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ホワイトデーin自作PC板

1 :Socket774:03/03/09 09:49 ID:0mKkHa/r
この時期は全くマジで参っちまうね。
バレンタインのお返しは倍返しとか三倍返しとか当たり前って言われる上に
何しろ欲しくもないのに大量にもらえるからそれにいちいちお返ししてると
いかに高学歴で高収入な俺でもパーツなんか買うカネが無くなっちまうわけよ。

おまけに3/14のホワイトデー当日だけじゃお返しを渡すにも時間が足りないから
まぁポイントの低い女は今日あたりからお礼に食事を誘ったりしないとダメなわけで
パーツを見に行く時間もPCをいじくってる時間も無くなる始末。

この時期の男はみんな金も無いし時間も無いしで秋葉原のショップなんか閑古鳥鳴いてるんだろうな。
まさかこの時期に秋葉原行く暇とかパーツ買うカネなんかある奴いないだろ?

ということで、ホワイトデー期間のプレゼント代と時間に苦しむ奴専用のスレだ。
プレゼント代と女に割く時間の調整に苦しんでる奴はどんどん書き込め。


関連スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1045186044/l50

2 :Socket774:03/03/09 10:01 ID:pPh9oWhr
216 :Socket774 :03/02/18 23:03 ID:bvTELZMN
まぁここの奴らはエロゲーやってるのがお似合いだ(クール爆弾藁
↓以下俺に逆らってもバリアーで効かない上に全部負け惜しみね。


3 :Socket774:03/03/09 10:02 ID:cBCg3vbI
?

4 :Socket774:03/03/09 10:17 ID:JLIeol9s
いや、誰にも貰えなかったんで今年もパス

5 :Socket774:03/03/09 10:36 ID:ybtSukI9
>>1
その程度じゃ高収入とはいわんな(プッ

6 :管&rlo;&lro;理人&rlo;&lro;:03/03/09 10:48 ID:DSjCwYji
     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ.  終  了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε

7 :偽”管理”人:03/03/09 12:34 ID:pPh9oWhr
     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ.  終  了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε

8 :(・夫・):03/03/09 15:40 ID:4SurB1ad
義理チョコのお返ししたいんだけど、
クッキーがいいのかな。

というわけで、うまいクッキー屋教えて栗

9 :Socket774:03/03/09 18:15 ID:4iE6dZ5T
>>8.
クッキーかぁ。最近はそれがブームかな?
私が中学-高校の間はなぜか「マシュマロ」がOKの返事でしたw
小学生時代はピンクの飴だった気が。
大学になってからはそんなこと気にせずに食事に誘って、
友達とかにはメーカーにのせられるままにホワイトチョコでしたね。
今は、あげる人はいても今更って感じでもうずっと渡してない。
嫁に今、クッキー渡したらなんて言うんだろう。渡してみたくなった。

10 :Socket774:03/03/10 01:10 ID:SAyQqcRb
>>1
今日、秋葉原でHDD買ってきましたが何か?
どのショップもいつもの週末と変わらず賑わってましたが何か?
ホワイトデーのことなんてこのスレ見るまで忘れてましたが何か?
思い出しても「買いに行かないと」なんて思いもしませんが何か?

11 :Socket774:03/03/10 01:37 ID:KeWp2/Vk
不況な今、貰った物の1.5倍返しくらいでいいんじゃない。義理は。

12 :Socket774:03/03/10 01:39 ID:f5ckzzVj
28個
もう誰が誰だかわかんない。


13 : ◆AthlonXPsw :03/03/11 22:39 ID:tIsQeSmu
貰った物は返すのが礼儀です。ってな訳で返します。

14 :Socket774:03/03/11 22:41 ID:Sqy2sZnc
ホワイトデー 俺の予定が ホワイトデー
                     (つД`)

15 :Socket774:03/03/12 09:32 ID:frW09uQ8
>>14.
そう言うギャグは思いつかなかったw

16 :Socket774:03/03/12 17:27 ID:bLvHDSh5
ホワイトデーにゲームソフトを買ってあげる約束をしてしまった
相手は遊び盛りの中学生だから仕方ないか

17 :Socket774:03/03/12 17:37 ID:hNubA8JB
>>16
通報しマスタ。







  漏 れ に も 紹 介 し る  !

18 :Socket774:03/03/12 18:05 ID:0qal6rTL
□ クッキー
○ マシュマロ
● 飴

こういうメール送っとけばいいんじゃねーの、お返しは。

19 :Socket774:03/03/12 20:02 ID:26ZiE4dC
そういえばもうすぐホワイトデーだったな。

ヒルトンホテルでホワイトデーのプレゼントが売ってるの見て思い出して
わざわざ買いに行くのも面倒だからそこでそのまま買っておいたよ。

お返しっていくらくらいが相場なのかさっぱり分からんが
高級そうなものなら大丈夫なのか?

20 :Socket774:03/03/12 20:28 ID:BDJp3QKq
漏れはお返しにRADEON9000をageたYO

21 :(・夫・):03/03/13 00:31 ID:Oo92tpxt
>>20
義理だからラデ9000なんだ?

というわけで明日銀座で高級クッキーでも仕入れてきます。

22 :Socket774:03/03/13 00:47 ID:Ry9ni4Kf
とりあえずチョコ4つ、今日買いました。

23 :Socket774:03/03/13 00:50 ID:/Wv8+Yh7
自作用ネジキット(980円の高級品、手回しネジまで付属)を本命に、
残りはUSBケーブルをあげまつ

24 :Socket774:03/03/13 00:53 ID:PyitgyoW
そういえば、カミさんには付き合っている頃に
PC1台をやった年があったな。。。

25 :Socket774:03/03/13 00:56 ID:/Wv8+Yh7
>>24
そして、ダウソしたファイナルデータでフォーマットされたHDDを。。。

26 :Socket774:03/03/13 02:04 ID:peXHLuCJ
やべ、忘れてた。
まんどくせー、明日にでもゴディバ買ってこよう。
とりあえず自分が食べる分と
とりあえず自分が食べる分と
お返し

って割合で

27 :Socket774:03/03/13 13:35 ID:CM/wSCBu
関連スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1044376643/l50


28 :Socket774:03/03/13 19:23 ID:EENDKJ+e
やべー!そういえばもう明日がホワイトデーじゃねぇか!
今日買ってくるつもりだったのに忘れちまったよ、昼休みに渡す約束だってのに!

今の時間からでも買いにいける店はねーのか!?誰か教えれヽ(`Д´)ノウワァァァン

29 :Socket774:03/03/13 19:36 ID:OEL0B2AS
>>28
コンビニ行って来たらそこそこの物が売ってたよFM。

30 :Socket774:03/03/13 19:43 ID:un9B+Loo
ストッキング買ってきた・・・
初め1人で入ろうとしたが
恥ずかしくて応援を呼んだー
なんかそれでも恥ずかしかった
網網してるやつをいくつか買ったんだが
ちょと履いてみたい・・・


31 :Socket774:03/03/13 21:03 ID:4CZfoCsq
明日になったらコンビニのホワイトデー用のクッキー
安くならないかな?
5個買わなきゃいけないから金額がばかにならないよ。

32 :Socket774:03/03/13 21:35 ID:hgkD81So
明日、嫁は友人と外食するらしい。
ちなみに2月14日の嫁は飲み会だった。
俺、やばい?

33 :Socket774:03/03/13 21:37 ID:A2LxaYiz
>>32
はっきり言ってやばい。

34 :Socket774:03/03/13 21:40 ID:fHi1PPuy
ホワイトデーは精液をお返しするのだ

35 :Socket774:03/03/13 21:41 ID:cAATdKs8
明日はPCパーツの懸賞の当選者発表なので漏れはホワイトデーどころではないが何か?

36 :Socket774:03/03/13 21:48 ID:4CZfoCsq
32の嫁は精液をお返しされてくるに一票。












冗談です。

37 :Socket774:03/03/13 22:27 ID:57Y/3Q8f
>>32
嫁さん、26歳で都内(大田区)に住んでない?
でもってcelicaっていうHNでUOやってる人なら俺と明日会う予定だけど・・・まさかね。

38 :やばい32:03/03/13 22:55 ID:hgkD81So

>>36
「ホワイト」だけに?
わ、笑えねぇよ〜
>>37
違います。遠慮なくホワイト返してあげてください。


39 :Socket774:03/03/13 22:55 ID:I/SzW7yM
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
     / /|    /      \  http://saitama.gasuki.com/sinagawa/
  __| | .|    |         \
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     \_____________
  ||\             \
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  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

40 :もえたそ ◆jM68MB.ATI :03/03/13 22:57 ID:4B08voGT
おまいらチョコ貰ったのか?

41 :Socket774:03/03/13 23:00 ID:kFEvgAKz
もらってないのに返すなよ(ゴビュラ

42 :Socket774:03/03/13 23:12 ID:DJbIrI4t
なにかえせばいいんだー

43 :Socket774:03/03/13 23:48 ID:aW8zYorA
>>1は良い香具師だな
ポイント低い女なんか何も返さなくて良いよ。
それが普通、じゃないと金が幾ら有っても足りないだろ?

同じ課の人に貰ったキットカットとかにはお礼しとけよw

44 :Socket774:03/03/13 23:51 ID:5kOz5y+x
っていうか、義理チョコには義理アメで良いのでは?

45 :Socket774:03/03/14 00:16 ID:XOLdikuc
僕はデブヲタなのでホワイトデーはひまんです。
そもそもホワイトデーっていつですか?

46 :Socket774:03/03/14 00:28 ID:v/jvTLJ3
>>1 死ね

47 :Socket774:03/03/14 00:35 ID:ZJXdSJm7
おい男ドモ!!
バレンタインデーの時どうりで俺にチョコがこないと思ったら
女は自分でチョコ食っちまうそうじゃないか!!!!

今日はみんなきれいに包装してある箱を見せびらかすんだ!
中身はもちろん自分へのご褒美だよ
これで女も懲りるだろう

48 :Socket774:03/03/14 01:00 ID:SE5uD/jD
ゴディバのチョコは鼻血が出そうになるくらい高いな。値札見てびっくりしたよ。

49 :(・夫・):03/03/14 01:03 ID:qmEsqrhJ
やべぇ、仕事が忙しくて買い物行く暇がなかった...

明日の昼休みにクッキー買いに行くしか!!

50 :Socket774:03/03/14 02:58 ID:FHWTp6F4
ゴディバごときで右往左往するなよ
もっとスゲーのイパイあるよ

51 :Socket774:03/03/14 03:01 ID:+NBdTyXi
ゴディバのチョコってどっかのOEMじゃなかったっけ?

52 :Socket774:03/03/14 04:03 ID:NkdUrkSM
手作りラーメンとプレイステーションが今年のお返しです。

53 :Socket774:03/03/14 09:52 ID:1sJ9xWoM
おいお前ら!

女の子からのチョコなんて一つも貰ってないからお返しする必要もねーし
よって小遣いもいつも通りだしパーツいじる以外やることも無いぜ、
って寂しい野郎は俺以外にもいるはずだろ?

