃん(w
ま、世間的には適切な帯域制御をする方がむしろ高品位のサービスだからな。

69 :名無しさんに接続中…:03/11/08 10:03 ID:2ufZZCsv
>>68
昼間混雑して1Mしか出ない場合、10Mの帯域保証するために10本+αの
回線を引いて帯域を保証、回線が空いている夜間は引いている回線は全て
使わないで通信って意味の帯域制御だろ?

70 :名無しさんに接続中…:03/11/08 10:45 ID:i9oCin5B
帯域保証は無しだろ、基本サービスだけでは。
昼間大量にアクセス来る鯖は、夜間に帯域絞られるとか、そういう話なのかなと。

71 :名無しさんに接続中…:03/11/08 11:19 ID:jFZamzM3
>>63
ネタだと思うけど一応。

訴訟の場合、「それ」を証明しなけりゃならんのは訴える側。
大変だよ、すごく。

しかも、裁判官は、大抵はそういった事をご存じない。理解させるのも訴える側。
お子チャマに理解させるより難しいんじゃないかな。

72 :名無しさんに接続中…:03/11/14 13:06 ID:nzosPjBD
蒸し返してみたり。
山田君の大好きな4条1項の実例。あ、でもこれ日本国の法律だけどね。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031114it04.htm

1項→(通信事業者以外の第三者が)通信事業者から通信の秘密を盗み出してはいけない。
2項→通信事業者が通信の秘密を外部に漏らしてはいけない。

73 :名無しさんに接続中…:03/11/14 17:01 ID:iVON4GHc
さてと、トラフィックモニターの切れ込みもなくなったみたいだし。
トラフィック制御配備完了ってことなのかな・・・?

74 :名無しさんに接続中…:03/11/15 17:56 ID:0MDxGVuh
寝犬君がまた独自の解釈を始めました…

75 :名無しさんに接続中…:03/11/15 17:59 ID:0MDxGVuh
おや、法律君が負けたことになっちゃってるぞ(爆笑)
凄いな、寝犬君w

寝犬君は「漏らさなければISPは通信内容を覗き放題」と主張して
法律君にボッコボコにたたきのめされて逃亡したくせに、いつのまにか
負けたのが法律君ってことになってら!(爆笑)

寝犬君は4条の2の「漏らしてはならない」が前項と前条にも及ぶという
超絶的法理論を最後まで譲らなかったもんなーw

いいな、ここまで都合良いと。
しかも法律君の正体はAGLAだと決め付けてるし。
精神分裂病はまだ治ってないんだねぇ。かわいそうに。

76 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:00 ID:0MDxGVuh
おい寝犬君、あまり暴れるとお前の恥ずかしい過去と住所氏名年齢顔写真を貼り付けるをw

77 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:04 ID:GZpEQ6fA
>自分では山本とか荒木とか伊藤とか生越とかの名前を連発するくせに、何故山田だけはいけないんだろう……。

答え:AGLAや法律君は荒木とか伊藤とか生越など連呼していません。
山本はそれ自体がPNになっています。

78 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:06 ID:GZpEQ6fA
しかしこのスレの>>2-4あたりが寝犬君がまだアクティブだった頃のネタが
詰まってるなーw

「ぷららは公権力じゃないから検閲でない」
「漏らさなければ良いのだから、見放題」

それでもなんとか一矢報いたい苦し紛れの「山田君」のスレタイが涙を誘いますw

79 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:12 ID:KpMGxM1h
>>74-78
寝犬君ってなに・・・?


80 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:13 ID:15Urbejm
寝犬君プロフィール

称号:常に本気な隆。
特徴:自分が気に入らない奴は全員AGLAだと言い出す。精神分裂病。元外資系社員だが
病気のため退社。現在40歳、引きこもり。離婚歴4回。ハゲ。根っからのダメ人間。

ときどきネットに現れてはそこらじゅうの人間に「こいつはAGLAだ」と言い出し、AGLAの
個人情報を貼り付けるが、彼らがAGLAである証拠は一つもない。
それを批判する者全てAGLAの自作自演にされる。IDがいくつあっても「携帯から書いている」
といって譲らない。
「AGLAは寝犬を生越や荒木だと決め付けてネット荒らしをしている」というが、AGLAが
そんなことを発言した証拠はどこにもない。

たまに議論に参加するが、相手に反対するのが目的になっているので、事実と
かけ離れた事を言い出す。最近AGLAに対抗して法律を持ち出すが、条文を越えた
解釈を堂々と行うので笑い者になる。そして敗北から数週間が経ち、相手がスレを覗かなく
なった頃に「勝ったのは自分だった」とボソっと言い出す。

AGLAが憎くて叩きたいのに、彼には直接言えない。言うとボッコボコに負けるからw

81 :1:03/11/15 18:14 ID:KpMGxM1h
>>80
すいませーん、このスレもう閉めますんで帰ってください・・・

82 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:18 ID:15Urbejm
>>79
精神分裂病患者で、10年もネットストーカーを続けてるきちがいです。
その首謀者とその信仰者をひとくくりにして寝犬君と呼びます。
特徴は、議論に負けると相手をAGLAだと言い出すからすぐにわかります。

寝犬君は架空の悪人を思い浮かべ、10年も彼を付けねらい、周囲に迷惑をかけ
続けます。
ストーキング対象は架空であったはずなのに、ある日突然「AGLA」という人が
その正体だと分裂的に思いこみ、彼の個人情報を無断公開して暴れています。
他にも犯罪を多数犯しているらしく、逮捕も間近だと言われています。

特筆すべきはこのあまりの変人である寝研君の言うことを信じてしまう
人がたまにいるということ。オウムのように、変な人から見れば彼もまた
カリスマなのでしょう。その信者全てが一人の自作自演だという噂もあります。

83 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:18 ID:15Urbejm
>>81
寝犬君の泣きが入りましたw

84 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:20 ID:15Urbejm
寝犬君、いまごろ格安のお酒をかっくらってキーキー喚いてます。

IRCに引きこもるのはいいけどこっちに出てくんな
お前の味方なんかもういねーんだよw

85 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:23 ID:dBMSRi40
なんだ、寝犬君、今度はぷららは武富士じゃないから通信を傍受しても良いとか
言い出してるのか?

さすがに厳しいだろう、それはw

86 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:32 ID:duPIrxbg
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

87 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:33 ID:dBMSRi40
しょうがないな、俺が教えてやろう。

>(検閲の禁止)第3条 電気通信事業者の取扱中に係る通信は、検閲してはならない。

これは公権力が行うという意味じゃない。
あらかじめ通信内容を調べて、流して良いものといけないものをよりわけては
いけないということ。それが可能な立場の者が主体(行為者)ということになる。
ここでの主体はぷららでも十分にあり得る。

>(秘密の保護)第4条 電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密は、侵してはならない。

この主体は電気通信事業者に限らない。電気通信事業者の扱う通信を覗くことは
誰だってダメですよ、という意味。主体はぷららでも武富士でも良い。

>2 電気通信事業に従事する者は、在職中電気通信事業者の取扱中に係る通信に関して
>知り得た他人の秘密を守らなければならない。その職を退いた後においても、同様とする。

ここでの主体は、電気通信事業者の社員及びもと社員ってことだな。
彼らは、通信の秘密にはならなくても、個人情報(通信回数、通信先などのログ、
顧客情報などの個人情報)を漏らしてはいけないってこと。

88 :小さなスーパーマン ガンバロン:03/11/15 18:33 ID:mme3RX0n
で、ぷららに対するマイナーキャンペーンの結果は?
関係機関は君の訴えを聞いてくれたの?

ところで、君が在籍してた大学って、何処?

89 :ザ・カゲスター:03/11/15 18:38 ID:mme3RX0n
>これは公権力が行うという意味じゃない。

これの根拠となる判例、または学説は?

>この主体は電気通信事業者に限らない。

じゃあ、なんで「電気通信事業法」に書いてあるの?
根拠となる判例か学説は?

根拠となる判例か学説がないと、法律くんだって君の言う説を信じてくれないぞ(笑)

90 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:38 ID:dBMSRi40
寝研君は前スレにおいて

3条の「検閲」という言葉が辞書には公権力によってなされるものだと言い出し、
4条にも及ぶから、公権力でないぷららは覗き放題だと主張したが後に4条までに
及ばせることは引っ込めた。

次に4条の2を見て、「漏らしてはいけない」が4条全体に及ぶと勘違い。
主体も客体も違う別の条文である4条に、4条の2の「漏らしてはいけない」を適用、
4条全体が「見るのはOK、漏らしたらダメ」という意味だと言い出す。

根拠は、彼が見た条文では、4条の見出しに個人情報の保護とか書いてあったから
だそうだが、どこを見たのかは最後まで教えてくれなかったので単なる見間違いの
可能性も高い。

まぁともかく3条の検閲はぷららが行うことも当てはまるし、通信の秘密は見るだけで
ダメだということ。漏らしてはいけないのは、個人情報だけってことだ。
最後まで寝研君は認めなかったが、いつの間にか自分が勝ったことになってるらしいw

91 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:40 ID:dBMSRi40
>>89
>じゃあ、なんで「電気通信事業法」に書いてあるの?

電気通信事業者が扱う通信についての、通信の秘密を定めた条文だから。

>根拠となる判例か学説は?

武富士の人が捕まってるのは幻だとでも言うのかしら。

92 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:41 ID:4UB4+LnI
>>85
武富士が盗聴したのはNTTかな?
じゃあ、武富士はNTTじゃないから犯罪になる、というのはそれで正しいぞ。

93 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:41 ID:dBMSRi40
>じゃあ、なんで「電気通信事業法」に書いてあるの?
>じゃあ、なんで「電気通信事業法」に書いてあるの?
>じゃあ、なんで「電気通信事業法」に書いてあるの?
>じゃあ、なんで「電気通信事業法」に書いてあるの?
>じゃあ、なんで「電気通信事業法」に書いてあるの?
>じゃあ、なんで「電気通信事業法」に書いてあるの?
>じゃあ、なんで「電気通信事業法」に書いてあるの?
>じゃあ、なんで「電気通信事業法」に書いてあるの?
>じゃあ、なんで「電気通信事業法」に書いてあるの?

ま、まままままさか!
電気通信事業法だから、主体はすべて電気通信事業者だと、また勝手に思いこんだのかっ!w

94 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:42 ID:dBMSRi40
>>92
NTTがやっても犯罪ですw

95 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:43 ID:4UB4+LnI
む、電気通信事業法第四条の話じゃないのか?

96 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:44 ID:Q3nOzydd
やっぱり判例も学説も示せないんだね
もともとそんなものないからw

97 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:45 ID:dBMSRi40
3条と4条しか見てない馬鹿はこっちも見よう。

第104条 電気通信事業者の取扱中に係る通信(第90条第2項に規定する通信を含む。)
の秘密を侵した者は、2年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
2 電気通信事業に従事する者が前項の行為をしたときは、3年以下の懲役又は200万円
以下の罰金に処する。

ほい、主体が電気通信事業者に限らないのは、同じ行為でも電気通信事業者のほうが罪
が重いことで明白になっちゃってます。

残念でしたねぇ〜w

98 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:46 ID:dBMSRi40
>>96
まあ、そういうな。条文の誤読をしてる時点で寝研君の負けは確定してるんだから
彼が判例や学説を示せないのも当然だ。

99 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:47 ID:4UB4+LnI
>>89
検閲はそもそも公権力が行うことを意味する単語なわけで、
検閲と言ってる時点で公権力であることは自明。

四条の主体は電気通信事業者に限らないというよりも、電気通信事業者が主体ではない。
上で出てる武富士の事件を見れば分かる通り。
何度も言われていることだが、通信の秘密は通信事業者が知ってしまうことを前提に、その保護が明記されている。

四条二項では通信事業者が能動的に漏洩することも禁じられている。

100 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:48 ID:dBMSRi40
>>97自己レス

「学説や判例がないと誰も信じないよ」と言い出すに1オモロ

101 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:48 ID:4UB4+LnI
学説も判例もないという自覚はあるのか。

102 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:51 ID:dBMSRi40
>>99
公権力がやらなくても検閲と言います。
おかあさんが交換日記を見てエッチな文章を消しちゃうのも検閲と言います。
残念でしたネw

>四条の主体は電気通信事業者に限らないというよりも、電気通信事業者が主体ではない。

なにいってんだおまえw
「限らない」ってことは電気通信事業者でもそれ以外でもいいわけ。
あと、4条に罰則はないから、きちんと104条も見ようねw

>何度も言われていることだが、通信の秘密は通信事業者が知ってしまうことを前提に、その保護が明記されている。

何度も否定されてるが、電気通信事業者でも、通信の秘密は知ってはいけない。
知ってはいいのは通信内容以外の個人情報で、漏洩が禁じられている。

もしISPが通信内容を見ても良いというなら、104条の2は何を意味してるのかな?w

103 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:51 ID:dBMSRi40
>>101
多分あるでしょ。これだけ派手に条文読み違えてるんだから学説なんか
もってこれるわけがない。

104 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:52 ID:dBMSRi40
99君は寝犬君の代弁をしてくれてる、とても親切な人ですね。

大便君と呼びましょう。

105 :仮面ライダー555:03/11/15 18:53 ID:mme3RX0n
>武富士の人が捕まってるのは幻だとでも言うのかしら

判例でも学説でもないじゃん。ちゃんと、判例か学説を出してよ。

>「学説や判例がないと誰も信じないよ」と言い出すに1オモロ

言い出しっぺは法律くんじゃなかったっけ?
そうか。法律くんは寝犬くんだったのか(笑)

106 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:53 ID:4UB4+LnI
>>102
だからー、104条で1項2項に対応するよう書かれてるわけじゃん。
1項→事業者以外の奴が事業者に隠れて盗聴した時
2項→事業者が能動的にばらした時

自分で出した条文読めませんか。

107 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:57 ID:4UB4+LnI
>>105
NTTが事業者である通信を、武富士が盗聴したら〜事業法4条1項の明確な違反だぞ。
というかね、まさにそれを禁じるための法律なんだってば。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/16/20030516k0000m040106000c.html
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/06/20030707k0000m040109002c.html
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200108/09/20010809k0000e040063001c.html
ほれほれ。

108 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:57 ID:albuHelN
AG君て何がしたいの?
ここで脱糞しても君のミジメな現実は変わらないとおもうんだが。



109 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:58 ID:dBMSRi40
>>105
条文にはっきり書いてあるのになんの学説がいるんですか?
条文はしっかり守りましょうという学説というか常識ならありますよ。
キミ以外の全ての人の脳内に。

>>106
アホw

1項→事業者以外が盗聴したとき
2項→事業者が盗聴したとき

「ばらしたとき」なんて規定はない。行為そのものは1も2も全く同じ。
違いは主体と法定刑。

この期に及んで寝研君の大便をするキミに惚れたw

110 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:58 ID:4UB4+LnI
つーかむしろあれだ。
4条で事業者が通信の秘密を知ってはいけないというのならば。

まず通信の秘密とは何か、これはぐぐれば定説出てくるからそれコピペしてみて。
で、それを事業者が知らずにどうやって業務が行えるのかを説明してくれ。

111 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:00 ID:4UB4+LnI
>>109
>「ばらしたとき」なんて規定はない。行為そのものは1も2も全く同じ。
もしかして山田君(仮)の脳内では4条2項はないことになってますか。

112 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:00 ID:dBMSRi40
>>107
そうだよね。なんでこんなことくらい認めtかうないんだろうね、寝研君や大便君は。

>>108
寝犬君扱いされてもなお、正しいことを言う人をAG扱いしたいキミは何がしたいの?w
寝犬君がいくら暴れても、3条、4条、104条は消えて無くならないし、武富士の人も
捕まってしまうわけだが。

113 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:02 ID:dBMSRi40
>>110
話を逸らして相手に作業をさせて、間違いを拾い上げてなんとか一矢報いようとしてますが…

……不発!w

>>111
寝犬君の脳内では、4条2は全ての条文に当てはまっちゃうんだねw
何度言われてもまだ理解しない脳みそって凄いw

4条の2でばらしてはいけないのは、「個人情報」
4条で禁じられてるのは「通信の秘密を冒すこと」
104条でもそれははっきりと罰則規定されている。罰則には「漏らすこと」は
規定されていない。秘密を冒すだけで処罰対象。

114 :107:03/11/15 19:02 ID:4UB4+LnI
>>112
>>107は山田君(仮)が言うところの寝犬君らしいぞ、IDくらい見ろよ(禿藁


115 :鋼の錬金術師:03/11/15 19:02 ID:mme3RX0n
だから、君の言ってる事が正しいって根拠になる判例か学説だってば。

無いの?

116 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:04 ID:dBMSRi40
3条と4条しか見てない馬鹿はこっちも見よう。

第104条 電気通信事業者の取扱中に係る通信(第90条第2項に規定する通信を含む。)
の秘密を侵した者は、2年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
2 電気通信事業に従事する者が前項の行為をしたときは、3年以下の懲役又は200万円
以下の罰金に処する。

これは「盗聴そのもの」を罰する規定。。

4条2 電気通信事業に従事する者は、在職中電気通信事業者の取扱中に係る通信に関して
知り得た他人の秘密を守らなければならない。その職を退いた後においても、同様とする。

これは個人情報の「漏洩」を禁じる規定。
この4条の2が全ての条文に及び、「漏らさなければOK」という解釈を続けるのが
寝犬君です。

117 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:07 ID:4UB4+LnI
>>113
んー、答えらんないの?何を保護するのかも分からないで話してるわけ?
何度も貼られてたものじゃん。保護されている通信の秘密とは何か。

前スレで挙げられてたページからの抜粋な。
> 第一に、通信の有無そのものが秘密となる。したがって後に論ずる守秘義務者は、
> 公権力からの問い合わせに対して、単に特定当事者間に通信が存在した事実を明かすことも、
> また禁じられることになる。刑事訴訟法197条2項は「捜査については、
> 公務所または公私の団体に照会して必要な事項の報告を求めることができる」と規定するが、
> これは問い合わせの自由を保障したものであるにすぎないと解する。
> すなわち、これに応じて郵便官署や電気通信事業者が、通信に関する事項を報告するのは許されない。
> 同条はその限度で限定的に理解されなければならない。

> 第二に、通信の外形から知ることのできる事柄、すなわち通信当事者の氏名・住所、通信日時、
> 通信の場所等もまた保護の対象となる。通信の回数もまた、保護対象である。

> 第三に通信の内容が保護の対象となる。
> 先に述べたように、その内容が実質的に保護に値する秘密性を有するか、
> また、通信の当事者がその内容を秘密にすることを欲するか否かに関わりない。

さて、このどれにもタッチせずに通信業務を行う方法を教えてくれ。
君の発明は世界を変えるかもしれないぞ。

118 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:07 ID:dBMSRi40
寝研君今日の恥ずかしい間違い

「電気通信事業法なのになんで電気通信事業者が主体じゃないの?」
あのね寝犬君、電気通信事業法ってのは、電気通信事業者がなにをしてはいけないか
定めた法律じゃなくて、電気通信事業者が扱う通信について定めた法律なんだよ。

あとは…
104条 事業者以外が通信を盗聴することを罰する
104条の2 事業者が以外が通信を「漏洩」することを罰するのだと主張。
「前項の行為を事業者がやったら」と同じ行為について規定しているのに
なぜか事業者が「漏らしたら」などと条文にない語句を付加してしまう寝研君。

実際は、事業者だって覗いてはいけない。事業者以外がやるより重い罪なのだ。

119 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:08 ID:dBMSRi40
>>117
論点の変更…不発!w

120 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:09 ID:4UB4+LnI
>>116
なんで個人情報限定なんだよ…。
通信があったことだけでもばらしたら犯罪だぞ。

121 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:10 ID:dBMSRi40
必至に話を逸らして、また後で勝利宣言をひっそり行うつもりの寝犬君。
これをしっかり見よう。

第104条 電気通信事業者の取扱中に係る通信(第90条第2項に規定する通信を含む。)
の秘密を侵した者は、2年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
2 電気通信事業に従事する者が前項の行為をしたときは、3年以下の懲役又は200万円
以下の罰金に処する。

これは「盗聴そのもの」を罰する規定。。

4条2 電気通信事業に従事する者は、在職中電気通信事業者の取扱中に係る通信に関して
知り得た他人の秘密を守らなければならない。その職を退いた後においても、同様とする。

これは個人情報の「漏洩」を禁じる規定。
この4条の2が全ての条文に及び、「漏らさなければOK」という解釈を続けるのが
寝犬君です。

122 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:11 ID:4UB4+LnI
>>121
おけおけ。じゃあ君の解釈だと、漏洩についての罰則はどうなってるのかなぁ〜。

123 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:11 ID:dBMSRi40
>>128
通信があったことなども個人情報ですが。
個人情報って氏名とか住所だけだと思ってる?
「個人に関わる情報」が個人情報だよ。

通信回数や通信先、IPアドレスなどすべて個人情報。
キミが今日何回オナニーしたかも個人情報。

124 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:13 ID:dBMSRi40
>>122
さあ、ぱっと見存在しないようだけど、全てを見たわけじゃないから知らない。
このスレでは漏洩は論点ではないので、論じたければ別のスレへどうぞ。

ともかく寝犬君よ、4条2にある「漏洩してはいけない」の文言は、4条どころか
3条にも104条にも適用はされないので、いい加減理解してくれ。

なんで同じ行為を別の人がやると重くなるよって規定に、勝手に4条の2に
書いてあることがワープして来るんだよ!w

125 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:13 ID:4UB4+LnI
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/houan/01.html
なんだか日本国と山田国の個人情報は定義が違うようだ。

126 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:14 ID:4UB4+LnI
>>124
電気通信事業法の全文くらいは読んだんでしょ?
もしかして、君の脳内では守秘義務違反に罰則ないの???

127 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:15 ID:dBMSRi40
>>125
個人情報保護法で保護される個人情報が

第二条 この法律において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、
当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により特定の個人を識別する
ことができるもの(他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を
識別することができることとなるものを含む。)をいう。

だというだけのことだが、寝犬脳には言葉の定義は唯一であるという
認識しかないようである。

単に、キミがオナニーした回数は「この法律では」保護されないということだw

128 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:16 ID:dBMSRi40
>>126
さあ?あるなら教えてくれよ。別の場所で。

話を逸らしたくて仕方ないけど、どうしても失敗!w

129 :ヤミと帽子と本の旅人:03/11/15 19:16 ID:mme3RX0n
あのさー、条文解釈はどうでもいいんよ。

実際に条文はあるわけなのは、分かるよな。
で、君が言ってる事と、他の誰かが言ってる事って、同じ条文が元なのに、(言ってる事が)違うじゃん。
だから、君の言ってる事が正しいっていう根拠となる、判例か学説を出してくれって言ってんのよ。
どっちかと言うと、君の言ってる事の方が、間違ってるっぽいからさ。
君が正しいなら、「俺の言ってる事は正しいったら正しいの」じゃなくてさ、「俺の言ってる事は、××の判例にあるし、●●の学説にもある」って言ってよ。
そうすりゃ、君の言う事も信じられるかも知れない。
わかる?
判例とか学説とか出せってのは、君が正しい事の客観的な証明に必要な事なの。


130 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:17 ID:dBMSRi40
必至に話を逸らして、また後で勝利宣言をひっそり行うつもりの寝犬君。
これをしっかり見よう。

第104条 電気通信事業者の取扱中に係る通信(第90条第2項に規定する通信を含む。)
の秘密を侵した者は、2年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
2 電気通信事業に従事する者が前項の行為をしたときは、3年以下の懲役又は200万円
以下の罰金に処する。

これは「盗聴そのもの」を罰する規定。。

4条2 電気通信事業に従事する者は、在職中電気通信事業者の取扱中に係る通信に関して
知り得た他人の秘密を守らなければならない。その職を退いた後においても、同様とする。

これは個人情報の「漏洩」を禁じる規定。
この4条の2が全ての条文に及び、「漏らさなければOK」という解釈を続けるのが
寝犬君です。

131 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:20 ID:dBMSRi40
電気通信事業法では、検閲や通信の傍受を禁じています。
(3条及び4条、104条では罰則も)
しかし寝研君という人がこれを認めず、超絶法解釈を続けています。

寝犬君って誰??>>80 >>82をお読み下さい。

彼の主張とその間違いは>>130

現在寝研君は必至に話を逸らしたり、相手をAGLA氏だと決め付けて彼の個人情報を
漏洩することに必至になっています。
例:条文だけではだめだ!学説を示せ!…など

ここは彼が次になにを言い出すか楽しむスレです。

132 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:21 ID:1EL/nYVU
必至に話を逸らそうとしてるってことは、4条の2が別の条文には及ばないって
ことをそろそろ理解したのかなぁ?>常に本気な寝犬君

133 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:22 ID:1EL/nYVU
寝犬君が次に言う事は「学説を示せ」「こいつAGLAだ」のほかに
「同じ誤変換をしたから>>131>>132は同一人物だ、これでAGLAだと証明された」
とかかなw

134 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:28 ID:duPIrxbg
念の為に聞くけど
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
AGって↑こういうどうしようもないヤツ(AG)だって解った上で
相手してるんだよね?

135 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:34 ID:PgrCcGIR
寝犬君の妄想がどうしようもないのは分かるよ。当然。

136 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:35 ID:PgrCcGIR
寝犬ってさ、たまーにてんぱってくってかかってくるけど
ちょっとマジで相手宇するとすぐに逃げ出すんだよな
んで、暫く間を相手また同じ事で文句言ってくる。
躁鬱の波が激しいヤツだよな。

137 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:36 ID:PgrCcGIR
昔はここまでおかしくなかったんだよな…
確かに怒りっぽいやつだけど、普段はおとなしいし。
そこそこ女にももてたし。
だけど長続きしないw

やっぱ4回も離婚するとすさむんだろうね…
そう思うとあまり叩くのもかわいそうになってくるよ。

138 :円盤皇女ワるきゅーレ:03/11/15 19:37 ID:mme3RX0n
>例:条文だけではだめだ!学説を示せ!…など

よく分かった。
君の主張には、「(君が)そう思った」以外には、何の根拠もないんだね。

じゃあ、君の言ってる事は、全てに於いて間違いって事に決定。
理由。条文をねじ曲げて解釈してるから。
根拠。俺がそう思ったから。

いじょ。

139 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:45 ID:PgrCcGIR
条文に書いてあるのに…w

140 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:46 ID:PgrCcGIR
電気通信事業法では、検閲や通信の傍受を禁じています。
(3条及び4条、104条では罰則も)
しかし寝研君という人がこれを認めず、超絶法解釈を続けています。

寝犬君って誰??>>80 >>82をお読み下さい。

彼の主張とその間違いは>>130

現在寝研君は必至に話を逸らしたり、相手をAGLA氏だと決め付けて彼の個人情報を
漏洩することに必至になっています。
例:条文だけではだめだ!学説を示せ!…など

ここは彼が次になにを言い出すか楽しむスレです。


141 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:47 ID:duPIrxbg
>>140
顔に鼻糞付いてますよ。

142 :君が望む永遠:03/11/15 19:48 ID:mme3RX0n
だから、その条文を、君が勝手に解釈してるだけ。

条文→正しい(当たり前)
条文→解釈→間違い

おわかり?

143 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:49 ID:PgrCcGIR
>>142
間違ってる解釈ってこれだろ?>>130
とっくに証明されてるから、負け惜しみを言うだけならとっとと酒でも飲んで寝ろ


144 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:49 ID:PgrCcGIR
ほんと具体的な反論が出来ないくせに偉そうだよなー、寝犬は。
そんなだから女に逃げられるんだよw

145 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:52 ID:frUiP8Dw
寝犬君の言いたいことって

「俺は間違ってることを絶対に認めない」
「お前が間違ってることは決まってる。俺がそう思ったから」

だろ?w

146 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:52 ID:duPIrxbg
>>144
AG君、君には逃げ出す彼女も居ない訳だが。


147 :ターンAガンダム:03/11/15 19:53 ID:mme3RX0n
だから、その「証明」って「君がそう思ってる」だけだろ?
誰か他の人が証明したなら、その他の誰かの論文とか出せって。

148 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:54 ID:duPIrxbg
>>145
君の掲示板で現役法学部学生に言い負かされたのが
そんなに悔しかったのかい?
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/556/1040035539/-100

149 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:54 ID:AYzl7I/T
何故今回はハンドル使わないんだろう?

150 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:55 ID:4UB4+LnI
証明が欲しいから、学説なり判例なりをくれと言ってるわけだがな。
まあ山田国には守秘義務違反に罰則もないらしいからしょうがないか。
というか守秘義務というものを理解してないんじゃないのか。

151 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:56 ID:frUiP8Dw
>>146
これだけ言われてもまだAG扱いするのなw
もう引っ込みつかないんだろうなw

152 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:56 ID:duPIrxbg
やべ、ここてプロバ板だったよ。
Y田AG(掲示板荒らし・強請り・集り)があまりに臭いので忘れてた。
何事も無かったように続きをどうぞ。↓

153 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:57 ID:frUiP8Dw
>>140
その自称法学部生もボッコボコにされてるようだけど…w

>>150
守秘義務違反はぷららは犯してないようなので、よそでやってくれ。

>>149
たまに使うみたいだけど、すぐに逃げ出すんだよ。寝犬は。

154 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:58 ID:frUiP8Dw
電気通信事業法では、検閲や通信の傍受を禁じています。
(3条及び4条、104条では罰則も)
しかし寝研君という人がこれを認めず、超絶法解釈を続けています。

寝犬君って誰??>>80 >>82をお読み下さい。

彼の主張とその間違いは>>130

現在寝研君は必至に話を逸らしたり、相手をAGLA氏だと決め付けて彼の個人情報を
漏洩することに必至になっています。
例:条文だけではだめだ!学説を示せ!…など

ここは彼が次になにを言い出すか楽しむスレです。

155 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:58 ID:duPIrxbg
あぁ、ここってAG専用隔離スレだから
気にしなくてもいいのか。

156 :カレイドスター:03/11/15 19:58 ID:mme3RX0n
>「俺は間違ってることを絶対に認めない」

俺の言ってる事って、「君が言ってる事の正しさを客観的に示せ」って事だが?

>「お前が間違ってることは決まってる。俺がそう思ったから」

違う違う。
君が言ってる事の正しさは証明されないから、俺は君の言う事は一切信じない。が正しい。

俺が、誰を信じるかは俺の勝手。
俺は君を信じない。だって、君は君自身が正しい事を判例とか学説を使って証明できてないもんな。

「俺が正しいったら正しいの」で「証明終わり」じゃ、誰も信じないって。

じゃ、次は証明された根拠となる判例か学説、よろしくね。引用元を明記するのを忘れずに。

157 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:59 ID:4UB4+LnI
>>155
というかそのためのスレだし。スレタイ見ろ。

158 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:59 ID:frUiP8Dw
4条の2の内容が他の条文に及ばない根拠を求めてる寝犬君ですが、及ぶわけが
ありません。だって、別の条文だものw

そんな猿でもわかることをいちいち論じたページがないからっていう理由で
及んでもいいじゃないかって言いたいのかねこのおっさんはw

でも、及ぶという根拠も示せないんだよなw
だったらこの人、何を根拠に反論しようとしてんだろ
精神障害者やバツ4扱いされてまでw


159 :名無しさんに接続中…:03/11/15 20:01 ID:frUiP8Dw
このスレって何?
ぷららが電気通信事業法を犯して検閲などを行っていることを論じていたスレです…が
今は以下のように寝犬君の異常性を楽しむスレになっています。

電気通信事業法では、検閲や通信の傍受を禁じています。
(3条及び4条、104条では罰則も)
しかし寝研君という人がこれを認めず、超絶法解釈を続けています。

寝犬君って誰??>>80 >>82をお読み下さい。

彼の主張とその間違いは>>130にまとめてあります。単純!w

現在寝研君は必至に話を逸らしたり、相手をAGLA氏だと決め付けて彼の個人情報を
漏洩することに必至になっています。
例:条文だけではだめだ!学説を示せ!…など

ここは彼が次になにを言い出すか楽しむスレです。

160 :名無しさんに接続中…:03/11/15 20:04 ID:frUiP8Dw
>>157
議論で完全敗北した寝犬君が必至に強がってるのがわかるスレタイですよね

161 :名無しさんに接続中…:03/11/15 20:05 ID:duPIrxbg
>>157
スマンコ。
やっぱ、スレタイの頭に付けてくんないと見落としてしまうよ。
そにしても・・・。

162 :名無しさんに接続中…:03/11/15 20:07 ID:frUiP8Dw
4条の2にある「個人情報の漏洩を禁じる」規定の「漏洩」が、電気通信事業法全体に
都合良く及んでしまうというのが寝犬君の主張です。


104条では通信の秘密を冒すのはだれであっても罰せられます。
事業者以外と事業者について罪の重さが違います。
同じ行為について論じてあるんです。

でも、寝研君は、同じ行為についてh描いてあるはずなのに
事業者についてのみ、漏洩のみを罰するなどと言い出します。
104条にはもちろんそんなことは書いてありません。

根拠はやっぱり、4条の2の「漏洩」の文字なんだろうね。
これを自分の好きなときに使って良いと思ってるわけです。

163 :名無しさんに接続中…:03/11/15 20:08 ID:BWMvS6RZ
寝犬はもう打ち止めかな。

それともまた数時間後、数日後に同じ事始めるんだろうか?w

まあそのたびに袋だたきに遭って泣いて帰ることになるわけだが。

164 :超星神グランセイザー:03/11/15 20:10 ID:mme3RX0n
例えばさぁ、

>ぷららが電気通信事業法を犯して検閲などを行っている

って言ってるけどさ、ぷららは逮捕(?)されてないじゃん。
って事は、

>超絶法解釈

じゃなくて、実際に法に反してないって証明じゃん。

超絶解釈=間違ってるって主張なら、証明してよ。客観的に。

165 :名無しさんに接続中…:03/11/15 20:10 ID:AYzl7I/T
frUiP8Dwさん、捨てハンで良いので、ハンドル使ってもらえませんか?
他の方の意見と区別したいので。

166 :名無しさんに接続中…:03/11/15 20:17 ID:f2XQ2Ha7
>148
「いちいち難しく考える前に、文脈を捉える練習をされたほうが良いと思います」にワラタ!
法学部学生の話が難しくてわかんなかったんだろうな。(w

167 :名無しさんに接続中…:03/11/15 20:18 ID:vCewwIwO
さすがに条文を超越して任意の場所に一つの文言が及ぶなんて主張、
マジでしてるわけじゃないだろw?>寝犬
単になりふりかまわずAGLA扱いしたいだけなんだろ?

それでも十分おかしいけどなw
しかしマジ笑える
もう本題に一切触れられなくなってるんだもんなw

168 :美少女戦士セーラームーン(実写版):03/11/15 20:20 ID:mme3RX0n
お〜い、誤魔化してないで、答えろよ〜。
なんで、ぷららは逮捕(?)されてないんだよ〜。

169 :名無しさんに接続中…:03/11/15 20:20 ID:RKLDFT0z
>>166
出た!「だろうな!」

寝犬が苦しくなると発します。
同じ妄想での中傷でも、今までは言い切っていたのに
不安になってくると「だろうな」「だったらいいな」と言い出します。

すげ、最高このスレマジだわw
ほんとにいるんだな、こういう香具師

170 :名無しさんに接続中…:03/11/15 20:21 ID:RKLDFT0z
なんで、ぷららは逮捕(?)されてないんだよ〜。
なんで、ぷららは逮捕(?)されてないんだよ〜。
なんで、ぷららは逮捕(?)されてないんだよ〜。
なんで、ぷららは逮捕(?)されてないんだよ〜。
なんで、ぷららは逮捕(?)されてないんだよ〜。
なんで、ぷららは逮捕(?)されてないんだよ〜。
なんで、ぷららは逮捕(?)されてないんだよ〜。

ぶわはははははははははははは
ぷららが逮捕w
しかも(?)が笑いを増幅させるw

171 :名無しさんに接続中…:03/11/15 20:22 ID:RKLDFT0z
このスレって何?
ぷららが電気通信事業法を犯して検閲などを行っていることを論じていたスレです…が
今は以下のように寝犬君の異常性を楽しむスレになっています。

電気通信事業法では、検閲や通信の傍受を禁じています。
(3条及び4条、104条では罰則も)
しかし寝研君という人がこれを認めず、超絶法解釈を続けています。

寝犬君って誰??>>80 >>82をお読み下さい。

彼の主張とその間違いは>>130にまとめてあります。単純!w

現在寝研君は必至に話を逸らしたり、相手をAGLA氏だと決め付けて彼の個人情報を
漏洩することに必至になっています。
例:条文だけではだめだ!学説を示せ!…など

ここは彼が次になにを言い出すか楽しむスレです。


172 :名無しさんに接続中…:03/11/15 20:23 ID:RKLDFT0z
おーい寝犬君〜
そろそろ、「漏らしてはいけない」が好きな場所に適用出来ないことを理解したかぁい?w

173 :地球防衛家族:03/11/15 20:25 ID:mme3RX0n
ほらほら、笑って誤魔化してないでさ、答えてよ。

ぷららに捜査が入ってないのは何で?
説明してよ。

武富士は違法だから捜査入ってるじゃん。

ぷららは違法なんでしょ、君の説通りなら。なんで捜査が入らないの?

174 :名無しさんに接続中…:03/11/15 20:25 ID:duPIrxbg
>>166
だと思う。(苦笑
法律板の時からな〜んもかわってませんな。
進歩どころか退化してます。

175 :名無しさんに接続中…:03/11/15 20:28 ID:IqMmsCFG
最高だなこのスレw

>>106ここなんか特にw

なんで同じ行為について、主体が違う場合で罪の重さが違うという104条の説明に
事業者が主体の時に突然「漏らす」が付加されるんだ?w

どう見ても「通信を覗き見てはいけません、事業者がやると罪が重いです」としか
書いてないのだが、なぜ「事業者は漏らさなければ良いです」なんて意味に
受け取っちゃってるんだろうw

176 :166:03/11/15 20:29 ID:1jhoXyaR
俺まで寝犬とか言われちゃったし‥笑
ここまで異常だとみてても面白くないや。帰る。
山田くんも寝犬くん(俺なの?)も頑張ってください。

177 :名無しさんに接続中…:03/11/15 20:29 ID:IqMmsCFG
>>173
警察が捜査してないことと違法性の有無は別だと思いますがw

>>174
ほんと、なーんもかわってないw
いつまで経っても妄想妄想w

寝犬もそろそろ首吊ればいいのになw

178 :名無しさんに接続中…:03/11/15 20:30 ID:IqMmsCFG
>>176
キミみたいな人のことを寝犬って言うんだよ。
おやすみ、来世ではまともに産まれればいいね。

179 :名無しさんに接続中…:03/11/15 20:30 ID:tDuG4Eqd
> 395 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:2003/10/29(水) 19:05 ID:7S8yYCqM
> いつものパターンだと、法律君を擁護するどっかで見覚えのある文体の名無しさんが現れるよ。

前スレで預言されたとおりだったな

180 :166:03/11/15 20:33 ID:3UwuLGi6
>178
おやすみ

181 :名無しさんに接続中…:03/11/15 20:33 ID:IqMmsCFG
寝犬の主張って「俺は常に間違えない!」「俺を批判するヤツは全員AG」

これだけだよな。
そのためなら、条文にない文言がワープしてきてもOKだし、
好きなように解釈してもいいし、間違いが証明されても「学説がない」と
言えば言い逃れられると思ってもOKだし。

別人を装ってAGが変人だと書き殴った所で、普通の人が名無しさん全員AGだ
なんて電波じみたこと言い出すわけもなく…w

寝犬の定義:超絶理論を唱える。間違いが証明されても認めない。敵は全てAGと言い出す。

これに当てはまっちゃうわけですね。
彼らが相手をAGと言い出す、AGの定義って、正しいことを言って自分を言い負かす
だけなんだよなぁw
こりゃマジで凄いな。なんで祭りにならないんだろw宣伝が足りないのかなw

182 :名無しさんに接続中…:03/11/15 20:34 ID:IqMmsCFG
>>179
自分が妄想を見るという予言をされて、見てしまったというわけか。
あまり自慢出来ないと思うが…。

デジャヴーは分裂病の症状の一つというよ。

183 :UFO戦士ダイアポロン:03/11/15 20:34 ID:mme3RX0n
>警察が捜査してないことと違法性の有無は別だと思いますがw

はぁ。思っただけですか。それのどこが「説明」なんですか?
僕は違法性がないから捜査しないんだと思いますがw

では、武富士には捜査が入ったのは何で?

今回のネタ。
「緑ageの人に、自分が正しい事を証明してもらおう。」

途中経過。
話をそらして誤魔化すか、笑って誤魔化すしかない模様。

つづく。

184 :名無しさんに接続中…:03/11/15 20:41 ID:duPIrxbg
いちいち難しく考える前に、文脈を捉える練習をされたほうが良いと思います
いちいち難しく考える前に、文脈を捉える練習をされたほうが良いと思います
いちいち難しく考える前に、文脈を捉える練習をされたほうが良いと思います

AGって、本当は何処の国の人なんだろう?

185 :超合体魔術ロボ ギンガイザー:03/11/15 20:44 ID:mme3RX0n
>どう見ても「通信を覗き見てはいけません、事業者がやると罪が重いです」としか
>書いてないのだが、

--------------------------------
第104条 電気通信事業者の取扱中に係る通信(第90条第2項に規定する通信を含む。)の秘密を侵した者は、2年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。《改正》平11法137
2 電気通信事業に従事する者が前項の行為をしたときは、3年以下の懲役又は200万円以下の罰金に処する。《改正》平11法137
3 前2項の未遂罪は、罰する。
--------------------------------

どう見ても「通信の秘密を侵したら懲役か罰金」「業者が前項の行為をやった場合は懲役か罰金」「未遂も駄目」としか書いてない。
「業者の方が罪が重い」のは事実だけど、「通信の秘密を侵す」は「覗き見」だけじゃないし「罪が重いです」なんて書いてないよなぁ。
やっぱ、解釈が変だよな、緑ageの人は。

あ、こう言うと「一字一句違うからダメだってさw」って言われるんだっけ。

186 :名無しさんに接続中…:03/11/15 20:52 ID:s046eP7V
>>185
要するに、通信事業者でないものは通信の秘密に触れること自体違法になりますが、
通信事業者は、業務上ある程度通信の秘密に触れる必要があるということを理解してないんですな。


187 :名無しさんに接続中…:03/11/15 20:54 ID:4UB4+LnI
>>186
つーか事業者が通信の秘密に触れてはいけないという法律があり得ないということをどうすれば山田君に理解させることが出来るんだろう。

188 :名無しさんに接続中…:03/11/15 21:00 ID:IqMmsCFG
>>185
でた、一字一句違わないとダメ論理w
そう言われるのが分かってても駄々をこねたいお年頃(40歳)

>>186
事業者でも、104条で禁じられてる部分に触れたら違法!
触れていいのは、顧客情報や一部のログのみ。

これも何十回も書かれてるのに…w


189 :名無しさんに接続中…:03/11/15 21:02 ID:IqMmsCFG
>>187
電気通信事業法4条と、104条がある限り、誰であっても通信内容に触れてはいけないのです。

そう決まってるのです。
どうしたらこの条文の存在を寝犬君に知らせることが出来るのでしょうか。
誰かニュー速板にスレ立ててくれない?w

190 :名無しさんに接続中…:03/11/15 21:05 ID:IqMmsCFG
4条 通信の秘密は冒してはならない
104条 通信の秘密を犯したら罰する 事業者がやったら罪を重くする

どこに「通信内容に触れても仕方ない、漏らさなければ良い」と受け取れる内容が
あるのだろうか。

寝犬がそれを言う根拠は4条の2。
「業務上知り得た情報を漏らしてはならない」にある。
この業務上知り得た情報というのが、個人情報のことだと何度言われても理解しない。
業務上、通信内容を知り得ても良いという意味だと言いはる!!W

正しくは、誰であっても通信内容は知り得てはいけません。
知り得てしまうのは通信内容ではなく、個人情報。4条の2ではそれを漏洩することを
禁じています。104条では、通信内容を知ることを罰しています。

よいこのみんなはとっくに理解していますが、寝犬(40)だけが理解できません。

191 :名無しさんに接続中…:03/11/15 21:06 ID:IqMmsCFG
このスレって何?
ぷららが電気通信事業法を犯して検閲などを行っていることを論じていたスレです…が
今は以下のように寝犬君の異常性を楽しむスレになっています。

電気通信事業法では、検閲や通信の傍受を禁じています。
(3条及び4条、104条では罰則も)
しかし寝研君という人がこれを認めず、超絶法解釈を続けています。

寝犬君って誰??>>80 >>82をお読み下さい。

彼の主張とその間違いは>>130にまとめてあります。単純!w

現在寝研君は必至に話を逸らしたり、相手をAGLA氏だと決め付けて彼の個人情報を
漏洩することに必至になっています。
例:条文だけではだめだ!学説を示せ!…など

ここは彼が次になにを言い出すか楽しむスレです。


192 :名無しさんに接続中…:03/11/15 21:08 ID:s046eP7V
>>188
>事業者でも、104条で禁じられてる部分に触れたら違法!

