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MX・ny等で帯域制限をかけるISPを挙げるスレ〔4〕

1 : ◆cW6sU/2rE2 :03/11/09 17:28 ID:4fxPx9FV
2003/11/09現在(地域によっては差が有ります)

◎ (´ー`)神 --->該当無し・゚・(つД`)・゚・
↑ (`・ω・´)シャキーン ---> CyberBB,Biglobe,JENS SpinNET,Tepco
ラ (´・ω・`)ショボーン ---> nifty,OCN,ODN,DION,wakwak,BBIQ>IIJ,dti>J-COM,BB.Excite
ン (;´Д`)80番以外ポート規制、情報積極開示------>YahooBB
ク ヽ(`Д´)ノ 使えねー!!転送量制限有り ---> USEN(100GB),eo(月150GB) 
↓ (((( ;゚Д゚)))P2Pボクメーツ!!宣言------->Plala(※1),ASAHI(※2)
× ||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||タイーホ(リアル逮捕歴あり) ----> So-net,ケーブル全般(※3)

※1:http://www.plala.or.jp/access/topics/03_oct/20031020.html
※2:http://join.asahi-net.or.jp/guide/kiyakulist.html
※3:http://www.cncm.ne.jp/oshirase/news/2003/0626.htm

過去ログ・関連スレは>>2-10辺りです。

☆著作権関連・逮捕ネタ・クラック版問題などはスレ違いになりますので、
 ダウン板やその他の板にて御願いします。

2 : ◆cW6sU/2rE2 :03/11/09 17:30 ID:4fxPx9FV
ダウン板より

◆関連スレ
【MX】プロバイダー議論スレPart3【ny】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1066728885/
【帯域】速度が遅い時に見るスレ11【制限】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1066958153/ 

◆少し関連スレ
FTTH☆光は全員WINNY2に移行せよ!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1065327838/
低速回線が光回線の野郎にひたすら嫉妬妬むスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1055353721/

◆一度目を通した方が良いかも知れないスレ
【警報】Winnyを狙ったワーム・ウイルス情報 Part6
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1066288327/
SafeNyを使ってPort0を排除するスレ.16【Winny】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1067683576/

過去ログ
〔1〕http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1040090132/
〔2〕http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1059778565/
〔3〕http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1066645522/

3 :名無しさんに接続中…:03/11/09 17:39 ID:qn47XSAG
携帯からだと、1は見にくいし、シャキーンとか意味わからん。あかんて事か?
つかほぼ全てダメやん。

4 :名無しさんに接続中…:03/11/09 17:49 ID:jFEg2OTq
>>3
>>1の例えは正しい

と、過去に決まっている。

5 :名無しさんに接続中…:03/11/09 17:51 ID:rRgMrZ8Z
>>3
自作板の松竹梅ランク方式よりは遥かにわかりやすいと思うけどな

6 :名無しさんに接続中…:03/11/09 18:02 ID:L0uIGuig
ADSL12MBで、以前Dowm200k位は行ってたのが、先日メールが来て帯域制限を掛けるとの事。
実際、何と平均Up10k、Down10k(他複数ユーザーの平均速度)まで落ちたコアラを辞めて、
他のプロバイダに乗り換えようーと思ったので、

@高いがこの際光Bフレッツ!⇒Biglobe
A安くていいからADSL⇒Yahoo!BB24MB

この2つのどっちかで悩んでましたが、結局BiglobeBフレッツファミリー100に
決めました…。
キャンペーン中で工事費3万近くとか最初の5ヶ月位は無料みたいですが、
ランニングコスト考えるとちょっと高い選択だったかな??

5ヶ月後の料金:プロバイダ料1900円+NTT回線使用料等5300円=7200円/月

また半年経ってそんなに必要なかったらADSLに戻ろうかな〜(笑。

7 :名無しさんに接続中…:03/11/09 18:34 ID:cPuQlgcy
>>6
YahooBB 26Mなら知っていますが?w

8 : ◆cW6sU/2rE2 :03/11/09 18:58 ID:7Hln50Nc
コアラを入れ忘れました(福岡・大分のプロバ)。済みません。
でも公式HPで何のアナウンスもしていないのはどうかと思います・・・

◎ (´ー`)神 --->該当無し・゚・(つД`)・゚・
↑ (`・ω・´)シャキーン ---> CyberBB,Biglobe,JENS SpinNET,Tepco
ラ (´・ω・`)ショボーン ---> nifty,OCN,ODN,DION,wakwak,BBIQ>IIJ,dti>J-COM,BB.Excite
ン (;´Д`)80番以外ポート規制、情報積極開示------>YahooBB
ク ヽ(`Д´)ノ 使えねー!!転送量制限有り ---> USEN(100GB),eo(月150GB) 
↓ (((( ;゚Д゚)))P2Pボクメーツ!!宣言------->Plala(※1),ASAHI(※2),Coara(※3)
× ||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||タイーホ(リアル逮捕歴あり) ----> So-net,ケーブル全般(※4)

※1:http://www.plala.or.jp/access/topics/03_oct/20031020.html
※2:http://join.asahi-net.or.jp/guide/kiyakulist.html
※3:http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1010670907/460-
※4:http://www.cncm.ne.jp/oshirase/news/2003/0626.htm

>>3
御免。携帯のことは頭に無かったです。
でも、前スレの>>1(>>118)が他のスレで結構張られた所をみると、
判りやすかったと判断されたのかなと。

2スレでの発案者及び、それを発展させていった方々に感謝。

9 :YBB12M@栃木:03/11/09 19:26 ID:aee5i+K9
何でテンプレでYabooBBがそんなに高い位置にいるの?

↓ある日のサポセンとのやりとり

俺「相手先ポートによって下り速度が10kbyte/sec以下になるんですが」

サポセン「うちは規制してないです。HTTPは速度出てるんですよね。
       あなたのPCかサーバがおかしいんじゃないんですか?」

どこが情報積極開示なのかよくわからん…



10 :名無しさんに接続中…:03/11/09 21:08 ID:YbziZFCb
Tepcoって、東電がやってる光だよね?
つまり、接続してるプロバイダに依存してるってことではないかい。
(`・ω・´)シャキーン になってる理由がよくわからん。

11 :名無しさんに接続中…:03/11/09 21:11 ID:4SHkt0zG
追記ネタ 

NTT西日本のBフレッツ(*1)ニューファミリーは

最大上下対象の100Mbpsじゃなくて、ATM回線(*2)を地域IP網に使った
上下非対称(*3)のサービスです。

*1
西日本と東日本ではPON方式が違います。
ちなみに、NTT東日本はGE-PON(G984.1)の上下対象の1Gbpsです。

*2
B-PON (broadband passive optical network) ITU-T勧告 G983.3
DL 622Mbps/UL 155Mbpsの非対称の方式
ファミリーでは局内4分割、局外8分割の合計32分割でシェアドアクセスと言う形で接続されています。
なお、ベーシックでは局内のみの4分割で使用されている模様。

*3
計算すると最大公称値のUL 19Mbps(DL-79Mbps)/UL 4.8Mbps(-95.7Mbps)しか出ていません。

12 :11:03/11/09 21:13 ID:4SHkt0zG
とりあえず、西日本でBフレな香具師はプロバ変えても速度が出ないので
気をつけてください。

詳しくはhttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1064930881/ Bフレッツファミリー100(西日本) Part5で

13 :名無しさんに接続中…:03/11/09 21:17 ID:WWqKmIgg
調子いい時は10Mbpsも出るんだけどね。
つーか下り40Mbpsも出ても嬉しくねーよぉ。

14 :YahooBB218179124021.bbtec.net:03/11/09 22:13 ID:X10Ny7H+
規制されてるっぽい。転送速度がた落ち。途中で切れまくり。

15 :名無しさんに接続中…:03/11/09 22:49 ID:j4EbM2M3

nifty しょぼーんなの?


16 :名無しさんに接続中…:03/11/09 22:53 ID:jFEg2OTq
>>15
誰に聞いてんの?

17 :名無しさんに接続中…:03/11/09 23:04 ID:ytpMpIxb
>>10
いやむしろ、TEPCOってのは東京電力のことだ。

18 :名無しさんに接続中…:03/11/09 23:38 ID:aAcKLVms
>>11
×NTT西日本のBフレッツ(*1)ニューファミリーは
○NTT西日本のBフレッツ(*1)ファミリー100は

>>15
いくつか制限報告がされてる。


19 :15:03/11/09 23:44 ID:j4EbM2M3
>>16
>>1

>>18
うへぇ。そうなんですか…。

nifty+NTT東日本Bフレッツマンションタイプを
ついこのあいだ申し込んだばかりなので…。


20 :名無しさんに接続中…:03/11/10 00:16 ID:sj8mx+nW
>>1

だから、本当に規制しているISPをリストアップしてテンプレにしとけよ馬鹿


「過去ログ見ろ」なんて眠い事は口が曲がっても言うなよ屑

21 :名無しさんに接続中…:03/11/10 00:46 ID:Sjkxfsda
>>17
NTT東西、アッカ、イーアクセスみたいなものでしょ?
これって完全にプロバイダ依存型ではないの?

22 :名無しさんに接続中…:03/11/10 00:53 ID:NPqwnwa3
MX・nyの帯域制限でスレたてるとは呆れる。
こんな事はさり気なく聞くもの。
こんなだから、ISPが制限し始めたのだよ。
遠慮知らずな奴は出て失せろ。

23 :名無しさんに接続中…:03/11/10 01:21 ID:4VPKxAhj
>>21
全くそのとおりだなあ。
POINTのことを指しているのかもしれない。

どうなの?>1

24 :名無しさんに接続中…:03/11/10 01:58 ID:aiBpLx41
俺もこのスレはやばいと思うが。自分で自分の首を絞めるだけ。
DL板に引っ越した方がいいんでないの?

25 :名無しさんに接続中…:03/11/10 02:14 ID:2iorj8S7
1イジメノスレハココデツカ?(`・ω・´)

26 :名無しさんに接続中…:03/11/10 09:43 ID:Afj5kwC1
ノキソアルデンミーヌルポ

27 : ◆cW6sU/2rE2 :03/11/10 11:09 ID:eKtekOzT
>>15
2スレや他のスレで制限が掛かっているという報告が何度か有ったので、
ランクは下がったのだと思います。
その上、週間アスキーでのniftyのコメントがどうも引っかかります・・・・・・
(分からない方は前スレを参照して下さい)

>>23
自分の中では「Tepco」=「Ponit」という認識でした。
bbiqがプロバイダー一体型なのに対して、
TepcoはNTTと同じ様にTepco+他のプロバイダーの組合せという事は知ってましたけどね。

>>1(>>9)は「Tepco(Point)」と書いた方が良かったかも知れませんね。
或いは単に「Point」だけの方が良いのかも。
どちらにしろ、混乱を招いて済みませんでした。

>>24
昨年の12月に初代スレが立ちました様ですので、実はもうすぐ1周年です。

>>25
>1イジメノスレハココデツカ?(`・ω・´)
出る杭は叩かれる・・・・・・でしょうね。

28 :名無しさんに接続中…:03/11/10 13:53 ID:4VPKxAhj
> >>1(>>9)は「Tepco(Point)」と書いた方が良かったかも知れませんね。

POINTはTEPCOの直営じゃないし、それじゃまるで
NTT東日本(ぷらら)と書くみたいなもんで、意味通らないよ。

29 :ちゃんばば:03/11/10 14:00 ID:6fh5oNsX
前スレ977の続き
そのときに多重化の技術(wdm等)でバックボーンではなんら問題は起こらないと述べていたよ。
http://telecom.fujitsu.com/jp/products/fw_wdm/index.html
等の機器を導入して、1.76Tbpsでも引けばいいじゃん。
「再生中継無しで1900km(SMF)の長距離伝送が可能」だぜ。東京-札幌間は約1200kmだから一発で来れる。

予測をミスったら、予測を修正すればいい(ミスった奴が責任を取るのは常識)。
それにコスト的な問題が生じたら、素直にそれを公表し相手(ユーザー)に理解を求めるべき。
で、規約に「1人当たりの帯域が当社規定値未満の場合はバックボーン回線の増設は致しません。利用の多い人に対しては帯域を制限する場合があります」って盛り込んで、
11月9日現在の当社の規定としてサイト上に「ニューファミリーでは100Mbps当たり5百数十人収容」と書けば良いじゃん。
これを書いたら、「共有回線」と言う考えが生まれるでしょ。一人で50Mbpsも常時使うなとかさ。
情報提供を渋るから、その結果が価格の値下げ競争でしょ。
国内IXでピア交換出来るパケットは低コストで処理出来るが、それ以外のトランジット接続は一人当たり5kbps程度の回線しか用意しません。
とサイト上で述べてピア交換先と帯域使用率リストなどを公表すれば良いじゃん。

30 :ちゃんばば:03/11/10 14:00 ID:6fh5oNsX
ごめん。997だった。

31 :名無しさんに接続中…:03/11/10 14:08 ID:4VPKxAhj
ああ、もう一度言っておくぞ。言っても無駄かもしれないけど。
「ベストエフォート」はネットワーク用語。サービスの運用や企業努力の
ことをこの用語で論じるのは明らかな誤り。

そういう話をしたいなら、混乱するから別な用語を使ってくれ。

32 :名無しさんに接続中…:03/11/10 14:10 ID:aut2ARU/
自分の認識としては(例え話が多くて申し訳ないが)
2000円で100杯食べれる〜かもって看板に書いてあるカレー屋があるとする
注)でも材料切れたらごめんね(ベストエフォート)
店は100杯分用意してる
20杯食べたら品切れになってしまった
ほかにお客さんいなければ100杯食べられた

これはしょうがない

席についたら
店員「今日は他のお客様はだいたい2杯くらい召し上がってます。
材料なくなると困るので10杯までとさせていただきます」
お客「でも100杯食えるかも〜って書いてあるよ??」
店員「他のカレー屋もみんな書いてあるから合わせてるだけです。
あなた、隣のスーパーのレジからお金万引きしたでしょう?
そんなお金で払う人に100杯食わせる筋合いはないです。5杯にさせていただきます」
お客さん「……」
って感じなんだが、ぷららも犯罪と認識しているP2P制限するくらいなら
排除するのが筋じゃないかな?結果的にP2Pユーザーは減るだろうけど
帯域しぼったからって流れるソフトが不正コピーアプリからフリーソフトになるわけじゃないでしょう

33 :名無しさんに接続中…:03/11/10 14:21 ID:aut2ARU/
いづれにしても板違いだな〜

近い将来もし「ぷらら」がメディアコンテンツを始めて
映画や音楽の有料配信を始めたとしたら、
大量にコンテンツを購入ダウンロードしてくれる
平均を大幅に上回るユーザーに大して
他のユーザーの為に帯域をしぼるのだろうか?
それなら立派なプロバイダだw

34 :名無しさんに接続中…:03/11/10 14:24 ID:4VPKxAhj
>>32
その例だと(かなり無理やり)、
とりあえず材料や盛り付け(パケット)が腐っていたり欠落していても、
仕入れや調理場(ネットワークサービス)は関知せずに、店員(ピアの
トランスポート制御)までは届けて、そこで判別して捨てるのが、
ベストエフォート。(厳密には捨てるか捨てないかも関知しない)

食べ放題だとかそういうサービス内容は関係ありません。もっと低いレイヤーの話。
で、なんで俺がこんなに必死なのかというと、「ベストエフォート」の誤用が
蔓延してるのに危機感を感じてるネットワーク屋だから。

35 :名無しさんに接続中…:03/11/10 14:40 ID:aut2ARU/
>>34
乱用されてるのは分かる
システムの基幹にいる人は理解してるんだろうけど
NTTの工事屋さんやプロパのコールセンターの人間の認識は
「ベストエフォートだから速度は保証しませんよ。遅いのはあきらめて」
って遅さ=ベストエフォートって言う説明を繰り返すよ
なんか「遅い」って文句をいえばすべてベストエフォートって言うのは
一般の人より、売り手なんじゃないかな。もちろん全部のプロパのサービスが
そうではないだろうけど、ベストエフォートって何?って聞いて回答をくれる
オペレーターってどのくらいいるんだろ…

36 :名無しさんに接続中…:03/11/10 14:58 ID:adfl9Ra6
俺が遅いって文句言って「ベストエフォート」だから
諦めろっって言われたのはぷららだけだぞ。
NTTもほかのISPもそんなことは一言も言わなかった(書かなかった)。
前はその言い訳してたのかもしれんがな。

37 :名無しさんに接続中…:03/11/10 15:09 ID:xoL6W7O5
ぷららもNTTなわけだが・・・

38 :名無しさんに接続中…:03/11/10 15:16 ID:VqqVk2RH

998 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/11/10 13:49 ID:Sy/FPJJA
>>991
低学歴ドキュソが支離滅裂なことを言ってるな・・・
「知ってるつもり」だってさ〜┐(´ー`)┌ ヤレヤレ
   
 プ

39 :名無しさんに接続中…:03/11/10 15:41 ID:Sy/FPJJA
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ny厨やベストエフォートを勘違いして文句つけているアフォウって

中卒・高卒・専卒の低学歴ドキュソが多い気がしたが、このスレ

を見て、確信が深まった。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



40 :名無しさんに接続中…:03/11/10 15:41 ID:dSi6H8ig
>月ADSLの2倍程度の金払ってftth導入するのは、
>それ以上のトラフィックを発生させるからだよ。
>〜
>予測をミスったら、予測を修正すればいい

そもそもここが間違い。
もちろんプロバやNTTもトラフィックが増えることを予測した上で
回線を設計していたし、その予測はミスって無かったと評価していい。
(全スレで何度も出てるが日本のトラフィックは供給過剰)

41 :名無しさんに接続中…:03/11/10 15:54 ID:VqqVk2RH
>>39
学歴コンプレックス持ってるやつは、「低学歴」「ドキュソ」って
言葉を連発するのなw

自らの低学歴っぷりをよく体現してるよキミ

42 :名無しさんに接続中…:03/11/10 16:01 ID:iCcG1jD6
ゴルフ会員権みたいなものか。


43 :名無しさんに接続中…:03/11/10 16:33 ID:X8u8Ij0G
”ベストエフォード”をうちの祖母でも簡単に理解できる単語に言い換えてくれ

44 :名無しさんに接続中…:03/11/10 16:46 ID:k8A6eq5j
ベストエフォード=上限

45 :名無しさんに接続中…:03/11/10 16:49 ID:k8A6eq5j
ベストエフォート=上限

46 :名無しさんに接続中…:03/11/10 16:51 ID:4VPKxAhj
>>43
エフォードじゃなくてエフォートな。

あのね、おばあちゃん。特急の指定席は、快適だけど高いし予約がいっぱいに
なったらもう乗れないでしょ?
でも、通勤電車はぎゅうぎゅう詰めで窮屈だったり、混雑しすぎてたいてい
到着が遅れちゃうけど、とにかく乗れるように背中押してでも詰め込むから、
ほとんど乗りっぱぐれる事はないよね。

この、とにかく乗せるってところがベストエフォートだよ。


47 :43:03/11/10 17:00 ID:X8u8Ij0G
ばあちゃん、「ベストエフォート」って言えなかった・・・。

(つД`)

48 :名無しさんに接続中…:03/11/10 17:03 ID:lfzbF6fC
結局どこがMXやnyする上でいいISPなんだ?
規制されなくて安定して速くて安いとこ教えれ

49 :名無しさんに接続中…:03/11/10 17:59 ID:B8fLh9qR
ビクター、HD映像をリアルタイムエンコード可能なPCIカード
−PCでHD映像をMPEG-2 TSに圧縮し、HDDに記録
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031110/victor.htm

50 :名無しさんに接続中…:03/11/10 18:07 ID:AS/U9lx/
>48
知ってるけど、教えてやんない。厨が殺到して遅くなっらやだもん。


51 :名無しさんに接続中…:03/11/10 18:27 ID:wAsW5H1j
>50
だったらレスしなきゃいいじゃん。
フカイだ>50┐(´へ`)┌

52 :名無しさんに接続中…:03/11/10 18:33 ID:G5G3QjOT
ネットランナーは2chやフリーソフトなどの無断転載、
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みんなもネトラン読もうね。 さぁ、今すぐ本屋さんへGO!!
最新号は以下。

ネットランナー 2003年12月号.zip 101,193,793 2e3671a85399ea3c7825ebcf36673edd
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(雑誌)ネットランナー特別企画本 Winny娘。(ビスケたん).zip 12,960,314
eb32bf5eb1d756d2ed8d376c54e648e2

53 :名無しさんに接続中…:03/11/10 18:42 ID:AS/U9lx/
>52
早速頂きました。アリガトン。

>51
プ

54 :名無しさんに接続中…:03/11/10 19:35 ID:QTMos+cz
Plalaだけどまだそんなに。
さっき350kB出た。
ADSL8Mtypeです。

55 :名無しさんに接続中…:03/11/10 20:03 ID:cpVfPjes
>>29
予想をミスってnyで想像を絶する負荷が掛かったから、
素直にそれを公開して禁止というのは極自然な成り行きだと思われ?
客のニーズからも、コストからも、常時nyを維持出来るバックボーンを抱えることは求められていないわけで。


56 :名無しさんに接続中…:03/11/10 20:10 ID:umXHdXQo

150GBって、光ファイバーだと、すぐ済んじゃうかな?

57 :ちゃんばば:03/11/10 20:38 ID:6fh5oNsX
>>31
>サービスの品質(QoS)の保証がない通信ネットワーク、あるいは通信サービス。専用線接続
>サービスなどで使われる用語。
>品質の内容はサービスやネットワークの種類によって異なるが、最低限保証される通信速度
>や、メンテナンスや故障による中断時間が最大で1年間にどれくらい発生しうるか、送信した
>データが確実に相手に届くかどうか、送信したデータが決められた時間以内に相手に届くか
>どうか、データに優先度をつけられるかどうか、セキュリティが確保されるかどうか、など
>がある。
>ギャランティ型(品質保証型)と比べて、サービス提供に必要な設備や人員が少なくてすみ、
>低コストでサービスを運営できるため、価格は低い。わずかな回線中断が多大な損失につな
>がる企業の基幹回線や、常に一定の帯域を確保する必要がある動画配信などの用途には不向
>きである。
http://e-words.jp/?w=%83x%83X%83g%83G%83t%83H%81%5B%83g

ネットワーク用語と言うが、e-words.jpではこのような解釈ですね。
「わずかな回線中断」や「常に一定の帯域を確保する必要」の話など俺はしていない。
「常に」ではなく「概ね」帯域を確保して欲しいだけ。
また、概ねに関しては最大限の努力義務を負う(保証をしていないだけだよ)。
常に帯域の確保が求められるのがギャランティ型で、常でないのがベストエフォート型でしょ。
常に帯域が使えない状況は努力義務によって改善すべき。

メンテナンスなどの「サービスの運用」のことではないと言い切る論拠が俺には分からん。
努力義務を負わないと誤って思えているとしか思えない。

58 :名無しさんに接続中…:03/11/10 21:32 ID:cpVfPjes
nyを想定して「概ね100Mの帯域を確保する」というのは現実問題として帯域保証型と同じ規模のインフラがいるが。
ベストエフォートってのは、常時回線を使い続けることはない、ということを前提にしてることが多いからな。

59 :名無しさんに接続中…:03/11/10 23:12 ID:m2UmJP+u
なんか「ベストエフォート」の解釈論議に移ってしまったけど
努力はして欲しいがへぼ回線の増強してるうちに倒産してもかわいそうだしw
スレの趣旨は制限をかけるのはどうか?だと思うんだが
「ベストエフォート」の中に帯域制限を含むかどうかってことなのか?
実際「ベストエフォート」っていう便利な方便で帯域制限できるのか?

60 :名無しさんに接続中…:03/11/10 23:44 ID:x9WBwnaJ
無い袖は振れないってことだろ。

61 :名無しさんに接続中…:03/11/10 23:45 ID:O3XQ6+Ds
そろそろ議論は別スレでやってくれ。ヴァカどもよ。

62 :名無しさんに接続中…:03/11/11 00:09 ID:c0zgFWxy
>>57
.....わざとやってるでしょ?

Best-effort delivery describes a network service in which the network
does not provide any special features that recover lost or corrupted packets.
http://www.linktionary.com/b/best_effort.html

日本語になって意味が変わったんだなんてのは認めないよ。

63 :名無しさんに接続中…:03/11/11 00:21 ID:2QTkevz2
ここでよく学歴云々言う香具師が多いが小田嶋隆は学歴をこう例えた
「学齢期にある読者よ。
勉強しろよ。
いや、勉強が何かの役に立つといってるのではない。
人格形成に寄付するとも思わない。
ただ、学歴みたいなくだらないことで損をするのは業腹だから、偏差値だけは油断無く
確保しておこうぜ、と私は言いたい。」
広末退学のことを書いてるので中略
「な、勉強しろよ。
君自身がいかに学歴幻想から自由であっても、世間の9割が学歴信者である訳だから。
まったく。」
ゲームラボ2003年11月号の最後の方を抜き出しました。
つまり、学歴云々を言う者は血筋云々と言う香具師とまったく一緒であると、
小田嶋隆は言いたかったのである。

64 :名無しさんに接続中…:03/11/11 01:19 ID:b/tJ6P9K
>>41
学歴コンプレックス持ってるやつは「低学歴」「ドキュソ」って
言葉に反応するのなw

自分の低学歴っぷりをよく体現してるよキミ


65 :名無しさんに接続中…:03/11/11 01:24 ID:JHNzLQ91
>>64
学歴コンプレックス持ってるやつは「低学歴」「ドキュソ」って
言葉に反応するのなw

自分の低学歴っぷりをよく体現してるよキミ

66 :名無しさんに接続中…:03/11/11 01:26 ID:Ebwtqu5m
>>67
学歴コンプレックス持ってるやつは「低学歴」「ドキュソ」って
言葉に反応するのなw

自分の低学歴っぷりをよく体現してるよキミ

67 :名無しさんに接続中…:03/11/11 01:41 ID:0TZO435J
>>34
>「ベストエフォート」の誤用が蔓延してる

まさにNTT西日本に言ってやって欲しい言葉だ。

68 :名無しさんに接続中…:03/11/11 01:43 ID:ErbiNhKz
学歴コンプレックス君、まだ頑張ってんのかw
気の毒な人生おくってんなぁ。

69 :名無しさんに接続中…:03/11/11 01:44 ID:a0udfFrz
「最大限の努力」 っつうのがny厨とその他大勢とでは相反するんだよね
この場合。

物理的に回線増強で混雑解消するのは実際問題不可能なんだから、
できることをやって大勢の人の不満が解消の方向へ行くなら
それはやるべきこと、「最大限の努力」をすべきだ。

70 :名無しさんに接続中…:03/11/11 01:56 ID:2QTkevz2
>>65よ、>>63を見ましたか?
学歴云々言ってるとキチガ○と勘違いされるぞ

71 :名無しさんに接続中…:03/11/11 02:37 ID:KYvuIt6/
文句が有るなら広告の表示に絡めて総務省やプロバイダ3団体に言うのが吉。
結構頻繁に会合開いて対処してる様子だから、数がまとまれば動くベ。

ベストエフォートの定義に関しても本来の定義と関係なく、利用者に有利に再定義
だってさせれるのだから。
消費者保護とかの名目でね。

少なくともこんなとこでどうこう言っても何も変わらん。

72 :名無しさんに接続中…:03/11/11 02:44 ID:POVFViOS
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

コンプレックス=劣等感と知らずに

「学歴コンプレックス」

という言葉を使っている、間抜けな低学歴者が

いるスレは、ここですか?

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

73 :ちゃんばば:03/11/11 02:44 ID:g91X3JaU
>>55
>予想をミスってnyで想像を絶する負荷が掛かったから、
>素直にそれを公開して禁止というのは極自然な成り行きだと思われ?

公開には賛成だが、ISPが禁止すべきとは全く思えない。
「極自然な成り行き」と感じるのが全く理解出来ないね。
httpやメールで「想像を絶する負荷が掛かったから」と公表し「禁止」されても平気なの?

>客のニーズからも、コストからも、常時nyを維持出来るバックボーンを抱えることは求められていないわけで。

ny利用者の一部は求めていると俺は思う。
俺はファイル交換や共有はしていないし、する予定も無いので求めていないけど、
実際に使っている奴が居る状況で「求められていない」と言っているのは、俺には論拠がさっぱり分からん。

74 :名無しさんに接続中…:03/11/11 02:45 ID:POVFViOS

【 結 論 】

学歴に反応するドキュソは

中卒、高卒、専卒の低学歴者=人生の負け組

75 :名無しさんに接続中…:03/11/11 02:49 ID:YsRXrLxX
うちのじいさん中学校にも行ってないが?

76 :ちゃんばば:03/11/11 03:12 ID:g91X3JaU
>>59
>スレの趣旨は制限をかけるのはどうか?だと思うんだが
>「ベストエフォート」の中に帯域制限を含むかどうかってことなのか?
>実際「ベストエフォート」っていう便利な方便で帯域制限できるのか?

俺の考えは、重要な情報である100Mbps当り500人くらい収容しているという事実を公表しないのは「不利益事実の不告知」などに当たると思うし、
100Mbpsベストエフォートと言うのはISPには努力義務が課せられると思う。
この努力義務には、バックボーン回線の増設も含まれる。

これを前提に考えると、nyによる大量のトラフィックの問題は、ISPがイメージしていた想定トラフィックを越えたのが原因でしょ。イメージを改めれば済む問題。
コストの問題で無理ならば、無理であることをユーザーに説明し理解を求めルールを変えれば良いだけ。

話を戻すけど、上限を決めないで使い放題と言っていたが無理があるのなら変えれば良いだけ。
ベストエフォートでは、バックボーンの増設工事が完成するまでの一時的な制限は可能なんじゃないの?
nyがうざくて排除したいのならば、素直にトラフィックの上限を規約に盛り込めば良いだけでしょ。2ヶ月くらい猶予与えれば、メールとホームページ引っ越せれるだろ。
「月○○GB以上の転送量の場合は、直ちに契約を打ち切らせて貰う場合があります」ってでも書いとけば、鉈を振りたいときに振れるじゃん。振りたくなければ振らなくても良いし。

平均がどうのこうのと書いているところもあるけど、平均から求めるのはそもそも合理性は無いと思うね。
固定電話の電話使用量を考えると、多い奴と少ない奴でまちまちでしょ。俺のISDN回線なんて年に1回電話するかしないかだよ。
それと一緒でそもそも無意味。

77 :名無しさんに接続中…:03/11/11 03:17 ID:fsZUykkX
>>61

78 :ちゃんばば:03/11/11 03:31 ID:g91X3JaU
>>69
>「最大限の努力」 っつうのがny厨とその他大勢とでは相反するんだよね
>この場合。

俺ny使ってないって、ファイル交換や共有はしていない。
俺はISPの行動がおかしいと言っているの。

>物理的に回線増強で混雑解消するのは実際問題不可能なんだから、

不可能じゃないよ。したいか、したくないかの問題でしょ。実際問題可能なんだよ。

日本には5000万世帯があって、全てに100Mbps供給し常時100Mbps使ったとしても5000Tbpsあれば足りる。
現状Bフレッツはこの1/100程度の規模でしょ。
50Tbpsあれば足りる。
県間バックボーンは、各県平均1Tbps程度でしょ。キャリア数社が上に上げたような1.76Tbpsくらい出る奴を入れれば事足りる。

79 :ちゃんばば:03/11/11 03:41 ID:g91X3JaU
ついでに、
>CRLは、2005年までにペタビット級ネットワークの基礎技術を確立すべく、
>さらなる超大容量化・高機能化を目指します。
(中略)
>【ペタビット】: Peta bps。1秒間に1000兆ビットの情報を伝送できる速度。1000万世帯が超高速インターネットアクセス網(100メガビット/秒)に同時に常時接続できる。
http://www2.crl.go.jp/pub/whatsnew/press/011106/011106.html

頑張れよ。
単位としてあるのは知っているが、ペタビットって響きにパワーなさそう。

80 :名無しさんに接続中…:03/11/11 04:18 ID:ErbiNhKz

 ID:POVFViOS  必死だなw

何が彼を、こうまで駆り立てるのだろう。
学歴オタって可哀相。

81 :名無しさんに接続中…:03/11/11 04:21 ID:r2y2MZRx
>>76
> 俺の考えは、重要な情報である100Mbps当り500人くらい収容しているという
> 事実を公表しないのは「不利益事実の不告知」などに当たると思うし、

漏れはコレが詳しく知りたい。各ISPはどれくらいの割合でユーザを
詰め込んでるんだろうね。どこも一緒って訳じゃないんでしょ?
帯域を絞らなきゃならないとこは、ぶっちゃけユーザを詰め込みすぎてるんでねーの?

82 :名無しさんに接続中…:03/11/11 06:40 ID:jJVramRH
>>80
そもそも 必死 って悪い事なのか? もう一度考えてみよう



83 :名無しさんに接続中…:03/11/11 07:25 ID:81xJ+sKy
>>73
一部のny利用者が求めているからといって、
月額1500円から月額10000円に上げてnyを快適にすることが客のニーズに合ってると?
どっかよそでそういう専用プロバ探して下さいまし。

84 :名無しさんに接続中…:03/11/11 08:47 ID:nDq3gDjK
>>39
ここは学歴スレじゃないけど
学歴を活用して高収入、安定生活を送っていれば
低学歴者を叩くことないんじゃないかな
学歴って道具だから
東大出の浮浪者と中卒の社長なら
どちらがいいかはおのずとだと思うけど
せっかく高学歴ならいい生活して
低学歴の人にやさしくなりなよ

85 :名無しさんに接続中…:03/11/11 09:25 ID:AkNkjuW1
ロングホール系は高いんだけど。
1000Tbps×1200kmなんて組んだら、光中継機だけで
400億は堅い。システム全体で幾らになることやら。
さらに10倍は行くんじゃね?
(光ファイバケーブルの敷設コストは無しでね)
幹線系だけ増強してもしょうがないから、その先も太くしなければ
ならないし。

コスト無視した厨房発言としか思えん。


86 :名無しさんに接続中…:03/11/11 13:41 ID:nL3uan+6

こ こ で 議 論 し た ら 何 か 変 わ る ん で す か ぁ 〜 ?

87 :ちゃんばば:03/11/11 14:12 ID:g91X3JaU
>>81
ニューファミリーで500人くらいってのは、NTT東西の基準らしい。
これ以上多く突っ込むことは可能。

88 :名無しさんに接続中…:03/11/11 14:12 ID:nDq3gDjK
>>86
変わりません
掲示板の存在自体否定するようなものだから
こなければいいのに…

89 :ちゃんばば:03/11/11 14:12 ID:g91X3JaU
>>85
>1000Tbps×1200kmなんて組んだら、光中継機だけで
>400億は堅い。システム全体で幾らになることやら。

コストの話は別。マクドナルドが赤字になっているようだが俺の知ったことではないのと一緒。

俺はバックボーンようの機器の知識は殆ど無い。
俺が>>29で書いた
>「再生中継無しで1900km(SMF)の長距離伝送が可能」だぜ。東京-札幌間は約1200kmだから一発で来れる。
って間違っているのかな?これ中継機が必要なのか?
機器の価格については、俺はけっこうすると思っているが、見積り貰ったこと無いのでいくらで買えるかは知らん(なんかの見積もりで5000万以上の奴は何度も見ているけどね)。
ちなみに、前スレで俺がコストの話をしたときに
>例えば、5000万の機器を上下に付けて、各県に配置するだけで50億かかるよな。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1066645522/703
>5000万の装置なんてないよ。ま、いいとこ1000万ってとこ。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1066645522/707
と言う展開になったよ。彼に1000万に値切って貰えば良いのかも。

コストの話
だから俺は、隠れてこそこそしないで、トラフィックを問題視したければ、説明をして理解を求め、基準を決めて規約に盛り込んで、排除したければ排除しろといっているの。
2ヶ月程度他のISPへの移行期間設ければ、引越しも出来るだろ。

90 :名無しさんに接続中…:03/11/11 14:59 ID:leBPoMgu
BB.exciteってどうよ。kakakuで一番安かったので今日申し込みしたよ。
俺、よこはまなんだけどすでに利用している香具師ら、状況を教えてくれ。

91 :ちゃんばば:03/11/11 15:03 ID:g91X3JaU
古い文献だけど

>富士通では、世界最大容量の1.76Tbpsの波長多重(WDM)光伝送システムを2000年に実用化して
>おります。しかし、政府の「e-Japan構想」では、5年以内に少なくとも3000万世帯が高速イ
>ンターネット網に、また1000万世帯が超高速インターネット網に常時接続可能な環境を整備
>しようとしています。この構想が実現すると、2005年までに10Tbps級の光通信技術が必要と
>いわれており、更なる大容量伝送技術の実用化が緊急課題となっています。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2001/10/22-2.html

「2005年までに10Tbps級の光通信技術が必要」と言われて開発しているけど....

中継機じゃなく、増幅器だけで1200km行けるのでは?
で、今開発しているのが、10Tbpsとかワンランク上の奴では?