該当するヤシは正直に答えろ糞どもヽ(`Д´)ノ

54 :Socket774:03/03/14 10:26 ID:PMXMZcYg
返そうにもお金がないので
今日は携帯の電源切って部屋に引きこもってやり過ごせますように
ナムナム

55 :Socket774:03/03/19 12:48 ID:dV2sAdtY
こーゆー時期ネタのスレって賞味期限が過ぎると、
使い道が無くなって困るな。w

56 :Socket774:03/03/20 21:29 ID:bq1MZnFQ
ホワイトデーに下着もらった方いますか。
ホワイトデーにHした人いますか。
>オレは美沙子姉さん(26歳・井川遥似)のオマンコ舐めながらヤッてたぞ。

57 :Socket774:03/03/20 21:36 ID:5MEFnWVS
プレゼント買ってあるけどまだ渡せてない…ショボーン…

58 :Socket774:03/03/20 22:31 ID:sx786D0h
>>57
心配するな。
ホワイトデーは来年もやってくる。

59 :Socket774:03/03/20 22:54 ID:/zsFni0m
来年には渡す相手が変わってるかもな〜。

60 :57:03/03/21 17:42 ID:FKY+o/ni
一念発起して頑張って会いに行って渡してきますた(´∀`)
せっかく買ったのに渡せないと悲しすぎるからこれでサパーリ

61 :Socket774:03/03/21 18:26 ID:x7ShzmSR
毎月11日がホワイトデーの日とすることになりました。
定休日の場合は翌日でつ

62 :もえたそ ◆jM68MB.ATI :03/03/21 19:50 ID:fSrrpZ+0
何で11日なんだろう・・・

63 :Socket774:03/03/21 19:56 ID:T350mpHz
9日、10日 の間違いじゃないのか?

64 :Socket774:03/03/21 20:29 ID:FKY+o/ni
>>62-63
>>61はホワイトデーが3/14だということも知らないくらい、世間の俗な行事からは無縁なヤツなんだよ。
そっとしておいてやれ。

65 :Socket774:03/03/22 08:32 ID:BDKWG7Dd
>>63
      吉 野 家 か よ っ !!

66 :Socket774:03/03/29 08:36 ID:RBnj+e6j
事故って骨折した為にまだ渡してない。
折れのホワイトデーはいつ終わるんだろうか。

67 :Socket774:03/04/08 23:37 ID:m40By6ee
M/B : (メーカー名必須)

68 :Socket774:03/04/08 23:39 ID:m40By6ee
M/B : AOpen

69 :Socket774:03/04/08 23:40 ID:m40By6ee
所有PC台数 : 1
常用OS : Win
CPU : CPU
M/B : AOpen
RAM : DDR
HDD : HDD

70 :Socket774:03/04/09 17:04 ID:5KWiUmiA
test

71 :Socket774:03/04/11 12:06 ID:3sxHtji9
sage

72 :山崎渉:03/04/17 16:00 ID:Nrxqzcpm
(^^)

73 :山崎渉:03/04/20 04:15 ID:KcvVO6sM
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

74 : ◆kxmv7hr7.k :03/05/04 00:18 ID:FxAHzB8m
tes

75 : ◆YZYV7kXsaI :03/05/04 00:18 ID:FxAHzB8m
 tes tes


76 :Socket774:03/05/09 00:33 ID:eOUNveD/
test

77 :Socket774:03/05/12 17:57 ID:KH2aIOx7


78 :Socket774:03/05/14 17:20 ID:io5FAAJX
ほぅ

79 :Socket774:03/05/15 13:02 ID:j9E9o8sS
ふーん

80 :Socket774:03/05/15 16:57 ID:Naz9+GRa
うほ

81 :Socket774:03/05/16 12:55 ID:mAIvNOYV
ふんにゅ

82 :Socket774:03/05/16 17:19 ID:BVIayHVT
test

83 :Socket774:03/05/17 11:58 ID:JEGRwZnB
&h9829

84 :Socket774:03/05/17 11:59 ID:JEGRwZnB


85 :Socket774:03/05/17 15:03 ID:Z5mWLb0m


86 :test0:03/05/18 10:20 ID:wOH9NMD0
test,ignore

87 :Socket774:03/05/18 15:46 ID:g/hZVJoP
age

88 :Socket774:03/05/20 00:55 ID:82q/sEtS
何でこのスレ続いてんの?

89 :山崎渉:03/05/22 05:30 ID:QaVzHUdM
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

90 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

91 :Socket774:03/06/02 20:28 ID:LlvkaphV
u

92 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/06/08 23:25 ID:Bu9cwiBp
【PC自作機の見積依頼はこのスレで】
 予算△△円で自作PCをパワーアップさせたいがどんなのがおすすめか?
 といった質問はこちらでどうぞ。見積依頼者は初回はageで書き込んで下さい。
 (2回目以降はsageで。) また、見積もり依頼は>>3の形式で書き込まないと
 無視されます。>>1-6のテンプレに必ず目を通し、>>3の形式で書き込んで下さい。

【見積依頼をする前に】
 あなたがなぜ自作したいのかをよく考えましょう。自作の場合は、基本的に
 PCの面倒を自分で見なければならないので、予算や労力を考慮すると
 素直にメーカーPCを買ったほうがいいかもしれません。

 「パソコンの世話になっているがパソコンの世話はごめんだ」

 と言う人は迷わずメーカーPCを選びましょう。また、流用するパーツが一切
 ない場合は、ショップブランドPCまたはベアボーンもいいかもしれません。
 メーカーPCとショップブランドPCはパソコン一般板http://pc3.2ch.net/pc/へ。

【前スレ】
 誰かがものすごい勢いでお見積りしてくれるスレ(20)
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1053216596/l50

93 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/06/08 23:27 ID:Bu9cwiBp
<自作機の使用目的>
 →なるべく具体的に。例えば、ゲームの場合でも、2Dと3Dでは推奨される
  構成は違います。動画のエンコードの場合でも、使用するキャプチャカードや
  エンコーダによって推奨構成が変わることがあります。アプリケーション等の
  使用ソフトが予算内か予算外なのかも書いて下さい。また、「静音にしたい」
  「できるだけ安定させたい」等の曖昧な希望も、もしあるのならお願いします。
  ゲーム用途の場合、プレイしたいタイトルの推奨動作環境も書いて下さい。
<予算>
 →「できるだけ安く」と言われても“安い”の基準は人によってかなり違います。
  予算によって各パーツの構成が決まるので、「だいたい○○万円くらい」という
  かんじでいいので必ず明記して下さい。多少のオーバーが許されるならその幅も。
<現行のPCの構成と購入したいパーツ>
 →今どんな構成のPCを使用していて、どの辺が不満で、流用する物があるなら
  何を流用するか、何を買い換えたいのか。>>3を参考にして必ず書いて下さい。
  メーカーPC使用の場合、型番だけでなくスペックも(わかる範囲で)記入願います。
<CPUの選択>
 →CPUに何を選ぶかでPCの性格がかなり変わります。CPUを指定しない場合でも、
 intel希望/AMD希望/VIA希望/おまかせ …のいずれかを必ず書いて下さい。
<サウンド機能の選択>
 →単体のアンプ経由でスピーカーにつなぐのかアンプ内蔵のPC用のスピーカーに
 直結するかによって選択肢は違ってきます。ステレオ再生かサラウンド再生かに
 よっても違ってくるので、希望があったら詳しく書いて下さい。
<OSについて>
 →現在使用OSが何か、使用予定のOSが何か、流用か新規購入か必ず書いて下さい。
  OSによっておすすめの構成が変わることもあれば、用途によってはOSの新規購入を
  すすめることもあります。なお、メーカー付属リカバリCDの流用は基本的に無理です。
  メーカー付属がOS単体であってもライセンス問題から流用できません。違法です。
<その他のこだわりパーツ>
 →ビデオカードの画質やサウンドの音質、ひいきのメーカー等こだわりがあって
  特定のパーツを指定する場合、その旨を必ず明記して下さい。できれば理由も。

94 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/06/08 23:30 ID:Bu9cwiBp
【見積もりを依頼する人・回答する人へ】
 コピペして見積依頼&回答に使って下さい。流用パーツがあれば詳しく書いて下さい。

■現在の構成■
 CPU(クロック/ソケット形状/コア) :
 メモリ(種類/容量):
 マザーボード(チップセット/ソケット形状) :
 ビデオカード :
 サウンド :
 ハードディスク(容量/回転数) :
 CD/DVDドライブ :
 FDD :
 ケース&電源 :
 マウス・キーボード・スピーカー :
 OS(バージョン) :
 ディスプレイ(メーカー/型番/画面サイズ) :
 LAN :
 その他 :

■新規PCの構成■
 CPU(クロック/ソケット形状/コア) :
 メモリ(種類/容量):
 マザーボード(チップセット/ソケット形状) :
 ビデオカード :
 サウンド :
 ハードディスク(容量/回転数) :
 CD/DVDドライブ :
 FDD :
 ケース&電源 :
 マウス・キーボード・スピーカー :
 OS(バージョン) :
 ディスプレイ(メーカー/型番/画面サイズ) :
 LAN :
 その他 :
 予算:

95 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/06/08 23:33 ID:Bu9cwiBp
FAQ(よくある質問と回答) その1

【主な用途は3Dゲーム】
 3Dゲームといっても、タイトルによってPCに要求するスペックはかなり違いますが、
 基本的にCPUよりはビデオカードの処理能力に左右されます。また、そのタイトルが
 必要とするDirectXの世代によってはおすすめのビデオカードが違ってきますので、
 できればソフト名と推奨スペックも書いて下さい。
 
【主な用途はエンコ】
 ソースはビデオテープ? TV映像? DVD-Video? DV? 特定して下さい。
 他にも、手持ちキャプチャカードの有無とか、使おうとしてるエンコソフト名等も。

【光学ドライブはおまかせ】
 単にCD-ROMの読み込み機能だけでいいのか、CD-Rで音楽CDを作成したり
 データのバックアップをしたいのか、DVD鑑賞がしたいのか、書き込み型DVDで
 バックアップがしたいのか。用途によって変わるので詳しく書いて下さい。

【電源は流用したい】
 最近のCPUは結構電源を選びます。Pentium4は対応電源(ATX12V端子付き)が、
 AthlonXPは電源の3.3Vと5Vの出力合計が大きいものが必要です。経年劣化に
 よるトラブルもあるので、あまり古いものの場合、新規購入をおすすめします。

【とにかく安く組みたい】
 必ずしも自作DOS/VならメーカーPCよりも安く済むというわけではありません。
 安く組むにも限界があるので、まずは下記URLを参考にして下さい。
 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5144/minimum.htm

96 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/06/08 23:34 ID:Bu9cwiBp
FAQ(よくある質問と回答) その2

【自作は初めてなんですが】
 まずは用途に合ったスペックを知り、各パーツについての情報を集めて下さい。
 また、「イチから始める自作パソコン」というようなタイトルの本を1冊買うことを
 おすすめします。DOS/Vパラダイスのweb版マニュアルも参考になります。
 http://www.dospara.co.jp/support/manual/

【メーカーPCからパーツを流用したい】
 メーカーPC付属のディスプレイを流用したい場合、メーカー独自規格でないか
 どうかを確認して下さい。メーカー独自規格の場合は流用ができないので、
 ディスプレイ代を予算に加えて下さい。液晶を流用する場合は、DVI端子と
 ビデオカードとの相性問題が発生するケースもあるため、型番を書いて下さい。
 また、ディスプレイに限らず、パーツを外して流用の場合、(最悪の場合は)
 壊れたり動作しない等のトラブルがあるため、「依頼人からの必ず使えるという
 確認が取れない限り」見積もりには使いません。なお、依頼人が求める画質の
 レベルや設置スペースの都合について回答側は詳しいことがわかりかねるので、
 回答側にはディスプレイをお任せする場合は、最低でも「CRTか液晶か」と
 「画面サイズ」の指定を。