104条のどこに触れていい部分と触れてはならない部分の規定があるのかねぇ。(w

193 :名無しさんに接続中…:03/11/15 21:11 ID:IqMmsCFG
>>192
ない。つまり、通信内容には触れては「いけない」。誰であっても。
触れて良いのは通信内容ではない、「個人情報」。これは漏洩さえしなきゃ良い。

まだ理解できませんか、ハゲ四十歳よ。

194 :名無しさんに接続中…:03/11/15 21:12 ID:IqMmsCFG
4条や104条で触れてはいけないと言っているのは「通信内容」
4条の2で漏洩してはいけないと言ってるのは、「個人情報」

いつになったら理解するのでしょう、寝犬君は。

195 :名無しさんに接続中…:03/11/15 21:13 ID:duPIrxbg
>>187
ぷららから追放されて完全敗北した
AG(荒らし・強請り集り・詐欺師)が
私怨で吼えてるだけだから理解させるのは無理です。

196 :名無しさんに接続中…:03/11/15 21:14 ID:s046eP7V
>>193
4条でも104条でも、通信内容とそれ以外の個人情報を区別などしていないのだがな。
何べん言われてもわからないんだろうねぇ。(w

197 :名無しさんに接続中…:03/11/15 21:15 ID:IqMmsCFG
と、キャンキャン吠えてますが、自分が妄想を見てるという宣言なので、逆効果でした。

198 :名無しさんに接続中…:03/11/15 21:15 ID:Bewiypop
あほくさ

199 :名無しさんに接続中…:03/11/15 21:16 ID:IqMmsCFG
>>196
4条では通信内容を。4条の2では個人情報をと明確に区別されています。

何度言っても寝犬君は理解しません。いや、したくありません。
理解したら負けを認めることになってしまうから…

200 :らいむいろ戦奇譚:03/11/15 21:16 ID:mme3RX0n
だからさ、条文はいいんだって。どーでも。
問題にしてるのは、君の解釈なんだって。少なくとも俺は。
その条文の、君の解釈が、正しいって証明してくれ、ってんだけど?

証明には判例か学説を出せってったのが法律くん。
法律くんは、だいたい君と同じ意見。
だから、別人もしくは別人設定の君でいいからさ、判例なり学説なりで、君の言ってる事が正しいって事を、判例なり学説なりで証明してって。

学説も判例も出ない場合、君の説は「君が思った」だけって事で、誰も信じない。
よろし?

例によって話をそらした場合、出せないと判断。
君の言う事が正しい事は客観的には証明できない事が決定。
おっけ?

201 :名無しさんに接続中…:03/11/15 21:18 ID:IqMmsCFG
だからさ、条文はいいんだって。どーでも。
だからさ、条文はいいんだって。どーでも。
だからさ、条文はいいんだって。どーでも。
だからさ、条文はいいんだって。どーでも。
だからさ、条文はいいんだって。どーでも。
だからさ、条文はいいんだって。どーでも。
だからさ、条文はいいんだって。どーでも。
だからさ、条文はいいんだって。どーでも。
だからさ、条文はいいんだって。どーでも。
だからさ、条文はいいんだって。どーでも。

どうでもよくありません(爆笑

202 :名無しさんに接続中…:03/11/15 21:21 ID:IqMmsCFG
このスレって何?
ぷららが電気通信事業法を犯して検閲などを行っていることを論じていたスレです…が
今は以下のように寝犬君の異常性を楽しむスレになっています。

電気通信事業法では、検閲や通信の傍受を禁じています。
(3条及び4条、104条では罰則も)
しかし寝研君という人がこれを認めず、超絶法解釈を続けています。

寝犬君って誰??>>80 >>82をお読み下さい。

彼の主張とその間違いは>>130にまとめてあります。単純!w

現在寝研君は必至に話を逸らしたり、相手をAGLA氏だと決め付けて彼の個人情報を
漏洩することに必至になっています。
例:条文だけではだめだ!学説を示せ!…など

ここは彼が次になにを言い出すか楽しむスレです。

203 :名無しさんに接続中…:03/11/15 21:22 ID:IqMmsCFG
寝犬ってこんなこと繰り返して、AG叩きのためになると思ってるの?w
明らかに4条の2万能説を唱えてるキミがおかしいじゃないかw

そろそろ認めてこの世から撤退したらどうだい?

204 :名無しさんに接続中…:03/11/15 21:23 ID:gMpJCfTL
お前ら、所轄官庁の総務省が出してるガイドライン読んでから罵りあってくれ。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/d_syohi/d_guide_01.html
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/d_syohi/d_guide_02.html

205 :名無しさんに接続中…:03/11/15 21:25 ID:duPIrxbg
ここが負け犬AGの便所だと気付いてないのが約一名・・・。
(´д`)y-~~

206 :ときめきメモリアル3 〜約束のあの場所で〜:03/11/15 21:31 ID:mme3RX0n
>どうでもよくありません(爆笑

また笑って誤魔化してるよ、このオカマは。

日本語がつーじないんですか、あんたは?
問題は条文じゃなくて解釈だって言ってんでしょ。

同じ条文で、君と、他の人では解釈が違っている。
君は自説の根拠を挙げていない。「証明済み」とか言ってるだけだ。
他の人は、自説の根拠をいくつか挙げている。

どっちを信じるかっていったら、当然だが、根拠を以て自説を補完している方だ。
つまり、君ではない。
君を信用するに足る情報は存在しない。だから、誰も君の説を信じない。

結局の所、君は笑って誤魔化すか、寝犬君がどーのと話を逸らして誤魔化すかの、どっちかしかないのね。
良く分かった。

決定事項
1)緑ageの人の説には、根拠は全くない。
2)緑ageの人は、自分が思った事だけが正しいと思い込んでいる。
3)反論に対し、笑って誤魔化す、話を逸らす、根拠のない自説を証明済みとして垂れ流すしか能がない。
いじょ。


207 :名無しさんに接続中…:03/11/15 21:48 ID:4UB4+LnI
>>193
通信内容なんて文言どこにもないぞ。個人情報も以下同文。
通信の秘密としか書いてないし、通信の秘密とは>>117に書いた3つ全てを意味する。
で、山田君的解釈では第四条の主語は事業者を含むらしいのだが、
留保事項のないこの条項はどうやって守ればいいのだろうね。

208 :名無しさんに接続中…:03/11/15 21:50 ID:mg8Mve6N
ダブルルートでも駄目なんだっけ?

209 :名無しさんに接続中…:03/11/15 21:52 ID:hGklcFSD
 あらら、法律くんが戻ってきたのか。まあ法律くんであろうが、そうであろうが
どっちでもいいが、はっきり言ってあんたの書き込みつまらないんだわ。

 中身が無くて、同じことの繰り返しで、他人の意見に耳を傾ける気配すらなく
オレサイコー、オレ一番、オレ絶対正しい、世の中オレ中心!!! にしか
見えなくて、つまらない上に、邪魔で目障りにすら感じる。

 あんたが本当に正しいんだったとしても、そう見える。なんでそう見えるかわかる?
具体的な例も無ければ、何か行動するわけでもない。オレが正しいオレが正しい
オレが正しいオレが正しい………それだけ書いたって、他人は納得出来ないし、
わからないよ。あんたと違って、みんなバカなんだからw ちゃんと理由書いてるって?
書かれてない様に見える程「オレ正しい」が前面に出てるのよ、あなたの書き込みにはね。


 だ、か、ら、他人に何か伝えたいなら、ぷららを訴えましたとか、せめて抗議の
HPを作りましたとか、せめてせめて総務省にメール送って返事が来ましたとか、何か
進展を見せてくれ。

 そんなことする頭か、行動力か、気力が無いなら、みんなが相手してあげるのに混乱
するから、どうぞコテハン使って下さい、お願いしますm(__)m


210 :名無しさんに接続中…:03/11/15 21:57 ID:4UB4+LnI
>>209
>みんなが相手してあげるのに混乱 するから、どうぞコテハン使って下さい
恐らく誰も混乱してないのでその点は心配ご無用ですが。

211 :名無しさんに接続中…:03/11/15 22:00 ID:hGklcFSD
>>210
 実は俺が本人の書き込みには本気で飽きたので、あぼーんする為のお願い
だったりする(苦笑)

212 :名無しさんに接続中…:03/11/15 22:05 ID:tDuG4Eqd
参考リンク
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla08.htm

213 :名無しさんに接続中…:03/11/15 22:05 ID:4UB4+LnI
>>211
待て待て。
君はこのスレの趣旨を理解していないのか。

214 :名無しさんに接続中…:03/11/15 22:44 ID:hGklcFSD
>>213
 いやあ、どうせ書き込みの内容が薄いから、みんなの引用だけで
事足りるだろうと思いましてw

215 :名無しさんに接続中…:03/11/15 23:56 ID:U2lvXTj0
おお、このままdat落ちかと思ったら復活してるからびっくりした。

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) <  ぷららへの行政指導まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  紀州みかん  |/


216 :名無しさんに接続中…:03/11/16 00:45 ID:vqQBbzlM
このスレって何?
ぷららが電気通信事業法を犯して検閲などを行っていることを論じていたスレです…が
今は以下のように寝犬君の異常性を楽しむスレになっています。

電気通信事業法では、検閲や通信の傍受を禁じています。
(3条及び4条、104条では罰則も)
しかし寝研君という人がこれを認めず、超絶法解釈を続けています。

寝犬君って誰??>>80 >>82をお読み下さい。

彼の主張とその間違いは>>130にまとめてあります。単純!w

現在寝研君は必至に話を逸らしたり、相手をAGLA氏だと決め付けて彼の個人情報を
漏洩することに必至になっています。
例:条文だけではだめだ!学説を示せ!…など

ここは彼が次になにを言い出すか楽しむスレです。


217 :名無しさんに接続中…:03/11/16 00:46 ID:BtbtRQIw
山田AGキター!

218 :名無しさんに接続中…:03/11/16 00:51 ID:vqQBbzlM
頑張るなあ、寝犬君w
この圧倒的不利な状況でまだまだ寝犬節健在だなw

219 :名無しさんに接続中…:03/11/16 00:52 ID:P8dp1F/7
>>216は誰でも彼でも寝犬君にしちゃう人?


220 :名無しさんに接続中…:03/11/16 00:52 ID:BtbtRQIw
寝犬認定キター!

221 :名無しさんに接続中…:03/11/16 00:52 ID:Pi+NPyDp
山田AGとは

精神分裂病患者で、10年もネットストーカーを続けてるきちがいです。
その首謀者とその信仰者をひとくくりにしてAGと呼びます。
特徴は、議論に負けると相手を寝犬君だと言い出すからすぐにわかります。

AGは架空の悪人を思い浮かべ、10年も彼を付けねらい、周囲に迷惑をかけ
続けます。
ストーキング対象は架空であったはずなのに、ある日突然「寝犬君」という人が
その正体だと分裂的に思いこみ、彼の個人情報を無断公開して暴れています。
他にも犯罪を多数犯しているらしく、逮捕も間近だと言われています。

特筆すべきはこのあまりの変人であるAGの言うことを信じてしまう
人がたまにいるということ。オウムのように、変な人から見れば彼もまた
カリスマなのでしょう。その信者全てが一人の自作自演だという噂もあります。

222 :名無しさんに接続中…:03/11/16 01:10 ID:vqQBbzlM
オウム返ししか出来なくなるのは苦しい証拠w

223 :名無しさんに接続中…:03/11/16 01:11 ID:vqQBbzlM
>>219
寝犬の定義

狂ってる、奇妙な論理を唱える、間違いを認めないという変人かつ、
自分の敵を全てAGだと言いはる人のことを言います。

224 :名無しさんに接続中…:03/11/16 01:12 ID:BtbtRQIw
山田の定義

狂ってる、奇妙な論理を唱える、間違いを認めないという変人かつ、
自分の敵を全て寝犬だと言いはる人のことを言います。


225 :166:03/11/16 01:14 ID:McUiRnII
>223
すいません、一つ教えてください。
山田さんって、何歳でどんな職業の方なんでしょうか?
ここで聞くのが間違いなのはわかってるんですが、
他に聞く場所がないもので‥(笑)
もちろん「だいたい」で結構です。

226 :名無しさんに接続中…:03/11/16 01:24 ID:BtbtRQIw
>225
今このスレで出没してる緑猿は、山田AGとも法律くんとも別人という設定じゃないかな。一応

227 :名無しさんに接続中…:03/11/16 01:37 ID:vqQBbzlM
>>225
寝研君の脳内では無職らしいです。

228 :名無しさんに接続中…:03/11/16 01:38 ID:vqQBbzlM
このスレって何?
ぷららが電気通信事業法を犯して検閲などを行っていることを論じていたスレです…が
今は以下のように寝犬君の異常性を楽しむスレになっています。

電気通信事業法では、検閲や通信の傍受を禁じています。
(3条及び4条、104条では罰則も)
しかし寝研君という人がこれを認めず、超絶法解釈を続けています。

寝犬君って誰??>>80 >>82をお読み下さい。

彼の主張とその間違いは>>130にまとめてあります。単純!w

現在寝研君は必至に話を逸らしたり、相手をAGLA氏だと決め付けて彼の個人情報を
漏洩することに必至になっています。
例:条文だけではだめだ!学説を示せ!…など

ここは彼が次になにを言い出すか楽しむスレです。


229 :名無しさんに接続中…:03/11/16 01:43 ID:BtbtRQIw
山田英嗣ある時は「えいたろ」、ある時は「AG」、ある時は「AGLA」、ある時は「だーす」、ある時は……。「ネットワーカー研究所」(通称「ネ研」)と果てしない死闘を繰り広げる男。
常軌を逸した言動と電波じみた妄想癖。草の根時代から「えいたろ」として数々の伝説を残してきたAG。「ネ研」との因縁もそのころにさかのぼる。
1990年代後半からは「セガBBS」を中心に活動。彼の「荒木」認定はBBSに阿鼻叫喚を巻き起こす。そして2chネットwatch板のヲチ対象となるのに時間はかからなかった。
2000年9月には「ネ研」を潰すために警察へ。世間話をして意気揚々と帰ってくるが、「ネ研」は現在も何事もなく運営中。
彼がなぜか「ネ研」管理人であるとしている生越昌己氏(日本Linux協会前会長)に対する抗議HPの制作も、いまだ完成のメドは立っていない。
2001年、AGは2chコテハンデビューを目論み、「真・弁護土」と名を変えて法律勉強相談板で活動を開始。彼が得意げに開陳する超絶法理論は、住人たちをあるいは唖然とさせ、あるいは失笑させた。
しかし「オゴシチョーセンセイシンブンレツ」を連呼する荒らしと同一人物であることがバレ、「真・弁護土」は姿を消す。
2002年、AGは「だーす」を名乗り、コヴァ板で活動を開始。あこがれの人、山本弘氏(と学会会長)との接触に成功する。
-----------------------------
本人さん、間違ってたら訂正キボンヌ

230 :名無しさんに接続中…:03/11/16 01:44 ID:BtbtRQIw
暖かい言葉をかけられ有頂天になるものの、間もなく持ち前の非常識さから掲示板出入り禁止に。現在は氏のHP「トンデモの部屋」にて、名指しでキ千ガイ扱いされるVIP待遇。
この頃「2ちゃんねる公式ガイド2002」に寄稿。記事中にはAGの正しさを示す事実として山本氏から誉められたことがあげられているが……今はそれも空しい。
しかも原稿料の受け渡しに際し担当編集とトラブルとなり、困り果てた担当編集は自腹を切って原稿料を払う。さらにその担当編集に粘着を開始するなど、活躍は縦横無尽。
そして2003年。山本氏を逆恨みしたAGは「がんだむ」「さーばいん」等と名乗って掲示板を荒らす。
氏からの苦情を受けたプロバイダは再三にわたりAGに警告を発するが、これを無視して荒らしを続けたAGは遂に退会処分にされてしまう。
これまでしきりに「いいプロバイダ」と誉め讃えていたplalaによるこの仕打ち。AGの次のターゲットはplalaとなるのか。
AGの明日はどっちだ!?
『山本が ぷららにチクリを入れたから 7月3日は追放記念日』

231 :名無しさんに接続中…:03/11/16 01:48 ID:Pi+NPyDp
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg
これって誰?

232 :219:03/11/16 01:50 ID:P8dp1F/7
>>223
>寝犬の定義
>狂ってる、奇妙な論理を唱える、間違いを認めないという変人かつ、
>自分の敵を全てAGだと言いはる人のことを言います。

え〜!ではこっちの、

>寝犬君って誰??>>80 >>82をお読み下さい。

と216で、具体的な人物であるかのように紹介してるレス番号>>80 >>82に、
ふってある行為と矛盾してますよね?
>>216>>223は同じID:vqQBbzlMさんの発言なのに…。
つまりID:vqQBbzlMさんは兵器で嘘をつく、嘘つきさんって事で
よろしいでしょうか?


233 :名無しさんに接続中…:03/11/16 01:58 ID:ZBkHXxl/
前スレ1=法律くんの職業は
フリーライター(飽くまで自称)なんでないの?

1997から今迄のここ7年ばかりの間にA5版の雑誌に2度、総計3ページもの
大量の原稿を寄稿した事が判明しています。

昨年の2ちゃんねる公式マガジソで他の寄稿者が原稿料辞退する中で
自分の糞原稿の対価として見本本と僅かばかりの原稿料を求めて
担当編集氏を名無しの書き込みで執拗に攻め立てた素晴らしい御仁

234 :名無しさんに接続中…:03/11/16 01:58 ID:sAOxmbs5
ネ研認定キタ─wwヘ√レvv〜─(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─!!!!


235 :名無しさんに接続中…:03/11/16 02:00 ID:zsoAXp5W
>227
回答ありがとう。無職なんですか‥。じゃあ生活はどのように?
(って立ち入ったことを聞いて申し訳ありません。)




236 :名無しさんに接続中…:03/11/16 02:03 ID:ZBkHXxl/
無職じゃないとは決して云わないのよね

237 :名無しさんに接続中…:03/11/16 02:08 ID:2Zqet9JX
>233
あ、なるほど。でもそれだけじゃ生活できないですよね?
3ページ×2の原稿料だと頑張っても数千円?

238 :名無しさんに接続中…:03/11/16 02:21 ID:ZBkHXxl/
裏パソコン通信'97(三才ブックス)
# インターネットじゃなくてパソ通という辺りが時代を感じます
編集の大幅な校正が入ってるためかそれなりに読む事ができる

ttp://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/other/sansai.txt

2ちゃんねる公式マガジソ 2002
# 法律板を荒らした事に対する一方的な見解&関連を何も示さないで唐突にネ研攻撃
原文ママと思われるこっちはこのスレageてる人と文体見事にそっくりなんですわ

ヲチスレにコピペあった筈だけど見つからない


239 :名無しさんに接続中…:03/11/16 02:30 ID:vqQBbzlM
>>235
無職なのは寝研君の脳内だけなので、多分普通に働いてるんじゃないでしょうか。

この辺の一連の書き込みも、全て寝犬君の妄想です。
読み飛ばしても構いませんw

240 :名無しさんに接続中…:03/11/16 02:31 ID:vqQBbzlM
このスレって何?
ぷららが電気通信事業法を犯して検閲などを行っていることを論じていたスレです…が
今は以下のように寝犬君の異常性を楽しむスレになっています。

電気通信事業法では、検閲や通信の傍受を禁じています。
(3条及び4条、104条では罰則も)
しかし寝研君という人がこれを認めず、超絶法解釈を続けています。

寝犬君って誰??>>80 >>82をお読み下さい。

彼の主張とその間違いは>>130にまとめてあります。単純!w

現在寝研君は必至に話を逸らしたり、相手をAGLA氏だと決め付けて彼の個人情報を
漏洩することに必至になっています。
例:条文だけではだめだ!学説を示せ!…など

ここは彼が次になにを言い出すか楽しむスレです。


241 :名無しさんに接続中…:03/11/16 02:34 ID:vqQBbzlM
寝犬君、自分の敵が全てAGだと思ってるので必至に自分の妄想サイトの内容を
コピペしたり、他人を装ってその内容のチュートリアルをしています。

しかし全てが彼の妄想なので、説得力はありません。
でも、その人はなぜか疑うこともなく信じてしまいます。

でも彼は必死なので許してあげましょう。

242 :名無しさんに接続中…:03/11/16 02:34 ID:mmiXxXZe
>>240
反省ザルじゃなくて、君のような緑猿が天に召されれば良かった。

243 :名無しさんに接続中…:03/11/16 02:35 ID:k2/fsV/N
>238
97年に23歳ということは、今は30歳くらいなんですね。
>239
あ、無職は誤解で「普通に働いてる」んですか。
普通というのも色々あるけど、一般的には「会社員」ということかな?

244 :名無しさんに接続中…:03/11/16 02:37 ID:vqQBbzlM
>>243
年齢も寝犬君の妄想だからね。
AGさんの職業は知りません。本人にきいてみてください。
あくまで無職で30歳だというのは寝犬君の妄想であって、事実であるとは限りません。

245 :名無しさんに接続中…:03/11/16 02:40 ID:vqQBbzlM
それにしてもぷららの検閲行為について語るスレで、なぜどこの誰かしらない
おっさんの個人情報について語らなきゃならんのだw

必死だな、寝犬君w

246 :名無しさんに接続中…:03/11/16 02:41 ID:k2/fsV/N
>244
わかりました。30歳で無職(会社員の可能性もある?)ということで。
別に個人情報を聞き出そうという意図ではなくて、貴君の「イメージ」をどのように
持てばいいのかと思ったので‥。ありがとうございました。

247 :名無しさんに接続中…:03/11/16 02:47 ID:vqQBbzlM
寝犬君の妄想だといくら言われても、イメージを持ってしまいました。
これは多分、AGにそういうイメージを持って欲しいのでしょう。多くの人に。

でも、妄想だと言われてそのイメージを受け入れてしまってるのがおかしいので
これは自作自演と分かる典型ですね。

248 :名無しさんに接続中…:03/11/16 02:51 ID:vqQBbzlM
このスレって何?
ぷららが電気通信事業法を犯して検閲などを行っていることを論じていたスレです…が
今は以下のように寝犬君の異常性を楽しむスレになっています。

電気通信事業法では、検閲や通信の傍受を禁じています。
(3条及び4条、104条では罰則も)
しかし寝研君という人がこれを認めず、超絶法解釈を続けています。

寝犬君って誰??>>80 >>82をお読み下さい。

彼の主張とその間違いは>>130にまとめてあります。単純!w

現在寝研君は必至に話を逸らしたり、相手をAGLA氏だと決め付けて彼の個人情報を
漏洩することに必至になっています。
例:条文だけではだめだ!学説を示せ!…など

ここは彼が次になにを言い出すか楽しむスレです。


249 :名無しさんに接続中…:03/11/16 02:58 ID:ZBkHXxl/
このスレが何だと問われてもタイトルにあるように
山田君の隔離スレ以外のナニモノでもない

250 :名無しさんに接続中…:03/11/16 03:01 ID:BtbtRQIw
『山本が ぷららにチクリを入れたから 7月3日は追放記念日』

251 :名無しさんに接続中…:03/11/16 03:04 ID:vpkp/E3S
100回コピペすれば嘘も本当になるとか思ってねぇか?w

252 :名無しさんに接続中…:03/11/16 03:12 ID:BtbtRQIw
「山田君と遊ぼう」つうよりは「山田君で遊ぼう」だな

253 :名無しさんに接続中…:03/11/16 03:21 ID:vqQBbzlM
どれだけ敗北しても、続けざまに不敵なことを書けば負けではないと思いこんでる人がいます。
このスレは、苦しくなると山田山田うるさい寝犬君と遊ぶスレです。

喜び勇んで立てたスレ。まだ勝利を確信していた>>2あたり…。
しかしそれは前スレから何度も何度も指摘されていた間違いの集大成。

ついにそれに自覚したのか、本題を延々と無視しとります。
がんばれ、寝犬君。新たな超絶解釈を俺は見たい!

254 :名無しさんに接続中…:03/11/16 03:23 ID:vqQBbzlM
寝犬君の名言

「通信の傍受自体を禁じる法律はない」

注:電気通信事業法が存在しますw
先日も武富士の人が捕まりました。

「電気通信事業者じゃない者が傍受すると捕まる、事業者なら漏らさなければOK」

注:電気通信事業法104条に、事業者が傍受したら罪が重くなるとあります。

255 :名無しさんに接続中…:03/11/16 03:24 ID:P8dp1F/7
>>253
232の回答は?

256 :名無しさんに接続中…:03/11/16 03:24 ID:BtbtRQIw
どれだけ敗北しても、続けざまに不敵なことを書けば負けではないと思いこんでる人がいます。
このスレは、苦しくなると寝犬寝犬うるさい英嗣君と遊ぶスレです。

---------------

相変わらず自分自身の評価は名前以外的確だなあ。

257 :名無しさんに接続中…:03/11/16 03:51 ID:Pi+NPyDp
ハンドル使えないほど、自信を失っているようだな。

258 :名無しさんに接続中…:03/11/16 03:56 ID:vpkp/E3S
というより、他人を装ってる つ・も・り
なんでしょうw

259 :名無しさんに接続中…:03/11/16 04:32 ID:vqQBbzlM
寝犬君の名言

「通信の傍受自体を禁じる法律はない」

注:電気通信事業法が存在しますw
先日も武富士の人が捕まりました。

「電気通信事業者じゃない者が傍受すると捕まる、事業者なら漏らさなければOK」

注:電気通信事業法104条に、事業者が傍受したら罪が重くなるとあります。

いくら目を逸らしても目の前に突きつけられる敗北。

260 :名無しさんに接続中…:03/11/16 04:32 ID:vqQBbzlM
このスレって何?
ぷららが電気通信事業法を犯して検閲などを行っていることを論じていたスレです…が
今は以下のように寝犬君の異常性を楽しむスレになっています。

電気通信事業法では、検閲や通信の傍受を禁じています。
(3条及び4条、104条では罰則も)
しかし寝研君という人がこれを認めず、超絶法解釈を続けています。

寝犬君って誰??>>80 >>82をお読み下さい。

彼の主張とその間違いは>>130にまとめてあります。単純!w

現在寝研君は必至に話を逸らしたり、相手をAGLA氏だと決め付けて彼の個人情報を
漏洩することに必至になっています。
例:条文だけではだめだ!学説を示せ!…など

ここは彼が次になにを言い出すか楽しむスレです
いくら目を逸らしても突きつけられる敗北。

261 :名無しさんに接続中…:03/11/16 04:42 ID:NcOtMJFw
>>207に返事が欲しかったのだけど。コピペで流すことにされたらしい。
>>206への返事もしないのな。まあ無理か。

262 :名無しさんに接続中…:03/11/16 04:46 ID:vqQBbzlM
条文にない解釈はできません。
条文は別の条文に飛躍適用されたりしません。

何度書いても、どうAGさんを罵ったとしても、これは変わりません。
電気通信事業法では、電気通信を傍受してはいけないのです。
だれであっても。

263 :名無しさんに接続中…:03/11/16 04:48 ID:vqQBbzlM
必至に話を逸らして、また後で勝利宣言をひっそり行うつもりの寝犬君。
これをしっかり見よう。

第104条 電気通信事業者の取扱中に係る通信(第90条第2項に規定する通信を含む。)
の秘密を侵した者は、2年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
2 電気通信事業に従事する者が前項の行為をしたときは、3年以下の懲役又は200万円
以下の罰金に処する。

これは「盗聴そのもの」を罰する規定。。

4条2 電気通信事業に従事する者は、在職中電気通信事業者の取扱中に係る通信に関して
知り得た他人の秘密を守らなければならない。その職を退いた後においても、同様とする。

これは個人情報の「漏洩」を禁じる規定。
この4条の2が全ての条文に及び、「漏らさなければOK」という解釈を続けるのが
寝犬君です。


264 :名無しさんに接続中…:03/11/16 04:52 ID:vqQBbzlM
104条によれば、事業者以外の人が盗聴をすると2年以下の懲役、100万円以下の罰金。
事業者がやれば、3年以下の懲役、200万円の罰金。

事業者、非事業者どちらがやっても罰せられます。
罰せられる対象は通信の秘密を侵す行為。
でも寝犬君は突然、業者が行う場合は漏洩さえしなきゃよいと言い出す。

根拠は、4条の2。「業務上知り得た情報を漏洩してはならない」があるから、
業者は”通信内容を”知り得ても良いのだと解釈してしまう。
もちろん、ここで”知り得てしまう”のは、通信内容以外の情報のこと。
4条と104条があることで、何人も通信の秘密を侵してはいけない、つまり通信内容を
見てはいけないと罰則つきではっきりと禁じられているのだ。
漏洩しなければ傍受してもよいという条文は、一つもない。

寝犬君は未だに理解できないので、必死に暴れますw

265 :名無しさんに接続中…:03/11/16 04:53 ID:vqQBbzlM
逃げて逃げて逃げまくる寝犬君の鼻先に敗北をつきつけようのコーナー

4条の2の「漏洩してはいけない」は、当然、漏洩さえしなければ良いという意味。
漏洩しなければ良いのは、通信内容以外の、業務にまつわる情報のこと。

通信内容は、誰であっても見てはいけない(4条、及び104条)。

266 :名無しさんに接続中…:03/11/16 04:53 ID:NcOtMJFw
必死に話逸らさなくていいからさ。
とりあえず>>261な。俺はもう寝るからゆっくり答えを考えてくれていい。

ああそれと
×必至
○必死
だぞ。コピペテンプレ修正しとけよ。

267 :名無しさんに接続中…:03/11/16 04:58 ID:vpkp/E3S
>電気通信事業法では、電気通信を傍受してはいけないのです。
>だれであっても。

この解釈でいくと、4条2は必要なのかな?
ダレも傍受しちゃいけないんだったら、
他人の秘密なんて知りようがないじゃないか


まぁ、山田国の言葉は日本人のソレとは異なるらしいので(略)

268 :名無しさんに接続中…:03/11/16 05:00 ID:NcOtMJFw
なんだよ、まだ起きてる香具師いるんじゃん…
とりあえず>>207を流されないようにだけしといてくれ。
>>206はまあいいや、俺が書いたのじゃないし、どうせこれから何年経っても変わらない話だし。

オヤスミ〜ノシ

269 :名無しさんに接続中…:03/11/16 05:16 ID:vpkp/E3S
俺もそろそろ寝るw
緑の人は誰もいなくなったからって
かってに勝利宣言とかしないようにw

>通信内容は、誰であっても見てはいけない(4条、及び104条)。

>>207>>117の発言をよく読んだ上で発言するように

270 :名無しさんに接続中…:03/11/16 05:26 ID:mI541Yi/
>>267
4じょうの2では、つうしんないようではなくて、こじんじょうほうのろうえいを
きんじているんだよ。

4条の2では通信内容ではなくて、個人情報の漏洩を禁じているんだよ。
100回書かれてもなぜかきれいに読み飛ばしてる寝犬君に乾杯w

271 :名無しさんに接続中…:03/11/16 05:27 ID:mI541Yi/
4条の2では通信内容ではなくて、個人情報の漏洩を禁じているんだよ。
4条の2では通信内容ではなくて、個人情報の漏洩を禁じているんだよ。
4条の2では通信内容ではなくて、個人情報の漏洩を禁じているんだよ。
4条の2では通信内容ではなくて、個人情報の漏洩を禁じているんだよ。
4条の2では通信内容ではなくて、個人情報の漏洩を禁じているんだよ。
4条の2では通信内容ではなくて、個人情報の漏洩を禁じているんだよ。
4条の2では通信内容ではなくて、個人情報の漏洩を禁じているんだよ。
4条の2では通信内容ではなくて、個人情報の漏洩を禁じているんだよ。
4条の2では通信内容ではなくて、個人情報の漏洩を禁じているんだよ。
4条の2では通信内容ではなくて、個人情報の漏洩を禁じているんだよ。

だから、通信内容の検閲問題とは別問題なんだよ。
これだけ書いたら読めたかな?>寝犬君

272 :名無しさんに接続中…:03/11/16 05:30 ID:WFxdGto9
>>267
こいつ、ほんとに頭狂ってるなw
何度同じ事目の前に突きつけられたら理解すんだ?w

273 :名無しさんに接続中…:03/11/16 05:33 ID:WFxdGto9
うーん、理解力のなさってのは精神分裂病とは別だから、やっぱりなんらかの
脳障害があるんじゃないだろうか?>寝犬君

通信内容と個人情報の区別がついてないんだよな。
通信内容って、送受信するデータだろ。
個人情報って、そのユーザがISPと契約するときに生じるデータだろ。
これは送受信してるデータとは全然別で、その人そのものにまつわるデータ。
これは傍受なんかしなくても、自分からISPに提示するもので、ISPはこれを
漏洩してはいけないってことだよな。
どうみても通信内容とは別個なのに、いくら別に考えるように教えても
理解できないのな。

通信は傍受しちゃだめ
個人情報は傍受しなくても手に入るから、漏洩しちゃだめ

なぜこれが分からないんだろう??PCが扱えるのにこれが分からないのって
なんでだろう。人間って不思議だよね。

274 :名無しさんに接続中…:03/11/16 05:39 ID:Adp5Uq7/
あー、色々資料洗ってみたがさすがに4条2項が個人情報の漏洩を禁じたというのが見あたらなかった。
どこで知った話なのか知りたい。

そもそも電気通信事業者の守秘義務はどこへ行ってしまったんですか。

例えば、通信の存在そのものとか、通信事業者がどうしても「知ってしまう」情報というのはあるよね。
通信の秘密を山田君式に解釈するとこの知ってしまう情報すらダメということになって業務が出来ないが
それは>>117に書かれているので置いておきましょう。答えてあげてね。

さて、どこか行間に必要な情報を知ってしまうのはやむを得ないと書いているとして(仮定)
もし2項が個人情報の漏洩のみを禁じたものであれば、
電気通信事業者が通信の存在を外部に漏らした場合、
漏らされる側は4条1項で禁じられているが、漏らす側は禁じられていないことになる。
この辺どうよ。自分で言ってておかしいと思わないかい?

275 :名無しさんに接続中…:03/11/16 05:42 ID:Adp5Uq7/
つーかちょっと待て。
通信の秘密。
通信の内容。
個人情報。
この3つの単語をまず定義してくれ。君が思うところの定義だ。

こっちが法律用語のつもりで話してるともの凄い齟齬が発生しているように思えて仕方がない。

276 :名無しさんに接続中…:03/11/16 05:45 ID:VnQhQOwb
ぷららユーザーの皆さん、ぷららにチクれ!!!

『拝啓
 今年7月に貴社を強制退会になったであろう人物が、
御社を不当に貶める投稿を2ちゃんねるで行っている模様です。
 御社の運営方針を曲解し尚且つ不当に風潮する行為は、
ぷららに乗り換えを考えている一般ユーザーに対して、
御社の信用を失墜させるに十分な行為と思われます。
 法的措置を含めた対応を念頭に行動を起こされることを、
御注進させていただきます。
参考までに、書き込み被害があると思われるページのURLをお伝えします。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1067608705/l50
なんてことをぷららにメールすれば?


277 :名無しさんに接続中…:03/11/16 05:59 ID:Adp5Uq7/
追加。
守秘義務
これも定義しといてくれ。

通信の内容はやっぱいいや。これはちょっと定説っぽい定義がしにくいかもしれないんで。

278 :名無しさんに接続中…:03/11/16 07:04 ID:WFxdGto9
必死に話を逸らそうとしてる寝犬君が悲しいですが、>>276みたいなこと送ったら
精神病院に通報されちゃうかもしれませんw

どうしても知っちゃう情報=漏らしてはだめ(4条の2)
どうしても知ってはいけない情報=見るだけでダメ(4条)
一般人が盗聴したら罰則(104条)
事業者が盗聴したら一般人よりちょっと重い(104条の2)

いくら話を逸らしても、現実は帰られないわけで。
どう「探したけど見つからない」としても、電気通信事業法とぐぐれ一発なわけで…。


279 :名無しさんに接続中…:03/11/16 07:05 ID:WFxdGto9
>そもそも電気通信事業者の守秘義務はどこへ行ってしまったんですか。

個人情報は、守秘義務があります。(4条の2)
通信の内容は、見てはいけません。(4条、104条)

さて、このスレが終わるまでに寝犬君はこの違いが理解出来るでしょうか。
別人を装って必死に説明を求めようとしてるようですが…。

280 :名無しさんに接続中…:03/11/16 07:08 ID:WFxdGto9
>漏らされる側は4条1項で禁じられているが、漏らす側は禁じられていないことになる。

全く意味が分からない。自分で言ってておかしいと思わないんだろうか?w

1項では通信をみてはいけないと規定し、
2項では個人情報を見てはいけないと規定してある。

通信の内容は個人情報じゃないから、ISPでも誰でも知り得る時点でダメ。(4.104条)
個人情報は通信の内容じゃないから、ISPが知り得てもいいが漏洩してはだめ。(4条の2)



281 :名無しさんに接続中…:03/11/16 07:09 ID:WFxdGto9
ISPが知っても良いのは、通信の内容以外のこと(漏らしてはだめ)
通信の内容は、ISPでなくてもISPでも、知ってはダメ。

寝犬君は100回ほど復唱するようにw

282 :名無しさんに接続中…:03/11/16 07:14 ID:WFxdGto9
電気通信事業法解説

3条 検閲の禁止
つまり、内容によって通信をよりわけたりしてはいけないということ

4条 通信の秘密
つまり、当事者以外通信の内容を知ってはいけないということ

4条の2 守秘義務
電気通信事業者(ISPなど)は、通信の内容以外の情報を知り得ていた場合
漏らしてはいけないということ

104条 通信の秘密を侵したもの(盗聴、傍受など)に罰則を規定
104条の2 電気通信事業者が盗聴を行った場合、一般人より重く罰則を規定

283 :名無しさんに接続中…:03/11/16 07:17 ID:diBWohZZ

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) <  ぷららへの行政指導まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  熊本みかん  |/



284 :名無しさんに接続中…:03/11/16 07:19 ID:WFxdGto9
なんか、寝犬君が個人情報と通信の内容の区別が付かないのは、
個人情報とは通信内容から抽出するものだと思ってるからじゃあ?(爆笑

つまりハッキング、盗聴、傍受で個人情報を得るものだと思いこんでるのかな。
じゃなかったらこれだけ言われても区別が付かないなんて考えられないw

分かりやすくいうよ。
きみが電話を使うには、NTTと契約しないといけないよね。
そのときに住所氏名を書くはずだ。そして、通話記録や料金なども発生する。
4条の2では、これらを漏洩してはいけないってことなんだ。

4条や104条で禁じられてる通信の秘密とは、NTTの人は、客の電話の内容を
勝手に聞いてはいけないってことなんだ。聞こうと思えば聞けてしまうけど、
電話の内容は聞いちゃだめなんだ。何があっても。

「電話の音声」と、「通話明細」の違い、きみでもわかるよね?ただ、わかろうと
してないだけだよね?そろそろ、素直に認めて、みんなに詫びようよ。

285 :名無しさんに接続中…:03/11/16 07:23 ID:EMlsIGEW
もちろん、一般人が電話の内容をきいてはいけないのはあたりまえだ。

寝犬君は、前スレで「盗聴自体を禁じる法律はない」と言い切っちゃったんだけど
武富士の人が捕まっちゃったので、ISPの人だけ盗聴はOK、一般人はいけない
って意見を修正しちゃったんだよね。

でも、104条を見ればわかるとおり、一般人よりISPがやると罪が重い。
でも寝犬君は、同じ行為について規定してる、全く同じ文言なのにもかかわらず
ISPがやるときは「漏洩さえしなければよい」と、4条の2の文言を勝手に持ってきて
解釈しちゃうのだ!w

すごすぎるぞ、寝犬君!w
その調子で盛り上げてくれ!w


286 :名無しさんに接続中…:03/11/16 07:24 ID:EMlsIGEW
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) <  寝犬敗北宣言まだ〜!?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  熊本みかん  |/



287 :名無しさんに接続中…:03/11/16 07:42 ID:LJcErqDy
寝犬やそっくりな人が個人情報と通信内容の区別がつかないほど、
条文を読んでも解説されても理解できないほど馬鹿なのは見てわかるが、
だったら素直に教えを請えばいいのになぜ個人情報晒しという最悪の方法で
反発するんだろう?

「分からないからわかるまで教えて」と言えばいいのに。

288 :名無しさんに接続中…:03/11/16 07:51 ID:+IGajXqy
>>287

あんたぷららの会員なの?

そうじゃないなら、別にあなたにとってh同でもいい話じゃないの?

何でこんなにこだわるの 教えてプリーズ

山田 えいじ

289 :名無しさんに接続中…:03/11/16 08:08 ID:FD6hQkcH
いくら妄想ストーキング相手の個人情報を書いたって
キミが誰から見てもキチガイにしか見えないのは変わらないよ。

常に本気な寝犬君。

290 :名無しさんに接続中…:03/11/16 08:12 ID:LJcErqDy
どんなに馬鹿にされても山田としか言えない寝犬ってマジキモ

291 :名無しさんに接続中…:03/11/16 08:16 ID:OHFT13CX
>>289
話をそらすなよ

1.おまえはぷららの会員なの?
2.君はぷららの会員ではないと思うが、ぷららの会員で無いのに何でこんなに執着するの
3.何で正式にぷららに抗議しないの

後補足

山田 えいじというのは君の個人情報なの?


292 :名無しさんに接続中…:03/11/16 08:25 ID:8qqQfJS4
291君はなぜそんなに話を逸らしたがるアンド山田君に拘るんだろw

293 :名無しさんに接続中…:03/11/16 08:25 ID:8qqQfJS4
1〜3と順番に質問してるくせに、ぷらら会員じゃないって決め付けてるし、
脳みそバーンの典型だなこれ

294 :名無しさんに接続中…:03/11/16 08:33 ID:Adp5Uq7/
>>284
個人情報ってのは個人情報保護法で定義されてるのが一応日本国的な個人情報の定義。
通信とは全く関係ない。
別の意味で個人情報という単語を使ってるのなら、何か適切な単語で言い換えてくれ。

通信の秘密は>>117に抜粋されている通りだな。
君が言ってるのは通信の内容であって、通信の秘密ではない。
通信の秘密とはもっと広い範囲を意味する。

295 :名無しさんに接続中…:03/11/16 08:37 ID:Adp5Uq7/
>>285
なんか言い切ったことになってるが、どのレスを指してるか教えて欲しいな。
件の解説ページでも本来公権力を想定した条項であるが、
現在では私人にも適用されると書いてあったじゃん。

296 :名無しさんに接続中…:03/11/16 08:43 ID:Adp5Uq7/
ああ、当然だけど、4条1項が私人にも適用されるという立場からは
電気通信事業に従事する者が知り得た情報を私的に流用することはもちろん禁じられる。
一応昨今の通説としては公権力のみならず私人にも適用されるというのが一般的だから
NTT社員が電話のログを調べて私的なストーキングに利用するなんてのは禁じられていると解される。
発言捏造される前に先に釘さしとくぞ。

297 :名無しさんに接続中…:03/11/16 08:54 ID:vpkp/E3S
もしかして「誰でもかれでもAGと認定する寝研くん」とでも
言いたいつもりなんでしょうかw
それとも、都合の悪い質問に答えない逃げ道作り?