92 :ちゃんばば:03/11/11 15:03 ID:g91X3JaU
>>90
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1068001808/l50

93 :名無しさんに接続中…:03/11/11 15:11 ID:leBPoMgu
>>92
わりぃ、タンクス。

94 :名無しさんに接続中…:03/11/11 15:16 ID:81xJ+sKy
>>89
nyやってない人間は今の説明で納得してるわけですが。

95 :名無しさんに接続中…:03/11/11 15:50 ID:nDq3gDjK
P2Pやサーバー立て以外に光使ってる人って何に使うの?
たまたま光しか来てない人を除いて

96 :名無しさんに接続中…:03/11/11 15:53 ID:POVFViOS
>>41 >>64-66 >>68 >>70 >>80 >>84

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

低学歴ドキュソって叩かれると「学歴コンプレックス」って騒ぐが
この場合「コンプレックス」って劣等感だって知らないのかな?( ´_ゝ`) プ

やっぱり低学歴ってキモいねw

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


97 :名無しさんに接続中…:03/11/11 16:06 ID:A0dDGwpT
>>94
納得してないんだけど。


98 :名無しさんに接続中…:03/11/11 16:13 ID:W6lsN4Hr
>>94
同じく。勝手に納得させんなよ。

99 :名無しさんに接続中…:03/11/11 16:16 ID:cSbHgoGS
北Qネットを利用しています。
nyやってると一定時間経過するとDLの回線を切断されてるみたいです。
そうなると、IEなんかも一切利用できません。
ODN系ケーブルだから、もう駄目みたいですね。

100 :さらしあげ:03/11/11 16:17 ID:ErbiNhKz
96 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/11/11 15:53 ID:POVFViOS
>>41 >>64-66 >>68 >>70 >>80 >>84

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

低学歴ドキュソって叩かれると「学歴コンプレックス」って騒ぐが
この場合「コンプレックス」って劣等感だって知らないのかな?( ´_ゝ`) プ

やっぱり低学歴ってキモいねw

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


  こいつ、真性すぎ。 キモ
  ゆがんだ人生歩むと、こんなんなっちゃうのだなぁ。
  みなにとってのいい反面教師ですなw
   

101 :さらしあげ:03/11/11 16:17 ID:ErbiNhKz
あがってなかった

102 :名無しさんに接続中…:03/11/11 16:21 ID:POVFViOS
>>100-101
>あがってなかった

低学歴って、やっぱどこか抜けてる事を証明してくれて、ありがとう♪( ´_ゝ`) プ


103 :今日もたくさん掛かるかな?:03/11/11 16:21 ID:POVFViOS
 
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               | 高卒釣りの極意は
   i⌒ヽ       | こうやって煽りになる
   |    \    | ネタをバァーット撒くんだ。
   |     \   . \_ ____________
   |      \     ∨                
   |        \   ∧,,∧     ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |         \ミ,,゚Д゚彡   (´∀` ) < フムフム、なるほどモナ。
   |         ⊂\  ミ    ..(    )   \__________
   |     ∴ ゚ ,  ミ⊂ ミ     | | |
   |   ∴ ゚ ,    ∪∪.     (_(_)
 _..|_∴ ゚ ,___________________
   |           
  ((  ))   〜〜        〜〜         〜〜
      /⌒ヽ、               〜〜
       ~~~~~~   〜〜   γ⌒ゝ、
      〜〜          ~~~~~~~ 〜〜


104 :さらしあげ:03/11/11 16:22 ID:ErbiNhKz
まだ居たのか
気になってしゃーないのねw

必死に張り付いて、ご苦労様。

105 :↑早速釣られてる:03/11/11 16:32 ID:POVFViOS
>>104
低学歴の必死な反応が気になってね♪(・∀・)

106 :名無しさんに接続中…:03/11/11 16:38 ID:ErbiNhKz
「高卒」「低学歴」「釣られた」

高学歴を脳内で妄想するわりには、使える語彙が妙に
限られてるのが哀れみを誘います

もうちょっと、ない知恵を絞って文章書けばいいのに。


しかし、今日び これほど学歴学歴さわがしいリア厨も
2ちゃん内ですら珍しいな。

107 :名無しさんに接続中…:03/11/11 16:45 ID:nDq3gDjK
>>105
こういう子たちが掲示板で叩かれて
犯罪に走っていくんだろうね…
年金政策も大事だけど
教育体制も問題だね

ほんとに学歴関係ないぞ
本人が大事なんだぞ…
どんな境遇かは知らないけど
楽しく生きていこうよ

108 :名無しさんに接続中…:03/11/11 16:46 ID:POVFViOS
>>106
典型的な高卒ドキュソ@偏差値40以下の反応ですなw
高卒って「低学歴」という言葉に敏感に反応して、ヒステリックに食いつくから好きさ。

やっぱ日頃劣等感を持っている所を突かれると、我を忘れてしまい放置できないんだね♪

109 :名無しさんに接続中…:03/11/11 16:48 ID:POVFViOS
>>107
>本人が大事なんだぞ…

その本人自身の資質が思わしくないのが高卒なわけで・・・
資質に問題があるから高卒になってしまったとも言えるがなワラ

110 :名無しさんに接続中…:03/11/11 16:54 ID:ErbiNhKz
>>107
この手合いには、何言ってもムダ。

>>108
いや、自分 大卒だしw

いまからでも遅くないから、マジメに勉強してまっとうな
大人になれよ。

111 :名無しさんに接続中…:03/11/11 17:04 ID:nDq3gDjK
「スーパーフリーが元気あってよろしい」くらいの勢いだな…
高卒の資質はレイプ犯以下か…
レイプ犯より高卒でもまじめに働いてる人は多いと思うよ

112 :名無しさんに接続中…:03/11/11 17:45 ID:7Vu5uMZJ
    |┃
    |┃三    ,ィ, (fー--─‐- 、、
    |┃.    ,イ/〃        ヾ= 、
    |┃   N {                \
    |┃  ト.l ヽ               l
 ガラッ.|┃ 、ゝ丶         ,..ィ从    |
    |┃  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃三 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ    <  話は聞かせてもらったぞ!
    |┃.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ     |   人類は滅亡する!
    |┃三  ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン       \____________
    |┃      l     r─‐-、   /:|
    |┃三     ト、  `二¨´  ,.イ |
    |┃     _亅::ヽ、    ./ i :ト、
    |┃  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、
    |┃    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l


113 :名無しさんに接続中…:03/11/11 18:12 ID:ErbiNhKz
>>111
学歴コンプの彼 ID:POVFViOSも、今回ので ちっとは
成長したんじゃないかな。
精神的に。

なまあたたかい目で見守ってあげるのがイイと思う。

114 :名無しさんに接続中…:03/11/11 18:45 ID:gmNKPLXd
網終端装置とGbEで接続すれば解決だねっ♪
ttp://www.ntt-east.co.jp/info-st/conguide/ntt-e2/pdf/04.pdf

115 :名無しさんに接続中…:03/11/11 18:59 ID:JWRfL9Cw
ISPが実情公開すればいいんじゃね?

「うちはnyが始まる前はこんくらいで、始まってからはこんくらい。
 うちもがんがってこんなことしたけど、これ以上は料金あげないと
 むりっぽいし、推定こんくらいいるny使いのために他のユーザー
 に料金かぶせんのもあれだし、制限させてもらいます、ごぬん」
って数字みせればある程度納得するんじゃね?

116 :名無しさんに接続中…:03/11/11 19:03 ID:icKBy7ij
>>114
バカ共がすぐ食い潰して終了。

117 :名無しさんに接続中…:03/11/11 19:27 ID:POVFViOS
>>113
高卒はいつまで経っても成長なし!

つーか↓もまだ理解してないし・・・┐(´ー`)┌

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

コンプレックス=劣等感と知らずに

「学歴コンプレックス」

という言葉を使っている、間抜けな低学歴者が

いるスレは、ここですか?

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


118 :名無しさんに接続中…:03/11/11 19:28 ID:POVFViOS
>>111
刑事犯の98%が高卒以下だって知ってました?


119 :名無しさんに接続中…:03/11/11 19:31 ID:ErbiNhKz

ID:POVFViOSが、本気で可哀相になってきた。

キミも、いい学校に入って学歴コンプレックスを解消
しなさい。
キミはまだリア厨なんだから、人生のやり直しは利く。
親やまわりの大人の意見をしっかり聞いて、自分を
鑑みること。

引きこもってスレに張り付いてないで、勉強頑張れよ。
マジで。

120 :名無しさんに接続中…:03/11/11 19:41 ID:hiXPav3T
>>117って学校でイジめられてるタイプだなぁ。
将来職場で働き出しても孤立するタイプ。彼が学歴に拘ってるのってそういう
イジメから逃れたい一心もあるんじゃないかな。

121 :ちゃんばば:03/11/11 20:31 ID:g91X3JaU
>>94
>nyやってない人間は今の説明で納得してるわけですが。

あのー、俺が「nyやってない人間」って理解出来ていないの?
何度も書いてあるはずなんだけど。

# 話が変わるけど、学歴の話そろそろ止めろ。
# 学歴コンプレックス持っているのか?持っていないなら書くな。相手にするな。
# 持っているのならば、それ関係のスレに行け。

122 :名無しさんに接続中…:03/11/11 21:12 ID:eX3mWoTA
>>118
それ戦後の世代も集計されてんじゃねーの?

123 :名無しさんに接続中…:03/11/11 21:31 ID:Z4t/f5Aq
いかほやんりまかやはなたかさ

124 :名無しさんに接続中…:03/11/11 21:35 ID:nIEKl290
そろそろいいかな?

125 :名無しさんに接続中…:03/11/11 22:38 ID:Z4t/f5Aq
いいあおういいいいあああああああああああ

126 :名無しさんに接続中…:03/11/11 23:21 ID:POVFViOS
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

学歴煽りをしてから、ベストエフォートに文句をつけるドキュソやny厨がいなくなり、
かわりに、学歴ネタに噛み付く低学歴が増えました。


やっぱり、ああいうアフォって低学歴だったのかと、この実験で明らかになりました。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


127 :名無しさんに接続中…:03/11/12 00:40 ID:N2GM0orx
>>74
10年前の社長どもは、ほとんど小学校か中学校出身ばかりだけど何か?

128 :名無しさんに接続中…:03/11/12 00:48 ID:N2GM0orx
63 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/11/11 00:21 ID:2QTkevz2
ここでよく学歴云々言う香具師が多いが小田嶋隆は学歴をこう例えた
「学齢期にある読者よ。
勉強しろよ。
いや、勉強が何かの役に立つといってるのではない。
人格形成に寄付するとも思わない。
ただ、学歴みたいなくだらないことで損をするのは業腹だから、偏差値だけは油断無く
確保しておこうぜ、と私は言いたい。」
広末退学のことを書いてるので中略
「な、勉強しろよ。
君自身がいかに学歴幻想から自由であっても、世間の9割が学歴信者である訳だから。
まったく。」
ゲームラボ2003年11月号の最後の方を抜き出しました。
つまり、学歴云々を言う者は血筋云々と言う香具師とまったく一緒であると、
小田嶋隆は言いたかったのである。

結論だろこれが

129 :名無しさんに接続中…:03/11/12 01:09 ID:6U6JJWUx
>>126

のび太くん、キミは成長のない  「 ダ メ な 子 」

なんだなぁ ( ´_ゝ`) ヤレヤレ


130 :名無しさんに接続中…:03/11/12 01:36 ID:bNDZGx2l
>>126
君のせいでベストエフォートネタが消えたのは
事実だよ…
でもたぶん君がうざかったからだと…思う…

131 :名無しさんに接続中…:03/11/12 04:25 ID:QLF3mPBh
>>129
>>130
荒らし目的相手にすんなよ

132 :名無しさんに接続中…:03/11/12 10:16 ID:JoQY9u1y
>>127
( ´_ゝ`) プ
それはお前やお前のおやじが勤めている中小企業だけだろ・・・
20年前ですら、上場企業の社長で非大卒者は皆無に等しいぞ。

まったく、高卒って見識が狭いねワラワラ

>>129
のび太って学校の成績が悪い高卒予備軍だと気付いてない、アフォ発見!!

>>130
( ゚Д゚)ハァ?
ベストエフォート厨=高卒が学歴ネタに釣られて本筋を見失ったから、ベストエフォートねた
の書き込みがなくなったんだろうが!


133 :お約束ですが:03/11/12 10:17 ID:JoQY9u1y
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /⌒ヽ  < 掛かったらイッキに釣り上げる。
      |   \  \_________
      |     \   コレガ「高卒ゴボウヌキ」ダゴルァ!!
      |      \
      |        \               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |         \               | すごい!いっぱい釣れたモナ〜
      |           \            \__ ______
      |            \            .   ∨
      ∩∧,,∧          \ ビチビチ!!      ∧_∧
     ヽミ,,゚Д゚彡  __     (゚)           (´∀` )
       ミ  ミ∋一|xx/   (( ム(゚) \         (⊃⊂ ) パチパチ
       ミ  ミ   じ′    (( ム \ \     | | |
        ∪゙∪               \ \   (_(_)
___________________ \   _________
                〜〜           \ /
    〜〜  /⌒ヽ、                  ̄(( )) バシャ!!  〜〜
         ~~~~~~ 〜〜    γ⌒ゝ、
        〜〜          ~~~~~~~  〜〜     〜〜
                〜〜            



134 :名無しさんに接続中…:03/11/12 10:24 ID:K1o5NvdE
ベストエフォートに書き込みしてた人=>>132叩きではないと思うが…
>>131
釣られたせいですっかり粘着させてしまった。反省

135 :名無しさんに接続中…:03/11/12 12:14 ID:vjKAbeFX
ち ゃ ん ぱ ぱ ってほんとに頭悪いね

136 :名無しさんに接続中…:03/11/12 12:18 ID:JoQY9u1y
>>135
悪いというより、頭が変・・・

137 :名無しさんに接続中…:03/11/12 13:03 ID:N9/H9fp7
ちゃんばばをNGワード登録してニックネーム付けたら?
とりあえず「馬場くん」でいいんじゃない?w

138 :名無しさんに接続中…:03/11/12 13:04 ID:N9/H9fp7
>>137
ちゃんばばだから「馬場ちゃん」のほうがいいかw

139 :名無しさんに接続中…:03/11/12 14:30 ID:y4PAOEvD
正直ちゃんばばウザいしな。書いてる事あんまり信用出来ねぇよ。

140 :名無しさんに接続中…:03/11/12 14:35 ID:X/5YuhvQ
>>139
ハード板では、デタラメばっか言っていると全然信用されておりませんが、何か?


141 :名無しさんに接続中…:03/11/12 15:39 ID:6Zni8gnH
あいかわずスレタイとは関係ない話で埋め尽くされているな。

142 :名無しさんに接続中…:03/11/12 16:08 ID:2I0zeiIY
ぷらら使ってる人、nyは普通に使えてますか?

143 :名無しさんに接続中…:03/11/12 16:19 ID:3EA/j85c
大丈夫ですよ。

144 ::03/11/12 16:37 ID:B6nIrQbq
ぷららの帯域制限・・

最近MXを始めたのですが、ISPがぷららです。
UP2つ可能にしてダウンしてますが
帯域制限をかけられたらどうなるのかがよくわかりません。
ISPからバンされる?DLできなくなる?
DL、UP速度が遅くなるだけ?

MX使い続けるとどうなるのでしょう?

145 :名無しさんに接続中…:03/11/12 17:19 ID:8iE6llsG
>MX使い続けるとどうなるのでしょう?

官憲に追われる。

146 :名無しさんに接続中…:03/11/12 17:24 ID:TIkl+1xE
Plalaだが帯域制限なったっていうがそれほどでもないな。
370KB出た。

147 :名無しさんに接続中…:03/11/12 18:33 ID:x4lCsxYX
質問
月額〜円で100Mの帯域を使用したら
問題があるっていってる人は
ISP関係の人なんですか?

一般ユーザがISPの都合など考えないっしょ?

もし、一般ユーザだったら優しい人なんだね




148 :名無しさんに接続中…:03/11/12 18:45 ID:aNpn5V/R
>>147
民主主義を根付かせるために戦争する人、
世界平和のためにテロをする人、
それと同じ類の人。

149 :名無しさんに接続中…:03/11/12 18:48 ID:X/5YuhvQ
>>147
お前の書き方が厨すぎて、言っている意味がわからん・・・

光だって全員が常時100Mbpsを保証しているものではないって知らないようだし。
それがベストエフォートなのよ。

常時帯域を占有すれば、それだけ他人やネットのスループットが遅くなって迷惑を掛けるから
やめれ!っていう今までの流れが理解できるようになったら書きこめや。

このヴォケナス野郎!!!

150 :名無しさんに接続中…:03/11/12 18:49 ID:X/5YuhvQ
>>148
低学歴煽りがおさまったら、またお前のような低学歴が出てきたか・・・

151 :名無しさんに接続中…:03/11/12 18:54 ID:TZCGO79i
>>147
×一般ユーザがISPの都合など考えないっしょ?
○DQNは他人の迷惑など考えないっしょ?

152 :名無しさんに接続中…:03/11/12 19:12 ID:X/5YuhvQ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■現在のプロバイダー常時接続料金の算出根拠
 ・一般的ユーザはWWWやメール主体の使用と想定した回線規模と、それに基づくコストに基づく
  低額料金を実現。
 ・ベストエフォート=帯域非保証のために、過大なトラフィックは他ユーザのスループット低下を
  引き起こす。

■ぷららの報告したP2Pの過大トラフィック
 ・全ユーザーの 『1〜3%のP2Pユーザにより、帯域の80〜90%が長時間占有』 され、全体のスルー
 プット 低下を招いている。
 これらは帯域を最大限使い切るnyの影響が大きい。

 ・『ユーザ3%で帯域90%を占有』 しているとすると、『P2Pユーザは通常の30倍の帯域を占有』している。
 ・対症的にスループット低下を緩和するためだけにも、回線規模をぼぼ2倍にする必要がある。
  P2Pユーザが1%増えるごとに、回線規模を約1.5倍にする必要に迫られる。
 
  しかし実際には、nyの場合は帯域を使い切るため、回線規模を2倍にしても3%のユーザで占有する
  帯域は緩和されないと予想される。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■  

#nyを今までのように使い続けたいなら、現行の30倍の料金払えってこった。 




153 :名無しさんに接続中…:03/11/12 19:24 ID:R/LUONoA

 ■■■■■■■■■

を使いまくる学歴コンプ君、まだ張り付いてたのね・・・

154 :名無しさんに接続中…:03/11/12 19:33 ID:X/5YuhvQ
>>153
■■■を使うと勘違いして誤爆する低学歴ドキュソ・・・

155 :名無しさんに接続中…:03/11/12 19:56 ID:x4lCsxYX
>>149
意味がわからないならレスしなきゃいいのに
ベストエフォートについて何も求めてないし
このスレの主なの?
いちいち煽りの言葉を使うのは高学歴なの?

>>151
客が店側の裏事情?までいちいち考えないと
DQN?


156 :名無しさんに接続中…:03/11/12 19:58 ID:TZCGO79i
>>155
それを店側の裏事情だと思うところがDQN。
正常な想像力を持ってれば、プライベートエリアではなくて
天下の公道なんだと分かる。

157 :名無しさんに接続中…:03/11/12 20:07 ID:x4lCsxYX
>>156

>>正常な想像力を持ってれば、
一般ユーザのというかISPを使ってる人が
すべてそういうことを認識してる人じゃないと思うんだけどな

客が店側の事情や背景を気にしてたら
電気ひとつ使えない

158 :名無しさんに接続中…:03/11/12 20:11 ID:x4lCsxYX
>>156
書き忘れ
>>天下の公道なんだと分かる。
天下の公道ってISPとIX間のこといってるの?

インターネットは私道と私道のつながりなんですけど


159 :名無しさんに接続中…:03/11/12 20:13 ID:2I0zeiIY
>>146
> 370KB出た。
その微妙な速度から察するにADSLのDL速度ですよね?
ぷららの声明では主に上りを制限とあったので、光の上りが
どうなったか知りたいです。

160 :ぷららBフレッツベーシック@千葉:03/11/12 20:33 ID:v5PLIvRP
11月に入ってもほとんど変化ないよ。ただ、出そうとすれば4000Kくらい出るけど自分で最大1000Kほどに絞ってある。

161 :名無しさんに接続中…:03/11/12 20:44 ID:8/7jC3eI
99%の一般ユーザの使い方なら店側の裏事情なんて知らなくていいだろ。
節水の宣伝カーでも走った時だけ節水すればいい。

問題は残りの1%

162 :名無しさんに接続中…:03/11/12 20:47 ID:2I0zeiIY
>>160
今のところ制限はしていないも同然ってことなのか。

163 :160:03/11/12 21:02 ID:v5PLIvRP
もちろん、これは一例だけど。あまりに変わらないので掲示板などの白熱ぶりとの温度差に違和感を覚える。

164 :名無しさんに接続中…:03/11/12 21:04 ID:v5PLIvRP
途中で書き込んでしまった。
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/306_ixord_ALL.html
とか。

165 :名無しさんに接続中…:03/11/12 21:04 ID:cxb6N5dG
>>158
インターネットは私道と私道のつながりなんですけど

こういう人が出てくるようになったんだ。
時代は流れたねぇ。


166 :名無しさんに接続中…:03/11/12 21:20 ID:x4lCsxYX
>>165
SINETのことを言ってるわけではないんだが
それとも1980年代ごろのことをいってるのかな?


167 :名無しさんに接続中…:03/11/12 22:53 ID:TZCGO79i
実はいい例だったりする。
私道だから公道じゃないって理屈はない。
箱根ターンパイクは私道だから公道じゃないのか?
対義語かもしれないが排他ではない。
(私道は法律用語、公道はもっと広義に使われる。辞書を見よ。)

同様にISPの回線は私有だが、公共の資源だ。
金を払えば何をしてもいいというものではない。

168 :名無しさんに接続中…:03/11/12 23:16 ID:X/5YuhvQ
>>155
>意味がわからないならレスしなきゃいいのに

あまりに馬鹿だから叩かれているのに気付いていない。。。

>>162
ダウソ板見てこいよ・・・

地域網の関係で、P2Pユーザーが少ない田舎は帯域制限が掛かり難いだけ。
都市部は光なのに上がりが60kb/sしかでないという報告がある。

また規制が掛かると、ぷららはP2P隔離ネットに繋ぎ変えるから、IPが切り替わるのでプチプチ切れる。


169 :まだわからない馬鹿がいるようなので:03/11/12 23:17 ID:X/5YuhvQ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■現在のプロバイダー常時接続料金の算出根拠
 ・一般的ユーザはWWWやメール主体の使用と想定した回線規模と、それに基づくコストに基づく
  低額料金を実現。
 ・ベストエフォート=帯域非保証のために、過大なトラフィックは他ユーザのスループット低下を
  引き起こす。

■ぷららの報告したP2Pの過大トラフィック
 ・全ユーザーの 『1〜3%のP2Pユーザにより、帯域の80〜90%が長時間占有』 され、全体のスルー
 プット 低下を招いている。
 これらは帯域を最大限使い切るnyの影響が大きい。

 ・『ユーザ3%で帯域90%を占有』 しているとすると、『P2Pユーザは通常の30倍の帯域を占有』している。
 ・対症的にスループット低下を緩和するためだけにも、回線規模をぼぼ2倍にする必要がある。
  P2Pユーザが1%増えるごとに、回線規模を約1.5倍にする必要に迫られる。
 
  しかし実際には、nyの場合は帯域を使い切るため、回線規模を2倍にしても3%のユーザで占有する
  帯域は緩和されないと予想される。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■  

#nyを今までのように使い続けたいなら、現行の30倍の料金払えってこった。 



170 :名無しさんに接続中…:03/11/12 23:18 ID:nDnqHHcO
今回の規制って、光熱費込みのマンスリーマンションみたいに思えるんだが
水道代をいくら使っても良いといっても、限度ってものがあるんだし、常識ってのもあるだろう
実際、水道を使いすぎると怒られることあるし・・・

で、nyとかMXで帯域を使いまくるってのは、マンションの自室で法律で禁止されている薬品を生成したりしている行為に似てるんじゃないのかな?
薬品を生成するのに大量の水が必要だから24時間水道を開けっ放しにしておいたりして周りの住人に水圧低下とかで迷惑かけたりする。
そして、大家さんも、うすうす違法な薬品を生成していることに気が付いてる。(見て見ぬフリしてるけど)

だから、水道(帯域)を使いすぎるなって注意されるんじゃないかな?

171 :名無しさんに接続中…:03/11/13 00:11 ID:bWVAkjv8
例えればゴミ収集と同じだろ。

家庭ゴミは分別と粗大ゴミ区別さえ守れば、個数の制限はない。
引越しとか大掃除ならある程度仕方ないが、事業系ゴミのように常識を超える大量のゴミを毎回出
されちゃ回収車がいっぱいになってたまらんというわけ。

あまりに多いと、調査が入って事業系と同じで有料になるよ。



172 :名無しさんに接続中…:03/11/13 00:13 ID:bWVAkjv8
>>170
あまりマンションで薬品を作る香具師はいないと思うが・・・
例えが下手。

173 :名無しさんに接続中…:03/11/13 00:24 ID:gwzjPPI7
>>170
マンスリーマンションの場合、基本的に居住という目的で
あるから用途は
水道=飲料、入浴、洗濯、調理であろうことは
常識の範疇だとは思う。
今回の規制は
マンスリーマンション契約時に水道は最大1000Lまで出ることがありますよ
って広告しておいて、1000Lは使いすぎ
他の部屋は10Lなんだから、あんたも10Lまでで締めるよ
って言う規制なわけで
ぷららは今回Bフレの案内に著作権侵害と思われるファイル転送には
規制しますって盛り込んであるが
当のNTTはフレッツ利用者に流すデータ内容に規制は盛り込んでいない
そんなことは
電話の通話内容を盗聴して犯罪に結びつく言動を
取り締まるといった映画のような状態になってしまう。

174 :名無しさんに接続中…:03/11/13 00:33 ID:gwzjPPI7
P2Pだなんだと理由つけないで
「インフラがへぼくて満足な速度だせません。
申し訳ないんですが、多く使ってる方は制限させてください。
その分料金が安いんですから」
って正直に言えばいいんじゃない
著作権保護とかきれい事で逃げるんじゃなく
著作権侵害者はプロパから契約制限じゃなくて
解除しちゃえばいいし
犯罪行為は犯罪行為
インフラへぼいから回線ぱんぱんになったからって
急に正義ぶってもだめ

175 :名無しさんに接続中…:03/11/13 00:46 ID:FwvR8Glc

やっぱ、そうか!!
制限時期がきたのか!!
ここ5日ほど前から、やけに速度落ちたと思ったら…
OCNめぇ〜〜〜



176 :名無しさんに接続中…:03/11/13 00:48 ID:KBfydSFM
>>173
>マンスリーマンション契約時に水道は最大1000Lまで出ることがありますよ
水道に喩えるなら、水圧と容積に分けるべきかと。
100M出ますよって言ってるのは水圧。
規制されてるのは容積の使いすぎ。

言うなれば、水道管太くて水圧も高いです。蛇口ひねれば風呂が30秒で一杯になります。
だからって出しっぱなしにする奴が一杯いると、全員チョロチョロしか出なくなるんで、出しっぱなしはやめれ。
って感じ。

177 :名無しさんに接続中…:03/11/13 00:56 ID:jcUAlREZ
>>174
それも飽きた。どんなインフラでもWinnyには勝てん。
WinMXは物のついでという感じがするけどな。

178 :名無しさんに接続中…:03/11/13 01:01 ID:KBfydSFM
で、nyを水道に喩えるなら、
使い放題なのをいいことに、隣のスポーツクラブのプールに給水、
ってとこか。

179 :名無しさんに接続中…:03/11/13 01:21 ID:Qo7YBhlA
>>169
社 員 必 死 だ な

180 :名無しさんに接続中…:03/11/13 01:53 ID:KXV9aq/T
総務省、NTT東日本に対して行政指導

>総務省は「現時点においてシングルスター方式となっているニューファミリーについて、
>例えば将来にわたってシングルスター方式が継続することとなる場合にはサービスの
>内容が事実上ベーシックと同じである」と問題点を指摘した。

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0311/12/lp14.html

総務省余計なことを。
一本の回線に一人でもNYユーザーがいたらどないしてくれん。

東日本もTepco光とのかねあいも有って難しいんだろう。たぶん
改悪を推し進める総務省に抗議汁!

181 :名無しさんに接続中…:03/11/13 02:22 ID:zEnvRxDj
nyやってると帯域制限どころかDL切断されるんだけど、
これってプロバの方でやってるのでしょうか?
試しに、nyだけでなくirvineでファイルを大量にダウソしても切断
されます。

182 :名無しさんに接続中…:03/11/13 02:31 ID:xPNDTJ3m
>>178
nyユーザの一人一人がそれぞれ持ってる国際規格プールに全開で注水、ってイメージ?

で、nyしてないユーザは「なんか水の出が悪いなぁ」とか思いながら日常生活してる、みたいな

183 :名無しさんに接続中…:03/11/13 02:39 ID:lJ/suqo0
どうでもいいが、マンションだと普通タンクで水圧確保してるだろ。

184 :名無しさんに接続中…:03/11/13 02:44 ID:ipBhivBQ
水道にたとえるなら定額止めればいいのに。


185 :名無しさんに接続中…:03/11/13 03:03 ID:WjsWTw90
いい加減回線屋やISPの輩にダダこねてイジメるのやめませんか?意味無いし...
ヤツラだって一応人の子だ。儲けるために必死なんだ。いっぱい詰め込みたいんだよ

186 :名無しさんに接続中…:03/11/13 07:01 ID:V3RU8sqW
ny厨って、どうして馬鹿ばっかりなの?

187 :名無しさんに接続中…:03/11/13 08:39 ID:wlBXPYsW
>>176
それ分かる
100mの幅の道路は用意してあるから100m幅の自動車は走れるけど
1日中走ってると邪魔ってことだね

188 :名無しさんに接続中…:03/11/13 09:51 ID:ApRrqere
総務省、NTT東日本に対して行政指導
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0311/12/lp14.html

最大32ユーザで共有だってさ。

189 :名無しさんに接続中…:03/11/13 10:01 ID:+w3fcDjt
タダでさえ速度出ないのにな…。

これで共有人数増やされたら、一体どうなるんだ?

190 :名無しさんに接続中…:03/11/13 10:06 ID:lZ4um5K5
>>181
LANカードがヘボくて高負荷状態が続くと気絶するとか。
蟹とか糞VIA辺りだと結構ありがち。

191 :名無しさんに接続中…:03/11/13 10:07 ID:+w3fcDjt
ルーターが糞でもなる場合があるが。

…例えばPersolとか?(w

192 :名無しさんに接続中…:03/11/13 10:34 ID:f1DY18AV
>>181
プロバどこ?

193 :ちゃんばば:03/11/13 11:58 ID:iDIYhSKu
>>185
>いい加減回線屋やISPの輩にダダこねてイジメるのやめませんか?意味無いし...
>ヤツラだって一応人の子だ。儲けるために必死なんだ。いっぱい詰め込みたいんだよ

だからってユーザーにしわ寄せは変。
マクドナルドが赤字だからって俺は知らんのと一緒。自由競争社会を理解していない発言としか思えない。

そもそも、Bフレッツの料金体系の問題でもあるんだよな。
端末数じゃなく、月のトラフィック量で階級分けるべきだったんだよ。
nyとかやっている奴は「ビジネス」の銭払えとかになっていれば問題なかった。

ISPも具体的な数値を提示して制限掛ければ良いんだよ。数値を提示しないのが問題なだけ。

194 :名無しさんに接続中…:03/11/13 12:00 ID:KS99uJPe
>>193
ちゃんばばカエレ

195 :ちゃんばば:03/11/13 12:03 ID:iDIYhSKu
>>188
>最大32ユーザで共有だってさ。

そこ、ボトルネックじゃないのでどうでも良いんじゃないの?

>>189
>タダでさえ速度出ないのにな…。
>
>これで共有人数増やされたら、一体どうなるんだ?

32とかって、地域IP網のユーザー側網終端装置に入るところなんだよ。
地域IP網のISP側網終端装置で数百人突っ込んでボトルネックになっているから、そっち側は殆ど影響ない。
朝のラッシュ時間帯でも、家の前の小道が渋滞するわけじゃないのと一緒。

196 :名無しさんに接続中…:03/11/13 12:57 ID:bWVAkjv8
>>174
>著作権保護とかきれい事で逃げるんじゃなく

( ゚Д゚)ポカーーーン
どこのプロバイダもそんな事言って規制してないが?

>>179
低学歴DQN・・・呑気だな(苦笑

>>186
低学歴が多いから仕方ないよ・・・

>>193
またドキュソの根拠の無い屁理屈かよ・・・

197 :名無しさんに接続中…:03/11/13 12:58 ID:bWVAkjv8
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■現在のプロバイダー常時接続料金の算出根拠
 ・一般的ユーザはWWWやメール主体の使用と想定した回線規模と、それに基づくコストに基づく
  低額料金を実現。
 ・ベストエフォート=帯域非保証のために、過大なトラフィックは他ユーザのスループット低下を
  引き起こす。

■ぷららの報告したP2Pの過大トラフィック
 ・全ユーザーの 『1〜3%のP2Pユーザにより、帯域の80〜90%が長時間占有』 され、全体のスルー
 プット 低下を招いている。
 これらは帯域を最大限使い切るnyの影響が大きい。

 ・『ユーザ3%で帯域90%を占有』 しているとすると、『P2Pユーザは通常の30倍の帯域を占有』している。
 ・対症的にスループット低下を緩和するためだけにも、回線規模をぼぼ2倍にする必要がある。
  P2Pユーザが1%増えるごとに、回線規模を約1.5倍にする必要に迫られる。
 
  しかし実際には、nyの場合は帯域を使い切るため、回線規模を2倍にしても3%のユーザで占有する
  帯域は緩和されないと予想される。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■  

#nyを今までのように使い続けたいなら、現行の30倍の料金払えってこった。 



198 :名無しさんに接続中…:03/11/13 13:13 ID:c80DT2sf
>>193
喪前が言わんとしてることは概ね分かる。あくまで概ねだよ?w
ただ喪前が何を言ったって、料金体系や誇大広告、詰め込み具合等を棚上げしつつ
帯域制御マンセーを唱える売り手に「内部事情を察して使え」と荒らされるだけだろう。
耐えられるのか?

もちろん微弱だが効果はある。帯域制御マンセーを鵜呑みにしない奴のはけ口になってるし、
売り手が植え付けようとしてる「帯域制御すれば快適」なんて妄想にも多少の波紋は投げかけてる。
ま、絞れば回線増強はしなくて済むし、更に詰め込める。ぶっちゃけ儲かるんだ罠

あ、そうそう、推奨NGワードはコレねw「■■■■■■■」

199 :↑お前って本当にヴァカだなプ:03/11/13 13:18 ID:bWVAkjv8
>>198
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

■現在のプロバイダー常時接続料金の算出根拠
 ・一般的ユーザはWWWやメール主体の使用と想定した回線規模と、それに基づくコストに基づく
  低額料金を実現。
 ・ベストエフォート=帯域非保証のために、過大なトラフィックは他ユーザのスループット低下を
  引き起こす。

■ぷららの報告したP2Pの過大トラフィック
 ・全ユーザーの 『1〜3%のP2Pユーザにより、帯域の80〜90%が長時間占有』 され、全体のスルー
 プット 低下を招いている。
 これらは帯域を最大限使い切るnyの影響が大きい。

 ・『ユーザ3%で帯域90%を占有』 しているとすると、『P2Pユーザは通常の30倍の帯域を占有』している。
 ・対症的にスループット低下を緩和するためだけにも、回線規模をぼぼ2倍にする必要がある。
  P2Pユーザが1%増えるごとに、回線規模を約1.5倍にする必要に迫られる。
 
  しかし実際には、nyの場合は帯域を使い切るため、回線規模を2倍にしても3%のユーザで占有する
  帯域は緩和されないと予想される。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
#nyを今までのように使い続けたいなら、現行の30倍の料金払えってこった。 



200 :名無しさんに接続中…:03/11/13 13:25 ID:v4q70f/f
>199
ワロタ

201 :名無しさんに接続中…:03/11/13 13:53 ID:zEnvRxDj
>>181です
レスありがとうございます。
北Qネットというケーブルネットです。
もう一年以上ny使ってて、設定もハードもいじってないのですが。

LANカードはオンボードのintel(R) PRO/100 VE Network Connection
ケーブルモデムはFujikuraのFCM140Uです。

202 :名無しさんに接続中…:03/11/13 14:17 ID:ApRrqere
なんかレス番号がdjが、馬場ちゃん来たのか・・・?w

203 :名無しさんに接続中…:03/11/13 14:22 ID:ApRrqere
>>198
お前センスねーな、推奨NGワードは「#」 だよw

204 :名無しさんに接続中…:03/11/13 15:07 ID:wlBXPYsW
>>196
ttp://www.plala.or.jp/access/guest/service/bflets/ryoukin.html

「ぷららBフレッツサービス案内」
「WinMX」「Winny」などの著作権保護対策が不十分である一部のアプリケーション利用に関しては、
その利用においてトラフィック制御を受ける場合があります。

この文章はどう解釈してるの?

205 :名無しさんに接続中…:03/11/13 15:52 ID:KBfydSFM
>>198
俺ら売り手なのか…

ごくごくごく一部のny厨のために値段が上がるのがイヤなんだよ。
決算見る限り、ISPが値段据え置きでny厨を満足させられるほどインフラ拡張出来ないのは明白だろ。

はぁ、うちがUSENでも引ければ明確に制限されてて幸せなんだがなぁ…

206 :名無しさんに接続中…:03/11/13 15:55 ID:KS99uJPe
誰かWinNy何とかしてくれ。

207 :名無しさんに接続中…:03/11/13 16:06 ID:2fzCm6av
ぷららまだ470kbとか出るな。(ADSL8M

208 :名無しさんに接続中…:03/11/13 17:06 ID:WH6PRYei
>>207
下りは制限してないよ 上りを制限してるんだよ

209 :名無しさんに接続中…:03/11/13 17:21 ID:MsfB0qho
東京中心にあるSpeednet
は月制限5G 10Gのプランもあるけど糞
ローカルだがついかしてくれ

210 :名無しさんに接続中…:03/11/13 18:07 ID:c80DT2sf
>>203
ぢゃ、以降は喪前のセンスにお任せだヨー

211 :名無しさんに接続中…:03/11/13 18:10 ID:c80DT2sf
>>205
上がったのか?それとも単に「内部事情を察した」のか?
>>174じゃないが、それならしかるべき発表があっても良いんでねーの?

212 :これの意味が全然わかってないバカばっかりだな:03/11/13 19:15 ID:bWVAkjv8
>>211

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

■現在のプロバイダー常時接続料金の算出根拠
 ・一般的ユーザはWWWやメール主体の使用と想定した回線規模と、それに基づくコストに基づく
  低額料金を実現。
 ・ベストエフォート=帯域非保証のために、過大なトラフィックは他ユーザのスループット低下を
  引き起こす。

■ぷららの報告したP2Pの過大トラフィック
 ・全ユーザーの 『1〜3%のP2Pユーザにより、帯域の80〜90%が長時間占有』 され、全体のスルー
 プット 低下を招いている。
 これらは帯域を最大限使い切るnyの影響が大きい。

 ・『ユーザ3%で帯域90%を占有』 しているとすると、『P2Pユーザは通常の30倍の帯域を占有』している。
 ・対症的にスループット低下を緩和するためだけにも、回線規模をぼぼ2倍にする必要がある。
  P2Pユーザが1%増えるごとに、回線規模を約1.5倍にする必要に迫られる。
 
  しかし実際には、nyの場合は帯域を使い切るため、回線規模を2倍にしても3%のユーザで占有する
  帯域は緩和されないと予想される。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
#nyを今までのように使い続けたいなら、現行の30倍の料金払えってこった。 



213 :名無しさんに接続中…:03/11/13 19:18 ID:+RF3/od9
NGidで消すか…

214 :名無しさんに接続中…:03/11/13 19:51 ID:usNGkT7I
可能かどうかは知らんけど、
ny厨ごときが捕まろうと暴れようとこっちにゃ何の影響も出ないような回線が理想だな。

215 :名無しさんに接続中…:03/11/13 20:59 ID:KBfydSFM
>>211
接続図も決算も公開してるとこなら何G拡張したらいくらかかるってのは容易に計算出来るじゃん。
nyに合わせて設備拡張して、一般への課金が増大したISPは、(幸いにして)まだ聞いたことないけどな。

216 :名無しさんに接続中…:03/11/13 21:20 ID:nphFz2WJ
>>212
煽りのことばはいつでも馬鹿なんだな
ボキャブラリー少なすぎ

さて、そろそろお前の学歴でも語ってもらおうか


217 :名無しさんに接続中…:03/11/13 21:39 ID:V3RU8sqW
>>196
ていうか、古事記懇情丸出しなんかな〜?
と思った。

218 :名無しさんに接続中…:03/11/13 21:46 ID:I03ahrED
ny起動に関係なく、このぐらいです。 うp少ないから?