【CPUの取り付けが不安】
 CPUの取り付け時に破損・焼損をさせる人がいますが、落ち着いて作業をすれば
 問題ないので、CPUの取り付けが不慣れな人は下記URLを参考にして下さい。
 http://www.intel.com/jp/support/processors/pentium4/installation_478.htm
 http://www.ne.jp/asahi/takaman/pc/athlon_heatsink_install.html

97 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/06/08 23:35 ID:Bu9cwiBp
【買うパーツが具体的に決まっている人へ】
 ここで聞くのは無意味です。そういう人は以下のような価格調査をしている
 サイトやそれらのサイトから辿れるPCパーツショップのサイトを参照して
 自分で調べて下さい。ここで提示される価格は目安でしかありません。
 また、ここは“見積もりスレ”ですので、「この構成で△△円は高い?」
 「この構成で組む予定だけど、どう?」といった評価はスレ違いなので
 評価スレでお願いします。 

 AKIBA PC Hotline!
 http://www.watch.impress.co.jp/akiba/
 Akiba2GO!
 http://akiba.ascii24.com/akiba/
 エルミタージュ秋葉原
 http://www.gdm.or.jp/
 価格.com
 http://www.kakaku.com/
 BestGate
 http://www.bestgate.net/
 サハロフの秋葉原レポート
 http://www2s.biglobe.ne.jp/~sakharov/

【回答者が出したパーツの価格について】
 秋葉原・日本橋などのPC街の平均価格を参考にしていることが多いので、
 地方にお住まいの方は提示された金額で購入できないかもしれません。
 システム一式(またはそれに準ずる構成)を組む場合、送料を考えても
 通販の方が安く済むこともあります。

98 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/06/08 23:36 ID:Bu9cwiBp
■用途はWinny、WinMXという方へ■
 下記スレを参考にして自分で勝手に組んで下さい。

winny用マシンを自作する為のスレ2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1048926368/

99 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/06/09 02:07 ID:kWyfRNCM
というかんじにしてみたのですが、どうでしょう?

個人的には「見積もりスレで出た案をいじって評価スレに貼るのは御法度」
というのを入れたいのですが(※向こうにも書いてあるし)、どこに入れたら
いいものか…。【回答者が出したパーツの価格について】の次かな…?

100 :Socket774:03/06/09 03:16 ID:C66RS1oW
関連リンク記述から評価スレを独立させて専用の補足事項を作ってそこに書けば?
文章量と内容からすると、>8に相当するところに詰めると良いんじゃないかな。


あと、最低価格例のリンク修正。

101 :ys01:03/06/09 11:35 ID:OiiI0IXB
CPU(クロック/ソケット形状/コア) :P4 2GHz以上
メモリ(種類/容量):DDR 512以上
マザーボード(チップセット/ソケット形状) :おまかせ
ビデオカード :64MB以上
サウンド :おまかせ
ハードディスク(容量/回転数) :100GB以上
CD/DVDドライブ :DVDROM、CD-RW(別々で)
FDD :おまかせ
ケース&電源 :星野金属製
マウス・キーボード・スピーカー :スピーカ有、マウス・キーボードおまかせ
OS(バージョン) :Win2000流用
ディスプレイ(メーカー/型番/画面サイズ) :流用
LAN :なし
その他 :スキャナ
予算:10〜15万

主にネットゲーム(RO)とPCゲームに使用します。
予算少なめなので足りないようでしたら希望スペックを削っていただいたり、多少(3,4万)の予算オーバーしてもokです。
あと、清音性重視でお願いします。


102 :Socket774:03/06/09 19:52 ID:EABncGqz
>99
あちらでは>1に入れてありますし
優先順位からしても>1に入れるべきだと思います
ただ、あまり長いとサーバにも負担をかけますし
改行制限との兼ね合いもあるので
【見積依頼をする前に】 を>5あたりと統合した方がいいかもしれません
あと、>7はかなりの容量をとってますので見直したほうがいいかもしれません
個人的には>8に統合してリンク先を価格COM一本にするのもいいんじゃないかと思います


103 :1:03/06/09 22:52 ID:kWyfRNCM
【PC自作機の見積依頼はこのスレで】
 予算△△円で自作PCをパワーアップさせたいがどんなのがおすすめか?
 といった質問はこちらでどうぞ。見積依頼者は初回はageで書き込んで下さい。
 (2回目以降はsageで。) また、見積もり依頼は>>3の形式で書き込まないと
 無視されます。>>1-6のテンプレに必ず目を通し、>>3の形式で書き込んで下さい。

【見積依頼をする前に】
 あなたがなぜ自作したいのかをよく考えましょう。自作の場合は、基本的に
 PCの面倒を自分で見なければならないので、予算や労力を考慮すると
 素直にメーカーPCを買ったほうがいいかもしれません。

 「パソコンの世話になっているがパソコンの世話はごめんだ」

 と言う人は迷わずメーカーPCを選びましょう。また、流用するパーツが一切
 ない場合は、ショップブランドPCまたはベアボーンもいいかもしれません。
 メーカーPCとショップブランドPCはパソコン一般板http://pc3.2ch.net/pc/へ。

【注意】
 ここで出た構成を評価スレにコピペするのは禁止です。構成に不安・疑問が
 あるなら、ここで直接言って下さい。自分で構成を練り直した場合も同じです。
 いかなる場合でも双方のスレに対する荒らしと判断して放置対象となります。

【前スレ】
 誰かがものすごい勢いでお見積りしてくれるスレ(20)
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1053216596/l50

104 :4:03/06/09 22:53 ID:kWyfRNCM
FAQ(よくある質問と回答) その1

【主な用途は3Dゲーム】
 3Dゲームといっても、タイトルによってPCに要求するスペックはかなり違いますが、
 基本的にCPUよりはビデオカードの処理能力に左右されます。また、そのタイトルが
 必要とするDirectXの世代によってはおすすめのビデオカードが違ってきますので、
 できればソフト名と推奨スペックも書いて下さい。
 
【主な用途はエンコ】
 ソースはビデオテープ? TV映像? DVD-Video? DV? 特定して下さい。
 他にも、手持ちキャプチャカードの有無とか、使おうとしてるエンコソフト名等も。

【光学ドライブはおまかせ】
 単にCD-ROMの読み込み機能だけでいいのか、CD-Rで音楽CDを作成したり
 データのバックアップをしたいのか、DVD鑑賞がしたいのか、書き込み型DVDで
 バックアップがしたいのか。用途によって変わるので詳しく書いて下さい。

【電源は流用したい】
 最近のCPUは結構電源を選びます。Pentium4は対応電源(ATX12V端子付き)が、
 AthlonXPは電源の3.3Vと5Vの出力合計が大きいものが必要です。経年劣化に
 よるトラブルもあるので、あまり古いものの場合、新規購入をおすすめします。

【とにかく安く組みたい】
 必ずしも自作DOS/VならメーカーPCよりも安く済むというわけではありません。
 安く組むにも限界があるので、まずは下記URLを参考にして下さい。
 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5144/#min

105 :6:03/06/09 22:53 ID:kWyfRNCM
【買うパーツが具体的に決まっている人へ】
 ここで聞くのは無意味です。そういう人は以下のような価格調査サイトを参照して
 自分で調べて下さい。ここで提示される価格はあくまで目安でしかありません。
 また、ここは“見積もりスレ”ですので、「この構成で組む予定だけど、どう?」
 「この構成で△△円は高い?」といった評価はスレ違いなので評価スレで。 

 価格.com http://www.kakaku.com/
 BestGate http://www.bestgate.net/
 見積もり評価スレ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1054737195/

【回答者が出したパーツの価格について】
 秋葉原・日本橋などのPC街の平均価格を参考にしていることが多いので、
 地方にお住まいの方は提示された金額で購入できないかもしれません。
 システム一式(またはそれに準ずる構成)を組む場合、送料を考えても
 通販の方が安く済むこともあります。

106 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/06/09 22:55 ID:kWyfRNCM
こんなかんじでしょうか。(6)にもう少し入れられると思うので、
何かありましたらご指摘下さい。

107 :Socket774:03/06/09 23:58 ID:EABncGqz
>106
修正乙です
ただ、みんながみんなWinでXGA以上の環境とも限らないですし
無理に行数を増やす必要はないと思います

108 :1:03/06/10 01:29 ID:TbBAFLSm
【PC自作機の見積依頼はこのスレで】
 予算△△円で自作PCをパワーアップさせたいがどんなのがおすすめか?
 といった質問はこちらでどうぞ。見積依頼者は初回はageで書き込んで下さい。
 (2回目以降はsageで。) また、見積もり依頼は>>3の形式で書き込まないと
 無視されます。>>1-6のテンプレに必ず目を通し、>>3の形式で書き込んで下さい。

【見積依頼をする前に】
 あなたがなぜ自作したいのかをよく考えましょう。自作の場合は、基本的に
 PCの面倒を自分で見なければならないので、予算や労力を考慮すると
 素直にメーカーPCを買ったほうがいいかもしれません。

 「パソコンの世話になっているがパソコンの世話はごめんだ」

 と言う人は迷わずメーカーPCを選びましょう。また、流用するパーツが一切
 ない場合は、ショップブランドPCまたはベアボーンもいいかもしれません。
 メーカーPCとショップブランドPCはパソコン一般板http://pc3.2ch.net/pc/へ。

【注意】
 ここで出た構成を評価スレにコピペするのは禁止です。構成に不安・疑問が
 あるなら、ここで直接言って下さい。自分で構成を練り直した場合も同じです。
 いかなる場合でも双方のスレに対する荒らしと判断して放置対象となります。

【前スレ】
 誰かがものすごい勢いでお見積りしてくれるスレ(20)
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1053216596/l50

109 :2:03/06/10 01:30 ID:TbBAFLSm
<自作機の使用目的>
 →なるべく具体的に。例えば、ゲームの場合でも、2Dと3Dでは推奨される
  構成は違います。動画のエンコードの場合でも、使用するキャプチャカードや
  エンコーダによって推奨構成が変わることがあります。アプリケーション等の
  使用ソフトが予算内か予算外なのかも書いて下さい。また、「静音にしたい」
  「できるだけ安定させたい」等の曖昧な希望も、もしあるのならお願いします。
  ゲーム用途の場合、プレイしたいタイトルの推奨動作環境も書いて下さい。
<予算>
 →「できるだけ安く」と言われても“安い”の基準は人によってかなり違います。
  予算によって各パーツの構成が決まるので、「だいたい○○万円くらい」という
  かんじでいいので必ず明記して下さい。多少のオーバーが許されるならその幅も。
<現行のPCの構成と購入したいパーツ>
 →今どんな構成のPCを使用していて、どの辺が不満で、流用する物があるなら
  何を流用するか、何を買い換えたいのか。>>3を参考にして必ず書いて下さい。
  メーカーPC使用の場合、型番だけでなくスペックも(わかる範囲で)記入願います。
<CPUの選択>
 →CPUに何を選ぶかでPCの性格がかなり変わります。CPUを指定しない場合でも、
 intel希望/AMD希望/VIA希望/おまかせ …のいずれかを必ず書いて下さい。
<サウンド機能の選択>
 →単体のアンプ経由でスピーカーにつなぐのかアンプ内蔵のPC用のスピーカーに
 直結するかによって選択肢は違ってきます。ステレオ再生かサラウンド再生かに
 よっても違ってくるので、希望があったら詳しく書いて下さい。
<OSについて>
 →現在使用OSが何か、使用予定のOSが何か、流用か新規購入か必ず書いて下さい。
  OSによっておすすめの構成が変わることもあれば、用途によってはOSの新規購入を
  すすめることもあります。なお、メーカー付属リカバリCDの流用は基本的に無理です。
  メーカー付属がOS単体であってもライセンス問題から流用できません。違法です。
<その他のこだわりパーツ>
 →ビデオカードの画質やサウンドの音質、ひいきのメーカー等こだわりがあって
  特定のパーツを指定する場合、その旨を必ず明記して下さい。できれば理由も。