ゴメン、それ以外に必死にID変えてる理由がわからないよw>緑の人

298 :名無しさんに接続中…:03/11/16 09:00 ID:Adp5Uq7/
追加しとく。
ぷららの場合は所謂プロバイダー責任法も絡んでくるから守秘義務周りは若干ややこしい。
一般の電気通信事業者では>>296ってことな。

普通に社会に出ていれば守秘契約に何度かお目にかかることがあるだろう。
4条1項の守秘義務は基本的にそれと同じものだと思えばいい。

299 :名無しさんに接続中…:03/11/16 09:12 ID:Adp5Uq7/
ごめん、ちょっと語弊。
>4条1項の守秘義務は
これは4条2項だな。
>>296は通信事業者の従業員も、通信事業に従事している時以外は同じように制約を受けるということね。

300 :デ・ジ・キャラットにょ:03/11/16 10:40 ID:zRAFlT0J
寝犬君がどーのこーのは、どーでもいいから止めれ。
何度「寝犬君」の事を書いたところで、意味がない。
そーやって無関係の事を書いて流しちゃえば「無かった」事になるとでも思ってるの?
君が垂れ流している根拠のない自説は、無くならないぞ。

寝犬君がどーの書くのを止めて、早く自説の根拠を出せ。学説か判例で。

とりあえず>>282の「解説」、>>284,>>285の根拠を出す事。出ない場合、君が勝手に思ってるだけと決定。

あ、それと武富士に捜査が入ったのは何故かと、ぷららに捜査が入らない理由も、ちゃんと挙げてね。
思うだけじゃダメだよ。根拠出してね。

>電気通信事業法では、電気通信を傍受してはいけないのです。
>だれであっても。

じゃあ、俗に言う「盗聴法(「犯罪捜査のための通信傍受に関する法律 」法律第137号 公布:平成11年8月18日施行:平成12年8月15日)」って何だよ?(<ネタ振り)

もひとつネタ振り。
罰則の「100万円以下の罰金」「2年以下の懲役」と「200万円以下の罰金」「3年以下の懲役」。
これは最高の場合を定めてるわけだけど、君の説だと、どういう場合でも業者の方が重い罰がある事になってる。それの根拠は?
例えば業者が罰された場合、「懲役一年」とか「罰金50万円」の場合もあるんだけど?


301 :名無しさんに接続中…:03/11/16 11:33 ID:Pi+NPyDp
>>300
オールで頑張ったんだから、寝かせてやろうよ。
同じような意見を持つ人も、なぜか一斉にねてるようだしさw

302 :名無しさんに接続中…:03/11/16 11:41 ID:ZBkHXxl/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1063003162/988

て事なんだけど実際のところどうナノ?

303 :名無しさんに接続中…:03/11/16 11:46 ID:Pi+NPyDp
正解

304 :名無しさんに接続中…:03/11/16 11:54 ID:ZBkHXxl/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1063003162/989
だってさ

いつもの事なんだけど偶然にしちゃ一致点があまりにも多すぎんだよな


305 :名無しさんに接続中…:03/11/16 14:26 ID:9ihwuMKj
堂々巡りさせる荒らしは放置しましょう

306 :名無しさんに接続中…:03/11/16 14:48 ID:mGJHoAh2
>305
このスレの主題を放置はまずいだろ

307 :名無しさんに接続中…:03/11/16 15:29 ID:8qqQfJS4
>>294
通信の内容は秘密なんだよ。わかったかな?w

>>295
そこで書いてあるのは公権力ではなくて「一般人」と「事業者」の違い(104条)
なんだけど、きみは公権力好きだねぇw

>>290
私人にも適用されるという立場ぁ?なに素っ頓狂なこと言ってんだ?
知り得た情報を私的に流用?そりゃ4条の2だろ。
本当におまえは4条と4条の2の区別が全くつかないのな。
これだけ馬鹿にされてもまだ理解しないのは本当に天然記念物ものだなw

>>297
相変わらず文章の意味が全くわからないw
ともかく、内容のないレスを続けて話題を流そうとしてるんだろうね>寝犬

308 :名無しさんに接続中…:03/11/16 15:31 ID:8qqQfJS4
ぷららの場合は所謂プロバイダー責任法も絡んでくるから守秘義務周りは若干ややこしい。
ぷららの場合は所謂プロバイダー責任法も絡んでくるから守秘義務周りは若干ややこしい。
ぷららの場合は所謂プロバイダー責任法も絡んでくるから守秘義務周りは若干ややこしい。
ぷららの場合は所謂プロバイダー責任法も絡んでくるから守秘義務周りは若干ややこしい。
ぷららの場合は所謂プロバイダー責任法も絡んでくるから守秘義務周りは若干ややこしい。
ぷららの場合は所謂プロバイダー責任法も絡んでくるから守秘義務周りは若干ややこしい。
ぷららの場合は所謂プロバイダー責任法も絡んでくるから守秘義務周りは若干ややこしい。
ぷららの場合は所謂プロバイダー責任法も絡んでくるから守秘義務周りは若干ややこしい。

ぎゃはは、でた知ったかぶりw
そんなことはありません。単純明快。覗いたらダメ!それだけ。

>4条1項の守秘義務は基本的にそれと同じものだと思えばいい。

だから、それは4条の2だってば。4条は見ることのみを禁じてる。

309 :名無しさんに接続中…:03/11/16 15:35 ID:8qqQfJS4
>>299
従事していなくても、従事していても通信内容をみてはいけないし、
個人情報を漏洩してもいけない。

>>300
>そーやって無関係の事を書いて流しちゃえば「無かった」事になるとでも思ってるの?
>君が垂れ流している根拠のない自説は、無くならないぞ。

わかってるなら寝犬君に言ってあげてください。

>あ、それと武富士に捜査が入ったのは何故かと、ぷららに捜査が入らない理由も、ちゃんと挙げてね。

警察が目を付けたかつけないかの差。

>じゃあ、俗に言う「盗聴法(「犯罪捜査のための通信傍受に関する法律 」法律第137号 公布:平成11年8月18日施行:平成12年8月15日)」って何だよ?(<ネタ振り)

なんだろうね。

>これは最高の場合を定めてるわけだけど、君の説だと、どういう場合でも業者の方が重い罰がある事になってる

「法定刑に違いがある」と言ってるんだけど、いつ何時でも業者が重くなるなんて
どこのどいつが言ったの?また素敵な勘違いかい?
殺人で死刑になることも、強盗殺人で無期になることもある。違法性などの違いで
宣告刑は変わるよ。なに当たり前のこと言ってるんだ?一年生でも分かるぞこんなの。

310 :名無しさんに接続中…:03/11/16 15:36 ID:8qqQfJS4
>>306
まぁ、たしかにそうだ。

4条と4条の2の区別がいくらいわれても分からない寝犬君は放置するのが普通だが
このスレは既に寝犬君と遊ぶスレになってるから相手してあげないとな。

311 :名無しさんに接続中…:03/11/16 15:37 ID:PvWY/rdY
日付が変わってID変わっても
誰だか人目で解るってのは凄いよな。

AGの事だけど。

312 :名無しさんに接続中…:03/11/16 15:38 ID:8qqQfJS4
>AGの事だけど。

こう書かなきゃまだ救いようがあるのに、自分から寝犬であることを告白する寝犬君は
最高だよねw

313 :名無しさんに接続中…:03/11/16 15:38 ID:7azq5kul
>警察が目を付けたかつけないかの差。

どういう時に警察は目をつけるのですか?
警察が知らないだけで、知ればすぐにも捜査が入るという意味ですか?

314 :名無しさんに接続中…:03/11/16 15:41 ID:8qqQfJS4
寝犬君は法律にくわしいふりをしてるけど、実際法学の基礎すらわかっていません。

法定刑=言い渡すことが出来る刑の範囲
宣告刑=実際に判決で言い渡される刑

この区別がついていません。
業者と一般人で法定刑の重さが違うというと、「いつでも宣告刑は業者のほうが重いのか」
と狂った事を言います。

宣告刑の重さは、実際の行為の違法性や被告の反省の度合いなどから
裁判官の最良で決まります。もちろん、軽くなることも法定刑一杯になることもあります。

315 :名無しさんに接続中…:03/11/16 15:42 ID:8qqQfJS4
>どういう時に警察は目をつけるのですか?

目に付いたとき。

>警察が知らないだけで、知ればすぐにも捜査が入るという意味ですか?

捜査したいと思ったとき。

316 :名無しさんに接続中…:03/11/16 15:43 ID:Pi+NPyDp
>>どういう時に警察は目をつけるのですか?

>目に付いたとき。

>>警察が知らないだけで、知ればすぐにも捜査が入るという意味ですか?

>捜査したいと思ったとき。




小学生以下ですね。

317 :名無しさんに接続中…:03/11/16 15:45 ID:8qqQfJS4
このスレって何?
ぷららが電気通信事業法を犯して検閲などを行っていることを論じていたスレです…が
今は以下のように寝犬君の異常性を楽しむスレになっています。

電気通信事業法では、検閲や通信の傍受を禁じています。 >>282
(3条及び4条、104条では罰則も)
しかし寝研君という人がこれを認めず、超絶法解釈を続けています。

寝犬君って誰??>>80 >>82をお読み下さい。

彼の主張とその間違いは>>130 >>273にまとめてあります。単純!w

現在寝研君は必至に話を逸らしたり、相手をAGLA氏だと決め付けて彼の個人情報を
漏洩することに必至になっています。
例:条文だけではだめだ!学説を示せ!…など

ここは彼が次になにを言い出すか楽しむスレです
いくら目を逸らしても突きつけられる敗北。

318 :名無しさんに接続中…:03/11/16 15:45 ID:sgeM42VA
ttp://web.archive.org/web/20021205064956/plum.sakura.ne.jp/~nomad/strange/ag/index.html
懐かしいものが見つかりました

319 :名無しさんに接続中…:03/11/16 15:45 ID:PvWY/rdY
AnGLA帝国憲法では嘘も百回つき続ければ本当になります。

320 :名無しさんに接続中…:03/11/16 15:45 ID:8qqQfJS4
>>316
現実をどうしても受け入れたくない寝犬君。

321 :名無しさんに接続中…:03/11/16 15:46 ID:Adp5Uq7/
>>307
>通信の内容は秘密なんだよ。わかったかな?w
( ゚д゚)

「通信の秘密」というこれで一つの用語があるんだが……もしかして全く分かってないのか。

322 :名無しさんに接続中…:03/11/16 15:47 ID:PvWY/rdY
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

323 :名無しさんに接続中…:03/11/16 15:47 ID:8qqQfJS4
寝犬君、敗北を誤魔化すために必死にAGAG騒いでますが
そのこと自体が寝犬君の異常性を修飾するものであることには気づきません。

「自分の敵は全てAGなんだ」(妄想)
「AGはこんなに変なヤツなんだ」(妄想)

……はいはい、妄想はいいから、暴れるのはやめようねw

324 :名無しさんに接続中…:03/11/16 15:48 ID:8qqQfJS4
>>321
通信の内容を見てはいけないってことが、通信の秘密ってことなんだよ。
わかったかな?

>>322
寝犬君の妄想サイト。面白いぞ。

325 :名無しさんに接続中…:03/11/16 15:49 ID:Adp5Uq7/
>>324
じゃあ君の定義では、通信の秘密という言葉は>>117の定義と違う、という解釈でいいかなぁ?

326 :名無しさんに接続中…:03/11/16 15:50 ID:Pi+NPyDp
>>323

かまってもらって嬉しいんだろうけど、
はしゃぎすぎると遊び場自体が無くなるぞ?





327 :名無しさんに接続中…:03/11/16 15:52 ID:8qqQfJS4
>>326
そうなんだよな、寝犬君はそこに気づいているのかいないのか。

328 :名無しさんに接続中…:03/11/16 15:53 ID:8qqQfJS4
このスレって何?
ぷららが電気通信事業法を犯して検閲などを行っていることを論じていたスレです…が
今は以下のように寝犬君の異常性を楽しむスレになっています。

電気通信事業法では、検閲や通信の傍受を禁じています。 >>282
(3条及び4条、104条では罰則も)
しかし寝研君という人がこれを認めず、超絶法解釈を続けています。

寝犬君って誰??>>80 >>82をお読み下さい。

彼の主張とその間違いは>>130 >>273にまとめてあります。単純!w

現在寝研君は必至に話を逸らしたり、相手をAGLA氏だと決め付けて彼の個人情報を
漏洩することに必至になっています。
例:条文だけではだめだ!学説を示せ!…など

ここは彼が次になにを言い出すか楽しむスレです
現在寝犬君はこの話題から必死に逸らそうとしています。
AGとかAGLAとか騒いでいますが、妄想なので相手にされません。
いくら目を逸らしても突きつけられる敗北。

329 :名無しさんに接続中…:03/11/16 15:54 ID:Adp5Uq7/
とりあえず俺以外に最低1人以上sageで書いてる奴がいるんで
全部寝犬で逃げを打つのやめて欲しいんだがな。
こっちもお互い言ってる内容違うし、見解も違うことあるのに。

330 :名無しさんに接続中…:03/11/16 15:55 ID:Adp5Uq7/
あと、コピペ荒らしもやめれ。
>>325への返事は?

331 :名無しさんに接続中…:03/11/16 15:55 ID:8qqQfJS4
>>329
寝犬とは、超絶理論を繰り返す人や、AGと連呼する人の総称です。

332 :名無しさんに接続中…:03/11/16 15:56 ID:8qqQfJS4
コピペ荒らしではありません。正しい議論へ話題を戻しているのです。

このスレって何?
ぷららが電気通信事業法を犯して検閲などを行っていることを論じていたスレです…が
今は以下のように寝犬君の異常性を楽しむスレになっています。

電気通信事業法では、検閲や通信の傍受を禁じています。 >>282
(3条及び4条、104条では罰則も)
しかし寝研君という人がこれを認めず、超絶法解釈を続けています。

寝犬君って誰??>>80 >>82をお読み下さい。

彼の主張とその間違いは>>130 >>273にまとめてあります。単純!w

現在寝研君は必至に話を逸らしたり、相手をAGLA氏だと決め付けて彼の個人情報を
漏洩することに必至になっています。
例:条文だけではだめだ!学説を示せ!…など

ここは彼が次になにを言い出すか楽しむスレです
いくら目を逸らしても突きつけられる敗北。

333 :326:03/11/16 15:58 ID:Pi+NPyDp
>>327
お前のこと言ってんだよ!山田英嗣!

334 :名無しさんに接続中…:03/11/16 15:58 ID:OHFT13CX
>>327

で君はいったい何がしたいの?

1.このスレで勝ったのは自分と主張したい
2.ぷららが違法であることを証明したい
3.とりあえずぷららにいちゃもんをつけたい

このスレで君とまじめに議論しているやつなんていないと思うけど
ていうかからかわれているだけじゃん

ほんと直らないよね

山田


335 :名無しさんに接続中…:03/11/16 15:59 ID:Adp5Uq7/
とりあえず俺は>>325にYESかNOかが欲しいんだが。

336 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:00 ID:PvWY/rdY
えいたろ
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
【負け犬】starcatの荒らし屋Q別名○【肉便器】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067878975/l50
純愛板自治スレ別館 「オトすスレ」問題専用(再)
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067866881/l50

兄弟を応援しなくても良いのかな?

337 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:00 ID:8qqQfJS4
>>333-334
常に本気な人が発作を起こしています。

妄想で個人名を挙げたってキチガイ扱いしかされないといくら言われてもわかりません。
こういう病気なので、ほっといてあげてください>all

338 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:01 ID:8qqQfJS4
スレ違いの話題はおやめください

このスレって何?
ぷららが電気通信事業法を犯して検閲などを行っていることを論じていたスレです…が
今は以下のように寝犬君の異常性を楽しむスレになっています。

電気通信事業法では、検閲や通信の傍受を禁じています。 >>282
(3条及び4条、104条では罰則も)
しかし寝研君という人がこれを認めず、超絶法解釈を続けています。

寝犬君って誰??>>80 >>82をお読み下さい。

彼の主張とその間違いは>>130 >>273にまとめてあります。単純!w

現在寝研君は必至に話を逸らしたり、相手をAGLA氏だと決め付けて彼の個人情報を
漏洩することに必至になっています。
例:条文だけではだめだ!学説を示せ!…など

ここは彼が次になにを言い出すか楽しむスレです
いくら目を逸らしても突きつけられる敗北。


339 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:03 ID:8qqQfJS4
しかし相変わらず寝犬はキーキーうるせーなぁw

340 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:04 ID:Pi+NPyDp
>>338
>現在寝研君は必至に話を逸らしたり、「相手をAGLA氏だと決め付けて彼の個人情報を
>漏洩」することに必至になっています。

ほう、AGLA氏は山田英嗣なのか。

341 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:05 ID:8qqQfJS4
>>340
そうかもね、よかったねおじいちゃん。

キモw
でもこれ、なんか効き目あると思って書いてるんだよ。寝犬君。

342 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:06 ID:OHFT13CX
>>337

そうだねきみはいつも誰かの個人名を出すもんね

山本、生越、マキエ、伊藤

俺はいったいだーれだ?


343 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:07 ID:8qqQfJS4
本物のAGLAはこちら。
http://jbbs.shitaraba.com/study/556/
寝犬君の異常性についても語ってるので、見てみるといい。
寝犬君と違って、質問には答えるし、違法なことはしない常識人。

344 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:07 ID:Adp5Uq7/
またコピペ荒らしで流すのか……

通信の秘密=通信の内容、と主張してるってことは
通信の秘密=通信の有無、通信当事者の住所氏名、通信日時・場所、通信の回数、通信の内容
を全部含むという意見とは立場を異にすると考えていいのかね。ほれ、YESかNOかでいいよ。

それと、君の言うところの「個人情報」とやらが何を含むのかの説明もしてくれないんだな。
法律用語の「個人情報」とはかなり広義のもののようだが、
何を禁じていると主張しているのか、その「何を」の部分が説明できんとはどういうことだろうね?

345 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:08 ID:Adp5Uq7/
>>343
見ても、異常性が裏打ちされるだけなんだが。

346 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:08 ID:8qqQfJS4
>>342
キミは「寝犬」。

いつも個人名を出してるのは、寝犬。
AGLA氏の掲示板に、個人名を無断で書いたものはない。
2chの名無しが全員AGLAだと言いはってる寝犬君がいるだけのこと。

347 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:09 ID:OHFT13CX
>>343

書込み禁止のホストホスト制限やすぐ石の中に入れるくせに

本気でいっているの?お馬鹿ちゃん


348 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:10 ID:8qqQfJS4
>>344
4条では通信内容の秘密を守り
4条の2では個人情報を守っていますが、何か。

>>345
寝犬のHP見ても「僕の妄想を見てください」ってページでしかないが
AGLAのページには妄想と言えるものは全くなく、全て事実の裏付けがある。
まあ、そういった意味では寝犬君の異常性が「裏打ち」されるだけだとは思うがw

349 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:11 ID:OHFT13CX
>>346

俺は寝犬なんだ

へー


350 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:12 ID:8qqQfJS4
>>347
個人情報晒ししたり、誹謗中傷すりゃ消されて当然。
ISPが対処してくれなかったらアク禁されて当然。
そんなの2chでもやってること。

351 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:12 ID:Pi+NPyDp
なぜ、他人のページを「事実」と言い切れるのだろう?

352 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:13 ID:8qqQfJS4
スレ違いの話題はおやめください

このスレって何?
ぷららが電気通信事業法を犯して検閲などを行っていることを論じていたスレです…が
今は以下のように寝犬君の異常性を楽しむスレになっています。

電気通信事業法では、検閲や通信の傍受を禁じています。 >>282
(3条及び4条、104条では罰則も)
しかし寝研君という人がこれを認めず、超絶法解釈を続けています。

寝犬君って誰??>>80 >>82をお読み下さい。

彼の主張とその間違いは>>130 >>273にまとめてあります。単純!w

現在寝研君は必至に話を逸らしたり、相手をAGLA氏だと決め付けて彼の個人情報を
漏洩することに必至になっています。
例:条文だけではだめだ!学説を示せ!…など

ここは彼が次になにを言い出すか楽しむスレです
いくら目を逸らしても突きつけられる敗北。

353 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:13 ID:OHFT13CX
>>350
じゃなんで「おいら」のページは消されていないわけ?


354 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:13 ID:Pi+NPyDp
何故消された書き込みの内容を知っているのだろう?

355 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:14 ID:Adp5Uq7/
>>348
4条には通信の秘密と書かれているだけだが、それは通信の内容に限定された話でいいのか。

2項で言及されていると君が主張するところの「個人情報」とは何か。
法律では個人情報と言えばおおざっぱに言って「顧客データ」と言われるようなものを指していて
恐らく君が意図しているところの「個人情報」という用語とは若干の乖離があると思われる。
君が自分の定義を示さないなら、法律に書いてる通りの用語で使うがよろしいか?

356 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:15 ID:8qqQfJS4
>>351
事実の裏付けがきちんと取られているから。

「こいつはえいたろだ」(理由はないけど)
というのと
「どこどこでこういうことがあったけど」と事実を先に提示してるのの違い。
寝犬君の主張は妄想が先に来ているが、AGLAの主張は事実が先に来ている。

あ、別にAGLAが偉いって言ってるわけじゃないよ。
ごくごくまともなことをしてるというだけ。あたりまえのことをしてるだけ。

妄想でしか物を語れない寝犬君があまりに異常だってこと。
通信内容と個人情報の区別(4条と4条の2の区別)がついてないことからもわかる。

357 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:16 ID:Adp5Uq7/
もしかして、真面目に相手してる俺って、他のsageな人たちから見て、すげえ不毛に見えますか?

358 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:16 ID:8qqQfJS4
>>355
4条の2で保護されるのは、通信の内容以外の客のデータ全部。
個人情報保護法でいう個人情報も含まれるが、それに限らない。
なにしろ、業務によって知り得たデータ全てだからな。
ISPと客との関係に生じるもの全て含むと解するのが相当。

359 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:17 ID:8qqQfJS4
>>357
そうだろうね。キミの能力じゃ話についてくるだけでも難しそう。

360 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:19 ID:8qqQfJS4
業務によって知り得たデータは、通信内容を含まない。
それは4条や104条で知ってはいけないと禁じられているから。

4条の2で「知り得る」とあるから、内容も知り得るから知って良いと
解釈しちゃって、4条や104条がなかったことにしてるのが寝犬解釈。

361 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:19 ID:Adp5Uq7/
>>358
ほー。なんかどんどん斬新になってきたな……
ところで通信の内容ってのは、当然「通信の有無、通信日時・場所、通信の回数」なんかは含まないと考えていいのかね。

362 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:21 ID:8qqQfJS4
>>361
キミが考えるぶんにはいいんじゃないかな?

363 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:21 ID:OHFT13CX
>>348

>>345
>寝犬のHP見ても「僕の妄想を見てください」ってページでしかないが
>AGLAのページには妄想と言えるものは全くなく、全て事実の裏付けがある。
>まあ、そういった意味では寝犬君の異常性が「裏打ち」されるだけだとは思うがw

寝犬とAGと変換したほうが正しい日本語にならない?

AGLAのHP見ても「僕の妄想を見てください」ってページでしかないが
ネ研のページには妄想と言えるものは全くなく、全て事実の裏付けがある。
まあ、そういった意味ではAGLAの異常性が「裏打ち」されるだけだとは思うがw

閣下の場合は
ホームページ削除されたこと 
掲示板で荒らし扱いされたこと
プロバイダーからアカウント停止されたこと

など数々の悪事をしたことよ異常性は明らかになっているのにね

あーそうだ緑猿君がいったことなんだけどAGは厚顔無恥なんだってね?

だから、こんなに意味のない脱糞を長時間にわたって続けることができるんだね?


364 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:22 ID:8qqQfJS4
スレ違いの話題はおやめください

このスレって何?
ぷららが電気通信事業法を犯して検閲などを行っていることを論じていたスレです…が
今は以下のように寝犬君の異常性を楽しむスレになっています。

電気通信事業法では、検閲や通信の傍受を禁じています。 >>282
(3条及び4条、104条では罰則も)
しかし寝研君という人がこれを認めず、超絶法解釈を続けています。

寝犬君って誰??>>80 >>82をお読み下さい。

彼の主張とその間違いは>>130 >>273にまとめてあります。単純!w

現在寝研君は必至に話を逸らしたり、相手をAGLA氏だと決め付けて彼の個人情報を
漏洩することに必至になっています。
例:条文だけではだめだ!学説を示せ!…など

ここは彼が次になにを言い出すか楽しむスレです
いくら目を逸らしても突きつけられる敗北。


365 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:23 ID:Adp5Uq7/
>>362
君の定義を聞いている。
ぐぐって出てくるページや、文献資料なんかでは、当然分けて扱われているし、俺は分けて使っている。

366 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:23 ID:OHFT13CX
>>364

すれ違いってなに

山田君とあそぼうと書いてあるじゃん

日本語読める?


367 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:23 ID:yYK+4dTi
しかし、8qqQfJS4って自分が惨めじゃないのかな?
遊んであげてるのか、遊ばれてるのかはどっちでも構わないが、
みんなが「暇つぶし」なのに較べて、8qqQfJS4にとってはこれが生活のすべてだろ?
飽きれば誰もいなくなって残るのは8qqQfJS4のみ。本当にそんな人生でいいのか?
まだ30歳ならなんとかやり直す時間は残ってると思うんだが‥。




368 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:24 ID:8qqQfJS4
>>363
>など数々の悪事をしたことよ異常性は明らかになっているのにね

それが全て寝犬君の妄想なんだから、寝犬君が異常なんだよね。
まさか、「妄想」って言葉の意味わかってない?

キミが突然思いついたことと、現実とは違うんだよ。
現実っていうのは、誰が見ても同じで、一つしかないんだけど
妄想っていうのは、キミが思いつくだけでいいから、現実には存在しないんだ。
これは全然別のことだから、他人に妄想をいくら現実かのように語っても、
だーーーれも相手にしないんだよ。

わかったかな?
しかしこんなことを説明しなきゃいけないなんて、ここは隔離病棟かw

369 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:24 ID:Pi+NPyDp
スレ違いじゃないよ。
みんな山田くんと遊んでるんだよ。

370 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:25 ID:OHFT13CX
>>368
ぎゃはは

自分に当てはまることをいうのね


371 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:25 ID:8qqQfJS4
>>365
じゃ、文献資料と同じなんじゃないの?

>>367
ぼくはかたてまだ、まじめにはやってないんだ
だからばかにされてもいいんだ

って告白カシラ

372 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:26 ID:8qqQfJS4
つーか寝犬君は「俺の敵は全てAGだ」という主張のどこに
現実との接点があるというんだろう?

まずそこから質問していきたいなw

373 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:26 ID:PvWY/rdY
えいたろ
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
↑これを流したいの?


374 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:28 ID:Adp5Uq7/
>>371
OK。
では4条1項の話をしようか。
>>282=>>371という前提で話すが、もし別人で>>282の書き込みを支持出来ないならそう言ってくれ。

>>282
>4条 通信の秘密
>つまり、当事者以外通信の内容を知ってはいけないということ
武富士がNTTから、通信の内容に触れずに通信履歴だけ盗み出すのは合法か?

375 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:28 ID:Pi+NPyDp
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg

これを見て、現実を思い出せよ。

376 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:29 ID:OHFT13CX
>>372
あの、ぶっちゃけAGは俺の敵でもなんでもないけど
ていうかAGの敵っているの?
実際に俺の敵になっていないじゃん?(俺はからかっているだけだよ)

ていうかAGは、実際どんな能力があるの?

まーさ、脱糞する時間と執着心だけはあると思うけど
ほかのことにエネルギーつかったら

いけねー、マジレスしちゃった。

377 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:32 ID:8qqQfJS4
>>373
むしろ寝犬君の妄想度が分かるから宣伝したいw

>>374
>武富士がNTTから、通信の内容に触れずに通信履歴だけ盗み出すのは合法か?

さあ、どうだろうね。それが何か関係あるの?w

話を逸らしてあら探し作戦、失敗!

>>375
他人の顔写真を無断公開するなんて、寝犬の異常さがわかるよね。

378 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:32 ID:8qqQfJS4
>>376
おちけつw
意味がさっぱりわからないぞ。

379 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:33 ID:8qqQfJS4
いやー、寝犬君最高!

「俺の敵は全てAGなんだ、AGの個人情報はこれだ」
と書けば書くほど自分が異常だと宣伝してることになるとは
夢にも思ってないんだねw

380 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:34 ID:Adp5Uq7/
>>377
逸らしてないよ、答えなさい。
君、ウソにウソを重ねるから言ってる事がどんどん穴だらけになってるぞ。

それとも、それは答えられない時の新しい誤魔化し方か?

381 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:35 ID:8qqQfJS4
4条の2のなかの「知り得た情報」が全ての条文に適用されて
通信内容も知り得てよいと決め付けて、4条や104条がなかったことに
なっちゃうってのも凄い解釈だけど、この必死の暴れようもまた楽しいよね。

そんなに自分をいじめなくてもいいと思うんだけど
10年も続けてることはすぐにはやめられないんだろうね。

その間にキミが失った物…。
仲間、4人の妻、髪、仕事、、、、

うわーん。泣けてくるw

382 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:36 ID:8qqQfJS4
>>380
どこが嘘なのか、はっきりと論述しなさい。
いちいち関係ない話をしないでいいからw

いちおう教えておくけど、4条の2は別の条文には適用出来ないからね。

383 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:37 ID:OHFT13CX
>>379

おまえじゃん
話をそらしているのは

ここで脱糞することに意味はあるのか

文句があればぷららに直接言えばいいじゃん

けど直接いっても相手にされないからここで脱糞しているんだよね

あのさ、おまえの主張は何なの?



384 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:38 ID:sgeM42VA
AGLAみたいな粘着属性を持った典型的電波と意思疎通が0タイムでできるとは...

ちっとも羨ましくねぇなオイ

385 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:39 ID:8qqQfJS4
>>383
俺の目的は寝犬君と遊ぶことだが?

>>384
俺がAGLAだという妄想を見てる告白はいいからw
寝犬君面白いなぁ

AGLAだというだけで勝ちだと思ってるんだもん。
妄想だと言われるだけなのにw

386 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:42 ID:8qqQfJS4
スレ違いの話題はおやめください

このスレって何?
ぷららが電気通信事業法を犯して検閲などを行っていることを論じていたスレです…が
今は以下のように寝犬君の異常性を楽しむスレになっています。

電気通信事業法では、検閲や通信の傍受を禁じています。 >>282
(3条及び4条、104条では罰則も)
しかし寝研君という人がこれを認めず、超絶法解釈を続けています。

寝犬君って誰??>>80 >>82をお読み下さい。

彼の主張とその間違いは>>130 >>273にまとめてあります。単純!w

現在寝研君は必至に話を逸らしたり、相手をAGLA氏だと決め付けて彼の個人情報を
漏洩することに必至になっています。
例:条文だけではだめだ!学説を示せ!…など

ここは彼が次になにを言い出すか楽しむスレです
いくら目を逸らしても突きつけられる敗北。

387 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:42 ID:Pi+NPyDp
みなさん、そろそろタイムリミットだと思われます。
逃げられる前に、もう一頑張りです!

388 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:42 ID:Adp5Uq7/
>>382
嘘1)通信の秘密とは、通信の内容を指す
>>117の通り、通信の秘密の方がより広範囲の用語

嘘2)2項は個人情報(AG語/一般的な「個人情報」および「通信の内容以外の客のデータ全部」>>358)の保護が書かれている
→2項では事業者が知り得た通信の秘密(AG語でない方)全てに対し守秘義務を負わせている。
通信と関連づけられていない形での顧客データはこれに含まれない(法律が別)

他にも色々あるが、とりあえず定義レベルでおかしいのはこのあたりだな。

389 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:42 ID:8qqQfJS4
>>387
寝犬君は逃げてもまたそれまでの事をきれいに忘れて再登場するからなぁ

390 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:43 ID:mx2oRpye
>>ID:8qqQfJS4
AGには一生かかっても得られない物…。
仲間、4人の妻、仕事、、、、

うわーん。泣けてくるw


391 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:45 ID:8qqQfJS4
>>308
君の意見としてはわかったよ。よかったね(^^)v

392 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:45 ID:8qqQfJS4
>>390
妻は1人で十分ですよ!(爆笑

393 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:45 ID:9ihwuMKj
●これまでのあらすじ

山田英嗣ある時は「えいたろ」、ある時は「AG」、ある時は「AGLA」、ある時は「だーす」、ある時は……。「ネットワーカー研究所」(通称「ネ研」)と果てしない死闘を繰り広げる男。
常軌を逸した言動と電波じみた妄想癖。草の根時代から「えいたろ」として数々の伝説を残してきたAG。「ネ研」との因縁もそのころにさかのぼる。
1990年代後半からは「セガBBS」を中心に活動。彼の「荒木」認定はBBSに阿鼻叫喚を巻き起こす。そして2chネットwatch板のヲチ対象となるのに時間はかからなかった。
2000年9月には「ネ研」を潰すために警察へ。世間話をして意気揚々と帰ってくるが、「ネ研」は現在も何事もなく運営中。
彼がなぜか「ネ研」管理人であるとしている生越昌己氏(日本Linux協会前会長)に対する抗議HPの制作も、いまだ完成のメドは立っていない。
2001年、AGは2chコテハンデビューを目論み、「真・弁護土」と名を変えて法律勉強相談板で活動を開始。彼が得意げに開陳する超絶法理論は、住人たちをあるいは唖然とさせ、あるいは失笑させた。
しかし「オゴシチョーセンセイシンブンレツ」を連呼する荒らしと同一人物であることがバレ、「真・弁護土」は姿を消す。
2002年、AGは「だーす」を名乗り、コヴァ板で活動を開始。あこがれの人、山本弘氏(と学会会長)との接触に成功する。

394 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:46 ID:OHFT13CX
>>386

もう結論は出ているだろう

君がぷららの会員の場合
文句があればぷららに言うか関係部署(総務省など)に連絡をしなさい

ぷららかいいんじゃない場合
そもそも、ぷららがどのような運営をしていようと君には実害はないのだから
文句を言う筋合いのものじゃないよね?
違うプロバイダーと契約すればいいだけじゃん。

何の目的があるの

395 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:46 ID:Adp5Uq7/
つーか真面目に構ってんの俺だけかよヽ(`Д´)ノバーヤ
AGが延々根拠は示さずに脱糞し続けるならいい加減構うのも馬鹿馬鹿しいな。

396 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:46 ID:sgeM42VA
AGLAとは別人だとはハッキリ云わないのは何で?

別人ならあんな電波と一緒にするなという反応が返って来てしかるべきであろう?
それなのに知って一月も経ってない筈のAGLA側の一方的な言い分について
誰よりも詳しいのは何ゆえか?

AGLAの過去の言行に対して突っ込みを入れると即レスできちゃったりするのは
拙いんじゃないかと何度も云ってる筈だが

まだ理解できてねぇ様だなオイ


397 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:46 ID:9ihwuMKj
暖かい言葉をかけられ有頂天になるものの、間もなく持ち前の非常識さから掲示板出入り禁止に。現在は氏のHP「トンデモの部屋」にて、名指しでキ千ガイ扱いされるVIP待遇。
この頃「2ちゃんねる公式ガイド2002」に寄稿。記事中にはAGの正しさを示す事実として山本氏から誉められたことがあげられているが……今はそれも空しい。
しかも原稿料の受け渡しに際し担当編集とトラブルとなり、困り果てた担当編集は自腹を切って原稿料を払う。さらにその担当編集に粘着を開始するなど、活躍は縦横無尽。
そして2003年。山本氏を逆恨みしたAGは「がんだむ」「さーばいん」等と名乗って掲示板を荒らす。
氏からの苦情を受けたプロバイダは再三にわたりAGに警告を発するが、これを無視して荒らしを続けたAGは遂に退会処分にされてしまう。
これまでしきりに「いいプロバイダ」と誉め讃えていたplalaによるこの仕打ち。AGの次のターゲットはplalaとなるのか。
AGの明日はどっちだ!?
『山本が ぷららにチクリを入れたから 7月3日は追放記念日』

参考リンク
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm

398 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:47 ID:K4LjbKqb
ふむ

399 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:47 ID:Adp5Uq7/
>>391
俺の意見じゃなくて、ソースは何度も出てるURLなわけだが。
で、君の論拠となっているソースは?URLでもいいし文献名でもいいよ。

400 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:47 ID:PvWY/rdY
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
↑もし次スレ作るなら>>1にこれを入れてください。
次スレなんて入らないけどね。


401 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:47 ID:Pi+NPyDp
>>395
みんな通ってきた道ですよ。
結局は呆れて、まともに構う気もなくなるのです。

402 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:50 ID:OHFT13CX
>>396

なんてったって”厚顔無恥”ですから

【ロリ】あの山本弘がカルト宣言【真理教】
457 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/06/26 04:48 ID:lSPIFXC1
山本掲示板で、山本の間違いを書いてみるとよくわかる。

1 無視される
2 それでも書くと荒らし扱いされて信者に誹謗中傷される
3 それでも書くとAG扱いされる

さーばいんらの例を見るまでもなく、これじゃまともな話が出来ないんだよ。
はっきりいって言論封殺。ヤクザに支配された株主総会。
AGのような厚顔無恥な人間でもなければ、そんな所に飛び込んでいったりしない。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(引用者傍線)
信者は山本にえさばかり与える。そして山本の異常性は養殖されていく。

403 :名無しさんに接続中…:03/11/16 17:00 ID:OHFT13CX
法律君、もうやめようよ

『山田AG』必笑ガイドブック 第8号 より
693 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/07/04 15:04 ID:GkGLpJ1x
ぷららの公式見解キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
ttp://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/291_rtgdvyv_bmqsfbg.html#bmqsfbg
|うろうろ 2003/07/04 14:1
|さーばいんさんこんにちは
|メールでもいただきましたが、掲示板にも書き込まれましたので
|こちらでもコメント申し上げます。

696 :695の続き :03/07/04 15:09 ID:GkGLpJ1x
|・弊社が、退会処理をさせていただく場合は、現在進行形で違法行為が行われている場合など
| 緊急性を有する場合を除き、突然、退会処理を行うことはありません。事前に警告を
| 行わさせていただきます。また退会処理の事実については、「退会通知」を郵送にて送付
| させていただいております。
| #本件においても、昨年10月、本年6月の計2回に渡り、警告を行わさせていただいて
| おります。今回は3回目となりますので退会処理をさせていただきました。
|


もうさ、ぷららに喧嘩売ったって相手にされないんでしょ
忘れようや


404 :名無しさんに接続中…:03/11/16 17:02 ID:sgeM42VA
要約しちまえば

俺の云うことは常に正しいから正しい

これ以上の事が言えた例が全く無い30歳無職に幸なからんことを

405 :名無しさんに接続中…:03/11/16 17:37 ID:b1UoH/bu
緑猿さんにはテンプレコピペを延々と続けている自分の方が変に見られるかもと言う発想は無いのね。

406 :宇宙戦艦ヤマト:03/11/16 17:46 ID:zRAFlT0J
で、判例とか学説は?

407 :名無しさんに接続中…:03/11/16 19:02 ID:Ja4NLQaL
|348 名前:名無しさんに接続中…[] 投稿日:03/11/16 16:10 ID:8qqQfJS4
|>>344
|4条では通信内容の秘密を守り
|4条の2では個人情報を守っていますが、何か。
|
|>>345
|寝犬のHP見ても「僕の妄想を見てください」ってページでしかないが
|AGLAのページには妄想と言えるものは全くなく、全て事実の裏付けがある。
|まあ、そういった意味では寝犬君の異常性が「裏打ち」されるだけだとは思うがw

なんでLOGも何も示されていないのに事実と判るんだろうか?
ネ研なんかは私怨で相当バイアスかかってるキャプション付けているにしろキチンと
LOG提示してるだけ比較にならんだろうに...

AGLAのページの事実とやらの判断材料てまさかと思うがこれのことか?
http://agla.hp.infoseek.co.jp/zetabits.htm

東芝クレーマー事件のAkkyのページと比較されて散々バカにされてから何にも変わってねぇ


408 :名無しさんに接続中…:03/11/16 19:03 ID:p6q7HQK5
>>393
というのが寝犬君の妄想でしたとさ。

>>394
ぷらら会員かどうかは問題ではなく、ぷららの行為が違法かどうかという話をしたいので
実際ぷららがどうなろうが俺は知ったことじゃない。みんなそうだろ。

>>395
根拠:電気通信事業法
反対根拠、なし。

>>396
同一人物だとはっきり証明しないのはなんでと俺は訊きたい。
俺が知って1ヶ月に満たないというのも妄想かい?

409 :名無しさんに接続中…:03/11/16 19:07 ID:p6q7HQK5
>>403
そのさーばいんは、突然警告なく解除されたと怒ってるようだよ。
しかも、その根拠が一切秘密なうえ、説明が二転三転したとのことだぞ。

>>404
俺の主張を要約すると、「電気通信事業法に書いてあるから正しい」。
寝犬君の主張は、「理由はないけどお前は間違ってる、お前など認めない」

>>405
内容が正しいので、ヘンにはみられない。

>>407
現実に起きたことと誰でもわかることしか書いてないから、事実とわかる。
ところが寝犬君は「俺が思った」以外の根拠が一切書かれていない。
生越が寝犬のサーバを管理してるのも、調べればすぐにわかることで事実。
しかしAGLAとだーすが同一人物かどうかは、どこを調べてもわからない。
でも、決め付けてる。これを妄想っていうんだよ。

410 :名無しさんに接続中…:03/11/16 19:15 ID:sPO7jCNJ
山田AGって在日らしいよ。
自分で言ってたもん。









411 :名無しさんに接続中…:03/11/16 19:18 ID:t6mUgIRL
>>408
>根拠:電気通信事業法
>反対根拠、なし。

根拠:妄想
反対根拠:電気通信事業法

の間違いだな。

412 :名無しさんに接続中…:03/11/16 19:24 ID:p6q7HQK5
>>410
そりゃ日本に在住してますがなw

>>411
とオウム返しにするだけなら簡単だよね。

俺や多くの人の意見、事実
「電気通信事業法4条によって通信の秘密は守られ104条によって罰則まである。
だから、通信内容は見てはいけない」

反論
「見てはいけないと定めた法律はない」
「理由はないけど、お前の主張は認めない。」「お前はAGLAだろ」

413 :名無しさんに接続中…:03/11/16 19:30 ID:p6q7HQK5
寝犬反論
「4条の2に”知り得た情報を漏らしてはいけない”とあるから、漏らさなければ
知り得ていいのだ」

しかしそれでは104条の2に矛盾するのでは?

「だから矛盾しないように、”漏洩したら”罰すると解釈すべきである」

…そもそも4条の2をそこまで越境解釈しなくてもいいのでは?w

「お前AGLAだろ」

414 :名無しさんに接続中…:03/11/16 19:35 ID:t6mUgIRL
>>409
>そのさーばいんは、突然警告なく解除されたと怒ってるようだよ。
>しかも、その根拠が一切秘密なうえ、説明が二転三転したとのことだぞ。

さーばいんはどこかでそんなこと書いてたんですかね?
それとも直接さーばいんに聞いたんでしょうか?(w

>俺の主張を要約すると、「電気通信事業法に書いてあるから正しい」。
>寝犬君の主張は、「理由はないけどお前は間違ってる、お前など認めない」

緑猿に反対している人の意見は一貫して「緑猿の電気事業法の解釈は間違い」だ。
しかも反対している人の方は緑猿の解釈が間違っているとする根拠のURLを挙げているが、
対する緑猿は電気通信事業法の条文を書いたURLは挙げられるものの、その解釈を書いたURLは挙げられない。
さて、客観的にみて説得力があるのはどちらだろうね?

415 :名無しさんに接続中…:03/11/16 19:36 ID:t6mUgIRL
>>409
>内容が正しいので、ヘンにはみられない。

たとえ内容が正しくてもコピペを繰り返す奴は「おかしな奴」と思われるよ。
内容が電波丸出しならばなおさらだ。

>現実に起きたことと誰でもわかることしか書いてないから、事実とわかる。
>ところが寝犬君は「俺が思った」以外の根拠が一切書かれていない。

AGのHPには「現実に起きた【とAGが思っている】こと」しか書かれていない。
証拠となるLOGは提示できないのに、なぜ「事実とわかる」んだろうね?(w
対するネ研は膨大なLOGを提示している。
緑猿はあのLOG全てがネ研の捏造だと主張するのかな?

>しかしAGLAとだーすが同一人物かどうかは、どこを調べてもわからない。
>でも、決め付けてる。これを妄想っていうんだよ。

緑猿は自分に反対するものを山本だの伊藤だの生越だの荒木だのネ研だのと言うが、どこを調べたんだろうね?
どこを調べてもわからないのに決め付けるのは妄想なんだろ?
どこを調べてわかったのか言ってみ? ほれほれ。(w

416 :名無しさんに接続中…:03/11/16 19:41 ID:p6q7HQK5
>>414
>さーばいんはどこかでそんなこと書いてたんですかね?

いろんなところに書いてるよ、キミが見たくないだけのことだろうね。
まあスレ違いだからほどほどに。

>しかも反対している人の方は緑猿の解釈が間違っているとする根拠のURLを挙げているが、

俺には見えない。
俺は一貫して電気通信事業法4条と104条を正しい解釈つきで挙げてるが
この条文の存在を否定するような材料はどこにもないのだが?