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:ぷらら
測定地:福島県
-------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:標準
下り回線
 速度:36.66Mbps (4.583MByte/sec) 測定品質:96.0
上り回線
 速度:32.86Mbps (4.107MByte/sec) 測定品質:95.6
測定者ホスト*******.ap.plala.or.jp
測定時刻:2003/11/13(Thu) 21:34
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================


ちなみにフレッツのエリア内だと45M、フレッツ・スクウェアサーバだと30Mぐらいです。

219 :ちゃんばば:03/11/13 22:22 ID:iDIYhSKu
>>205
>決算見る限り、ISPが値段据え置きでny厨を満足させられるほどインフラ拡張出来ないのは明白だろ。

>中間期の営業利益は12億7,296万8,000円、純利益は5億5,325万2,000円
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/11/1085.html
なんて記事を見ると、半期で5億か。ISPが「安くしろ」と言えば、安くISPに卸すことは可能だね。

KDDIの「BBC BBC BBC&ソリューション事業」の上期営業利益は110億。
http://www.kddi.com/corporate/ir/presentation/pdf/kddi_031030_main.pdf
まだインフラ拡張の余地はあるぞ。

それ以前に、月の転送量決めてコース分けし、転送量の多い奴からはコスト分回収すれば良いのでは?

でも、
http://www.kddi.com/business/internet/provider/internet/lan.html
を見ると、トラフィック(転送)量に対するコストはそれほど関係ないようにも見えるな。
100baseで100Mbpsの料金(60.416Mbps〜)と、1000baseで850Mbpsの料金では後者の方が安い。

220 :名無しさんに接続中…:03/11/13 22:46 ID:+yIthNXf
PacketShaperって、nyとかに対応してるの?

221 :名無しさんに接続中…:03/11/13 23:22 ID:gwzjPPI7
実際P2Pのせいで圧迫されてるっていうけど
P2P以外で何にそれほど帯域が必要なの?
どのくらいの速度を標準と見てるの?

222 :sage:03/11/13 23:39 ID:3t/+YO4n
>>221
> P2P以外で何にそれほど帯域が必要なの?

ここまで馬鹿な奴もいるのか


223 :名無しさんに接続中…:03/11/13 23:40 ID:FwvR8Glc
帯域制限をかけるISPに一言、言いたい!


        ブロードバンドって何かね?!




224 :名無しさんに接続中…:03/11/13 23:46 ID:L0lZocBM
ボーカル・カスタネット・テルミン・ピアニカで構成される4人組

225 :名無しさんに接続中…:03/11/13 23:47 ID:6EPtOgIc
>>219
もっともっと儲けたいんです。分かってください

226 :名無しさんに接続中…:03/11/13 23:55 ID:Nm571fry
>>193
自由競争社会を理解している貴方だったら、もっと高い金払ってマトモなプロバに移ればよいのでは?
他にもたくさんISPがあるんですよ。

それでも気に食わなければ自分で専用線を引くのも自由です。

227 :181・201:03/11/14 00:12 ID:k7IDtv0x
>>181>>201です。
システム情報→ソフトウェア環境→Windowsエラー報告

2003/11/08 1:07
Dhcp ネットワーク アドレスが ************ のネットワーク カードに対する IP アドレス ***.***.***.*** のリースが、DHCP ?x000d;?x000a;サーバー 0.0.0.0 から拒否されました。DHCP サーバーは DHCPNACK メッセージを送信しました。?x000d;?x000a;

1/08 1:08Dhcp
ネットワーク アドレスが ************ のネットワーク カードの?x000d;?x000a;IP アドレス ***.***.***.*** のリースを失いました。?x000d;?x000a;

エラー報告を調べてみると上記のようになってます。
*は伏せ字です。
これはプロバイダーから切断されてるということでしょうか?
それとも、LANカードまたはモデムの不具合でしょうか?
よろしくお願いします。

228 :名無しさんに接続中…:03/11/14 01:23 ID:/tYcePKB
>>216
国立大工学部→大学院だが何か?

さて、漏れは言ったから君の学歴を聞かせてもらおう。
言えないだろうけどなプ

229 :名無しさんに接続中…:03/11/14 01:23 ID:/tYcePKB
>>217
??
お前は低偏差値&低学歴ドキュソ根性丸出しだがなw

230 :名無しさんに接続中…:03/11/14 02:11 ID:UpsNGwWH
>>221
>>225
つまり一杯詰め込みたいんだよ

231 :名無しさんに接続中…:03/11/14 02:30 ID:aKxikDLw
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

結論

学歴ネタに反応するのは大卒で無職か三流大学生。
ネットで高卒・専門卒を叩くことが唯一の生きがい(w

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

232 :名無しさんに接続中…:03/11/14 02:37 ID:JlSmlrWW
---------------- このスレは学歴バカが煽っているつもりだが、逆に釣られるスレに変わりました---------------

233 :名無しさんに接続中…:03/11/14 02:42 ID:/tYcePKB
>>231
高卒がいつも口にするのは
「三流大(ドキュソ大)より高卒がマシ」
という事。
まあバカばっかり集まっている食えない大学があるのは事実だが、高校にだって
バカばっかり集まる三流校・底辺校があり、割合としては三流大より多いという
のもまた事実。
特に大学に進学しない人間は、三流校・底辺校出身の割合が多いのは統計を
示すでもないだろう。

進学校=ほぼ100%大学進学希望(落伍者はいるけどね)=偏差値優秀校
という図式が成り立っており、高校選択の幅がない地方以外は高校進学段階
で大学進学希望者の大多数は進学校を選択するからね。

高卒の言い分は色々とあるのだろうが、平均的大卒と平均的高卒を比較した
場合、残念ながら高卒にアドバンテージは何もない。

高卒でも出世、金持ちというのは、あくまでも個人の才能による稀有な
例で、それは大卒で一流企業社長や事業に成功というのも同じ。


234 :名無しさんに接続中…:03/11/14 02:42 ID:U41uRLbj
現状、3%が8割を占有してるといういうのが本当なら、97%で2割しか
使ってないってことだよな。
その3%を帯域制御で閉め出すと、更に388%は詰め込めるわけだ。
こりゃ閉め出さにゃ損だわな。それにしても強欲だなぁ

235 :名無しさんに接続中…:03/11/14 02:42 ID:/tYcePKB
高卒でも灘、ラサール、開成クラスの高校に行っていたなら許す。

だが高卒のやつってだいたいが底辺校なんだよね。
高卒うんぬんより、高校入試の段階で負け犬。

高校でも、まわりがほとんど大学には行かないからとか
「この成績で大学はちょっと・・・」と言われたんで大学
に進学しなかったんだろ?

15歳で運命が決まってしまったダメ人間=高卒。


236 :名無しさんに接続中…:03/11/14 02:47 ID:/tYcePKB
>>234
>現状、3%が8割を占有してるといういうのが本当なら、97%で2割しか
>ってないってことだよな。

( ゚Д゚)ハァ????????????
激バカハッケーン!!

97%のユーザーは提供されている帯域のほとんどを使う状況があるから、その回線規模を用意して
あるんだろうが・・・

p2pユーザだけで、その帯域の80%を常時占有するから、97%のスループットが低下するから問題に
なってるって理解してねえの?

小学校から算数をやり直せや( ゚Д゚)ヴォケ〜〜〜〜〜



237 :名無しさんに接続中…:03/11/14 02:48 ID:/tYcePKB
>>234
   ♪
♪   ∧ ∧ ♪    よ〜く考えよ〜 ♪
    (,,゚Д゚).  ♪   お金は大事だよ〜 ♪
     |つ[|lllll]).      う〜う、う〜う、ううう〜 ♪
   〜|  |
    U U


   ♪
♪   ∧ ∧ ♪    よ〜く考えよ〜 ♪
    (,,゚Д゚).  ♪   勉強は大事だよ〜 ♪
     |つ[|lllll]).      う〜う、う〜う、ううう〜 ♪
   〜|  |
    U U



238 :名無しさんに接続中…:03/11/14 02:49 ID:/tYcePKB
 
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               | 高卒釣りの極意は
   i⌒ヽ       | こうやって煽りになる
   |    \    | ネタをバァーット撒くんだ。 ドンドン釣れるぞ!
   |     \   . \_ ____________
   |      \     ∨                
   |        \   ∧,,∧     ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |         \ミ,,゚Д゚彡   (´∀` ) < フムフム、高卒は単純だからモナ。
   |         ⊂\  ミ    ..(    )   \__________
   |     ∴ ゚ ,  ミ⊂ ミ     | | |
   |   ∴ ゚ ,    ∪∪.     (_(_)
 _..|_∴ ゚ ,___________________
   |           
  ((  ))   〜〜        〜〜         〜〜
      /⌒ヽ、               〜〜
       ~~~~~~   〜〜   γ⌒ゝ、
      〜〜          ~~~~~~~ 〜〜

239 :名無しさんに接続中…:03/11/14 02:52 ID:Xj+xlthG
ぷらら@北海道か乗り換えようと思うんだが
OCN・ビックローブなんか使ってる人ど〜よ?
HI-HOがランクしてないんだが使ってる人いる?

240 :239:03/11/14 02:55 ID:Xj+xlthG
×ぷらら@北海道か乗り換えようと思うんだが
○ぷらら@北海道から乗り換えようと思うんだが

241 :名無しさんに接続中…:03/11/14 02:59 ID:U41uRLbj
>>236
閉め出したらその回線規模が空くから詰め込めるって話に何か問題が?

スループットがどうのとか言ってきたら、nyやmxやってるんだろ、とか
そういうユーザを閉め出す努力を現在進行形でやってますんで今しばらく(ry
って言われるのがオチ。問題?ISP側の儲けの算段のことかな?

242 :名無しさんに接続中…:03/11/14 03:07 ID:/tYcePKB
>>241
支離滅裂・・・
お前って本当に頭が悪いな。

243 :名無しさんに接続中…:03/11/14 03:08 ID:/tYcePKB
>>241
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
高卒ドキュソは論理的思考が出来ないという典型がコレです
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

244 :名無しさんに接続中…:03/11/14 03:11 ID:U41uRLbj
>>242
喪前の煽り、面白くない。どの辺が支離滅裂か説明してね

245 :名無しさんに接続中…:03/11/14 03:12 ID:/tYcePKB
>>241
ちなみに、3%のユーザーが80%の帯域を占有するのは、本来97%が使うべき帯域を占有しているのであって
その3%を「締め出したら」、回線規模が「空く」のは3%より少ないって理解してないようだけど?(苦笑

246 :名無しさんに接続中…:03/11/14 03:13 ID:/tYcePKB
>>244
はいはい。>>245に論理的に説明してね。
偏差値40以下のお馬鹿さん。


247 :名無しさんに接続中…:03/11/14 03:15 ID:/tYcePKB
■■■■■■■■■■■■■■■■■■

高卒ドキュソは学問の基本が出来てないから、

妄想めいた俺様理論=妄言が得意

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

248 :名無しさんに接続中…:03/11/14 03:35 ID:U41uRLbj
>>245
本来97%が使うべき帯域って...どっからそんな話が出てくるわけ?w
現状で保ってるなら、回線を占有してる輩を閉め出した後はその分ユーザを
増やしても問題ない、ってISPが考えないと思ってるのかなぁ?
その辺は煽り無しのマジで知りたいよ。
あー、それからsage覚えろや

249 :名無しさんに接続中…:03/11/14 04:45 ID:nzosPjBD
ぷららが値下げしたとこを見ると、
詰め込むよりny追い出してコスト浮いた分を客に還元
という方向だと思うけど。
というより、ここまで酷いとBフレは取り扱わないISP、とか出てきかねないな。

しかしnyに合わせてインフラ増強しろとか言ってるどっかのコテハン
増強しても増強しても使い切ってるという現状を理解してないんだろうか。

250 :名無しさんに接続中…:03/11/14 06:55 ID:1bXAcKC3
著作権問題クリアしないかぎりネット配信なんて実現されないから、
それまで高速な回線は個人には禁止したら?

NTTやTEPCOとnyは同罪でしょ

251 :名無しさんに接続中…:03/11/14 06:56 ID:1bXAcKC3
高速な回線が個人で使える限り、nyが無くても別のソフトが出てくる。
しかし、どんなソフトがあっても回線が無ければ違法なファイルはやり取りしようが無い罠

252 :名無しさんに接続中…:03/11/14 07:08 ID:j29goh5R
インフラ増強にいったいどれだけのコストがかかると
思っているのか・・・
対応出来るだけの容量アップしますので
ny忠には、14万/月払っていただきます

253 :ちゃんばば:03/11/14 10:21 ID:lWDa1E7E
>>226
>自由競争社会を理解している貴方だったら、もっと高い金払ってマトモなプロバに移ればよいのでは?

重要な情報を隠す行為が問題視されない社会では、「マトモなプロバ」をどうやって選択するのだ?
高い金払って今より品質が悪ければ意味が無い。
判断基準はやはり数値で示すべきだよ。

254 :名無しさんに接続中…:03/11/14 11:03 ID:7b1Eg6VG
>>181=201=227
ダウンロード板にもマルチポスト(・∀・)カエレ!!

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1066728885/172
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1066958153/348
348 名前: 338 投稿日: 03/11/14 00:13 ID:krs7fUjW
>>338です。北Qネット使っております。
そのときはネットに繋がらなくなります。

システム情報→ソフトウェア環境→Windowsエラー報告

2003/11/08 1:07
Dhcp ネットワーク アドレスが ************ のネットワーク カードに対する IP アドレス ***.***.***.*** のリースが、DHCP サーバー 0.0.0.0 から拒否されました。DHCP サーバーは DHCPNACK メッセージを送信しました。

1/08 1:08Dhcp
ネットワーク アドレスが ************ のネットワーク カードの IP アドレス ***.***.***.*** のリースを失いました。

エラー報告を調べてみると上記のようになってます。
*は伏せ字です。
これはプロバイダーから切断されてるということでしょうか?
それとも、LANカードまたはモデムの不具合でしょうか?
よろしくお願いします。


255 :名無しさんに接続中…:03/11/14 11:05 ID:IPA1tzhI
>>254
ダウソで回答もらってるようだからほっとけ

256 :馬鹿晒しあげ:03/11/14 11:35 ID:Xg3x7pqD
つくづく↓って馬鹿だな。こんな頭の悪い奴、しばらくぶりに見た。

>No.234:名無しさんに接続中… 03/11/14 (金) 02:42 ID:U41uRLbj

>現状、3%が8割を占有してるといういうのが本当なら、97%で2割しか
>使ってないってことだよな。
>その3%を帯域制御で閉め出すと、更に388%は詰め込めるわけだ。
>こりゃ閉め出さにゃ損だわな。それにしても強欲だなぁ

>No.241:名無しさんに接続中… 03/11/14 (金) 02:59 ID:U41uRLbj
>>236
>閉め出したらその回線規模が空くから詰め込めるって話に何か問題が?

>スループットがどうのとか言ってきたら、nyやmxやってるんだろ、とか
>そういうユーザを閉め出す努力を現在進行形でやってますんで今しばらく(ry
って言われるのがオチ。問題?ISP側の儲けの算段のことかな

257 :名無しさんに接続中…:03/11/14 11:46 ID:Nw2s/03x
>>256
激しく同意。
そいつって、>>248でも寝ぼけた事を言ってるよ。

>本来97%が使うべき帯域って...どっからそんな話が出てくるわけ?w
>現状で保ってるなら、回線を占有してる輩を閉め出した後はその分ユーザを
>増やしても問題ない、ってISPが考えないと思ってるのかなぁ?

まったく┐(´ー`)┌ ヤレヤレだね・・・
>>245の意味がわかってないよ。
>>現状、3%が8割を占有してるといういうのが本当なら、97%で2割しか使ってないってことだよな。

なんて言ってるので、こいつの頭の中では一般ユーザ97%で20%しか使ってないから回線がスカスカ
だと思っているんだろうね。
回線ってユーザーのアクセス・ピーク時に合わせて帯域を設定しているから、ピーク時には97%の
ユーザにより帯域をほぼ消費する。

P2Pを利用する3%だけで80%の帯域を占有したら、残り20%で本来のトラフィックをさばかなきゃならない
から、単純計算でスループットが1/5になるって事だろうに。


258 :名無しさんに接続中…:03/11/14 11:46 ID:kS2bA3zg
何で帯域制限かけられてまでそのプロバにこだわるんだろ?
選択の自由があるってーのに・・・余程の面倒臭がりやか金がないのか?
まさか自分のメンツ保つ為?

259 :ちゃんばば:03/11/14 11:52 ID:lWDa1E7E
>>249
>詰め込むよりny追い出してコスト浮いた分を客に還元

そうとも取れるけど、ベーシックとニューファミリーの料金を一緒にした事や、

>また、そもそも広告表現だけではなく、ISPの料金体系にしても回線種別で料金が
> 異なるのはおかしいと感じています。
(中略)
>つまり、ISPの料金は、1ユーザ当たりの時間平均トラフィック量がコスト根拠になって
> いますので、時間平均トラフィック量が同じであれば料金も同じはずです。
(中略)
>では、「ぷらら」の「Bフレッツニュファミリー」や「Bフレッツベーシック」では
> 異なる料金体系で高い料金をいただいていますが、これは上記の考え方からすれば
> おかしいということになります。
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/b/bflets/38_xfketl_vlvqke.html#vlvqke

と述べていたこと、規約の15条で「統計的平均的な利用を大幅に超えた利用」を行えば契約解除する旨の記載したこと、
フレッツISDNの2倍の料金に設定したことなどを考えると、
「ベーシックは1人当たりの時間平均はフレッツISDNの2倍のトラフィックでしかない」と判断した気がする。
そう考えると、規制によって空いた帯域は、ユーザーを突っ込んで埋める気が俺はするな。
以前うろうろ氏は、ADSL30kbps、ftth100kbpsと述べていたよね。
97%で2割のトラフィックと考えると、ny等を排除すると約1/5の20kbps。
フレッツADSLが850円でBフレッツが1400円だから、この比で行くと50kbps。今までは80kbpsがnyなどだが、これからは30kbps。
100kbpsから50kbpsに下げるとユーザーを2倍突っ込める。
また、上りトラフィックも課金すると考えると、ny等用に30kbpsも取らず、10kbpsか20kbpsにして3倍ユーザー突っ込むかもしれない。

260 :名無しさんに接続中…:03/11/14 11:53 ID:Nw2s/03x
>>252
同意。
現状ny厨を規制しなければ、上の方にあったコピペにもあるけど回線規模を180〜190%と約2倍に
する必要がある。

本来、会員が2倍=会費収入が2倍の時に必要な設備投資をやらなきゃならんなんて、馬鹿げて
いる。
P2Pを使わない会員が、3%のny厨のために会費が2倍になれば( ゚Д゚)ゴルァだろ。

ny厨は一般会員の30倍の帯域を使っているんだから、30倍の会費を払うコースでも作ってもらったら?




261 :名無しさんに接続中…:03/11/14 11:54 ID:iVON4GHc
メールとWeb限定なら月額2,480円のマンションFTTH
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0311/13/lp10.html

262 :名無しさんに接続中…:03/11/14 11:55 ID:iVON4GHc
米新法案、封切り前映画のP2P交換に最大3年の禁固刑
http://www.zdnet.co.jp/news/0311/14/nebt_11.html

263 :ちゃんばば:03/11/14 11:56 ID:lWDa1E7E
続き
>しかしnyに合わせてインフラ増強しろとか言ってるどっかのコテハン
>増強しても増強しても使い切ってるという現状を理解してないんだろうか。

俺のことか?
俺は数値で示せと言っているの。回線の詳細、制限の詳細をね。
100Mbps当たり何人収容するとか公表し、未満の場合増設はしない旨を示せと言っているの。示さないのなら、増強しろと言っているのだよ。
「増強しても増強しても使い切ってる」って、ADSLの3倍強でしかないんだけど。
それに、100Mbps以上はどう考えても使えないよ。
重要な情報は告知する義務があるんだよ。この前提を忘れていないかい?
例えば、ぷららならば、nyなどの立ち入り禁止レーンみたいな奴導入したよね。
おおよそ2/3をそれに割り当てて、残りの1/3をnyを含む誰でも使える様に割り当てます。みたく規約とFAQに書けば良いんだよ。
料金2倍コースとか作って、1/3づつ分けて、一つを料金2倍コース専用レーンみたくしても良いしな。
新しいルールに気に食わない奴のために、2ヶ月くらい前に告知して規約に盛り込み、引越し期間を与えれば良いでしょ。
ISP毎に帯域の割り当て方の考えは違うはずだし、考えを持っているはず。それを告知しサービスの違いを提示してもらわないと違いが分からないだろ。
違いを示せず(さず)値下げ競争に終始したから過当競争になり、世界で一番安い料金になった。しかし、その実態は、広帯域だけど帯域を使えない状況が背景にあるだけ。
これじゃ困るだろ。

264 :名無しさんに接続中…:03/11/14 12:01 ID:Nw2s/03x
>>249
>しかしnyに合わせてインフラ増強しろとか言ってるどっかのコテハン
>増強しても増強しても使い切ってるという現状を理解してないんだろうか。

問題はnyの帯域をあるだけ消費するスペックと常時稼動する使用法なんだよね。
80〜90%の帯域占有率っていうのも、一般ユーザやny厨同士の帯域干渉があるのでこの値なので
潜在的にはこの数倍の帯域を食うだろうね。

例えばny数は現状のままと仮定し、回線規模を2倍にしてもnyのスループットが上がって、80〜90%の
帯域を占有、回線規模を3倍にしてもnyのスループットが上がって、80〜90%の帯域を占有・・・という
事で、ny全員のスループットが100Mbpsになるまでこの状態が続くよ。



265 :名無しさんに接続中…:03/11/14 12:12 ID:AHGEy7jN
>>264
そんなに甘くないと思う。
回線規模を2倍 85%-93%の帯域を占有
回線規模を2倍 90%-97%の帯域を占有
くらいだと思うよ、今のnyの勢いは。

もっとも2倍や3倍と言うことはありえなくて、ネックは網終端装置だから、
次にやるなら10倍なので、よくわかんないけど。バックボーンには今のところ
余裕あるところがほとんどみたいだしね。

266 :名無しさんに接続中…:03/11/14 12:25 ID:Nw2s/03x
>>265
概算なんであまりマジにとらないでね。
級数的にnyのトラフィックが増大するのは考えられる。

nyノード側でスループットが上がれば、少しでもDL速度を上げようとユーザが回線速度を書き換え
たり、キャッシュを増やしたりするのは予想できるしね。

先に述べたのは、現状のnyユーザ数で設定をいじらない事が前提ってことね。

267 :名無しさんに接続中…:03/11/14 12:46 ID:3wwTqcts
糞ソフトWinny を 蔓 延 さ せ た 4 7 は 市 ね
4 7 回 市 ね

268 :名無しさんに接続中…:03/11/14 12:57 ID:nzosPjBD
>>260
>現状ny厨を規制しなければ、上の方にあったコピペにもあるけど回線規模を180〜190%と約2倍に
>する必要がある。

なんで2倍で済むの?

269 :名無しさんに接続中…:03/11/14 12:57 ID:fZqO1Cwx
糞Winnyなら蔓延しないかと・・・

270 :ちゃんばば:03/11/14 13:00 ID:lWDa1E7E
古い資料だが、情報通信審議会から出ているルール作りなどの話が出ていた(部分抜粋しました)。

>IT革命を推進するための電気通信事業における
>競争政策の在り方についての最終答申
>平成14年8月7日
>情報通信審議会
(中略)
>すなわち、適切な消費者利益の保護のためには、(a)消費者の
>利益擁護のための各種の仕組みの整備と、(b)各事業者が消費者によって自己
>のサービスを選択されることを目指して自己の判断と責任に基づき適切な消
>費者対応を行うという自主的取組みの両者を併せて推進することが極めて重
>要になる。
(中略)
>消費者保護の観点からは、消費者契約法、不当景品類及び不当表示防止法、
>消費者保護基本法等において、事業者等の準拠すべきルールが定められてい
>るとともに、努力義務を含めた法的な義務が課されている。電気通信事業者
>としては、消費者対応を行うに当たり、これらの消費者保護関連法規に定め
>るルールや義務に則った適切な対応を行うことが必要である。
(中略)
>さらに、包括的な消費者対応ルールを策定するほか、特に消費者利益を阻
>害するとの観点から問題となっている事案については、事業者団体において
>自主ルールを策定し、かつ、このルールを公表することにより、トラブル解
>決のための取組み方針を明らかにするとともに、消費者にトラブルの未然防
>止を呼び掛けることも必要である。
(中略)

271 :ちゃんばば:03/11/14 13:01 ID:lWDa1E7E
続き
>(2)消費者向けの情報提供の意義
>○ 消費者に対して、ベストエフォート型サービスについての啓蒙活動を行う
>ことは、重要なことである。総務省や通信事業者がホームページ等を通じた
>消費者向けの情報提供を充実することは必要である。しかしながら、事業者
>が、消費者に対して重要事項等の説明を行うことやサービスの内容について
>誤解を与えないように説明する必要のあることは、既に消費者契約法や不当
>表示防止法等により定められているところであり、新たに制度を制定するこ
>とは、電気通信事業者に対する規制強化にほかならない。(BBテクノロジ
>ー)
>○ 御意見においても、事業者による情報提供の推進の必要性に
>ついては御異論はないものと理解する。答申草案において
>は、既存の法令に即した情報提供が担保されるよう、消費者
>に対して情報提供すべき最低限の項目等に関する一定の指
>針の作成等を提言するとともに、電気通信事業者への重要事
>項の説明義務の検討等について提言しているところである。
(中略)
>○ 当然のことながら、積極的推進を望む。電気通信事業は、技術の進歩が早
>く、機器の設定等には高額な負担も必要であることから、金融商品販売法な
>どにおけると同様の重要事項説明・確認義務を事業者に課し、これらの義務
>を怠った場合は損害賠償額の推定規定、消費者の立証責任の軽減なども図ら
>れるべきである。(日本消費者連盟)
>○ 事業者による情報提供の推進に関する具体的な取組みとし
>て、電気通信事業者への重要事項の説明義務についての検討を
>提言しているところである。

272 :ちゃんばば:03/11/14 13:01 ID:lWDa1E7E
続き
(中略)
>(a)消費者への情報提供の意義
>54 @ ○ 消費者契約法第3条第2項においても「消費者は、消費者契約を締結する
>に際しては、事業者から提供された情報を活用し、消費者の権利義務その他
>の消費者契約の内容について理解するよう努めるものとする。」と規定されて
>いるとおり、契約締結に係るトラブルを未然に防止するためには、事業者か
>らの適切な情報提供と併せ、消費者側での自己責任原則の浸透等が必要と考
>えます。規制緩和の進展の前提として、消費者向けの情報提供と併せて自己
>責任原則の浸透等、消費者及び市場の成熟を促進する施策も必要と考えます。
>(KDDI)
>○ 最終答申案は、事業者間の競争により多様なサービスの提供
>を目指す一方で、多様化・複雑かしたサービスから消費者が自
>立して合理的な選択を行い得る環境の構築が必要であるとい
>う観点から、消費者支援強化のための具体的方策を提言してい
>るものである。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/pdf/020807_14_02.pdf

ベストエフォート型サービスについての啓蒙活動を行うことに関し、
>事業者
>が、消費者に対して重要事項等の説明を行うことやサービスの内容について
>誤解を与えないように説明する必要のあることは、既に消費者契約法や不当
>表示防止法等により定められている
とISP側が意見を述べているのは興味深い。まぁ、定められているから新たに入れなくても良いって論調だけどね。

273 :名無しさんに接続中…:03/11/14 14:13 ID:/tYcePKB
>>268
わからない?
nyのトラフィックが変化ないとして、一般ユーザ用回線(現状帯域=100%)とny占有帯域(=90%)
を足せば190%=約2倍って事だろ。

実際は回線を単純に2倍にしても占有帯域は変わらないだろうから、現状の一般回線からnyを
隔離した形で2倍にする必要があるだろうけどね。
でもそこまでしてnyのスループットを確保する必要はコスト的にまったくない。
ユーザーはたったの1-3%なんだから。




274 :名無しさんに接続中…:03/11/14 14:14 ID:/tYcePKB
>>270-272
縦読みしたが、全然的外れ。
死んでくれ。



275 :名無しさんに接続中…:03/11/14 14:25 ID:/tYcePKB
>>273の自己補足だが、ぷららのやっているのはnyを検知すると隔離回線にそのユーザを
繋ぎ変える。
どのぐらいの帯域かわからないが、ユーザー数1-3%に見合う1-3%の帯域か、多くとも10%ぐらい
なんだろう。

10%だとしてもny厨がどんどん隔離されれば、スループットが1/9-1/8になる。
ダウソ板の報告を見るとスループット低下がこんなもんだから、10%というのは近い数字だと思うな。

全国一律に隔離回線の占める割合を決めているようだから、ny厨が少ない地域ではスループットが
以前と変わらない、という報告が出るのだろう。



276 :名無しさんに接続中…:03/11/14 15:28 ID:nzosPjBD
>>273
今100%使ってるということは、潜在的な利用はもっとあるってのを忘れてないか?
回線を2倍にして今と全く同じ規模のny専用線を作ってもnyユーザーは快適にならないよ。
今とほぼ同じ重さ。

そもそもny専用隔離環境を別口で用意するなら本線と同じ太さである必要もないよね。


277 :名無しさんに接続中…:03/11/14 15:33 ID:qyaElglE
昔々、テレホしかなかった時代のISPは何処も

「回線あたり○人以下保証!」

てのが売り文句で軽さ速さのバロメーターだったモンだが。

今、これ復活させてなんか問題でもあんのか?

278 :名無しさんに接続中…:03/11/14 15:38 ID:/tYcePKB
>>276
>>275も合わせて良く読もうね。

目的はny厨に快適に使ってもらう為に隔離線を設置するわけじゃないんだから。

「もしnyの現状帯域を確保しつつ回線規模を拡大させたら、姑息的対症療法でも最低2倍の
回線規模が必要だが、3%のユーザの為にそんな事は現実的にしないだろう」
って事だ。

なんか昨日あたりから、読解力が著しく不足した野郎が多いぞ。




279 :名無しさんに接続中…:03/11/14 15:39 ID:nzosPjBD
ぐは、リロードしてなかった。

>>275
1〜3%のnyユーザのための隔離回線に10%割いてるってのはある意味まだぬるい話だよなー。

やっぱ本来は
一般利用者のために月間通信量100G制限とかの安価なサービス。
通信量100Gを超えると一時停止or月末まで帯域制限がISDN並(64kbpsとか)
ヘビーユーザーのために100Gを超える分を従量課金。
とかいう形になるべきなんだろうな。

>>277
それは末端の回線が非常に遅くて利用率も今ほど極端でなかった時代の話。
末端100M時代だと、回線1Gに対し100人のサービスですとかやると月額が噴飯ものになる。
しかもそれですらそのうちの20人が24時間nyやると残り80人は死ねる計算。

280 :名無しさんに接続中…:03/11/14 15:42 ID:nzosPjBD
>>278
>「もしnyの現状帯域を確保しつつ回線規模を拡大させたら、姑息的対症療法でも最低2倍の
>回線規模が必要だが、3%のユーザの為にそんな事は現実的にしないだろう」
いや、これまでの文からここまで読めと言われても無理…
>>275でやっと意味が繋がったが。

っつーか、2倍に回線増強して片方を一般ライン、片方をny隔離にしても
ny厨は「向こうの回線すいてるのになんで使わせないんだよ」とゴネると思われ。

281 :名無しさんに接続中…:03/11/14 15:49 ID:/tYcePKB
>>279
>ヘビーユーザーのために100Gを超える分を従量課金。
>とかいう形になるべきなんだろうな。

将来的にはそうかもね。
でもそういうシステムを作るのには金が必要だし、とりあえず現状の規制方式のほうが簡単に
対処できるからやっているのだろう。

ただP2P対応用のコースってのは、nyなどは法的に問題があるから現実的ではないだろうし、
また高い金を払ってまでやる香具師がいるかって事になる。

nyユーザの大半を占める厨は金を払ってまでやらないと思うし。



282 :名無しさんに接続中…:03/11/14 15:51 ID:/tYcePKB
>>280
>っつーか、2倍に回線増強して片方を一般ライン、片方をny隔離にしても
>ny厨は「向こうの回線すいてるのになんで使わせないんだよ」とゴネると思われ。

・・・・頭が悪すぎるぞお前。>>234と同一人物か?
234以降の説明を10回ぐらい読み返せ!!


283 :名無しさんに接続中…:03/11/14 15:52 ID:qyaElglE
>>279
おいおい、ちゃんと嫁。
誰も額面保証しろなんて言ってないだろ。
単に、ちゃんばばの言う「数字の公表」を昔は何処でもやってたって話なだけ。
なんでそうやって帯域保証の話にしようとするワケ?
今、数字公表すると拙い事でもあんの?

284 :名無しさんに接続中…:03/11/14 15:54 ID:nzosPjBD
>>281
>ただP2P対応用のコースってのは、nyなどは法的に問題があるから現実的ではないだろうし、
>また高い金を払ってまでやる香具師がいるかって事になる。
んな火中の栗を拾いたいISPはないと思うよ。
ぶっちゃけどこのISPも97%の大人しい客だけ相手してたいってのが本音だろう。

>>282
俺は>>234とは違うぞ。
ny専用サービスなんてものが実質不可能なことは分かってるんだよね。
つまり、同じサービスの枠内で通常回線と隔離回線を分けるわけだ。
さて、君はny厨の厨度を侮っていないか。

285 :名無しさんに接続中…:03/11/14 15:56 ID:/tYcePKB
>>283
別にISPが隠匿しているのではなく、ユーザー数が多く、システムも随時改変しているから
数字自体かなり流動的なので、公表し難いだけだろ。


286 :名無しさんに接続中…:03/11/14 15:57 ID:nzosPjBD
>>283
バックボーンとユーザ数が発表されてるISPなら逆算出来るんじゃ?
ぷららのケースだとバックボーン10Gあたり20万人くらいじゃないのかな。
ADSLとかダイアルアップとか込みだけど。

287 :名無しさんに接続中…:03/11/14 16:03 ID:/tYcePKB
>>284
>同じサービスの枠内で通常回線と隔離回線を分けるわけだ。

他のユーザーのスループットに影響が出る過大負荷を長時間掛けているから、該当ユーザーは
隔離って事でいいんじゃないの?
ぷららは、わざわざそのような事態を引き起こすのはny・MXと明言しているんだし。


288 :名無しさんに接続中…:03/11/14 16:12 ID:qyaElglE
>>285>>286
違う違う。
この場合の売り文句ってのは「方針」なんだから、そんな厳密に計算するモンでもないし
ましてやユーザーが調べるものでもない。

「ウチはこれこれこういう工夫をしてるから速くて快適ですよ〜」

昔はこうやって売り込んでたのに何故今そうしないのかと。
ぷららは言い方間違ってるんだよ。

289 :名無しさんに接続中…:03/11/14 16:31 ID:ruhpQfX9
これって、ベーシックも規制されてるの?

290 :名無しさんに接続中…:03/11/14 16:35 ID:scSEteYY
>>288
速度を出せば規制がかかるISPなのにそんなことは言えん罠。(遅くて快適)

291 :名無しさんに接続中…:03/11/14 17:25 ID:iVON4GHc
NTT、事業者がユーザー情報を安全に共有するための技術を開発
http://japan.internet.com/webtech/20031114/4.html

292 :名無しさんに接続中…:03/11/14 17:35 ID:AHGEy7jN
バックボーンの数値は割と公開されてると思うが。
問題は網終端装置やISPとの接続点までの区間で、ここはNTT持ちなので
おそらくISPが公開することは契約上不可能だと思われる。

293 :名無しさんに接続中…:03/11/14 19:46 ID:UpsNGwWH
>>291
>事業者間の情報共有は、ユーザー本人の許諾のもとで行われる。
どーせ規約に密かに盛り込むんだろ。

294 :名無しさんに接続中…:03/11/14 19:48 ID:z0o3E2u4
今はダイアルアップだけど、来年から光なんでプロバ選びをしてます。
帯域を締め付けてユーザをギッチリ詰め込もうとしてるプロバは避けたいから、
締め付けてるところを挙げてもらえると助かります。除外しますので。
ぷららだけでしょうか?
社長が体力勝負で頑張ると言ってるOCNが頼れそうなんで今のところ第一候補なのですが...

295 :名無しさんに接続中…:03/11/14 20:28 ID:nzosPjBD
nyするならny規制してないとこ、nyしないならny規制してるとこ。
というのがこのスレ的な回答か?

FTTHのスレいくらでもあるだろ、そっちで聞け。

296 :名無しさんに接続中…:03/11/14 20:59 ID:oFV7r2KX
もうさ、なんでもいいからさ、、、、
いいかげんMX・nyで帯域制限をかけているISPを挙げてクレヨン

297 :名無しさんに接続中…:03/11/14 21:09 ID:XpsXDLXu
>>296
じゃあ、Plalaとアサヒネット。














スレッド終了の予感。。

298 :名無しさんに接続中…:03/11/14 23:57 ID:hKpV6itX
>>297
確かに
P2Pやってる人とやってない人は話してもエンドレスだわ…
Piaiaとアサヒ以外のプロパ選べばいいことだろ

299 :298:03/11/14 23:59 ID:hKpV6itX
スマン
Piaiaってなんだよw
○Plala

300 :名無しさんに接続中…:03/11/15 00:22 ID:/higBlcu
最近OCNが制限かけてるっていうのどっかで見たんだけど、マジなの?
ぷららから変わろうと思ってんだけど…

301 :名無しさんに接続中…:03/11/15 00:22 ID:xW4qd3fY
富士通も制限かけるって言ってなかった?
自分はnyを今後やるかどうか分からないので、
自由度の高いISPを選びたいです。おせーてください

302 :名無しさんに接続中…:03/11/15 00:27 ID:cTjkp2U6
Biglobeでさえ制限してるからね、規制してないプロバイダなんてもうないよ

303 :名無しさんに接続中…:03/11/15 00:45 ID:ScCam9aA
>>302
あれ?ビゲロいつから?

304 :名無しさんに接続中…:03/11/15 01:06 ID:UEMDBgR4
>>300
マジもマジ。大マジ。
俺、光+OCNだけど、11月09日の深夜から激遅になったよ。
もうね、ADSLの12M以下。
地域的に差があるかどうかは不明だが、大阪地域は確実に
制限かけられてるね!

一体、何の為の光ファイバーなんだろう。

305 :名無しさんに接続中…:03/11/15 01:09 ID:wJ+0GYA6
MXは制限されなくて、nyだけ制限されるって事はあるの?