110 :3:03/06/10 01:30 ID:TbBAFLSm
【見積もりを依頼する人・回答する人へ】
 コピペして見積依頼&回答に使って下さい。流用パーツがあれば詳しく書いて下さい。

■現在の構成■
 CPU(クロック/ソケット形状/コア) :
 メモリ(種類/容量):
 マザーボード(チップセット/ソケット形状) :
 ビデオカード :
 サウンド :
 ハードディスク(容量/回転数) :
 CD/DVDドライブ :
 FDD :
 ケース&電源 :
 マウス・キーボード・スピーカー :
 OS(バージョン) :
 ディスプレイ(メーカー/型番/画面サイズ) :
 LAN :
 その他 :

■新規PCの構成■
 CPU(クロック/ソケット形状/コア) :
 メモリ(種類/容量):
 マザーボード(チップセット/ソケット形状) :
 ビデオカード :
 サウンド :
 ハードディスク(容量/回転数) :
 CD/DVDドライブ :
 FDD :
 ケース&電源 :
 マウス・キーボード・スピーカー :
 OS(バージョン) :
 ディスプレイ(メーカー/型番/画面サイズ) :
 LAN :
 その他 :
 予算:

111 :4:03/06/10 01:31 ID:TbBAFLSm
FAQ(よくある質問と回答) その1

【主な用途は3Dゲーム】
 3Dゲームといっても、タイトルによってPCに要求するスペックはかなり違いますが、
 基本的にCPUよりはビデオカードの処理能力に左右されます。また、そのタイトルが
 必要とするDirectXの世代によってはおすすめのビデオカードが違ってきますので、
 できればソフト名と推奨スペックも書いて下さい。
 
【主な用途はエンコ】
 ソースはビデオテープ? TV映像? DVD-Video? DV? 特定して下さい。
 他にも、手持ちキャプチャカードの有無とか、使おうとしてるエンコソフト名等も。

【光学ドライブはおまかせ】
 単にCD-ROMの読み込み機能だけでいいのか、CD-Rで音楽CDを作成したり
 データのバックアップをしたいのか、DVD鑑賞がしたいのか、書き込み型DVDで
 バックアップがしたいのか。用途によって変わるので詳しく書いて下さい。

【電源は流用したい】
 最近のCPUは結構電源を選びます。Pentium4は対応電源(ATX12V端子付き)が、
 AthlonXPは電源の3.3Vと5Vの出力合計が大きいものが必要です。経年劣化に
 よるトラブルもあるので、あまり古いものの場合、新規購入をおすすめします。

【とにかく安く組みたい】
 必ずしも自作DOS/VならメーカーPCよりも安く済むというわけではありません。
 安く組むにも限界があるので、まずは下記URLを参考にして下さい。
 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5144/#min

112 :5:03/06/10 01:31 ID:TbBAFLSm
FAQ(よくある質問と回答) その2

【自作は初めてなんですが】
 まずは用途に合ったスペックを知り、各パーツについての情報を集めて下さい。
 また、「イチから始める自作パソコン」というようなタイトルの本を1冊買うことを
 おすすめします。DOS/Vパラダイスのweb版マニュアルも参考になります。
 http://www.dospara.co.jp/support/manual/

【メーカーPCからパーツを流用したい】
 メーカーPC付属のディスプレイを流用したい場合、メーカー独自規格でないか
 どうかを確認して下さい。メーカー独自規格の場合は流用ができないので、
 ディスプレイ代を予算に加えて下さい。液晶を流用する場合は、DVI端子と
 ビデオカードとの相性問題が発生するケースもあるため、型番を書いて下さい。
 また、ディスプレイに限らず、パーツを外して流用の場合、(最悪の場合は)
 壊れたり動作しない等のトラブルがあるため、「依頼人からの必ず使えるという
 確認が取れない限り」見積もりには使いません。なお、依頼人が求める画質の
 レベルや設置スペースの都合について回答側は詳しいことがわかりかねるので、
 回答側にはディスプレイをお任せする場合は、最低でも「CRTか液晶か」と
 「画面サイズ」の指定を。

【CPUの取り付けが不安】
 CPUの取り付け時に破損・焼損をさせる人がいますが、落ち着いて作業をすれば
 問題ないので、CPUの取り付けが不慣れな人は下記URLを参考にして下さい。
 http://www.intel.com/jp/support/processors/pentium4/installation_478.htm
 http://www.ne.jp/asahi/takaman/pc/athlon_heatsink_install.html

113 :6:03/06/10 01:32 ID:TbBAFLSm
【買うパーツが具体的に決まっている人へ】
 ここで聞くのは無意味です。そういう人は以下のような価格調査サイトを参照して
 自分で調べて下さい。ここで提示される価格はあくまで目安でしかありません。
 また、ここは“見積もりスレ”ですので、「この構成で組む予定だけど、どう?」
 「この構成で△△円は高い?」といった評価はスレ違いなので評価スレで。 

 価格.com http://www.kakaku.com/
 BestGate http://www.bestgate.net/
 見積もり評価スレ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1054737195/

【回答者が出したパーツの価格について】
 秋葉原・日本橋などのPC街の平均価格を参考にしていることが多いので、
 地方にお住まいの方は提示された金額で購入できないかもしれません。
 システム一式(またはそれに準ずる構成)を組む場合、送料を考えても
 通販の方が安く済むこともあります。

114 :7:03/06/10 01:33 ID:TbBAFLSm
【用途はWinny、WinMXという方へ】
 下記スレを参考にして自分で勝手に組んで下さい。

winny用マシンを自作する為のスレ2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1048926368/

115 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/06/10 01:35 ID:TbBAFLSm
貼り直してみました。(※残りレスも多いし、まぁ、いいでしょう。)

引き続き、“ここはもうちょっと…”というのがありましたらお願いします。



116 :Socket774:03/06/10 07:36 ID:MOdr3U7Y
すいません。何やってるんですか?

117 :Socket774:03/06/10 09:43 ID:7HBLmWqJ
来年のホワイトデーに贈るPCの見積もりを準備しようとしてるんだと思われ。

118 :t ◆wSaCDPDEl2 :03/06/14 16:35 ID:dQZpU35P
tete

119 :t ◆ZnBI2EKkq. :03/06/14 16:36 ID:dQZpU35P
au

120 :Socket774:03/06/17 04:35 ID:jKGZsZdl
1

121 :Socket774:03/06/17 04:38 ID:HYVw5NAC
2

122 :Socket774:03/06/18 04:29 ID:CFvyVWi+
1

123 :Socket774:03/06/18 04:33 ID:72bdGdgS
2

124 :Socket774:03/06/19 05:42 ID:XO+j4LQJ
1

125 :Socket774:03/06/19 05:43 ID:Vnymbt7P
2

126 :Socket774:03/06/19 05:43 ID:Xlj3bDbl
3

127 :Socket774:03/06/19 05:57 ID:XO+j4LQJ
4

128 :Socket774:03/06/20 23:21 ID:g1DBeUCD
1

129 :Socket774:03/06/20 23:28 ID:KJ2VwOIn
テスト

130 :Socket774:03/06/20 23:29 ID:g1DBeUCD
2

131 :Socket774:03/06/21 00:55 ID:I908KiFE
1

132 :Socket774:03/06/21 01:15 ID:UcfEIkvo
2

133 :Socket774:03/06/21 07:43 ID:NiaWg3vi
1

134 :Socket774:03/06/21 07:43 ID:UcfEIkvo
2

135 :Socket774:03/06/21 23:21 ID:sqPe5enM
1

136 :Socket774:03/06/21 23:22 ID:UcfEIkvo
2

137 :Socket774:03/06/21 23:25 ID:sqPe5enM
3

138 :Socket774:03/06/21 23:25 ID:UcfEIkvo
4

139 :Socket774:03/06/21 23:26 ID:sqPe5enM

5

140 :Socket774:03/06/22 15:07 ID:clXE0ME2
heart;

141 :Socket774:03/06/22 15:08 ID:clXE0ME2


142 :Socket774:03/06/23 04:27 ID:PEj4jDEE
1

143 :Socket774:03/06/23 04:27 ID:uhXAqQ7G
2

144 :Socket774:03/06/23 06:50 ID:srzVMyhj
1

145 :Socket774:03/06/23 06:50 ID:uhXAqQ7G
2

146 :Socket774:03/06/23 06:51 ID:srzVMyhj

3

147 :Socket774:03/06/24 05:00 ID:a5fvRsv+
1

148 :Socket774:03/06/24 05:00 ID:qbspr7w3
2

149 :Socket774:03/06/24 12:48 ID:DXCsksGf
DIbtb2gvhG.

150 :Socket774:03/06/24 12:52 ID:xFaLsGu4
xDUqjYdxcto

151 :Socket774:03/06/24 12:55 ID:jwaMXv8U
0csWNE5byUk

152 :Socket774:03/06/24 12:55 ID:36lkEN69
TIwHKrVmOr6

153 :Socket774:03/06/24 13:29 ID:HW5s2Y1J
ebdpIZnfmSk

154 :Socket774:03/06/24 14:42 ID:xFaLsGu4
test

155 :Socket774:03/06/24 23:34 ID:P9xUeToW
test

156 :Socket774:03/06/25 04:48 ID:esW3z+vZ
1

157 :Socket774:03/06/25 04:53 ID:esW3z+vZ

2

158 :Socket774:03/06/25 05:04 ID:VE655L21
1

159 :Socket774:03/06/25 05:11 ID:VE655L21

2

160 :a ◆qvf.IClkDc :03/06/25 12:04 ID:aBn3sXTU
e

161 :Socket774:03/06/25 16:14 ID:OEAnMsyi
TEST

162 : ◆3X1b8VAs/E :03/06/25 19:28 ID:hgFExs2g
test

163 :Socket774:03/06/25 23:39 ID:MF9tJT9j
1

164 :Socket774:03/06/26 00:44 ID:dKtgqPFD
RADEON ◆ATi.Y0uTOUさんのパソコンスペック教えてください。
移動してきました。

165 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/06/26 00:51 ID:q0PlaAiv
>>164

CPU:AthlonXP 2000+
CPUクーラー:FalconRockII
メモリ:PC2700 512MB×2
マザー:ASUSTeK A7S333
ビデオカード:Sapphire RADEON9600
サウンド:ONKYO SE-U55X
HDD:Seagate ST3120022A
DVD-RW:PIONEER DVR-A04-J
MO:FUJITSU MCJ-3230SS
FDD:CITIZENの2モード
ケース:OWLTECH OWL-PC-10
電源:Seasonic SS-350FS
OS:Windows2000
ディスプレイ:NANAO T761