>>415
>たとえ内容が正しくてもコピペを繰り返す奴は「おかしな奴」と思われるよ。

だったらいいよね。

>AGのHPには「現実に起きた【とAGが思っている】こと」しか書かれていない。

ありゃ、テレビでやってるニュースはAGの家と俺の家にしか配信されてなかったか。
whois情報も同じだったか。こりゃ大変だ。
現実を受け入れたくない症候群もここまでくると凄いなw

>緑猿は自分に反対するものを山本だの伊藤だの生越だの荒木だのネ研だのと言うが、どこを調べたんだろうね?

自分に反対する人を頭ごなしにそれらの人だと認定したのは、誰ですか?
俺?それともAGLA?それとも名無しさん?誰がいつ決め付けたのか教えてくれ。
話はそれからだ。「お前が(俺の脳内で)決め付けた」というのなら、病院へ。

417 :名無しさんに接続中…:03/11/16 19:46 ID:p6q7HQK5
アホ反論テンプレ

「ぷらら会員ならやめちまえ、そうでないならあきらめろ」
ぷららの行為が違法だということを論じたいだけですので、黙ってろ

「なぜ訴えない?」「総務省へちくったのか?」
上と同じ

「なぜ警察が動かないの?」
警察にきいてください

「AGLAだろう」
AGLAに文句がある人は彼のBBSへどうぞ

418 :名無しさんに接続中…:03/11/16 19:51 ID:9ihwuMKj
> >さーばいんはどこかでそんなこと書いてたんですかね?
>
> いろんなところに書いてるよ、キミが見たくないだけのことだろうね。
> まあスレ違いだからほどほどに。
>
> >しかも反対している人の方は緑猿の解釈が間違っているとする根拠のURLを挙げているが、
>
> 俺には見えない。

存在しないものが見えるのに、存在するものは見えないようで(爆笑)
都合のいい目してますなあ

419 :名無しさんに接続中…:03/11/16 19:52 ID:Adp5Uq7/
>>399だけ綺麗に脱糞から外されたわけだが……
あほくさ。

420 :名無しさんに接続中…:03/11/16 19:54 ID:sPO7jCNJ
自分の間違いは無視すればなかったことになると思いこんでるからな。
今までずっとそうやって生きてきたんだろう。

421 :名無しさんに接続中…:03/11/16 19:57 ID:PvWY/rdY
>>417
>>399に対する返答まだ〜?

422 :名無しさんに接続中…:03/11/16 19:57 ID:Jvg7vW/H
>>404にあるとおり
正しいから正しいなんてのは何の説明にもなってねぇとは思わないんだろうねぇ
何せ、彼は常に正しいそうだから

矛盾したことを云っても自分が前に何といったかなんてきっと覚えてないんだろう

あからさまな間違いを指摘されるとソレをいったのはネ研だとほざくし
どうにも掬いようがねぇ


423 :名無しさんに接続中…:03/11/16 19:58 ID:Adp5Uq7/
つーかもういいよ。

都合が悪いものは
> 俺には見えない。
って時点で真性だろうがネタだろうが話通じないの確定。
んじゃ。

424 :名無しさんに接続中…:03/11/16 20:17 ID:mx2oRpye
>どうにも掬いようがねぇ

救われるのではなく、掬われる、ですか・・・
確かに4人どころか、一人も嫁の来るあてがないAGですからねえ。
誰もドブからAGを掬う人はいないでしょう。

425 :ハッピーレッスンADVANCE:03/11/16 20:47 ID:zRAFlT0J
おまいさんの主張を認めない理由:
主張に根拠がないから。
主張を認めて欲しい場合、根拠となる判例なり学説を挙げるように。
判例や学説が出てこない場合、おまいさんが「思ってる」だけと決定。

>俺は一貫して電気通信事業法4条と104条を正しい解釈つきで挙げてるが
>この条文の存在を否定するような材料はどこにもないのだが?

誰も条文の存在を否定していない。
否定しているのは、おまいさんの解釈のみ。だから、条文なんて、どーでもいい、と言ってる。
おまいさんの言う「正しい解釈」が、正しいと証明されるための、学説または判例を挙げるように。
学説または判例が出てこない場合、君が「正しい」と「思っている」だけと決定。

何度言えばいいんだか・・・・

426 :名無しさんに接続中…:03/11/16 20:55 ID:OHFT13CX
>>409

>>403
>そのさーばいんは、突然警告なく解除されたと怒ってるようだよ。
>しかも、その根拠が一切秘密なうえ、説明が二転三転したとのことだぞ。

何で当事者じゃないはずのおまえがそんなことしってんの?
もしかして君が当事者だったりして




427 :フルメタルパニック?ふもっふ:03/11/16 20:56 ID:zRAFlT0J
>アホ反論テンプレ

>ぷららの行為が違法だということを論じたいだけですので、黙ってろ

少なくとも、此処には君と「ぷららの違法性」を論じるヤツはいない。さっさと帰れ。

>警察にきいてください

おまいさんの主張と矛盾してるから、おまいさんに聞いてる。
実際には、警察に聞くまでもなく、ぷららには違法性など無いから動かないだけ。

>AGLAに文句がある人は彼のBBSへどうぞ

じゃあ、寝犬君に文句のあるおまいは寝犬君とこへ行けよ。

428 :名無しさんに接続中…:03/11/16 21:20 ID:p6q7HQK5
スレ違いの話題はおやめください

このスレって何?
ぷららが電気通信事業法を犯して検閲などを行っていることを論じていたスレです…が
今は以下のように寝犬君の異常性を楽しむスレになっています。

電気通信事業法では、検閲や通信の傍受を禁じています。 >>282
(3条及び4条、104条では罰則も)
しかし寝研君という人がこれを認めず、超絶法解釈を続けています。

寝犬君って誰??>>80 >>82をお読み下さい。

彼の主張とその間違いは>>130 >>273にまとめてあります。単純!w

現在寝研君は必至に話を逸らしたり、相手をAGLA氏だと決め付けて彼の個人情報を
漏洩することに必至になっています。
例:条文だけではだめだ!学説を示せ!…など

ここは彼が次になにを言い出すか楽しむスレです
いくら目を逸らしても突きつけられる敗北。


429 :名無しさんに接続中…:03/11/16 21:22 ID:p6q7HQK5
>>418
存在してるなら、示して。俺にも見えるように。

>>420
多分、そうだろうね。

>>422
そう、正しいから正しい、ではなんの証明にもなってない。
電気通信事業法の4条と104条でしっかり定められているという理由があるから、正しい。
しかし寝犬君は、なーんの理由もなくこれが間違いだと言いはるんだよね。

>>425
電気通信事業法4条と104条を見てください。

430 :名無しさんに接続中…:03/11/16 21:23 ID:p6q7HQK5
>>427
ぷららに違法性がないというなら、なぜ電気通信事業法に抵触しないのか
論じてください。君の希望を語ったって無駄です。

>じゃあ、寝犬君に文句のあるおまいは寝犬君とこへ行けよ。

いるじゃん、ここに。

431 :まぶらほ:03/11/16 21:26 ID:zRAFlT0J
>電気通信事業法4条と104条を見てください

そこには、条文しか書いてないだろ?

条文は、どうでもいいんだっつーのが理解できない?

誰も、条文を、否定してないって。

俺は、おまいの、そのみょうちきりんな解釈の、根拠を出せ、って、言ってるの。

432 :名無しさんに接続中…:03/11/16 21:29 ID:80opa+My
>>410 :名無しさんに接続中… :03/11/16 19:15 ID:sPO7jCNJ
>山田AGって在日らしいよ。自分で言ってたもん。
>>412 :名無しさんに接続中… :03/11/16 19:24 ID:p6q7HQK5
>>410
>そりゃ日本に在住してますがなw

アッ!?認めた。w こいつ山田でない振りしてる山田だ w



433 :名無しさんに接続中…:03/11/16 21:30 ID:9ihwuMKj
しかしAGLAの嘘吐きぶりもすごいもんですな。
きっと小さい頃から嘘ばっかりついて、都合が悪くなるとまた新たに嘘を
つき続けてたんだろうなあ。そんなやつはたいていいじめられっこです。

自分から攻撃してきておいて、「好きこのんで相手しない、防衛だ」って
いうんだからなあ。普段から嘘ばっかりついてると、自分の脳内でもそれが
本当だと思えて来ちゃうんだろうね。自己洗脳っていうか、そういう人いる
けど、ここまで度を超したことやると、やっぱり病気かもしれません。

初心者のためにもう一度真相を書きますね。
1 山田英嗣はパソコン通信時代からの年季の入った荒らし
2 各地のBBSを追放された
3 2ちゃんねるでは魚茶の笑いもの
4 山本板から追放された
5 ぷららから除名された
6 仕方無くネットカフェから書き込みしているが、「大変臭い」と周りの客から苦情が出ている

…ので、私は閣下のインターネット活動の即時中止を求めているのです。
で、その後になぜか唐突にネ研攻撃があったわけですね。
私は嘘など一つも言っていません。閣下の所業についてはそのまま引用して
おります。AG閣下のこのスレへの脱糞は、何一つ脈絡がありません。つまり妄言。
皆様、閣下の混乱しまくったレス付けに惑わされないにしましょう。
何が正しいのか、根拠は何か常に疑って参りましょう。

434 :名無しさんに接続中…:03/11/16 21:31 ID:o8RvPlq6
>432
紛らわしいからageなさんな

根拠のまるでない絶大なる自信を持っちまった、自己顕示欲が極限まで肥大化してる人の同類と
思われてもええのん?


435 :スクラップドプリンセス:03/11/16 21:34 ID:zRAFlT0J
>なぜ電気通信事業法に抵触しないのか論じてください。

いまさら論じるまでもなく既出。

一応、ぷららの行為に条文に抵触する部分がないから違法性が存在してない、と言っておこう。

>いるじゃん、ここに。

ここは「にちゃんねる」だろ。それで誤魔化せるとでも?

436 :名無しさんに接続中…:03/11/16 21:40 ID:t6mUgIRL
>>425
>>俺は一貫して電気通信事業法4条と104条を正しい解釈つきで挙げてるが
>>この条文の存在を否定するような材料はどこにもないのだが?
>
>誰も条文の存在を否定していない。
>否定しているのは、おまいさんの解釈のみ。だから、条文なんて、どーでもいい、と言ってる。

AG流議論の特徴ですな。
>俺は一貫して電気通信事業法4条と104条を正しい解釈つきで挙げてるが
この文は
A:「電気通信事業法4条と104条」
B:「それらの条文の正しい解釈」
の両者を挙げているという主張ですが、他の人はAは否定せずBのみを否定する部分否定を行っています。
ところが緑猿はそれを全体否定しているかのように言うわけですな。

ミロのビーナスに鼻くそをつけた山田君(仮名)が
「鼻くそつけるなよ。汚ねーだろーが!」
と注意されて
「寝犬君は美的感覚がないなぁ。ミロのビーナスを指して汚いなんて言うんだから」
と言っているようなもの。(w

437 :名無しさんに接続中…:03/11/16 21:48 ID:fPpw9Fc/
>ミロのビーナスに鼻くそをつけた山田君(仮名)が
>「鼻くそつけるなよ。汚ねーだろーが!」
>と注意されて
>「寝犬君は美的感覚がないなぁ。ミロのビーナスを指して汚いなんて言うんだから」
>と言っているようなもの。(w

うまいねぇ
山田くん、座布団3枚やっとくれ。

あ、山田くん違いかw





438 :名無しさんに接続中…:03/11/16 21:51 ID:Pi+NPyDp
>うまいねぇ
>山田くん、座布団3枚やっとくれ。

>あ、山田くん違いかw

あんたもうまいなw

439 :魔法少女アイ:03/11/16 21:53 ID:zRAFlT0J
誤魔化してないで、さっさと、おまいの、解釈の、根拠、出せよ。

440 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:04 ID:p6q7HQK5
>>431
条文はどうでもよくないんだよ。
条文が正しいかどうかなんて学説は必要ないの。
条文が正しいのは、存在するだけで実証されてるんだから。
わかった?

>>432
認めたって、彼が日本に住んでることを知ってるのは彼自身のみか?w
相当のバカだねこいつw

>>433
願望だけを必死に書く人。

>>434
分かってるなら自省せい

441 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:05 ID:jtDDHWmy
ざいにち 0 【在日】

(名)スル
外国人が、日本にいること。

>そりゃ日本に在住してますがなw
>そりゃ日本に在住してますがなw
>そりゃ日本に在住してますがなw

外国人が外国人が外国人が外国人が……


442 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:05 ID:p6q7HQK5
>>435
ここにいるじゃん、お前が。

>>436
Bの「正しい解釈」とはなんなのか、を誰も示せないので困ってしまいます。
ともかく「通信の秘密は侵してはならない」と書いてあるので、侵してはならないのです。
これが正しい根拠は、読んで字のごとしです。それしか言えません。

>>439
電気通信事業法に、通信の秘密は侵してはならないと書いてあるので、
侵してはならないのです。これが正しい根拠は、読んで字のごとしです。

443 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:06 ID:p6q7HQK5
>>441
そりゃ、米国人からみれば日本人も外国人ですがね。

444 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:10 ID:p6q7HQK5
えーとつまり、「多くの他の住人」は、電気通信事業法が存在することは認めてるけど、
それが通信の秘密を侵してはならないと定めていることについて根拠がないと、
納得いかないと言いたいわけかな?

だったら、殺人罪とかも納得いかないのかな?
どっちにしろ、きちんと国会で成立した法律は、日本においては効力があって
正しいとされているんだ。これくらい中学校で習っただろう?
あまりにもあたりまえだから、ぐぐっても出てこないと思うけどw

もし出てきて示しても、それが正しい根拠を出せと言い続けるんだろうなぁ。

445 :399:03/11/16 22:13 ID:Adp5Uq7/
どうやら完全に見えないことにして脱糞で流しきることにしたようだ。

446 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:17 ID:t6mUgIRL
>>440
>条文はどうでもよくないんだよ。
>条文が正しいかどうかなんて学説は必要ないの。
>条文が正しいのは、存在するだけで実証されてるんだから。
>わかった?

はい、また論点をずらしていますね。
突っ込まれているのは「条文が正しいかどうか」ではなく、「条文【の解釈】が正しいかどうか」です。
馬鹿を晒して喜んでいます。

>>442
>Bの「正しい解釈」とはなんなのか、を誰も示せないので困ってしまいます。
>ともかく「通信の秘密は侵してはならない」と書いてあるので、侵してはならないのです。
>これが正しい根拠は、読んで字のごとしです。それしか言えません。

示せていないのは緑猿。
「通信の秘密」に属するものが「通信内容」と「個人情報」に分けられるとしても、法律上その区別をつけてはいない。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/d_faq/d_faq_05.html#5_4
http://chubun.lite.tamacc.chuo-u.ac.jp/saitolab/forum98/nishi/himitsu2.html
よって、単純に「通信内容を見てはいけない」と解釈するならば「個人情報も見てはいけない」事にもなってしまう。
それでは通信事業ができなくなってしまう。
おわかり?

447 :あしたの雪之丞:03/11/16 22:18 ID:zRAFlT0J
その「読んで字の如く」の解釈が、おまいと、おまい以外の人と、違ってるから、おまいの「正しい解釈」の、根拠を、出せ、って言ってるんだっつーの。

>秘密を侵してはならないと定めていることについて根拠がないと

誰も、そんな事は、言ってない。

その、「通信の秘密」のおまいの解釈や、条文のおまいの解釈が、「変」だから根拠を出せ、っつてんの。

>どっちにしろ、きちんと国会で成立した法律は、日本においては効力があって
>正しいとされているんだ。これくらい中学校で習っただろう?

電気通信事業法に効力がある事と、おまいの解釈が正しいかどうかは、全く関係がない。
こっちから言えば、電気通信事業法が正しいから「ぷららは違法ではない」となるのだ。


448 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:18 ID:t6mUgIRL
>>443

>>441
>ざいにち 0 【在日】
>外国人が、日本にいること。

に対する返答が

>そりゃ、米国人からみれば日本人も外国人ですがね。

だって。(プ
小学生かよ。(w

449 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:27 ID:t6mUgIRL
>>444
>えーとつまり、「多くの他の住人」は、電気通信事業法が存在することは認めてるけど、
>それが通信の秘密を侵してはならないと定めていることについて根拠がないと、
>納得いかないと言いたいわけかな?

日本語が読めてませんね。(w
緑猿以外は「電気通信事業法が存在すること」および「それが通信の秘密を侵してはならないと定めていること」は十分理解しています。
「緑猿による電気通信事業法の解釈」および「緑猿による通信の秘密の定義」について根拠がない、納得がいかないと申しておるわけです。
何べん言われてもわからないんだろうけどね。緑猿は日本語がわからないから。

450 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:32 ID:p6q7HQK5
>>445
見てやるから書け

>>446
>突っ込まれているのは「条文が正しいかどうか」ではなく、「条文【の解釈】が正しいかどうか」です。

だから、通信の秘密は侵してはいけないんですよね。そう書いてあるから、
侵したらだめなんですよ。何が正しいかどうかなんですか?正しいに
決まってるじゃないですか。何言ってるんだろうね、この人。

>「通信の秘密」に属するものが「通信内容」と「個人情報」に分けられるとしても、法律上その区別をつけてはいない。

4条と4条の2で分けられています。
通信内容は、知ってはいけません。知ると104条違反で罰せられます(^^)
個人情報は、見ても良い。というか、見ないと通信できない(^^)
それを漏らしてはいけないのが、4条の2。これもくどいくらい書いてある。

451 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:32 ID:Adp5Uq7/
端的に言えば

電気通信事業法は日本語で読むことを前提としている。
単語の定義が既にデタラメな山田語で読んでも永遠に平行線。

452 :To Heart:03/11/16 22:32 ID:zRAFlT0J
>Bの「正しい解釈」とはなんなのか、を誰も示せないので困ってしまいます。

なんなのか、もなにも、「正しい解釈」って言ったのって、おまいじゃん。
この場合の「正しい解釈」ってのは、おまいの主張そのものだ。
誰も示せ無いどころか、言ってる事を理解できてないおまい以外には誰にでも示せる。

Bってのは、「条文の(本当に)『正しい解釈』」じゃなくて、「(おまいだけが)『正しい(と主張している)解釈』」の事。
こんな簡単な事すら理解できない?

話が通じないわけだよ。
根本的に、日本語の読解力が不足してるんじゃな〜。

453 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:34 ID:Adp5Uq7/
>>450
(゚Д゚)ハァ?
お前名前欄の数字も読めないのか?

454 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:34 ID:p6q7HQK5
>>447
「おまい以外」の人は、どうも「通信の秘密は侵してはならない」という文言から、
通信の秘密を侵しても良い、漏らさなければ良い」という分裂的解釈をしてるから、
バカにされてるんです。「おまい以外」以外に。

>こっちから言えば、電気通信事業法が正しいから「ぷららは違法ではない」となるのだ。

通信の内容は侵してはならない→ぷららは「覗く」と宣言→違法
どっかおかしいのかしら?

>>449
読めてるなら、通信の内容を侵してはならないことくらい理解しようよ。
そして、覗くと宣言したんだから違法だろ。何が文句あるんだ??

455 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:37 ID:p6q7HQK5
>>451-452
禅問答でもしたいんですか?

電気通信事業法「通信の秘密を侵してはならない」
ぷらら「送受信データを解析します(覗きます)」
俺及び多くの人「それじゃ違法じゃん」

どこに文句がありますか?論理的に反論してください。
お前の解釈がどうのこうのと煙にまくのはやめなさい。

456 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:38 ID:Adp5Uq7/
とりあえず突っ込んでおくと、もう君の賛同者は名前が緑色でID違いの人しかいないんだが。

457 :センチメンタルグラフティ:03/11/16 22:40 ID:zRAFlT0J
>だから、通信の秘密は侵してはいけないんですよね。そう書いてあるから、
>侵したらだめなんですよ。何が正しいかどうかなんですか?正しいに
>決まってるじゃないですか。何言ってるんだろうね、この人。

何言ってるんだろうね、この人。ってのは、おまいの事だ。

>>447読んでないのか?
「通信の秘密」のおまいの解釈や、条文のおまいの解釈が、「変」だから根拠を出せ、っつてんだろ?

通信の秘密を侵してはいけないのは正しい。
だが、おまいの主張は、解釈が変なので、信じるに足りない。信じるに足る根拠を示せ。
よろし?

>通信の秘密を侵しても良い、漏らさなければ良い」という分裂的解釈をしてるから、

他の人の主張も、条文同様に、どーでもいいんだ。
関係ない話に逸らして誤魔化してんじゃないよ。

おまいの主張の根拠は? 出せないのか?

458 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:40 ID:p6q7HQK5
>とりあえず突っ込んでおくと、もう君の賛同者は名前が緑色でID違いの人しかいないんだが。

IDが違えば別人かもしれませんね。
まあ、お前らが荒らしたからまともな人は出ていったんだろうけど、
だからって電気通信事業法が納得いかないなんて主張は通りません。

通信の秘密は侵してはならないのですから、データの中身を見てはいけません。

459 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:42 ID:p6q7HQK5
>>457
>通信の秘密を侵してはいけないのは正しい。

じゃ、いいんじゃん。
ただ俺に反対したいだけなのか?駄々っ子なのねぇ。

俺の根拠は「電気通信事業法に通信の秘密は侵してはならないと書いてあるから、
侵してはならない」以外にはない。

460 :顔のない月:03/11/16 22:42 ID:zRAFlT0J
>電気通信事業法「通信の秘密を侵してはならない」
>ぷらら「送受信データを解析します(覗きます)」
>俺及び多くの人「それじゃ違法じゃん」

だから、違法の根拠は?
君の主張以外の。

461 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:44 ID:p6q7HQK5
>だから、違法の根拠は?

電気通信事業法4条および104条違反。

「通信の秘密は侵してはならない」から。
覗き見たら侵してることになるから違法。

根拠は、電気通信事業法。

462 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:44 ID:p6q7HQK5
さあ、この「なんで?なんで?」ゲーム、いつ飽きるだろうか?w
俺はとりあえず、1000までは続けてみようと思うw

463 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:45 ID:o8RvPlq6
>俺及び多くの人「それじゃ違法じゃん」

賛同者を延べ人数で数えた上に自分を複数回入れるのはおかしいとおもいまつハイ

464 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:46 ID:p6q7HQK5
ちなみに、ぷららの行為が違法だと思う人は、俺以外にも前スレに数人いたし
ぷららの掲示板でもたっくさんいた。

ただ、突然みんなこの話題をぱったりやめたことについて
一番ぷららBBSで暴れていた人のコメントとして(未確認だが)
これ以上この話題を書いたら荒らしとみなして契約解除すると脅されたらしいね。

じゃなかったらぱったりと止むわけがない。

465 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:46 ID:Adp5Uq7/
>>458
まあ自分が一番よく分かってるだろ、その辺は。俺はこれ以上突っ込まないが。

とりあえず何度も同じこと書かされていい加減うんざりなんだが書くぞ。

通信の秘密とは、通信の内容のみならず、通信の存在の有無、通信回数、通信者の住所氏名などを含む広義の概念。
通信の内容の秘密に限るという君の主張の根拠は何処か。

第2項で守秘義務を課せられているものは、個人情報ではなく通信の秘密である。
このような記述は既出のURLで何度も述べられていることだが、
君が個人情報の守秘であると主張するならば根拠を示せ。

466 :清純看護女学院:03/11/16 22:46 ID:zRAFlT0J
>じゃ、いいんじゃん。

いいわけないだろ。

おまいの主張:
ぷららは「通信の秘密」を侵しているから違法。

おまい以外の主張:
ぷららは「通信の秘密」を侵していないから違法じゃない。

おまいの主張の根拠:
(おまいが)そう思ったから。

おまい以外の主張の根拠:
当局のガイドラインなど多数。

どっちを信じるか?:
少なくともおまいを信じる理由がない。

467 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:46 ID:p6q7HQK5
>>463
つまり匿名BBSで賛同者の数を競っても意味がないってことだよ。わかったかな?

468 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:48 ID:9ihwuMKj
で・じゃ・ぶー

http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla04.htm

469 :水夏:03/11/16 22:48 ID:zRAFlT0J
>じゃなかったらぱったりと止むわけがない

ぷららが違法じゃないって、分かっただけだろ?

470 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:50 ID:p6q7HQK5
>>465
そうですか。
キミの根拠のない意見をまげさせるのは難しそうだから、とりあえずぷららの
ことについてのみ考えようよ。

で、ぷららの行為は、4条と104条に違反してますよね?

「秘密を侵してはならない」
「覗きます」

見るだけでいけないという条文があり、見ると言ってるんだから。

>>466
>当局のガイドラインなど多数。

なんで、それをここに張れないの?w

471 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:51 ID:p6q7HQK5
>>469
何ひとつ説明がないのに、突然わかっちゃったのかw

472 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:51 ID:Pi+NPyDp
>つまり匿名BBSで賛同者の数を競っても意味がないってことだよ。わかったかな?

誇ってたのはお前だろ。
池野めだかかよw

473 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:52 ID:mEm0GYhJ
>>454

このスレッドには初めて登場しますが・・・。

>通信の内容(秘密)は侵してはならない→ぷららは「覗く」と宣言→違法
>どっかおかしいのかしら?
(中略)
>そして、覗くと宣言したんだから違法だろ。何が文句あるんだ??

「秘密を侵す」とは、秘密としている内容を、故意に公然と知られる状態下に
置くことといいます。今回の事案では、「秘密」を扱うどの分野の法律でも、
だいたいこういう解釈が通説ですね。

今回の事案では、ぷららの職員が通信の内容をお「覗く」わけですから、
公然知られる状態としているわけではありません。

電子交換機が主流になる前の手動交換機の時代では、担当の電話交換手が
通話の内容を業務としてずっと聴いていました。
回線状態に問題が生じないかを監視するためです。

474 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:53 ID:p6q7HQK5
>>472
賛同者がいないとか言ってるのは寝犬君。
だから、「いたよ」といったら、「いくらでも数を偽れる」と返されたから
「だから賛同者誇っても無駄だよ」って言ったの。

なのに逆に言われちゃった俺w

475 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:54 ID:Adp5Uq7/
>>470
根拠。他のでもいいけど激しく既出なやつで
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/communication/secrecy_of_communication.htm
もう引用し飽きた。
さ、君の根拠はどこ。

ほんと山本の言うとおりなんだな。感心したよ。
根拠はと言われて示されても無視する、自分の根拠は絶対に示さない。

476 :Kanon:03/11/16 22:54 ID:zRAFlT0J
>なんで、それをここに張れないの?w

既出だから。自分で探せ。

>何ひとつ説明がないのに、突然わかっちゃったのかw

ぷららの会員には説明があったのかもよ。
おまいは会員じゃないから、あっても知らないだろうけど。

で、文句を言ってた人って、ぷらら会員の何パーセント?

477 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:54 ID:o8RvPlq6
>467
それを孤軍奮闘してる奴が言ってどうするのか?

多数派工作すら出来て無い

478 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:55 ID:t6mUgIRL
>>450
>だから、通信の秘密は侵してはいけないんですよね。そう書いてあるから、
>侵したらだめなんですよ。何が正しいかどうかなんですか?正しいに
>決まってるじゃないですか。何言ってるんだろうね、この人。

だから「緑猿による通信の秘密の定義」が間違っているから、条文は正しくても「緑猿による条文の解釈」は間違っているんだと何べんも言っとろうが。
つまり「条文が正しい」事は「緑猿による条文の解釈が正しい」ことを意味しないんだよ。

>>「通信の秘密」に属するものが「通信内容」と「個人情報」に分けられるとしても、法律上その区別をつけてはいない。
>
>4条と4条の2で分けられています。

分けられていません。

>(秘密の保護)
>第4条 電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密は、侵してはならない。
>2 電気通信事業に従事する者は、在職中電気通信事業者の取扱中に係る通信に関して知り得た他人の秘密を守らなければならない。その職を退いた後においても、同様とする。

第4条は「通信の秘密を侵してはならない」としているだけで、「通信内容」と「個人情報」を区別などしていない。
第4条の2も「業務上知り得た秘密を漏らしてはならない」としているだけで、これも「通信内容」と「個人情報」を区別するものではない。
いったいどこの国の言語で読めば、この条文が「通信内容」と「個人情報」を区別していると読めるのでしょうか?
少なくとも日本語ではそうは読めません。

479 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:55 ID:p6q7HQK5
>>473
>「秘密を侵す」とは、秘密としている内容を、故意に公然と知られる状態下に
>置くことといいます。

いいません。
武富士の人は、公開しなかったけど捕まりました。
公然としなくても、当事者以外が知ることを「秘密が侵された」というのです。
そんな解釈はどこにも存在しません。

残念でしたね。いくら他人を装っても、キミが4条の2を越境解釈してる以上、
「見るだけならOK」という論理は、通用しないのです。
現実がそれを証明しているのです。

昔は、電気通信事業法がなかったからそれでOKだったのですね。

480 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:56 ID:Adp5Uq7/
>>473
あー、公然とする必要はねーっす。
秘密裏に外部に横流ししても4条2項違反になるし、秘密裏に外部の人間が盗聴しても4条違反です。

481 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:57 ID:p6q7HQK5
>>475
ほれ、いいからリンクじゃなくてここに 「 貼 っ て 」。
ほんと、山本って自分の欠点をよくわかってるよなw

根拠「電気通信事業法”通信の秘密”」
ぷらら「覗く」
だから違法

いくら書いても 完 全 無 視

>>476
既出なのにどこにも見えない、存在しない、張れないw

>>447
そりゃ寝犬みたいなキチガイの相手は誰もしたがらないだろうなぁ…
でも、ぷららが違法だという人はたっくさんいます。

482 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:58 ID:p6q7HQK5
>>478
区別はしなくていいから。
通信内容を見るのか見ないのか。

見るなら違法。見ないなら違法じゃない。

ぷらら「見る」

はい、違法ですねw
子供でも分かる理屈、どうやっても否定は不可能でした!爆笑!

483 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:58 ID:o8RvPlq6
別にネ研の賛同者なんていねぇと思うけどな

どっちの言ってることがより信じるに足るかと問われたら
ネ研で晒された冗談の様なAGLAのProfileをこの惨状をみりゃ信じざるを得ないだろう?

そういう事やっててもおかしくなさそうだとな


484 :キャッスルファンタジア 聖魔大戦:03/11/16 22:59 ID:zRAFlT0J
>昔は、電気通信事業法がなかったからそれでOKだったのですね。

あほ。
「通信の秘密」は、憲法の範疇だって教えてやったのに、もう忘れたのか?

485 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:59 ID:Adp5Uq7/
>>481
>>117でとっくに抜粋されてて君が綺麗にスルーしてますが何か?
まあ俺が張ったものじゃないが。

486 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:00 ID:o8RvPlq6
いつもの如くLink参照する事すら面倒だからここに貼れだとよ

そんなに何もかも面倒だったら生きるのをいい加減やめたらええやないの?



487 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:02 ID:Adp5Uq7/
>>484
憲法レベルだと、古典的には通信の秘密は自由権(表現の自由)に属すると解されるので多少語弊があるかもしれない。
この場合、公権力にしか強制力が働かないことになってしまう。
件の解説ページにもそのあたりは書かれてるよ。

488 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:02 ID:Adp5Uq7/
>>486
いやもう、貼られても都合悪いものは無視してるわけで。

489 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:03 ID:p6q7HQK5
>>483
どちらが信頼に足りるかといわれたら、俺の敵は全てAGだと言いはったり、
根拠はないけどお前は間違ってるとか、既出だけど挙げられないとか、
通信の秘密は侵してはいけないけど、見ても違法じゃないとか、
そういうことを言う人のほうが信頼できるんですね。

不思議な人だねw

>>484
あほって、憲法は罰則を持たないし自然人の行動を制限するものじゃないよ…
そんなことも知らないのかよーw

>>485
だから、通信内容を見たら違法じゃん。俺の意見の肯定でしょそれは。
どこに「見ても違法じゃない」って書いてあるの?おせーて!w

490 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:03 ID:PvWY/rdY
>>482
>>399への返答まだぁ?
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

491 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:05 ID:Adp5Uq7/
>>489
通信の秘密、という単語の定義が山田語ではおかしい、と指摘してるだけだが。

492 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:06 ID:hVuI18Ju
明後日の方向に対して投げるキャッチボールという名の
単なる遠投をやっててお前ら良く飽きないな。

493 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:07 ID:p6q7HQK5
>>486
自説を文章で論じて、相手の主張はこう、自分の主張はこう、根拠はこれ
と引用するのが真っ当な論文なのに、そういう手法で一切語ろうとしないんだよ。
何を意味してるどういう内容なのかも示さずにリンクをほれっと貼ったところで
誰が読むか?膨大な文章のどこがそいつの主張と同じなのかがわからない。
それで根拠を示したつもりなら、本当におめでたい。

>>488
無視してないけど、全然都合悪くないんで…w

ところで、ぷららはデータ解析をするって言ってて、導入予定の機器によれば
デスクトップで動いてるソフトまでわかってしまうという。
そんなものが通信の秘密を侵してないと言うのなら、その根拠をどうぞ。
通信しなければ、その人の使ってるソフトなど分からないから、見えてしまう
時点で通信の秘密を侵してることになるわけだが?

494 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:07 ID:Adp5Uq7/
>>492
君が山田君でないならsageてくれないと困る。趣旨はスレタイを読んでくれれ。

495 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:07 ID:p6q7HQK5
>>492
どんな暴投をされても、しっかりキャッチしてまっすぐの直球を投げ返すのは
楽しいもんだよw

496 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:08 ID:Adp5Uq7/
>>493
だから張られてんじゃん。>>117は読んだか?
通信の秘密とは、この3種類のもの全てを含むという意見に対して同意出来る?出来ない?
そこから聞きたいね。

497 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:08 ID:9ihwuMKj
だってこのスレは「山田君で遊ぼう」だろ
スレ趣旨の通りじゃん

498 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:09 ID:mEm0GYhJ
>>489
>どこに「見ても違法じゃない」って書いてあるの?おせーて!w

>>117で定義されている通信内容を通信事業者が知らないと、通信事業者は仕事ができない。
だから、通信内容について通信事業者がそれを知ることは、当然法がそれを予定しているところ。

ということでは?


499 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:09 ID:Adp5Uq7/
>>498
×通信内容
○通信の秘密
区別してくれ。話がややこしくなる。

500 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:10 ID:mx2oRpye
>>492
暴投する側=AGLA
まっすぐ投げ返す側=魚茶

501 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:11 ID:Pi+NPyDp
「nyで割れ物落としてるのを知られるのは、都合が悪いよ。捕まりたくないよー。」

↑山田英嗣の本音

502 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:12 ID:o8RvPlq6
あさっての方向に投げるも何も

誰でも取れるようなスローボールが手元に来てるのに
ボールから逃げて後逸してる頓馬がいるだけなんじゃねぇの

山田語での言葉の定義を求めてるヤシにいいたいが
そんな事始めたら永久に論点が拡散して更なる泥沼に嵌る事になるべ

俺が正しいお前が間違ってるしか言わない奴と意見を摺り合わせる事なんて出来るわけ無い

503 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:13 ID:p6q7HQK5
>>496
通信回数や顧客情報には触れていいって言ってるじゃん。
漏らさなければそれで(4条の2)

ここでは、それ以外のデータそのものを覗くかどうかということを論じてる。
(4条、104条)
何度書いても見えないんだねぇ…。そこまで必死に目を逸らして疲れないかい?w

>>498
知らないと事業が出来ないことは知っても良いが、そうでない情報(ソフト判別)は
違法である、と前スレで結論が出たはずだが。やっぱりなかったことになってたかw

>>500
と、妄想で思っている人=寝犬君

504 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:14 ID:Adp5Uq7/
>>503
触れていいなんてどの条文に書かれてんだ?

505 :魔法遊戯:03/11/16 23:14 ID:zRAFlT0J
>ほれ、いいからリンクじゃなくてここに 「 貼 っ て 」。

拒否する。冗長になるからなw  自分で探せ、自分で。

>だから違法
>いくら書いても 完 全 無 視

議論したいくせに、その議論するための根拠を出さないのは、おまいだろ? 無視、じゃなくて、根拠が出てこないから、答えられないの。

>ぷららが違法だという人はたっくさんいます。

連れて来いよ、ここに。

>はい、違法ですねw
>子供でも分かる理屈、どうやっても否定は不可能でした!爆笑!

もし分かるとしたら、それは「子供だから」。 子供には「違法」になる条件は理解できないだろうからなぁ。だいたい、理屈になってないって。

条文を俺解釈→正しいと主張→解釈の根拠を求められる→根拠は条文。おいおい「解釈」は、何処行ったんだよ?

>俺の敵は全てAGだと言いはったり

それは「ぷららは違法か?」には関係ないから、判断基準にはならない。判断する基準は、主張と、その根拠のみ。おまいは、そういう無関係の事を入れないと信じてもらえないのか?

>そういうことを言う人のほうが信頼できるんですね。

根拠も挙げないヤツよりは信用(信頼じゃないぞ)できる。根拠もちゃんと出てるし。おまいには見えないのかも知れんが。

>憲法は罰則を持たないし自然人の行動を制限するものじゃないよ…

おまいは罰則がないと行動を制限できないのか?
罰則が有ろうが無かろうが、「通信の秘密を侵すべからず」には変わらないんだが?

506 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:15 ID:p6q7HQK5
>>501
自分の相手が全て一人だと思いこむ、かわいそうな精神障害者の妄想。

>>502
電気通信事業法で、見てはいけないって書いてあるのに、見ても良いと
いう結論にしないと負けを認めないとならないから(4条の2が越境適用されるという
ありえない誤解)必死に誤魔化したり、個人情報を貼り付けたりするが無駄。

どうしても、通信サービスに必要ない情報は見てはいけない。
だって、それが通信の秘密ってものだもの。

507 :479:03/11/16 23:18 ID:mEm0GYhJ
>>p6q7HQK5さん

>>473で私が、

>電子交換機が主流になる前の手動交換機の時代では、担当の電話交換手が
>通話の内容を業務としてずっと聴いていました。
>回線状態に問題が生じないかを監視するためです。

と書いたところ、>>479で、

>昔は、電気通信事業法がなかったからそれでOKだったのですね。

と書かれていたので、確かに事業法は80年代にできたものの、その前は
通信の秘密の不可侵規定がないはずは無い!と思って調べてみました。
以下のような条文を発見しました。

●公衆電気通信法 (昭和二十八年七月三十一日)(法律第九十七号)
第百十二条 公社又は会社の取扱中に係る通信の秘密を侵した者は、一年以下の懲役又は五万円以下の罰金に処する。
2 公衆電気通信業務に従事する者が前項の行為をしたときは、二年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。

508 :473:03/11/16 23:20 ID:mEm0GYhJ
失礼。私は479ではなく473です。

509 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:21 ID:p6q7HQK5
>>505
データの提示、拒否と。ま、ないものは出せないわな。
さっきから貼ってるのは、見てはいけないものの列挙だから結局俺のいうことが
正しいことになるし。

電気通信事業法4条「通信の秘密は侵してはならない」
ぷらら「覗きます」

違法です。
違法でない理由、今のところ提示なし。

(サービスが出来なくなる…という反論には、とっくにサービスのための情報は
取得してよいと反論されている)

>根拠も挙げないヤツよりは信用(信頼じゃないぞ)できる。根拠もちゃんと出てるし。

俺の根拠、電気通信事業法。お前の根拠、提示拒否。
他の反対者の根拠、なし。

>罰則が有ろうが無かろうが、「通信の秘密を侵すべからず」には変わらないんだが?

憲法は法律の法律であって、国家を束縛はするが自然人を束縛したりしません。
そう決まってるのだから、仕方ないのです。知らないなら、知りましょう。

510 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:23 ID:p6q7HQK5
>>507
電気通信事業法でないものを持ち出してきても、電気通信事業法で
通信の傍受をしてもよいという根拠にはなりませんね。
では、なぜ武富士の人は捕まるのでしょうか?公にしてませんよね。
なぜ104条に、事業者の犯罪を重く罰する規定があるのでしょうか。
理屈にあいませんよね。

NTT社員は、現行の電気通信事業法においては、会話の内容を聞いてはいけません。
同様に、ISPも通信内容を見てはいけないのです。

見ても良い、なんて解釈は不可能だし、そんな解釈をしてる人も、またそのような
運用がされていることもありません。

511 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:23 ID:Adp5Uq7/
>>507
あー、その条文はわかりやすくていいね。
1が一般人(もしくは公権力)、2が通信業者の従業員、という切り分けで。

この場合守秘義務は別規定かな。公務員法か?

512 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:24 ID:p6q7HQK5
繰り返しますが、電気通信事業法では、通信の秘密を侵してはいけません。
これに反した武富士の人は、捕まっています。
公にしていません、漏らしていません。でも、ダメなのです。

それが、4条と104条なのです。
だから、同様に通信内容を覗くと宣言したぷららは、違法なのです。

513 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:24 ID:p6q7HQK5
>>511
話を電気通信事業法から逸らそうという作戦に乗ったふりをしないようにw

514 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:25 ID:Adp5Uq7/
>>510
違う法律っつーか、電気通信事業法の前の法律じゃん。

515 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:27 ID:p6q7HQK5
電気通信事業法では、一般人も事業者も同様に104条で罰することになっています。
武富士の人は104条を根拠に罰せられます。
もしNTTの人が電話を盗聴すれば、104条の2で罰せされるでしょう。

事業者だけ「漏らさなければ良い」なんてことにはなりません。
そんな文言、ありませんから。

516 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:27 ID:p6q7HQK5
>>514
今の法律を持ちだして下さい。お願いしますw

517 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:28 ID:Adp5Uq7/
>>516
今の法律も同じことしか書いてないじゃん。
君の超絶解釈によると色々凄い解釈もできるようだが。

518 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:28 ID:t6mUgIRL
>>509
>(サービスが出来なくなる…という反論には、とっくにサービスのための情報は
>取得してよいと反論されている)

つまりトラフィックの問題などでサービスに支障をきたすソフトを使っているかどうかの情報は取得しても良いわけだな。
ぷららは違法じゃないことを緑猿が認めました。(w

519 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:34 ID:PvWY/rdY
>>509
>>399への返答まだぁ?
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

520 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:35 ID:t6mUgIRL
>>512
>繰り返しますが、電気通信事業法では、通信の秘密を侵してはいけません。
>これに反した武富士の人は、捕まっています。
>公にしていません、漏らしていません。でも、ダメなのです。

武富士は通信事業者ではないので「通信の秘密」に触れること自体違法なので当然です。
しかし通信事業者は通信の秘密に触れなければ運営できません。
医者は手術をしても捕まりませんが、医者でないものが手術をしたら捕まってしまいます。

521 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:42 ID:p6q7HQK5
>>518
ベストエフォートなので、通信が出来ている以上、P2Pソフトの判別は
サービスのためではありません。
帯域保証の専用線ならば、逆にぷららが回線増強で対応すべきです。

ただし、ベストエフォートながらP2Pソフトの帯域食いつぶし影響をうけない
プランを新設すれば、そのプランのための判別はOK。
ただ、それを総務省が認可する必要があるが。

現状では、違法。

>>520
NTTは、客の通話を聞かなくても運営できます。
聞いてしまえば、漏らさなくても捕まるのです(104条の2)

サービスに必要な情報(電話番号、通話明細)などは知っても良いですが、
漏洩してはいけません(4条の2)

何回書けば理解するかなぁw

522 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:44 ID:Adp5Uq7/
おいおい、今度はどこの行間からか知らんが総務省が出てきたぞ。

523 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:45 ID:p6q7HQK5
>医者は手術をしても捕まりませんが、医者でないものが手術をしたら捕まってしまいます。

医師法に「医者でないものが医療をなしてはならない」と書いてあるので
一般人は捕まるのです。
しかし、電気通信事業法に、一般人のみが見たらいけないとは書いてありません。
事業者が通信の秘密を侵す罪がちゃんとあります(104の2)ので
事業者も見てはいけないのです。

別の法律がそうだからって、こっちもそうだという考えは通用しません。
なぜなら、電気通信と医療は、全く別のものだからです。

524 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:46 ID:p6q7HQK5
>>522
そりゃ総務省の認可はいるでしょうよ。
あ、話逸らすつもりなら反応しないほうがいいか。

525 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:46 ID:Adp5Uq7/
>>523
事業者ではなく、従業員だが。

526 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:48 ID:PvWY/rdY
>帯域保証の専用線ならば、逆にぷららが回線増強で対応すべきです。

えっ・・・?AGちゃん、何言ってんの?(;´д`)

527 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:49 ID:p6q7HQK5
>>526
寝犬ちゃん、何言ってるの?