306 :名無しさんに接続中…:03/11/15 01:11 ID:cTjkp2U6
11月から一斉に規制が始まったのは当局の介入があったからではないかと思う
P2Pなんて無許可で音楽や映画流してる犯罪行為、野放しにできないのは当然だ


307 :名無しさんに接続中…:03/11/15 01:41 ID:Pj4tB0Eq
>>304
ファミリーというおちじゃないだろうな?

308 :名無しさんに接続中…:03/11/15 02:03 ID:UEMDBgR4
>>306
じゃ、ブロードバンドの真の目的って何?
Webサイト観覧なら、ISDNで十分だぞ。
速度落ちた分、割引しろ。

309 :名無しさんに接続中…:03/11/15 02:13 ID:8G7xpH5q
うるせーよ 犯罪者

310 :名無しさんに接続中…:03/11/15 02:18 ID:10t9G9yd
>>304
オレは8月頃に急に速度落ちたので解約した。
ポート警告出まくりで今までと明らかに違ったからな。

311 :名無しさんに接続中…:03/11/15 02:44 ID:qXXRuDFr
OCN制限開始ですか?
やったーーー!!ヽ(´▽`)ノ
今なら3ヶ月無料なので制限で快適になったか見に行っちゃうよ!
わーい、わーい。

312 :ちゃんばば:03/11/15 02:45 ID:3+F50VjS
>>274
>縦読みしたが、全然的外れ。

論拠を言わなければ「全然的外れ」と感じた理由が伝わらないとは思わないのかな?

313 :ちゃんばば:03/11/15 02:53 ID:3+F50VjS
>>298
>P2Pやってる人とやってない人は話してもエンドレスだわ…

P2Pってファイル共有や交換の代名詞じゃないんだけど....と言う話は置いといて。
俺が主張している「重要な情報は公開しろ」って考えは、規制するのならばISPが自ら公表すべきと言う話なんだけど。

それと、俺はasahiユーザーじゃないので又聞きの知識しかないが、「MX・nyで帯域制限をかけているISP」ではなく、「一定時間のトラフィック(転送量)に対して帯域制限をかけているISP」の気がする。

314 :名無しさんに接続中…:03/11/15 03:00 ID:oSMGvXz/
>>308
謳い文句に乗せられてノコノコ契約したキミがバカだったって事だねー。
割りに合わないからって犯罪っスか、そんなことしちゃダメだよー。
それとも犯罪行為目当てで契約シチャッタノ?
ny厨ってスゴイなぁ

315 :名無しさんに接続中…:03/11/15 03:36 ID:qXXRuDFr
> それと、俺はasahiユーザーじゃないので又聞きの知識しかないが、「MX・nyで帯域制限をかけているISP」ではなく、
> 「一定時間のトラフィック(転送量)に対して帯域制限をかけているISP」の気がする。

asahiはそうだろうね。
開き直っているっていうか、そう言う姿勢をあらわにしている点は好感が持てよね。(´ー`)
ちゃんばばさんの言う「重要な情報は公開しろ」って良くわかる。
でも、plalaも重要な情報を公開しているよ。
「MXとnyはダメ」って。

"ベストエフォート"を言い訳にするなって意味なら納得。
でも、保障できないものは保障出来ないんだし・・・

さて、この世から犯罪者が一人でも減りますように。(-人-)


316 :名無しさんに接続中…:03/11/15 05:24 ID:1kdLnyPK
>>303
釣りだから無視しろ

317 :名無しさんに接続中…:03/11/15 07:29 ID:WVROyZvJ
24時間起動しっぱなしじゃなければ、問題無し。

318 :名無しさんに接続中…:03/11/15 07:36 ID:CRHA+9ml
>>301
富士通はISPを持ってないが、何か?
niftyは資本参加はしているが別会社。

>>304
OCNはダウソ板で報告がないが、ODNは規制している。
ま、NTTグループのOCN、WAKWAKはぷららに右にならえするのは時間の問題だとは思っていたけどね。

>>305
ある。一番の問題はnyでMXは投げ網してもたかがしれているから。
ぷららはnyとMXのパターン判別をしているがね。


319 :名無しさんに接続中…:03/11/15 07:37 ID:CRHA+9ml
>>312
理由なんか必要ないだろ・・・
HN見ただけで99%の住人はスルーしているぞw

320 :【14歳/AB型】磊厨 ◆raicHu/o9I :03/11/15 09:42 ID:sVIvHFNI
@nifty、前見た時よりランク下がってるじゃん。_| ̄|○
苦労して良いISP見つけたと思って今年10月に契約したのに...。
速度も全然でないしー...(100Mbpsを契約していて12Mbps

321 :名無しさんに接続中…:03/11/15 11:50 ID:2soZavaP
ISP関係者が会社の評判をチェックしているこの板で
わざわざ規制してるだの規制してないだの情報提供
してるおまえらは馬鹿か?
他のプロバが追従しても、お前らが自分で自分の首を
絞めているとしか言い様がない。

MXやnyの情報をほとんど持ってないプロバでも
他のプロバの方針を一括して確認できるこのスレは
良スレとしか言い様がないね。

322 :名無しさんに接続中…:03/11/15 11:55 ID:Xp9eQG6Y
>>288
>昔はこうやって売り込んでたのに何故今そうしないのかと。
>ぷららは言い方間違ってるんだよ。

「ウチはMX・ny厨を駆除する為の工夫をしてるから
MXやny厨以外の方には速くて快適ですよ〜」
文句ある?あるならタイーホ


323 :名無しさんに接続中…:03/11/15 12:39 ID:Pj4tB0Eq
>>320
ファミリーで速度でねーと言うんじゃねーヴァカ

324 :【14歳/AB型】磊厨 ◆raicHu/o9I :03/11/15 13:02 ID:sVIvHFNI
>>323
ファミリー100(こっちのほうでは)
の平均速度は17Mbpsらしぃから。。。

325 :名無しさんに接続中…:03/11/15 13:49 ID:CXo0L3iv
t

326 :名無しさんに接続中…:03/11/15 13:49 ID:ur6rMR9f
>>319
つまり理由はないと。


327 :ちゃんばば:03/11/15 13:53 ID:3+F50VjS
>>315
>でも、plalaも重要な情報を公開しているよ。
>「MXとnyはダメ」って。

駄目じゃなくて、レーン分けするみたいな話でしょ。
掲示板では「会員にメールで通知する必要なし」みたいな事言っていた様な気がするよ。

328 :名無しさん接続中…:03/11/15 13:55 ID:M2H02DmY
やふーがスレタイやったら終わってる。(・ε・)

329 :名無しさんに接続中…:03/11/15 15:18 ID:8DS9wYsL
>>322
現ぷららユーザーはそれで浮いた分が、ユーザーに還元されると
思ってるんだろうなぁ。



330 :名無しさんに接続中…:03/11/15 15:26 ID:4UB4+LnI
つーかぷららはまだ説明責任を果たしてる方だと思うんだが。
規制しますってのは公開してるわけで、規制がイヤならよそ行きゃいいだけ。
それ以上に、
こういうスイッチを導入します、平均利用量はこのくらいを想定しています、
とか上から怒られないかと思うくらいぺらぺらしゃべってるし。

個人的にはUSENみたいに定量的に規制を掛ける方がいいと思うが、
最終的にどっちがいいか決めるのは消費者だろ。

あーそうそう。IIJは全然規制してないよ。規制しなさすぎて泣きそうなくらい。

331 :名無しさんに接続中…:03/11/15 15:42 ID:jIPrlEmu
USENは100G制限をオーバーしたらどんな処置をされるの?

332 :名無しさんに接続中…:03/11/15 15:50 ID:pOrU63o7
>>331
死刑。

333 :名無しさんに接続中…:03/11/15 15:51 ID:rxCKwsRE
>>331
無期刑くらいでカンベンしておいてやる。

334 :名無しさんに接続中…:03/11/15 15:55 ID:jIPrlEmu
利用規約見てきた。

つまり100G制限ってのはUP側のみ
この転送量を超えるとイエローカード(警告)
無視し続けた場合にレッドカード(強制退会)

335 :名無しさんに接続中…:03/11/15 16:05 ID:8DS9wYsL
>>330
かっこいいなIIJ
帯域規制は時代の流れに逆行していると思うから、規制しないプロバイダには
頑張ってもらいたい。

336 :名無しさんに接続中…:03/11/15 16:23 ID:4UB4+LnI
おかげでIIJは使い物にならんよ。かつての栄光もどこへやら。

337 :名無しさんに接続中…:03/11/15 16:33 ID:5GUlQYG4
有線の上りはがらがら

SPEED 2.0 (speed.rbbtoday.com)
Data: Sat Nov 15 16:25:42 JST 2003
Download : 49.51Mbps
Upload : 82.83Mbps

338 :名無しさんに接続中…:03/11/15 16:56 ID:jIPrlEmu
>>337
ワラタ!
UPのメチャ速!(w

339 :名無しさんに接続中…:03/11/15 17:11 ID:10t9G9yd
>>335
スピードテストで10Mbpsとかだった。
実際に遅いので解約した。

340 :名無しさんに接続中…:03/11/15 17:23 ID:ZhAh3Stz
帯域制御に送受信情報の閲覧とか監視の可能性って絶対無いと言い切れるの?

341 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:29 ID:A226LVGD
>>340
plalaはwinny独特の繋ぎ方を判別して規制しているらしい
だから、中身は覗かれてないと思われ

342 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:29 ID:cTjkp2U6
>>337
その測定サイトはアテにならないよ
http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
こっちでやってみて。実効速度に限りなく近いから。

343 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:31 ID:MeBrMs++
>>342
RBBだって、結構正確な数値が出ると思うが。。

というか、どのサイトの数値も全部正しいけどな。

344 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:55 ID:CRHA+9ml
>>340
こういう知能障害がまだいたんだ・・・

345 :名無しさんに接続中…:03/11/15 18:59 ID:MeBrMs++
>>344
相手にするな。

346 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:12 ID:4UB4+LnI
今知能障害の筆頭がぷらら規制スレに脱糞開始したので、その話題はそちらへ。

347 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:15 ID:RiScgITZ
(;´∀`)今日になってnyの繋がらない理由が分かった・・・
ASAHIは大丈夫!って思ってたけどダメかぁ・・・
乗り換えるしかないなっつーことで!
お前らのオススメISPって何処?今フレッツ使ってるからフレッツで!

348 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:28 ID:+E36Dt/M
ぷらら。規制は口だけ。速度は安泰。

349 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:32 ID:RvTzPMGK
ぷららは確実に規制かかってるよ。一部地域って話だけど。
ためしにmxつないで見たけど、爆速レジでやってみても100Kでるかでないか。
メッセンジャーでファイル転送してみたら、2000K近くでたけど。
nyとmx使用時には確実に帯域制限しています。

>>348
うそは言うなよ。ぷららのマワシ者か?

350 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:46 ID:+E36Dt/M
すぐ回し物言うカコワルイ。

351 :名無しさんに接続中…:03/11/15 19:59 ID:duPIrxbg
>>350
ny厨だから仕方が無いよ。

352 :名無しさんに接続中…:03/11/15 20:12 ID:RvTzPMGK
「mxでつないで見た」といってるがw

353 :名無しさんに接続中…:03/11/15 20:20 ID:MeBrMs++
というか、PlalaはWinMXやWinNyの場合どうやって見分けているんだ?
例えばMXの場合、「Wpnで必ず使うポートを、現在ユーザーが使用していて
なおトラフィック使用率が高いかどうか」 という基準で見極めるとか?

だったら、アップローダーやFTPサーバー、Nap鯖オンリーで
活動しているユーザーは帯域制限の心配は無い、という結論になるが。

354 :名無しさんに接続中…:03/11/15 20:29 ID:jIPrlEmu
ASAHIやぷららはテレホ時代から評判悪かった

355 :名無しさんに接続中…:03/11/15 20:30 ID:duPIrxbg
>>352
>nyとmx使用時には確実に帯域制限しています。
>nyとmx使用時には確実に帯域制限しています。
>nyとmx使用時には確実に帯域制限しています。


356 :349・352:03/11/15 20:33 ID:RvTzPMGK
>>355
ごめん。。。
君が必死すぎて泣けてくるから謝るよ、、

357 :名無しさんに接続中…:03/11/15 20:41 ID:8DS9wYsL
なぜぷららをやめないのか

なぜベストを尽くさないのか

358 :名無しさんに接続中…:03/11/15 20:42 ID:duPIrxbg
>>356
そういう事にしたいのですね。

359 :名無しさんに接続中…:03/11/15 22:16 ID:CRHA+9ml
>>353
ぷららのコメントから見るとnyに関してはhalf-openセッション数で見ているはず。

360 :名無しさんに接続中…:03/11/15 23:58 ID:UpGj3tPj

 規 制 が イ ヤ な ら 、 

 自 分 で 工 事 し て 線 を 引 き

 自 前 で 送 受 信 シ ス テ ム 作 れ 





361 :名無しさんに接続中…:03/11/16 00:24 ID:1hADxcOT
>>360
(・∀・) カコイイ!!

362 :名無しさんに接続中…:03/11/16 00:31 ID:Vp0dMeuw
>>360
(・∀・) カコイイついでに、360作ってくれよ。

363 :名無しさんに接続中…:03/11/16 00:57 ID:PZnLts/n
業者とISP関係者の書き込みはもういらないから
(・∀・)オチャノンデカエレ!!

364 :名無しさんに接続中…:03/11/16 00:58 ID:+SKDBPM+
ぷららならダブルルートで大丈夫じゃないの?

365 :名無しさんに接続中…:03/11/16 01:01 ID:Vp0dMeuw
>>353
確かに、WinMXやWinNyを使っていない子鯖だけで活動している人間には
Plalaは最良かもしれないな。。

乗り換えで2ヶ月無料になるみたいだから、ちょっと検討してみよう。

366 :名無しさんに接続中…:03/11/16 01:13 ID:QrnFritG
>>354
64kが12kぐらいまで制限されて(自作)映画とか落とすのすげー大変だったなー

367 :名無しさんに接続中…:03/11/16 01:40 ID:B276txo/
>>366
自作の映画を誰から落としたんだ!?

謎だな。。。

368 :名無しさんに接続中…:03/11/16 02:18 ID:a9bHkqbg
>>367
UPしたファイルがきちんとUPされてるか確認のために
落としたに違いない。

369 :名無しさんに接続中…:03/11/16 03:11 ID:8xWxS/SE
自作映画を知らんのか。


370 :名無しさんに接続中…:03/11/16 03:15 ID:AcHvH+Qj
[個人撮影]とかか?

371 :名無しさんに接続中…:03/11/16 04:32 ID:24IcFYXT
おまえら2chしかしないならブロードバンドいらなくないか?
winnyを叩く前におまえらがいかに回線を使ってないか良く考えろよ。

FTTHでしかできないことは高速P to Pぐらいのもんだろ。
おまえらがISPに洗脳されてるんだよ。

ブロードバンドは誰のものなのか良く考えろ。
科学技術の発展の恩恵は誰が受けるべきなのか。

372 :名無しさんに接続中…:03/11/16 04:50 ID:1hADxcOT
>>371
(・∀・) カコイイ!!

373 :名無しさんに接続中…:03/11/16 05:35 ID:24IcFYXT
FTTHの業者は最初から100Mなんて出そうとしてない。
初めからユーザーを騙すつもりで広告してるんだよ。
P to P がいなくなっても品質は改善しないよ。
その分客を詰め込むんだよ。設備はそのまんまでな。
大部分の客は業者に騙されながら喜んで光を使うんだろうな。

おまえらの回線速度が出ないのはP to Pのせいじゃない。
業者がケチなのと詐欺に気づかないユーザーのせいなんだよ。

374 :名無しさんに接続中…:03/11/16 05:37 ID:z33pIUa6
>>373
じゃあ上下80Mbps以上出るユーザーが頻発しているTEPCO光はどうなる。

375 :名無しさんに接続中…:03/11/16 06:01 ID:24IcFYXT
>>374
TEPCOは制限かかけてないだろ?
制限をかける業者はP to Pを口実に
設備投資をケチってるんだよ。
東電は関東最強の独占企業だから体力はある。
今までの余剰資金を使ってFTTHのシェアを独占するつもりなんだろうな。
光についてはあんまり値段の差がないから品質でTEPCOって
選択がベストなんじゃないかな。

376 :名無しさんに接続中…:03/11/16 06:02 ID:24IcFYXT
>>375
制限かけてないのはは東電のプロバイダな。

377 :名無しさんに接続中…:03/11/16 06:06 ID:Adp5Uq7/
TEPCOは自前の光ケーブルがかなり潤沢だからなぁ。
まあこのままny厨が殺到したら自ずと破綻するし、
少なくとも現状の価格じゃあの通信網は維持出来ないな。

378 :名無しさんに接続中…:03/11/16 08:18 ID:BNSpeqhF
TEPCOは勢力範囲を広げないって事で自衛してるのかもな(w

379 :名無しさんに接続中…:03/11/16 10:54 ID:PvWY/rdY
>>371>>373
馬鹿丸出しだな・・・。
(;´д`)

380 :名無しさんに接続中…:03/11/16 12:28 ID:cSTmoLm2
>376
一応準備していますが
多分ぷららさんのように公表はしないと思いますが
その時期が来たら多くのユーザー様にご迷惑を
掛けない範囲で対処する予定です。

381 :Yahooマンセー:03/11/16 12:42 ID:sw8QYNqy
http://yotsuba.saiin.net/~3939/links/adsl.htm

382 :名無しさんに接続中…:03/11/16 14:26 ID:Fm5FLwbO
P2P以外に帯域をMAX近くまで消費できるのって少ないよな。
そういうのがバンバン出来はじめたらぷららとかどうするんだろ。
あそこで契約してる光って、工事の時に薦められて取り敢ず以外は、
何のために使ってるのか少し疑問に。

383 :名無しさんに接続中…:03/11/16 15:00 ID:Adp5Uq7/
>>382
P2Pというかファイル共有な。
ダウソ板以外でP2Pと言ったら通じないぞ。グリッド技術を指すことが多いから。
しかもnyは突出してる。常時フルで使い続けるからのう。寝てようが不在だろうが。
定額なんだからフルで使ってないと損、みたいに貧乏性の奴が
死ぬほどエロ動画をダウンリストに入れてたりすると目も当てられない。

nyさえなければ、利用者全員がTVの代わりに動画のストリーム配信で見る生活になっても
今のインフラで基本的には大丈夫なんだよな。
ゴールデンタイムでも全員がTV見るわけじゃないし。

384 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:01 ID:z33pIUa6
MXはどうでも良い。WinNyだけ何とかしてくれ…。

385 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:08 ID:f5PqfPUa
>>371 = >>373
ぶっちゃけ、そーゆーことだ。使わないのにつけ込んで詰め込んでる。
その悪行がばれるくらい帯域を使うソフトが出ると隠蔽工作(規制)だ。
この先どんなソフトが出てきても、こーゆーISPは似たような工作を続けるだろうよ( ゚д゚)、ペッ


386 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:09 ID:MAzpqWK8
MXもnyもなんとかしろ。どうせ合法的な物をやりとりしている奴なんて皆無に近いだろうからな。

387 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:30 ID:PvWY/rdY
常時接続というだけでもメリットなんだが
子供には解らんか・・・。(;´д`)

388 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:31 ID:Adp5Uq7/
56kモデムで月の電話代が3万とか逝っちゃった経験のある俺とかはもう老人なんだろうなぁ……

389 :名無しさんに接続中…:03/11/16 16:37 ID:BNSpeqhF
27でもう老人かよ…

390 :名無しさんに接続中…:03/11/16 21:00 ID:B8M/58gd
>>382
> P2P以外に帯域をMAX近くまで消費できるのって少ないよな。
> そういうのがバンバン出来はじめたらぷららとかどうするんだろ。

消費できる、じゃなくて、用もないのにあるだけ使い切る、だろ。
そんなものは規制してしまえばいいから、構わんでしょ。

必要な帯域が大きいアプリには、対応していかないといけないだろうけどね。

391 :ちゃんばば:03/11/16 21:11 ID:ZcWiMTzV
>>383
>nyさえなければ、利用者全員がTVの代わりに動画のストリーム配信で見る生活になっても
>今のインフラで基本的には大丈夫なんだよな。
>ゴールデンタイムでも全員がTV見るわけじゃないし。

ユーザー側の機器は大丈夫だろうけど、局間バックボーンやISPとの接続は耐えれるとは全く思えない。
例えば、
http://www.ntt-east.co.jp/release/0301/030127b.html
のニューファミリーのコストをみると、局からISPへの引渡しまで100Mbps当たり約47万円。
これを逆算し、100Mbpsに何人突っ込んでいるか推測してみると、
電柱で将来平均6分岐と仮定し(実際は分岐していないらしいが)、電柱6分岐、局4分岐の24分岐。
局内スプリッター2316円。局外スプリッター5020*4=20080円。引込み線763*24=18312円。回線管理費135*24=3240円。OSU9046円。合計52994円。これを分岐数24で割って2208円。
ニューファミリーの4500円から2208円を引くと2292円が残る。471610円/2292=206。
ってことは、100Mbpsの帯域を206人で利用している。一人当たり485kbps。
実際は、局内4分岐スプリッターを100%フルに使うのは無理とか、電柱6分岐なんて無理に決まっているとか、色々あるだろうから1人当たりの割り当てはもっと小さくなる。
500人くらい入れているとも言われているよね(500人ならば一人当たり200kbps)。
一人当たり500kbpsと仮定しても、MPEG2って最大15Mbps程度、平均5〜6Mbpsくらい。
1Mbpsや1.5Mbpsの奴を見るのでもいっぱいいっぱいなんじゃないの。

392 :ちゃんばば:03/11/16 21:15 ID:ZcWiMTzV
すまん。4500円から、請求書代125円引くの忘れた。まぁ、差は大したこと無いけど。

393 :名無しさんに接続中…:03/11/16 21:20 ID:3RVrPHpO
現状として・・・
ny,MXを使わないなら物理的に上りが制限されているADSLが快適。
Bフレ(特に西日本)は上りにnyのパケットが詰まっていて、結果的にADSLにも劣るレスポンス。

今だけ見ると、Bフレッツは使い物にならない。
実質全てベーシックの東は話が違うかもね。

漏れは47を恨むよ。
つーか、47は各所で本格的に恨まれているだろうけどね。

394 :393:03/11/16 21:21 ID:3RVrPHpO
あ、393はHP観覧程度にしかネットを使用しない善良な市民の皆様へのメッセージな。

395 :名無しさんに接続中…:03/11/16 21:44 ID:Adp5Uq7/
>>391
ピーク(ゴールデンタイム)に何割が同時に見るかによるなぁ。
FTTH契約者全員がTVを捨ててゴールデンタイムに見る番組は全部PCで、という無茶な仮定でも
そもそもゴールデンタイムにTVを見る人がTV持ってる人の半分そこらなわけで。

WMVあたりで1Mbps使えれば映画見られる品質だし、いざとなれば動的にレートも下げられる。
ニュースやスポーツ観戦程度ならあまりシビアなレートは求められないし、
リアルタイムじゃないコンテンツは完全ストリームである必要もないしね。
映画やドラマなら予約しておいてオフピークに配信する仕組みがあれば済む。

DVD品質で配信とかまで踏み込もうと思ったらNTTの接続料が下がらないと無理だけど、
インフラ的には結構何とかなるレベルまで来てると思うよ。
でもまあNTTが高いのがネックなんだろうね。
nyみたいな異常なのでなく動画配信みたいな本来のブロードバンドコンテンツが広まれば
NTTも押されて値下げしてくれんかのう。

396 :名無しさんに接続中…:03/11/16 21:46 ID:SuQeU8Al
実質、快適な速度っていうのは個人差があるとして
一般的な用法としてブラウジング&メールって人が大半だろうし
その人たちにとってADSL1.5Mもあればストレスはないんじゃないか
光って誰が何のために使ってるの?

プロパ経由のブロードバンドコンテンツのための
光にする人もいないと思うが
だいたいが著作権侵害にならないファイル交換って
著作権を主張しない程度のファイルで1Gも2Gもあるファイルが
常時行き来するとも思えんが…
ny排除しなくても著作権侵害と思われるファイル取り締まったら
帯域制限なんか必要なくなるわな
さすがにファイル内容選別して…なんてことはできないけど

397 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:11 ID:Adp5Uq7/
>>396
回線が落ちない、局までの距離に左右されない、かなぁ。
ネトゲやってるからムービーのDLとかパッチ当てとか早いけど、
たぶん速さはADSLでもそうもの凄く変わるってほどじゃないだろうね。
でも値段を考えるとこのくらいのアドバンテージがせいぜいじゃない?

ただ(恐らく、99%、nyのせいで)pingがADSLより悪いのはすげえもにょる…
ネトゲーマーには致命的だ。
これさえなければ回線が安定しててウェブがちょっと早い程度で十分値段相応だと思う。
もちろんあと3年とか5年とか経ったら同じ値段でもっと速くなってもらわにゃ困るけども。

398 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:43 ID:OLD11Svs
>>369
[自作映画]博多祇園山笠
ってタイトルを見た時には萎え萎えだたよ・・・

399 :名無しさんに接続中…:03/11/16 22:49 ID:B8M/58gd
>>395
(391は読んでないんだけど)
NTTが次期地域IP網をどうやらマルチキャスト対応にしてCDNやるのを
狙ってるのは周知の事実(秘密?)だし、ぷららが配信基盤作って
ビッグローブとniftyが乗っかってるのはそのへんをにらんでのことじゃ
ないかと思っている。キャッシュサーバも県域単位で置くんじゃないかね。

400 :400:03/11/16 22:57 ID:XXRNKBTo
(σ・∀・)σ ゲッツ!!

401 :名無しさんに接続中…:03/11/17 01:53 ID:ajlV3+OM
動画の配信は「光多重」だ。
IPで動画を流すなど、非現実的。
コレは映像の通り道として光ファイバーを使うので使用する帯域はゼロに近い。

そもそもハイビジョンをIPで流すと20M必要なのだぞ。
光多重はヤフーがやってるのとは根本的に違うので注意すること。
ヤフーがやってるのは根本的にはストリーミングだ。

わかりやすい例えではCATVの同軸の代わりが光ファイバー。

コレは夢物語なんかではなく地上デジタル放送にあわせてもうじき開始されるから。
そもそも勘違いしてもらっては困るのだけど、光ファイバーはネットだけの為に存在してるわけではないので。
そこがネットだけしか出来ないADSLと違うので。
現状だと「ネット」「電話(NTTいらない)」「TV]の複合用途。

402 :名無しさんに接続中…:03/11/17 10:24 ID:nUDT8s81
御説ごもっともだが、現状のようにNTTがFTTHのインフラをおさえてる
状況だと、無理だ。いや、やりたいんだよ、ほんとは。でも社内からも
業務範囲の逸脱だという議論が起きるだろうし、ましてや他社や総務省は
絶対首を縦に振らないでしょ?
IPにこだわらざるをえないし、逆にこだわってればいいこともある。

403 :ちゃんばば:03/11/17 10:29 ID:WrXrIFPb
>>399
県単位の地域IP網の中に中継のキャッシュサーバー置くシステムでも、Bフレッツに使われている県内バックボーンは100Mbps47万の予算を元に作られているだろうから、
1人500kbps以下しか使えないね。
あのキャッシュサーバーは負荷分散という意味でしかないのでは?
県間バックボーンの帯域は消費しないけど....
50%のトラフィックを越えると増設するとNTT東が言っていた奴を鵜呑みにしているのだろうか?

県内バックボーンも消費しないようにするには、各局にキャッシュサーバー設置しなければ無理だね。
しかし、ここPPPoEの中だよ。
次期地域IP網でも、他社に自由にマルチキャスト送信を認めるとは思えないけど。
結局アクセスラインのファイバー握っている奴にはかなわないと思う。

404 :ちゃんばば:03/11/17 10:29 ID:WrXrIFPb
>>401
>動画の配信は「光多重」だ。
>IPで動画を流すなど、非現実的。

レイヤが違うんじゃないの?
IPでも、県間バックボーンとかは波長ずらした光を詰め込んでいるよ。
ニューファミリーやベーシックでも、上下で波長違うし(だから1本のファイバーでOK)。

405 :名無しさんに接続中…:03/11/17 11:34 ID:U1J9qJ+C
(`・ω・´)シャキーン の中ではどれが一番(´ー`)神 に近いですか?

406 :名無しさんに接続中…:03/11/17 12:13 ID:2Gwc/02b
地上波デジタルの難試聴地域対策にファイバーを使う地域があるけど、コストを下げるために
IP網を使おうとしている所もあるね。
当然暗号化するけど。

放送・通信分離で長いこと隔たりがあったけど、郵政省がなくなってこのあたりも変わるのだろうか。

407 :名無しさんに接続中…:03/11/17 12:57 ID:73tk+Y9I
>>397
ネトゲーマーなら完全に制限してるUSENとかeoとか・・。

408 :名無しさんに接続中…:03/11/17 13:26 ID:NEdumk8e
>>407
USENもEOも回線細いからPING値が悪い
BフレッツでIIJ4U これ最強

409 :名無しさんに接続中…:03/11/17 13:56 ID:IkdAqtLM
>>408
はぁ?

410 :名無しさんに接続中…:03/11/17 13:57 ID:2Gwc/02b
>>408
( ゚Д゚)ハァ?
自分で自分の言っている意味わかっているか?

411 :名無しさんに接続中…:03/11/17 13:58 ID:2Gwc/02b
>回線細いからPING値が悪い

この部分だけで、相当に痛い厨だっていうのがバレバレなのだが・・・

412 :名無しさんに接続中…:03/11/17 14:00 ID:ALo0fOqN
USENやeoは制限で品質を上げるより値段を下げる方向じゃけえのう。
BフレだとどれだけISPがきちっと制限してても
他のISPに繋いでるny厨が地域IP網を埋めるからどうとも…。

まあ規制を一切していないIIJは既に「高い・遅い」の糞プロバ筆頭に君臨してると言っておく。

>>404
光多重ってやっぱその多重化のことなのかな…。
>>401読んで意味がわからなかったんで、多重化してIPを詰め込むのに比べて
ゼロに近いというような何か画期的な方式なのかと思ったんだけど。

413 :名無しさんに接続中…:03/11/17 14:00 ID:ALo0fOqN
>>409-411
釣られんなよ(;´Д`)

414 :ちゃんばば:03/11/17 15:07 ID:WrXrIFPb
>>412
>BフレだとどれだけISPがきちっと制限してても
>他のISPに繋いでるny厨が地域IP網を埋めるからどうとも…。

ボトルネックになっている(意図的にしている)のが、ISP側の網終端装置(ルーター)。
ここはISP毎に割り当てられているからな(ISP専用のルーター)。
他のISP利用者がいくら頑張って帯域を使い果たそうとしても、ここのI/Fの速度を上回ることは不可能。
ただ、100Mbpsに対して何人突っ込むかはNTT東西で基準が決まっているので、ny等の帯域を制限しないことには速度上げるのは不可能だな。
実際ぷららはny等用の帯域を制限して、他の帯域を増やそうとしているし。


>まあ規制を一切していないIIJは既に「高い・遅い」の糞プロバ筆頭に君臨してると言っておく。

IIJ4Uってエキサイトと一緒かと思っていたけど違うのだろうか?
網終端装置も一緒だと思っていたけど....

>光多重ってやっぱその多重化のことなのかな…。
>>>401読んで意味がわからなかったんで、多重化してIPを詰め込むのに比べて
>ゼロに近いというような何か画期的な方式なのかと思ったんだけど。

光多重云々はレイヤ1でしょ。一部絡んだとしてもレイヤ2まで。IPはレイヤ3だよ。たとえ画期的な方法があろうともレイヤが違う。

415 :名無しさんに接続中…:03/11/17 15:08 ID:IkdAqtLM
Σ(;´Д`) シマッタ

416 :名無しさんに接続中…:03/11/17 15:12 ID:ALo0fOqN
>>414
>IIJ4Uってエキサイトと一緒かと思っていたけど違うのだろうか?
>網終端装置も一緒だと思っていたけど....
駅はIIJのを借りて収容数を増やして粗悪化して売ってるが、網終端装置は一応違うはず。

>光多重云々はレイヤ1でしょ。一部絡んだとしてもレイヤ2まで。
>IPはレイヤ3だよ。たとえ画期的な方法があろうともレイヤが違う。
いや、俺が知ってる光多重はそれしかないので、
送信コストがゼロに近くなると称する>>401の言ってるのは何か全然違う技術なのかと。

417 :名無しさんに接続中…:03/11/17 15:21 ID:fz8MWxsb
ISPで規制されたくない香具師は
ビジネス用のISPを選べ。
いろいろ込みで月1万くらいから出来る。

418 :名無しさんに接続中…:03/11/17 15:24 ID:g5vQ5o3C
↓こういうのだろ。
ttp://www.k-opti.com/subwin/tv/top.html

419 :名無しさんに接続中…:03/11/17 15:35 ID:JtAxJnxZ
興味深い話を一つ。

モデムで1.5Mと8、12、24Mを切り替えできる人は試してみて。(リンク速度が大幅に変化することが前提)
1.5Mの時のpingと8、12、24Mの時のping。

1.5Mの方が悪くなる。

スループットとping値は関係があるんじゃないかと思う今日この頃。


420 :名無しさんに接続中…:03/11/17 15:48 ID:ALo0fOqN
pingが悪化するとスループットは下がる。
スループット低下はping悪化の「直接の」要因にはならない。
輻輳が発生した場合、スループット低下とping低下が同時に発生する。

421 :名無しさんに接続中…:03/11/17 16:05 ID:YviCSMNA
同じ物理現象使ってるものなら、バンド幅違うと
装置の動作速度違ったりするから
Localには相関があるのが普通だと思うな。
回りが遅けりゃ相関も見えなくなるが

ところでping値が悪いってのは、
RTTが長いって意味?それともパケロスが多いって意味?


422 :名無しさんに接続中…:03/11/17 16:10 ID:ZgeaZZu4
pingが悪いって
普通によく使うんだけど
time=100ms
とか
パケットロスで


423 :名無しさんに接続中…:03/11/17 16:14 ID:ALo0fOqN
>>421
最近の回線ではRTTが長くなる=ルータが足引っ張ってる、がほとんどだから
RTTが長くなったらパケロスも増えてることが多いし、あまり区別する必要ないんでは。
10ms未満の世界ではパケロス0でRTTだけが問題になるかもしれないけど、
昨今そんな幸せな世界じゃないし。

424 :名無しさんに接続中…:03/11/17 16:28 ID:YviCSMNA
>>422-423
両方悪いからpingが悪い言うんですね。了解しました。


425 :名無しさんに接続中…:03/11/17 16:36 ID:nUDT8s81
RTT長くなりゃスループットの上限は下がるよ。
RWIN以上のまとめ送りはできないわけで。
ADSLだと関係ないことが多いけど、光だとけっこう影響受ける。
そのRTTが物理的な距離によるものだとしょうがないけどね。
TCPの同時セッション数増やすしかない。

426 :名無しさんに接続中…:03/11/17 20:05 ID:PZSLjJNk
MX・ny等で帯域制限をかけるISPを挙げるスレ〔4〕
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1068366499/
議論だらけ

【MX】プロバイダー議論スレPart3【ny】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1066728885/
規制しているISPを挙げる・現況報告

スレタイと内容がそっくり入れ替わっとる
スレタイを入れ替えた方が良いかもな

427 :ちゃんばば:03/11/17 20:36 ID:WrXrIFPb
>>416
>駅はIIJのを借りて収容数を増やして粗悪化して売ってるが、網終端装置は一応違うはず。

でもさ、
http://www.iij4u.or.jp/guide/traffic/flets-graph.html
http://cdn.excite.co.jp/service/traffic/

>現在茨城エリアではNTT地域IP網とBB.excite(IIJ)間の利用率が高い状態となっております。
って奴が、偶然の一途は思えないんだよね(いつも一緒の気がするし)。
それと、エキサイトの旧スレ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1061303129/
で、「ms」で検索するとtracertの結果載っているけど、網終端装置の逆引きが「flets.2iij.net」ドメインになっている。
まぁ、IIJドメイン使わせても分けることは可能だろうし、一緒の渋滞も偶然なのかもしれないけどね。
俺はIIJ4Uが悪化したのって、エキサイト安くて安易に利用できるからnyとかを使う割合が高いからなのでは?と思ってました。その煽りをくらっているってね。
まぁ、4U使っている人は同じ県のエキサイトユーザーと網終端装置のIPアドレスの情報交流してみるのが良いと思う。

>いや、俺が知ってる光多重はそれしかないので、
>送信コストがゼロに近くなると称する>>401の言ってるのは何か全然違う技術なのかと。

貴方が知っているのは良く分かっているよ。
彼は分かっていないんじゃないかと言う話。

428 :ちゃんばば:03/11/17 20:42 ID:WrXrIFPb
>>426
>スレタイと内容がそっくり入れ替わっとる

ここの前スレは「MX・Winny等で帯域制限をかけるISP〔3〕」。
だから、ISPに関する議論は仕方ないんじゃないの?

429 :名無しさんに接続中…:03/11/18 12:17 ID:wlilcHrq
昔、あるCATV業者を仕事で訪れた際、思いっきり特定の
ユーザーの通信内容を傍受して、帯域使いすぎだから絞り
ましょう、ってな打ち合わせをしているのを見かけたなあ・・

430 :名無しさんに接続中…:03/11/18 14:56 ID:GZnsJ5If
それ傍受じゃなくてただの計測では。
Internetで「有意に傍受」するのは相手の通信内容合わせたフィルタを作らないと現実的に無理。
人間が肉眼で追える情報量じゃないです。

431 :名無しさんに接続中…:03/11/18 15:01 ID:J+SDRZ21
      | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺が釣られると思ってんのか!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

432 :名無しさんに接続中…:03/11/18 16:05 ID:NeqmqV4W
先週までダウソが1ファイル10〜150kbyte/sだったんだが、
今週になってから800〜1200kbyte/sになったので、本当に驚いた・・・


433 :名無しさんに接続中…:03/11/18 17:03 ID:E0YE7yvV
東海地方で一番お勧めなとこは?

434 :名無しさんに接続中…:03/11/18 17:51 ID:RxaiOgI6
>>433
ヤフーBB

435 :ちゃんばば:03/11/18 23:24 ID:XHqI8E1J
ニューファミリーとOCNの新聞広告で、100Mbpsに関して「でないことがあります」って書いてあった気がする。何人で共有と言う話をせずにね。
「でないことがある」ってことは、「使っては駄目」といった感じはしないな。

436 :名無しさんに接続中…:03/11/18 23:43 ID:C0MiJbSE
ちょっと気づいたことがある。
http://www.vaio.sony.co.jp/Enjoy/Download/Software/Title/0310_trueimage/
を見てたんだが、右下の
「作成したバックアップイメージをドライブとして認識させれば、
任意のファイルだけを復元することも可能だ。 」
と、書いてある所の画像をクリックして見てくれ。

画像中のフォルダ名に見覚えがないか?