メインPCはこんなかんじです。動画編集や3Dゲームのような、マシンパワーを
必要とする用途は別PCにしているので大したことはしませんが、とりあえず
ある程度は何でもできるようになっています。

166 :164:03/06/26 00:53 ID:dKtgqPFD
>>165
ありがとうございます。
たいぶと参考になりました。

167 :Socket774:03/06/26 00:59 ID:bIXTGmZv
>>165
そのアスロンXPはパロミノコアなんでしょうか。
ワシのはパロコアの1900+なんで今後の発熱&静音を考えてcpuファンっどれにしようか一考中な身でして。

168 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/06/26 01:13 ID:q0PlaAiv
>>167
けっこう前に買ったものなので、Palominoです。FalconRockIIのファンは
買ったまま(2500rpm)で使っていますが、アイドル時で室温+20℃前後、
シバキ時で+25℃くらいです。“Thoroughbredならもう少し冷えるかなぁ“
とか、“PALに替えたら冷えるよなぁ”と思いつつ、速度的に不満がないし
PALにしたらのCPUを替えなくなると思うのでそのままだったり。

個人的に、「そこそこ速くてそこそこ安くてそこそこ静かならいいじゃん」
というアバウトなスタンスで組んでいるので、あまり参考にならないかと…。

169 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/06/26 01:17 ID:q0PlaAiv
訂正。

× PALにしたらの
○ PALにしたら

170 :Socket774:03/06/26 01:28 ID:bIXTGmZv
なるほど。falconrockが手ごろでよいというわけですね。
さっそく購入してみます。ありgとうございました

171 :Socket774:03/06/26 11:30 ID:9/3BmUW0


172 :Socket774:03/06/26 12:01 ID:3EDR2DLv
<L

173 :Socket774:03/06/26 15:14 ID:qQUGp1dw
aaa


174 :Socket774:03/06/26 21:40 ID:owOXd4wT
test

175 :Socket774:03/06/27 00:49 ID:aWWxxsPZ
?

176 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :03/06/27 03:46 ID:t9/ru2D2


177 :Socket774:03/06/27 18:20 ID:FjkXofQX
このスレの>>1最高w

178 : ◆3X1b8VAs/E :03/06/27 18:54 ID:96fv+wPx
てst

179 : ◆yGAhoNiShI :03/06/27 18:54 ID:96fv+wPx
うーん
 

180 : ◆VIA/C3djf6 :03/06/27 23:55 ID:9JlS34cA
test

181 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/07/02 02:19 ID:oCb2+Sda
依頼人によって用途・予算は様々だから回答側は柔軟な姿勢で見積もるべきなのに、
MXの二文字を見ただけでカリカリするというのもいかがなものかと思います。

エミュも「イコール犯罪」とは思いませんが、さすがにMXやWinnyとセットだと
そう思わざるを得ないです。

182 :Socket774:03/07/02 02:29 ID:FD+rjbUV
>181
>エミュも「イコール犯罪」とは思いませんが、さすがにMXやWinnyとセットだと
>そう思わざるを得ないです。
つまりMXやWinnyが犯罪を想起すると言う事でよろしいのですね
個人的には
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055318653/656-659n
のような態度の方が個人的には疑問です

MXの見積もりが荒れる元であるのはRADEON氏も充分ご存知のはずで、
だからテンプレにも「MXやWinnyの見積もりは別スレで」との一文が
明記されているのだと私は認識しているのですが

183 :Socket774:03/07/02 02:41 ID:k6sPK3zK
>>181
P2Pソフトの持つ新しい流通形態への発展の可能性や、
エミュレーターなどの見られるリバースエンジニアリングの重要性は
否定すべきではないとは思います。

しかし、現状では犯罪となる目的で使用される蓋然性が高いから、
仕方なく「そういうのに手を貸すのはやめましょうね」という意味合いで
テンプレに記されてるのではないのですか?

「包丁は殺人の凶器として使われるから販売を規制するべきだ」
なんて意見は馬鹿げた意見だとは思いますが、
漠然と目的がWinny、MXだという人に対しても見積もるというのは、
少々オーバーな例えになりますが、
「たとえ殺人鬼が包丁を買いにきても包丁を売るべきだ、なぜなら包丁は人を殺す道具ではないから」
と言ってるにも等しいと思います。

自分が気にしないからといって横紙破りをするのは他の方たちに失礼だと思いますよ。

184 :660:03/07/02 02:54 ID:/ZOm+Wxd
>2chでは普通テンプレに従わない書き込みは荒らしとみなされます
もちろん理解しております。
しかし、明示的に明確な理由を示されていない テンプレ(この場合 Mx・・・)
について スレ内にて(前スレ 582〜585あたり)説明があり、違法利用との
説明がありましたので、合法利用での見積もりをお願いしました。

スレ内の説明が 個人的な意見で あくまで 明確な理由無しに
>【用途はWinny、WinMXという方へ】
>下記スレを参考にして自分で勝手に組んで下さい。
に従うべき、つまり排除するのならば、公共のスレなのですから
荒らし行為と同様の事をしているのではないですか?






185 :660:03/07/02 02:55 ID:/ZOm+Wxd
↑前スレよりです。

186 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/07/02 02:55 ID:oCb2+Sda
包丁は人を殺す道具にもなりますが、だからと言って包丁を売った側が罪には
問われないでしょう。MX用途の見積もりも似たようなものだと思いますよ。

MXやWinny用途の依頼だとあまり気が乗らないのも事実ですが、かと言って
問答無用で排除するのもどうかと思うのです。

187 :Socket774:03/07/02 03:05 ID:FD+rjbUV
>184
テンプレは個人的な意見ではなく
有名無名の見積もり職人諸氏の協議によって設定されているのものです
また、例えば「sage進行で」と明記されたスレでageで書き込んだり
「何故age進行では駄目なのですか」とくどくどと質問したりすれば
荒らしとみなされて当然だと思います

また、公共のスレというのは存在しません
ただ、公共に近い形でにちゃんねるは運営されており
我々はひろゆき氏をはじめ運営側の行為によって個人資産であるサーバスペースを
無料で利用させて頂いているだけです

ついでに言うと、あなたの使用法は私には合法にはみえません


188 :Socket774:03/07/02 03:08 ID:k6sPK3zK
>>184
確かに合法目的で使うと言ってるのに排除するというのは行き過ぎでしょうね。
じゃあMXじゃなくてICQだったらいのかって話になるし。

>>186
明らかに人を殺す可能性が高いであろう場合に売った場合は犯罪になりますよ。
包丁を売る場合はその可能性を判断するのが売る側からは難しいだけで。
それに比べ、Winny、MXは犯罪目的で使われる可能性が非常に高いです。
また、犯罪でなければ何をしてもいいんだ、という子供じみた考えはどうにかなりませんか?

189 :Socket774:03/07/02 03:08 ID:FD+rjbUV
>186
相手が殺人を犯すと予見できる状況で包丁を売ったり
未成年にタバコや酒を売ったりすれば違法であり刑法で罰せられます
というかその発言はあまりにも無責任であると思います



190 :まずは一読 (7):03/07/02 03:18 ID:oCb2+Sda
【用途はWinny、WinMXという方へ】
 下記スレを参考にして下さい。使用法によっては犯罪にもなるので自己責任で。

winny用マシンを自作する為のスレ2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1048926368/

191 :184:03/07/02 03:19 ID:/ZOm+Wxd
>>187 テンプレは個人的な意見ではなく
私が「個人的な意見」と書いたのは
有名無名の見積もり職人諸氏の協議によって設定されたテンプレに
おいて、理由のない部分における スレ内にての説明が「個人的な意見」
なのか? と記述したのです。

公共の・・・・に関しては正しい表現ありがとう。
ルールに従って だれもが利用できるというる
あるいは、利用者は対等という解釈で
でいいでしょうか?

>>あなたの使用法は私には合法にはみえません
違法性を主観的に また客観的に示してください。

192 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/07/02 03:20 ID:oCb2+Sda
>>190
見積もっても見積もらなくても荒れるので、こういうのはどうでしょう。

193 :Socket774:03/07/02 03:36 ID:FD+rjbUV
>191
理由は「犯罪行為を助長するから」「荒れるから」です
合法云々に関する見解は
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055318653/665n
で述べたとおりです

>192
自作PCにおいて自己責任は前提条件です
その表現は「オレは見積もっただけだから責任はとらない」と同義であり
たんなる責任逃れではないかと思います

そもそも法的に問題がないエロゲ目的のスレすらもエロゲ板に追い出したなら
MxやWinny用マシンの見積もりはDouwlord板かWinnnyBBSに専用スレでも建てて
見積もりたい人がそこで見積もりすればよろしいのではないかと

194 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/07/02 03:40 ID:oCb2+Sda
>>193
見積もるとか見積もらないじゃなく、「やんわりと専用スレに誘導」という意味です。

195 :Socket774:03/07/02 03:45 ID:k6sPK3zK
>>190
どうしても見積もりたいみたいですね。
それだと
「犯罪になるような使用をされるケースが大多数なのになぜ見積もるんだ」
いう話になって結局荒れると思いますよ。

「合法、違法にかかわらず、
Winny、MXなど違法に使われる可能性の高いP2Pソフトウェアを目的とする場合には見積もらない」
ってのがいいと思いますが。
合法的に使用する人も排除してしまうのは心苦しいですが、
荒れるのを防ぐのが目的なら致し方ないかと。

196 :Socket774:03/07/02 03:47 ID:k6sPK3zK
>>194
>見積もるとか見積もらないじゃなく、「やんわりと専用スレに誘導」という意味です。

あいまいだったから荒れたんでしょ?

197 :184:03/07/02 04:04 ID:/ZOm+Wxd
>>193
>>合法云々に関する見解は・・・・
その見解に述べてあるの利用法はしないのですが?
私の利用法(前スレ明記)の違法性を教えてください。

>>理由は「犯罪行為を助長するから」「荒れるから」です
これは理由ではないでしょう。
これが理由というのならここの住人の偏見とモラルのなさを
示しているだけでないのですか?