528 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:49 ID:Adp5Uq7/
>>524
「そりゃ」って何だよ(;´Д`)
いやもう君が根拠を示すなんて今更思っちゃいないが、いくらなんでも凄いぞおい(;´Д`)

529 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:51 ID:PvWY/rdY
何処から専用線が出てくるんだろ・・・。
流石はデムパ大将AG閣下だ。

530 :臭作:03/11/16 23:51 ID:zRAFlT0J
>データの提示、拒否と。ま、ないものは出せないわな。

おまいがやった事を真似ただけなんだけどな。

あのさ、もしかしたら、俺が某所の某202だって、分かってないのか?

俺の以前の主張の根拠は、リンク貼って、該当部分を引用して、はっきりと出してるんだが?
探せよ、自分で。今、出さないからといって、以前ちゃんと出している根拠は無かったことにはならないぞ。
つーよりさ、俺の今回の主張は「お前は間違っている。俺が正しい」じゃないんだけど?
理解できてない? 前に書いただろ。「おまいの主張が正しい事を証明してちょ」って。

>違法でない理由、今のところ提示なし。

違法でない理由:電気通信事業法に書いてあるから。

>憲法は法律の法律であって、国家を束縛はするが自然人を束縛したりしません。

あのさ、何が言いたいわけ? 「僕はこんなにも無知です。笑ってください」って事?

ちょっとこれ↓解説してよ。どのへんがどう法律のための法律で国家を束縛?
--------------------------------
日本国憲法 第一章 天皇
第一条【天皇の地位・国民主権】
 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
--------------------------------

これもついでに。「国民」とか書いてあるけど?
--------------------------------
第二章 戦争の放棄
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
1  日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
--------------------------------

531 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:52 ID:p6q7HQK5
つまり、前のスレからも言われてることだが、
判別したいのなら、まず総務省に伺いをたてて許可をもらって、
”P2Pを使わない人用”のプランを用意、付加価値として急激な
速度低下のないサービスをすればいい。

既存のプランでは、P2Pソフトを使うやつが近所にいたら遅くなるが
そうでなければ安価でいいプラン。
P2P禁止プランでは、P2Pソフト(まあMXやNYと指定してもいい)を
完全禁止し、使ったら内容を問わず解約できるものとする。
そのかわりちょっと高くて、安定している。(帯域保証ではない)

という方法を使えばよかったのに、P2Pだけを排除するために
突然覗くと言い出すから、違法になっちゃうわけだ。
安定接続というサービスのための判別で、ユーザが容認すれば
違法ではない。

532 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:53 ID:sPO7jCNJ
ここまでくるとキチガイと言われてもしかたないな

533 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:56 ID:Adp5Uq7/
>>532
ここまで行く遙か前から呼ばれてるし。
そろそろ日が代わるな……

534 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:58 ID:p6q7HQK5
>>530
>違法でない理由:電気通信事業法に書いてあるから。

通信の秘密は侵してはならないって書いてあるよ。
何で、侵してもいいの?教えてw

>ちょっとこれ↓解説してよ。どのへんがどう法律のための法律で国家を束縛?

1条は天皇の地位と主権について定めてあるね。
別に国民の行動に制限なんか与えてない。国のあり方を定義してるだけ。

9条?戦争をしませんよ、軍隊をもちませんよって国のありかたを定義してるよ。
これがあれば、軍隊を組織する法律を作ったり、戦争を起こす法律を作ったりできない。
だけど、国民の行動を制限してるわけじゃない。それが「憲法」というものだから。

ありゃ、こんな中学生でもわかることも分からないのか…
あ、話を逸らすためにやってるんだな、危ない危ないw

535 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:59 ID:p6q7HQK5
>>532-533
まあね、基地じゃなきゃ誰も彼もAGLAだなんて言えないよな。

536 :名無しさんに接続中…:03/11/16 23:59 ID:Adp5Uq7/
本日最後のトリビア。

山田君の嘘は





100回ついても嘘のまま。

537 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:01 ID:MpsqXFJi
それにしても寝犬君の茶々はウザイなあw
そこまでして嫌われなくてもいいと思うけど…。

いつになったら電気通信事業法で事業者が通信の秘密を侵しても良いと
解釈できる材料が提示されることやら…あ、ないんだっけ。
じゃ、なんで反対してるんだろう。

538 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:02 ID:qP9FL5vw
まるでAGに他人に好かれる要因があるみたいじゃないの


539 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:05 ID:MpsqXFJi
AGの幻影が見えてるのはわかったから、そろそろ薬飲んで寝なよ

540 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:06 ID:ALo0fOqN
しかし
>第四条 電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密は、侵してはならない
これ普通に日本語として読んだら、電気通信事業者は通信の秘密を取り扱うこと前提に書かれてるってわからないもんかな。
日本語話してない人だと仕方ないか。

541 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:06 ID:q6NdN01o
>>532-533
なるべく主語は省かないでくれ。
>535みたいなレスはウザイから。


542 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:06 ID:qL4MCAiJ
あの顔と内面さえよければなぁ、、、って全部じゃんw

543 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:09 ID:ALo0fOqN
>>542
嗅覚聴覚に訴えかける部分は大丈夫なんですか。
リアルで知らないので俺には何とも言えませんが。

544 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:10 ID:MpsqXFJi
>>540
だから、自分が扱う電話の内容を聞いてはいけませんよって意味だよ。
データ通信でもいいけどさ。
扱うけど見てはいけない。そう確かに書いてあるんだけど日本語が通じない
んだから仕方ないよなぁ。

>>642
40歳ウスラハゲ、分裂病じゃあねぇ

545 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:11 ID:ALo0fOqN
まあそれ以前に
山田が何度も主張してる「ぷららが覗くと明言した」というソースから求めたいところだが
もうどうでもよくなってきたな。

546 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:12 ID:zNB6Muxz
>>539
オマエモナー

547 :鬼作:03/11/17 00:13 ID:fI+xWUK1
前振り:もしかして「最高法規」の意味を知らないのか? さすが有斐閣アルマ。

>何で、侵してもいいの?教えてw

「侵してもいい」じゃなくて「侵してない」から「いい」の。
根拠は電気通信事業法ね。

>国民の行動に制限なんか与えてない。国のあり方を定義してるだけ。
>戦争をしませんよ、軍隊をもちませんよって国のありかたを定義してるよ

だから、それのどこが「法律の法律」なんだか説明しろっての。

548 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:13 ID:ALo0fOqN
山田君、ハゲちゃったの…?

549 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:13 ID:MpsqXFJi
>>545
>>1が見えないめくらですかw

550 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:16 ID:qP9FL5vw
法曹気取りの薄ら頓馬がめくらなんて言葉をつかっちゃダメだろう?

551 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:16 ID:ALo0fOqN
>>そのため「ぷらら」側でIP分析の準備を行い、IP分析をした上でWIN-MX、Winny、
>>Waltzなどにより違法性のあるソフトのダウンロードが行われているサーバを特定
>>し、取り締まりを強化させていただく予定です。
と書いてるように見える。
山田君には覗くって書いてるように見えるのか。
じゃあ俺めくらかもな?

552 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:17 ID:MpsqXFJi
>「侵してもいい」じゃなくて「侵してない」から「いい」の。

あのさー
通信の秘密を侵すっていうのは、通信の内容を無断で見るってことだよ…?
なんで、無断で覗き見ることが侵してないって言えるの?

理 由 を 教 え て !

>だから、それのどこが「法律の法律」なんだか説明しろっての。

だから、憲法に反した法律は作れない、既存の法律でも違憲とされたら
適用されなくなる。それが憲法の効能。一般人に行動を制限させるためのものじゃない。
ま、一般人には規範くらいの意味しかないわな

553 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:18 ID:MpsqXFJi
IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上
IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上
IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上
IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上
IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上
IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上
IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上
IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上IP分析をした上

ふう、これで読めたかな?まさか、「覗」の字がないっていう突っ込みかな?w

554 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:19 ID:MpsqXFJi
>>550
メクラって、目の見えないことだけど、なんで法曹気取りが使ってはいけないの?
別に気取ってるつもりはないけど。

あ、話を逸らしたいだけか。危ない危ないw

555 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:19 ID:ALo0fOqN
えっと……山田語では、それを覗くと置換するんですか……?

556 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:20 ID:jF9t/o9Y
覗いてないよ

557 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:20 ID:ALo0fOqN
>>551
そういうのを使いたい年頃なんだよ。わかるだろ。
山田君、三十路だけどね。

558 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:21 ID:MpsqXFJi
暴投、暴投の連続ですが、まっすぐボールを投げ返します。

電気通信事業法で、通信の秘密を侵してはならないと決まってるので、
勝手にIP分析を行ってはいけません。

だから違法なのです。
行っても良いという法律はありませんが、いけないという法律ならあります。
(電気通信事業法4条、及び104条)

事業者が行うぶんにはよいと反論してますが、事業者の行為を罰する条文もあります
(電気通信事業法104条の2)

559 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:21 ID:qP9FL5vw
やはり何処にも書かれてないものが見えてしまう病気は不治の病だったんですね?

560 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:23 ID:ALo0fOqN
>>559
やっべ(;´Д`)

山田君、医師にご相談下さい。ペレもそう薦めてる。

561 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:24 ID:7dmAubYY
そいや、1みて思い出したのだが

IPを分析して特定のプロトコルを
排除する行為が違法なら、ほぼ全ての
組織が違法性を問われることになるって
のは緑の人には永久に理解できない
のだろうなw

緑の人が違法違法喚きちらしてるのは
早い話、郵便配達の人が葉書を届ける
ために郵便番号を見たら通信の秘密を
犯したって言うのと論理的には全く
同一なのね

緑の人は本気で理解できないんだろうな・・・


562 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:26 ID:MpsqXFJi
>>561
サービスに必要な分析ならOK

これ、あと何回かいとく?

563 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:26 ID:jF9t/o9Y
サービスに必要だからOK

564 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:27 ID:MpsqXFJi
暴投、暴投の連続ですが、まっすぐボールを投げ返します。

電気通信事業法で、通信の秘密を侵してはならないと決まってるので、
勝手にIP分析を行ってはいけません。

だから違法なのです。
行っても良いという法律はありませんが、いけないという法律ならあります。
(電気通信事業法4条、及び104条)

事業者が行うぶんにはよいと反論してますが、事業者の行為を罰する条文もあります
(電気通信事業法104条の2)


565 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:27 ID:q6NdN01o
>>552
>通信の秘密を侵すっていうのは、通信の内容を無断で見るってことだよ…?
>なんで、無断で覗き見ることが侵してないって言えるの?

使用ソフトの判別は通信内容を見ることにはなりませんが?
たとえばブラウザ情報が晒される掲示板は通信の秘密を侵しているのでしょうか?

566 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:28 ID:jbSzbYzL
>>MpsqXFJi

こういうのは違法ですか?

・ある特定の電話回線において、電気通信事業者が、単位時間あたりに
 電話がかけられる数を数えて、規定の頻度を超えた場合は回線を切断する。
   


567 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:30 ID:ALo0fOqN
> 電気通信事業に従事する者が前項の行為をしたときは、3年以下の懲役又は200万円以下の罰金に処する。
電気通信事業者と、電気通信事業に従事する者、は別物だぞ。
ちゃんと使い分けられてるんだから区別しろよ。

568 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:31 ID:MpsqXFJi
>>565
通信内容を見ないとソフトの特定は出来ませんが?
ぷららに繋がないと特定できないんだよ。
そのソフトが送ったデータを勝手に見て、判断してるんだよ。
宛先しか見ちゃいけないのに、差出人が男か女か葉書の裏を見て判別するって
宣言してるのと同じだよ。

男女の区別は通信内容じゃないけど、通信内容からそれを判別するから、いけないの。
宛先は見ていいけど、葉書の裏は見ちゃだめ。

「葉書を見ちゃいけないなら配達出来ないよー」
だから、表は見て良いよ、裏はだめ。

569 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:31 ID:Zi22d6rT
>今回導入を決定したトラフィック制御機器は、「誰が」とか「何のファイルを」
>とかを見ているわけではなく、レイア7においてトラフィックパターンの
>マッチング(例えて言えば、ウィルスチェッカーやスパムフィルターみたいな
>ものと似た技術)により、アプリケーション毎に分類して制御するものです。

これが違法っていうのがミドザル氏の主張だよね?
これは違法ではないというのがミドザル氏以外の人の主張。

570 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:33 ID:7dmAubYY
>>562
> >>561
> サービスに必要な分析ならOK

回線を塞ぐ人を排斥して一般ユーザの
ためになるサービスだから、ぷららの
やってることはOKなわけね。了解。

> これ、あと何回かいとく?

もういいよw


571 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:33 ID:MpsqXFJi
>>566
ワン切り業者相手にとっくにやってるから合法だと思いますが。

ぷららも、特定の時間内にデータが送られる量でもって回線を切断するなり
帯域を細めるなりすりゃいいんだよな。
なんでいちいち通信内容を見るんだろう…

って前のスレでもさんざん言われてました。

572 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:34 ID:jF9t/o9Y
通信を見てソフトの特定なんてできないよなぁ
Wiinnyっぽい通信を行う実装が世界中にWinnyしかない保証は何処にも無いしなぁ

573 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:35 ID:q6NdN01o
>>571
>って前のスレでもさんざん言われてました。

さんざん言っていたのはなぜか名前が緑の人ばかりだったけどね。(w

574 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:35 ID:MpsqXFJi
>>569
ミドザルって誰だい?寝犬君。

違法だというのは、電気通信事業法に書いてあるけど、
違法じゃないっていうのは、誰も証明出来ていない。

>>570
P2Pソフトのデータが、機器を破壊したり、他のユーザのデータが1ミリも流れない
のであれば、そのユーザを解約するなどの措置が執れる。(業務妨害)
しかし、それでも、通信内容は見てはダメ。

575 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:35 ID:DIvVUCpZ
●これまでのあらすじ(前編)

山田英嗣ある時は「えいたろ」、ある時は「AG」、ある時は「AGLA」、ある時は「だーす」、ある時は……。「ネットワーカー研究所」(通称「ネ研」)と果てしない死闘を繰り広げる男。
常軌を逸した言動と電波じみた妄想癖。草の根時代から「えいたろ」として数々の伝説を残してきたAG。「ネ研」との因縁もそのころにさかのぼる。
1990年代後半からは「セガBBS」を中心に活動。彼の「荒木」認定はBBSに阿鼻叫喚を巻き起こす。そして2chネットwatch板のヲチ対象となるのに時間はかからなかった。
2000年9月には「ネ研」を潰すために警察へ。世間話をして意気揚々と帰ってくるが、「ネ研」は現在も何事もなく運営中。
彼がなぜか「ネ研」管理人であるとしている生越昌己氏(日本Linux協会前会長)に対する抗議HPの制作も、いまだ完成のメドは立っていない。
2001年、AGは2chコテハンデビューを目論み、「真・弁護土」と名を変えて法律勉強相談板で活動を開始。彼が得意げに開陳する超絶法理論は、住人たちをあるいは唖然とさせ、あるいは失笑させた。
しかし「オゴシチョーセンセイシンブンレツ」を連呼する荒らしと同一人物であることがバレ、「真・弁護土」は姿を消す。
2002年、AGは「だーす」を名乗り、コヴァ板で活動を開始。あこがれの人、山本弘氏(と学会会長)との接触に成功する。
(続く)

576 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:36 ID:DIvVUCpZ
●これまでのあらすじ(後編)

暖かい言葉をかけられ有頂天になるものの、間もなく持ち前の非常識さから掲示板出入り禁止に。現在は氏のHP「トンデモの部屋」にて、名指しでキ千ガイ扱いされるVIP待遇。
この頃「2ちゃんねる公式ガイド2002」に寄稿。記事中にはAGの正しさを示す事実として山本氏から誉められたことがあげられているが……今はそれも空しい。
しかも原稿料の受け渡しに際し担当編集とトラブルとなり、困り果てた担当編集は自腹を切って原稿料を払う。さらにその担当編集に粘着を開始するなど、活躍は縦横無尽。
そして2003年。山本氏を逆恨みしたAGは「がんだむ」「さーばいん」等と名乗って掲示板を荒らす。
氏からの苦情を受けたプロバイダは再三にわたりAGに警告を発するが、これを無視して荒らしを続けたAGは遂に退会処分にされてしまう。
これまでしきりに「いいプロバイダ」と誉め讃えていたplalaによるこの仕打ち。AGの次のターゲットはplalaとなるのか。
AGの明日はどっちだ!?
『山本が ぷららにチクリを入れたから 7月3日は追放記念日』

参考リンク
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm

577 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:38 ID:MpsqXFJi
>通信を見てソフトの特定なんてできないよなぁ

うろうろさんは出来ると言い切ってるので、違法です。
.netという人は、デスクトップまで丸見えになる機器だと警告していました。

>さんざん言っていたのはなぜか名前が緑の人ばかりだったけどね。(w

そりゃ、ここはにちゃんねるですから、名無しさんに接続中…になりますよ。
何当たり前のこと言ってるんですか?
複数の人が複数のIDを同時に出しながら、さんざん言ってましたし
ぷららのBBSにもさんざん書かれてましたよ。

578 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:39 ID:ALo0fOqN
>>577
>.netという人は、デスクトップまで丸見えになる機器だと警告していました。
ウホッ、そりゃ大発明だ。

579 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:39 ID:jF9t/o9Y
駄目だろう違法行為をするぷららの人の言うことなんて信用したら

580 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:39 ID:MXn/yL6p
転送量の制限が現実的かな。

581 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:39 ID:7dmAubYY
>>574
> しかし、それでも、通信内容は見てはダメ。

だからぷららは通信内容を見てないって、
何度言っても理解できないんだね。

ぷららが見てるのは郵便番号程度の
情報でしかないのだよw


582 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:40 ID:MpsqXFJi
>>575-576
寝犬君の脳外にはどこにもないストーリーでした。


583 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:43 ID:MpsqXFJi
>>579
いや、違法行為をするって言いはってるから、それが本当なら違法だろうと、
そういう話だよ。

>>580
というより、それが簡単かつ合法で効果絶大なんだけど、あえて
分析をしたがる理由が分からない。

>>581
みなきゃ特定なんか出来ないから、見るの。
ぷららは、送ってる違法著作物が何かは見てないからOKなんて
言ってるだけで、実際は特定してるから見てるの。

ぷららが見てるのは、葉書の裏に書かれてるものが絵か文字かで
配達の順番を変えるようなこと。もちろん、裏は見ちゃだめ。

584 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:45 ID:MpsqXFJi
ぷららは通信内容を「見る」と宣言。
電気通信事業法では、「見てはだめ」と定めてある。

しかし、寝犬君は「見てない」「見てはだめなんて書いてない」なんて言ってる。
なんでだろう〜

585 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:45 ID:FP5EYTqH
なんだよ、
「たぶん違法行為をしてるだろうから違法だ!」って主張してんのか?
おまえ、大丈夫か?

586 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:46 ID:ALo0fOqN
えーと、眼科医まだーチンチン

587 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:47 ID:q6NdN01o
>>568
>通信内容を見ないとソフトの特定は出来ませんが?

IP分析は通信内容を見るとは言えません。
もしそう言えるなら、「通信履歴(緑猿の言う個人情報)」も「通信内容」に含まれてしまいます。
ブラウザ情報もIP分析しないとできませんね?
そのブラウザ情報を晒している掲示板は違法なのですか?


588 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:50 ID:MpsqXFJi
>>585
見ると宣言してるから、それが本当なら違法。
ほんとに見てるかどうかなんて俺らがわかるわけねーだろ
密室のことなんだから

>>587
ブラウザ情報を送信するのは任意です。
残念ですね。

589 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:50 ID:ALo0fOqN
それより俺は
>.netという人は、デスクトップまで丸見えになる機器だと警告していました。
この詳細の方が気になるぞ。
我々は今、大発明を目の前にしているのかもしれない!

590 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:50 ID:7dmAubYY
>>583

> みなきゃ特定なんか出来ないから、見るの。

とりあえず、君の頭の出来が
よろしくないであろうことは
理解した。

> ぷららは、送ってる違法著作物が何かは見てないからOKなんて
> 言ってるだけで、実際は特定してるから見てるの。

すげえな、これ
何を根拠にこんなこと言ってるんだ?
客観的な証拠を出してみ?
って出せるわけないんだよね。
無いからw


591 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:50 ID:MpsqXFJi
>>589
なんか、丸見えになってる画面出してたけどね。
ホントかどうか知らないけど、あれ見てかなりの人が退会したみたいだよ。

んで、うろうろは「ウダウダ言うのも始まらない、気に入らなかったらやめてもらって結構」

592 :くりぃむレモン:03/11/17 00:51 ID:fI+xWUK1
>通信の秘密を侵すっていうのは、通信の内容を無断で見るってことだよ…?

違うってばよ。「通信の秘密を侵す」というのは「通信情報を知得すること、漏洩すること、窃用すること」。
前に引用したろ。あ、読んでないか。都合が悪いモンな、おまいには。
「通信の内容」はね、「内容たる事実」って言うの。通信の秘密の基本的な部分だが、それは全体ではない。
おまいさ、法律用語って何か、理解してないだろ?

>理 由 を 教 え て !

IPを分析してサーバーを特定して規制する事の、どこが「通信の秘密を侵す」なんだよ?

>憲法に反した法律は作れない、既存の法律でも違憲とされたら適用されなくなる。

だ、か、ら、それのどこが「天皇の地位と(国民の)主権についての定め」なんだよ?


593 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:53 ID:ALo0fOqN
>>591
URLplz

594 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:53 ID:ALo0fOqN
って、すまん、山田君に言っても絶対に出てこないものを要求してしまった(ゲラ

595 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:54 ID:MpsqXFJi
>>590
通信内容を見ないで、どうやってソフトの特定が出来ちゃうんですか。
IPアドレスや宛先などの情報以外は葉書の裏と同じですよ。

なんか、こんどは法律からぷららの話に移行だね。
でも言うことは堂々巡り。何度同じ説明してもあきらめない。

さて、1000まで続くのかしらこんなのが

596 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:54 ID:cfQAtVDB
なんか緑猿君、苦しくなちゃったね。頑張ってね。

597 :夜勤病棟:03/11/17 00:56 ID:fI+xWUK1
あのさ、おまいさん、本気で気付いてないの?

>勝手にIP分析を行ってはいけません。

ぷららは勝手にIP分析しません。ちゃんと「分析します」って告知して周知してる。
それに対し、ユーザーから会則に則った「お断り」の意思表示が無い限り、ユーザーが同意してる事になるんだぜ?

仮に、おまいさんの言うとおり、ぷららが勝手に分析するのが違法だったとしても、告知してユーザーから同意を得ている以上、問題なし。
わかった?

598 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:56 ID:MpsqXFJi
>>592
>違うってばよ。「通信の秘密を侵す」というのは「通信情報を知得すること

知っちゃだめだよね。

>IPを分析してサーバーを特定して規制する事の、どこが「通信の秘密を侵す」なんだよ?

知らないと分析出来ないから

>>593
ぷらら掲示板。

599 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:57 ID:MpsqXFJi
>ぷららは勝手にIP分析しません。ちゃんと「分析します」って告知して周知してる。

全員の了解が得られましたか?

600 :名無しさんに接続中…:03/11/17 00:59 ID:jF9t/o9Y
知らなくたって分析できます

601 :名無しさんに接続中…:03/11/17 01:01 ID:ALo0fOqN
規約改正は一応規約に書かれた通りの手順を踏んだようだが。

602 :名無しさんに接続中…:03/11/17 01:03 ID:q6NdN01o
>>599
>全員の了解が得られましたか?

サービス内容の変更に会員の了解が要るんですか?
変なの。

603 :Bible Black:03/11/17 01:04 ID:fI+xWUK1
>全員の了解が得られましたか?

知らないよ。俺、ぷららじゃないから。

で、「お断り」の意思表示しない場合、同意、または同意と「みなされる」って事は、理解してる?

まぁ、俺がぷららなら、同意しないヤツは契約解除するだけだから、全員の同意はちゃんと得られるぞ。

さて、ぷららが勝手に通信の秘密を侵してるんじゃないって事は、おっけー?
おっけーなら、おまいさんの主張は、完全に無意味だって事だが?

604 :名無しさんに接続中…:03/11/17 01:08 ID:7dmAubYY
>>595
> >>590
> 通信内容を見ないで、どうやってソフトの特定が出来ちゃうんですか。
> IPアドレスや宛先などの情報以外は葉書の裏と同じですよ。

通信で使う制御文を見ればわかる。
制御文とは言ってみれば書留や速達の封筒
みたいなもので、これは「通信内容」とは
言わない。念のため。

で、

> ぷららは、送ってる違法著作物が何かは見てないからOKなんて
> 言ってるだけで、実際は特定してるから見てるの。

この部分に関して客観的な証拠を
見せてって言ったのに主観的な意見しか
返してくれなかったね。

「ぷらら検閲問題」は所詮
君の妄想の産物にすぎない訳か・・・


605 :名無しさんに接続中…:03/11/17 01:09 ID:q6NdN01o
>>598
>>違うってばよ。「通信の秘密を侵す」というのは「通信情報を知得すること
>
>知っちゃだめだよね。

で、「通信情報」には「通信内容」と「通信履歴」の両者が含まれているってのは理解したの?

>>IPを分析してサーバーを特定して規制する事の、どこが「通信の秘密を侵す」なんだよ?
>
>知らないと分析出来ないから

「通信内容」を知らないとIPの分析はできないんですか?
そりゃー知らなんだ。
まるで通話内容を知らないと電話番号がわからないみたいなこと言ってます。(w

606 :名無しさんに接続中…:03/11/17 01:10 ID:H6J2ayaP
http://www.plala.or.jp/access/guest/rule/#r01
3. (株)Plalaは、会員の承諾を得ることなく、本規約を変更でき、
 会員は(株)Plalaからの通知をもって、これを承諾するものとします。

http://www.plala.or.jp/access/guest/rule/#r02
4. (株)Plalaは、上記いずれかの方法により会員に通知を行った場合、
 通知日より30日の経過をもって、同通知の内容について会員の同意を得たものとみなします。
 但し、会員より通知内容について、通知日より30日以内に書面をもって異議の申し出があった場合は、
 この限りではありません。

このスレ終了?w

607 :名無しさんに接続中…:03/11/17 01:11 ID:K2YzBGOf
無意味つーなら最初のスレで終わってる話題を未だにやってる事時代であろうか?

最初は規制反対派みたいな連中も居た筈なのに雲散霧消したのは
味方に付かれると傍迷惑で怖ろしいヴァカが散々足引っ張った所為だろうに...


608 :名無しさんに接続中…:03/11/17 01:14 ID:K2YzBGOf
>無意味つーなら最初のスレで終わってる話題を未だにやってる事時代であろうか?
時代てなんだよ...

まぁどうでもいいけど



609 :名無しさんに接続中…:03/11/17 01:20 ID:MpsqXFJi
>で、「お断り」の意思表示しない場合、同意、または同意と「みなされる」って事は、理解してる?

お断りしたら、分析しないんですか?

>通信で使う制御文を見ればわかる。

わかっちゃうなら、見ないで!

>但し、会員より通知内容について、通知日より30日以内に書面をもって異議の申し出があった場合は、
> この限りではありません

んじゃ書面出した人のを見ないってことで終了だ

610 :名無しさんに接続中…:03/11/17 01:22 ID:MpsqXFJi
書面で拒否した人のは見ないのなら合法
それでも見たら違法
実際はどうなのか外からじゃわからない

でOKだな。お疲れさま。
いやあ、違法ってことで決着してよかったよかった。

611 :名無しさんに接続中…:03/11/17 01:23 ID:MpsqXFJi
で、確認しておくが、電気通信事業法では、事業者が見ることは
104条の2で禁じられてるからね〜

これを「ない」と言いはっていた人は、いまごろどこへ逃げたのかしら。
でも結論出てよかったね〜
1000を前にして終わるとは思わなかったw

612 :名無しさんに接続中…:03/11/17 01:25 ID:DIvVUCpZ
堂々巡りさせる荒らしは放置しましょう

613 :名無しさんに接続中…:03/11/17 01:27 ID:K2YzBGOf
嗚呼何処かで猿が啼いてゐるよ

人間の言葉みたいに見えてもそれは偶然に過ぎない...おそらく

614 :名無しさんに接続中…:03/11/17 01:27 ID:MpsqXFJi
終わってから言うかw
最高!

615 :名無しさんに接続中…:03/11/17 01:28 ID:q6NdN01o
>>609
>>通信で使う制御文を見ればわかる。
>
>わかっちゃうなら、見ないで!

通信で使う制御文を見ないと通信事業はできませんが?(w
緑猿は「個人情報は見てもいいが通信内容は見ちゃダメ」とか言いながら、「個人情報も見ちゃダメ」と言い出しました。
支離滅裂です。(w

616 :名無しさんに接続中…:03/11/17 01:28 ID:K2YzBGOf
少なくとも2代目次郎君の代わりに天に召されて欲しかった...

そうか天には召されないか...


617 :名無しさんに接続中…:03/11/17 01:29 ID:MpsqXFJi
>通信で使う制御文を見ないと通信事業はできませんが?(w

通信で使う制御文は、通信のためだけに使ってくれたらありがたいです。

618 :名無しさんに接続中…:03/11/17 01:30 ID:jbSzbYzL
>>MpsqXFJi

以下は昔の法律(事業法相当)ですが、この法律での「通信の自由を侵す」と
今の法律(事業法)のそれでは解釈が違うのですか?

●公衆電気通信法 (昭和二十八年七月三十一日)(法律第九十七号)
第百十二条 公社又は会社の取扱中に係る通信の秘密を侵した者は、一年以下の懲役又は五万円以下の罰金に処する。
2 公衆電気通信業務に従事する者が前項の行為をしたときは、二年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。

619 :名無しさんに接続中…:03/11/17 01:32 ID:q6NdN01o
>>617
>通信で使う制御文は、通信のためだけに使ってくれたらありがたいです。

だからぷららは通信サービスのために通信で使う制御文を見ますよと宣言したわけですね。
どこが違法なんだろう?(w

620 :名無しさんに接続中…:03/11/17 01:32 ID:MpsqXFJi
>>618
昔のことは知りません。

621 :名無しさんに接続中…:03/11/17 01:34 ID:DIvVUCpZ
だーす/AGLA症候群

●自分の間違いを絶対に認めない。
●平気で嘘をつく。
●相手の主張をねじ曲げる。(例:「山本弘は磁力靴は技術的に不可能だと断言した」)
●勝手に定義を発明する。(例:「スペースシャトルは宇宙船ではない」)
●「証拠を示せ」とうるさい。
●証拠を示されると逆ギレする。
●そのくせ自分は証拠を示さない。(例:「だーすとAGLAは別人である」)
●どう見ても常識ではないことを「常識」と主張する。
●論破されていないことを「論破済み」と主張する。
●議論に負けているのに「勝った」と主張する。(例:「今日も俺様大勝利」)
●比喩になっていない比喩を持ち出す。
●都合の悪い質問には答えない。
●些細なことで「プライバシーの侵害」「名誉毀損」などと針小棒大に騒ぎ立てる。
●そのくせ、自分は人を中傷することを平気で言う。
●トラブルが起きると「自分は被害者だ」と主張する。
●法律に詳しいふりをする。
●科学に詳しいふりをする。
●態度がえらそう。
●とにかくしつこい。

622 :名無しさんに接続中…:03/11/17 01:35 ID:MpsqXFJi
負けが確定したら妄想コピペ荒らしか…と思ったら山本弘w
大変だねえ、ひろしも。

623 :名無しさんに接続中…:03/11/17 01:35 ID:jbSzbYzL
>>620
貴殿は、「通信の自由を侵す」の意味をどうやって解釈したのでしょうか。
条文以外の資料(判例等)に頼ったのですか?

624 :名無しさんに接続中…:03/11/17 01:36 ID:jbSzbYzL
訂正
「通信の自由を」→「通信の秘密を」

625 :名無しさんに接続中…:03/11/17 01:38 ID:DIvVUCpZ
>622
最初のスレの時点でとっくに山田の敗北で確定してますけど

626 :名無しさんに接続中…:03/11/17 01:38 ID:jF9t/o9Y
通信で使う制御文を、通信のためだけに使っています。

627 :名無しさんに接続中…:03/11/17 01:39 ID:q6NdN01o
>>622
緑猿によると正しいことは何度コピペしてもいいんだよな?
なら>621は正しいから問題なし。




とりあえず寝る。
会社から戻ったら次スレ立ってそうでなんかイヤ。(w

628 :ドリームハンター麗夢:03/11/17 01:46 ID:fI+xWUK1
>お断りしたら、分析しないんですか?

お断りしたら、会員資格が無くなります。だから、ユーザーじゃなくなるので、見る必要がありません。

>んじゃ書面出した人のを見ないってことで終了だ

見ないだろうね。利用契約は解除される訳だから。

>でOKだな。お疲れさま。
>いやあ、違法ってことで決着してよかったよかった。

これ以上、恥かきたくないのは分かるけどさ、勝手に「違法で決着」にすんなよな。

ぷららはユーザーのために、一部の負担をかけてるユーザーを特定して規制すると言ってる。
ユーザーの「通信の秘密」は、合意してる、もしくは合意してると「みなされる」訳だから、「侵してない」。
ここまでは「合法」なのは、おっけーな。

では、承諾しなかったら?
利用規約に合意しないなら、退会してもらうしかないよな。これ、当たり前。
退会っつーのは利用契約が開場されたっつー事だから、もはやぷららユーザーじゃない。
ユーザーじゃなきゃ、ぷららには無関係。
無関係なネット利用者の情報を、法を犯してまで見る理由がないし、そんな無駄を営利企業がする訳がない。
つー事で、ぷららは、退会した元ユーザーの情報は見ない。

結論:
どう転んでも、ぷららの「規制」は「違法」にはならない。

理由:
ユーザーがIP分析などを了承しているから。

はい、これで終わり。 君の「ぷらら違法じゃん」は、完全に間違いと証明されました。


629 :ドリームハンター麗夢:03/11/17 01:48 ID:fI+xWUK1
あ、「解除」が「開場」になってやんの。

逝ってきま〜すw

630 :帰ってきたウルトラマン:03/11/17 02:00 ID:fI+xWUK1
>で、確認しておくが、電気通信事業法では、事業者が見ることは
>104条の2で禁じられてるからね〜

104条2って、「懲役か罰金」ってゆー、ただの罰則だろ?
なに混乱してるんだよ、おまいは?

631 :名無しさんに接続中…:03/11/17 02:07 ID:fV1shm96
>>399の返事まだー?

632 :名無しさんに接続中…:03/11/17 02:13 ID:oSC4/irA
 単純にさ、違法もしくは、その可能性が高ければ当局が動くか行政注意が入る。

 そうでなかった場合は、弁護士の能力と裁判官の判断だよね、結局。でも、その
状態になるには会員がぷららを訴えないといけない。

 ま、何度も何度も出ているが、もう一度言ってみよう。


 頼むからぷららに入会して、そして裁判を起こしてくれ。

 なんでかって? あなた様の言うことを理解出来ない低脳共に、あなた様が正しい
ことを見せつけるためですよ。そこまでしないと、みんな理解出来ませんよ、きっと。
そこで正しい答えをどうか見せつけてやってくださいな(^^

  出来たらHPを作って、広く世間に知らしめると共に、その過程を知らせてくれたら
嬉しいな〜w

633 :名無しさんに接続中…:03/11/17 02:33 ID:MU2Bnr8i
少し話は飛ぶけど、お前ら2p2ソフトを未だに使ってますか?

634 :名無しさんに接続中…:03/11/17 02:38 ID:cKKHc4k/
>>633
2p2なんて使ったことないよう。
((;゚Д゚)オレシラナイ

635 :名無しさんに接続中…:03/11/17 02:45 ID:MpsqXFJi
>>628
だから、文書で反論した人にはやらなければ合法
それでもやれば違法って結論出たでしょ。
退会するなら、文書も糞もねえ。普通にやめればいいんだ。
どうしても都合のいい方向に持っていきたいんだな。

どっちにしろ、見ちゃいけないのは変わらない事実だから仕方ない。

>>632
バカ反論はやめろって言われても繰り返すのはまるで猿w

636 :名無しさんに接続中…:03/11/17 02:45 ID:MpsqXFJi
それにしても今回の寝犬君のぶっこわれ度はすさまじかった。
未だに4条の2が全ての条文に及ぶと思いこんでるし
医師法を持ち出してきたのにはさすがに吹き出しちゃったけどw

今度は何を持ち出してくるんだろう。

637 :名無しさんに接続中…:03/11/17 02:47 ID:4JFPAOWC
いやー、AG君最高!

「俺の敵は全てネ研なんだ、ネ研の個人情報はこれだ」
と書けば書くほど自分が異常だと宣伝してることになるとは
夢にも思ってないんだねw


638 :名無しさんに接続中…:03/11/17 02:49 ID:cKKHc4k/
火事を消すのにガソリンぶっかける人です。

639 :名無しさんに接続中…:03/11/17 02:51 ID:K2YzBGOf
ボヤの消化に迷わずダイナマイト投げ込む様な人と聞いてますけど?


640 :名無しさんに接続中…:03/11/17 02:52 ID:MpsqXFJi
>>637
誰が寝犬の正体なんか書いてるんだ??

641 :名無しさんに接続中…:03/11/17 02:53 ID:MpsqXFJi
どうでもいいけど、4条の2は他の条文には適用できないよ。
事業者は、盗み見るだけで違法だよ。(104条の2)

そろそろ理解したかい?

642 :名無しさんに接続中…:03/11/17 03:04 ID:MpsqXFJi
これも何日か経ったら、事業者が見るだけならOKってことになって
俺が敗北したことになっちゃうんだろうかw

643 :名無しさんに接続中…:03/11/17 03:04 ID:x6/Q5F7t
まだ起きてんのか、閣下。
飽きないな。

644 :名無しさんに接続中…:03/11/17 03:04 ID:vHuN2HSE
>>641
と、言うことで日本にある全ての事業者は違反していると言うことになったのさ。
定期保守という建前でパケット見てにやついている奴なんかザラにいるって。

645 :名無しさんに接続中…:03/11/17 03:11 ID:oSC4/irA
>>635
 いや、反論じゃなしに提案ですってば。書き込みの一部だけ見て、それまでに他の
人が書いた意見と少し同じだからって、人をバカや猿呼ばわりするのはちょっと失礼
ですよ? 怒るほどじゃありませんでしたが、今後は少し注意して頂きたいものです。

 もう一度主旨を、今度はふざけずに説明させていただくと、今ぷららは堂々と違法
行為を行っているわけですよね? それはいかんと正義感にあなたは燃えている様子
なので、それを辞めさせる確実な方法として訴えることをオススメしてるのですよ。
それで決着ついたら、ここにつきまとう、法律に疎い方々もやっと理解させられて、
あなたが不快に思うことも時間を煩わせることもなくなり一石二鳥ですよね?

 残念ながら私は既にぷらら会員じゃなく、そこまで使命感も正義感もないので
訴える力も時間もなく、そんな立場でも無いのですよ。

 是非とも、全てのぷららユーザー、ひいては今後のインターネット利用者の
通信の秘密を守るためにも、あなたのその熱意をもって法的手段に訴えてみて
下さいm(__)m

646 :名無しさんに接続中…:03/11/17 03:32 ID:MpsqXFJi
当事者じゃないから訴えられないって何度言えば…
バカ反論って言われてもまだまだ続けるのはなんか楽しいんか?

647 :名無しさんに接続中…:03/11/17 03:32 ID:MpsqXFJi
>>644
なに、そんなことしてるのか。けしからんな。違法だぞ。
夜中の信号は誰も守らないかもしれないが、守らなかったら違法だからな。

648 :名無しさんに接続中…:03/11/17 03:40 ID:K2YzBGOf
ひょっとして多数派工作してるつもりでつか?

649 :名無しさんに接続中…:03/11/17 03:45 ID:vHuN2HSE
>>647
んー、違法だったら入れ食いだよねぇ。
商売敵に対していい加減うざくなってきたら告発しちまえばいいんだもの。
あと2年に一度ぐらい見せしめが起こりそうなはずなんだけど、それもないとこを見ると、ねぇ。

条文がただ書いてあるだけのものになっているのか、
それとも元々違うものに向けての条文なのか、さてどちらでしょうねぇ。

650 :名無しさんに接続中…:03/11/17 03:57 ID:oSC4/irA
>>646
 頼むから日本語くらい読んでくださいな。どこが「反論」してますか? 632では
ちょっとふざけて書いたから、反論に見えた部分はあったかもしれないですが、
646はあなたの意見に反論している部分なぞ、全く皆無でしょ?

 あと「入会して」と632に書いてあったでしょう? いい加減色んな人を相手にして
疲れてるのかもしれませんが、レスする時には反射的に書かずに、日本語で
書かれた文章くらいは、読んで理解してからにしてくださいませんか?(^^;;

651 :名無しさんに接続中…:03/11/17 04:29 ID:fV1shm96

>条文がただ書いてあるだけのものになっているのか、
>それとも元々違うものに向けての条文なのか、さてどちらでしょうねぇ。

条文を理解しきれず間違った解釈をしてるから、という選択肢もあるなw

652 :名無しさんに接続中…:03/11/17 04:43 ID:MpsqXFJi
>>649
実際捕まるかどうかと違法かどうかは全くの別問題だってこと、わかる?
俺、毎日毎日深夜信号無視してるけど、一度も捕まったことないよ。
で、信号無視は違法じゃないのかい?

多分、日常的に行われているというのが嘘か、ばれないようにやってるかのどっちか。
ばらしたいなら、どんどんやってください。

>>650
当事者じゃないから訴えられないって、何度書けば…ry

>>651
ないね。
だって、立法意図が盗聴などの防止そのものだもの。なんでOKって法律を
いちいち作るんだよw

653 :名無しさんに接続中…:03/11/17 04:51 ID:fV1shm96
>俺、毎日毎日深夜信号無視してるけど、一度も捕まったことないよ。

何もしてないのに警察に職質されてたとか言ってたけど、それが原因じゃねえの?w

654 :名無しさんに接続中…:03/11/17 04:55 ID:MpsqXFJi
俺、いつそんなこと言った?
見えない者が見えてる人って怖いな…

655 :名無しさんに接続中…:03/11/17 04:58 ID:fV1shm96
見えてるものが見えない人もキモイよね

で、>>399へのレスまだー?