437 :名無しさんに接続中…:03/11/18 23:47 ID:thCZPdIX
>>436
見覚えはないが、あんた最高だよ。

438 :名無しさんに接続中…:03/11/19 00:17 ID:Gcyia6+x
MX関連のスレにあちこち張りまくってるバカがいるな。

439 :名無しさんに接続中…:03/11/19 00:36 ID:fZN0XHtN
光多重伝送による地上デジタル放送

http://www.nhk.or.jp/strl/open2003/tenji/026.html



440 :名無しさんに接続中…:03/11/19 00:42 ID:i5nYOstj
平成電電のADSLの電光石火ってどうですか?

441 :名無しさんに接続中…:03/11/19 01:00 ID:Nc9Q9J2t
結論からいえば、ISPは朝日やぷららを除けば後は月額が安いところがベスト。
組み合わせの光回線は、コスト、伝送制限なし、ともテプコが断トツに優秀。

さらに、テプコ+ISPなら 大抵のとこが工事費も3ヶ月の全費用が今は0円

神の域にあるだろ

442 :名無しさんに接続中…:03/11/19 01:37 ID:ktskb8s6
なるほど

443 :名無しさんに接続中…:03/11/19 01:53 ID:gRN//MPL
>>441
全然参考にならないよ
テプコなんて東京以外の者には無縁だから

444 :名無しさんに接続中…:03/11/19 02:17 ID:MXH1gN6t
Mならぷららが最強

445 :名無しさんに接続中…:03/11/19 13:15 ID:4fgYUHlt
ahoo止める予定だけど
BB.exciteはどうなん?

446 :名無しさんに接続中…:03/11/19 14:19 ID:jhpmkKXz
安かろう悪かろう

447 :名無しさんに接続中… :03/11/19 14:41 ID:p09xFIUd
>>436
(゚Д゚)ハァ? そんな項目ないけど・・・。

448 :名無しさんに接続中…:03/11/19 14:47 ID:RRyUiY6b
>447
もう消された。問題の画像は
http://www.kari.to/upload/source/2700.jpg

449 :名無しさんに接続中…:03/11/19 14:48 ID:RRyUiY6b
403やってん…
http://www.kari.to/upload/index.cgi
の2700。

450 :名無しさんに接続中… :03/11/19 14:49 ID:p09xFIUd
>>448
403、切れてる。

451 :名無しさんに接続中… :03/11/19 14:53 ID:p09xFIUd
>>449
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
7へえ。

452 :名無しさんに接続中…:03/11/19 17:23 ID:AkdsbvRl
ぷららはまだいけるなー
ADSL8Mで498kB出たぜー

453 :名無しさんに接続中…:03/11/19 18:11 ID:/GgWLYH0
福井のODNです
ポート番号は何番に設定しました?

80番に設定したら従来通りの速度だけど
最初に設定した番号に戻したら遅くなった やはり規制されたか・・・


454 :名無しさんに接続中…:03/11/20 07:31 ID:Ljwy+pKL
リビング+:「WinMXで自由に交換してください」 〜NTTコムのP2P動画サービスとは?
ttp://www.zdnet.co.jp/broadband/0311/19/lp21.html

OCNならMXもnyも安心して使える・・・のか?

455 :名無しさんに接続中…:03/11/20 08:59 ID:Ef1q0EXa
リビング+:「WinMXで自由に交換してください」 〜NTTコムのP2P動画サービスとは?
ttp://www.zdnet.co.jp/broadband/0311/19/lp21.html

nttコムはwinnyとwinmx容認しているみたいだけど
違法ファイルが大量に流れているツール使って交換してくださいって進めるのもある意味企業としてはすごいな

456 :名無しさんに接続中…:03/11/20 11:25 ID:/N5pOCln
>>454-455
過去スレで確か、OCNはP2Pに対して特別な対策をするつもりは無いと
言う記事が載っていたな。
バックボーンを増強すれば良いやんとも言っていた様な。

そのくせ、地域によって(´・ω・`)ショボーン なのはどーいうことか教(ry

457 :名無しさんに接続中…:03/11/20 12:34 ID:rttbr5Wi
昔からOCNは文句言ったヤツが得をするシステムになっています。
どんどんクレーム付けましょう。

458 :名無しさんに接続中…:03/11/20 13:36 ID:1+Mo6QJr
rarよりzipが多いって本当か?
どういう調査したんだろ。

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0307/18/lp18.html

459 :名無しさんに接続中…:03/11/20 16:23 ID:paCSJ26S
>>458
コミックとかmp3のアルバムとかはzipが多いかもよ。
rarってCD1枚以上のファイルってイメージがする。

460 :名無しさんに接続中…:03/11/20 17:00 ID:GmJF8m0V
「数」なら上でもおかしくないんじゃないかな。
ちょっとしたサイズのものだとzipの方が多いし、それらは小分けにしてることが多い。
rarだと分割やrrを意識する巨大なのが多くて、全体として見たらzipの方が多いんだろう。
ファイルサイズ総計だとどうなるか判らんが。

461 :名無しさんに接続中…:03/11/20 17:10 ID:paCSJ26S
ファイルサイズ総計だとまあavi最強は揺るがないだろうけど
DVDISO.rarがかなりでかそう。

462 :名無しさんに接続中…:03/11/20 20:14 ID:wInUuWvw
速度出ないからOCNに文句言ったら 「速度保証のないサービスだから」 とクレーム放置されたぞ…。

463 :名無しさんに接続中…:03/11/20 20:38 ID:4asQYfYH
>462
その程度じゃ甘い
「解約するぞ」「国民消費生活センターに相談するぞ」「公正取引委員会に言いつけるぞ」「総務省に直訴するぞ」「告発HP作るぞ」
ぐらい言わなきゃw

464 :名無しさんに接続中…:03/11/20 21:57 ID:RP0xQ6aX
>>462
「ベストエフォトとは言えど」って前置きして文句言っても必ず
「速度保証のないサービスだから」みたいなことを強調して言ってくるよなw

465 :名無しさんに接続中…:03/11/20 22:09 ID:tBdkPwJX
>>463
クレーマー検知回路が働いて「どうぞお好きになさって下さい」と言われるのがおち。

466 :アホーBB @栃木:03/11/20 22:12 ID:+OH3p9Jj
ny起動するとすぐ接続が切れるんだけど俺だけ?

467 :名無しさんに接続中…:03/11/20 22:37 ID:/i165Sql
>>466
回線業者とプロバイダ名書かないと・・・

NTT + ???

468 :名無しさんに接続中…:03/11/20 22:51 ID:wInUuWvw
>>467
一応、名前の所に書いてあるがな。

考えられる原因が多すぎるのでお答え出来かねます。

469 :アホーBB @栃木:03/11/20 23:35 ID:+OH3p9Jj
昨日まで普通に使えていたのに・・・

ポート80やめたら繋がったので、
とりあえず様子を見ます。

470 :名無しさんに接続中…:03/11/20 23:37 ID:/i165Sql
>>469
つーかnyやめろっつーのっ!

471 :名無しさんに接続中…:03/11/21 00:10 ID:YWhx9u7K
>>470
Winny&WinMXは、NTTコミュニケーションズも推奨の素晴らしい共有ソフトですが何か?

472 :名無しさんに接続中…:03/11/21 00:56 ID:K/NzXyDn
>>471
ソースは?




ブルドックソースなんか出すんじゃねぇーぞ(゚Д゚)ゴルァ!!

473 :名無しさんに接続中…:03/11/21 00:58 ID:xeG4S8ti
オタフク

474 :名無しさんに接続中…:03/11/21 01:03 ID:YWhx9u7K
>>472
>>455

475 :名無しさんに接続中…:03/11/21 01:03 ID:UhIaTXGl
ny,MXがあるからPC普及してるんじゃん。
VHSのときのエロビだってそうだべ?

476 :名無しさんに接続中…:03/11/21 01:15 ID:7X27kFmt
PCというかHDDやCD-Rのような記録メディアは、P2Pファイル交換の
おかげで売れてるだろうな。

477 :名無しさんに接続中…:03/11/21 02:20 ID:U5RT2+BR
コピーアットワンス

478 :名無しさんに接続中…:03/11/21 08:55 ID:kjNei22U
nyやmx自体が犯罪行為の温床だから
正確な数字はでるわけないけど
実際どのくらい光の普及やPC、HDD、CDR、DVDRの
売り上げに貢献してるんだろうね
ポルシェ買うときに「スピード違反したいから買う」っていうようなもんだ
自分はnyなかったら光にもしなかったし、HDDもいらんかったわな

479 :名無しさんに接続中…:03/11/21 11:24 ID:hPu/T3Fk
>>476
近くのパソコンショップ、どこも10枚入りのDVD-Rの減りが早い。

480 :名無しさんに接続中…:03/11/21 12:21 ID:+CaFeG5y
>>475
ネット利用者の3%しかP2Pを使ってないのを知らない厨( ´_ゝ`) プ


481 :名無しさんに接続中…:03/11/21 12:22 ID:+CaFeG5y
>>479
別にnyなんかやってなくても買うのだが。
民生用レコーダだってあるし。

482 :名無しさんに接続中…:03/11/21 12:55 ID:C66qf0mI
いつもの人ですね。

483 :名無しさんに接続中…:03/11/21 13:13 ID:kjNei22U
VHSの普及論議だと必ずAV出てくるけど
別にAVのレンタルは犯罪じゃないしね
もし光モデムに接続するだけで設定OKで
検索欄が出てきてファイル選ぶと勝手に
ダウンロードして終わったら再生できるプレーヤーが
できればめちゃくちゃ売れるでしょ
ただし犯罪w

484 :名無しさんに接続中…:03/11/21 13:44 ID:E8oMoUaJ
>>434
何でやふーなの?矢風BBて評判悪くなかったっけ。(;´Д`) だし・・

485 :名無しさんに接続中…:03/11/21 19:01 ID:1W/gudZY
>ポルシェ買うときに「スピード違反したいから買う」

なるほどw
確かに

486 :名無しさんに接続中…:03/11/21 19:09 ID:E2F9tZsh
大体なんで制限速度があるのにその倍のスピードが出るようになってんだよ

487 :名無しさんに接続中…:03/11/21 20:53 ID:7vYMv9PH
>>483
ダウンだけなら犯罪じゃない場合もある。

488 :名無しさんに接続中…:03/11/21 21:04 ID:1Zsy7KSO
つまりポルシェでフルスピード出したい香具師は私道で走らせろと。

489 :名無しさんに接続中…:03/11/22 01:46 ID:zjdsvJan
しかし車を転がすには免許を取得しなければならないわけで。

……ちと弱いな。

490 :名無しさんに接続中…:03/11/22 10:27 ID:UtJMxOrY
数人のDQNが公道で滅茶苦茶に飛ばしてて、
スピード違反で取り締まろうとすると、
そいつら曰く「ポルシェ用道路造れ」と、
「税金納めてんだから俺らの為に道路造れ」と

491 :名無しさんに接続中…:03/11/22 11:19 ID:y27yHaTn
上手な比喩を研究するスレ

492 :名無しさんに接続中…:03/11/22 11:51 ID:swciQjE8
>数人のDQNが公道で滅茶苦茶に飛ばしてて、
滅茶苦茶に飛ばしているのではない。
制限速度100Mbpsの高速道路を数十Mbpsで穏やかに走っているだけ。

493 :名無しさんに接続中…:03/11/22 12:17 ID:oBDOun5o
>>492
社会に適合できない引篭もり発見(w
多数の流れがデファクトスタンダード、制限速度より現実の流れが何キロなのが重要。
制限速度60Kmでもみんな100Kで走っていれば100K前後で走ればよいし、30kならその
前後で走るだけ、流れに逆らってる奴は迷惑。

494 :名無しさんに接続中…:03/11/22 13:40 ID:swciQjE8
SpeedTestでは、みんなの速度と変わらない。
ただ、長距離ドライブをやっているだけ。速度はみんなに合わせてる。

495 :名無しさんに接続中…:03/11/22 13:53 ID:+RFW0TWs
ny使ってる時点で迷惑行為。

496 :名無しさんに接続中…:03/11/22 14:25 ID:Ao3Jrtda
>>493
そうするとほとんど使ってない奴も迷惑ということになるけど。


497 :名無しさんに接続中…:03/11/22 14:54 ID:p75oNdV5
どっちかっつーと速度制限の書いてない道路。物理的には300km/hで走れることは走れる設計。
正気の人間だけが使っていたうちは、すいてる時は好きに走って、混んでる時は徐行、だったが
ラッシュ時に300km/hで走る正気じゃない奴があまりに増えたために、
速度制限の標識がたつ、と。

498 :名無しさんに接続中…:03/11/22 15:13 ID:fPr9cXQ5
>>472
ttp://www.zdnet.co.jp/broadband/0311/19/lp21.html
これだろ、確かに推奨してはいるぞ

499 :名無しさんに接続中…:03/11/22 15:25 ID:EQEltNB/
1000万人だとして3%で30万人か。すげーな

500 :名無しさんに接続中…:03/11/22 15:30 ID:swciQjE8
近所に買い物に行くやつは高速道路並に速度を出しても良いが、
長距離運転するやつは自転車道を走れと言うこと?

501 :名無しさんに接続中…:03/11/22 16:06 ID:nw6r0Fgl
山手線でデブの隣に座るのはまだ我慢できるけど,
新幹線や,ましてや国際線の飛行機に乗る時は嫌
だということだろう.

502 :名無しさんに接続中…:03/11/22 16:42 ID:FdDOqPJO
例え話はもういいよ。
あと感情論で話しても何も解決しない。

503 :名無しさんに接続中…:03/11/22 17:13 ID:UtJMxOrY
ここで話しても何も解決しない。

504 :名無しさんに接続中…:03/11/22 22:37 ID:hOmJSpQr
そりゃそうだw

505 :名無しさんに接続中…:03/11/22 22:46 ID:I5H97zWK
とりあえず帯域制限とかあってもいいから一番平常心でNyできるとこ教えてくれ。w

506 :名無しさんに接続中…:03/11/22 23:00 ID:C0xiQaiw
とりあえず帯域制限とかあってもいいから一番ny厨の少ないとこ教えてくれ。w

507 :名無しさんに接続中…:03/11/22 23:11 ID:I5H97zWK
>>506
So-netがいいぞ。w

508 :名無しさんに接続中…:03/11/23 02:20 ID:Lyr4jO9c
素朴な疑問なんだが、P2P規制するISPとしないISP、生き残るのは果たして
どちらになるだろう?

というか、規制しないように踏ん張り続けたISP(そんなのがあると仮定して)が、
業界の吊るし上げを食らったりすると、傍目にいたたまれないなぁと。

とりあえずはぷららの業績に注目すんべぇか。

509 :名無しさんに接続中…:03/11/23 02:33 ID:/rpbvgGF
ISPの対応は別にP2Pの規制が始まってからでしょう
一般のユーザーは特にP2Pのプレッシャー感じてるとも思えないし
P2P排除の「ぷらら」だからって選択するのかな
むしろ現設備をめいっぱい使って値下げよりは
どんどん設備投資かけてった方が将来的に明るいと思うけど
現状はメール、ブラウジンクに100Mなんていらないけど
動画コンテンツなどが増加していけば回線太いほうが優位にたつんじゃないかな
97%の使用量かもしれないけど3%の人のためにいちいち規制とかいってもね


510 :名無しさんに接続中…:03/11/23 06:08 ID:ZIh8g+6d
>>509
>どんどん設備投資かけてった方が将来的に明るいと思うけど

新しく設備作ったら、次は"維持費"がかかる訳ですよ。
人も機械も。整備とか電気とか人件費とか。



511 :名無しさんに接続中…:03/11/23 10:03 ID:HDHLXUmw
>>508
将来に渡っての固定的な事ではなく、現状に対して多数のユーザーの為にいかに臨機応変な
対応が出来るか否かということ、それが現時点ではP2P規制。

>というか、規制しないように踏ん張り続けたISP(そんなのがあると仮定して)
それは現実ではなく建前に固執するか、事なかれ主義に陥っているだけで、ISPに限らずそんな
企業は消滅して当然。


512 :名無しさんに接続中…:03/11/23 10:31 ID:5yfuFMTF
今プロバイダが値下げできない理由って回線維持費がネックだからでしょ。
ブロードバンド時代でユーザーがいつ増えてもおかしくないし。

513 :名無しさんに接続中…:03/11/23 12:08 ID:cb3ClbN1
維持費よりは初期投資の方がネックだと思うが。

514 :名無しさんに接続中…:03/11/23 12:25 ID:F37P9rKn
初期投資(回線を物理的に引く費用)も高いっちゃ高いけど、
予算で問題になるのは当然維持費だろ。
IXへの接続はすげえ高く付くし、あまり変なトラフィック掛けてくるとことは大手もピアしてくれないだろうし、
みかかから網終端端末借りるのも高い。

>>509
普通に考えたら、ファイル交換を規制してその上で設備も拡張ってのが
いろんな意味でベストだと思われますが。少なくとも現時点では。
とりあえずP2Pとか呼ぶの、いい加減痛いからやめれ。

今、規制せずに拡張だけにかかるISPは、踏ん張った結果、
「たった3%で済んでいた」ny厨が、5%、10%、と集まってきて
それこそ目も当てられないことになりかねないが。
TEPCOとか正直1年先はえらいことになってると思うぞ。

515 :名無しさんに接続中…:03/11/23 13:04 ID:aWjfZo3r
正直、鯛域制限はされても困らんが、情報怪事されるのは困る。

516 :名無しさんに接続中…:03/11/23 13:07 ID:aOGOHU8X
ny本体にリミッター付けて数百KBに制限すればいいのに
(リミッター解除のパッチは出てくるだろけど、大半のライトユーザーはデフォルトで使うだろうし)
今でもNEGIESとかNETLIMITER使えば制限できるけど、ほとんどの人はそこまでしないから・・・

517 :名無しさんに接続中…:03/11/23 13:24 ID:pgAW5zyQ
スレタイ嫁。馬鹿ども。

518 :名無しさんに接続中…:03/11/23 13:52 ID:kwGFII9r
MX・Winny等で帯域制限をかけるISP


519 :名無しさんに接続中…:03/11/23 14:25 ID:ZIh8g+6d
>>517
隔離板の方に行けば?

520 :名無しさんに接続中…:03/11/23 17:10 ID:8RlY9Chr
たとえるなら…制限時速40kmの道路を5kmで占拠しながら走行する珍走団。

521 :名無しさんに接続中…:03/11/23 17:29 ID:dQ38naHc
たとえるなら 空をかける一筋の流れ星

522 :名無しさんに接続中…:03/11/23 17:33 ID:ZIh8g+6d
何故にルパン3世?

523 :名無しさんに接続中…:03/11/23 17:52 ID:Nhou8O+g
>>1
今度からテンプレに
「議論はこちらへ→【MX】プロバイダー議論スレPart3【ny】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1066728885/ 」
を入れとけよ


524 :名無しさんに接続中…:03/11/23 17:53 ID:iOS/wv1C
ついにBigも

525 :名無しさんに接続中…:03/11/23 18:06 ID:cb3ClbN1
例え話多すぎて、返ってややこしくなるな。。

526 :名無しさんに接続中…:03/11/23 18:21 ID:cmZFsqCf
MXとかnyで使うポート規制してないISP
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1038755590/

527 :名無しさんに接続中…:03/11/23 19:50 ID:CEvL6ib5
>>523
そんな板行きたくないよ。

528 :名無しさんに接続中…:03/11/23 20:19 ID:YOwwFNNS
神発見!!

◎ (´ー`)神 ---> Sony Bit-Drive

全然帯域制限はされないし、しないと言っている。法人向けだけど。

9800円〜で常時50Mbpsでる。天国だあ。

529 :名無しさんに接続中…:03/11/23 20:34 ID:8+Y6y0BH
デオデオみたいだよな、どこのプロバも
5年間保障をうりにして売り上げ伸ばしたけど
結局、無償修理続出で(ryみたいな・・・
初めから大きな事言わずに売ればいいものをw

530 :名無しさんに接続中…:03/11/23 21:04 ID:rMOidtsF
>>528
法人向けはgate02以外とか一部以外は全部制限無しでしょ

531 :名無しさんに接続中…:03/11/24 12:51 ID:W3W6Gu34
Plalaで350kB出たけど

532 :名無しさんに接続中…:03/11/24 15:24 ID:tINWUUfC
回線速度ばっか早くなっても
プロバのコンテンツに魅力ないし
ましてや速度を生かせるようなモノもないのも事実。

533 :名無しさんに接続中…:03/11/24 16:19 ID:K6n+G1zC
>>532
漏れはISPのコンテンツはまったく無視してきたんだけど、
それ重視でISP決めてる人って結構多いんだろうか?

534 :名無しさんに接続中…:03/11/24 19:08 ID:EoobC2Wy
>>533
あんまりいないんじゃ?

どこのプロバイダでも、ストリームなどのコンテンツは非会員も有償利用できて、会員も有償だし。
会員だけのライブなどのイベントは、何をやるかは事前にわからないし。

USENのSHOW TIMEは会員だと無料で見れる映画などが多いから(゚д゚)ウマーだけどね。
産経が有償で提供している新聞が全ページ読めるサービスも無料だから助かっている。

535 :532:03/11/24 21:00 ID:MVr5jk6w
>>533
それは確かにいないと思うけど、
逆に言えばそれを重視して選ぶほどの価値が無いモノばかりってこと。

ストリーミングとかだけじゃなくて、もうそのまんま高速回線生かして
映像や音楽の有料配信なりなんなりやっちゃえばいいのにって思う。

536 :ぷららBフレッツベーシック@千葉:03/11/24 21:36 ID:CsuY7kr5
久しぶりにny立ち上げたら速度規制されてるっぽいな…
不自然に速度が全部一緒になったりキーロストした接続分速度が残りの接続分に加算されたり。

537 :ぷららBフレッツファミリー@ぎふ:03/11/24 22:50 ID:lOGNtCNB
up250k前後で固定されてます。
2ヶ月前は2500〜3000kでした。

538 :ぷららBフレッツベーシック@千葉:03/11/24 22:58 ID:e9f9E1VL
>537
うちはdownが250Kでupが100k以下だったな。だからdownが4以上にならなくてちょうど良い(苦笑
確かに11月始めは2〜3000kは出てたね。

539 :名無しさんに接続中…:03/11/24 23:04 ID:MVr5jk6w
うそ・・みんなそんなにでてんのか
おれなんか良くて200k
悪いと一桁だ。これは規制されてたのか・・普通だと思ってた。

540 :ぷららBフレッツベーシック@千葉:03/11/24 23:14 ID:e9f9E1VL
Bフレッツベーシックでこの速度だとユーザによっちゃ怒ると思うんだけど…
最近はあまり気合い入れて落としていないのであんまり。むしろMXのほうが痛いね。速度詐称になっちゃう。

541 :名無しさんに接続中…:03/11/24 23:42 ID:vTx1mbG+
プロバイダ変えればいいじゃん ネット上で変更するだけなんだから

542 :名無しさんに接続中…:03/11/25 07:01 ID:vIswOlkI
mx/nyって遅くねーか、、、そんなに遅くちゃ使えねーつうの

543 :ぷらら規制?:03/11/25 11:28 ID:CJvU4hbd
ぷらら規制の日から
mxでの現象はUPの速度が上がったり、下がったりするのが短い周期で繰り返している。
例えば、30秒ほどの間に
100K→80K→50K→20K→0K
のように下がって行き、そしてまた
0K→20K→50K→80K→100K
と元に戻る。
この動きをUP中、常に繰り返す。(downも若干似た動きをする。)
でも、こういう動きをするという報告がどこのスレからもあがっていないので、
(たいていはupが**k/sしかでないとか、いつもの半分だとか)
自分だけが悪いと思い、他のトラブルもあったので、ついでにOSも再インストールしてみたが、
結果は変わらなかった。
プロバイダーを乗り換えようと思っていたのだが、もし、この現象がぷらら規制に
全く関係ないのなら、乗り換えは無駄になってしまうわけだ。
本当に私と同じ人はいない?
ちなみに、XP:フレッツファミリー(10M)
(ファミリーというのがレアなのだろうか)


544 :名無しさんに接続中…:03/11/25 12:30 ID:ua/+Zjrr
いい加減規制されてもいまだにまだぷららに入ってるひといるけどなんで乗り換えしないんだろう・・

545 :名無しさんに接続中…:03/11/25 13:59 ID:AQGKmIId
>>544
変えたら負けだと思っている
安いから
アド変えたくない
ぷららフォン(IP電話)でなければならない
めんどくさい
親(兄弟)の契約を利用
契約の変更方法がわからない
無料期間の縛りがある
もうすぐ引越し
etc…

ちなみに私は、サポートに期待できないアサヒです。

546 :名無しさんに接続中…:03/11/25 14:40 ID:5wDv6TLy
こんな後ろ向きなプロバイダなんて、さっさと止めちぇえばいいのに

547 :名無しさんに接続中…:03/11/25 16:30 ID:2CyLFD8v
MXやNYやめろよ。それで万事解決。

548 :名無しさんに接続中…:03/11/25 16:30 ID:oTlZqVLP
ぷららが安いって言ってもあんまりどこもあんまり変わらんし、
漏れは弟の学割でBIG・・・

549 :名無しさんに接続中…:03/11/25 16:43 ID:rV9WIJ8G
別にファイル交換なんてやってないけど。

ただ、ラディッシュの速度測定中にLANを監視して何度も続けて帯域を計ると
速度が行き成り下がったり上がったりを繰り返す。あと、ベクターから200Mのファイルを
2〜5つ連続でDLしたりすると、速度が上がったり下がったりする。
あと大学のオンラインストレージへファイルの転送を長時間すると
100kくらいまで下がって、また上がって、また下がってを繰り返す。

私もBフレッツ ベーシック+Plala。何とも不安定だ。
今月解約しようかと思ってる。

550 :名無しさんに接続中…:03/11/25 17:11 ID:CJvU4hbd
>>549
私も来月解約予定。

551 :名無しさんに接続中…:03/11/25 18:12 ID:Dw9s3T8J
>>549
ということは「ぷらら」ってnyとかmxとかをポート規制してるんじゃなくて
総量規制してるの?
だとしたら違法うんぬんじゃなくて単に回線ケチってるだけじゃない?

552 :名無しさんに接続中…:03/11/25 18:14 ID:uLj8H/Cq
>>506-507
漏れSo-net&ACCAだが、帯域制限かかってるぞ。

>>542
マシンスペックが足りてないか、回線が悪いか、
mxとnyのドライブが全部同一だったりしないか?


553 :名無しさんに接続中…:03/11/25 18:17 ID:/C+djqt7
>>551
そのとおり。
ny、MXを規制してるんじゃなく、総合的に規制してるの。

554 :名無しさんに接続中…:03/11/25 18:24 ID:7fFS/DS5
ぷららBフレッツベーシック(千葉)
MXで速度出なくなりました。アップ100K位しか出ません。
頭にきて、ぷららに電話しました。
結果的に光の方全員に、MX ny の速度規制しているそうです。
漏れは、上下100Mで契約しているので速度解除しろと言いましたが駄目でした。
漏れから見れば、ぷららが機械の投資わしないで その付けを漏れたちに回しただけにしか見えない。
光の恩恵が受けられるのは、MX等P2Pだけなのに。
あぁ〜  頭に来たよ〜


555 :名無しさんに接続中…:03/11/25 18:27 ID:Dw9s3T8J
100Kまで落とすんなら月上限のISPよりひどいね
最悪のプロバだ…まだ使いたいときに使えるところの
方がましだ
ぷららは別に違法行為していない人にとっても最悪プロバ認定だな

556 :名無しさんに接続中…:03/11/25 18:53 ID:ueEeWwMu
ftpなら普通に上り30Mbps出ますが?

557 :名無しさんに接続中…:03/11/25 19:12 ID:5wDv6TLy
ny,MX使いが減って、回線が空いた分はユーザーに還元されるんじゃなくて、
設備増強時期の引き延ばしに使われるだけ。

しばらく経てばまた混んででくるよ。

トラフィックの増加なんて、インターネットの発展そのものだろ?
それを否定するプロバイダーなんて最悪



558 :ぷららBフレッツベーシック@千葉:03/11/25 19:14 ID:sV528vda
>554
MXはポートをこまめに変えていれば速度は何とかなってるけどね…あと、nyも1ならdown出る。2だけ色々やったけど出なかったね。
それにftpやhttpならちゃんと規制がないとおぼしき速度は出るよ。
ちなみに、具体的に電話で何と言ったの?直球?

559 :名無しさんに接続中…:03/11/25 19:19 ID:Url75BpE
>>554
>光の恩恵が受けられるのは、MX等P2Pだけなのに。
>あぁ〜  頭に来たよ〜


病室から繋いでますか??('A`)


560 :名無しさんに接続中…:03/11/25 19:41 ID:eaC3ABNm
いやぁ、、、頭悪そうなガキばっかだな此処は。

561 :554:03/11/25 19:51 ID:7fFS/DS5
>>558
ポート変えても駄目ですよ。
IPアドレスも変更されていました。
もろ直球
メールもしたよ。
株式会社ぷららネットワークス ぷららサポートセンターでございます。
11月23日にお問い合わせいただきました件につきまして、返信させていただきます。

本件につきましては、本日お電話でもお問い合わせいただいておりますが、
速度制限を解除することは出来ません。

これは、ご利用のお客様に個別に適用としているものではなく、WinMXあるいは
Winnyといったアプリケーションを利用されている場合に限り適用とさせていただいて
いるものとなる為です。

ご希望に添えず、誠に申し訳ございませんが何卒ご理解賜りますようお願い
申し上げます。

お問い合わせ、ありがとうございました。

こんな感じです。

562 :名無しさんに接続中…:03/11/25 19:57 ID:ueEeWwMu
ああ、そんな馬鹿みたいな問い合わせでも、ちゃんと対応履歴参照してるのか。
えらいな。ちょっと見直す。

563 :名無しさんに接続中…:03/11/25 20:24 ID:iCIPOv7z
自分のコト棚にあげて
ISPが糞とかいうな!
カスども!

564 :名無しさんに接続中…:03/11/25 20:32 ID:yYOPzF5b
winnyを使うとwinny脳になるぞう

565 :名無しさんに接続中…:03/11/25 21:00 ID:LcM4u39I
そんなに嫌ならWinnyさんトコの子供になりなさい!

566 :名無しさんに接続中…:03/11/25 23:52 ID:QvjVstSn
MXを推奨するNTT Comってプロバイダやってないの?

567 :名無しさんに接続中…:03/11/26 00:37 ID:yOmG4iGj
ここで「Winny」を批判してる人達は上りの帯域を何に使っているんだろう。

568 :名無しさんに接続中…:03/11/26 00:41 ID:mtHcw3wa
( ´,_ゝ`)

569 :名無しさんに接続中…:03/11/26 00:42 ID:VX1PXpa3
>>566
OCN

570 :名無しさんに接続中…:03/11/26 02:02 ID:HvWvZ95z
違法な使い方してる連中はどうでもいいが。
中小企業等で仕事に使うファイルを交換してるところが、規制かけられたら怒らんか?
つか、そういう方向性での利用をプロバ側から断ってることになると思うんだが。

571 :名無しさんに接続中…:03/11/26 02:29 ID:HasZGIWT
>>570
企業でファイル交換?

何考えてんだ?

真性か?



572 :名無しさんに接続中…:03/11/26 02:40 ID:yaFaQ4zG
>>571
部署→部署とかの、データ転送の事だろ。
とりあえず>>570 例えが悪いぞ。

573 :名無しさんに接続中…:03/11/26 03:14 ID:Vjo8r1Bt
ぷららーん・・・

574 :名無しさんに接続中…:03/11/26 03:46 ID:vjuSaVaS
sonnyのso-net最凶

575 :名無しさんに接続中…:03/11/26 03:50 ID:r3Isyu6/
sonnyて・・・
でもたいーほって>1にかいてありまつよ(・∀・)?

576 :名無しさんに接続中…:03/11/26 04:46 ID:WnYGP72N
そのためにビジネスプランを別で用意してるんじゃ?
家庭用を想定したプランでクライアント何百個もぶら下げるとかされたら
やっぱり「やめちくり」と言ってくると思うぞ。

577 :名無しさんに接続中…:03/11/26 06:38 ID:6z4qCrD3
>>575
だから最「凶」なんだろ。

578 :名無しさんに接続中…:03/11/26 08:41 ID:szCycZFn
話題がループするけど
nyやmxは著作権を侵害する行為だから
規制対象にっていうのは分かるんだけど
いくら約款を改正したからって
なんでもかんでも速度の出た瞬間に制限っていうのは
どうなの?混んでる時間帯遅いのはしかたないとして
常時100kとかで制限するならぷららはBフレッツ100Mっていう呼称を
使わずにBフレッツ10Mにすべきじゃない?っていうか
BフレやめてADSLだけやってろ!

579 :名無しさんに接続中…:03/11/26 09:05 ID:yaFaQ4zG
これはちょっとマズいよな。。これじゃ一般ユーザー離れも始まるだろう。

580 :名無しさんに接続中…:03/11/26 10:13 ID:YhOLH2YC
ここで誰かが頭のいい発言です

581 :名無しさんに接続中…:03/11/26 11:10 ID:UR9FUu6/
>>578
MXやりながらftpすると、ftpのほうだけちゃんと速度が出て面白いよ。
ちゃんと(TCP)セッション単位で速度制限が入るみたい。
実は結構便利かも。ファイル交換のほうは速度出なくて構わんからね。

582 :名無しさんに接続中…:03/11/26 12:42 ID:KhLcTRTr
>>581
FTPツールは何をお使いですか? 最近FTPはじめたんですがさっぱりやり方わかんなくて。
いろいろとネットを使って調べてみたんですが・・・┐(´〜`;)┌

583 :名無しさんに接続中…:03/11/26 12:45 ID:UR9FUu6/
>>582
クライアントはwgetとncftp、サーバはproftpd

584 :名無しさんに接続中…:03/11/26 14:01 ID:StLmM7pe
ぷらら、ISP社員・・

若干名必死な香具師がいるなw

585 :名無しさんに接続中…:03/11/26 15:10 ID:PrcXRs9U
ny厨は嫌いだけど、
ny厨ごときに右往左往してしまうISPも情けない

586 :名無しさんに接続中…:03/11/26 16:57 ID:c3ZvoNMT
MX、NY=違法ってなら素直に警察に対応させれば良いことで
ISPが規制するのはおかしいと思うな。
高速道路で違法車だからって道路公団が規制はしないだろ。
つか いい加減紹介する雑誌も含めて逮捕者出してやる気を見せてほしいものだ。

587 :名無しさんに接続中…:03/11/26 17:00 ID:j+OSsHj7
速度を早くするにはどうするの?おしえろ!

588 :名無しさんに接続中…:03/11/26 17:26 ID:szCycZFn
>>587
都内に越してTEPCOにしろ

589 :名無しさんに接続中…:03/11/26 17:34 ID:zVZfyb2g
TEPCOには制限かけるように依頼しますた。

590 :名無しさんに接続中…:03/11/26 18:18 ID:lzmPm1f+
>>586

(・3・) エエェー?

591 :名無しさんに接続中…:03/11/26 18:23 ID:Sexl73sp
>>586
高速道路では速度制限を守らないと覆面パトに捕まります。

592 :名無しさんに接続中…:03/11/26 18:36 ID:EBvkku8c
>>591
ぷららでは制限速度一杯で走ると制裁されます。

593 :名無しさんに接続中…:03/11/26 19:08 ID:YupwiVZi
ぷららでは高速道路を走ると規制されます(長距離運転)
近所に買い物に行くときは高速道路並みのスピードを出しても規制されません。

594 :名無しさんに接続中…:03/11/26 19:32 ID:lQ8ondo7
もう、例えを出すのやめようぜ。どれも当てはまるものないんだから。

595 :名無しさんに接続中…:03/11/26 19:51 ID:1HYU3/wP
そんな俺はPlalaで400kB出たわけだが

596 :名無しさんに接続中…:03/11/26 19:59 ID:nCADUlKS
帯域制限かかっている状態ってどうやって見分けられるの?

597 :ぷららBフレッツベーシック@千葉:03/11/26 20:16 ID:myLlbWx9
>596
nyの速度の挙動を見れば大体分かるよ。速度が静止するから。
ポート変えても速くならないね…プロバイダ変えるの面倒だから、とりあえずダブルルート申し込んでみるか。

598 :名無しさんに接続中…:03/11/26 20:21 ID:nCADUlKS
>>597
nyが制限されるだけじゃなくて、ネット速度そのものが遅くなったりしますか?

599 :名無しさんに接続中…:03/11/26 21:06 ID:1HYU3/wP
>>598
>>561

600 :ぷららBフレッツベーシック@千葉:03/11/26 21:08 ID:myLlbWx9
>598
それはない。(ポートをかぶせたりはしてないよね?)
他のところからのダウンロードだと最高8000kくらい出るのでこれは絶対別物だな、と分かる。

nyもダウン条件が少なくなると速度制限なのか単に運悪くつながらないのか分からなくなってくるけどね(苦笑
今だと条件をいくら増やしてもdownが最高4本くらい、メジャーなクラスタにいてもupが250kからいっこうに上がる気配がないので…

601 :名無しさんに接続中…:03/11/26 21:16 ID:8My2pFf+
相対的にはMX/ny以外は「速くなる」だろう。
帯域食いつぶしてるのが無くなるならftpとかは快適になるはず。

602 :名無しさんに接続中…:03/11/26 22:08 ID:mCLS0sKV
帯域が空いた分、新規のユーザを詰め込めるので
最終的にはネット速度そのものが遅くなる予感。

603 :名無しさんに接続中…:03/11/26 22:08 ID:yaFaQ4zG
「NyやMX以外でのファイル転送」 でも速度が出たり出なかったりするんだよ。
FTPだって速度出てれば行き成り制限→開放→制限→開放を繰り返す。

604 :名無しさんに接続中…:03/11/26 22:24 ID:8My2pFf+
詰め込むったって値段変わらんのだから客がいきなり増えたりはせんだろ。

605 :596:03/11/26 22:25 ID:3UP/3IMh
>>599
>>600
レスサンクス!