別に専用スレをたてるのはおいといて、このスレで規制する
理由を教えてください。





198 :184:03/07/02 04:05 ID:/ZOm+Wxd
すいません。

199 :Imagine ◆OGUYUU/QbQ :03/07/02 04:17 ID:JiYGUWDC
このスレとまったく無関係な話題か

200 :Socket774:03/07/02 04:34 ID:k6sPK3zK
>>197
>これが理由というのならここの住人の偏見とモラルのなさを
>示しているだけでないのですか?
や、「WinnyやMXは違法な使い方をされる可能性が高いので、見積もるのはやめましょうね」って
いうのは十分理由たりえると思います。

ただ、184氏がいぶかる気持ちも分からなくはないんですけどね。

「Winny・MXは駄目って書いてあるのはなんで?」
    ↓
「違法性が高いから」
    ↓
「じゃあ合法的な使い方ならいいんだよね?」
    ↓
「駄目だって言ってんだろ(゚Д゚)ゴルァ」

こりゃ変です。おかしいです。怒って当然です。

ただ、合法的な使い方をするのならば見積もってもOKということにしてしまうと、
合法的な使い方をするって言いさえすれば良いってことになってしまって、
際限がなくなってしまうわけですね。

ですから、今回の件はスレの流れからみたら184氏のほうが正しいとは思いますが、
これから荒れないようにするには、
やっぱりグレーゾーンはばっさり切っちゃったほうがいいんじゃないかと思うわけです。
合法、違法にかかわらず。

まあ専用の別スレ立てるってのもいいかもしれません。
今のところWinny・MX用途の見積もり出してるのRADEON氏だけだし。

201 :Socket774:03/07/02 05:02 ID:ip5ORbnt
俺は見積コテにうんざりしてもう見積もりはやってないんだが…
Winny・MXは合法・違法に関係なくNG、とテンプレに明記して排除するに1票。

似たようなグレーゾーンの類としては、

エミュ→ただ「エミュ」と書いてあるだけだと何だかわからんので排除
     具体的なエミュの名称が書かれている場合はそれぞれ判断
     第一、エミュによって推奨環境が全然違うし詳細を書かないのは論外ぽ

DVDリッピング→一応CSSかかってないのもあるけど99.9%(推定)犯罪なので排除

CDのバックアップ→グレーですな…

レンタルCDのコピー→たまに違法という人を見かけるけど、これは合法
              不特定多数に配らなければいいだけ

202 :ベヂータ ◆Vegetac8xM :03/07/02 10:39 ID:WwBp9SyN
WINMXやらWINNYに使ってる奴らに高性能なPCなんて必要ないだろ
見積もり固定もレスしないでスルーしろよ。

203 :Socket774:03/07/02 12:25 ID:J6OxN9Rh
MX=犯罪と断定は出来ないというのは事実、しかし実際問題としてそれは机上の空論としか言えない。
同じことはタバコや酒、劇薬や銃火器の販売に身分証明が必要なのと同じ。

RADEONの言ってるのはただの能書きに過ぎん

204 :Imagine ◆OGUYUU/QbQ :03/07/02 16:11 ID:0ry/+Ya0
べつにムキにならんでも
見積もりたい奴は見積もればいいし嫌な奴はスルーすればいいだけなんじゃないの
強制的にガチガチ縛りってのが一番荒れると思う

205 :Socket774:03/07/02 16:21 ID:lJrARtkk
このスレもういらんだろ

206 :ベヂータ ◆Vegetac8xM :03/07/02 17:51 ID:WwBp9SyN
自殺幇助って罪があるんだけどね。
自殺手伝ったら、手伝った人も罪になるんだけど。
まぁそれはおいといて。
MXやらNYの為にPC組むとか堂々と言ってる方も
どうにかしてんじゃん?恥を知りなよ。恥ずかしいよ。

207 :Socket774:03/07/06 02:01 ID:2Cw7EbZk
Winnyスレは見積もりやってないんで
わざわざ誘導してこないで下さい。

208 :Socket774:03/07/06 02:11 ID:7jwCNVCW
>207
>【用途はWinny、WinMXという方へ】
> 下記スレを参考にして自分で勝手に組んで下さい。
なのであちらで見積もってもらえとは言ってないです
個人的にはDownlord板にでも篭もっていただくのがいいと思いますが

209 :Socket774:03/07/06 14:47 ID:qSmai50p
結局ここでWinnyやWinMXがどうのこうのと言ってる椰子は
偽善者面してるだけ。
そういう椰子にかぎって道交法もろくに守ってない。
駐車違反や違法改造、スピード違反はバリバリのくせに知っ
何がえむえっくすわぁ〜だ。どこまでも炒け。

210 :1:03/07/07 00:18 ID:3Zz+rV+G

【PC自作機の見積依頼はこのスレで】
 予算△△円で自作PCをパワーアップさせたいがどんなのがおすすめか?
 といった質問はこちらでどうぞ。見積依頼者は初回はageで書き込んで下さい。
 (2回目以降はsageで。) また、見積もり依頼は>>3の形式で書き込まないと
 無視されます。>>1-6のテンプレに必ず目を通し、>>3の形式で書き込んで下さい。

【見積依頼をする前に】
 あなたがなぜ自作したいのかをよく考えましょう。自作の場合は、基本的に
 PCの面倒を自分で見なければならないので、予算や労力を考慮すると
 素直にメーカーPCを買ったほうがいいかもしれません。

 「パソコンの世話になっているがパソコンの世話はごめんだ」

 と言う人は迷わずメーカーPCを選びましょう。また、流用するパーツが一切
 ない場合は、ショップブランドPCまたはベアボーンもいいかもしれません。
 メーカーPCとショップブランドPCはパソコン一般板http://pc3.2ch.net/pc/へ。

【注意】
 ここで出た構成を評価スレにコピペするのは禁止です。構成に不安・疑問が
 あるなら、ここで直接言って下さい。自分で構成を練り直した場合も同じです。
 いかなる場合でも双方のスレに対する荒らしと判断して放置対象となります。

【前スレ】
 誰かがものすごい勢いでお見積りしてくれるスレ(21)
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055318653/l50

211 :2:03/07/07 00:19 ID:3Zz+rV+G
<自作機の使用目的>
 →なるべく具体的に。例えば、ゲームの場合でも、2Dと3Dでは推奨される
  構成は違います。動画のエンコードの場合でも、使用するキャプチャカードや
  エンコーダによって推奨構成が変わることがあります。アプリケーション等の
  使用ソフトが予算内か予算外なのかも書いて下さい。また、「静音にしたい」
  「できるだけ安定させたい」等の曖昧な希望も、もしあるのならお願いします。
  ゲーム用途の場合、プレイしたいタイトルの推奨動作環境も書いて下さい。
<予算>
 →「できるだけ安く」と言われても“安い”の基準は人によってかなり違います。
  予算によって各パーツの構成が決まるので、「だいたい○○万円くらい」という
  かんじでいいので必ず明記して下さい。多少のオーバーが許されるならその幅も。
<現行のPCの構成と購入したいパーツ>
 →今どんな構成のPCを使用していて、どの辺が不満で、流用する物があるなら
  何を流用するか、何を買い換えたいのか。>>3を参考にして必ず書いて下さい。
  メーカーPC使用の場合、型番だけでなくスペックも(わかる範囲で)記入願います。
<CPUの選択>
 →CPUに何を選ぶかでPCの性格がかなり変わります。CPUを指定しない場合でも、
 intel希望/AMD希望/VIA希望/おまかせ …のいずれかを必ず書いて下さい。
<サウンド機能の選択>
 →単体のアンプ経由でスピーカーにつなぐのかアンプ内蔵のPC用のスピーカーに
 直結するかによって選択肢は違ってきます。ステレオ再生かサラウンド再生かに
 よっても違ってくるので、希望があったら詳しく書いて下さい。
<OSについて>
 →現在の使用OSと使用予定のOS、また、流用するか新規購入かを必ず書いて下さい。
  OSによっておすすめの構成が変わることもあれば、用途によってはOSの新規購入を
  すすめることもあります。なお、メーカーPC付属リカバリCDの流用はできません。
<その他のこだわりパーツ>
 →ビデオカードの画質やサウンドの音質、ひいきのメーカー等こだわりがあって
  特定のパーツを指定する場合、その旨を必ず明記して下さい。できれば理由も。

212 :3:03/07/07 00:20 ID:3Zz+rV+G
【見積もりを依頼する人・回答する人へ】
 コピペして見積依頼&回答に使って下さい。流用パーツがあれば詳しく書いて下さい。

■現在の構成■
 CPU(クロック/ソケット形状/コア) :
 メモリ(種類/容量):
 マザーボード(チップセット/ソケット形状) :
 ビデオカード :
 サウンド :
 ハードディスク(容量/回転数) :
 CD/DVDドライブ :
 FDD :
 ケース&電源 :
 マウス・キーボード・スピーカー :
 OS(バージョン) :
 ディスプレイ(メーカー/型番/画面サイズ) :
 LAN :
 その他 :

■新規PCの構成■
 CPU(クロック/ソケット形状/コア) :
 メモリ(種類/容量):
 マザーボード(チップセット/ソケット形状) :
 ビデオカード :
 サウンド :
 ハードディスク(容量/回転数) :
 CD/DVDドライブ :
 FDD :
 ケース&電源 :
 マウス・キーボード・スピーカー :
 OS(バージョン) :
 ディスプレイ(メーカー/型番/画面サイズ) :
 LAN :
 その他 :
 予算:

213 :4:03/07/07 00:20 ID:3Zz+rV+G
FAQ(よくある質問と回答) その1

【主な用途は3Dゲーム】
 3Dゲームといっても、タイトルによってPCに要求するスペックはかなり違いますが、
 基本的にCPUよりはビデオカードの処理能力に左右されます。また、そのタイトルが
 必要とするDirectXの世代によってはおすすめのビデオカードが違ってきますので、
 できればソフト名と推奨スペックも書いて下さい。
 
【主な用途はエンコ】
 ソースはビデオテープ? TV映像? DVD-Video? DV? 特定して下さい。
 他にも、手持ちキャプチャカードの有無とか、使おうとしてるエンコソフト名等も。

【光学ドライブはおまかせ】
 単にCD-ROMの読み込み機能だけでいいのか、CD-Rで音楽CDを作成したり
 データのバックアップをしたいのか、DVD鑑賞がしたいのか、書き込み型DVDで
 バックアップがしたいのか。用途によって変わるので詳しく書いて下さい。

【電源は流用したい】
 最近のCPUは結構電源を選びます。Pentium4は対応電源(ATX12V端子付き)が、
 AthlonXPは電源の3.3Vと5Vの出力合計が大きいものが必要です。経年劣化に
 よるトラブルもあるので、あまり古いものの場合、新規購入をおすすめします。

【とにかく安く組みたい】
 必ずしも自作DOS/VならメーカーPCよりも安く済むというわけではありません。
 安く組むにも限界があるので、まずは下記URLを参考にして下さい。
 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5144/#min

214 :5:03/07/07 00:21 ID:3Zz+rV+G
FAQ(よくある質問と回答) その2

【自作は初めてなんですが】
 まずは用途に合ったスペックを知り、各パーツについての情報を集めて下さい。
 また、「イチから始める自作パソコン」というようなタイトルの本を1冊買うことを
 おすすめします。DOS/Vパラダイスのweb版マニュアルも参考になります。
 http://www.dospara.co.jp/support/manual/

【メーカーPCからパーツを流用したい】
 メーカーPC付属のディスプレイを流用したい場合、メーカー独自規格でないか
 どうかを確認して下さい。メーカー独自規格の場合は流用ができないので、
 ディスプレイ代を予算に加えて下さい。液晶を流用する場合は、DVI端子と
 ビデオカードとの相性問題が発生するケースもあるため、型番を書いて下さい。
 また、ディスプレイに限らず、パーツを外して流用の場合、(最悪の場合は)
 壊れたり動作しない等のトラブルがあるため、「依頼人からの必ず使えるという
 確認が取れない限り」見積もりには使いません。なお、依頼人が求める画質の
 レベルや設置スペースの都合について回答側は詳しいことがわかりかねるので、
 回答側にはディスプレイをお任せする場合は、最低でも「CRTか液晶か」と
 「画面サイズ」の指定を。

【CPUの取り付けが不安】
 CPUの取り付け時に破損・焼損をさせる人がいますが、落ち着いて作業をすれば
 問題ないので、CPUの取り付けが不慣れな人は下記URLを参考にして下さい。
 http://www.intel.com/jp/support/processors/pentium4/installation_478.htm
 http://www.ne.jp/asahi/takaman/pc/athlon_heatsink_install.html