656 :名無しさんに接続中…:03/11/17 04:59 ID:MpsqXFJi
電気通信事業法を否定するソースがどこに貼られたのか…

657 :名無しさんに接続中…:03/11/17 05:14 ID:fV1shm96
>>656
だから、見えてないんだろ?w
このスレくまなく全部見たけど見つかんない、って言うんなら
先に>>117>>399への回答をしてみろよ

都合の悪いことが見えないキモイ人にはソースの場所教えたってムダー

658 :名無しさんに接続中…:03/11/17 05:22 ID:DIvVUCpZ
おい山田君、あまり暴れるとお前の恥ずかしい過去と住所氏名年齢顔写真を貼り付けるをw

659 :名無しさんに接続中…:03/11/17 07:15 ID:MpsqXFJi
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/306_rmikxoq_ALL.html

660 :名無しさんに接続中…:03/11/17 07:16 ID:MpsqXFJi
 「適用要件」:「個毎のファイルの違法性ではなく、アプリの利用実態としての違法性
        が高い場合」


規約をみると、この部分いらないよね。
このスレ立てた人、そこがむかつくって言ってるのに、念押ししてるよ。
どうかしてるんじゃないの、このうろうろって人w

661 :名無しさんに接続中…:03/11/17 07:20 ID:MpsqXFJi
の点につきご忠告申し上げますが、事実と異なる記載を繰り返された場合は
弊社は法的に対処させていただきます。
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/306_ixord_ALL.html

うろうろ氏、会員を恫喝

662 :名無しさんに接続中…:03/11/17 07:20 ID:CBnd9F+w
>>652
>>399への返答まだぁ?
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

663 :名無しさんに接続中…:03/11/17 07:22 ID:r67AO+OS
そうだね。 違法 「性」 なんてのを持ち出すのは余計なことだ。

ISPに、違法か合法か判断する権利も資格も義務も無い。
馬鹿だな。

664 :名無しさんに接続中…:03/11/17 07:23 ID:MpsqXFJi
>弊社側対応に問題があったと考えておらず、もし争いになるのであれば
>掲示板で争うのは不適切であり、法的に争うとのことでした。

この人、いつもこう。
法務はそう言ってる、自分はそう思ってる。でも、なぜそう思うのかは言えない。
法的に争うまえに、一言反論すりゃいいんだよな。男らしくないっつーかw

665 :名無しさんに接続中…:03/11/17 07:25 ID:MpsqXFJi
>ISPに、違法か合法か判断する権利も資格も義務も無い。

そうなんだよな。
もしMXを規制したいなら、それが違法だからなんて言わずに、
帯域を食いつぶすから、って言えばいいんだよ。
なんでいちいち違法だから、起動すればわかるからって
「私設警察」みたいなこと言うんだろ。

いろんな人に指摘されてんのに、なぜか「問題ないと思う」「箇条書きにする」
つって返答を拒んでる。

規約では、「他人に迷惑かける使い方」が禁じられてるんだから、
「帯域を食いつぶすな」で全然OKじゃん。なんで反感買ってるか、この人全然わかってない。

666 :名無しさんに接続中…:03/11/17 07:27 ID:CBnd9F+w
>>665
>>399への返答まだぁ?
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

667 :名無しさんに接続中…:03/11/17 07:29 ID:MpsqXFJi
どう考えても、合法にも使えるツールを、他の人が違法に使ってるからというだけの理由で
判別し、帯域を食いつぶさなくても違法ファイルを流通させなくても一緒に規制するってのは
問題があるよな。誰にも迷惑かけてないんだから、規約に根拠を求めることが出来ない。

何度も繰り返すけど、「他人に迷惑をかける使い方」「機材を破壊するような使い方」
さえしなければMXだろうと規制しなくていい。となると、ぷららの対処法としては、
帯域を食いつぶす使い方をしてる(だいたい違法ファイルだから一石二鳥w)人、
つまり帯域が異常な人だけ規制して、そうでないMXユーザは多分合法だし、
違法だったとしても他のユーザに迷惑かけてないんだからほっときゃいい、というわけだ。

なぜ、「帯域を食いつぶす」という問題から、「多くの人が違法行為に利用する」問題へと
シフトしてるんだろう。ソフトが専らどう使われているかなんて、ISPがどうこうする
問題じゃなかろうに。

668 :名無しさんに接続中…:03/11/17 07:32 ID:CBnd9F+w
>>667
>>399への返答まだぁ?


669 :名無しさんに接続中…:03/11/17 07:33 ID:MpsqXFJi
電気通信事業法における通信の秘密を侵すとかいうまえに、うろうろの発言は
ぷららの規約にも反してるのが良くわかるよ。

MXを利用するだけでは、なんらぷららの規約を破ってないものな。
MXじゃなくても、異常な帯域であれば、規約に反してることになるんだが。
そう考えても、やっぱりMXだからというのではなく、帯域が異常だから、という
規制方法で十分だし、ソフトの判別もする必要ないわけだよね。

なんでわざわざ警察みたいなマネをしたがるんだろう?
これだけ多くの人に指摘されても、自分の規約に反してる発言してることに
気づいてないんだろうね。

いや、気づいてるけど認めたくないのかな。
「法務は大丈夫といってる」「文句があるなら法的に」って逃げに入ってるからね。
大丈夫なら、どう大丈夫か一言言えばいいのに、なぜ掲示板で言えないのか、
さっぱりわからないw

670 :名無しさんに接続中…:03/11/17 07:38 ID:/lLFw7Ab
うろうろの主張の矛盾
ーーーーーーーーーー
 「適用要件」:「個毎のファイルの違法性ではなく、アプリの利用実態としての違法性
        が高い場合」
        且つ
        「他の会員のトラフィックに影響がある場合」

「適用権原」:契約解除によるため会員規約にて規定
 「適用要件」:「各個別サービス契約毎の統計的平均的な利用を大幅に超えた利用」
        且つ
        「本サービスの運用及び制度の維持に支障を来たすと判断した場合」

ーーーーーーーーー
アプリの利用実態の違法性が高いと、サービスの維持に支障を
来すなんてどうやっても導き出せないんだよね。その部分を削除すれば、
すんなに受け入れられる文章になるんだけどね。
つまり「帯域が異常で、サービス提供に支障を来すから」だけでよい。
なぜ利用ソフトまで問題にするんだろうか。さっぱりわからない。わからない。

671 :名無しさんに接続中…:03/11/17 07:41 ID:nGuMpFpg
うお、生山田だ。
あいかわらず1つも反論できずに逃げてるのな

672 :名無しさんに接続中…:03/11/17 07:44 ID:/lLFw7Ab
添削してみた
ーーーーーーーーーー
 「適用要件」:「他の会員のトラフィックに影響がある場合」

「適用権原」:契約解除によるため会員規約にて規定
 「適用要件」:「各個別サービス契約毎の統計的平均的な利用を大幅に超えた利用」
        且つ
        「本サービスの運用及び制度の維持に支障を来たすと判断した場合」

ーーーーーーーーー
ほい、これでなんの問題もなくなった。IP解析機器も導入しなくてすむし、
低コスト高効果、どこからも文句がこない、最高なのに。
あえてIP解析をし、法を犯し、多くの人に不快感を与え、多くの退会者まで
出してなぜ面倒なことをしたがるのか、さっぱりわからない。

ま、これでも「大幅ってどれくらいやねん」という話になるわけだが、まあ大幅は
大幅なんだろうなw

673 :名無しさんに接続中…:03/11/17 07:50 ID:/lLFw7Ab
で、ぷららの法務は自分とこの規約すら理解出来てないんだろうか?w
「その他ぷららが問題と判断したもの」が免罪符になるとでも思ってるんだろうか。
そんなもの実際にはなんの効力もないことくらい常識だろうに。

専ら違法行為に使われるソフトを、合法利用でも禁止しIP解析まで行う、法的根拠。
もしくは規約的根拠。全く示されてないんだよね。それでなぜあそこまで偉そうに出来るのか?

しかし法務の人が「どう大丈夫といったのか」という根拠というべきものが提示されて
いない現在、いくつかの可能性が推測される。

1 うろうろが法務の意見は出てないか、反対されてるのに隠蔽してる
2 法務がバカ
3 うろうろが法務w
4 予想外の逃げ道がある

4ならそれを一言示せば法的措置を執らなくても多くの人が納得するのに
なぜ反感を買ってまでひた隠しにするんだろう?辻褄があわない。
いや、それ以前に添削したように主張すりゃ誰も文句言わないのに。
それでも文句があるやつはそれこそ「やめてくれて結構」ってやつなのにな。

辻褄があわない。さっぱりわからない。

674 :名無しさんに接続中…:03/11/17 07:52 ID:/lLFw7Ab
それにしても11月に入ってからの速度低下や障害が続出してるようだね。
まさか、奇妙な機器をいれたせいじゃないだろうね?w

675 :名無しさんに接続中…:03/11/17 07:55 ID:r67AO+OS
>>674
それが一番心配
なんせICMP止めただけでぶっ壊れちゃったくらいだもの

676 :名無しさんに接続中…:03/11/17 07:59 ID:/lLFw7Ab
>>673
読み返して自己レス。

この規制問題、ニュースリリースは分かりづらいところにあるし、
この件に反論(というか言い逃れ)してるのはうろうろだけというのを見るに、
うろうろの個人的な暴走、と見ることが出来るのではないか。

うろうろは、妙な正義漢から、違法行為の温床であるP2Pソフトが憎くてたまらない。
帯域を食いつぶすから、それによる速度低下によって苦情が集中し仕事が増える。
なんとかP2Pソフトを規制できないものか。違法なんだから規制して当たり前だ!
当局がやらないなら俺がやる!なにが悪いものか!とばかりに暴走開始。

他の社員は、なぜそれを見て見ぬ振りするのだろうか?
多分、そこそこの立場のあるうろうろに、誰も逆らえない、文句、意見をいえないのだろう。
掲示板で堂々とユーザを恫喝するような人だから、社員ならなおさら逆らえない。
社員を強制解約にされたらたまらないものなw

…だとすれば、「法務の意見」が一切出てこないのも頷ける。
まあ、「反論はできるけど、しないよ」という人は、得てして反論が出来ない
というのはパターンだからねぇ。反論したくでも出来ないのだろう。

誰か「帯域のみを問題にすれば、誰も文句言わないのに」って教えてあげてくださいw

677 :名無しさんに接続中…:03/11/17 08:00 ID:/lLFw7Ab
>>675
だよねえ。
まあ、諸問題から規制をやめるにしてもひっそりとやめるんだろうね。
規約を戻したりもせずにw

678 :名無しさんに接続中…:03/11/17 08:21 ID:K2YzBGOf
割れモノ大好きなAGさんにとってNTT系ISPであるBROBAも追随して規制されたらかなわない

って事が言いたいのかい?

679 :名無しさんに接続中…:03/11/17 08:35 ID:r67AO+OS
態度が気にいらねえ、と言ってるだけだよ。
規制自体はしょうがないと思うんだけどさ

680 :名無しさんに接続中…:03/11/17 08:38 ID:3VleVxWr

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < ぷららへの行政指導まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  佐賀みかん  |/


681 :家庭教師がロケット型巨乳で、もう集中できない!:03/11/17 12:28 ID:fI+xWUK1
>>635
>だから、文書で反論した人にはやらなければ合法
>それでもやれば違法って結論出たでしょ。

だから、拒否した人は会員資格が無くなるんだから、ぷららは「やる必要がない」の。
なんで会員でもないヤツのIP分析して規制する必要があるんだ?

>どうしても都合のいい方向に持っていきたいんだな。

話を都合のいい方にもってきたいのは、おまいさんの方だろ?
おまいさんの主張は「ぷららは通信を勝手に覗くから違法!」じゃないのか?
ぷららは告知してるから「勝手に覗く」訳じゃない。だから違法じゃない。
それなのに何とか違法にしたいから、「会員以外の通信を覗くから違法!」って言ってんだべ、おまいは。
ぷららが覗くのは会員の通信。だから、違法じゃない。わかった?

ちなみに同意しなかった場合、会員資格取り消し。
-----------------------------------------
ぷらら会員規約 第8条(会員資格の中断・取消)
(6)その他、本規約に違反した場合。
(7)その他、会員として不適切と(株)Plalaが判断した場合。
-----------------------------------------
で、ぷららとは無関係だから、ぷららは通信を覗かない。だから、違法じゃない。

理解できた?

>どっちにしろ、見ちゃいけないのは変わらない事実だから仕方ない。

だから、会員じゃないから見ないよ。
会員じゃないヤツのまで覗いてるっていうなら、証拠出してね。


682 :団地妻 昼下がりの3時間半:03/11/17 12:37 ID:fI+xWUK1
>>641
>事業者は、盗み見るだけで違法だよ。(104条の2)

104条には罰則しか書いてないよw

-----------------------------------------
104条 2.電気通信事業に従事するものが前項の行為をしたときは、3年以下の懲役または200万円以下の罰金に処する
-----------------------------------------

>>646
>当事者じゃないから訴えられないって何度言えば…

告発は出来るぞ。
「ぷららは電気通信事業法に違反してる!」って告発しろよ。
まさか、告発も告訴権者だけにしかできないとでも思ってるのかw

>>674
>夜中の信号は誰も守らないかもしれないが、守らなかったら違法だからな。

違法かどうかは別として、夜中の信号は誰も守らない証拠は?

683 :清純ナースと変態っぽいコト:03/11/17 12:47 ID:fI+xWUK1
>>652
>俺、毎日毎日深夜信号無視してるけど、一度も捕まったことないよ。

それって「見つからなきゃ、違法でもいーじゃん」って事だろ?
「見てもばらさなきゃ、いーじゃん」と、どう違うんだ?

>>652
>立法意図が盗聴などの防止そのものだもの。

どっから出て来たんだよ、その話。ネタ元を明かせよ。

>>660
>規約をみると、この部分いらないよね。

それを決めるのは、ぷらら。
おまいさんには、「いらない」なんて決める権利は無いの。

>>661
>うろうろ氏、会員を恫喝

警告だろ?

>>664
>法的に争うまえに、一言反論すりゃいいんだよな。

「法務はそう言ってる、自分はそう思ってる。」って、反論そのものじゃん。



684 :生妹:03/11/17 12:58 ID:fI+xWUK1
>>665
>もしMXを規制したいなら、それが違法だからなんて言わずに、

言ってないじゃん。
「少数特定のユーザーがトラフィックを発生させてるからIPを分析して規制する」(要約)って主張の、いったいどこに「違法だから規制」なんて文言が?

>>667
>ぷららの対処法としては、

だから、おまいさんが決める事じゃない。決めるのは、サービスを提供しているぷらら。
何度言ったらわかるのかね、このシト?

>>669
>なんでわざわざ警察みたいなマネをしたがるんだろう?

してないじゃん、警察みたいなマネなんか。というより、警察みたいなマネって何だよ?

>>670
>アプリの利用実態の違法性が高いと、サービスの維持に支障を来すなんてどうやっても導き出せないんだよね。

言ってもないことを根拠に、また、訳の分からない事をw
違法性の高いアプリを使うことにより、速度に影響という、サービスに支障が出てる。だから分析して規制。が正しい。

自分でリンクしてる先も読んでないのかよ?

685 :服従ナース:03/11/17 13:00 ID:fI+xWUK1
・・・だめだ。
疲れてしまった。
AGっぽい人の真似は一般人には不向きだ。

もう一行レスなんて、やってられんわ!

686 :名無しさんに接続中…:03/11/17 13:09 ID:iVZ61gYL
>>685
正常な反応です。
真似をしすぎてミイラ取りがミイラにならないよう注意しましょう

687 :仮面ライダー龍騎:03/11/17 13:14 ID:fI+xWUK1
え〜っと、話が全然違う方へ行ったって事は、

ぷららは違法じゃない

で、おっけー? 無視してるから、反論できないって事だよな?


で、新ネタだけど、

ぷららの主張
「少数特定ユーザさんがサーバを設置して大量のトラフィックを発生させているものと推定されます」
「そのため「ぷらら」側でIP分析の準備を行い、サーバを特定し、取り締まりを強化させていただく予定です。」

おまいさんの主張
「合法にも使えるツールを、他の人が違法に使ってるからというだけの理由で、帯域を食いつぶさなくても違法ファイルを流通させなくても一緒に規制する」
「アプリの利用実態の違法性が高いと、サービスの維持に支障を来すなんてどうやっても導き出せない」
「専ら違法行為に使われるソフトを、合法利用でも禁止しIP解析まで行う、法的根拠」が無い。

おまい、ぷららが言ってもいないことを根拠に、ぷららを非難してるって、気付いてないのか?


688 :名無しさんに接続中…:03/11/17 13:29 ID:ALo0fOqN
未だに「事業者」と「事業に従事する者」の区別ついてないのか…
まあ山田君の思うとおりの意味になるよう
ひたすら曲解し続け嘘で固めきった結果、
区別しちゃ困る状態に陥ってるわけだがな。

689 :名無しさんに接続中…:03/11/17 13:58 ID:W4zMt+Tj
今日は制限してないみたい
制限前と同じ速度でてる

690 :名無しさんに接続中…:03/11/17 14:47 ID:DIvVUCpZ
山田君は現在おねむのようで

691 :名無しさんに接続中…:03/11/17 17:49 ID:/lLFw7Ab
すげえ荒らしw

しかし違法なことをわざわざやらなくても、負荷のみで規制すりゃいいのに
って話は結局うろうろは無視しつづけるみたいね

692 :名無しさんに接続中…:03/11/17 17:52 ID:DIvVUCpZ
山田オキター!

693 :名無しさんに接続中…:03/11/17 17:55 ID:/lLFw7Ab
荒らしがぷららは違法ではないという結論にむりやり導こうとしています。
10年ストーカーのせいにしようとしてるぷらら社員の可能性があるので気を付けましょう。

電気通信事業法によると、通信の秘密は侵してはなりません(4条、104条)。
サービスのために知り得てしまう情報は、漏洩してはいけません(4条の2)
よって、送受信データを解析して利用ソフトを割り出す行為は、サービスに無関係な
通信内容の傍受ということになり、違法です。

ぷららのうろうろ氏は「法務が大丈夫といっている」とだけしか反論しませんが、
どう大丈夫なのかは秘密のままです。
また、規約を根拠に持ち出していますが、規約には「専ら違法行為に使われる
ソフトの利用」が禁じられてはおりません。単に「他のユーザに迷惑をかける行為」
のみが禁じられています。
したがって、規約を根拠にIP解析を行うことについて正当化ができません。

残る抜け道は、事前の宣言によるユーザの承諾ということになりますが、
これも「拒否」の意志を示したユーザについて、解析を行えば完璧に違法になります。
そういった人は退会を勧めているようですが、退会しなければならない理由は存在せず
どう転んでも違法行為ということになってしまいます。

うろうろ氏は未だに逃亡を続けています。

694 :名無しさんに接続中…:03/11/17 17:56 ID:/lLFw7Ab
ぷららネットワークス社員と思われる荒らしは無視をしましょう。

この規制問題、ニュースリリースは分かりづらいところにあるし、
この件に反論(というか言い逃れ)してるのはうろうろだけというのを見るに、
うろうろの個人的な暴走、と見ることが出来るのではないか。

うろうろは、妙な正義漢から、違法行為の温床であるP2Pソフトが憎くてたまらない。
帯域を食いつぶすから、それによる速度低下によって苦情が集中し仕事が増える。
なんとかP2Pソフトを規制できないものか。違法なんだから規制して当たり前だ!
当局がやらないなら俺がやる!なにが悪いものか!とばかりに暴走開始。

他の社員は、なぜそれを見て見ぬ振りするのだろうか?
多分、そこそこの立場のあるうろうろに、誰も逆らえない、文句、意見をいえないのだろう。
掲示板で堂々とユーザを恫喝するような人だから、社員ならなおさら逆らえない。
社員を強制解約にされたらたまらないものなw

…だとすれば、「法務の意見」が一切出てこないのも頷ける。
まあ、「反論はできるけど、しないよ」という人は、得てして反論が出来ない
というのはパターンだからねぇ。反論したくでも出来ないのだろう。

誰か「帯域のみを問題にすれば、誰も文句言わないのに」って教えてあげてくださいw

695 :名無しさんに接続中…:03/11/17 17:57 ID:/lLFw7Ab
うろうろの主張の矛盾
ーーーーーーーーーー
 「適用要件」:「個毎のファイルの違法性ではなく、アプリの利用実態としての違法性
        が高い場合」
        且つ
        「他の会員のトラフィックに影響がある場合」

「適用権原」:契約解除によるため会員規約にて規定
 「適用要件」:「各個別サービス契約毎の統計的平均的な利用を大幅に超えた利用」
        且つ
        「本サービスの運用及び制度の維持に支障を来たすと判断した場合」

ーーーーーーーーー
アプリの利用実態の違法性が高いと、サービスの維持に支障を
来すなんてどうやっても導き出せないんだよね。その部分を削除すれば、
すんなに受け入れられる文章になるんだけどね。
つまり「帯域が異常で、サービス提供に支障を来すから」だけでよい。
なぜ利用ソフトまで問題にするんだろうか。さっぱりわからない。わからない

696 :名無しさんに接続中…:03/11/17 17:57 ID:DIvVUCpZ
●これまでのあらすじ(前編)

山田英嗣ある時は「えいたろ」、ある時は「AG」、ある時は「AGLA」、ある時は「だーす」、ある時は……。「ネットワーカー研究所」(通称「ネ研」)と果てしない死闘を繰り広げる男。
常軌を逸した言動と電波じみた妄想癖。草の根時代から「えいたろ」として数々の伝説を残してきたAG。「ネ研」との因縁もそのころにさかのぼる。
1990年代後半からは「セガBBS」を中心に活動。彼の「荒木」認定はBBSに阿鼻叫喚を巻き起こす。そして2chネットwatch板のヲチ対象となるのに時間はかからなかった。
2000年9月には「ネ研」を潰すために警察へ。世間話をして意気揚々と帰ってくるが、「ネ研」は現在も何事もなく運営中。
彼がなぜか「ネ研」管理人であるとしている生越昌己氏(日本Linux協会前会長)に対する抗議HPの制作も、いまだ完成のメドは立っていない。
2001年、AGは2chコテハンデビューを目論み、「真・弁護土」と名を変えて法律勉強相談板で活動を開始。彼が得意げに開陳する超絶法理論は、住人たちをあるいは唖然とさせ、あるいは失笑させた。
しかし「オゴシチョーセンセイシンブンレツ」を連呼する荒らしと同一人物であることがバレ、「真・弁護土」は姿を消す。
2002年、AGは「だーす」を名乗り、コヴァ板で活動を開始。あこがれの人、山本弘氏(と学会会長)との接触に成功する。
(続く)

697 :名無しさんに接続中…:03/11/17 17:58 ID:DIvVUCpZ
●これまでのあらすじ(後編)

暖かい言葉をかけられ有頂天になるものの、間もなく持ち前の非常識さから掲示板出入り禁止に。現在は氏のHP「トンデモの部屋」にて、名指しでキ千ガイ扱いされるVIP待遇。
この頃「2ちゃんねる公式ガイド2002」に寄稿。記事中にはAGの正しさを示す事実として山本氏から誉められたことがあげられているが……今はそれも空しい。
しかも原稿料の受け渡しに際し担当編集とトラブルとなり、困り果てた担当編集は自腹を切って原稿料を払う。さらにその担当編集に粘着を開始するなど、活躍は縦横無尽。
そして2003年。山本氏を逆恨みしたAGは「がんだむ」「さーばいん」等と名乗って掲示板を荒らす。
氏からの苦情を受けたプロバイダは再三にわたりAGに警告を発するが、これを無視して荒らしを続けたAGは遂に退会処分にされてしまう。
これまでしきりに「いいプロバイダ」と誉め讃えていたplalaによるこの仕打ち。AGの次のターゲットはplalaとなるのか。
AGの明日はどっちだ!?
『山本が ぷららにチクリを入れたから 7月3日は追放記念日』

参考リンク
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm

698 :名無しさんに接続中…:03/11/17 18:01 ID:/lLFw7Ab
ぷらら社員の個人情報晒し攻撃が始まりました。

699 :名無しさんに接続中…:03/11/17 18:04 ID:/lLFw7Ab
 「適用要件」:「個毎のファイルの違法性ではなく、アプリの利用実態としての違法性
        が高い場合」

この適用条件は法律、規約なにを根拠に持ち出してるんだろう?
専ら違法行為に使われているソフトの利用を、規制の根拠にするのは
一体なにが根拠になるんだろう?

誰か直接質問してもらえませんかねぇ?


700 :メタルファイターMIKU:03/11/17 18:15 ID:fI+xWUK1
>これも「拒否」の意志を示したユーザについて、解析を行えば完璧に違法になります。
>そういった人は退会を勧めているようですが、退会しなければならない理由は存在せず
>どう転んでも違法行為ということになってしまいます。

お〜い、ぷららの会員規約読めよ。

会員規約を承諾しない場合、会員資格は無いんだぞ。
つまり、「解析して規制」に同意できないヤツは、退会を勧められるんじゃなくて、退会になるの。
だから、どう転んでも、ぷららの「分析して規制」は、ユーザーの同意を得た合法行為ににしかならないんだよ。

>退会しなければならない理由は存在せず

ユーザーにないからと言って、サービスを提供するぷららが会員規約に同意しないユーザーを退会に出来ないわけではないわな。


701 :名無しさんに接続中…:03/11/17 18:15 ID:CBnd9F+w
>>699
>誰か直接質問してもらえませんかねぇ?

君が質問したら良いよ。。

702 :名無しさんに接続中…:03/11/17 18:16 ID:DIvVUCpZ
◎スレ初心者の方へ
当スレは↓の病気を患っている山田さんを隔離して観察するためのスレです。
ぷららについて真面目に語りたい人はスレ違いなので、参加しないほうがいいです。
山田さんのほざいてるデタラメを論破したいという方も、やるだけ無駄なんで参加しない方が
いいでしょう。日本語の通じない人ですから。

だーす/AGLA症候群

●自分の間違いを絶対に認めない。
●平気で嘘をつく。
●相手の主張をねじ曲げる。(例:「山本弘は磁力靴は技術的に不可能だと断言した」)
●勝手に定義を発明する。(例:「スペースシャトルは宇宙船ではない」)
●「証拠を示せ」とうるさい。
●証拠を示されると逆ギレする。
●そのくせ自分は証拠を示さない。(例:「だーすとAGLAは別人である」)
●どう見ても常識ではないことを「常識」と主張する。
●論破されていないことを「論破済み」と主張する。
●議論に負けているのに「勝った」と主張する。(例:「今日も俺様大勝利」)
●比喩になっていない比喩を持ち出す。
●都合の悪い質問には答えない。
●些細なことで「プライバシーの侵害」「名誉毀損」などと針小棒大に騒ぎ立てる。
●そのくせ、自分は人を中傷することを平気で言う。
●トラブルが起きると「自分は被害者だ」と主張する。
●法律に詳しいふりをする。
●科学に詳しいふりをする。
●態度がえらそう。
●とにかくしつこい。

703 :コスプレ巨乳アイドル:03/11/17 18:18 ID:fI+xWUK1
>しかし違法なことをわざわざやらなくても、負荷のみで規制すりゃいいのに
>って話は結局うろうろは無視しつづけるみたいね

ぜんぜん「違法」じゃないのに、「違法だ!」って根拠も無しに言い続ける馬鹿は、常識的には無視されてあたりまえだわなw

704 :勇者指令ダグオン:03/11/17 18:27 ID:fI+xWUK1
あのさぁ、おまいさん、結局の所、ナニが言いたい訳?

>>1を見る限り、おまいさんは「ぷららは通信の秘密を覗き見て侵している。違法だ!」って主張だったよな。
でも今は、「違法に使える合法ツールを規制するのは問題」とか、あと訳のわからん事言ってるよな。
何でいつの間にか、言ってる事が変わってるんだ?

しかも、おまいさんの言う「ぷららの主張:違法アプリだから規制」は、俺には見えないぜ。
おまいさんの言う「ぷららの主張」って、どこに載ってるの?

とりあえず、話をすり替えた理由と、ぷららの主張の載ってる先、よろしくな。

705 :名無しさんに接続中…:03/11/17 18:48 ID:CBnd9F+w
>>704
>何でいつの間にか、言ってる事が変わってるんだ?

何時もの事ですので気にしないでください。

706 :名無しさんに接続中…:03/11/17 18:49 ID:CBnd9F+w
法律君は現在ID変更の準備中です。
暫くの間、そのままお待ちください・・・。

707 :名無しさんに接続中…:03/11/17 18:52 ID:/lLFw7Ab
ぜんぜん「違法」じゃないのに、「違法だ!」って根拠も無しに言い続ける
ぜんぜん「違法」じゃないのに、「違法だ!」って根拠も無しに言い続ける
ぜんぜん「違法」じゃないのに、「違法だ!」って根拠も無しに言い続ける
ぜんぜん「違法」じゃないのに、「違法だ!」って根拠も無しに言い続ける
ぜんぜん「違法」じゃないのに、「違法だ!」って根拠も無しに言い続ける
ぜんぜん「違法」じゃないのに、「違法だ!」って根拠も無しに言い続ける
ぜんぜん「違法」じゃないのに、「違法だ!」って根拠も無しに言い続ける
ぜんぜん「違法」じゃないのに、「違法だ!」って根拠も無しに言い続ける
ぜんぜん「違法」じゃないのに、「違法だ!」って根拠も無しに言い続ける
ぜんぜん「違法」じゃないのに、「違法だ!」って根拠も無しに言い続ける
ぜんぜん「違法」じゃないのに、「違法だ!」って根拠も無しに言い続ける

電気通信事業法

708 :名無しさんに接続中…:03/11/17 18:52 ID:/lLFw7Ab
うろうろの主張の矛盾
ーーーーーーーーーー
 「適用要件」:「個毎のファイルの違法性ではなく、アプリの利用実態としての違法性
        が高い場合」
        且つ
        「他の会員のトラフィックに影響がある場合」

「適用権原」:契約解除によるため会員規約にて規定
 「適用要件」:「各個別サービス契約毎の統計的平均的な利用を大幅に超えた利用」
        且つ
        「本サービスの運用及び制度の維持に支障を来たすと判断した場合」

ーーーーーーーーー
アプリの利用実態の違法性が高いと、サービスの維持に支障を
来すなんてどうやっても導き出せないんだよね。その部分を削除すれば、
すんなに受け入れられる文章になるんだけどね。
つまり「帯域が異常で、サービス提供に支障を来すから」だけでよい。
なぜ利用ソフトまで問題にするんだろうか。さっぱりわからない。わからない


709 :名無しさんに接続中…:03/11/17 18:53 ID:/lLFw7Ab
ぷららネットワークス社員と思われる荒らしは無視をしましょう。

この規制問題、ニュースリリースは分かりづらいところにあるし、
この件に反論(というか言い逃れ)してるのはうろうろだけというのを見るに、
うろうろの個人的な暴走、と見ることが出来るのではないか。

うろうろは、妙な正義漢から、違法行為の温床であるP2Pソフトが憎くてたまらない。
帯域を食いつぶすから、それによる速度低下によって苦情が集中し仕事が増える。
なんとかP2Pソフトを規制できないものか。違法なんだから規制して当たり前だ!
当局がやらないなら俺がやる!なにが悪いものか!とばかりに暴走開始。

他の社員は、なぜそれを見て見ぬ振りするのだろうか?
多分、そこそこの立場のあるうろうろに、誰も逆らえない、文句、意見をいえないのだろう。
掲示板で堂々とユーザを恫喝するような人だから、社員ならなおさら逆らえない。
社員を強制解約にされたらたまらないものなw

…だとすれば、「法務の意見」が一切出てこないのも頷ける。
まあ、「反論はできるけど、しないよ」という人は、得てして反論が出来ない
というのはパターンだからねぇ。反論したくでも出来ないのだろう。

誰か「帯域のみを問題にすれば、誰も文句言わないのに」って教えてあげてください

710 :名無しさんに接続中…:03/11/17 18:54 ID:/lLFw7Ab
>会員規約を承諾しない場合、会員資格は無いんだぞ。

「ぷららは違法行為をしますが、納得出来ないならやめてください」

というやりかたを取ってるわけですから、批判されているわけです。

711 :名無しさんに接続中…:03/11/17 18:55 ID:/lLFw7Ab
荒らしに負けず、1000まで頑張りましょう(^^)

712 :名無しさんに接続中…:03/11/17 19:00 ID:/lLFw7Ab
反論がある方は

1 IP解析は違法であること(電気通信事業法)
2 トラフィック解析を行う必要がないこと
3 違法に使われることの多いソフトを閉め出す必要性がないこと
4 違法をやるから同意せよ、しないならやめろというヤクザまがいの恫喝

これらの点について反論してください。
「誰が見ても違法ではない」「根拠は何度も挙げたがもう一度挙げることはできない」
「法務は大丈夫だといっている」といったアホ反論は完全放置の方向でお願いします。
また、個人情報晒しや、ぷらら批判をしているのは一人であるといった分裂的なのも
同じく放置でよろしくです(^^)

713 :名無しさんに接続中…:03/11/17 19:03 ID:jP1XJe91
荒らし=ID:/lLFw7Ab
ヤクザまがいの恫喝=ID:/lLFw7Ab
顔文字表現が似合わない猿=ID:/lLFw7Ab

714 :名無しさんに接続中…:03/11/17 19:05 ID:/lLFw7Ab
反論がある方は

1 IP解析は違法であること(電気通信事業法)
2 トラフィック制御で十分で、IP解析を行う必要がないこと
3 違法に使われることの多いソフトを閉め出す必要性がないこと
4 違法をやるから同意せよ、しないならやめろ、文句あるなら訴えろというヤクザまがいの恫喝

これらの点について反論してください。
「誰が見ても違法ではない」「根拠は何度も挙げたがもう一度挙げることはできない」
「法務は大丈夫だといっている」といったアホ反論は完全放置の方向でお願いします。
また、個人情報晒しや、ぷらら批判をしているのは一人であるといった分裂的なのも
同じく放置でよろしくです(^^)

ちょい訂正。

715 :名無しさんに接続中…:03/11/17 19:20 ID:CBnd9F+w
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm
>>399への返答まだぁ〜?

716 :金色のガッシュベル:03/11/17 19:26 ID:fI+xWUK1
>707
ユーザーの合意を得ている以上、通信の秘密は侵されてはいない。
だから、「違法」じゃない。なのに「違法だ!」「違法だ!」って言い続けてたら、以下略。

>>710
>「ぷららは違法行為をしますが、納得出来ないならやめてください」

ユーザーの合意を得ているので「違法」に通信の秘密を侵す理由がない。
ぷららの「解析して規制」に合意できない場合、会員規約に同意してないから退会になります。

>というやりかたを取ってるわけですから、批判されているわけです。

新規会員の場合、会員規約に同意しなければ、最初から会員になれない。
なぜかと言えば、会員規約に同意するのは、会員になるための絶対条件だから。
だから、改正とは言え、会員規約に同意できないヤツは、ユーザー資格がない。
批判も何も、サービスを提供する側からすれば、当たり前の事。批判する方がオカシイ。


717 :名無しさんに接続中…:03/11/17 19:35 ID:6Q7jQjRe
>>707
哀れな猿の姿にワラタよw

718 :ガサラキ:03/11/17 19:46 ID:fI+xWUK1
ありがとう。何が言いたいか、よく分かった。

>1 IP解析は違法であること(電気通信事業法)

仮にIP解析が違法だったとしても、ユーザーの同意があるので違法には成らない。

>2 トラフィック制御で十分で、IP解析を行う必要がないこと

必要があるかどうかは、サービスを提供するぷららが決める事。
君には必要があるかどうかを決める権限はない。だから、君が「必要なし」と言っても、ぷららが従う必要はない。

>3 違法に使われることの多いソフトを閉め出す必要性がないこと

解析、規制するのは「大量のトラフィックを発生している」ユーザー。
結果的に「なんちゃらいうソフト」が閉め出されるかも知れないが、それは結果に過ぎない。
「なんちゃらいうソフト」を使ってても、大量のトラフィックを発生させなければ、解析も規制もされない。

>4 違法をやるから同意せよ、しないならやめろ、文句あるなら訴えろというヤクザまがいの恫喝

ユーザーの同意があるので違法ではない。会員規約に同意できなければ会員資格が無くなるのは当たり前。
恫喝については、おまいさんが、「ぷららを悪者」にしたいから、そう見えるだけ。
俺には「言い掛かりなんか相手にしてられないから、訴えろよ」と見えるぞ。

あ、ついでだから教えとく。おまいさんは「サービス」を勘違いしている。
「サービス」というのは「客の便宜を図る」事ではない。「サービス」とは「役務(えきむ)」の事だ。
つまり、ぷららの業務の事を指す。ぷららのサービス(業務)に必要な事は、ぷららが決める。
おまいさんが、(解析と規制が、ぷららの)サービス(業務)に不要なんて、決められるわけがないんだよ。


719 :名無しさんに接続中…:03/11/17 20:11 ID:/lLFw7Ab
>>718
1 同意がない場合は違法行為をされたくなければやめろという恫喝になる。
2 解析しなくても実現出来ること、解析が違法なことを考えれば、必要がないと
論理的に判断できる
3 解析対象は「P2Pソフトユーザ」と明言されてるので、事実誤認
4 1と同じ

残念でした。またどうぞ。

720 :名無しさんに接続中…:03/11/17 20:12 ID:/lLFw7Ab
「違法行為をするので、同意しない人はやめろ(入会するな)」

というぷららネットワークス社。まるでヤクザ。

721 :名無しさんに接続中…:03/11/17 20:18 ID:PgAhnRRV
>>720
>「違法行為をするので、同意しない人はやめろ(入会するな)」

IP解析をするのは「会員規約に同意した会員」のみ。
ゆえに違法行為ではない。
「会員規約に同意しない者」は「会員」にはなれない。(常識)
会員でないものに対してはIP解析は行わない。
つまり「違法行為をするので」とは根も葉もない言いがかり。

>というぷららネットワークス社。まるでヤクザ。

ゆえにこれは名誉毀損。(w

722 :名無しさんに接続中…:03/11/17 20:21 ID:cKKHc4k/
荒らし行為でぷららを叩きだされた元ユーザーが、
私怨でもってぷららの悪評を広めようとしているスレッドはここですね?

723 :天地無用!GXP:03/11/17 20:23 ID:fI+xWUK1
>1 同意がない場合は違法行為をされたくなければやめろという恫喝になる。

ぷららは「サービスに支障が出てるので、大量のトラフィックを発生させているユーザーをIP解析して特定し、規制する」と言っている。
IP解析に関しては、専門家から「問題なし」と答えを得ているので、「違法」ではないと、ぷららは判断している。
だから、おまいの言うように「違法行為に同意できなきゃ、退会しろ」なんて話は、そもそも存在しない。
そして、「違法」ってのは、おまいさんの勝手な解釈に過ぎない。

>2 解析しなくても実現出来ること、解析が違法なことを考えれば、必要がないと論理的に判断できる

会社の業務は「論理」で決めるのではない。会社の都合で決める。ぷららは「必要」と判断した。

>3 解析対象は「P2Pソフトユーザ」と明言されてるので、事実誤認

どこで?
>>1には「P2Pユーザー」とは書いてないじゃん。

>4 1と同じ

そもそも、「違法をやるから同意せよ、しないならやめろ、文句あるなら訴えろという」なんて、ぷららは言ってない。
勝手に言った事にしても、無意味だよ。「違法」ってのは、おまいさん「だけ」が言ってる事でしかないし。


724 :名無しさんに接続中…:03/11/17 20:31 ID:qL4MCAiJ
一般人が働いてる時間に一日中2ちゃんで粘着。まるでヤクザ。



725 :名無しさんに接続中…:03/11/17 20:44 ID:PgAhnRRV
>>722
>荒らし行為でぷららを叩きだされた元ユーザーが、
>私怨でもってぷららの悪評を広めようとしているスレッドはここですね?

ぷらら以上に自分の悪評を広めているということに、その「元ユーザー」は気づいていませんが。(w

726 :名無しさんに接続中…:03/11/17 20:51 ID:/lLFw7Ab
>>723
大量のトラフィックを発生させてる人を特定するのに、IP解析は必要ない。
電気通信事業法によれば、通信内容の傍受は違法。

>そもそも、「違法をやるから同意せよ、しないならやめろ、文句あるなら訴えろという」なんて、ぷららは言ってない。

「解析します」「不服の人は文書で反論」「やめてもらってかまわない」の発言があるので
言っている。

さようなら(^^)/^^^^

現実を受け入れない人は荒らしだと思われますので、以降は放置でよろ〜

727 :名無しさんに接続中…:03/11/17 20:51 ID:/lLFw7Ab
反論がある方は

1 IP解析は違法であること(電気通信事業法)
2 トラフィック制御で十分で、IP解析を行う必要がないこと
3 違法に使われることの多いソフトを閉め出す必要性がないこと
4 違法をやるから同意せよ、しないならやめろ、文句あるなら訴えろというヤクザまがいの恫喝

これらの点について反論してください。
「誰が見ても違法ではない」「根拠は何度も挙げたがもう一度挙げることはできない」
「法務は大丈夫だといっている」といったアホ反論は完全放置の方向でお願いします。
また、個人情報晒しや、ぷらら批判をしているのは一人であるといった分裂的なのも
同じく放置でよろしくです(^^)


728 :名無しさんに接続中…:03/11/17 20:52 ID:DIvVUCpZ
山田さんが言ってる「違法」ってのは、「AG脳内法に違法」という意味だから。
日本語とAG語では言葉の定義がまったく違うから、ちゃんと解釈してあげましょうよ。

729 :名無しさんに接続中…:03/11/17 20:52 ID:/lLFw7Ab
ぷららネットワークス社員と思われる荒らしは無視をしましょう。

この規制問題、ニュースリリースは分かりづらいところにあるし、
この件に反論(というか言い逃れ)してるのはうろうろだけというのを見るに、
うろうろの個人的な暴走、と見ることが出来るのではないか。

うろうろは、妙な正義漢から、違法行為の温床であるP2Pソフトが憎くてたまらない。
帯域を食いつぶすから、それによる速度低下によって苦情が集中し仕事が増える。
なんとかP2Pソフトを規制できないものか。違法なんだから規制して当たり前だ!
当局がやらないなら俺がやる!なにが悪いものか!とばかりに暴走開始。

他の社員は、なぜそれを見て見ぬ振りするのだろうか?
多分、そこそこの立場のあるうろうろに、誰も逆らえない、文句、意見をいえないのだろう。
掲示板で堂々とユーザを恫喝するような人だから、社員ならなおさら逆らえない。
社員を強制解約にされたらたまらないものなw

…だとすれば、「法務の意見」が一切出てこないのも頷ける。
まあ、「反論はできるけど、しないよ」という人は、得てして反論が出来ない
というのはパターンだからねぇ。反論したくでも出来ないのだろう。

誰か「帯域のみを問題にすれば、誰も文句言わないのに」って教えてあげてください


730 :名無しさんに接続中…:03/11/17 20:54 ID:/lLFw7Ab
電気通信事業法 4条では通信の秘密を侵すことを禁じており、104条では
罰則があります。

ぷららの宣言は、これに反する行為をするので、容認してください、
容認しない人はやめてくださいというものです。
つまり、違法行為をするので、嫌ならくるなボケ!というわけです。

まるで、やくざですね。

731 :名無しさんに接続中…:03/11/17 20:59 ID:/lLFw7Ab
反論できずに必死に個人攻撃をする人は、ぷらら社員と思われますので、
徹底的に無視をしましょう(^^)

732 :名無しさんに接続中…:03/11/17 21:01 ID:cKKHc4k/
>電気通信事業法 4条では通信の秘密を侵すことを禁じており、104条では
>罰則があります。

>ぷららの宣言は、これに反する行為をするので、容認してください、
>容認しない人はやめてくださいというものです。
>つまり、違法行為をするので、嫌ならくるなボケ!というわけです。

>まるで、やくざですね。


はいはい、よかったね。
で、あんたはどうしたいの?

733 :名無しさんに接続中…:03/11/17 21:05 ID:sJQoVhSd
> 「ぷらら」の会社の意志としては非常に明確であり、経営会議において、
> 全くの異論なく全会一致で導入決議されていますので

って書いてあるだろ? 読んでないのか? 暴走なんてこたぁないよ。

ttp://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/306_ighci_tqyugl.html#tqyugl

これの何処が違法なのか教えてくれ。俺にはさっぱりわからん。

734 :陽あたり良好!:03/11/17 21:06 ID:fI+xWUK1
>>726
>大量のトラフィックを発生させてる人を特定するのに、IP解析は必要ない。

サービスの提供をするぷららは「必要」と判断した。だから、IP解析は「必要」。
で、IP解析が必要のない根拠は?

>言っている。

え〜っと、こうか?
「解析します」→「違法をやるから」
「不服の人は文書で反論」→「同意せよ」
「やめてもらってかまわない」→「しないならやめろ」
あれ? 「文句あるなら訴えろという」は?

1)解析に同意があれば「違法」にはならない。
2)文書で反論は会員規約に書いてある。文句を言う権利はない。
3)「やめてもいいよ」と「やめろ」って同じかよw
4)「合法です」「違法だ!」って解釈の違いなんだから水掛け論。「訴え」なきゃ、どっちが正しいか分からないから、これも当たり前。


735 :名無しさんに接続中…:03/11/17 21:06 ID:CBnd9F+w
>>722
正解です!!!!!

736 :バブルガムクライシス:03/11/17 21:09 ID:fI+xWUK1
>>730
>電気通信事業法 4条では通信の秘密を侵すことを禁じており、104条では
>罰則があります。

ぷららの場合、覗かれる本人の合意があるんだから、通信の秘密を侵してない。
だから104条の罰則は、ぷららには関係ない。

何が言いたいのよ、おまいさんは?

737 :名無しさんに接続中…:03/11/17 21:11 ID:pQPq+uiZ
>726
>現実を受け入れない人は荒らしだと思われますので、以降は放置でよろ〜

この隔離スレの主役は放置される事を御所望のようです。

738 :名無しさんに接続中…:03/11/17 21:13 ID:DIvVUCpZ
まあ、山田英嗣がぷららに対してできることといえば、匿名掲示板での妄想垂れ流し攻撃
くらいですからな。こんなんじゃぷららは全然打撃を受けないでしょうね。
その上、当初は山田くん以外からもぷららを批判する声があったというのに、
山田くんの常軌を逸した書き込みのおかげですっかりいなくなっちゃった(苦笑)

敵に回して、これほど頼りになる相手もいないよなあ。

739 :太陽の船ソルビアンカ:03/11/17 21:14 ID:fI+xWUK1
ちょっと忠告。

おまいさんが、ぷららを憎んでいるのは分かった。
だが、ぷららの発言を捏造してまで「ぷらら違法」とか言うのは止めた方がいいぞ。
訴えられたら、おそらく負ける。
負けたら、おまいさんの正体が、ばれちゃうぞ。

740 :名無しさんに接続中…:03/11/17 21:28 ID:qV9MujEf
臭い人来てませんか?