606 :名無しさんに接続中…:03/11/26 22:27 ID:mtHcw3wa
ぷらら叩いてもファイルは落ちてきませんよ

607 :名無しさんに接続中…:03/11/26 22:34 ID:yaFaQ4zG
ぷららユーザー契約数0を目指して頑張る所存であります。

608 :名無しさんに接続中…:03/11/26 22:49 ID:oh+3uoIZ
764 :名無しさんに接続中… :03/11/26 22:01 ID:oh+3uoIZ
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/11/26 21:59:03
回線種類/線路長/OS CATV/-/Windows 2000
キャリア/ISP/地域 -/J-COM@NetHome 8Mタイプ/埼玉県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 2.2Mbps(539kB,1.9秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 2.7Mbps(758kB,2.3秒)
推定最大スループット: 2.7Mbps
コメント: J-COM@NetHome 8Mタイプの平均速度は2.1Mbpsです。
光ファイバは月額6000円前後で実測20Mbps以上出るのでCATVよりお得です。

いま社員寮なので30Mタイプに変えても結局速度上がんないと思う。
(寮に引かれてる回線を皆で分けてる訳だし)
年明けにアパートに引っ越すのでその時には30Mタイプに切り替える予定だよ。


765 :名無しさんに接続中… :03/11/26 22:48 ID:oh+3uoIZ
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/11/26 22:46:10
回線種類/線路長/OS CATV/-/Windows 2000
キャリア/ISP/地域 -/J-COM@NetHome 8Mタイプ/埼玉県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 37kbps(33kB,10.4秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 86kbps(33kB,1.9秒)
推定最大スループット: 86kbps
コメント: J-COM@NetHome 8Mタイプの平均速度は2.1Mbpsです。
光ファイバは月額6000円前後で実測20Mbps以上出るのでCATVよりお得です。

ちなみにWinnyを並列で走らせて測定するとこうなるよ。
帯域制限でもかけてるのかしらん。

609 :ぷららBフレッツベーシック@千葉:03/11/26 22:52 ID:myLlbWx9
>603
そんなに大きなファイルを転送してないしなあ…機会があったら調べてみる。
>578の言うとおりTCPセッション単位で制限が入っているような気はするけど…

610 :名無しさんに接続中…:03/11/26 22:53 ID:/sUyHFvy
>>593
一人1台ならいいけど、nyは一人で数十台引き連れて走るみたいなもんだから・・・

611 :sage:03/11/26 23:30 ID:4kqYTIOc
ぷららってADSLには制限かけてかけてないんじゃ…

612 :名無しさんに接続中…:03/11/27 05:26 ID:LfFAXpXE
ぷららが制限かけてるのは分かってるのだから、とっとと解約して別プロバにすればいいじゃん?
>>1のテンプレにも書いてあるしさ。
なんでいつまでも、あーだこーだ言ってるの?

613 :名無しさんに接続中…:03/11/27 09:16 ID:QdO17tL6
>>612
あーだこーだ 言いたいやつが2chに集まる

614 :名無しさんに接続中…:03/11/27 09:33 ID:Vl17gWqq
plala ADSL8Mで合計562kBでますた

615 :名無しさんに接続中…:03/11/27 09:59 ID:1aHWyCFF
plala ADSL12MでUP120kb,Down10kbでした
…解約します

616 :名無しさんに接続中…:03/11/27 09:59 ID:FsfRVdy+
つか、トラフィックちょっとでも使えば帯域制限&開放のくりかえしって一体…。
「ファイル交換をしていないユーザーなら最適」と思って
Plalaに入ったヤツも居るはず。さらに既存ユーザーで、Plala使ってファイルサーバー
立ててたヤツなんてもっと悲惨だ。

少しばかりアップロードしたくらいで制限されてたらたまんねぇよ。
@12月末日までの縛りが終わったら速攻解約予定。

617 :名無しさんに接続中…:03/11/27 11:22 ID:ieGMi9NJ
>>616
ftpサーバは全然問題ないみたいだよ。実際に速度でてるし。
ぷららの説明もアプリ単位の規制だ。

618 :名無しさんに接続中…:03/11/27 12:29 ID:s9NCNoE6
ぷららの速度制限はまるで痔持ちの排便のようだ

619 :名無しさんに接続中…:03/11/27 13:16 ID:L9cGJeKc
ぷらら潰れろ

620 :名無しさんに接続中…:03/11/27 13:22 ID:8yh/B04r
nyやMXやってなくて、plalaでファイル鯖立てた奴とかは、今回の規制で得してる層のはずだが。

621 :Winny中毒患者:03/11/27 14:26 ID:8hOaOV48
BIGLOBEは(・∀・)イイ!
1ヶ月以上つけっぱなしでマイネットワークの動作状況のパケット数は20億超えてるけど全く問題なし。


622 :名無しさんに接続中…:03/11/27 14:34 ID:FsfRVdy+
BIGLOBEにはNy厨が多い、と。

ふむ

623 :名無しさんに接続中…:03/11/27 15:22 ID:iKVoxTmK
>>620
> nyやMXやってなくて、plalaでファイル鯖立てた奴とかは、今回の規制で得してる層のはずだが。

鯖でも警告来るよ。

624 :名無しさんに接続中…:03/11/27 15:28 ID:FsfRVdy+
>>617
試しにPlala使って、FTPで1時間転送テストしてみたが
時間が経ってくると、やっぱり300k以下まで落ちるぞ?
出なくなって、出るようになって、を繰り返してる。
80ポートでも同じ。

>ぷららの説明もアプリ単位の規制だ。
どうやら違うみたいだな。

625 :名無しさんに接続中…:03/11/27 16:28 ID:b/lv5i/H
さっさと光は全員やめちまえよ。



626 :名無しさんに接続中…:03/11/27 18:06 ID:szo+N0DW
ny初摘発
             ↓DQN
キタキタキタキタ━━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━━!!!!!!!!!!

627 :名無しさんに接続中…:03/11/27 18:14 ID:szo+N0DW
19才の少年がWinnyで逮捕!!
任天堂の「マリオブラザーズ」を違法に入手した著作権法違反。
少年は逮捕の瞬間もWinnyを使用中だった。

ファイル交換ソフトとしてはMXで逮捕者が出たものの
匿名性を売りにしたWinnyでは初の逮捕者となった。
警察では引き続き、違法行為には厳しく対処していくとしている。

628 :名無しさんに接続中…:03/11/27 18:35 ID:TJ0tm0Ke
ソースは何処ですか?

629 :名無しさんに接続中…:03/11/27 18:43 ID:szo+N0DW
>>628
TBSのニュース
ダウソ板はパニック状態です。
ついでにny公式サイト&支援サイトも閉鎖。
作者自身も事情聴取を受けたらしい。

いったいドコのプロバだったのかな・・・

630 :名無しさんに接続中…:03/11/27 18:45 ID:qwPxEJsP
Winnyで逮捕は誤報!!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069924945/

631 :名無しさんに接続中…:03/11/27 18:48 ID:FsfRVdy+
誤報か。しかし公式ページが落ちてるのは一体…。

何か関係がありそうだな。

632 :名無しさんに接続中…:03/11/27 18:51 ID:v2cXFfbm
誤報と言ってる方がソース無しみたいだけど。
ま、やってない俺には関係ないし、どーでもいいけどな。

633 :名無しさんに接続中…:03/11/27 18:56 ID:i0lmZjT8
放送前後のトラフィックの変化に興味あるなあ
どっかでグラフでも出してくれんだろうか

634 :名無しさんに接続中…:03/11/27 18:59 ID:4VYFgsdb
そうか。やけに速度が速いと思ったぜ(w

635 :名無しさんに接続中…:03/11/27 19:07 ID:FsfRVdy+
誤報じゃないかもな。NHKの報道待ちってとこだ。

WinNy終焉を迎える日も、そう遠くないかもしれない。

636 :名無しさんに接続中…:03/11/27 19:42 ID:qwPxEJsP
http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/
http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/archive/winny/

637 :名無しさんに接続中…:03/11/27 20:00 ID:Gs0AW5R3
>>586
>ISPが規制するのはおかしいと思うな。

本質がわかってない馬鹿。
違法の前に、1〜3%のny厨が80〜90%の帯域を消費して困っているんだよ!



638 :名無しさんに接続中…:03/11/27 20:02 ID:FiUj2voT
どっちみち今回の報道がWinnyの今後にマイナスなのは紛れもない事実

639 :名無しさんに接続中…:03/11/27 20:41 ID:i5New3Rr
Winnyで逮捕は事実ですた!!!!

★ファイル交換ソフト「Winny」を使った公衆送信権侵害を刑事摘発

社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会  2003.11.27
http://www.accsjp.or.jp/news/031127.html

 インターネットに接続したユーザー同士のコンピュータ間で直接
データを送受信することを可能にする「ファイル交換ソフト」のう
ち、著作物データ(ファイル)の入手が特に容易であるとして利用
者の急増が懸念されている「Winny」を使って、著作権者に無断で
ゲームソフトなどを不特定のインターネットユーザーに送信し得る
状態に置いたとして、京都府警察本部ハイテク犯罪対策室、五条警
察署は平成15年11月27日、愛媛県松山市の無職男性A(19歳)と、
高崎市の自営業男性B(41歳)の自宅をそれぞれ著作権侵害(公衆
送信権の侵害)の疑いで家宅捜索し、同日この男性らを逮捕しました。

640 :名無しさんに接続中…:03/11/27 20:47 ID:B9BZ/O3s
いまnhkでやってるよ

641 :名無しさんに接続中…:03/11/27 20:48 ID:jSfgK6Oq

こんどは、どこのプロバからの逮捕者なんだ?

またソ(ry

642 :名無しさんに接続中…:03/11/27 20:48 ID:B9BZ/O3s
ダウソ板で情報集めてくるわ

N速の方がいいのかな

643 :名無しさんに接続中…:03/11/27 20:49 ID:8Lc0oam2
漏れの速度がいつのも1/3しか出てないのは何が原因?

644 :名無しさんに接続中…:03/11/27 20:51 ID:jSfgK6Oq
>>642
よろしくたのんます

645 :名無しさんに接続中…:03/11/27 21:01 ID:TJ0tm0Ke
マジでタイーホだったね。
ブワァハハハハハハ!!

646 :名無しさんに接続中…:03/11/27 21:02 ID:wZlvUnHu
NHK9時のニュースでトップ扱い!!

647 :名無しさんに接続中…:03/11/27 21:06 ID:LfFAXpXE
スレ違い

648 :名無しさんに接続中…:03/11/27 21:11 ID:TJ0tm0Ke
あー、おかしー!!(笑
どんどんイケー!

649 :名無しさんに接続中…:03/11/27 21:27 ID:wZlvUnHu
未確認情報だが
今のところ逮捕された奴が使っていたISPは
YBBではないか?という話だ。

650 :名無しさんに接続中…:03/11/27 21:28 ID:CGGrhjud
ブロードバンドスピードテスト

651 :名無しさんに接続中…:03/11/27 21:28 ID:sIWF4Lw2
ぷららじゃないの?

652 :名無しさんに接続中…:03/11/27 21:28 ID:b/lv5i/H
「Winny」は、製作者のホームページ上で無料配布されていたが、府警はこの日、
関連先としてこの製作者宅も家宅捜索し、同日ホームページも閉鎖された。

「Winny」は、製作者のホームページ上で無料配布されていたが、府警はこの日、
関連先としてこの製作者宅も家宅捜索し、同日ホームページも閉鎖された。

「Winny」は、製作者のホームページ上で無料配布されていたが、府警はこの日、
関連先としてこの製作者宅も家宅捜索し、同日ホームページも閉鎖された。

「Winny」は、製作者のホームページ上で無料配布されていたが、府警はこの日、
関連先としてこの製作者宅も家宅捜索し、同日ホームページも閉鎖された。

「Winny」は、製作者のホームページ上で無料配布されていたが、府警はこの日、
関連先としてこの製作者宅も家宅捜索し、同日ホームページも閉鎖された。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031127i413.htm


653 :名無しさんに接続中…:03/11/27 21:29 ID:B9BZ/O3s
ダウソ板の狼狽プリッにワラタ
でMVP書き込みこれ

ここにいるおまいら!現行犯タイーホです!
インターネットポリスメンが電子配信おまいらの所に行くので
電話回線やLANケーブルを抜かないでください。
中を通っていくので抜かれると困ります。
高速回線のヒトのところには10分で着きます。




654 :名無しさんに接続中…:03/11/27 21:36 ID:CSHv9AjI
ザマァミロ!痛快痛快(w

655 :名無しさんに接続中…:03/11/27 21:37 ID:i0lmZjT8
自営業41歳と無職19歳ってのを標的に選んだのは
何か意図があってのことなのかな?

656 :名無しさんに接続中…:03/11/27 21:39 ID:gr0lGSME
89 名前: 47 投稿日: 02/04/11 00:26 ID:TuaSESIN

個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。

お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
必要になると思います。

どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね。

657 :名無しさんに接続中…:03/11/27 21:40 ID:XVDwxb08
>>586
道路公団でも悪質な違反車両に関してはナンバーを控える(ビデオカメラで撮影)などして通報するよ。
君が知らないだけ。
ぷららがやっている対応はnyやらない俺としては、最適だと思う。
ガンガン規制しまくって欲しいぐらいだ。


658 :名無しさんに接続中…:03/11/27 21:42 ID:gPpvhWpt
ダウソ板重杉

659 :名無しさんに接続中…:03/11/27 21:43 ID:XVDwxb08
お、このスレを順番に読んでたら作者に家宅捜査入ったのか。
ばんざーい。nyつぶれろ。


660 :名無しさんに接続中…:03/11/27 21:50 ID:YiY7Weua
>>659
クソコーデックのくせに偉そうだな( ´ー`)y-~~

661 :名無しさんに接続中…:03/11/27 21:54 ID:wIWPG2cM
これで帯域不足問題も解消だ

662 :名無しさんに接続中…:03/11/27 21:56 ID:8Lc0oam2
>>657
「普通は」メモられる前に対策(赤外線通さないプレートとか)するよ。

663 :名無しさんに接続中…:03/11/27 22:02 ID:IkA1NX5+
362 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/27 21:55 ID:l3wCiz+h
514 MISK [ 03/11/27 21:39 ID:W4DKiLfb ]

今Winnyの最新版のソースコードを調べてみたんだが
第三者を仲介する、経由するシステムから1対1の交換システムに
書き換えられてる。

最新版、WinnyVer2.0β7.1これは匿名性0だ
47氏は裏切ったのか?というか俺らを売ったのか?

664 :名無しさんに接続中…:03/11/27 22:06 ID:jSfgK6Oq

だめぽの起源  のフラッシュおいてあるサイト
知ってる人、いない?

665 :名無しさんに接続中…:03/11/27 22:11 ID:XVDwxb08
祝!ny摘発
少なくとも、プロバイダー関係者は大喜びだよ。


666 :名無しさんに接続中…:03/11/27 22:16 ID:AA2fivmm
嬉しいねえ。スピード少しは改善するといいなぁ。
MXerからしてみりゃNYはド偉い迷惑。

667 :名無しさんに接続中…:03/11/27 22:19 ID:8kXc/eTs
目糞鼻糞

668 :名無しさんに接続中…:03/11/27 22:19 ID:b/lv5i/H
>嬉しいねえ。スピード少しは改善するといいなぁ。
>MXerからしてみりゃNYはド偉い迷惑。

目糞鼻糞。




669 :名無しさんに接続中…:03/11/27 22:33 ID:AA2fivmm
一日中常時垂れ流しのNYに比べたら目糞鼻糞の比じゃないと思うけどねー。

670 :名無しさんに接続中…:03/11/27 22:36 ID:b/lv5i/H
>>669
両方共、ほぼ犯罪者。

671 :名無しさんに接続中…:03/11/27 22:42 ID:AA2fivmm
スピードの話してんですがね。

672 :名無しさんに接続中…:03/11/27 23:01 ID:WAXiG9sh
犯罪の話してんですがね。

673 :名無しさんに接続中…:03/11/27 23:01 ID:b/lv5i/H
>>671
スピードも同じ。勝手にドンドンUPするかしないかだけ。
ただMXはUP0が浸透してるからむやみにUPの帯域
使わないだけ。

674 :名無しさんに接続中…:03/11/27 23:04 ID:gCM2sQrX
Winnyタイーホがマジだったので、ny厨(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル で一気にあぼーんの予感。

47氏も(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル でWinny公式サイトもあぼーんしてしまったぞ。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
Googleのキャッシュ
http://216.239.57.104/search?q=cache:n9_8NXh2ySwJ:www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/+winny&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8


675 :名無しさんに接続中…:03/11/27 23:08 ID:gCM2sQrX
WinnyTipsもあぼーん。
ああ、ついに来たな・・・

http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/


676 :名無しさんに接続中…:03/11/27 23:10 ID:kKkJSnPs
http://www.asahi.com/national/update/1127/035.html

Winnyはネット上で無料で配布され、数十万人が利用して
いるといわれる。同府警が一昨年11月にに摘発した別のファ
イル交換ソフト「WinMX」を巡る著作権法違反事件をきっ
かけに製作されたとされ、特定のサーバーを経由せず、データ
が暗号化される仕組みになっていることから、検挙は難しいと
言われていた。府警は独自の操作技術を開発、暗号も解読して
発信者を特定したという。

>府警は独自の操作技術を開発、暗号も解読して


677 :名無しさんに接続中…:03/11/27 23:11 ID:b/lv5i/H
特定のサーバーを経由せず、データが暗号化される仕組みになっていることから、検挙は難しいと言われていた。
府警は独自の操作技術を開発、暗号も解読して発信者を特定したという。

特定のサーバーを経由せず、データが暗号化される仕組みになっていることから、検挙は難しいと言われていた。
府警は独自の操作技術を開発、暗号も解読して発信者を特定したという。

特定のサーバーを経由せず、データが暗号化される仕組みになっていることから、検挙は難しいと言われていた。
府警は独自の操作技術を開発、暗号も解読して発信者を特定したという。

特定のサーバーを経由せず、データが暗号化される仕組みになっていることから、検挙は難しいと言われていた。
府警は独自の操作技術を開発、暗号も解読して発信者を特定したという。

http://www.asahi.com/national/update/1127/035.html

オマエら解読されてましたよw



678 :名無しさんに接続中…:03/11/27 23:11 ID:qoOMfFiJ
本丸が落とされたんだから
もうどうしようもないよね。
関連サイトも次々閉鎖。

ダウソ板じゃ他の共有ソフトに移行決定的。

679 :名無しさんに接続中…:03/11/27 23:23 ID:gCM2sQrX
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

漏れはかちゅーしゃの過去ログがあるが、2ちゃんビューアで有料で見れる香具師は
↓の過去ログを見てみろ。

Winnyの利用者特定方法を考え出した、大学院生のカキコが凄いぞ。
法的問題もクリアしている。

京都府警はおそらく、この方法を使ったと思われる。

■ファイル交換ソフト、使用者急増
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1063964119/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

680 :名無しさんに接続中…:03/11/27 23:24 ID:AA2fivmm
b/lv5i/Hは絡みたがりな性格のようだね。
UP0か垂れ流しか・・・大きな差じゃんw 何が目糞鼻糞?
ちょっと無理がありましたね。

681 :ちゃんばば:03/11/27 23:28 ID:FhZjRFUR
作者宅に家宅捜索が入ったらしいが、ちょっと疑問に感じる。
刑事訴訟法では
>第218条 検察官、検察事務官又は司法警察職員は、犯罪の捜査をするについて必要があ
>るときは、裁判官の発する令状により、差押、捜索又は検証をすることができる。この場
>合において身体の検査は、身体検査令状によらなければならない。
となっているので、「犯罪の捜査をするについて」と犯罪との関わりの疑いがなければ捜査令状は出ない。
警察は、ソフトの製作者(開発者)と利用者が関わりがあるとマジで思っているのだろうか?
何を知りたくて家宅捜査に入ったのだろう?
映画の違法送信関連の捜査で、作者宅を家宅捜査すると何かを得られるとでも思ったのだろうか?
もしかして、教唆や幇助で行くつもり?
それはどう考えても無理だろ。
もしかすると、作者が実は中継者だったとか?
なんか引っかかるな。
まぁ、違法のファイル交換や共有が減ることは良い事だ。

682 :被害は「ビューティフルマインド」だけで約2億3000万円:03/11/27 23:28 ID:gCM2sQrX
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031128-00000090-mai-soci

<著作権法違反>共有ソフト違法利用で2人逮捕

パソコンの特殊なファイル共有ソフト「Winny」を使い、映画やゲームソフトを不特定多数が違法利用
できる状態にしたとして、京都府警ハイテク犯罪対策室と五条署は27日、群馬県高崎市飯塚町、自営
業、木本勝彦容疑者(41)と、松山市の無職少年(19)を著作権法違反容疑で逮捕した。「Winny」を
巡る摘発は全国初という。

調べでは、木本容疑者は今年9月25日ごろ、著作権者の許可を受けないまま、「Winny」を使い米映
画「ビューティフル・マインド」ほか1本をインターネット上に載せ、少年も今年9月12日ごろ、人気の
ゲームソフト「スーパーマリオアドバンス」ほか1本のファイルを載せ、不特定多数の利用者に送信でき
る状態にした疑い。共に容疑を認めているという。

 「Winny」は無料で広く配布されているソフト。ファイル名の一部を検索するだけで、共有状態にされた
映画やゲームなどのソフトを簡単にダウンロードでき、著作権侵害以外にも、わいせつ画像や児童ポル
ノ配布などの問題が起きている。
社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会(東京都)によると、ユーザーは今年9月で全国約25万人。
日本国際映画著作権協会によると、今回の被害は「ビューティフルマインド」だけで約2億3000万円と
推定され、同協会は「ユーザーのモラルに警鐘を鳴らす摘発と言える」と話している。

【酒造唯】(毎日新聞)


683 :名無しさんに接続中…:03/11/27 23:40 ID:7K/elspb
今日タイミングよくこんなメールが来たけど...?

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
       ■■■ ご登録住所をご確認ください ■■■
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

 平素はアット・ニフティをご利用いただきましてありがとうございます。

※本メールは重要なお知らせのため、ニフティからのお知らせメールを不要と
 ご連絡いただいたお客様にも送信させていただいております。何卒ご理解く
 ださいますようお願いいたします。

 アット・ニフティでは会員の皆様へ重要なお知らせをする際に、郵送物にて
ご連絡させていただく場合がございます。その際、現在お住まいの住所をご登
録いただいてないと、郵送物を正しく送付することができません。

 ご入会時にアットニフティにご登録いただいている住所が、お引越し等で変
更になっていませんでしょうか?

 ご登録の確認・変更は以下のページにて行うことができます。

 ■住所・電話番号等の変更
  http://www.nifty.com/support/member/add_change.htm

変更が完了しましたら、メールにて変更完了のご連絡をさせていただきますの
で、ご確認をお願いいたします。

会員の皆様には大変お手数をおかけいたしますが、何卒よろしくお願いいたし
ます。今後もアット・ニフティをご愛顧賜りますようお願い申し上げます。

ニフティ株式会社

684 :名無しさんに接続中…:03/11/27 23:46 ID:Ep91rMGq
47も犯罪幇助と言われても仕方ないかもね。

685 :名無しさんに接続中…:03/11/27 23:59 ID:cm+6w34q
>>683
気にしすぎ。
なにか後ろめたいことでもあるのか?


686 :名無しさんに接続中…:03/11/28 00:06 ID:qpdXOBh3
厨房雑誌ネトランも廃刊か?

687 :ちゃんばば:03/11/28 00:12 ID:ngxtsPOE
>>684
>47も犯罪幇助と言われても仕方ないかもね。

その線かな。俺は幇助で行くのは難しいと思うけど。
中継や暗号の実装理由が「違法コピーを目的」と決め付けて行くのかもしれないけど、
httpの匿名prxyサーバーや暗号送信は一般の企業でも使っているからね。

688 :名無しさんに接続中…:03/11/28 00:14 ID:v7EtRnT2
>>686
ネトランの廃刊及びソフトバンク社長孫正義の解任きぼん

689 :名無しさんに接続中…:03/11/28 00:15 ID:Kc35JXp5
幼女を2テラバイト持ってる喪レはどうしたらいいんだ

690 :名無しさんに接続中…:03/11/28 00:17 ID:6CAKUGdE
>>113
それも例のスレで議論されていたが、結局検挙の対象は放流している香具師だけという結論。

MXで放流やMoniで自動交換はマズーだが、1対1で交換する場合はおとり捜査になってしまうので
法律的にできないんだよ。
子鯖の動きを見て「違法交換やっているみたいだ」という状況証拠じゃダメなわけ。
パケットを読んだら、それはそれで違法操作だし。

放流は警察が無作為に選んだファイルがDLできた時点でアウト。
nyは>>117の方法を参照。



691 :名無しさんに接続中…:03/11/28 00:18 ID:6CAKUGdE
誤爆スマソ。

とうとうダウソ板落ちてるぞ・・

692 :名無しさんに接続中…:03/11/28 00:19 ID:NGE0bSXq
>>690
女装した警官が痴漢を現行犯逮捕するのはおとり捜査じゃないのか・・・?w

693 :名無しさんに接続中…:03/11/28 00:21 ID:6CAKUGdE
>>692
犯意誘発ではなく機会提供だから問題なし。


694 :名無しさんに接続中…:03/11/28 00:22 ID:wsrkuWKB
ODNはいいぞお。なにしろ全国でIPの区別が無いからな。

695 :名無しさんに接続中…:03/11/28 00:23 ID:pN9EAZp8
download板落ちた?

696 :名無しさんに接続中…:03/11/28 00:27 ID:6CAKUGdE
ぷららの規制が前触れで、何か地雷があるとは思ったが、やっぱりな〜って感じだね。


697 :名無しさんに接続中…:03/11/28 00:28 ID:FtKSPQvG

大丈夫、win nyが使えなくなっても きっとまた誰かが

win ozとか言う名前で第三のツールを作ってくれるって。

698 :名無しさんに接続中…:03/11/28 00:29 ID:1jmkotUT
ダウソ(っていうかtemp2)落ちてるね。今夜はもう寝るか( ´ー`)y-~~

699 :名無しさんに接続中…:03/11/28 00:32 ID:+2HnAp19
国家権力マンセー!

700 :名無しさんに接続中…:03/11/28 00:37 ID:6CAKUGdE
>>697
nyのように放置しておけば、勝手にダウソするタイプは無理だって。


701 :名無しさんに接続中…:03/11/28 00:38 ID:gdaUZKr5
これからはfreenetの時代か・・・・

702 :名無しさんに接続中…:03/11/28 00:53 ID:eBL3TZ/R
test

703 :名無しさんに接続中…:03/11/28 02:46 ID:8SZGceRI
47氏が身元特定されたってのも凄いな。
ネトランの賞品を貰いに行けよ〜>47


704 :名無しさんに接続中…:03/11/28 03:26 ID:6CAKUGdE
>>703
Yahooに協力要請してgeoのログからIP抜いて、プロバイダに身元を問い合わせれば半日程度で
回答が来るよ。

身元確認がなかった時代のヤフヲクで違法出品を見つけて親戚の刑事にチクった時に、フリメを
使っていたがすぐ身元が割れて、どういう過程で判明したかを教えてくれた。




705 :名無しさんに接続中…:03/11/28 04:14 ID:CdvdNdjr
>>694
アフォかおまいは、そんなの当局が調べれば、ももの1分で特定できるわw

706 :名無しさんに接続中…:03/11/28 04:18 ID:NC8m3g8z
すもももももももものうち

707 :名無しさんに接続中…:03/11/28 04:57 ID:Bnvri37t
>>697
47の身元が明らかになってるんだ。
開発する奴は勇者だな。

708 :名無しさんに接続中…:03/11/28 06:55 ID:vDToj7ON
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/illegal_copy/
ってかなんでバレたの?

709 :名無しさんに接続中…:03/11/28 06:56 ID:SCgj89xA


Winny逮捕された41歳の容疑者の顔写真入手
http://with2ch.net/up/data/1069959455.jpg



710 :名無しさんに接続中…:03/11/28 07:51 ID:DqKywi6c
飛び先のURL
http://with2ch.net/up/data/1069959455.jpg

code = 200
base = http://with2ch.net/up/data/1069959455.jpg
body =
<!--nobanner-->
<HTML>
<BODY onLoad="init()">
<script language="JavaScript">
<!--
function init(){
document.forms[0].submit.click();
}
-->
</script>
<FORM action="http://news4.2ch.net/test/bbs.cgi" method=post>
<INPUT name=subject type=hidden value="●ヽ( ・∀・)ノ ウ ン コ 逆 流 ヽ(・∀・ )ノ●">
<INPUT name=FROM type=hidden value="ヽ( ・∀・)ノ ウンコー●">
<INPUT name=mail value="ヽ('A`)ノウンコー" type=hidden>
<INPUT name=MESSAGE value="ウンコ食わせろ" type=hidden>
<input type=hidden name=bbs value=news>
<input type=hidden name=time value=1069959410>
<INPUT type=submit value="全責任を負うことを承諾して書き込む" name=submit>
</FORM>
</BODY>
</HTML>

711 :名無しさんに接続中…:03/11/28 07:55 ID:CdvdNdjr
>>709
マジで通報しました。

警視庁通報フォーム
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
証拠画像
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/thanks2.htm

712 :名無しさんに接続中…:03/11/28 07:57 ID:CdvdNdjr
もとい・・・

>>709
マジで通報しました。

警視庁通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
証拠画像
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/thanks2.htm

713 ::03/11/28 09:38 ID:qCzYlaPH
nyやけど
未だに「アプリ」で検索するとヒットするんだが…。


714 :名無しさんに接続中…:03/11/28 10:12 ID:GeW8vCAM
調べたところ昨夜のドサクサに紛れてBiglobeがポート速度規制を始めたようです(鬱
Winnyを使うとUPが今まで1300は出ていたのが600程度しか出ません。
フレッツスクエア等で速度を測ると以前と同じです。
テンプレの変更を希望します。

715 :名無しさんに接続中…:03/11/28 10:22 ID:Y+boTzyT
>>714
それだけ出れば十分。

716 :ちゃんばば:03/11/28 10:24 ID:ngxtsPOE
>>690
>MXで放流やMoniで自動交換はマズーだが、1対1で交換する場合はおとり捜査になってしまうので
>法律的にできないんだよ。

誤爆にレスするのもなんだけど、
ファイルの送信に対して起訴するのならば、警察に対して送信したとかで摘発するのはおとり捜査になる可能性がある。
しかし、著作権には送信可能化権がある。送信で複製されるか否かは問われない。送信出来る状況にしてあったら摘発出来る。
親しい友達でもない警察官などに送信したら、送信可能な状況にしたことは立証されるのでは。
今回の摘発は、複製権の侵害ではなく送信可能化権でしょ。
猥褻物を陳列したらアウトの様に、販売(頒布)の事実がなくても摘発出来るのと一緒。
と言うか、送信可能化権は送信や複製の事実を立証するのは難しいから平成9年に作られた。

717 :名無しさんに接続中…:03/11/28 10:28 ID:8SZGceRI
>>716
ふむ。勉強になるな。

P2Pの是非はともかく、nyに関しては実態として違法と言える訳で。
良くやった。京都府警。

718 :名無しさんに接続中…:03/11/28 11:03 ID:CdvdNdjr
Winny初期ノード公開HPも閉鎖・・・(´・ω・`)ショボーン

719 :名無しさんに接続中…:03/11/28 11:08 ID:Y+boTzyT
>>718
ダウン板へ行けば何処かのスレに臨時ページの・・・・・・

720 :名無しさんに接続中…:03/11/28 12:00 ID:CdvdNdjr
6.6と7.1bのノードうpしておきました
http://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=4480

721 :k:03/11/28 13:24 ID:tTOAKCz8
テプコケーブルテレビで出来るか出来ないかの情報求む!!

722 :名無しさんに接続中…:03/11/28 13:42 ID:OYiqXwCQ
>>716
nyの場合中継の可能性があるからじゃないか?
中継で罰せられるのだとすれば、ISPも同罪という理屈だったような。

723 :名無しさんに接続中…:03/11/28 13:54 ID:6CAKUGdE
>>716
>送信出来る状況にしてあったら摘発出来る。

それって
>その公衆送信用記録媒体に情報が記録され、又は当該自動公衆送信装置に
>情報が入力されている自動公衆送信装置について、公衆の用に供されている
>電気通信回線への接続(配線、自動公衆送信装置の始動、送受信用プログラム
>の起動その他の一連の行為により行われる場合には、当該一連の行為のうち
>最後のものをいう。)を行うこと。

って事で、放流MX・winnyや公開ftp鯖・WEBが対象で、未必の故意でファイルが置いてあれば
誰でもダウソできる状態の時=公開の時しか効力を発揮しないよ。

MXでUL0で止めている場合はダメ。
これも送信出来る状況と見なされるなら、MSNメッセンジャーでチャットしているときにはファイル
転送はいつでも可能だから、ドライブには著作物を置くな、という事になりかねない。


>親しい友達でもない警察官などに送信したら、送信可能な状況にしたことは立証されるのでは。

>>690は1対1交換と書いているだろ?
刑事が交換を持ちかけたら、おとり捜査で憲法第31条〔法定手続の保障〕 と刑法61条の「教唆犯」
で違法捜査になって証拠能力がなくなるよ。


724 :名無しさんに接続中…:03/11/28 13:58 ID:Q5lFJ013
>>719
ここにあります
http://p2p.s2.xrea.com/
720はトラップ



725 :名無しさんに接続中…:03/11/28 14:16 ID:ZxUeloH1
まあ、想像だけで語るのもなんだけど。

中継じゃないと確信できるうp、がされているなんらかの状況
があって、それを捜査当局が把握できて、
それを確かめるためという名目で令状を取ることは
技術的にも法的にも可能なんじゃないかな。



726 :名無しさんに接続中…:03/11/28 14:17 ID:ZxUeloH1
>>725
なんらかの状況証拠

727 : :03/11/28 14:17 ID:hePXtTmg
非公式板から。
47がnyのソースを警察に提出したわけで、こりゃもうダメだわ。
IPやアクティビティが全て筒抜け。

-------------------------------------------------------------------------

323 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/28(金) 12:55 [ JSSA2jfU ]

2人の容疑者のうち、自営業のほうはは Yahoo! オークションで違法CD-Rを多数販売。
少年のほうは、自分のHP上にて任天堂のROMを違法配布。

警察の家宅捜索の結果、起動中の自宅PCをチェックされ、
2人とも Winny を使用してファイルを収集していたことが
判明。同時に、Upload リストにも違法ファイルが入っていることがバレて、
Winny の件でも逮捕。

しかし、Winny が公衆送信可能化権を侵害できるファイル交換ソフトであることを
立証するためには、47氏の持つソースコードが必要なので、
47氏に任意でソースコード等の提出を求め、氏はこれに応じた。

したがって、パケットを傍受して解析して Winny 違法ユーザーを発見した訳ではない。

728 : :03/11/28 14:18 ID:hePXtTmg
324 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/28(金) 13:06 [ aQ5cDW7k ]
>>323
で、そのソースコードを使ってWinnyを監視することは可能になるの?


325 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/28(金) 14:09 [ .ZUNcz0g ]
>>324
できると思うよ。それは前々から言われていたことだから。
Tipsページにある開発版のny画面を見てみそ。
http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/image/image002.gif

各ノードが見えているのがわかるだろ?
47氏にだけはノードやクラスタのアクティビティやリンク、共有状況が見えている
のだろうと言われていた。

これが警察に渡ったら、IPも何もかも丸見えなんじゃないのかね。

729 :名無しさんに接続中…:03/11/28 14:24 ID:0wmj90jt
nyユーザーは必死だな。
なんとかして自分たちは捕まらないと思いこみたいんだね〜w

730 : :03/11/28 14:29 ID:qoeTTMxV
>>729
MXで交換専門の漏れは安心だがなw

731 :名無しさんに接続中…:03/11/28 15:00 ID:9x5X8qaK
>>730
ってかさ世界ではじめてP2Pつかって||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||タイーホって日本でほかでもないMXなのだが。
もしがさ入れされたらモウダメポ(T_⊂)っていった香具師と同じ運命。
MXもnyも同罪。
しかし、スピード違反が常習化している道でつかまる一部の香具師と一緒だけどね。


732 : :03/11/28 15:08 ID:6CAKUGdE
>>731
放流していたからタイーホされたと知らない知能障害は引っ込んでてね。


733 :名無しさんに接続中…:03/11/28 15:26 ID:VhbUEmnk
  \                ,,.-‐''´ ̄ ''"'''‐-、
   \              /:.:.:.:.:.:.:. .、ヽ、.:.:.:.:.:.:`ヽ
、      \        ,.':.:.:.:.:.  . .:.:.:.:.l ll __ヽ':.:.:.:.:.:.ヽ
 \     ヽ.       /:. ..:.:.:.:.:.:.:.:.:.li:.l ,li'´   \:.:.:.:.:`、
   \     ヽ   / .:.:.:.:.:.:.:.:.:|i:.:l !:!´|!  _,,,,,. ヽ:.:.:.:.!
    \      \ イ .:.:.:.:.:.:.::i:.:,:l l::! ,リ ′〃'⌒   lfヽl   百戦百勝 ぶい!
        ヽ      `i:.:.:.:.:.:.:i:.:iイ::! レ   、          i´j
         \    l:.:.:.:.::.:l:.'|:l::|/ ,r'"  ` ,. ‐'ヽ     }'
         \   ヽ、::::::l:::ト、l〃    {    ',  〃    __
           \ /::;ヘ::::::i:::ヽ      `ヽ、.__j __/'    /l  `ヽ
            Y:::/  ` - 、_{`ヘ      _rf7-ニヽr‐ヾ, l       \
              ヽ:!      `ー '''^ ̄二ヾ.l/ ,イXYノ_rヘヽ '、         ヽ
              ヽ        ',  l   lト:.V_!レ':r' ̄'''ヽヽ ゙、
                   ゙、        ゙、  l  l:iヽ  ∨ /フ´ ,. \ー、
                ヽ.  \   ヽ !  l:.l, \ ト〈 /    ヽ:i,
                 `'ヽ、\   ヽ i,  i:..ー--.レヘ._,.-'´    `''' ―--
                    `ヽ、   ヾ. !:|:.ヽ:..:..:..:..`ー、'ヽ._
                        `ヽ、 ',.{:..!:..:..:..:..:..:..:..:..:..ヽ-〈`'‐- .._
                          `ヽ!:..:..:..:..:..、:..:..:..:..:..:..:..:.\:..:..:..`

こういう女の子を浣腸して悶えさせたいというのがそんなにおかしな事なのかな?
男だったら誰でも抱く欲望のような気がするが・・・・・
  

734 :名無しさんに接続中…:03/11/28 15:36 ID:yZwrk/q1

犯罪者どもはどんどん大手ISPから締め出さればいい
バンザーイバンザーイ
オマエらがいると回線が重くなって迷惑なんだよ

735 :名無しさんに接続中…:03/11/28 16:17 ID:B8GhQZM8
ファイル共有をやめて3ヶ月経った今だから言える!