215 :6:03/07/07 00:21 ID:3Zz+rV+G
【買うパーツが具体的に決まっている人へ】
 ここで聞くのは無意味です。そういう人は以下のような価格調査サイトを参照して
 自分で調べて下さい。ここで提示される価格はあくまで目安でしかありません。
 また、ここは“見積もりスレ”ですので、「この構成で組む予定だけど、どう?」
 「この構成で△△円は高い?」といった評価はスレ違いなので評価スレで。 

 価格.com http://www.kakaku.com/
 BestGate http://www.bestgate.net/
 見積もり評価スレ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1056901460/

【回答者が出したパーツの価格・構成について】
 秋葉原・日本橋などのPC街の平均価格を参考にしていることが多いので、
 地方にお住まいの方は提示された金額で購入できないかもしれません。
 システム一式(またはそれに準ずる構成)を組む場合、送料を考えても
 通販の方が安く済むこともあります。また、ここで出される構成はあくまで
 一例なので、「これで組め」という趣旨のものではありません。

216 :7:03/07/07 00:22 ID:3Zz+rV+G
【用途はWinny、WinMXという方へ】
 下記スレを参考にして下さい。使用法によっては犯罪にもなるので自己責任で。

winny用マシンを自作する為のスレ3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055435228/

217 :7:03/07/07 02:23 ID:xHTpdQnR
【用途はWinny、WinMXという方へ】
 Winny、MXなどの違法性の高いソフトウェアを目的とするPCを組みたい方は、
 下記スレを参考にして自分で構成を決めて下さい。
 合法的な使用を目的とする方には申し訳ありませんが、
 このスレが犯罪幇助の温床とならないようにするためにもご協力をお願いいたします。

 winny用マシンを自作する為のスレ3
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055435228/

218 :1:03/07/07 02:43 ID:3Zz+rV+G
【PC自作機の見積依頼はこのスレで】
 予算△△円で自作PCをパワーアップさせたいがどんなのがおすすめか?
 といった質問はこちらでどうぞ。見積依頼者は初回はageで書き込んで下さい。
 (2回目以降はsageで。) また、見積もり依頼は>>3の形式で書き込まないと
 無視されます。>>1-6のテンプレに必ず目を通し、>>3の形式で書き込んで下さい。

【見積依頼をする前に】
 あなたがなぜ自作したいのかをよく考えましょう。自作の場合は、基本的に
 PCの面倒を自分で見なければならないので、予算や労力を考慮すると
 素直にメーカーPCを買ったほうがいいかもしれません。

 「パソコンの世話になっているがパソコンの世話はごめんだ」

 と言う人は迷わずメーカーPCを選びましょう。また、流用するパーツが一切
 ない場合は、ショップブランドPCまたはベアボーンもいいかもしれません。
 メーカーPCとショップブランドPCはパソコン一般板http://pc3.2ch.net/pc/へ。

【注意】
 ここで出た構成を評価スレにコピペするのは禁止です。構成に不安・疑問が
 あるなら、ここで直接言って下さい。自分で構成を練り直した場合も同じです。
 いかなる場合でも双方のスレに対する荒らしと判断して放置対象となります。

【前スレ】
 誰かがものすごい勢いでお見積りしてくれるスレ(21)
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055318653/l50

219 :2:03/07/07 02:43 ID:3Zz+rV+G
<自作機の使用目的>
 →なるべく具体的に。例えば、ゲームの場合でも、2Dと3Dでは推奨される
  構成は違います。動画のエンコードの場合でも、使用するキャプチャカードや
  エンコーダによって推奨構成が変わることがあります。アプリケーション等の
  使用ソフトが予算内か予算外なのかも書いて下さい。また、「静音にしたい」
  「できるだけ安定させたい」等の曖昧な希望も、もしあるのならお願いします。
  ゲーム用途の場合、プレイしたいタイトルの推奨動作環境も書いて下さい。
<予算>
 →「できるだけ安く」と言われても“安い”の基準は人によってかなり違います。
  予算によって各パーツの構成が決まるので、「だいたい○○万円くらい」という
  かんじでいいので必ず明記して下さい。多少のオーバーが許されるならその幅も。
<現行のPCの構成と購入したいパーツ>
 →今どんな構成のPCを使用していて、どの辺が不満で、流用する物があるなら
  何を流用するか、何を買い換えたいのか。>>3を参考にして必ず書いて下さい。
  メーカーPC使用の場合、型番だけでなくスペックも(わかる範囲で)記入願います。
<CPUの選択>
 →CPUに何を選ぶかでPCの性格がかなり変わります。CPUを指定しない場合でも、
 intel希望/AMD希望/VIA希望/おまかせ …のいずれかを必ず書いて下さい。
<サウンド機能の選択>
 →単体のアンプ経由でスピーカーにつなぐのかアンプ内蔵のPC用のスピーカーに
 直結するかによって選択肢は違ってきます。ステレオ再生かサラウンド再生かに
 よっても違ってくるので、希望があったら詳しく書いて下さい。
<OSについて>
 →現在の使用OSと使用予定のOS、また、流用するか新規購入かを必ず書いて下さい。
  OSによっておすすめの構成が変わることもあれば、用途によってはOSの新規購入を
  すすめることもあります。なお、メーカーPC付属リカバリCDの流用はできません。
<その他のこだわりパーツ>
 →ビデオカードの画質やサウンドの音質、ひいきのメーカー等こだわりがあって
  特定のパーツを指定する場合、その旨を必ず明記して下さい。できれば理由も。

220 :3:03/07/07 02:44 ID:3Zz+rV+G
【見積もりを依頼する人・回答する人へ】
 コピペして見積依頼&回答に使って下さい。流用パーツがあれば詳しく書いて下さい。

■現在の構成■
 CPU(クロック/ソケット形状/コア) :
 メモリ(種類/容量):
 マザーボード(チップセット/ソケット形状) :
 ビデオカード :
 サウンド :
 ハードディスク(容量/回転数) :
 CD/DVDドライブ :
 FDD :
 ケース&電源 :
 マウス・キーボード・スピーカー :
 OS(バージョン) :
 ディスプレイ(メーカー/型番/画面サイズ) :
 LAN :
 その他 :

■新規PCの構成■
 CPU(クロック/ソケット形状/コア) :
 メモリ(種類/容量):
 マザーボード(チップセット/ソケット形状) :
 ビデオカード :
 サウンド :
 ハードディスク(容量/回転数) :
 CD/DVDドライブ :
 FDD :
 ケース&電源 :
 マウス・キーボード・スピーカー :
 OS(バージョン) :
 ディスプレイ(メーカー/型番/画面サイズ) :
 LAN :
 その他 :
 予算:

221 :4:03/07/07 02:44 ID:3Zz+rV+G
FAQ(よくある質問と回答) その1

【主な用途は3Dゲーム】
 3Dゲームといっても、タイトルによってPCに要求するスペックはかなり違いますが、
 基本的にCPUよりはビデオカードの処理能力に左右されます。また、そのタイトルが
 必要とするDirectXの世代によってはおすすめのビデオカードが違ってきますので、
 できればソフト名と推奨スペックも書いて下さい。
 
【主な用途はエンコ】
 ソースはビデオテープ? TV映像? DVD-Video? DV? 特定して下さい。
 他にも、手持ちキャプチャカードの有無とか、使おうとしてるエンコソフト名等も。

【光学ドライブはおまかせ】
 単にCD-ROMの読み込み機能だけでいいのか、CD-Rで音楽CDを作成したり
 データのバックアップをしたいのか、DVD鑑賞がしたいのか、書き込み型DVDで
 バックアップがしたいのか。用途によって変わるので詳しく書いて下さい。

【電源は流用したい】
 最近のCPUは結構電源を選びます。Pentium4は対応電源(ATX12V端子付き)が、
 AthlonXPは電源の3.3Vと5Vの出力合計が大きいものが必要です。経年劣化に
 よるトラブルもあるので、あまり古いものの場合、新規購入をおすすめします。

【とにかく安く組みたい】
 必ずしも自作DOS/VならメーカーPCよりも安く済むというわけではありません。
 安く組むにも限界があるので、まずは下記URLを参考にして下さい。
 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5144/#min

222 :5:03/07/07 02:45 ID:3Zz+rV+G
FAQ(よくある質問と回答) その2

【自作は初めてなんですが】
 まずは用途に合ったスペックを知り、各パーツについての情報を集めて下さい。
 また、「イチから始める自作パソコン」というようなタイトルの本を1冊買うことを
 おすすめします。DOS/Vパラダイスのweb版マニュアルも参考になります。
 http://www.dospara.co.jp/support/manual/

【メーカーPCからパーツを流用したい】
 メーカーPC付属のディスプレイを流用したい場合、メーカー独自規格でないか
 どうかを確認して下さい。メーカー独自規格の場合は流用ができないので、
 ディスプレイ代を予算に加えて下さい。液晶を流用する場合は、DVI端子と
 ビデオカードとの相性問題が発生するケースもあるため、型番を書いて下さい。
 また、ディスプレイに限らず、パーツを外して流用の場合、(最悪の場合は)
 壊れたり動作しない等のトラブルがあるため、「依頼人からの必ず使えるという
 確認が取れない限り」見積もりには使いません。なお、依頼人が求める画質の
 レベルや設置スペースの都合について回答側は詳しいことがわかりかねるので、
 回答側にはディスプレイをお任せする場合は、最低でも「CRTか液晶か」と
 「画面サイズ」の指定を。

【CPUの取り付けが不安】
 CPUの取り付け時に破損・焼損をさせる人がいますが、落ち着いて作業をすれば
 問題ないので、CPUの取り付けが不慣れな人は下記URLを参考にして下さい。
 http://www.intel.com/jp/support/processors/pentium4/installation_478.htm
 http://www.ne.jp/asahi/takaman/pc/athlon_heatsink_install.html

223 :6:03/07/07 02:48 ID:3Zz+rV+G
【買うパーツが具体的に決まっている人へ】
 ここで聞くのは無意味です。そういう人は以下のような価格調査サイトを参照して
 自分で調べて下さい。ここで提示される価格はあくまで目安でしかありません。
 また、ここは“見積もりスレ”ですので、「この構成で組む予定だけど、どう?」
 「この構成で△△円は高い?」といった評価はスレ違いなので評価スレで。 

 価格.com http://www.kakaku.com/
 BestGate http://www.bestgate.net/
 見積もり評価スレ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1056901460/

【回答者が出したパーツの価格・構成について】
 秋葉原・日本橋などのPC街の平均価格を参考にしていることが多いので、
 地方にお住まいの方は提示された金額で購入できないかもしれません。
 システム一式(またはそれに準ずる構成)を組む場合、送料を考えても
 通販の方が安く済むこともあります。また、ここで出される構成はあくまで
 一例なので、「これで組め」という趣旨のものではありません。

224 :7:03/07/07 02:50 ID:3Zz+rV+G
【用途はWinny、WinMXという方へ】
 Winny、MXなどの違法性の高いソフトウェアを使うPCを組みたい方は、
 下記スレを参考にして自分で構成を決めて組んで下さい。
 合法的な使用を目的とする方には申し訳ありませんが、
 このスレが犯罪幇助の温床とならないようにするためにもご協力をお願い致します。

 winny用マシンを自作する為のスレ3
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055435228/

225 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/07/07 02:59 ID:3Zz+rV+G
>>217
どうやってnyスレに誘導するかという文章を考えていました。
ありがとうございました。