741 :名無しさんに接続中…:03/11/17 21:35 ID:/lLFw7Ab
電気通信事業法 4条では通信の秘密を侵すことを禁じており、104条では
罰則があります。
この存在をどうしても認めたくない人は、ぷらら社員の可能性が高いので無視しましょう。

ぷららの宣言は、これに反する行為をするので、容認してください、
容認しない人はやめてくださいというものです。
つまり、違法行為をするので、嫌ならくるなボケ!というわけです。

まるで、やくざですね。


742 :名無しさんに接続中…:03/11/17 21:35 ID:/lLFw7Ab
>ぷららの場合、覗かれる本人の合意があるんだから、通信の秘密を侵してない。

同意がない場合と
「違法するから同意しろ、しないなら帰れ」という恫喝について批判しています。

743 :名無しさんに接続中…:03/11/17 21:36 ID:/lLFw7Ab
ぷらら社員が個人情報の漏洩を行ってる可能性が高いので、荒らしは無視しましょう(^^)

744 :名無しさんに接続中…:03/11/17 21:37 ID:PgAhnRRV
>>740
ageると君が臭い人だと思われるぞ。

745 :名無しさんに接続中…:03/11/17 21:37 ID:/lLFw7Ab
つまり同意がなければ違法なのはぷららはわかっている。だからこそ
同意しろ、しないならやめろ、訴えてもかまわんのだよ?ん?と
偉そうにしているというわけだ。

同意しないから解析しないで、と表明した人を、解約に追い込む
法的根拠も規約的根拠もないのだから、同意しない人の解析をしてはいけない。

同意しない人はたくさんいるようだが、さて。

746 :名無しさんに接続中…:03/11/17 21:39 ID:/lLFw7Ab
>そのため「ぷらら」側でIP分析の準備を行い、IP分析をした上でWIN-MX、Winny、
>Waltzなどにより違法性のあるソフトのダウンロードが行われているサーバを特定
>し、取り締まりを強化させていただく予定です。

日本語訳:同意してくれないと違法になることをするので、同意するように。
黙っていたら同意したと見なします。文句があるなら退会してください。
文句があるけどやめないという人がいても、解析をします。

無理矢理違法行為を行い、容認させる。
まるでやくざですねw

747 :名無しさんに接続中…:03/11/17 21:43 ID:/lLFw7Ab
素直に、異常なトラフィックの人を追い出すって施策をすれば
誰からも絶賛されるのに、あえて「違法行為をする、同意をしてもらう、嫌なら
出ていってくれ」なんて反感を買うような事をするのか一切わからん。

やくざだからか?w

748 :スピリットオブワンダー:03/11/17 21:43 ID:fI+xWUK1
>>742
>同意がない場合と

同意がない場合は退会処分。退会した人はIP解析しない。だから、問題ない。

>「違法するから同意しろ、しないなら帰れ」という恫喝について批判しています。

だから、そんな事は、言ってないだろ、ぷららは。
言ったってんなら、何処で言ったか指定しろ。または、一字一句違えず「引用」しろ。

>>745
>偉そうにしているというわけだ

当たり前じゃん。サービスを提供するもしないも、ぷららの勝手だもんな。

>訴えてもかまわんのだよ?

これ↑は、おまいの歪んだ解釈。ぷららは「違法か合法か、はっきりさせれば?」って言ってるだけ。

>同意しない人はたくさんいるようだが

どこに?

749 :名無しさんに接続中…:03/11/17 21:43 ID:PgAhnRRV
>>742
>同意がない場合と
>「違法するから同意しろ、しないなら帰れ」という恫喝について批判しています。

「同意がない」→「会員ではない」→「IP解析を行わない」→違法にはならない
「同意がある」→違法にはならない

どちらにしても違法にはなりません。

>違法するから同意しろ

だから同意したら違法にはならないんだって。(w

>恫喝

「恫喝」ではありません。

750 :名無しさんに接続中…:03/11/17 21:45 ID:/lLFw7Ab
っていうのもやっぱ、自分の正義を貫くためなら違法行為も辞さないという
考えを持ってるんだろうな>うろうろ
だからこういう派手なことをするんだな。

まるでやくざですねw

751 :名無しさんに接続中…:03/11/17 21:46 ID:PgAhnRRV
>>745
>同意しないから解析しないで、と表明した人を、解約に追い込む
>法的根拠も規約的根拠もないのだから、同意しない人の解析をしてはいけない。

「会員規約に同意しないけど会員にして」
これほど盗人猛々しいお願いもそうはあるまい。(w

752 :名無しさんに接続中…:03/11/17 21:46 ID:/lLFw7Ab
>同意がない場合は退会処分。退会した人はIP解析しない。だから、問題ない。

法的根拠がありません。違法行為に反対することが会社や他のユーザに
迷惑をかける行為とは言えません。

はい、これ以上堂々巡りをするのは荒らしとみなして無視です(^^)

753 :名無しさんに接続中…:03/11/17 21:47 ID:/lLFw7Ab
うろうろ先生も鉄砲玉を多く用意してるようだなぁー。

「違法行為をするので、同意してもらう。同意しないなら出ていってもらう」

こんなことを言う人をここまで擁護させるなんて、並の影響力じゃできねーぞw

754 :名無しさんに接続中…:03/11/17 21:48 ID:PgAhnRRV
>>746
>日本語訳:同意してくれないと違法になることをするので、同意するように。
>黙っていたら同意したと見なします。文句があるなら退会してください。
>文句があるけどやめないという人がいても、解析をします。

上の文章には重大な間違いがあります。さて、どこでしょう?














答え:日本語訳(w

755 :名無しさんに接続中…:03/11/17 21:56 ID:/lLFw7Ab
「違法行為をするので、同意してもらう。同意しないなら出ていってもらう」
「違法行為をするので、同意してもらう。同意しないなら出ていってもらう」
「違法行為をするので、同意してもらう。同意しないなら出ていってもらう」
「違法行為をするので、同意してもらう。同意しないなら出ていってもらう」
「違法行為をするので、同意してもらう。同意しないなら出ていってもらう」
「違法行為をするので、同意してもらう。同意しないなら出ていってもらう」
「違法行為をするので、同意してもらう。同意しないなら出ていってもらう」
「違法行為をするので、同意してもらう。同意しないなら出ていってもらう」

こんなことを平気で恫喝してくるのが、ぷららです。
すぐにやめられない事情がある人の足元を見て、自分の歪んだ正義感を
見たそうとしてるのです。

756 :おとぎストーリー 天使のしっぽ:03/11/17 21:57 ID:fI+xWUK1
>>752
>法的根拠がありません。

法的根拠は「民法」にある。しっかりと。
もしかして、民法の大原則「契約自由の原則」をご存じない?

ぷららが、ユーザーと、どんな契約するのも、自由、なんだけど?

ぷららと契約できるのは、会員規約に同意した人だけ。
だから、同意しない人を追い出しても、何の問題もないし、その契約に誰も干渉できない。

おまい、本気で馬鹿だろ?
それとも、民法の大原則を無視なさる気?

>違法行為に反対することが会社や他のユーザに迷惑をかける行為とは言えません。

ぷららがやる「合法」な行為を、「違法だ!違法だ!」って騒ぐ事は、ぷららには迷惑な行為。
たぶん、規制反対!ユーザーも、おまいさんの所為で、まともな議論さえ出来ずに困ってるぞ。


757 :名無しさんに接続中…:03/11/17 21:59 ID:CBnd9F+w
>>755
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm
>>399への返答まだぁ〜?

758 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:03 ID:/lLFw7Ab
>もしかして、民法の大原則「契約自由の原則」をご存じない?

違法行為への同意など、公序良俗違反でございます(^^)

759 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:04 ID:PgAhnRRV
>>756
>法的根拠は「民法」にある。しっかりと。
>もしかして、民法の大原則「契約自由の原則」をご存じない?

「有斐閣アルマ刑法2各論」に載っていれば知っていたかもしれません。(w

760 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:04 ID:/lLFw7Ab
「違法行為をするので、同意してもらう。同意しないなら出ていってもらう」
「違法行為をするので、同意してもらう。同意しないなら出ていってもらう」
「違法行為をするので、同意してもらう。同意しないなら出ていってもらう」
「違法行為をするので、同意してもらう。同意しないなら出ていってもらう」
「違法行為をするので、同意してもらう。同意しないなら出ていってもらう」
「違法行為をするので、同意してもらう。同意しないなら出ていってもらう」
「違法行為をするので、同意してもらう。同意しないなら出ていってもらう」
「違法行為をするので、同意してもらう。同意しないなら出ていってもらう」

こんなことを平気で恫喝してくるのが、ぷららです。
すぐにやめられない事情がある人の足元を見て、自分の歪んだ正義感を
満たそうとしてるのです。

761 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:07 ID:/lLFw7Ab
仕事などで使っていて、急にISPをかえられない人、
かえる方法すらすぐには理解出来ない人
かえたくても帰られない人

ぷららユーザにはいろんな人がいます。しかし、そんなことお構いなしのぷららは言います。

「これから違法行為をするので、同意できない人は出ていってください」

そんな、やめてください、覗かれるのは嫌です!

「法務は問題ないと言ってるので、文句があったら訴えてください」

そ、そんな…(泣)別に覗かなくても、帯域がひどい人だけ規制すれば…

「(無視)」

762 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:08 ID:PgAhnRRV
>>758
>違法行為への同意など、公序良俗違反でございます(^^)

>749で言ったとおり、ぷららの行為は違法行為じゃないから公序良俗違反にはならんけどね。
どちらかといえば、「会員規約に同意しないけど会員にして」というほうが公序良俗に違反していると思うけどなぁ。

763 :妄想科学シリーズ ワンダバスタイル:03/11/17 22:11 ID:fI+xWUK1
>>758
>違法行為への同意など、公序良俗違反でございます(^^)

だ、か、ら、覗かれる本人が合意すれば、そもそも「違法」にゃならん、っつーの。
それ以前に、「違法」ってのは、おまいさんの解釈に過ぎない、って。

で、法的根拠が有るって事は、理解できたん?
なら、「法的根拠がない」と思ってました、って間違いを認めろよな。

764 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:11 ID:PgAhnRRV
>>760
>「違法行為をするので、同意してもらう。同意しないなら出ていってもらう」
>
>こんなことを平気で恫喝してくるのが、ぷららです。

ぷららは「利用規約に同意してください。同意できなければやめてください」と

 【 ご く 当 然 】 

のことを言っているだけに見えるけど。

765 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:12 ID:/lLFw7Ab
電気通信事業法によって通信内容の解析はできませんので、違法です。
同意があれば良いのですが、違法行為に同意しないことを根拠に契約解除などは
法的に認められません。これは絶対です。

「契約書にサインしないと、殺すぞ」

つまりはそういうわけです(^^)
ループは今後放置します(^^)

766 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:13 ID:/lLFw7Ab
仕事などで使っていて、急にISPをかえられない人、
かえる方法すらすぐには理解出来ない人
かえたくてもかえれない人

ぷららユーザにはいろんな人がいます。しかし、そんなことお構いなしのぷららは言います。

「これから違法行為をするので、同意できない人は出ていってください」

そんな、やめてください、覗かれるのは嫌です!

「法務は問題ないと言ってるので、文句があったら訴えてください」

そ、そんな…(泣)別に覗かなくても、帯域がひどい人だけ規制すれば…

「(無視)」

うろうろ先生の忠実な弟子達は、これが「ごく当然」といいます。

767 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:13 ID:qV9MujEf
>>761
少々脱線するが、君の意見に全面的に同意する人間っているのか?

768 :魔物ハンター妖子:03/11/17 22:13 ID:fI+xWUK1
>>761
「なんちゃらいうソフト」を使って大量のトラフィックを発生させなけりゃいいだけの話。

大量のトラフィックを発生させて、他のユーザーに迷惑かけておいて、泣き言が通用するとおもってるのかよ?

馬鹿?

769 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:14 ID:PgAhnRRV
>>765
>「契約書にサインしないと、殺すぞ」

いったいどこの誰が

 【 ぷ ら ら と 契 約 で き な け れ ば 死 ん で し ま う 】

のでしょうねぇ?(w

770 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:15 ID:/lLFw7Ab
MXなどの違法行為への対処、ということで納得しちゃってる人もいるかもしれないけど、
違法行為をやめさせるのに違法行為をするのは、自己防衛のためにしか認められないので
ぷららの解析行為を正当化する理由はありません。

同意できない人はやめればよい
そんな簡単な問題ではないのです。
実際、やめるつもりの人も、何ヶ月もかけて移行作業をしています。
こういった部分にかかる費用も、実際問題としては請求出来ちゃいます。

なにしろ、規約より法律のほうが優先されちゃいますから、日本国では。
ぷらら王国(うろうろ帝國か?)ならどうだか知りませんけどね。

771 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:16 ID:qV9MujEf
解析されて何か都合の悪いことでもあるのか?

772 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:17 ID:/lLFw7Ab
>>768
なんちゃらソフトを使っても、トラフィックを発生させなきゃいいのです(^^)
もちろん、使わなくても、トラフィックを発生させたらいけないのです(^^)
つまり、問題はトラフィックであり、ソフトではないので、ソフトの解析は
必要ないのです。

>>769
さあ、死ぬ人はいないと思うけど、それがどう俺の書き込みへのレスになるんだ?

773 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:18 ID:/lLFw7Ab
>>771
解析することが違法である、という話をしています(^^)

774 :星界の紋章:03/11/17 22:19 ID:fI+xWUK1
>>765
>違法行為に同意しないことを根拠に契約解除などは法的に認められません。

「違法行為に同意」じゃなくて「会員規約に同意」だろ?
「法的に認められません」って、「契約は、する人の自由」って民法の大原則にあるんだから、「認められます」。

>これは絶対です。

つまり、おまいが「絶対」と思った事は、民法の大原則に反していても「絶対に認められない」と?

>「契約書にサインしないと、殺すぞ」

「契約書にサインしないと、契約しません」が正しい。
当たり前の事を、なんとか自説に合わせようと、必死だなw

775 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:19 ID:/lLFw7Ab
仕事などで使っていて、急にISPをかえられない人、
かえる方法すらすぐには理解出来ない人
かえたくてもかえれない人

ぷららユーザにはいろんな人がいます。しかし、そんなことお構いなしのぷららは言います。

「これから違法行為をするので、同意できない人は出ていってください」

そんな、やめてください、覗かれるのは嫌です!

「法務は問題ないと言ってるので、文句があったら訴えてください」

そ、そんな…(泣)別に覗かなくても、帯域がひどい人だけ規制すれば…

「(無視)」

うろうろ先生の忠実な弟子達は、これが「ごく当然」といいます。


776 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:19 ID:PgAhnRRV
>>770
>違法行為をやめさせるのに違法行為をするのは、自己防衛のためにしか認められないので

ぷららの場合
違法行為をやめさせるために適法行為をする。

関係ないがAGLAの場合
適法行為をやめさせるために違法行為をする。
(山本氏に対する脅迫状)

777 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:19 ID:/lLFw7Ab
>>774
会員規約には、通信の傍受をすることに同意せよとは書いてありません。

778 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:21 ID:/lLFw7Ab
「違法行為をするので、同意してもらう。同意しないなら出ていってもらう」

こんなことを平気で恫喝してくるのが、ぷららです。
すぐにやめられない事情がある人の足元を見て、自分の歪んだ正義感を
満たそうとしてるのです。


779 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:21 ID:CBnd9F+w
>>761
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm
>>399への返答まだぁ〜?

780 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:25 ID:/lLFw7Ab
違法ではないという人、電気通信事業法を読みましょう。
契約通りだと言う人、公序良俗違反という言葉を調べてみましょう。

規約には、傍受することに同意するとはありません。
よって、規約を根拠にした解約はできません。
よって、気に入らない人は出ていけ、とは言えません。

これが、日本の正しい道徳なのです。

781 :星界の戦旗:03/11/17 22:25 ID:fI+xWUK1
>>772
>つまり、問題はトラフィックであり、ソフトではないので、ソフトの解析は必要ないのです。

IP分析→サーバー特定→取り締まり

え〜っと、どこが「ソフトの解析」?

>>773
>解析することが違法である

だ、か、ら、「違法」ってのは、おまい「だけ」の解釈。
本当に「違法か?」は、判断されていない。
だから、告発(告訴じゃないぞ)しろ、法律的に判断してもらえ、って言ってるの。

現実的には「見てもいいよ」ってのがぷらら会員だから、ぜんぜん「違法」じゃない。
ループさせてるのって、おまいじゃん。

782 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:27 ID:/lLFw7Ab
>え〜っと、どこが「ソフトの解析」?

うろうろさんにきいてください。特定するらしいですから。

783 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:27 ID:/lLFw7Ab
>本当に「違法か?」は、判断されていない。

電気通信事業法4条及び104条が読めない人は、今後放置です(^^)

784 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:29 ID:/lLFw7Ab
ぷらら社員の抵抗も凄いけど、常識を押しつけられると
自分の信じていた正義が否定されるとものすごい抵抗をするんだな…。

でも、やっぱり違法は違法。
違法に同意しろ、いやなら出ていけっていうのは恫喝。

出ていきたくても出ていけない人は、覗かれ放題になるしかない。
こんなひどいことが罷り通る世の中にしてはいけません。
悪いことは悪い、違法は違法とはっきり言いましょう。

785 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:29 ID:PgAhnRRV
>>777
>会員規約には、通信の傍受をすることに同意せよとは書いてありません。


(サービスの運営)
第17条(株)Plalaは、本サービスの運営に関し、完全且つ独自
の裁量を有しており、以下の項目を実施することができるものとします

(1)(株)Plalaは、本サービスの運営上で必要と思われる場合
、会員からの本サー
ビスの利用を監視し、本サービスのアクセスや利用を制限することがで
きます。




これを「傍受」と呼ぶのか。(w

786 :プラネテス:03/11/17 22:30 ID:fI+xWUK1
>>780
>規約には、傍受することに同意するとはありません

読めよ。
--------------------------------
第17条 (株)Plalaは、本サービスの運営に関し、完全且つ独自の裁量を有しており、以下の項目を実施することができるものとします。
(1) (株)Plalaは、本サービスの運営上で必要と思われる場合、会員からの本サービスの利用を監視し、本サービスのアクセスや利用を制限することができます
(2) (株)Plalaは、本サービスの運営上で必要と思われる場合、会員からアップロードされたファイルや情報などを削除することができます。
(3) (株)Plalaは、本サービスの運営上で必要と思われるその他の一切の処置を任意に行う権限を有しているものとします。また会員は(株)Plalaが行う一切の処置に関して、なんらかの請求権を取得することはないものとします。
---------------------------------

787 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:30 ID:/lLFw7Ab
>これを「傍受」と呼ぶのか。(w

呼ばないので、傍受はダメっす。

788 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:31 ID:/lLFw7Ab
もし傍受するという規約だったとしても、違法な規約なので無効になります。

規約より法律が優先されるので。

789 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:32 ID:PgAhnRRV
>>787
>>これを「傍受」と呼ぶのか。(w
>
>呼ばないので、傍受はダメっす。

つまり、ぷららのやっていることは「傍受」ではない。
ゆえに 無 問 題。

790 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:33 ID:/lLFw7Ab
どうあがいたところで、どう規約を作ったところで、
電気通信事業法に反したことは出来ません。
同意しない人がいる以上、全員に対して同じことはできません。

同意さえしなかったらできない、これを守るなら、同意するひとなどいないでしょう。
となれば、トラフィック制御だけで十分まかなえることになります。

さて、IP解析が合法だという人に質問したいが、「なぜ」そんなややこしいことを
する必要があるのか教えてほしいな。

え?俺も覗きたいから?
だろうね。

791 :エースをねらえ!:03/11/17 22:33 ID:fI+xWUK1
おっと、かぶった。
おまいさん以外には分かってるな、やっぱ。

>>782
>うろうろさんにきいてください。特定するらしいですから。

つまり、おまいさんは、自分でもわからない事を理由に、ぷららにケチを付けてる訳ね。

>>783
>電気通信事業法4条及び104条が読めない人は、今後放置です(^^)

だ、か、ら、それは、単なる「条文」。
ぷららの行為が違法な根拠となる判例は? 学説でもいいけど。

792 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:34 ID:/lLFw7Ab
>>789
いえ、IP解析は違法です。認める法律はありません。
ループするので無視させてもらいますね。

793 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:34 ID:jP1XJe91
この緑猿(ID:/lLFw7Ab)の言いがかりで判明したこと

ここのID:/lLFw7Abの常識、人類の非常識。

794 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:35 ID:7dmAubYY
それにしても緑の人(/lLFw7Ab)のコピペ
鬱陶しいねぇ

どんなウソでも百万回言えば真実になるはずだ、
俺様にはそれしかない!
といううめきが聞こえてきそうだな

795 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:36 ID:/lLFw7Ab
きょうもてんぱってるなぁ。でも、これを延々と貼ることにするね。

IP解析は違法です(電気通信事業法)
解析しますという規約があっても、電気通信事業法が優先されます。
解析に同意しないなら、退会しろという恫喝は、拒否できます。

解析などしなくても、帯域を食いつぶす人を追い出せます
(これは、うろうろ氏をはじめその弟子達、荒らし全ての人が完全に無視する話題)

なぜ違法行為をそこまでして行いたいのでしょうか。
違法行為などしなくても問題は解決できるのに。

796 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:38 ID:/lLFw7Ab
嘘で本当のことを流そうとしてる人がいるので、本当のことを貼り続けないとね。

IP解析は違法です(電気通信事業法)
解析しますという規約があっても、電気通信事業法が優先されます。
解析に同意しないなら、退会しろという恫喝は、拒否できます。

解析などしなくても、帯域を食いつぶす人を追い出せます
(これは、うろうろ氏をはじめその弟子達、荒らし全ての人が完全に無視する話題)

なぜ違法行為をそこまでして行いたいのでしょうか。
違法行為などしなくても問題は解決できるのに。

797 :ハロー!サンディベル:03/11/17 22:40 ID:fI+xWUK1
>>795
>なぜ違法行為をそこまでして行いたいのでしょうか。

おまいこそ、なんでそこまで「違法」じゃない事を「違法行為」にしたんだよ?

798 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:41 ID:/lLFw7Ab
IP解析は違法です(電気通信事業法)


799 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:41 ID:7dmAubYY
それにしても人生に暇しかないってのは
羨ましいようなそうでないようなw

って緑の人(/lLFw7Ab)、チミのことだよw


800 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:42 ID:qV9MujEf
AGLAが退会させられた。=  問題解決

801 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:45 ID:CBnd9F+w
>>798
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm
>>399への返答まだぁ〜?

802 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:46 ID:PgAhnRRV
>>798
>IP解析は違法です(電気通信事業法)

ついに法改正までやってしまいました。(w

803 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:47 ID:PgAhnRRV
>>800
AGLAでも契約できるISPのある限り、問題は解決しません。

804 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:51 ID:/lLFw7Ab
嘘で本当のことを流そうとしてる人がいるので、本当のことを貼り続けないとね。

IP解析は違法です(電気通信事業法)
解析しますという規約があっても、電気通信事業法が優先されます。
解析に同意しないなら、退会しろという恫喝は、拒否できます。

解析などしなくても、帯域を食いつぶす人を追い出せます
(これは、うろうろ氏をはじめその弟子達、荒らし全ての人が完全に無視する話題)

なぜ違法行為をそこまでして行いたいのでしょうか。
違法行為などしなくても問題は解決できるのに。


805 :魔法少女ララベル:03/11/17 22:51 ID:fI+xWUK1
>IP解析は違法です(電気通信事業法)

仮に「IP解析」が「違法」だとしても、プロバイダーには「解析」するまでもなくIPは特定できる(つまり見れば分かる)んじゃないのか?
まぁ、もともと「違法」じゃないし。

で、電気通信事業における個人情報保護に関するガイドライン(解説)から引用な。
--------------------------------
なお、電子計算機損壊等業務妨害罪(刑法第234条の2)に該当するような大量の無差別のダイレクト・メールが送りつけられ、
自社のネットワークやサービスが脅威にさらされており、自己又は他人の権利を防衛するため必要やむを得ないと認められる場合には、
発信元の電気通信事業者に通信履歴(発信者のIPアドレス及びタイム・スタンプ等)を提供することは許されると考えられる。


806 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:52 ID:/lLFw7Ab
>するまでもなくIPは特定できる(つまり見れば分かる)んじゃないのか?

見ちゃダメですw

807 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:52 ID:/lLFw7Ab
IP解析とIPアドレスの区別がついてない模様

808 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:54 ID:CBnd9F+w
>>807
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm
>>399への返答まだぁ〜?

809 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:54 ID:/lLFw7Ab
単なる素人と、ぷらら社員(うろうろの弟子)と、寝犬と…

いろんな人が、なんとかこの違法行為を(このスレでだけ)合法にしたいらしい。

810 :ガドガード:03/11/17 22:56 ID:fI+xWUK1
>見ちゃダメですw

見られる本人が「見ていいよ」と言ってるので、見てもおっけーです。

>IP解析とIPアドレスの区別がついてない模様

うん、ついてないよ。

811 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:57 ID:C6aTokHU
>見られる本人が「見ていいよ」と言ってるので、見てもおっけーです。

言ってねーべw

>うん、ついてないよ

こんなのしかいないのかw

812 :名無しさんに接続中…:03/11/17 22:58 ID:C6aTokHU
こういうの見てるとやっぱ嘘で本当を流せるとマジで思ってるんじゃないかと思えてくる

813 :名無しさんに接続中…:03/11/17 23:01 ID:YgYdCvFL
>うん、ついてないよ

恐ろしいバカw
IPアドレスはパケットの送り先
IP解析はIPアドレスを調べるって事じゃなくて
流れてるプロトコルを調べるってこと。
つまり何語でかかれた手紙かを、中身を覗いて調べるってこと。

ちなみにその言語は、NY語だったりするわけで、その手紙は
おもいっっきり遅く配達するってわけ。
なぜなら、NY人が違法行為をする人が多いから。

ま、「中国人は全員こそ泥」というようなもんで、そこらじゅうの中国人を
逮捕したり電車の急行には乗せてくれなかったりするようなもんだw

814 :名無しさんに接続中…:03/11/17 23:01 ID:CBnd9F+w
>>812
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm
>>399への返答まだぁ〜?

815 :名無しさんに接続中…:03/11/17 23:01 ID:FQeKex9X
うろうろの弟子は、IPとIPアドレスの区別がつかないおこちゃまw

816 :ハングリーハート:03/11/17 23:02 ID:fI+xWUK1
>言ってねーべw

言って無くても文書で文句を言わなきゃ「言ったとみなされる」の。
「みなされる」とは「言った」と同意。

>なんとかこの違法行為を(このスレでだけ)合法にしたいらしい。

違法行為じゃない事を「違法行為」にしたいのは、おまいだけ。
さっさと「告発」(告訴じゃないぞ)しろよ。

で、IP分析ってIP解析の事なの?

817 :名無しさんに接続中…:03/11/17 23:07 ID:MT6kXx4G
法律に詳しいと嘯きながら軽車輌の事を軽自動車だと思ってた奴がよく言うわ

818 :キャプテン翼:03/11/17 23:08 ID:fI+xWUK1
>>823
ぷららが言ってる事と違うじゃん。

--------------------------------
高速道路を2車線にわけて、その車線の始まりに、新たに交通整理の
おじさんとたてて(機械的に)、車が通る都度(パケット)に、車の特徴からどっちの車線か
を誘導しているにすぎません。その車のナンバー(IPアドレス:誰が)や、その車の車種
(たまたまその特徴を持つ車が1車種の場合がありますが)、車に積んでいる荷物(共有
しているファイル名)または同じナンバーの車の量などを制御しているわけではあり
ません。


819 :キャプテン翼:03/11/17 23:09 ID:fI+xWUK1
おっと、823じゃなくて>>813だった。

820 :名無しさんに接続中…:03/11/17 23:11 ID:jbSzbYzL
>>813

>IP解析はIPアドレスを調べるって事じゃなくて
>流れてるプロトコルを調べるってこと。

具体的には、TCPポート番号を調べることもこれに該当するんですかね。

821 :名無しさんに接続中…:03/11/17 23:17 ID:MT6kXx4G
プロトコルが流れるなんて斬新な意見は今初めて目にしました。

822 :名無しさんに接続中…:03/11/17 23:18 ID:uhrmTL+k
全然関係ないが。

fI+xWUK1のハンドル欄を見ていると、彼がどんなオタクかなんとなく分かるな。
でもちょっとネタ切れしてきた?

823 :ゲットバッカーズ:03/11/17 23:18 ID:fI+xWUK1
むぅ、技術的な事は、さっぱり分からんw

で、俺が技術的な事に無知な事と、おまいさんの法律解釈が正しいかどうかは、全く別、って分かってる?

824 :名無しさんに接続中…:03/11/17 23:20 ID:MT6kXx4G
プロトコルというのは流れる様なものではない。

相変わらず言葉足らずというか
ひょっとしなくても本気で解ってねぇんじゃないか?


825 :名無しさんに接続中…:03/11/17 23:23 ID:MT6kXx4G
むエラーになったのに書き込めていたらしい...

メモリ食いつぶす様な作業しながらネット閲覧するものではないなw

826 :ナイスボディのお姉さん:03/11/17 23:27 ID:fI+xWUK1
>>822
>でもちょっとネタ切れしてきた?

すまん、明日は頑張る。←大馬鹿

逝ってくるので、あとよろ。
寝てる間に終わってるといいな、無理だろうけど。

緑の人は、さっさと告発(告訴じゃないぞ)しろよ、違法だって言い張るなら。

827 :名無しさんに接続中…:03/11/17 23:31 ID:CBnd9F+w
>>826
>寝てる間に終わってるといいな、無理だろうけど。

スレは終わってしまうかもしれない。
次スレ要らないけど立てるなら次スレの>>1には
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1067608705/399n
を入れて欲しい。

828 :名無しさんに接続中…:03/11/17 23:32 ID:7dmAubYY
> IP解析は違法です(電気通信事業法)

このコピペ、お気に入りのようだが、
このように断定できるだけの学説も判例も
ついに一度も提示されることはなかったね。

こんないい加減なヤツの言うことだから
間違ってるに決まってる、とか思われる
ことは全く想像できなかったのだろうか。

・・・もしかしてぷらら擁護派?w


829 :名無しさんに接続中…:03/11/17 23:33 ID:jF9t/o9Y
そんなにしてまでぷららを擁護したいのだろうか


sageてない人は

830 :名無しさんに接続中…:03/11/17 23:34 ID:MT6kXx4G
自分を叩き出したぷららになんでもいいから難癖つけたいだけ

ぷらら会員の規制反対派の息の根を止めたのがAGタンの電波発言
味方に憑かれるとこれほど怖ろしい奴はそうそういない

831 :名無しさんに接続中…:03/11/17 23:35 ID:PgAhnRRV
>>826
>寝てる間に終わってるといいな、無理だろうけど。

緑猿本人はとっくの昔に「 終 わ っ て い る 」んだけどねぇ。(w

おやすみ。(´・ω・`)ノシ

832 :名無しさんに接続中…:03/11/17 23:38 ID:qylm504O
IP解析とかIP分析の定義きぼん

833 :名無しさんに接続中…:03/11/17 23:38 ID:DIvVUCpZ
◎スレ初心者の方へ
当スレは↓の病気を患っている山田英嗣さんを隔離して観察するためのスレです。
ぷららについて真面目に語りたい人はスレ違いなので、参加しないほうがいいです。
山田さんのほざいてるデタラメを論破したいという方も、やるだけ無駄なんで参加しない方が
いいでしょう。日本語の通じない人ですから。

だーす/AGLA症候群

●自分の間違いを絶対に認めない。
●平気で嘘をつく。
●相手の主張をねじ曲げる。(例:「山本弘は磁力靴は技術的に不可能だと断言した」)
●勝手に定義を発明する。(例:「スペースシャトルは宇宙船ではない」)
●「証拠を示せ」とうるさい。
●証拠を示されると逆ギレする。
●そのくせ自分は証拠を示さない。(例:「だーすとAGLAは別人である」)
●どう見ても常識ではないことを「常識」と主張する。
●論破されていないことを「論破済み」と主張する。
●議論に負けているのに「勝った」と主張する。(例:「今日も俺様大勝利」)
●比喩になっていない比喩を持ち出す。
●都合の悪い質問には答えない。
●些細なことで「プライバシーの侵害」「名誉毀損」などと針小棒大に騒ぎ立てる。
●そのくせ、自分は人を中傷することを平気で言う。
●トラブルが起きると「自分は被害者だ」と主張する。
●法律に詳しいふりをする。
●科学に詳しいふりをする。
●態度がえらそう。
●とにかくしつこい。

834 :名無しさんに接続中…:03/11/17 23:40 ID:AcizTmVs
ここで主役のAGLAさんとやらはアレですか。他人が作ったローカルルールなど
絶対に認めない!という全体主義のお方なのですか?

山本氏のBBSは山本氏が個人で営んでいるものであり、各種法律に違反しない限り
どのようなローカルルールを設けようが、山本氏とその友人たちが楽しくやっているのは
別に問題ないのではないでしょうか。

そこで自分が嫌われたからといって「自分を嫌うのはルール違反だ!誹謗中傷だ!」と
いうのは少し言い過ぎではないですか?貴方を嫌いになったら誹謗中傷なのですか?
なにやら、その何とか言うホームページを見ると貴方はあらゆるところで同じような問題を
引き起こしてますね。「自分の意見に同調しないヤツは違法BBSだ!」(これはエコテック
でしたか…)、あるいは「自分を仲間外れにするのは管理人のルール違反だ!」何のルールか
知りませんが、AGLAさんを仲間外れにしてはいけない法律でもあるのでしょうか。

よろしい、百歩譲って世の中はすべてグローバルルールで統一されなくてはならない、という
北朝鮮のような世界を認めたとしましょう。その場合はAGLAさん、当然貴方のBBSもその
ルールの影響下に入るわけですから、他のBBSで貴方が「管理人が削除するのはルール違反」
というのであれば貴方のBBSでも削除はしてはならないわけです。

835 :名無しさんに接続中…:03/11/17 23:41 ID:AcizTmVs
でも、貴方は削除しまくり。「他人はルール違反だからやっちゃいけない。でも自分はやっていい」
という論理が成立するのは、貴方が独裁者である国だけですよ?
貴方は「自分の意見だけがグローバルルール」と言ってるわけですが、今回、ぷららの見解と
貴方の見解は真っ向から対立しているわけですよね。てゆーかこれまでもあらゆるところで
自分のわがままが通らなかったら対立してきたわけですよね。

もしかして、だから貴方は「閣下」って呼ばれてるんですか?

ぷららの問題にも、ぷららのローカルルールがあり、それは電気通信法に違反しない限りどの
ようなローカルルールを設けようがそれはぷららの「自由」じゃないですか?ぷららは私企業で
あり、全体の利益の最大化を社内で検討した結果、今回の決定に至ったのではないですか?
現に、この決定を歓迎している人たちも多いようですよ。P2Pをやらない人たちにとって。

貴方の問題はすべて、上記の一点に収斂しているような気がします。
要するに貴方は、自分が王様でなければ気がすまない人なのですね。
世の中、それじゃ通りませんよ。

もういいお歳のようですから、もう少し大人になってください。
そういう万能感が許されるのは一人で立てない赤ん坊の間だけですよ。

836 :名無しさんに接続中…:03/11/17 23:50 ID:AcizTmVs
>>832

ってか、ルータとかサーバーはIPとか見ないと「仕事出来ない」。

つまり、緑ばかの言ってることは「ルータとかサーバは違法」に等しい。
ところが、この見ないと仕事出来ない部分を利用して流量規制をやると

「 突 然 違 法 に な る 」

らしいのよw
無論、根拠もゼロならば支援する物もなし。ただ喚いてるだけね。

# だいたい緑バカはルータとかサーバー、果てはインターネットの
# 構造を全く理解していない。
# というか明らかに日本語自体を解しない。

837 :名無しさんに接続中…:03/11/17 23:52 ID:PBBCeIQT
書き逃げの予感

838 :名無しさんに接続中…:03/11/17 23:53 ID:MT6kXx4G
個人のサイトというのもあるけど
レンタル掲示板の規約も忘れちゃいかんわな

で要ユーザ登録のレンタル掲示板を無断設置したどっかの賢い人は
管理者に居直り強盗呼ばわりされてましたね。

どこかから叩き出される度に
あんな電波な管理者がいるところなんてこっちから止めてやったんだ
などというのはお約束ですか?

数ヶ月前にもぷらら掲示板あたりでなんか見た気がしますけど多分気のせいでしょうね


839 :名無しさんに接続中…:03/11/17 23:57 ID:AcizTmVs
>>836

自分自身に追記。
緑バカの論理が事実ならば、当然メールのフィルタサービスなど
論外ということになるし、スパムメール除去ももってのほかのはず。
ファイアウォールも当然不可。
ユーザーが攻撃されないようにポートをふさぐのももっての他だし、
攻撃検知サービスなど問題外。
中でもスパムメールはヘッダを利用して除去するのが大半だし、ペ
イジアンフィルタなどを使えば中身まで調べていることになる。

ところがこれらは「サービスだからいい」という謎の論理。

「サービス」とやらの線引きはどこになるのやら(笑)。スパムフィル
タリングなんて、場合によってはメールが届かないトラブルにすら
なり得るし、ファイアウォール系のサービスはアプリが動作しなくな
るといった問題も起こすというのにねえ(笑)

まあ、彼の頭の中だけにあるおとぎの国で暮らしてるわけで(笑)
現実には何の力もないクズのセリフなんだからつついて楽しめば
オッケーなわけだが。


840 :名無しさんに接続中…:03/11/18 00:00 ID:AyPK3hYJ
12時過ぎたら帰って来る悪寒。
ID変わるしな。

841 :名無しさんに接続中…:03/11/18 00:02 ID:zX9dXKxi
頻繁にID変えてる方がPCでID固定されてる方がi-Modeなんだよなぁ





842 :名無しさんに接続中…:03/11/18 00:04 ID:xRRtMDmX
>>244
>>AGさんの職業は知りません。本人にきいてみてください。
>>あくまで無職で30歳だというのは寝犬君の妄想であって、事実であるとは限りません。

亀レスにて失礼。
「無職」が事実かどうか判別はできないが(私はAGLAは無職だと思うが)、
「30歳」はAGLAも認めている事実じゃないの。
以下は賽の河原の日記から抜粋

>>188 名前: AGLA 投稿日: 2003/01/20(月) 09:26
>>ついに貴乃花引退ですね。
>>彼は私と同い年というのもあって親近感を持っていたわけなのですが。

で、下で調べた貴乃花の生年月日は昭和47年。
ttp://www.fsinet.or.jp/~sumo/profile/2/2.htm

どう考えても「30歳」は事実じゃないの?

843 :名無しさんに接続中…:03/11/18 01:47 ID:McH1O9Sf
山田君のおかげで、今回の件は「ぷらら=正義」という
世論が(すくなくともこのスレでは)確立されつつある。

・・・もしかして山田君はぷららの工作員?w

844 :名無しさんに接続中…:03/11/18 02:16 ID:8gfGEAt0
「おお…あれほどいたぷらら規制反対派をたったのひと糞で薙ぎ払ってしまわれた…これが閣下の威力か…」
「そう、これが閣下必殺、「味方拡散波動砲」。閣下が味方になったら最後、まるで銃口が後ろ向きについてる
宇宙戦艦が暴れてるようなものだ」
「敵に回すとこれほど頼もしい人はいませんな」
「さよう。たった一人で自陣を壊滅させ、閣下が相乗りした説はもう主張するのも嫌気がさすほどうんざりしてくる
のが効果だ。こんなことができるのは、宇宙弘といえども閣下だけじゃないかな。デスラーも真っ青だ」
「なるほど…日本ODが拘るわけだ…ある意味アルティメット・ウェポン」」
「一度住み着いたら2年は居座りますからな。その粘着力は10tの戦車も持ち上げるというが」
「閣下のA.I.を再構成しようとした試みはいくつかあったが、どれも最後のツメが甘く、閣下ほどの味方離散効果は
得られなかった。デジタルでは埋めきれない何かがあるのだろう」
「ふむ。しかし、どんな集団であれ、最後は微小な群体で終わるものだが、閣下の周囲だけは綺麗に空間が
空いているな」
「ふむ。ここまで純粋な独立化事象は珍しい」
「いずれにせよ、閣下の個性をA.I.とはいえ再現できればおそらく世界を制することができるだろう」
「敵陣に送り込むだけでよいのだからな。「いじめてくん」のようなものか」
「爆発はしないがな。もっとたちが悪いというか」
「あの言語感覚でじわじわと脳細胞を破壊するわけですな」
「無限ループだ。会話の最後はかならず「ハァ?何がですか?(^^)」がエンドレスだ。会話の論理そのものを無効化
してしまうわけだ。キャンセル兵器としてはこれ以上のものはないだろう」
「SDI真っ青ですな」
「から回り回路に相手を引きずり込むわけだ。で、アレを耳元で100回も言われてみろよ。気が狂うぞマジで」
「論理のブラックホールですな」
「そう。あらゆるロジックを飲み込み、カオスの縁へ叩き落す。獲物はそこで永遠に論理の空回りに閉じ込められると
いうわけだ」


845 :名無しさんに接続中…:03/11/18 03:45 ID:whwvrFyx
>うろうろの弟子は、IPとIPアドレスの区別がつかないおこちゃまw

どうやらこれ、マジみたいだなw
通信プロトコルと、通信先のアドレスの区別がついてないから
IPがわからないと通信出来ないとか言い出すんだよなぁ。

プロトコルを解析しなくても通信は出来るよ。データをそのまま黙って流せばいい。

846 :名無しさんに接続中…:03/11/18 03:47 ID:whwvrFyx
なんか無視されてるようだけど、この問題は↓これに集約されてるよ。

IPアドレスはパケットの送り先
IP解析はIPアドレスを調べるって事じゃなくて
流れてるプロトコルを調べるってこと。
つまり何語でかかれた手紙かを、中身を覗いて調べるってこと。

ちなみにその言語は、NY語だったりするわけで、その手紙は
おもいっっきり遅く配達するってわけ。
なぜなら、NY人が違法行為をする人が多いから。

ま、「中国人は全員こそ泥」というようなもんで、そこらじゅうの中国人を
逮捕したり電車の急行には乗せてくれなかったりするようなもんだw

847 :名無しさんに接続中…:03/11/18 03:48 ID:qrlOfgcw
そろそろ来るころかと思ってたよ。

848 :名無しさんに接続中…:03/11/18 03:49 ID:whwvrFyx
これも正しいね。

IP解析は違法です(電気通信事業法)
解析しますという規約があっても、電気通信事業法が優先されます。
解析に同意しないなら、退会しろという恫喝は、拒否できます。

解析などしなくても、帯域を食いつぶす人を追い出せます
(これは、うろうろ氏をはじめその弟子達、荒らし全ての人が完全に無視する話題)

なぜ違法行為をそこまでして行いたいのでしょうか。
違法行為などしなくても問題は解決できるのに。

849 :名無しさんに接続中…:03/11/18 03:50 ID:whwvrFyx
なんで正しいことを書くとここまで拒絶されんだろうね?w

850 :名無しさんに接続中…:03/11/18 03:51 ID:whwvrFyx
>>836
この人、IPとIPアドレスの区別ついてないねw

851 :名無しさんに接続中…:03/11/18 03:53 ID:whwvrFyx
>>839
スパムフィルタがOKな理由は、ユーザが望んだサービスであること、
任意に提出されてる宛先を見て判断していることなど。

IP解析がいけない理由は、任意に提出されたデータを見ているわけじゃないこと、
ユーザが望んでいないこと。

明確に違うのに、おとぎ話とか言うのはどうかと思うよ。

852 :名無しさんに接続中…:03/11/18 03:55 ID:hWHcwc6c
これで昨日登場していた緑猿とは別人という設定らしいから哂えるなあ
誰の目から見ても山田英嗣の文章やん

853 :名無しさんに接続中…:03/11/18 03:58 ID:whwvrFyx
IPアドレスというのは、宛先のこと。見ないと通信できないから見てもよい。

IPというのは、インターネットプロトコル。プロトコルというのは通信するときの
決まり事。これを解析して特定すると言うことは、電話で話している人が
何語を使っているのか調べるのと同じこと。

NTT社員が、通話内容を分析して何人が喋っているのかを調べて、
特定の国の人の通話を遮断したり、契約解除したり、音質を悪くしたり
するとすれば、それは違法だ。
(そもそも事業者が盗聴してもよいという立場を取る人もいるようだが)

この区別を付けて、反論するようにしたほうがいいよ。

854 :名無しさんに接続中…:03/11/18 04:46 ID:whwvrFyx
(利用の公平)
第7条 電気通信事業者は、電気通信役務の提供について、
不当な差別的取扱いをしてはならない。

流れてるデータによって差別をしちゃダメだそうだ。

855 :名無しさんに接続中…:03/11/18 04:53 ID:hWHcwc6c
>第7条 電気通信事業者は、電気通信役務の提供について、
>不当な差別的取扱いをしてはならない。

「不当な差別」をしちゃダメとは書いてあるけど「差別」そのものは否定してないね。
正当な差別ならオッケーだろ。

たとえば、何度注意しても掲示板荒らし行為をやめない山田君を契約解除して
ぷららから追放するのは正当な差別の例だね。

856 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:02 ID:whwvrFyx
正当な差別ならオッケーだろ。正当な差別ならオッケーだろ。正当な差別ならオッケーだろ。
正当な差別ならオッケーだろ。正当な差別ならオッケーだろ。正当な差別ならオッケーだろ。
正当な差別ならオッケーだろ。正当な差別ならオッケーだろ。正当な差別ならオッケーだろ。
正当な差別ならオッケーだろ。正当な差別ならオッケーだろ。正当な差別ならオッケーだろ。
正当な差別ならオッケーだろ。正当な差別ならオッケーだろ。正当な差別ならオッケーだろ。
正当な差別ならオッケーだろ。正当な差別ならオッケーだろ。正当な差別ならオッケーだろ。

さべつ 1 【差別】

(名)スル
(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。
「いづれを択ぶとも、さしたる―なし/十和田湖(桂月)」
(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。
「人種―」「―待遇」

857 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:03 ID:whwvrFyx
流れてるデータによって差別をしちゃダメだそうだ。
流れてるデータによって差別をしちゃダメだそうだ。
流れてるデータによって差別をしちゃダメだそうだ。
流れてるデータによって差別をしちゃダメだそうだ。
流れてるデータによって差別をしちゃダメだそうだ。
流れてるデータによって差別をしちゃダメだそうだ。
流れてるデータによって差別をしちゃダメだそうだ。
流れてるデータによって差別をしちゃダメだそうだ。

寝犬君とやらは、良く読むように。


858 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:05 ID:lledVh/A
>>855
この人頭おかしいんじゃないの?差別っていうだけで不当なんだよ。
荒らしをやめない人への対処は、差別とは言わない。

859 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:12 ID:q4Gn/AnT
電気通信事業法によってデータの検閲(3条)、傍受(4条)、差別的待遇(7条)は
禁止されてるので、ぷららのIP解析→別ルート(?)帯域制限は違法です。
しかしぷららは、規約を改正し、違法行為を行うことに同意せよ、しないなら出ていってくれと
利用者の足下を見るような恫喝を行っているのです。

反論される方は
1 違法ではないのならなぜか
2 違法でもOKならそれはなぜか
3 このような恫喝が許される道義上の根拠

といった点についてお願いします。個人情報の無断公開、全て同一人物による反論
だといった内容の投稿はご遠慮ください。

860 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:16 ID:hWHcwc6c
「差別」という言葉自体にはネガティブな意味はないんだけどねえ。

>(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。

山田君の引用した文章にもちゃんと書いてあるジャン。
自分で引用した文章なのに、気付かないのかね(w

861 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:25 ID:q4Gn/AnT
勝手に正当だと言えば許されるなら、7条なんかなくてもいいなw

事件は寝犬の脳内で起きてるんじゃない!現実で起きてるんだ!