犯罪者どもはどんどん逮捕されていいよ。

736 :ぷららBフレッツベーシック@千葉:03/11/28 16:29 ID:72gP1EGN
>603
遅くなっちゃってごめんね。調べてきた。
制限→開放→制限→開放じゃないんだけど、FTPだとdownが1280kを上限に規制されてるっぽい。それ以上速度が上がらない。
速度を測るとそれ以上簡単に出るのでほぼ間違いないと思う。NyやMX以外なら出るだけの速度を出させて欲しいなあ。

737 :名無しさんに接続中…:03/11/28 16:37 ID:SlCk8ukt
Plalaだめぽ。

ファイル交換以外で帯域絞られちゃたまんねぇよ。

738 :名無しさんに接続中…:03/11/28 16:51 ID:pwIDhAvq
>>733
同志よ

739 :名無しさんに接続中…:03/11/28 17:58 ID:6/AGAP1i
これでP2Pも終わりか

740 :名無しさんに接続中…:03/11/28 18:02 ID:Ms9EWB/i
P2Pを否定したらPeerCastもアレになってしまうわけだが

741 :名無しさんに接続中…:03/11/28 18:09 ID:kKAeI0+x
>728
逮捕された人が使ってたISP、どこかわかりますか。
MXのときはSo−netだったけど。


742 :名無しさんに接続中…:03/11/28 18:34 ID:XVJlKf3k
>>740
なんで
P2P=ファイル共有なんだよ。
違うだろ!!



743 :名無しさんに接続中…:03/11/28 18:38 ID:1+GS99Lp
うちのプロバ、制限してくれてヨカッタよ。

制限なかったら今ごろ神になって、塀の中だもんな



744 :名無しさんに接続中…:03/11/28 20:13 ID:thnAygog
Plala










規制かかってんの?
480kBとかずばぬけて出たんだけど。DSL8M

745 :名無しさんに接続中…:03/11/28 22:55 ID:Z0vg9uJp
ACCS、Winnyユーザー逮捕への経緯詳細を説明
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/28/1298.html

746 :名無しさんに接続中…:03/11/28 23:07 ID:XVJlKf3k
>>745
自分はタイーホざまみろって思ってるけど

>現在、アクセス解析を行なっている途中だが、悪意のあるアクセスも含まれているかもしれない」と語った。

断定していない訳だが流石にコレは引いたよ、。

747 :名無しさんに接続中…:03/11/28 23:48 ID:X4XlVZXL
>>543
久しぶりに着たが、これと同じだ

748 :名無しさんに接続中…:03/11/29 06:09 ID:a90o5nEz
Biglobeの帯域制限は本当のようだね。

749 :名無しさんに接続中…:03/11/29 15:17 ID:uArh7YhU
>>748 詳細キボンヌ

750 :名無しさんに接続中…:03/11/29 16:00 ID:aINnaQcL
>>748
根拠無しにそういう事言うと嘘吐き呼ばわりされちゃうよ

751 :ちゃんばば:03/11/29 17:07 ID:ECqdNb02
>>723
>>>690は1対1交換と書いているだろ?
>刑事が交換を持ちかけたら、おとり捜査で憲法第31条〔法定手続の保障〕 と刑法61条の「教唆犯」
>で違法捜査になって証拠能力がなくなるよ。

HTTPも要求に対して送信する1対1なんだけど。
要求に対して送信する奴を「自動」と判断する。
刑事が交換を持ち掛けなければ俺は一切送信しなかった。とかは、送信とか複製とかの問題。
送信可能化権は、送信可能な状況を作る行為は著作権者の独占(許諾が必要)ってこと。

例えば、送信権や複製権だけしかなかった時代は、刑事が要求して映画ファイルを渡しても、
刑事以外には一切送信していないし、刑事さえ要求してこなければ映画ファイルを送信するは無かった。当然複製することも無かった。と言えるかもしれない。
これがおとり捜査の問題。
誰かの持っている物をどうしても欲しいから100億で買うとか、誰かに刑事が持ちかけたとしよう。
で、盗みに入ったところを逮捕。40年働いても2億稼げるかどうかだから、100億と言われたら動く奴もいるだろう。
刑事が話を持ちかけなければ、盗みに入ることは無いとも考えられるよね。
だからおとり捜査は基本的には駄目。
しかし、今回のケースは、送信権や複製権で逮捕したのではない。送信可能化権での逮捕。
HTTPで言えば、要求に対して送信する状況になっているか否かが問われる。
なっているかの確認は一般の捜査の範囲。
問われているのは送信の事実や複製の事実ではない。FTPなどでHTTPサーバーにアップする作業が問われているの。
今回はwinnyだから、winnyにファイルを仕込んだ行為が問われるの。仕込んだのは警察が要求する以前に犯行は行われている。
と言うか、著作権保有者側から告訴なりの要請が無ければ一々警察は動かない。許諾を得たうえでやっているか否かは分からないからね。
告訴された段階で犯行の事実は警察に提示されていて、警察は確認作業をして捜査しただけだろう。
# 俺 http://slashdot.jp/comments.pl?sid=137108&cid=443066 にも関連した話書いてます。

752 :ちゃんばば:03/11/29 17:08 ID:ECqdNb02
>>735
>ファイル共有をやめて3ヶ月経った今だから言える!
>
>犯罪者どもはどんどん逮捕されていいよ。

刑事訴訟法
>第250条 時効は、左の期間を経過することによつて完成する。
>1.死刑にあたる罪については15年
>2.無期の懲役又は禁錮にあたる罪については10年
>3.長期10年以上の懲役又は禁錮にあたる罪については7年
>4.長期10年未満の懲役又は禁錮にあたる罪については5年
>5.長期5年末満の懲役若しくは禁錮又は罰金にあたる罪については3年
>6.拘留又は科料にあたる罪については1年

著作権侵害は懲役3年だったはず。ってことは時効は3年。3ヶ月で安心してはいけない。
作者宅の家宅捜査が行われていることから、色々なログは警察の手に渡っている可能性が高いのでは?このページのアクセス者のIPアドレスリストも持っているかもな。
著作権者が告訴さえすれば、捜査されて一緒に逮捕される可能性がある。
他人事の様な書き込みではなく、他の奴も利用をやめて「告訴するほどのことでもないな」と著作権者が思える状況作りに、「みんな使うのを止めろ」と言った方が良いのでは?

753 :名無しさんに接続中…:03/11/29 17:50 ID:y0Jb2rxx
>>1

☆著作権関連・逮捕ネタ・クラック版問題などはスレ違いになりますので、
 ダウン板やその他の板にて御願いします。


754 :名無しさんに接続中…:03/11/29 20:45 ID:EuqehUOg
そして結局、Bフレッツの速度は改善されない訳だが。

いつもの週末とかわらねぇじゃねぇか。

755 :名無しさんに接続中…:03/11/29 22:42 ID:96MNvnew
>>754
ISP変えずに愚痴ばっか言っても始まらない。
ここ参考にP2P規制の徹底したISPに変えれば。

756 :名無しさんに接続中…:03/11/30 00:08 ID:xKQGsvnJ

   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |  がははは!!露助どものドタマを
  |    ( _●_)  ミ  かち割ってやったんじゃ!
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )    ∩_∩  ハハハ クマオヤヂサン サイコーヂョラン
(___)旦  / (_/    (´∀` )  
 |    \  \       と と ヽo 
(____)__)     旦 (_(_,J 


757 :名無しさんに接続中…:03/11/30 00:42 ID:vxy4y1xj
OCNは、電話で尋ねたら、帯域調整してませんだって!!!

マジかな・・・?

758 :名無しさんに接続中…:03/11/30 00:47 ID:Xt/Ft2Wx
>>757
adslxxxx 町名.都道府県名.ocn.ne.jp

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

759 :名無しさんに接続中…:03/11/30 00:57 ID:evHmZEYL
>>757
マジです。さすがNTTです。そんなセコイことしません。
>>758
都道府県が出ても痛くも痒くもありません。
積極的に個人情報を開示するどこかのプロバのほうがよっぽど不安ですが。

760 :名無しさんに接続中…:03/11/30 01:05 ID:2DdCyVYd
HyperVideo方式の採用によりCD1枚に4時間の高画質映像を保存。
しかもDVDプレーヤーで再生可能!
http://www.holonsoft.co.jp/products/DVD/hypervideo/

画質が気になるところだな・・・

761 :名無しさんに接続中…:03/11/30 01:10 ID:bc0mQIId
ビッグローブ@東京もうだめぽ。
ny使用・光新家族で300k以上には上がらないぽ。
帯域調整入ったぽい。乗換えまつ。

762 :名無しさんに接続中…:03/11/30 01:36 ID:xKQGsvnJ

んで、いつになったら ウニィ再開しても平気になるんだよ。

ああ? ゴラ。

763 :名無しさんに接続中…:03/11/30 02:35 ID:UpTDNKLM
>>762
クリスマスイブに寂しさがこらえきれなくなったら。

764 :名無しさんに接続中…:03/11/30 02:43 ID:Lz1iBOvF
東京ならTEPCOひかりがあるぢゃないか。

そして漏れはBフレしか選択肢が無いのだが。。_| ̄|○
Bフレ既に本当に光なのか?ってくらいの速度しか出ないし
本当に東京が羨ましいよ。3月に期待。

下り回線
速度 17.27Mbps (2.159MByte/sec)
測定品質 86.9
上り回線
速度 2.673Mbps (334.1kByte/sec)
測定品質 86.8


765 :名無しさんに接続中…:03/11/30 03:58 ID:7TSHEQhM
>>762
元から平気ですが。あなたは違法な行為でもしているのですか?

766 :名無しさんに接続中…:03/11/30 04:46 ID:17tMG6bV
>>764
Bフレの正体は、モアU40Mの試験運用でした

767 :名無しさんに接続中…:03/11/30 06:07 ID:IPLb5AKs
>>759
>マジです。さすがNTTです。そんなセコイことしません。

真っ当なユーザーがバカの為に嫌な思いをする訳か。
いくらNTTでも、そんな無責任極まりない事をするかね?


768 :名無しさんに接続中…:03/11/30 06:13 ID:Lz1iBOvF
してないっていってんだから、してないんだろ?
告知せずに無断で制限したら規約違反だろうが。

769 :名無しさんに接続中…:03/11/30 06:57 ID:Dnps8zOR
>真っ当なユーザー
その基準は?

770 :名無しさんに接続中…:03/11/30 08:46 ID:sQv90l0i
>>769
大多数。
大多数に迷惑をかける少数者以外のもの。


771 :名無しさんに接続中…:03/11/30 09:03 ID:WWzcAZjT
>>769
金払って文句言わない客w

772 :名無しさんに接続中…:03/11/30 10:39 ID:evHmZEYL
>>769
もう一度考えてほしい、たとえば一ヶ月使い放題の水道があったとしよう。
その水道代は利用者が定額で料金を払っているとしよう。いいかここまでわかるか?
そいでもって蛇口を全開したら、ほかの家の蛇口からションベンみたいなのしか出なかったら
オラの責任?で水道局が「元栓少し閉めさせてもらいますよ」ってか?

元々、全開にしても大丈夫なデッカイ水道管ぶちこむってのが筋じゃねーのか?
でっかい水道管=OCNなんだよ


773 :名無しさんに接続中…:03/11/30 10:54 ID:Ran4sR+K
>>772
>>594

774 :名無しさんに接続中…:03/11/30 11:27 ID:aT7mzR7n
>>772
低脳が必死で考えた例えがそれか(ワラ
さすがヒキコモリの屑だけあるなw

775 : :03/11/30 11:28 ID:quRC9MOj
hi-hoも帯域制限始まったな。帯域制限が無いのはOCN位か?

776 :名無しさんに接続中…:03/11/30 11:40 ID:PAMOOTo6
こんかいのny逮捕のISPってどこ?



777 :名無しさんに接続中…:03/11/30 12:48 ID:2iUa204D
日本じゃ1万円札、アメリカじゃ20$(約2000円)が。。。。。。物価が高いんだね。にっぽん。

778 :名無しさんに接続中…:03/11/30 13:14 ID:wMnkgUEo
>>774
言い返せない煽りは負けを認めてるようなもので非常に惨めです。

さあ反論を。

779 :ちゃんばば:03/11/30 14:15 ID:xjvuYo/s
OCNって管も太いが、ユーザーも多いし他のISPも利用している。
キャリアとしての帯域をOCNユーザー専用と思うと計算間違うぞ。

780 :名無しさんに接続中…:03/11/30 14:21 ID:pSN3pM4k
おい、ここをみてみろ。
Winny辞めたやつだいぶいるみたいだな。

ttp://www.mfeed.co.jp/jpnap/fr-traffic.html

781 :ちゃんばば:03/11/30 14:36 ID:xjvuYo/s
ACCS、Winnyユーザー逮捕への経緯詳細を説明
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/28/1298.html

「独自の方法を用いて被疑者の身元やIPアドレスなどを特定」ってパケットキャプチャー?
「Winnyの暗号化を解読した上で著作物を送信可能化にしていることを確認」って、暗号を破ったのではなく単にデコードしただけみたいな雰囲気だな。
「この際、著作物はすでに復号化されており、復号化済みのファイルを鑑定したという」って、単に受信者として普通に受信して普通にデコードしただけってことだな。

>同氏によると、Winny製作者宅の家宅捜索などについては「すべて京都府警が行なっていることなので、当協会は一切関与していない」とのこと

ACCSは、作者宅への家宅捜索はきわどい行為と思っているのだろうか?

782 :ちゃんばば:03/11/30 14:40 ID:xjvuYo/s
http://www.jpix.co.jp/jp/techncal/traffic.html
でも、見にくいが1割程度減ったみたいだな。

783 :名無しさんに接続中…:03/11/30 14:45 ID:WGK9UtZv
>>772,779
ありえない例えは意味がないよ。
一般的な家庭で使用する範囲において定額、なら絶対にありえないわけじゃないが。
その場合、平均を著しく上回る利用が継続する場合、産業用水等の契約への切替を
お願いすることがあります、でしょう。
要するにぷららの対応と同じってこった。

784 :名無しさんに接続中…:03/11/30 14:54 ID:sQv90l0i
>>772
多数の標準的な使用量が基準、馬鹿が他に迷惑かけるような使用をしたら止められて当然。
そんなことも判んないから社会に適合できず引篭もるんだろうな(w

785 :名無しさんに接続中…:03/11/30 14:54 ID:7TSHEQhM
>>780
光がおとなしくなっただけ。

786 :名無しさんに接続中…:03/11/30 16:06 ID:i9y/Eas8
>>781
ACCSは作者とは関係ないじゃん?住所調べるのも乗り込むのもK。

787 :名無しさんに接続中…:03/11/30 16:08 ID:i9y/Eas8
>>783
水道定額ってマンションならあり得るとは思うけど、
あまりに常軌を逸した使い方ならサクッと止められると思うよ。
契約書に細かいこと書いてるだろうし。

788 :名無しさんに接続中…:03/11/30 16:57 ID:kO8yJlT5
mxインストールしたけど、英語ばっかで苦戦している。

789 :名無しさんに接続中…:03/11/30 17:08 ID:cXlmkDyo
>>788
日本語化

790 :名無しさんに接続中…:03/11/30 17:13 ID:EYLlMlgm
NOVA

791 :名無しさんに接続中…:03/11/30 19:20 ID:GX9Ao3jL
>>788
うたたねの方がオススメ

792 :名無しさんに接続中…:03/11/30 20:40 ID:evHmZEYL
>>784
>多数の標準的な使用量が基準、馬鹿が他に迷惑かけるような使用をしたら止められて当然。

もう本当にバカかと・・・標準的な使用量だったらダイヤルアップで十分だろ?
何のためにISPがブロバンでやれ26Mだの40Mだのやっとるの?
使用量なんて金払っとるんだからバンバン使えばよし。


793 :名無しさんに接続中…:03/11/30 20:53 ID:xKQGsvnJ
まったくだ。


794 :名無しさんに接続中…:03/11/30 21:03 ID:WGK9UtZv
>>792
月100万くらい払ってるなら、当然の台詞だよな、うん。
あなたのところは、OCNスーパーにEVLan接続?
それで、ろくに使えなければ文句言いたくもなるよねえ。

795 :名無しさんに接続中…:03/11/30 21:27 ID:IflJRfqN
「Winnyは帯域を云々・・・」と言って叩いてる人達は何に帯域を使ってるの?
現在そんなに帯域が必要になる事ってそれほど多くないよね。

参考までに教えて欲しいな。

796 :名無しさんに接続中…:03/11/30 21:57 ID:WGK9UtZv
>>795
いや、そんなに普段帯域要らないよ。
使ってて遅くならなければいいし、たまにCD数枚分ダウンやアップ
するときに、快適ならそれでいい。Winnyの問題は、あるだけ
帯域使い切るところにあるわけで。

797 :名無しさんに接続中…:03/11/30 22:39 ID:0rwDBTSX
>>796
質問とずれてるよ。

798 :名無しさんに接続中…:03/11/30 22:40 ID:0rwDBTSX
>>795
単純にむかついてるんだろ。
何で同じ値段払ってるのに、お前らだけそんな使ってるんだゴラァって。

799 :名無しさんに接続中…:03/11/30 23:02 ID:+aihtarw
近所にny小僧が居ると帯域がどうのこうのよりもネットのレスポンスが悪いんじゃ〜
ny厨は迷惑行為を行っていることに気づいていないのか?
多くの場合は犯罪行為も伴っているシナ。
早く逮捕されてください。

800 :800:03/11/30 23:08 ID:Xt/Ft2Wx
(σ・∀・)σゲッツ!!

801 :名無しさんに接続中…:03/11/30 23:23 ID:jF+Glj0x
>799
被害者妄想。宣伝文句通りの転送速度で使って何が悪い。nyの是非は兎も角
帯域を使用することが迷惑行為とは論理のすりかえ。

802 :名無しさんに接続中…:03/11/30 23:35 ID:6k26o0g2
>>801
久々にスカッとするレスを見た気がする。
ISPに気兼ねしてセコセコ使え!っつー妙な理屈がここでは支配的だったからな

803 :名無しさんに接続中…:03/11/30 23:40 ID:D4xhSp6c
個人的には、宣伝文句通りの速度なんかいらないから、速度に合わせて
減額するサービスが欲しい(w
同じ24Mサービスでも、基地局との距離だけで享受できるものの質が全く
違ってくるわけだし。

804 :名無しさんに接続中…:03/11/30 23:50 ID:0rwDBTSX
>>803
それ賛成。

光りでも1Mb/sきってときあるよ。サポに電話してもベストエフォート
だとか、いうだけ。三つISP渡り歩いて要約、30前後をキープ出来る所
を見つけた。
最大値じゃなくて、実際の速度で値段振り分けして欲しいよ。

805 :名無しさんに接続中…:03/11/30 23:57 ID:DCWv8Nmq
>>799
近所にny小僧でレスポンスが落ちるって
CATVですか?

806 :名無しさんに接続中…:03/12/01 01:22 ID:pknhE6oT
nyユーザがいるから遅い→nyユーザはカネ払って回線を有効活用(違法かどうかは別として)してるだけ
よってその怒りは、設備投資しないプロバとかNTTに向けてくださいな。

807 :名無しさんに接続中…:03/12/01 02:10 ID:FDA/KsmI
なんだいったい?
とっくに論破されてる話を蒸し返す奴が大量に現れてるようだが、
ダウソ板あたりから誰か援軍呼んだか?
まとめて巣に帰ってくれ。

808 :名無しさんに接続中…:03/12/01 02:19 ID:mi+tyWEn
あんまり暴れてると学歴さん来ますよ

809 :名無しさんに接続中…:03/12/01 02:31 ID:WxAFU86c
一応、Bフレマンション+ぷらら@東京なんだが、
2日前くらいからUL速度は制限されてるみたい。
200Kbyte/sから400Kbyte/sあたりをうろうろ。
11月中旬までは「全然制限なしか、ニヤニヤ」、
と思っていたが、最後の最後にきちまったよ…

810 :名無しさんに接続中…:03/12/01 02:35 ID:k76IQhX1
また あの学歴コンプ君が来るのは、ウザイなぁ。

811 :名無しさんに接続中…:03/12/01 02:37 ID:WUWF0/q8
論破されていない。


812 :名無しさんに接続中…:03/12/01 07:08 ID:SaBJ0Y29
>>806
そのとおり。
ISPとは「月額****円で下り*Mbps、上り1Mbps使い放題」というプランで契約しているわけであって
帯域フルに使おうが文句言われる筋合いはない。

別にnyじゃなくても(違法なことでなくても)回線の使いすぎだと文句言われた人もいるみたいだし、許せん。

813 :名無しさんに接続中…:03/12/01 07:22 ID:o18SglPb
なんか、また頭の腐れたny厨が暴れだしてますね。
この間のタイーホ報道から立ち直ったのかな?

814 :名無しさんに接続中…:03/12/01 07:23 ID:KESG4yI8


813 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/12/01 07:22 ID:o18SglPb
なんか、また頭の腐れたny厨が暴れだしてますね。
この間のタイーホ報道から立ち直ったのかな?



815 :名無しさんに接続中…:03/12/01 07:25 ID:o18SglPb
反応が珍走団レベルっつーのも笑える。


816 :名無しさんに接続中…:03/12/01 07:58 ID:yy8WJct2
タイーホが怖くてnyが出来ないので、ストレスが溜まっているのです。

817 :名無しさんに接続中…:03/12/01 08:26 ID:E8Uvxocz
ま、nyしようがしまいが好きにしたらイイんでね?( ´ー`)y-~~

818 :名無しさんに接続中…:03/12/01 08:57 ID:mrhuRcD3
そして>>817は逮捕されてゆくわけだが。

819 :ちゃんばば:03/12/01 12:09 ID:eAL/hw8C
>>783
>要するにぷららの対応と同じってこった。

ぷららの行為で非難されている(している)のは人によって違うけど、俺は「重要な事じゃないので告知する必要なし」みたいに言っている点だね。
帯域の何割かのレーン作って、nyなどのパケットはこそに押し込みます。って皆に告知し、新規契約者にも分かるように告知しない点。

>「WinMX」「Winny」などの著作権保護対策が不十分である一部のアプリケーション利用に関しては、その利用においてトラフィック制御を受ける場合があります。
http://www.plala.or.jp/access/guest/service/bflets/ryoukin.html

って書くだけまだマシなんだろうけど、「受ける場合があります」と「隔離します」とは別の意味だよな。

Bフレッツで、100Mbps「ユーザーの環境などによっては出ない場合はあります」って、述べているISPもあるけど、「など」にNTT東西やISPの環境を含むのならば、法律すれすれかアウトの微妙な欺瞞的な商法だよな。

説明のパンフレットは紙面の都合上細かく説明出来ない。しかし、webは別。大まかに書いたのと詳しく書いたのを用意すれば良いだけ。印刷代がかかる訳でもない。

ちなみに、俺は札幌に住んでいるが、水道料金は
http://www.city.sapporo.jp/suido/c05/01_c.htm
http://www.city.sapporo.jp/suido/c05/02.htm
俺んちは13mm契約。
加入金(工事費別)、13mm5万6千円、100mm920万円。
基本料金、13mm家庭用1320円、100mm24万4千円。
また、少ない使用量の単価は200円だけど、多い場合は375円と高くなる。
(このほかに下水道使用料が必要)
10倍の太さは10倍の料金ではなく、もっと取ってます。
隣の家もきっと13mmだと思うが、100mmに変えたければ変えても良いんじゃないの?
流しっぱなしにしたければすれば良い。

820 :名無しさんに接続中…:03/12/01 12:13 ID:mrhuRcD3
ちゃんばば氏は北海道だったのか。

821 :名無しさんに接続中…:03/12/01 12:56 ID:rT0CZkkf

813 名前:名無しさんに接続中…[sage] 投稿日:03/12/01 07:22 ID:o18SglPb
なんか、また頭の腐れたny厨が暴れだしてますね。
この間のタイーホ報道から立ち直ったのかな?


815 名前:名無しさんに接続中…[sage] 投稿日:03/12/01 07:25 ID:o18SglPb
反応が珍走団レベルっつーのも笑える。



即レスで もう必死ですよ



822 :名無しさんに接続中…:03/12/01 14:48 ID:uiasqAns
>>819
何で水道の単位がミリメートルなの?
それは水道管の長さ?太さ?
っていうか、mmで計算するのってどこの国の脳内規則?ww

823 :名無しさんに接続中…:03/12/01 15:15 ID:W8Wg825h
>>822
釣りなのか本気なのかわからんが、本気だとしたら相当恥ずかしいぞ

824 :名無しさんに接続中…:03/12/01 15:43 ID:jFuGIgeE
_b晒しあげ

825 :名無しさんに接続中…:03/12/01 15:50 ID:FDA/KsmI
従量制にしてくれればいいんだよな。使い放題なんだから使い放題
するって奴はどう説得したって聞く耳持たないんだから。
1日10GBまで基本料金の範囲内。それを超えると1GBにつき1000円くらい
でどうだろう。

826 :名無しさんに接続中…:03/12/01 16:39 ID:eVgjdPNx
律儀に10GB/日を守っても回線の負担減にはつながらないような…

827 :名無しさんに接続中…:03/12/01 16:40 ID:eVgjdPNx
>>822
とりあえず>>819のリンク先参照

828 :名無しさんに接続中…:03/12/01 18:23 ID:KF5qNN0s
使えるんだからnyだろうがmx,ftp、使う、ただそれだけ。
新家族月に約6000円、ホームページみてメールするだけなんて
宝の持ち腐れ。


829 :名無しさんに接続中…:03/12/01 18:26 ID:xmUyIDkX
昔はテレホーダイすら無かったんだぞ。
少々のことは我慢すれ。

830 :名無しさんに接続中…:03/12/01 18:58 ID:jFuGIgeE
>>829
プロバイダのお偉いさんは、こんな奴ばっかなんだろうな…

831 :名無しさんに接続中…:03/12/01 20:17 ID:3Aws6DRr
だからISPいわく「下水道管がつまるのでデッカイ糞ばっかり流してる管は
栓をちょっと閉めさせてもらいますよ」って言ってるのと一緒じゃねーのか?

832 :名無しさんに接続中…:03/12/01 20:24 ID:k76IQhX1

 ちょっと閉めさせてもらいますよ・・・   AA略

833 :名無しさんに接続中…:03/12/01 20:27 ID:pg4qatLG
ぷららでnyユーザーだが
タイーホ事件以降nyで

検索リンクは4〜5でるのだが
転送がすぐ切られる。
ぷららの規制なのかnyのタイーホ事件によるものなのか。。


834 :名無しさんに接続中…:03/12/01 20:33 ID:mBxEvmLr
>>833
だろうねえ、ていうかnyはもうやめとけよ
しかもぷららだし

835 :名無しさんに接続中…:03/12/01 20:38 ID:q+HQQdKo
>801のように
普通はいくらでも使えるって思うし
それが「行き過ぎた転送量なので速度制限します」→「ハァ?」だよね。
約款には書いてあるけど「"高速で使い放題"が売り」なんだからさ。

ガシガシUL/DLしまくっても問題が無くなるような環境が早く整って欲しいね。

836 :ぷららBフレッツベーシック@千葉:03/12/01 20:42 ID:0bIDUBov
>833
マジレスすると規制。ダブルルートを導入して直ったという報告が過去レスにある。だがこういう時勢なので程々に。

837 :名無しさんに接続中…:03/12/01 20:46 ID:mBxEvmLr
>>835
だな、そういう環境は早く整ってほしいな
それが光ファイバを使う意味だし
でも、nyとかMXみたいに違法ファイルがほとんどのダウソ、アップだけは勘弁してほしい

838 :名無しさんに接続中…:03/12/01 20:56 ID:o18SglPb
>>816
その通りみたいね。

>>830
ny厨って、こんな奴ばっかなんだろうな…


839 :名無しさんに接続中…:03/12/01 21:00 ID:o18SglPb
ISPの売り文句に騙される方も悪いと思うがなぁ・・・。
新規契約でも、乗り換えでも事前に情報収集したりとかしないのかね?
昔は兎も角、今はweb上でも雑誌でもそれなりに情報が集まるだろ。



840 :名無しさんに接続中…:03/12/01 21:09 ID:mBxEvmLr
>>839
でも、情報収集するいぜんにみかかとかパソコンショップの店員とかに
勧誘されて調べないまま入るヤシとかがいるだろうねえ
でなければこんなに普通だまされるヤシがいるのかと・・・小一時間

841 :名無しさんに接続中…:03/12/01 21:13 ID:3V0MQgeV
揉むなら、ぷららにしろ

842 :名無しさんに接続中…:03/12/01 22:27 ID:q+HQQdKo
FTPでしばらくULしてみた。
開始時は2.5MB/sだったが二時間後に500KB/sに制限された。
もうね・・・。

843 :名無しさんに接続中…:03/12/01 23:14 ID:FDA/KsmI
>>842
アホか。自宅LAN内で2台並べて同じことやってみな。
性能の悪いマシンの出来の悪いOSで、くだらないFTPクライアント使って、
何の試験をしてるつもりなんだ?いったい?

844 :名無しさんに接続中…:03/12/01 23:40 ID:WO2aKjt/
↑何か嫌な事あったの?
僕で良ければ聞いてあげるよ。

845 :名無しさんに接続中…:03/12/01 23:49 ID:FDA/KsmI
>>844
だからさあ、しばらくULって2時間もそのレートで転送してたら
クライアントもサーバもへたるでしょ。OS性能とと連続ディスク読み書きの
試験してるんじゃないんだから。ちゃんとネットワークの測定をしたかったら
ローカルの/dev/randomからサーバの/dev/nullへ転送しなさいっての。

いや、そういうことちゃんと考えてそうしてる、ってのなら俺が悪いな。
どうせそんなこと何にも考えてないんだろ、って先入観はあった。
それは謝る。

846 :名無しさんに接続中…:03/12/01 23:55 ID:mrhuRcD3
Bフレッツ ベーシックとニューファミリー2回線あるので、試しに21ポート使って
Plala→WAKWAKをテストしてみたが、30分足らずで回線速度が
出たり出なかったりを繰り返した。他人から見れば物凄くバカみたいだが
本当に2本引いてる。Bフレの速度があまりに出ないので、ムカついてベーシックも
引いてやった。月曜日、PlalaからWAKWAKの転送で、最初は3000kでそれから徐々に
300kくらい(時には100kくらい)まで落ちて、また上がってまた落ちてを繰り返す。

翌日適当に20000ポートを使って転送してみた。こちらも30分足らずで
速度が出たり出なかったり、不安定な転送になった。

さらに翌日、80ポートのテスト。試しにHTTPD使ってWeb鯖を立てて
500MBのファイルを20個用意してダウンロードNinjyaを使ってDLしてみた。
※ダウンロードNinjyaのバッファ65535に変更済み。結果は同じ。

【テスト環境】
AthlonXP 2700+ + nForce2 Mem512×2 デュアルチャンネル
NIC Intel100S/Pro 82558Bチップ BA8000Pro使用。
バッファ、レジ、その他恐らく最適化済み。

2台目→AthlonXP 2500+ + nForce2 Mem256×2 デュアルチャンネル
NIC IBM Jet Ether Intel83559チップ プラネックス FMX使用。
バッファ、レジ、その他恐らく最適化済み。

回線:ベーシック+Plala。ニューファミリー+WAKWAK。

>>845よ、この結果見て何かアドバイスをおくれ。

847 :名無しさんに接続中…:03/12/01 23:58 ID:o18SglPb
>>840
そのような人達はネットの接続環境など必要ないか、ケイタイで十分ってかんじだと思う。
なんつーか、自分で考えないんだろうなー。

848 :名無しさんに接続中…:03/12/02 00:04 ID:4PxHzrFN
pぁぁが糞だからです(^^)

849 :名無しさんに接続中…:03/12/02 00:10 ID:LDCApd1Y
>>846
CPU LoadとIO Wait、Freemem、あと念のためnetwork deviceのオーバーラン、
アンダーランとコリジョンを測定しよう。
余裕綽々なのにそういう現象なら、確かに回線側の問題の可能性が高い。


850 :名無しさんに接続中…:03/12/02 00:11 ID:NkicWPRx
>>849
了解しますた。

851 :名無しさんに接続中…:03/12/02 00:14 ID:ze/wr74e
重すぎる段が何でだろ

852 :名無しさんに接続中…:03/12/02 00:21 ID:4PxHzrFN
>>849
pぁぁの現実を知らずに何言ってるんだか

853 :名無しさんに接続中…:03/12/02 00:31 ID:940yEpGv
あと一ヶ月もすればnyの次世代が出来る。それまでの我慢だよ。
まー俺は子鯖とftpで満足してるから使わないけど。

854 :846:03/12/02 00:43 ID:NkicWPRx
やっぱりPlala解約した方が良いと思うよ。
P2Pやらないなら最適かもなぁ、なんて思って密かに制限期待してたけど
とんでもない勘違いだった。とてもじゃないけど、鯖用途とかでは使い物にならない。
12月に縛り解けるから、そしたら辞める事にする。

それと、正確に試したわけじゃないけど、下りに関しても速度規制が入っているような
気がする。ベクターのサーバー(ぎゃるげドットコム)を使って、400M級のファイルを
一気にダウンロードNinjyaで5DLずつ指定(×5ループ)して実行速度を測定してみたけど
こちらは10分程度で、いきなり1000k以下に下がって、3秒くらいするとまた5000k
くらいまで回復して、また3秒くらい経つと1000k以下に下がって、を繰り返す。

確か、速度制限って上りだけじゃなかったっけ?ベーシック用のセカンドISP
ライブドアにて測定してみたけど、こちらでは異常なく、安定してDL測定出来てた。
上り速度もライブドアの方は何時間テストしても特に問題なし。

測定したのはNy逮捕以前の11月半ばくらいだけど、今はどうなんだろうか。。?
今週あたり詳しく測定してみよう。

855 :名無しさんに接続中…:03/12/02 01:17 ID:0oi7XiRj
>839
「売り文句に騙される方が悪い」はあんまりだと思うが。
個人的にはそれこそJAROに苦情言えるレベルじゃないかと思う、これ。

ちなみに、自分は新しくADSL契約するんでここ二月ほど情報収集してきた
わけですが。
一般誌、公式サイト等では帯域制限に関する情報は一切得られませんでした。
まあ時期がちょっとだけ早かったせいもあるけど。

856 :名無しさんに接続中…:03/12/02 05:04 ID:nbCL4yoI
そもそも"フレッツ"自体が帯域保障してないよ。

>>846
えっと、nyとは関係の無い話なのですが・・・・
ベーシックとニューファミリーで差は有りましたか?
ニューファミリーと言うならNTT東ですか?なら違いはなさそうですね。


857 :名無しさんに接続中…:03/12/02 07:56 ID:LVkbCeac
ftpdの仕様かftpクライアントの仕様か知らんけど、
ftpって一度スローダウンすると速度が回復しにくいから
単純にバックボーン詰まってパケロスして落ちたんじゃないの?
ぷららは知らんけど。

858 :名無しさんに接続中…:03/12/02 10:39 ID:ope0FfXe
>>854
鯖側が息切れしてる/制限かけてるって可能性もあるんじゃないの、それ。

859 :名無しさんに接続中…:03/12/02 10:51 ID:sHd7EKN9
お馬鹿さんは何でも帯域制限のせいにするねぇ。
それしか知らないもんねw

860 :名無しさんに接続中…:03/12/02 11:17 ID:LDCApd1Y
うん、まあ、そういう人でも他のISPに移ってもらって、
ここでも同じだ!!日本のISPは全部くそだ!!
と、海外移住して、暴れてぶちこまれてくれれば、
世界平和の役に立ちますね。

861 :名無しさんに接続中…:03/12/02 11:47 ID:yEOgMHT5
>>854の速度低下の原因がPlala側の帯域制限のせいかどうか激しく根拠不足。
だが、
内部でコソコソ妖しい事やってそうなISPが真っ先に疑われてもまぁ仕方ないなと思う。

862 :名無しさんに接続中…:03/12/02 11:57 ID:YC2rf6os
>>860
戦争、紛争、テロ等の発生メカニズムとまったく関係ありませんので、
世界平和の役に立たないと思います。

863 :ちゃんばば:03/12/02 13:32 ID:Q6mD+q9U
>>846
>月曜日、PlalaからWAKWAKの転送で、最初は3000kでそれから徐々に
>300kくらい(時には100kくらい)まで落ちて、また上がってまた落ちてを繰り返す。

事実かどうかは知らないが、ISP網終端装置で100Mbps当たりの収容人数は、ベーシック250人程度、ニューファミリー500人程度と噂されている。
キャリア向けに公開されているフレッツ用局間バックボーンの利用料から俺が逆算した奴ではニューファミリーで200人くらい収容している(計算が間違っているのかもしれないが)。
で、皆が同時に遣うわけでは無いけど、「3000k」とかって3MBps=24Mbpsのこと?それとも3Mbpsのこと?
単位が分からないので何に言っているのかよく分からん。
1/10や1/30に落ちたり上がったりするって話は、100Mbpsを数百人で使っている以上、他の人が使ったら貴方のところでは速度が落ちるのは当然のことなんじゃないの?
1GbpsのI/Fに数百人や数千人突っ込んでいて更に余裕がある状況ならば、他者の通信の影響はあまり受けないけど、100MbpsのI/Fに突っ込まれているのだから諸に影響を受けるのは当然のことだと思うけど。

864 :ちゃんばば:03/12/02 13:32 ID:Q6mD+q9U
>>857
>ftpって一度スローダウンすると速度が回復しにくいから

FTPも同じTCPで運んでます。
アプリ自体の実装の話は、どのFTPサーバーを使っているかとかそういった違いだけ。
単にサーバーが重いだけだと思う。TCPの実装は、OS下での設定とかだから。

865 :名無しさんに接続中…:03/12/02 16:06 ID:LVkbCeac
>>864
>ftpdの仕様かftpクライアントの仕様か知らんけど、
ってその真上に書いてるのに無視して知ったかこかれても困る…

866 :名無しさんに接続中…:03/12/03 00:28 ID:Jbv6e2BU
ドロシーとかってので制限食らってる方報告plz

867 :名無しさんに接続中…:03/12/03 09:11 ID:3ZP/eJaE
>>846
ぷらら側でFTPのUPだけ規制してると思うよ。
ぷららの人の鯖にUPしてみたたら1MB/s越え出るけどDLは300KB/s前後が限界。
他プロバイダの人の鯖はUP/DLともに1MB/s越え出る。

868 :名無しさんに接続中…:03/12/03 12:55 ID:1ODxmWeQ
次スレがあるのなら「MX・ny等で」を無くした方がイイかもなw

869 :846:03/12/03 14:52 ID:5jU3F6WD
>>867
単に鯖の相手がレジ弄ってなくて、OS標準なんじゃねぇの?

複数DLの場合でも300kのままなのか詳細キボン。

870 :名無しさんに接続中…:03/12/03 15:06 ID:L9jicRfC
>>868
「P2Pソフトで」とか?

871 :ちゃんばば:03/12/03 15:16 ID:jNuSXiU1
>>865
>>ftpdの仕様かftpクライアントの仕様か知らんけど、
>ってその真上に書いてるのに無視して知ったかこかれても困る…

いや、だからこそ、同じTCP使っているのだから、パケットロストとかは関係ないという話をしているのだが。
httpだって環境によっては出ないよ。出ないからといってパケットロストとかに結びつけるのは変でしょ。
Aサーバーソフトだと速度の落ち込みの復帰が遅いのならば、パケットロストではなく、一度詰まると先読み機能が停止するとか、そう言ったAサーバーの実装を疑うべきでしょ。

872 :846:03/12/03 15:18 ID:5jU3F6WD
そして、今日もちゃんばば様はお暇なようで。

873 :ちゃんばば:03/12/03 15:28 ID:jNuSXiU1
>>867
>ぷらら側でFTPのUPだけ規制してると思うよ。
>ぷららの人の鯖にUPしてみたたら1MB/s越え出るけどDLは300KB/s前後が限界。
>他プロバイダの人の鯖はUP/DLともに1MB/s越え出る。

asahiスレにあったけど、asahiは10GBくらいで500KB/sの規制がかかるみたいね。

>>869はOS設定説と思っているようだけど、俺は規制の可能性が高い気がするね。
端末用OSならば別だけど、FTPサーバー立てるような奴だとlinuxとかで立てるよな。結構まともな設定になっているんじゃないの?

だれか公式板でうろうろ氏に突っ込みいれてみては?

874 :名無しさんに接続中…:03/12/03 15:37 ID:Ic4wuGOW
インターネットラジオの音がブチブチ途切れる
ふざけてるのか>> YahooBB

875 :名無しさんに接続中…:03/12/03 15:43 ID:dhapB3dY
>>874
それは帯域制限なのか?

876 :名無しさんに接続中…:03/12/03 16:31 ID:pXYsZlEI
>>874
ひょっとしてギャグで言ってるのか?

877 :名無しさんに接続中…:03/12/03 18:57 ID:l1DA2+vR
これでトラフィック計ってみましょうね!
 ↓
http://hp.vector.co.jp/authors/VA032928/index.html

878 :名無しさんに接続中…:03/12/03 21:18 ID:YQhKVvl+
ttp://support.biglobe.ne.jp/news/news108.html

BIGLOBE も 帯 域 制 限 開 始 ??

879 :名無しさんに接続中…:03/12/03 23:20 ID:Gzw39yzE
Jens spinも帯域制限っぽい。
BフレNFなのに200K前後しかでないや。


880 :名無しさんに接続中…:03/12/03 23:48 ID:EzeNeS8D
>>873
喪前が正解。想像で物語るな。pぁぁが規制してる。

881 :名無しさんに接続中…:03/12/04 00:30 ID:/Azg6NBS
>>880
規制してないよ。
# 規制されてないみたいだよ、じゃないよ。

882 :名無しさんに接続中…:03/12/04 01:48 ID:dl25jfot
>>878
もうされてる。。。

883 :名無しさんに接続中…:03/12/04 13:36 ID:nC6fwIA0
Bフレベーシックのプララ契約です。
P2P規制の件ですが、腑に落ちない結果が現在があるので報告しておきます。
Nyの結果は当然「NG」です。速度規制が入っています。一定時間の後、
急速に速度を落とされます。(下りも上りも)で、気になる症状もあり
ます。Ny以外での速度規制も入ってしまっている可能性が非常に高いのです。
というか再現性が今でも取れます。
例えば単一セッションでその速度が1024KB/S 付近を超える速度で転送使用が
行われるアプリを使用した場合も、何らかの機械がそれを察知し、そのセッション
の速度規制がなされているようです。



884 :名無しさんに接続中…:03/12/04 13:37 ID:nC6fwIA0
検証1
PLALA側でサーバーを立てる
メディアストリーミングサーバーを建てる(MS製)
FTPdを立てる(21番以外のポート)
FTPdを立てる(21番ポート)
Ny2

他の利用ISP
OCN、DTI、IIJ4J

結果
単一セッション時のみの高速転送は明らかにピックアップされ一定時間の後、
200KB/S前後まで強制的に速度を下げる装置が備わっていると思われる結果有り
これはPLALAを使用し、そこでサーバーを立てた場合で1024KB/s以内であれば
長時間転送でも規制が行われない実験結果があります。

これはスロースタートや、TCP/IP関係からくる速度理由は一切関係なさそうです。

という事で、単一セッション時の超高速転送も一定時間の後制限されます。
ストリーミングなどは、最初は問題ありませんが、急速に落とされます。
P2Pに際してのみ、という説明は誤っていると思います。

他に何か実験してほしいことがありましたらリクエスト受け付けます。


885 :名無しさんに接続中…:03/12/04 13:58 ID:nC6fwIA0
Plala の状況をまとめてみました。地域によって違うとは思いますが
私の実験結果を・・・。

Q 単一セッションの超高速転送時でどれくらいで規制されるか
A 大体5分〜10分以内に察知され、そのセッションは急速に速度ダウンです。

Q TCPやUDPに関係なく行われていますか?
A 関係なく超高速転送のみ察知し、一定時間の後制御されている実験結果があります

Q PLALA内ではどうですか?
A 規制は一切ありません。PLALA同士なら3時間近く行っても問題なしです

Q FTPの転送も規制対象なのでしょうか?
A 実験結果では規制が入ります。ただし単一セッションで1024KB/S以内で
あればどんな転送方法でも時間に関係なく規制されない結果が出ます
 早い話 500kb/Sx5 とか行っても速度の規制はありません。
何度もいいますが、単一セッションでの速度を監視しているようです。

Q Plalaビジネス契約でも上記の規制がされていますか?
A 残念ながらエンドユーザー以外も行われているふしがあります。
私の会社はプララビジネスですが個人で使っているPlalaと同一症状です
 検証時間があまりとれないので・・・・まだはっきり断定はしません。
 そういう現象がある とだけ言っておきます。


886 :名無しさんに接続中…:03/12/04 13:58 ID:nC6fwIA0
続き・・・

Q 速度規制がかかったセッションが終わった場合はどうですか?
A 他のセッション、またはこれからの物にも影響されないようです。

Q Nyの場合はどうですか?
A 速度に関係なく一定時間の後ny使用セッションはすべて速度制限されます。
Nyで使うセッションを狙い打ちでの速度制限がかかります。

Q 誘導される?という記述をPlala掲示板で見たのですが・・・・
A 速度規制がかかった後、Plalaとの接続を切って再接続の場合は、明らかに
グローバルIPが今まで使った事がない物が割り当てるようです。ただ、
何度も切断、再接続をくりかえした結果ではないので、こちらは
 そういう現象がある とだけ言っておきます。2度目はまた通常のグローバル
割り当てです。という事でこれは誘導とはいえないと私は思います。


887 :名無しさんに接続中…:03/12/04 14:27 ID:tIZRjEwz
>>883
検証お疲れ。やっぱり下りも規制してるって事かな。

888 :名無しさんに接続中…:03/12/04 14:30 ID:qFTOSbdZ
>>883
レポありがとうです。
ADSLユーザはあまり影響ないと見るべきでしょうか。
しかし、ny・MXのみを規制するっていうplala側の説明と若干違う印象もするねぇ。

889 :名無しさんに接続中…:03/12/04 17:02 ID:ppLkvXyJ
>>883
その現象はp2p規制前から、実はあったのでは?

890 :名無しさんに接続中…:03/12/04 17:53 ID:wR8lJBoZ
>884
そのFTPの時の一定時間ってどのくらい?
知り合いとのデータ受け渡しでPlalaでFTP鯖を開いてるが、5〜6MByte/S出し
ても速度低下なんかしないのだが…。(相手は別ISP)

それだけ速度出るんで、転送時間は大抵数分から掛かっても1時間以内で終わ
るから、その一定時間がそれ以上であれば気が付かないだけかもしれんが

891 :名無しさんに接続中…:03/12/04 22:16 ID:6L/MxH+E
なんか、七月中頃からACCS・警察・プロバイダが
ぁゃιぃ パケット見張ってたみたいね。
知らなかったよ。

892 :名無しさんに接続中…:03/12/04 23:58 ID:wUsI/KAJ
>>889
ならNYでその影響が出た話が聞こえないのが変だけど

893 :名無しさんに接続中…:03/12/05 01:13 ID:Wpbwpi/U
規制公言前に帯域調整があったよ

894 :名無しさんに接続中…:03/12/05 07:43 ID:5qLgSg3k
リビング+:Winnyに参加しただけで摘発も? 〜ACCS (1/2)
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0312/04/lp13.html

895 :名無しさんに接続中…:03/12/05 12:03 ID:Fw8G9Xyz
一時期おもっきり軽くなったけど、今日重い・・。イヤなよかーん。

896 :ちゃんばば:03/12/05 12:35 ID:77kvs9rb
>>890
>そのFTPの時の一定時間ってどのくらい?
>知り合いとのデータ受け渡しでPlalaでFTP鯖を開いてるが、5〜6MByte/S出し
>ても速度低下なんかしないのだが…。(相手は別ISP)

単位はあっているのかな?
6MB/sって48Mbpsなんだけど、1セッションでこんなに出ているの?
規制しなくても、他の人が使えば速度低下は起きそうな感じの速度の気がする。

ついでに、
ぷらら、クライアントサーバーモデルの接続で自宅サーバーの場合は、P2P接続モデルと判断しているんじゃないの?
で、nyとかを規制って、P2P一律規制。
ポート20や80番使ったP2Pならば規制対象外ってことならば、P2Pソフトがその番号使えば規制解除出来る事になるので。

897 :ちゃんばば:03/12/05 17:08 ID:77kvs9rb
>>885
>A 実験結果では規制が入ります。ただし単一セッションで1024KB/S以内で
>あればどんな転送方法でも時間に関係なく規制されない結果が出ます
> 早い話 500kb/Sx5 とか行っても速度の規制はありません。

1024KB/Sって約8Mbps。500kb/Sは500kbps。
B=バイトとb=ビットがごっちゃになっている気がする。

で、規制はセッション毎1Mbps?8Mbps?

898 :名無しさんに接続中…:03/12/05 17:23 ID:5qLgSg3k
ISPに「P2P利用料」徴収させる計画が浮上
http://www.zdnet.co.jp/news/0312/05/nebt_23.html

899 :名無しさんに接続中…:03/12/05 17:33 ID:5TFU2R/c
USENってどんな感じっすか?お勧めの光はどこでしょう?
東京在住のものです。
教えてください。お願いしますペコリ(o_ _)o))

900 :名無しさんに接続中…:03/12/05 17:34 ID:rISlIJqz
       ∩∩
       | ∪|         (´⌒(´⌒
  コキッ ∧ノ  ノ       (´⌒(´⌒(´⌒
   煤i( つ つ≡≡≡(´⌒(´⌒(´⌒
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒(´⌒
  900 ズザーーーーッ

901 :名無しさんに接続中…:03/12/05 17:35 ID:GOVDY8th
>896
単位はあってるよ。
まぁ6MByte/Sって言っても最大で、大抵は5M前後だけどね。
まぁ、せいぜい週に1〜2回、時間も上に書いた通り数分から長くても1時間は
絶対に超えないから、本当に規制あるのか経験してないし、分からないんで聞
いたんだけどね。


902 :名無しさんに接続中…:03/12/05 17:45 ID:aaivVaKd
>>899
USENの人と繋がったことあるけどUSEN同士だとULもDLも
11000KB/sぐらいでるらしい。しかも制限なんか全くないらしい。
常時88Mbpsぐらいでているらしい・・・( ゚д゚)ポカーン

903 :名無しさんに接続中…:03/12/05 17:47 ID:5TFU2R/c
>>902
1の方が、100Gで制限かかるとおっしゃってますが、それは本当なんですかね?


904 :名無しさんに接続中…:03/12/05 18:21 ID:5TFU2R/c
USENってなんで安いの?

905 :名無しさんに接続中…:03/12/05 18:28 ID:Fn3w7+Ns
>>904
権利者に無断で線引いてるからじゃねえの?

906 :名無しさんに接続中…:03/12/05 18:31 ID:5TFU2R/c
ほぉ。

907 :名無しさんに接続中…:03/12/05 18:37 ID:aaivVaKd
>>903
全く制限されていないらしいです。しかも僕を優先にしてくれてます。( ̄ー ̄)ニヤリッ
ADSLなんですが、その方から落とすときは1200KB/sぐらいで落ちてきます〜〜っ!!

908 :名無しさんに接続中…:03/12/05 18:40 ID:5TFU2R/c
>>907
その方が100G以上つかってないって落ちはないですよね??w
だったら安いし言うことなしじゃないですか!!

909 :名無しさんに接続中…:03/12/05 18:42 ID:TFcC0UKx
いや、やはりTEPCOひかりが最強だろう。

規約上の制限すらないしな。

910 :名無しさんに接続中…:03/12/05 18:46 ID:aaivVaKd
>>908
今IMで聞いてみました。転送量制限も全くされていないみたいです。
ちなみにその方の共有は4TB超えています・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

911 :名無しさんに接続中…:03/12/05 19:02 ID:a0RakODP
光がうらやましいなぁ。どうして私の地域には光がなくてJ-COMなのw
(´・ω・`)。NTTからも遠いからどうしようもないんだけどさ…。
Yahoo!BBも考えたけど良い話を聞かないし…。

912 :名無しさんに接続中…:03/12/05 19:19 ID:TFcC0UKx
オレは、JCOMの値段ならYahooBB方が良いと思うけどな。。

913 :   :03/12/05 20:42 ID:LXKNO95/
JCOMだけど、何故か最近10k前後。
当然DLなんて不可能。
いったいどうなんてんだよ!
エロを落とせないだろが!

914 :名無しさんに接続中…:03/12/05 22:43 ID:o5WHHxey
>>913
J-comでmxやろうとするほうが間違い
by今はJ-comで2週間後から光に変えるもの

915 :名無しさんに接続中…:03/12/05 23:17 ID:5qLgSg3k
「Winny」逮捕でspeed.rbbtoday.comの数字に大きな変化
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0312/05/lp10.html

916 :名無しさんに接続中…:03/12/05 23:41 ID:a0RakODP
>>913
同じ人発見w
この2・3日で突然ダメになりましたね。
とうとう規制されたのかな?

917 :名無しさんに接続中…:03/12/05 23:56 ID:PyKfd3c6
>>915

著作権法違反を摘発するのも1つの啓蒙活動とも言えるのだが、
どうやら直接的な効果が出たのは1週間だけだったようだ。




918 :名無しさんに接続中…:03/12/06 00:41 ID:jV1eJCAy
>>917
とりあえず一週間毎に1〜2を逮捕していけばOKだな。
マジな話し。

919 :名無しさんに接続中…:03/12/06 01:00 ID:9bG5hXT5
ttp://www.mfeed.ad.jp/jpnap/traffic.html
ttp://www.jpix.co.jp/jp/techncal/traffic.html
少なからぬ効果が出ているのは確か。

920 :名無しさんに接続中…:03/12/06 01:14 ID:dwfFjFaG
ttp://www.zdnet.co.jp/broadband/0312/04/lp13.html

しかし見事にハッタリ臭い(w

921 :名無しさんに接続中…:03/12/06 02:13 ID:8/6vyxbU
DION-ACCA で ny 出来なくなったぽ。
ファイル転送が始まらない。

922 :名無しさんに接続中…:03/12/06 02:47 ID:6GL9pga9
Winnyに参加しただけで摘発も?〜ACCS
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0312/04/lp13.html

こういう方向でしか解を出せないところがオールドタイプですね
何も生み出せないから自分が存在してよい理由を作るのに必死。(写真は二人ともヒゲ(似合ってない)
すこしはこういう解を出そうと努力してほしいものです

「WinMXで自由に交換してください」 〜NTTコムのP2P動画サービスとは?
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0311/19/lp21.html
動画配信URL http://www.waza-ari.jp/ 毎週土曜日午前0時更新
しかも開発者自らMXチャットにP2P合法利用部屋を作って意見を募集している(写真は普通の清潔そうな若者)

さらに映画まるまる1本配信も!
映画をP2P配信する「ポイントムービー」オープン
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0311/21/lp25.html
まだまだこれから増えてくる。。。

923 :名無しさんに接続中…:03/12/06 06:00 ID:eaa9hmzd
>>922は電波出てるニュータイプ

924 :名無しさんに接続中…:03/12/06 06:19 ID:OXXW7s/b
>>923
いゃ、>>922は壊れ具合からして"強化人間"だよ。

925 :名無しさんに接続中…:03/12/06 08:06 ID:a1Udi9n0
犯罪者は氏ね。

926 :名無しさんに接続中…:03/12/06 09:42 ID:/Y+WsZzl
518 名前:名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/05 23:52 ID:xVTa/L9b
nyBBSでこんなの見つけた。

31 :名無しさん◆:03/12/05 20:23
スレ違い許せ。
BIG○OBEは、TVキャプなぞの再販放置らしいぞ。
TV番組の録画を不特定多数に再販する行為が、
他の会員、当社または第三者の著作権その他の知的財産権を侵害する行為に、
違反しないのかと問い合わせたら、
版権者から削除依頼が無い限りは放置との返答がきた。
何でも、宣伝の為、無条件で再販を許可している場合もあるので、
あなたが版権者に確認してくださいって言われちまった。
不治テレビに確認したら、削除依頼出してもプロバイダは動かないとぼやいてたけど・・・。
リスクは大きいが、お宝の宝庫のWinnyユーザーに朗報???かもな。

927 :名無しさんに接続中…:03/12/06 09:43 ID:/Y+WsZzl
548 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/06 08:32 ID:XN54JtOq

nyBBSの
 [BBS_Winny] 「逮」審判の日からnyで変わったことは?「捕」
Time: 03/12/05 21:37

というスレも書き込まれてたレスです。
あくまでWEBページに関してで、nyの場合はどうなんですかねぇ。

928 :名無しさんに接続中…:03/12/06 09:44 ID:GBXtHw5g
イスラム教徒なんじゃ
>ヒゲ

929 :名無しさんに接続中…:03/12/06 11:44 ID:cNx2UX2Q
>928
ムスリムのくせにヒゲがたりんなw

930 :名無しさんに接続中…:03/12/06 15:24 ID:yzwbd7z2
OCNですけど、受信35.000送信350
これってプロバイダから制限かけられてるの?

931 :名無しさんに接続中…:03/12/06 16:31 ID:f+BGSxA9
意外なことにplalaは普通にny出来てたりする

932 :名無しさんに接続中…:03/12/06 17:35 ID:6PmgQIPp

     /  \       / / ノ
    |    ,r;,,:::::::::::::::::::::ヽ,,_</
     \,i':r"::::::::::::::::::::::::::::::::::;;,ノ
      /::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`、    おい、押すなよ!押すなよ!押すなよ!
     ノ:::::::::::,;'          ヽ::ヽ    押すなよ!押すなよ!押すなよ!
     /:::::::::::,;'     ,,-━' '━-,,'、:::::`,   押せよ!
    (::::::::::::;    _ィェュ>, ィェュ、ヽ::::(   
    ノ::::::(6     ゙ " , l、 ~^  l:::::)   
   ノ:::::::::胃.   ヽ   ノ `- ' 、_  ノ::::::ミ    
   ):::::::::,ノii     ` '" `-〓-' `"/:::::::ソ  
  ノ::::::::; \  ヽ.  、  ⌒ , ノ:::::::::(
_,,- '"ト、:::::::ヽ \  ヽ、 ` ー-ー' /ヽ、:::::::ヽ`'-;,._
     ):::、    ヽ      /   )::::::::::::ヽ  ヽ、
    (::::::::ヽ     `ヽ、  ノ   ノ::::::::::::人ヽ   \



933 :名無しさんに接続中…:03/12/06 19:17 ID:dwWwu7N9
iij4uまんせー

934 :名無しさんに接続中…:03/12/06 19:27 ID:s+Z0c9Wk
そー ってなんか問題あるの?
弾かれやすいみたいだけど

935 :名無しさんに接続中…:03/12/07 09:23 ID:LnEQupEV
もし、P2Pあきらめるなら速攻1.5Mにするよ、なぁ。
ネットゲームしないし。 ストリーミングは700kでれば十分だし。

ほんと、何してんのかなぁ?  ひっしでめくじら立ててる人

936 :名無しさんに接続中…:03/12/07 11:21 ID:nux8nfR3
一ヶ月100GBあれば充分だけどな。

それ以上は追加料金と言う事で良いんじゃないの?

937 :名無しさんに接続中…:03/12/07 12:51 ID:/tNR2iZ5
BフレベーシックでDTI使ってるんだが、Nyは上下合計3000kくらい出るのに
同じPCでMxやると、光相手に1UPで200kしかでない・・・(´・ω・`)

爆速レジいれてこれなら、Mxだけが制限にひっかかってるのか?
よく見ると、UPの速度がやたら上下してる。
過去ログ読んだ限りでは、制限かかってる時の現象と同じか・・・







938 :名無しさんに接続中…:03/12/07 15:30 ID:4dR9uAbw
厨質問でスマソ
ケーブルは全部の会社でMXできないように
帯域しぼられてるんですか??

ケーブルに加入しようとしてるんですが、絞られてるならやめようかと。

グローバルIPもらえるとこだったら帯域とか関係ないのですか??

誰か教えてください。

939 :名無しさんに接続中…:03/12/07 17:01 ID:BCn+IBpz
                 、-ニー-、/ノ _ -―=-_
              __ -=、ヽ ` `'" '´   ‐' r_,、
             「`ヽ ``丶           < ̄ ̄ 才
              !   } ,.-' ´           `ヽ/ !
             人 レ′                 ヽ l\_
           r′`^′       ,     r-、      `'′ 了
           〈       ,r1 / |    _」 | 、           !
           /      r",r{,r'ヽ{   {  r' `Yヾ;┐     ヽ_
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          {     r'´::l 、_ー'_.ィ `Y´ 、_ー'_.ィ /::::::n}    r
            L _r‐勹::::::', ´^^`,    ,´^^` ,'::_::::てー-、(
           //  ノ::_/^ヽ、  `ー=ー'′ .ィ~ └、:::>  } r'
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/7:>:, 、    ,. イ``ー-、._ヽ{ ノ´
  r'´ ̄ヽ-             i| |:::::::::< ``"´  >::::::::::::ノ
  /  ̄`ア-  知ってるし  .| |:::::::::::\  /::::::::::::::`ヽz‐┐
  〉  ̄二)             | |::::::::::::::::`Y´:::::::::::::::::::::::/  _`ヽ、
 〈!   ,. - ' お前の態度も i| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{〃´ r‐'~ヽ
  | \| |             | |---r'~^ヽ::::::::::::::::::::::: ,!   ,'    /ヽ,
  |:::::::| | 気にいったニャ  r'---|::::::::::::::\、:::::::::::!'   r'   i´  ヽ,
  |:::::::| |            '-、__ !::::::::::::::::::::: ヽ/´  /  √    〈

940 :名無しさんに接続中…:03/12/07 17:44 ID:GAzAuM1h
>>938
ケーブルは入らないほうがいいよ

941 :名無しさんに接続中…:03/12/07 17:55 ID:YEueITDi
>>938.
今、J-C○Mだけどケーブル全般はやめたほうが良い。
特にベストエフォートと言うものがあるところは、
普通にネットをする分には良いのかもしれませんが、
P2Pソフトを起動するにはあまりにも質が良くないです。
後は、設備関係にどうしても金がかかるために使用者にも負担が来る。
とどめに「ケーブルと言う物理的な線」があるために、
カバー地域がどうしても限定されてしまう。
IPやメールアドレスにそれが顕著にあらわれるために、
P2Pソフトがどうこうと言うよりも、
ネット生活を送る上で不便なときがある。

942 :名無しさんに接続中…:03/12/07 18:26 ID:te46X9cC
>>935
ヴァカですね。
P2P=無法ファイル交換ソフトじゃないってば。



943 :ちゃんばば:03/12/07 20:30 ID:5GHHvlfP
逮捕騒ぎでトラフィックが下がったのは一時的で、戻ってはいないが以後徐々に下がる傾向は無いね。

ついでに、
http://nspixp.sfc.wide.ad.jp/Traffic/
の年毎の時間帯別グラフ。
2年前と比較すると、波自体の傾向は一緒。ただ全体的に下駄を履かせたみたくなっているな。
2年半前はピークに対して最低は約1/3。今では2/3って感じ。
常時利用者が増えたんだろうな。

944 :名無しさんに接続中…:03/12/07 20:33 ID:xcMRhbsm
    _、、-、 ,ィ,.
   ,-'゙'`      ^'ィ
   )          ζ
  }    _、-'"~~゙"'ハ. ζ
  j   ,ノ ,,,,,,,,,,j !,,,,,彳
   } /`ミ~(<・>Hく・))
   '} ヾ._    ̄ ,_| ̄|    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ / |  ,-'''ニニ''!|   ∠ なぜベストをつくさないのか
  _, -‐}  ヽ;i! `二´/    |_______
  ⌒ \. `ー--r'ヽ
      ヽ   /


945 :名無しさんに接続中…:03/12/07 21:08 ID:bgqiXVvi
>>940>>941

ありがとうございます。そうですか、参考にさせていただきます。

今煮府+フレッシ8Mなんですが、安く速度上げるには、
モアとかにするしかないんですかね。

光は高いので手がつけられないです。


946 :名無しさんに接続中…:03/12/07 21:34 ID:nKUriZ8M
光ってそんなに高いかなぁ。。

ISP、メディアコンバータ込みで月額7000円くらいでは?

947 :名無しさんに接続中…:03/12/07 22:27 ID:9KPGaK9Q
>>941
いってること意味不明。
訳わかんねえ。

948 :名無しさんに接続中…:03/12/07 22:54 ID:lAY1QzBc
>>937
( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ナカマー! イタワァ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!
MXで速度でないね〜プロバイダーどこ?こっちDionです〜
NYどかでは上下とも3000どかでるけど、MXだと1UPが200どかになってしますね
でも10UPどかすると2000どかでるんだけどね。
もちろん制限かけてないからどうなってるんだろうと思っていたよ。
ちなみにOSはXP-Proです〜わかるか対ますか?

949 :名無しさんに接続中…:03/12/07 23:01 ID:YEueITDi
>>947
意見を箇条書きすると、

1. 「ベストエフォート」が問題。
8Mbps、30Mbpsと言いながら、詰め込み式の回線のため、
地域と時間帯によっては、回線が著しく低下する。

2. 金額が問題。
1.と連動しているが、回線速度、サービスの内容を考えたとき、
他にもっと安く同程度の質のプロバイダがある。
つまり、同程度の性能のプロバイダと比べて金額が高い。

3. IPアドレス、メールアドレスなどから、地域が限定される。
他プロバイダでは、IPアドレスはともかく、
メールアドレスから地域を限定するのは困難である。
それに比べてJ-COMはメールアドレスに「地域アドレス」があるため、
メールアドレスを見ただけでどの辺りからの通信なのかがわかる。
(有線ケーブルのため、その地域範囲も他プロバイダに比べて狭い)

です。

950 :名無しさんに接続中…:03/12/07 23:10 ID:gKRx7woh
上下ともに3000ですかすごいですね

951 :名無しさんに接続中…:03/12/07 23:11 ID:9sbkldEp
>>949
1.の件だが、ベストエフォートでないプロバ、回線業者の方が珍しいと思うが…。
これに関してはADSLでも光でも同じ事。

952 :名無しさんに接続中…:03/12/07 23:55 ID:Og/IvbOk

ACCSはオールドタイプだよ、感情を処理できん旧人類
NTTコム(ACCA)はニュータイプ、感情を処理した上で新しいサービスに挑もうとしてる。

感情を処理できん奴はカスだと教えたはずだが

953 :名無しさんに接続中…:03/12/07 23:55 ID:s8M+sssa
CATVの利点はADSLより回線が安定してる(切れにくい)ことと
全般に上りが細めなんで回線を厨に埋められてしまうことが少ないことかな。
光はご近所によって激しく品質が左右されるから、CATVの方が安くて速い可能性もある。
まあ地域によって全く事情が違うから一概には言えないけどな。

うちCATVからBフレにしたけど、Bフレは夜になるとpingがかなり悪くなるんで
夜の品質だけで比較するとCATVの方が良かった。

954 :名無しさんに接続中…:03/12/08 00:01 ID:fE4GBpEQ
>>952
コピペ?元ネタあったら教えて下さい。

955 :名無しさんに接続中…:03/12/08 00:04 ID:QtGbErOL
>>953
IDがスゴイね...。
ウチも光を検討中なんだが、ちなみにBフレでどのくらい出てますか?


956 :名無しさんに接続中…:03/12/08 00:15 ID:GDBAp7gI
IDの通り8Mなんじゃ?

957 :名無しさんに接続中…:03/12/08 00:25 ID:BeJSmafo
>>955
下り40M、上り10Mってとこかな。
でも光の善し悪しは最大スループットではないです。引いてみれば分かると思うけど、ネックはping。
帯域はISDNほども使ってないのにパケロス多発でWebが激不快とかあるので油断は禁物。

958 :955:03/12/08 00:30 ID:QtGbErOL
>>957
パケロスか…。なんか引いてみないと実感としてわかんないケド…
レス、ありがとデス。

959 :名無しさんに接続中…:03/12/08 11:42 ID:jnEsSxud
>>957
原因と結果がまったく逆ですよ。

×帯域はISDNほども使ってないのにパケロス多発でWebが激不快
○パケロス多発で帯域がISDNほども使えない

おさらいです。
TCPの速度は、RTT(≒pingの応答時間)とRWINで決まり、パケロスと同じ
確率でRWIN分が速度0になります。

TCPの理論上の最大速度は、(RWIN÷RTT)です。
例えば、RWIN が 200,000Bytes で、RTT が 100ms の場合は、
2,000,000Bytes/sec、つまり約2MB/s の速度しか出ないことになります。
このためには (RWIN÷MSS) 個のパケットが1個もロストしないことが
条件となります。 1個でもロストしたら、RWIN分の転送はやり直しです
から、さらにTCPの速度は遅くなります。

960 :名無しさんに接続中…:03/12/08 12:05 ID:chhbZeKJ
下り回線
速度 48.00Mbps (6.001MByte/sec)
測定品質 91.1
上り回線
速度 41.44Mbps (5.179MByte/sec)
測定品質 92.1

Bフレ ニューファミリー+ASAHIネット 12時測定。
上りは、昨日の深夜の3倍出てる。。
最近のBフレは、平日のみ改善されたようだ。

961 :名無しさんに接続中…:03/12/08 16:21 ID:nP7sm3nQ
ダブルルートのIIJで繋ぐとぷららの倍のスピードになるのは仕様ですか?

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:ぷらら
-------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:標準
下り回線
 速度:67.23Mbps (8.404MByte/sec) 測定品質:97.2
上り回線
 速度:39.72Mbps (4.965MByte/sec) 測定品質:98.0
測定者ホスト
測定時刻:2003/12/8(Mon) 13:23
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/12/08 16:17:59
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ニューファミリー/-/福島県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 33.2Mbps(9971kB,2.5秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 45.0Mbps(16870kB,5.2秒)
推定最大スループット: 45.0Mbps
コメント: NTT Bフレッツ ニューファミリーの平均速度は21.2Mbpsなのでかなり速い方です!
おめでとうございます(下位から95-100%tile)

962 :名無しさんに接続中…:03/12/08 17:06 ID:V59ZRvoW
DionがMXで制限始めたっていうかしてる!
最悪!

963 :名無しさんに接続中…:03/12/08 17:24 ID:Ce732dTF
>>961
MX,nyでも速度が倍になるなら加入しようかなあ(w

964 :名無しさんに接続中…:03/12/08 17:38 ID:wL8zYuu/
>>962
DIONですが、もう全くお手上げ。どうやっても出来ない。検索リンクだけは出るけど。

965 :名無しさんに接続中…:03/12/08 18:02 ID:uqJrK4GX
>>946
月額七千円ですか・・・。
高いな。(;´Д`)

966 :961:03/12/08 18:05 ID:w/CD7hhd
>>963
NY2で上流が光なら、1000〜1500kbyte/sで落ちてくるが・・・

967 :名無しさんに接続中…:03/12/09 00:35 ID:4ZNOcDgJ
なるほど DIONはダメと c⌒っ*゚ー゚)φ メモメモ...
あ、でもオレDSLだし関係ないかな?

968 :名無しさんに接続中…:03/12/09 00:39 ID:Oc9Mchd5
はい、デスラーは(・∀・)カエレ!!です

969 :このスレも紹介されてます!!:03/12/09 03:55 ID:WgiAYBfT
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970 :名無しさんに接続中…:03/12/09 04:48 ID:MvoWsdLB
オイラなんか いすどん だもんねー

971 :名無しさんに接続中…:03/12/09 11:56 ID:srzSVOyU
どうやらJ-COMはプレミアなら良いのか?
J-COMスレにそう言う報告があるのだが…。
でもなぁ。それも規制されるかもしれないし、
金がどうこうの前に、単純に面倒だw
部屋も汚いから呼びたくないしなぁw

972 :名無しさんに接続中…:03/12/09 12:12 ID:GJjfWoGS
>971
プレミアなら大丈夫ってまだ決まってないよ
そういう報告あったか?

つーかプレミアでは、速度出るのか?
報告希望ですage

973 :名無しさんに接続中…:03/12/09 19:40 ID:o4CNYY8G
今ケーブルでこれから西日本Bフレッツファミリー100にしようと思うのですが。
nyをするに当たって固定IPアドレスのプロバイダの方がいいのでしょうか?
ご教授お願いします

974 :名無しさんに接続中…:03/12/09 19:49 ID:FqPhPOX1
むしろ、女性キャラ限定で男性キャラの体力半減・気力UPとかあってもいいような。

975 :名無しさんに接続中…:03/12/09 19:57 ID:uKWGgGpS
むしろ、女性キャラ限定で男性キャラの体力半減・気力UPとかあってもいいような。

976 :名無しさんに接続中…:03/12/09 20:02 ID:Cp98HRhy
>>966
そのあと急に規制が入って減速しない?減速しないのがダブルルートのおかげなら入ろうかなあ。
でも150kくらい出れば当座苦労しないから保留中。1000円もしないんだけどね。

977 :名無しさんに接続中…:03/12/09 20:50 ID:08TiA0S9
DION ノードすらつながらない.....もうダメポ

978 :名無しさんに接続中…:03/12/09 21:15 ID:Q26W9Qdo
>>977
それってnyで?

979 :名無しさんに接続中…:03/12/09 21:23 ID:SMBFPPTi
【Internet Week 2003レポート】IP Meeting 2003 - Winnyユーザ逮捕事件後のトラフィック量は?
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/12/09/30.html

980 :名無しさんに接続中…:03/12/09 21:26 ID:08TiA0S9
>>978

nyでし

981 :名無しさんに接続中…:03/12/09 21:32 ID:68T2dbXS
>>967-968
今、やっとデスラーの意味が判ったよ。


982 :名無しさんに接続中…:03/12/09 21:44 ID:V6QWygvF
307 名前: 名無しさんに接続中… [sage] 投稿日: 03/12/06 13:27 ID:nnkJ0jcx
お客様各位

平素より弊社のBIGLOBEサービスをご愛顧賜りまして、誠にありがとうございます。

2003年12月16日よりBIGLOBEサービス会員規約を以下のように追加・修正いたしますのでご承知 おきください。

【変更内容】
(1)通信混雑時の通信利用の制限に関しての規定追加
■ 第29条(通信利用の制限)第2項追加
2 当社は、当社所定の通信手順を用いて行われた通信について、当該通信に割り当てる帯域を制御することがあります。

983 :名無しさんに接続中…:03/12/09 22:25 ID:kea20qOp
急にダメになったよ nifty

984 :名無しさんに接続中…:03/12/09 22:46 ID:7E20h7Ch
>>982
既出
>>878


985 :名無しさんに接続中…:03/12/09 22:56 ID:udWlMJ3p
nifty、Biglobeの評価が急落してきたので乗り換えをあきらめ
ぷらら+ダブルルートで乗り切ろうかと思い契約してきたよ。
流石に規制以前のようにdown4000kとは行かないが、帯域を自分で調節していくとどこまでかっぱげるかを
模索してみようと思う。

>>936一ヶ月100Gじゃ絶対足りない。贅沢言えば300Gくらいは欲しい。ちなみに、今日1日でも12.6G落としてる。

986 :名無しさんに接続中…:03/12/09 23:41 ID:gK7fh+Xm
Biglobeはだめかもね

987 :名無しさんに接続中…:03/12/10 00:00 ID:Z6CAwYNB
>>985
ny,mxやらなくてもそんなにいるか?
主旨はそういうことなんだが。ny,mx常時やる奴には足りないが、
その他の人にはほぼ充分な転送量。

988 :名無しさんに接続中…:03/12/10 00:06 ID:0wYUmKrD
>>987
ええー、もちろんMX,nyを円滑に動かすという条件付きだよ〜
それをのぞいたらかなりのユーザはWebサーフや2chくらいできればOKレベルまで下がることになるとおもう。
ADSLでも十分かという人もいるように、はっきり言って取るに足らない量だ。100Gなんてとてもとても。

989 :名無しさんに接続中…:03/12/10 01:49 ID:Z6CAwYNB
4Mbpsのストリーミングを1日4時間見て、1ヶ月で210GBくらいなんだな。
ぷららが実験やってるやつが、4Mbpsで常時放送型だから、やはり
月100GBじゃぷらら的にも足りないってことになるだろう。
力入れてるみたいだし。
nyは常時40Mbpsで1日24時間使おうとするから、やはり相手にしちゃ
駄目だと思う。

990 :名無しさんに接続中…:03/12/10 02:20 ID:oO/m7S2U
1000

991 :名無しさんに接続中…:03/12/10 02:52 ID:5UFsbUd4
1ヶ月100G制限ってUP側だけだぞ。

992 :名無しさんに接続中…:03/12/10 10:07 ID:UM/AkOJ7
>>989
>nyは常時40Mbpsで1日24時間使おうとするから、やはり相手にしちゃ
駄目だと思う。

こんな奴は始めたばかりの奴だけじゃね。
出たとしても直ぐに欲しい物なんて無くなるし、それこそ学校、仕事での
放置プレイでフル帯域設定で出る人なんて。

993 :名無しさんに接続中…:03/12/10 13:11 ID:kGZ3wUbf
>>972
JCOMプレミア開通しました、んで報告。
MXでDL30K,UL15K縛りです。絶対やめれ
WEBだと12MBぐらい出るんだけどな・・

994 :名無しさんに接続中…:03/12/10 13:19 ID:NYVl5gW8
30Kて…泣きそうな数字だな。のぼりが15Kも困るけど、
のぼりは200Kくらいで良いからくだりを10Mくらい出してくれ。
てかそもそもプレミアて30MなのにやはりWEBでは15Mも出ないのか…。

995 :名無しさんに接続中…:03/12/10 14:12 ID:hxxJJNyL
ODNが帯域制限で、
30K位しか出ないとあるのは本当ですか?
YBBから乗り換え検討中です。


996 :名無しさんに接続中…:03/12/10 14:15 ID:DYLe9vyP
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )

997 :名無しさんに接続中…:03/12/10 14:36 ID:2OQixCBU
997

998 :名無しさんに接続中…:03/12/10 14:36 ID:2OQixCBU
1000げとズザーーーー

999 :名無しさんに接続中…:03/12/10 14:37 ID:2OQixCBU
次でボケて! (AA(ry

1000 :名無しさんに接続中…:03/12/10 14:37 ID:VB96i2gP
999

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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