862 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:25 ID:R+jlY4bK
>>859
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm
>>399への返答まだぁ〜?


863 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:26 ID:q4Gn/AnT
電気通信事業法によってデータの検閲(3条)、傍受(4条)、差別的待遇(7条)は
禁止されてるので、ぷららのIP解析→別ルート(?)帯域制限は違法です。
しかしぷららは、規約を改正し、違法行為を行うことに同意せよ、しないなら出ていってくれと
利用者の足下を見るような恫喝を行っているのです。

反論される方は
1 違法ではないのならなぜか
2 違法でもOKならそれはなぜか
3 このような恫喝が許される道義上の根拠

といった点についてお願いします。個人情報の無断公開、全て同一人物による反論
だといった内容の投稿はご遠慮ください。


864 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:27 ID:hWHcwc6c
ID:whwvrFyxのバカはもう出てこないんだろうなあ

865 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:27 ID:MgYIVyg3
さっきから個人名を延々と書いたり、ぷららを追い出されたとか言ってる人いるけど
その個人情報ってぷららが流してるってこと?

866 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:28 ID:hWHcwc6c
ところで、NTTが利用者の回線を勝手に停止したり、契約解除したりできる
約款を定めたのは山田理論では違法なのか?
やってる内容はぷららとほとんど同じなんだが。

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/01/njbt_05.html

867 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:28 ID:MgYIVyg3
俺も協力 と

電気通信事業法によってデータの検閲(3条)、傍受(4条)、差別的待遇(7条)は
禁止されてるので、ぷららのIP解析→別ルート(?)帯域制限は違法です。
しかしぷららは、規約を改正し、違法行為を行うことに同意せよ、しないなら出ていってくれと
利用者の足下を見るような恫喝を行っているのです。

反論される方は
1 違法ではないのならなぜか
2 違法でもOKならそれはなぜか
3 このような恫喝が許される道義上の根拠

といった点についてお願いします。個人情報の無断公開、全て同一人物による反論
だといった内容の投稿はご遠慮ください。

868 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:31 ID:q4Gn/AnT
>>866
それ、全スレでもさんざん言われてたことだよね。

ワン切り数千回は輻輳を起こすから、異常な発信数について禁止したわけ。
今回の件に当てはめるなら、異常なトラフィックを発生させることで規制するようなもの。

しかしぷららは、通信内容を判断すると言ってるわけだから、
これをワン切り業者に当てはめるなら、ワン切り業者の通話内容を傍受したうえで
解約させるようなものだ。もちろんNTTはそんなことしてない。

ぷららもNTTを見習って、異常なトラフィックのみを根拠にすればいいのにね。
自分で挙げた根拠が自分の説が間違ってる証明になっちゃうのは相変わらずだね。

869 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:31 ID:v8zXUxd8
>>868
おまえ、何度同じこと書いてるんだ?
NTTは通信内容見てねーだろw

ぷららは見るって言ってるんだよ。バーカ

870 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:33 ID:VJd4kPT1
>>866
発信数を根拠に規制……NTT
通信内容を根拠に規制……ぷらら

全然ちゃいまんがなw

871 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:33 ID:hWHcwc6c
山田必死だな

872 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:33 ID:R+jlY4bK
>>867
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm
>>399への返答まだぁ〜?


873 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:35 ID:3uEoAzoD
・特定の回線から故意に多数の不完了呼が発生し、輻輳が生じる恐れがあるとNTT側が認めた場合、回線を停止する。
・その回線から同様の行為が繰り返される場合は、その契約者の回線契約を解除する。
・新たに契約の申し込みがあった場合、申し込み者が同様の行為を行う恐れがある場合には、申し込みを承諾しない。

「会話内容を解析して解約」とはどこにも書いてねえな。
どこがぷららと同じなんだ?

むしろ、この方式にしろと君らが「山田理論」と名付けてバカにしてる人は
発言しているようだが。

874 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:36 ID:3uEoAzoD
今頃866は過去を消したくてのたうち回ってますw

875 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:38 ID:hWHcwc6c
過去ってコレか?

●これまでのあらすじ(前編)

山田英嗣ある時は「えいたろ」、ある時は「AG」、ある時は「AGLA」、ある時は「だーす」、ある時は……。「ネットワーカー研究所」(通称「ネ研」)と果てしない死闘を繰り広げる男。
常軌を逸した言動と電波じみた妄想癖。草の根時代から「えいたろ」として数々の伝説を残してきたAG。「ネ研」との因縁もそのころにさかのぼる。
1990年代後半からは「セガBBS」を中心に活動。彼の「荒木」認定はBBSに阿鼻叫喚を巻き起こす。そして2chネットwatch板のヲチ対象となるのに時間はかからなかった。
2000年9月には「ネ研」を潰すために警察へ。世間話をして意気揚々と帰ってくるが、「ネ研」は現在も何事もなく運営中。
彼がなぜか「ネ研」管理人であるとしている生越昌己氏(日本Linux協会前会長)に対する抗議HPの制作も、いまだ完成のメドは立っていない。
2001年、AGは2chコテハンデビューを目論み、「真・弁護土」と名を変えて法律勉強相談板で活動を開始。彼が得意げに開陳する超絶法理論は、住人たちをあるいは唖然とさせ、あるいは失笑させた。
しかし「オゴシチョーセンセイシンブンレツ」を連呼する荒らしと同一人物であることがバレ、「真・弁護土」は姿を消す。
2002年、AGは「だーす」を名乗り、コヴァ板で活動を開始。あこがれの人、山本弘氏(と学会会長)との接触に成功する。
(続く)

876 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:39 ID:hWHcwc6c
●これまでのあらすじ(後編)

暖かい言葉をかけられ有頂天になるものの、間もなく持ち前の非常識さから掲示板出入り禁止に。現在は氏のHP「トンデモの部屋」にて、名指しでキ千ガイ扱いされるVIP待遇。
この頃「2ちゃんねる公式ガイド2002」に寄稿。記事中にはAGの正しさを示す事実として山本氏から誉められたことがあげられているが……今はそれも空しい。
しかも原稿料の受け渡しに際し担当編集とトラブルとなり、困り果てた担当編集は自腹を切って原稿料を払う。さらにその担当編集に粘着を開始するなど、活躍は縦横無尽。
そして2003年。山本氏を逆恨みしたAGは「がんだむ」「さーばいん」等と名乗って掲示板を荒らす。
氏からの苦情を受けたプロバイダは再三にわたりAGに警告を発するが、これを無視して荒らしを続けたAGは遂に退会処分にされてしまう。
これまでしきりに「いいプロバイダ」と誉め讃えていたplalaによるこの仕打ち。AGの次のターゲットはplalaとなるのか。
AGの明日はどっちだ!?
『山本が ぷららにチクリを入れたから 7月3日は追放記念日』

参考リンク
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm

877 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:42 ID:qrlOfgcw
>俺も協力 と

やめてくれ!笑い死ぬwwwww

878 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:43 ID:zX9dXKxi
恥知らずもここに窮まれりといったところか?>爺馬駄A 痔さん

879 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:45 ID:gVuZd398
ID:hWHcwc6cは恥ずかしい間違いを隠蔽しようとコピペで流そうとしていますw

880 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:46 ID:zX9dXKxi
IDいっぱい変えて多数派工作のつもりかい?>爺馬駄A 痔さん

文体位変えなきゃ駄目だろうに....
そんな芸当テンパってる今出来る筈もなかろうがね

881 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:47 ID:gVuZd398
ID:hWHcwc6cさらしあげ

866 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/11/18 07:28 ID:hWHcwc6c
ところで、NTTが利用者の回線を勝手に停止したり、契約解除したりできる
約款を定めたのは山田理論では違法なのか?
やってる内容はぷららとほとんど同じなんだが。

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/01/njbt_05.html

恥ずかしい間違いの指摘
>>868-870 >>873

882 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:47 ID:hWHcwc6c
ぷらら批判してた緑猿ID:whwvrFyxはどうして急に発言しなくなったんだろうねえ(笑)
せっかく自分に賛同してくれる人が現れたんだから一緒になって発言すればいいのに(笑笑)

883 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:47 ID:gVuZd398
ID:hWHcwc6cさらしあげ

866 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/11/18 07:28 ID:hWHcwc6c
ところで、NTTが利用者の回線を勝手に停止したり、契約解除したりできる
約款を定めたのは山田理論では違法なのか?
やってる内容はぷららとほとんど同じなんだが。

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/01/njbt_05.html

恥ずかしい間違いの指摘
>>868-870 >>873

あんまり恥ずかしかったのでコピペ荒らししてみました
>>875-876

884 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:48 ID:gVuZd398
ID:hWHcwc6cさらしあげ

866 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/11/18 07:28 ID:hWHcwc6c
ところで、NTTが利用者の回線を勝手に停止したり、契約解除したりできる
約款を定めたのは山田理論では違法なのか?
やってる内容はぷららとほとんど同じなんだが。

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/01/njbt_05.html

恥ずかしい間違いの指摘
>>868-870 >>873

あんまり恥ずかしかったのでコピペ荒らししてみました
>>875-876

885 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:50 ID:b/qhKzP8
ID:hWHcwc6c痛すぎw

反AGってこんなやつばっかだなw

886 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:50 ID:3uEoAzoD
ID:hWHcwc6cは神!!!!!!!!!!!!!

887 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:51 ID:FR0HzNob
ID:hWHcwc6c最高w

888 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:51 ID:hWHcwc6c
苦しくなったから脳内勝利宣言コピペ荒らしかよ……
ほんとに山田くんの行動はワンパターンだなあ

いくらコピペしても君の妄想が現実になるわけじゃないんだよ(w

889 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:51 ID:WnyAKqej
ID:hWHcwc6c君には笑わせてもらいましたw

890 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:53 ID:hWHcwc6c
              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃 ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  ID:whwvrFyxまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .有田みかん.  |/

891 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:53 ID:zX9dXKxi
どうだろうか?
そろそろヤマダくんのアク禁申請だしても通りそうな予感がするヨ

892 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:53 ID:FR0HzNob
>>888
通話内容を見るとは言ってないNTTと
見ると言いはってるぷらら

どこが同じなのかおせーてくれw

893 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:54 ID:FR0HzNob
>>891
アク禁なら、ID:hWHcwc6cのほうだろうw
こんな恥ずかしい間違いをした腹いせにコピペ荒らしだもんなぁw

痛いというより悲しみさえ感じられるw

894 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:55 ID:3uEoAzoD
NTT…通話内容は見ません
ぷらら…通信内容を見ます

ID:hWHcwc6c「NTTはぷららと同じようなものだ」

ぶはっはっははっはははははは
ひーーーーーーーーーーーーっひっひひひーーー

同じだってよーーーーーーーーーーー
ぎゃははははブババババッバ

895 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:56 ID:3uEoAzoD
ID:hWHcwc6cさらしあげ

866 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/11/18 07:28 ID:hWHcwc6c
ところで、NTTが利用者の回線を勝手に停止したり、契約解除したりできる
約款を定めたのは山田理論では違法なのか?
やってる内容はぷららとほとんど同じなんだが。

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/01/njbt_05.html

恥ずかしい間違いの指摘
>>868-870 >>873

あんまり恥ずかしかったのでコピペ荒らししてみました
>>875-876


896 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:58 ID:3uEoAzoD
間違うのは仕方ないけど、過去に何度も話題になったことを蒸し返すのもなんだし、
間違ったことを棚に上げてコピペしたり個人情報晒しをするってのは人間的に

終 わ っ て る

と思うw

897 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:59 ID:FR0HzNob
つーか、間違うもなにも、

NTT…通話内容は見ません
ぷらら…通信内容を見ます

これが同じに見えちゃう目玉が信じられねえw

898 :名無しさんに接続中…:03/11/18 07:59 ID:zX9dXKxi
ヘッダも見ずに通信できる方法があるなら教えて欲しいモノだが

>895
コピペ荒らしだと自分で白状してどうするよ(プ

899 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:00 ID:FR0HzNob
>>898
ヘッダは見ていいが、内容は見ないでなw

これも100回くらい言われてるぞw

900 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:01 ID:DPgUNgle
コピペ荒らしだと自分で白状してどうするよ(プ
コピペ荒らしだと自分で白状してどうするよ(プ
コピペ荒らしだと自分で白状してどうするよ(プ
コピペ荒らしだと自分で白状してどうするよ(プ
コピペ荒らしだと自分で白状してどうするよ(プ
コピペ荒らしだと自分で白状してどうするよ(プ
コピペ荒らしだと自分で白状してどうするよ(プ
コピペ荒らしだと自分で白状してどうするよ(プ
コピペ荒らしだと自分で白状してどうするよ(プ

コピペ荒らししてるのは、 ID:hWHcwc6c 君。

901 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:02 ID:DPgUNgle
おーーーい ID:hWHcwc6c くーーん

NTT…通話内容は見ません
ぷらら…通信内容を見ます

どこが「同じ」なのか、答えてくれよーw

それともまたコピペ荒らしかい?

902 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:03 ID:FR0HzNob
ID:hWHcwc6c君はカクヤスで買ってきた酒を飲んで寝ました

903 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:03 ID:FR0HzNob
そういや落合監督になったよなぁ

オモロいよなぁ…

904 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:08 ID:zX9dXKxi
ナニやってんだか

AGLAが素で書き込んでるだけにしか見えん

ひょっとしてAGLAを陥れるために奴のけいじばんから内用テキトーに拾ってコピペしまくってるだけなのか?

905 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:08 ID:vM8Ck2J+
ID:hWHcwc6cさらしあげ

866 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/11/18 07:28 ID:hWHcwc6c
ところで、NTTが利用者の回線を勝手に停止したり、契約解除したりできる
約款を定めたのは山田理論では違法なのか?
やってる内容はぷららとほとんど同じなんだが。

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/01/njbt_05.html

恥ずかしい間違いの指摘
>>868-870 >>873

あんまり恥ずかしかったのでコピペ荒らししてみました
>>875-876


906 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:08 ID:hWHcwc6c
さっきからコピペ荒らししてるのは緑猿の山田英嗣君だろ。
相変わらず自分自身にそのまま当てはまる攻撃しかできないんだねえ、キミは。

907 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:10 ID:Y0qHv59x
ぷららも「通信内容を見ます」とは言ってない訳だが。

http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/306_ighci_tqyugl.html#tqyugl

>高速道路を2車線にわけて、その車線の始まりに、新たに交通整理の
>おじさんとたてて(機械的に)、車が通る都度(パケット)に、車の特徴からどっちの車線か
>を誘導しているにすぎません。その車のナンバー(IPアドレス:誰が)や、その車の車種
>(たまたまその特徴を持つ車が1車種の場合がありますが)、車に積んでいる荷物(共有
>しているファイル名)または同じナンバーの車の量などを制御しているわけではあり
>ません。

上記の行為が「見てる」に該当する根拠(判例や学説)を挙げられない限り
誰も君の意見に賛同しないだろうね。

908 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:14 ID:zX9dXKxi
スイッチはいっちゃったのは
AGLA自身が歳バラしてるを誤魔化せなくなったからでしか?

SMAPの中居クンと同い年でそ?
AGLAさんがそういってましたが、おんなじ高校受験したって

909 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:16 ID:zX9dXKxi
おや?
1分以内にID変えて見せる事ができるんだほらほらと自慢してた人が急に黙り込みましたナ

910 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:18 ID:vM8Ck2J+
ID:hWHcwc6cさらしあげ

866 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/11/18 07:28 ID:hWHcwc6c
ところで、NTTが利用者の回線を勝手に停止したり、契約解除したりできる
約款を定めたのは山田理論では違法なのか?
やってる内容はぷららとほとんど同じなんだが。

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/01/njbt_05.html

恥ずかしい間違いの指摘
>>868-870 >>873

あんまり恥ずかしかったのでコピペ荒らししてみました
>>875-876


911 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:19 ID:vM8Ck2J+
NTT…発信数で規制します
ぷらら…IP解析して規制します


どこが同じだと思ったのか ID:hWHcwc6c君は黙して語らず…

912 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:22 ID:kUzD0y+B
ID:hWHcwc6c君が消えてから、彼の間違いをなんとか隠蔽しようとする人が増えました。
しかし、これは偶然です。

913 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:22 ID:hWHcwc6c
>どこが同じだと思ったのか ID:hWHcwc6c君は黙して語らず…

俺が書かなくても他からさんざん指摘されてるのが見えないとはキミはめくらだな。

いい加減めんどくさくなったんで後は他の人に任せます。
新スレ立てるときは「これまでのあらすじ」と「だーす/AGLA症候群」の
テンプレ忘れないでくださいね。

914 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:23 ID:kUzD0y+B
電気通信事業法によってデータの検閲(3条)、傍受(4条)、差別的待遇(7条)は
禁止されてるので、ぷららのIP解析→別ルート(?)帯域制限は違法です。
しかしぷららは、規約を改正し、違法行為を行うことに同意せよ、しないなら出ていってくれと
利用者の足下を見るような恫喝を行っているのです。

反論される方は
1 違法ではないのならなぜか
2 違法でもOKならそれはなぜか
3 このような恫喝が許される道義上の根拠

といった点についてお願いします。個人情報の無断公開、全て同一人物による反論
だといった内容の投稿はご遠慮ください。


915 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:24 ID:zX9dXKxi
隠蔽するも何もID深夜帯から変える必要もないんでそのまんまなんだが?

ID晒して煽る真似すんなら、相手のIDくらいみて発言してくれや


916 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:24 ID:kUzD0y+B
>俺が書かなくても他からさんざん指摘されてるのが見えないとはキミはめくらだな。

さんざん指摘されてるはずのものは、全てキミの間違いを復唱するものか
個人情報晒しだけのようですが。

917 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:25 ID:mx3PDIe1
新スレ立てるときは「これまでのあらすじ」と「だーす/AGLA症候群」の
テンプレ忘れないでくださいね。
新スレ立てるときは「これまでのあらすじ」と「だーす/AGLA症候群」の
テンプレ忘れないでくださいね。
新スレ立てるときは「これまでのあらすじ」と「だーす/AGLA症候群」の
テンプレ忘れないでくださいね。
新スレ立てるときは「これまでのあらすじ」と「だーす/AGLA症候群」の
テンプレ忘れないでくださいね。
新スレ立てるときは「これまでのあらすじ」と「だーす/AGLA症候群」の
テンプレ忘れないでくださいね。

負けて悔しいのでせめて誰かの個人情報を公開しないとやってられません、
という告白が出ました。

918 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:26 ID:1jWE5iuK
NTT…発信数で規制します
ぷらら…IP解析して規制します


どこが同じだと思ったのか ID:hWHcwc6c君は黙して語らず…


919 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:26 ID:1jWE5iuK
まあなんだ、話を蒸し返してくれたバカのおかげで、

NTTはまとも
ぷららは異常

という対比が出来てよかったよかったw

920 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:28 ID:1jWE5iuK
次スレでは突然ID:hWHcwc6c君の勝利宣言から始まります。

数週間後にひっそり行われるかもしれませんw

921 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:28 ID:1jWE5iuK
ID:hWHcwc6cさらしあげ

866 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/11/18 07:28 ID:hWHcwc6c
ところで、NTTが利用者の回線を勝手に停止したり、契約解除したりできる
約款を定めたのは山田理論では違法なのか?
やってる内容はぷららとほとんど同じなんだが。

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/01/njbt_05.html

恥ずかしい間違いの指摘
>>868-870 >>873

あんまり恥ずかしかったのでコピペ荒らししてみました
>>875-876


922 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:30 ID:zX9dXKxi
次スレなんていらねぇと心底思うが

立たなきゃ君がどうせ勝手におったてるだろう?>AGLA

923 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:30 ID:gvmFXHZ4
さすがにこれ以上不敵にはなれない模様w

ID:hWHcwc6cさらしあげ

866 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/11/18 07:28 ID:hWHcwc6c
ところで、NTTが利用者の回線を勝手に停止したり、契約解除したりできる
約款を定めたのは山田理論では違法なのか?
やってる内容はぷららとほとんど同じなんだが。

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/01/njbt_05.html

恥ずかしい間違いの指摘
>>868-870 >>873

あんまり恥ずかしかったのでコピペ荒らししてみました
>>875-876


924 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:31 ID:gvmFXHZ4
ID:hWHcwc6c 「は、はずかしいよう…。俺の勘違いでそこまでバカにしなくてもっ」


925 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:31 ID:zX9dXKxi
ID変えてるイミネェ...
これで別人が書き込んだというつもりなんだよナ



926 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:35 ID:gvmFXHZ4
>>925
日本語訳:IDがいくらかわっても俺の敵は全て一人。

927 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:37 ID:gvmFXHZ4
さすがにもう、「俺の敵は全てAGLA」は苦しいだろう。
仮にそうだとしてもこの恥ずかしい間違いは消えてなくなりはしない。

ID:hWHcwc6cさらしあげ

866 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/11/18 07:28 ID:hWHcwc6c
ところで、NTTが利用者の回線を勝手に停止したり、契約解除したりできる
約款を定めたのは山田理論では違法なのか?
やってる内容はぷららとほとんど同じなんだが。

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/01/njbt_05.html

恥ずかしい間違いの指摘
>>868-870 >>873

あんまり恥ずかしかったのでコピペ荒らししてみました
>>875-876


928 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:37 ID:KaDRxNei
次スレなんかイランと思うよ。どうせループしかしないし。
まともな人の時間のムダだよ。

つうか、このスレのログをしかるべきところに提出すれば、
こういう荒らし、謂れのない誹謗中傷する人を
社会的に排除できるような気もしないでもないんだが…

魚茶の人はツマランかもしれんけどさ…

929 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:41 ID:gvmFXHZ4
>つうか、このスレのログをしかるべきところに提出すれば、
>こういう荒らし、謂れのない誹謗中傷する人を
>社会的に排除できるような気もしないでもないんだが…

全く同感。
・俺の敵は全てAGLA
・AGLAの個人情報は晒し放題
・議論に割り込みループさせ、間違いが指摘されるとコピペ荒らし

こんなやつは社会的に抹殺されるべきだ。

930 :907:03/11/18 08:41 ID:Y0qHv59x
あれ?
>NTT…通話内容は見ません
>ぷらら…通信内容を見ます
だったのが、
>NTT…発信数で規制します
>ぷらら…IP解析して規制します
に変わっとるw

じゃ、
ぷららの「IP解析」とやらが「違法」に該当する根拠(判例や学説)を挙げられない限り
誰も君の意見に賛同しないだろうね。
にでも変更するかw

てかさ、どこぞの法学部の教授か自称NET問題専門家に
質問メールでも送ってみたら?
素人同士でやりあうより建設的じゃん。
色良い返事が来れば、それ持って警察にGO!だw

931 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:44 ID:OkyUcEiH
予言しよう

ある時間を境にhWHcwc6に対するする書き込みは

まるでしめしあわせたかのように一斉になくなるw

932 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:45 ID:zX9dXKxi
AGLAてのは人類の恥部であって敵に値しないと思うけど?

933 :928:03/11/18 08:49 ID:KaDRxNei
ああン、閣下に同意されちゃったン…

>>931
予言、つうか規定路線じゃない?
一般人はそろそろ書き込みしない時間帯だから、
しばらく緑の人が続いて、お昼頃にピタッと止む。

という漏れもそろそろ消えまつ。

934 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:52 ID:OkyUcEiH
しかし、どんなに叩かれても、一人自分の考えを貫き通してたAGLAが
ID変えまくって「俺に賛同してる奴らはこんなにいるんだぞ!」
なんてことをするなんて・・・

プライド捨ててまでそんなに味方が欲しいのか?


935 :名無しさんに接続中…:03/11/18 08:58 ID:OkyUcEiH
>867 :名無しさんに接続中… :03/11/18 07:28
>俺も協力 と

緑ageで協力してくれたID:MgYIVyg3君は不慮の事故に遭いもう協力
できなくなりました

もう二度とw
未来永劫w
永遠にw

936 :名無しさんに接続中…:03/11/18 09:05 ID:OkyUcEiH

>929 :名無しさんに接続中… :03/11/18 08:41 ID:gvmFXHZ4
>  全く同感。
> ・俺の敵は全てAGLA
> ・AGLAの個人情報は晒し放題
> ・議論に割り込みループさせ、間違いが指摘されるとコピペ荒らし

> こんなやつは社会的に抹殺されるべきだ。

>・AGLAの個人情報は晒し放題

AGLAの個人情報ってどれよw
黙ってりゃわからないのに自分から
「ボクの本名は山田○嗣です」(一応伏字w)
と言ってるようなもんだぞw

あ、もしかして俺、釣られた?w

937 :名無しさんに接続中…:03/11/18 09:56 ID:gvmFXHZ4
>ぷららの「IP解析」とやらが「違法」に該当する根拠(判例や学説)を挙げられない限り

電気通信事業法。

938 :名無しさんに接続中…:03/11/18 09:57 ID:gvmFXHZ4
さすがにもう、「俺の敵は全てAGLA」は苦しいだろう。
仮にそうだとしてもこの恥ずかしい間違いは消えてなくなりはしない。

ID:hWHcwc6cさらしあげ

866 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/11/18 07:28 ID:hWHcwc6c
ところで、NTTが利用者の回線を勝手に停止したり、契約解除したりできる
約款を定めたのは山田理論では違法なのか?
やってる内容はぷららとほとんど同じなんだが。

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/01/njbt_05.html

恥ずかしい間違いの指摘
>>868-870 >>873

あんまり恥ずかしかったのでコピペ荒らししてみました
>>875-876


939 :名無しさんに接続中…:03/11/18 09:58 ID:gvmFXHZ4
>>936
なるほど、AGLAの個人情報だったのか。
ひでえやつだな、自分の間違いを誤魔化すために個人情報さらしするなんて。

940 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:02 ID:gvmFXHZ4
しかしすげーよな
NTTの発信規制とIP解析を同じだというのも凄いが
IPとIPアドレスの区別もついてないわ、電気通信事業法が見えないわ…

それだけならともかく、批判されたら全員一人の仕業だと言い出して
そいつの個人情報を公開始めるなんて

これで相手のほうがおかしいっていうんだから
ちょっとは自分のやってることを見て欲しいもんだ。

941 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:02 ID:I714Z+M1
IPとIPアドレスの区別がついてないw

942 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:03 ID:I714Z+M1
予言しよう

ある時間を境にhWHcwc6の書き込みは

まるでしめしあわせたかのように一斉になくなるw


943 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:04 ID:NhqgmgLr
もう少しで埋まっちゃうから、存分に遊んでけよ。

944 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:06 ID:emFAEpBt
まあ、どっちにしろもうすぐ1000だからな。
まったく接続変えまくってよーやるわ。
AGLAこと山田さんは仕事しないんですか?

945 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:06 ID:I714Z+M1
注意しよう!こういう人は寝犬君です。相手にしてはいけません。

特徴:電気通信事業法が通信の秘密を侵してはならないと規定されていることが理解できない
IP解析が通信の傍受にあたることが理解できない
IPアドレスとIPとの違いがわからない
NTTによる発信数規制と、ぷららのIP解析の違いがわからない
いくら説明されても、根拠根拠とうるさい

それらを論理的に否定されると、相手が誰であろうと「お前はAGLAだ」と言い出す。
そしてAGLAの個人情報をバンバン晒す。

もちろん、ぷらら社員の犯行という可能性もあります。気を付けましょう。

946 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:07 ID:xan2n+j9
>>944
あんたは?w

947 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:08 ID:DJtzeOeN
再接続には1分以上かかるんじゃなかったの?>944

948 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:09 ID:c5aPWsB8
すげーな、都合悪くなると名前晒しかよw

つーか、なんで名無しさんの正体が瞬時に分かっちゃうんだ?w

949 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:09 ID:NhqgmgLr
>予言しよう

>ある時間を境にhWHcwc6の書き込みは

>まるでしめしあわせたかのように一斉になくなるw


↑後出しジャンケンを予言だとほざく馬鹿発見

950 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:09 ID:emFAEpBt
つーか、942は意味がわからないな。
もう少し推敲してから書けよ。

951 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:10 ID:c5aPWsB8
>しかし、どんなに叩かれても、一人自分の考えを貫き通してたAGLAが
>ID変えまくって「俺に賛同してる奴らはこんなにいるんだぞ!」
>なんてことをするなんて・・・

>プライド捨ててまでそんなに味方が欲しいのか?

こいつの言うことが本当で、一人でやってるなら、それは味方が増えたとは言わないw
普段自分がやってるから、こういうこと言うんだろうなw

952 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:13 ID:DJtzeOeN
そろそろ終わりだね。

ぷららのIP解析は電気通信事業法違反。
契約解除をネタに違法行為へ同意させるのは恫喝以外のなにものでもない。
よって規約どころか法律違反。

NTTのように発信数(つまりトラヒック)をもとに規制すれば良いのに…
うろうろの奇妙な暴走により、違法行為を行うISPになった。

目的が著作権違反の撲滅という大儀があるため、あまり問題にはならないとは思うが
こんなことをするISPが怖くて移行作業を続けてる人は後を絶たない。
こういった北朝鮮みたいなISPは、淘汰されることだろう。

953 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:19 ID:NhqgmgLr
トラヒックトラヒックトラヒックトラヒック山田トラヒックトラヒックトラヒック
トラヒックトラヒックトラヒック山田トラヒックトラヒックトラヒックトラヒック
トラヒックトラヒック山田トラヒックトラヒックトラヒックトラヒックトラヒック
トラヒック山田トラヒックトラヒックトラヒックトラヒックトラヒックトラヒック
トラヒックトラヒックトラヒックトラヒックトラヒックトラヒック山田トラヒック
トラヒックトラヒック山田トラヒックトラヒックトラヒックトラヒックトラヒック
トラヒックトラヒックトラヒックトラヒックトラヒック山田トラヒックトラヒック

↑トラヒック晒しときますーwww


954 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:26 ID:DJtzeOeN
ん?
トラヒックって言葉を知らないのかい??

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=トラヒック

18900件もヒットしてるぞ。

955 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:26 ID:DJtzeOeN
IPとIPアドレスの区別がつかないわ、トラヒックという言葉を知らないわ…
本当の中学生が混じってるんですかこのスレはw

956 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:27 ID:NhqgmgLr
あ、ぐぐるのまんどくさい。
貼ったら読んでやるよw

957 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:28 ID:DJtzeOeN
あ、なるほど
トラフィックと言うのが正しいというのか?

これだけ多くの人に使われてるんだからどっちでもいいと思うぞw

958 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:28 ID:emFAEpBt
誤字は間違いの範疇に入らないらしいからな。

まあ、それはいいが。
ID:gvmFXHZ4とID:I714Z+M1はどこいったのか知りませんか、ID:DJtzeOeNさん?

959 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:28 ID:DJtzeOeN
貼ってるやんけw
全角にリンクが及ばないのは仕方ない。

つーか、お前のブラウザにはgoogle窓がついてないのかっ!w

960 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:29 ID:DJtzeOeN
http://www.ntt-east.co.jp/info-st/network/

トラヒック等

ほれ、NTT東日本も晒しとけw

961 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:32 ID:NhqgmgLr
わざわざなんで俺がそんなことしなきゃならんのだ。
つーか、お前がよく言うだろ?「まんどくさい」「貼ったら読んでやる」

自分の可愛げなさが判るだろ?ゲラゲラwww

962 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:32 ID:hxtYNYsw
これだけ無様な醜態を晒しても、言うことは「お前AGLAだろ」w

963 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:32 ID:emFAEpBt
で、ID:gvmFXHZ4とID:I714Z+M1はどこいったのか知りませんか?

964 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:33 ID:hxtYNYsw
>>961
この言い逃れ方は最高だなw
自分の間違いを認めるのがまんどくさいw

ひーw

965 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:35 ID:hxtYNYsw
http://www.ntt-east.co.jp/saigai/hansin/tora/tora.html
NTT東日本 トラヒック監視・制御システムの高度化

http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/field/tsuushin02.html
総務省 通信 トラヒック

http://www.ocn.ne.jp/business/infra/report/?b
ocn トラヒックレポート

http://www.iijmio.jp/guide/traffic/
iijmio トラヒックグラフ

966 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:36 ID:emFAEpBt
ID:DJtzeOeNさんもどこいったの?

967 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:36 ID:NhqgmgLr
>この言い逃れ方は最高だなw
>自分の間違いを認めるのがまんどくさいw

そう思うだろ?馬鹿だなお前ってwww
自分を笑えるなんて最高なヤツだよwww

968 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:36 ID:hxtYNYsw
総務省、NTT、大手ISPが「トラヒック」でした。

これで分かるとおり、寝犬君には自分の感覚にないものは全て
間違いだと思いこむ癖があるんだな。

だから、「IP解析くらいいいだろう」と思いこむと、電気通信事業法が
認めたくなくなるわけだ。

969 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:37 ID:hxtYNYsw
>>967
もちろん、「トラヒック」という言い方をしらなかったことを誤魔化そうとしてる
キミのことがおかしいわけだが。

970 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:37 ID:hxtYNYsw
http://qos.plala.or.jp/traffic/flets/

なんと、愛しのぷららまで!(爆笑)

971 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:39 ID:HPFt2D44
>>970
これはもう立ち直れないなw

972 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:41 ID:HPFt2D44
あら、また逃亡かw

スレの最後にまた一つ伝説を残して逝ってしまわれたw
ほんと噂に違わぬ面白さだな、寝犬君w

973 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:42 ID:emFAEpBt
2分で逃亡も無いよな〜。君みたいに暇の人なんてそうそういないんだから。


974 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:45 ID:NhqgmgLr
悪いな、忙しいから後でな。
つーか、ここ埋まるだろうから、あんたの掲示板のアドレス貼っといてくれや。

975 :紅い眼鏡:03/11/18 10:49 ID:Q5bqd6/L
で、根拠となる判例か学説は?

条文はどうでもいいからさ、早く、おまいさんの説の根拠となる判例か学説くれよ。

「おまいさんの言ってる事は間違っている。」
「根拠:電気通信事業法を読めば分かる。」

↑おまいさんの言ってる事と、どう違う?

で、
>>954
>18900件もヒットしてるぞ。

「トラフィック」だと168000件ヒットしてるけど? 桁が違うけど、どっちの勝ち?w
http://www.google.co.jp/search?q=%83g%83%89%83t%83B%83b%83N&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=


976 :ケルベロス:03/11/18 10:52 ID:Q5bqd6/L
>>970
単なるサービスの名称じゃんw

977 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:54 ID:gnnyc4hO
勝ちも負けもないよ。

トラヒックという言い方が一般的であることを知らなかったことに変わりはない。
つーか、トラフィックでもトラヒックでもいいよw

俺はトラフィックを否定しないが、お前はトラヒックを否定したんだからw

978 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:54 ID:gnnyc4hO
>>974
結局逃げるんじゃんw

979 :トーキングヘッド:03/11/18 10:55 ID:Q5bqd6/L
単なる日本語表記の違い位しか土俵がないのかw

英語で書くと「traffic」。論理的に考えれば「トラフィック」って書くのが普通だよな。
ぐぐった結果が、それを表してるぞ。

さて、逝ってきます。帰った頃には終わってるだろうな。

980 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:56 ID:emFAEpBt
ID:hxtYNYswさんもどちらへいかれたんですか?

981 :DOG DAYS AFTER:03/11/18 10:59 ID:Q5bqd6/L
>トラヒックという言い方が一般的

へぇ〜、「十六万八千件」ヒットする「トラフィック」より「一万八千九百件」しかヒットしない「トラヒック」(←虎ひっくって変換されたぞ?)方が「一般的」なのかぁ。

おっと、逝かないとw
あまりに愉快だったんで、思わず書き込んじゃったぜw

982 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:59 ID:gnnyc4hO
>>979
普通かどうかなんて話してないの。
トラヒックのほうを知らないで、相手が言い間違えたと思って必至にバカにしちゃった
恥ずかしい人がいるってことw

いや、ほんとに楽しいな、ここ。
きちがいが傷をなめあっててw

983 :名無しさんに接続中…:03/11/18 10:59 ID:gnnyc4hO
お、おれはトラヒックという言い方をしらなかった、だけど!
トラフィックのほうがたくさんヒットするぞ!だから負けてないんだ!

げらげら

984 :名無しさんに接続中…:03/11/18 11:01 ID:gnnyc4hO
負け犬は何をやっても負け犬
どうしたって勝てないの見本を見た思いだw

さて、ぷららが違法行為をして、退会をネタにそれを認めさせる恫喝をした
ということで結論が出たところで、埋めようかなw

985 :名無しさんに接続中…:03/11/18 11:03 ID:emFAEpBt
傷を舐め合う人さえいない孤独な方もいらっしゃるようですが。
もし20年前に生まれててインターネットが普及して無かったらどうしていたんだろう?

986 :名無しさんに接続中…:03/11/18 12:26 ID:iWnLmptZ
新聞に投書しまくるがすべて不採用。

987 :名無しさんに接続中…:03/11/18 12:40 ID:U2PGf7g/
よくワカランが、山田ってのが基地外だということはよく分かった。

988 :名無しさんに接続中…:03/11/18 13:16 ID:crqbwpnm
>>987
躁病じゃないかと思われます。

躁病の症状。
> 1.爽快気分
> 2.活動欲亢進
> 3.自己評価の亢進
> 4.楽天的態度
> 5.思考奔逸
> 6.行動の脱線


989 :名無しさんに接続中…:03/11/18 14:47 ID:bwpag+uZ
違法性云々の話でで勝てそうにないから、トラヒックトラヒック騒いでるだけだべ。

990 :名無しさんに接続中…:03/11/18 14:48 ID:5lnFTld7
寝たようです

991 :名無しさんに接続中…:03/11/18 14:52 ID:dIBh5Pk3
このスレの続きはとりあえずこちらでどうぞ

『山田AG』必笑ガイドブック 第13号
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1068970818/

992 :名無しさんに接続中…:03/11/18 15:05 ID:CB5OVP5k

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) <  ぷららへの行政指導まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  静岡みかん  |/



993 :名無しさんに接続中…:03/11/18 15:12 ID:OkyUcEiH
これまでのあらすじ(未完)

・的を得た反論に対しての回答を徹底的に無視(>>177 >>399他)
・企業にに対する誹謗中傷(>>730他)
・自己判断した情報のみで行う山田劇場(>>775他コピペ多数)
・「俺の意見に同意してる人は複数いた」と言い張るための
 自作自演の瞬間(>>867 1行目)
・完璧主義だからタイプミスですら認めようとしません(>>954等)
・逃亡の瞬間(>>984

本人さん、間違ったところが(ry

994 :名無しさんに接続中…:03/11/18 15:17 ID:GZnsJ5If
やあ、向こう(何処)のスレの48だよ。
一般には
IPネットワーク→トラフィック 電話→トラヒック
ですな。

最近の「ネットワーク技術者」の世界ではトラヒックなんて用語は使わないです。
英語資料も多いですし、試験なんかでもトラフィックで統一されてます。
IPネットワークの話する時にトラヒックとか言ったら(゚Д゚)ハァ?って顔されると思われ。

電話時代に20代を過ごしたらIPネットワークでもトラヒックと呼ぶ人いるかもね。


995 :名無しさんに接続中…:03/11/18 15:24 ID:GZnsJ5If
むしろ山田君がどこでトラヒックなんて用語を覚えてきたのかが気になるな。
パソ通荒らし時代にみかかと頻繁に会話する機会があったとかか?

996 :名無しさんに接続中…:03/11/18 15:32 ID:CB5OVP5k
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/556/1015513506/345
「ボーダホン」だそうです。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83%7B%81%5B%83%5F%83z%83%93
742件ヒットしました。(笑)

http://www.ntt-east.co.jp/fromn-east/158_7.html
なんとNTT東日本も「ボーダホン」表記を用いています!!

ちなみに公式ページでは「ボーダフォン」で統一。
http://www.vodafone.jp/

997 :名無しさんに接続中…:03/11/18 15:34 ID:GZnsJ5If
あー不毛なスレだな、読んだ。
トラヒックという用語を知らずに煽る奴もどうかと思うが
20代前半以下なら技術者でも聞いたことねーって奴多いだろうからどうとも。

「通信の秘密」とか「個人情報」とか、ぐぐったらすぐわかるような用語を
間違った意味のまま使い続け遂に3スレ目まで終わろうとしている山田君と比べれば、
まぁ悪く言っても同程度かそれよりましかと。

998 :名無しさんに接続中…:03/11/18 15:36 ID:CB5OVP5k
あ、「Jホン」もあった(笑)
http://k-tai.impress.co.jp/static/news/2003/04/01/bouda.htm

999 :名無しさんに接続中…:03/11/18 15:37 ID:GZnsJ5If
>>996
テレフォンとテレホンの違いやろ。
お年を召した方はf音をh音で読むことが多いってだけで。
細かいとこつついたるなや。他につつくとこいくらでもあるのにw

1000 :名無しさんに接続中…:03/11/18 15:38 ID:OkyUcEiH


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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