226 :テンプレ案1:03/07/07 21:57 ID:bft6WoBg
【PC自作機の見積依頼はこのスレで】
 予算△△円で自作PCをパワーアップさせたいがどんなのがおすすめか?
 といった質問はこちらでどうぞ。見積依頼者は>>1-6のテンプレに必ず目を通し 、
 >>3の形式で書き込んで下さい。
 これらの条件を満たさない依頼は無視されます
 見積もり側も放置の徹底をお願いします

【前スレ】
 誰かがものすごい勢いでお見積りしてくれるスレ(21)
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055318653/

【注意】
 ここで出た構成を評価スレにコピペするのは禁止です。構成に不安・疑問が
 あるなら、ここで直接言って下さい。自分で構成を練り直した場合も同じです。
 いかなる場合でも双方のスレに対する荒らしと判断して放置対象となります。

 Winny、MXなどの違法性の高いソフトウェアを目的とするPCを組みたい方は、
 下記スレを参考にして自分で構成を決めて下さい。
 合法的な使用を目的とする方には申し訳ありませんが、
 このスレが犯罪幇助の温床とならないようにするためにもご協力をお願いいたします。

 winny用マシンを自作する為のスレ3
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055435228/

227 :テンプレ案2:03/07/07 22:01 ID:bft6WoBg
【依頼の際は以下の点を確認して下さい】
 守られない場合は荒らしとして放置対象になる場合があります。
<書き込みに際して>
 予算枠とおもな用途を明記して初回はageで、2回目以降はsageで
 名前欄に最初のレス番もしくは初回に使用したHNを使用するようにして下さい。
<使用目的>
 なるべく具体的に。複数ある場合はその優先順位も明記して下さい。
 ゲームの場合、2Dと3Dでは推奨される構成は違います。
 プレイしたいタイトルの推奨動作環境も書いて下さい。
 動画のキャプチャやエンコードの場合、使用するソフトやハード、
 ソースが実写かアニメか等によっても推奨構成は変わって来ます。
 ビデオカードの画質やサウンドの音質、ひいきのメーカー等こだわりがあって
 特定のパーツを指定する場合、その旨を必ず明記して下さい。
<予算>
 必ず予算を明記して下さい。
「できるだけ安く」と言われても“安い”の基準は人によってかなり違います。
 多少のオーバーが許されるならその幅も提示するようにして下さい。
<現行のPCの構成と購入したいパーツ>
 今どんな構成のPCを使用していて、どの辺が不満で、流用する物があるなら
 何を流用するか、何を買い換えたいのか。>>3を参考にして必ず書いて下さい。
 メーカーPC使用の場合、型番だけでなくスペックも(わかる範囲で)記入願います。
 メーカーPC付属リカバリCDの流用はできません。

228 :テンプレ案3:03/07/07 22:02 ID:bft6WoBg
【見積もりを依頼する人・回答する人へ】
 コピペして見積依頼&回答に使って下さい。流用パーツがあれば詳しく書いて下さい。
括弧内の内容は可能な限り明記してください

■現在/新規PCの構成■
 CPU : (コア/クロック/ソケット形状)
 メモリ: (種類/容量/エラー訂正機能の有無)
 マザーボード : (規格/チップセット/必要なオンボード機能)
 ビデオカード : (ビデオメモリ/対応するDirectXやシェーダーのバージョン)
 サウンド : (アナログ/デジタル、特殊な形式のデコード能力)
 ハードディスク( : (回転数/容量/接続方式)
 CD/DVDドライブ : (対応メディア/規格)
 FDD : (2Modeか付加機能付きか)
 ケース&電源 : (規格/希望容量/フロントポートの有無)
 マウス・キーボード・スピーカー : (有線/無線、チャンネル数)
 OS : (メーカーやディストリビュータ/バージョン/新規か流用か)
 ディスプレイ : (メーカー/型番/画面サイズ/液晶かCRTか)
 LAN : (有線/無線、接続環境と平均速度)
 その他 : (拡張カード/静音グッズ/メディアリーダー等)


229 :テンプレ案4:03/07/07 22:03 ID:bft6WoBg
<CPU>
 CPUに何を選ぶかでPCの性格が変わってくる場合もあります。
 CPUを指定しない場合でも、intel希望/AMD希望/VIA希望/おまかせ
 のいずれかを必ず書いて下さい。
 CPUの取り付け時に破損・焼損をさせる人がいますが、落ち着いて作業をすれば
 問題ないので、CPUの取り付けが不慣れな人は下記URLを参考にして下さい。
 http://www.intel.com/jp/support/processors/pentium4/installation_478.htm
 http://www.ne.jp/asahi/takaman/pc/athlon_heatsink_install.html
<メモリ>
 安いメモリ、特にバルク品はトラブルの元です。
 デュアルチャネルでの使用は特にシビアなので
 見積もり金額より安いメモリには手を出さないほうが無難です。
<マザーボード>
 同じチップを使用したマザーでもメーカーによってさまざまな特色があります。
 必要な機能があれば必ず明記してください。
<ビデオカード>
 ひとくちに2D/3Dといっても、ソフトによって要求するスペックはかなり違います。
 また、そのアプリケーションが必要とするDirectX/OpenGLの世代によって
 おすすめのビデオカードが違ってきますので、ソフト名と推奨スペックも明記してください。
<サウンド>
 PC用のアンプ内蔵スピーカを使用するのか、オーディオコンポに接続するのか
 あるいはステレオ再生かサラウンド再生かによっても違ってくるので、
 希望があったら詳しく書いて下さい。
<CD/DVDドライブ>
 単にCD-ROMの読み込み機能だけでいいのか、CD-Rで音楽CDを作成したり
 データのバックアップをしたいのか、DVD鑑賞がしたいのか、書き込み型DVDで
 バックアップがしたいのか。用途によって変わるので詳しく書いて下さい。



230 :テンプレ案5:03/07/07 22:03 ID:bft6WoBg
<ケース&電源>
 ケースのサイズやベイ数、フロントポートの有無は使い勝手を大きく左右します。
 MicroATXやキューブなどの小型ケースは省スペースですが制約も大きいので要注意です。
 最近のCPUは結構電源を選びます。Pentium4は対応電源(ATX12V端子付き)が、
 AthlonXPは電源の3.3Vと5Vの出力合計が大きいものが必要です。
 経年劣化に よるトラブルもあるので、あまり古いものの場合は新規購入をおすすめします。
<マウス・キーボード・スピーカー>
 有線か無線か、USBかPS/2かで予算がかなり変わって来ます。
 こうした入出力機器はPCの使いやすさを大きく左右しますので
 自分の手や耳になじむものを探してみてください。
<OS>
 現在の使用OSと使用予定のOS、また、流用するか新規購入かを必ず書いて下さい。
 OSによっておすすめの構成が変わることもあれば、
 用途によってはOSの新規購入をすすめることもあります。
 違法コピーやライセンス違反となる疑いがある場合には見積もりをお断りする場合があります。
<その他>
 キャプチャやRAID、無線LAN等は使用する規格や必要な速度や能力を確認してください。
 ソフトウェア処理と専用チップ搭載では機能も価格も違ってきます。
<予算>
 地方にお住まいの方は提示された金額で購入できないかもしれません。
 システム一式(またはそれに準ずる構成)を組む場合、
 送料を考えても通販の方が安く済むこともあります。
 また、ここで出される構成はあくまで 一例なので、
 「これで組め」という趣旨のものではありません。
 また、必ずしも自作ならメーカーPCよりも安く済むというわけではありません。
 安く組むにも限界があるので、まずは下記URLを参考にして下さい。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5144/#min

231 :テンプレ案6:03/07/07 22:04 ID:bft6WoBg
【自作PCとメーカーPC]
 あなたがなぜ自作したいのかをよく考えましょう。自作の場合は、基本的に
 PCの面倒を自分で見なければならないので、予算や労力を考慮すると
 素直にメーカーPCを買ったほうがいいかもしれません。

 「パソコンの世話になっているがパソコンの世話はごめんだ」

 と言う人は迷わずメーカーPCを選びましょう。
 また、流用するパーツが一切ない場合は、ショップブランドPCも選択肢のひとつです。
 メーカーPCとショップブランドPCはパソコン一般板へ。
 http://pc3.2ch.net/pc/ 

【買うパーツが具体的に決まっている人へ】
 ここで聞くのは無意味です。そういう人は以下のような価格調査サイトを参照して
 自分で調べて下さい。ここで提示される価格はあくまで目安でしかありません。

 価格.com http://www.kakaku.com/
 BestGate http://www.bestgate.net/

【自作は初めてなんですが】
 まずは用途に合ったスペックを知り、各パーツについての情報を集めて下さい。
 また、「イチから始める自作パソコン」というようなタイトルの本を1冊買うことを
 おすすめします。DOS/Vパラダイスのweb版マニュアルも参考になります。
 http://www.dospara.co.jp/support/manual/

【メーカーPCからパーツを流用したい】
 メーカーPC付属のディスプレイを流用したい場合、
 メーカー独自規格でないか どうかを確認して下さい。
 メーカー独自規格の場合は流用は困難ですので新規に購入した方が安く済む場合もあります。
 また、ディスプレイに限らず、パーツを外して流用の場合、
 壊れたり動作しない等のトラブルが発生する場合もあります。
 回答側にはディスプレイをお任せする場合は、
 最低でも「CRTか液晶か」と「画面サイズ」を指定して下さい。

232 :Socket774:03/07/07 22:14 ID:bft6WoBg
とりあえず、自分が思いついた部分を手直ししたバージョンです
8Kバイトをややオーバーしてしまいましたが
なるべく読みやすく、各パラグラフが可能な限り
SVGAサイズのウィンドウに収まるようにして見ました

233 :Socket774:03/07/08 02:22 ID:+0h9LrIq
来年のホワイトデーまでこの調子で保守されていくのか?

234 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/07/09 02:31 ID:d7K+/uTN
まぁ、実は>>226-231は今日(もう昨日か)見つけたわけですが…。

あちらにも書きましたが、「メモリ:1GB」とか「ケース:静音のもので」
という初心者(もちろん悪い意味ではありません)が多いので、特に
変更しなくてもいいかなぁ、というのはあります。具体的な性能・機能よりも
「FFが快適にできれば」といった依頼が多いですし…。

あと、MX・Winny関連は>>7にわざわざ用意することに意味があるんじゃないかと。

235 :Socket774:03/07/09 02:37 ID:2dtmkxTK
>234
ではそのあたりは削除と言う事で
>7に関してはいかにもとってつけたような印象がぬぐえないのと
スレ建て時に手間やサイズの縮小を意図したためです
>>***というアンカーもサーバには馬鹿にならない負担ですし
>1で済ませればIEで見ている人にもすぐ参照できますから


236 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/07/09 02:50 ID:d7K+/uTN
>>235
確かにそうなんですが、>>1でいきなり「(・∀・)カエレ!」という雰囲気だと
それもまた気まずいような…。まぁ、そんなことに使おうというのがそもそも
悪いと言えばそれまでなんですが…。

これから、社会人はボーナス、学生は夏休みということで、あまりこの時期に
テンプレを大幅に変えるのもどうかなぁ…と思うんですよ。

現状、予算と用途と流用パーツが書いてあれば見積もりもすんなり出せてる
わけですしね。

237 :Socket774:03/07/09 03:00 ID:2dtmkxTK
>236
>これから、社会人はボーナス、学生は夏休みということで、あまりこの時期に
>テンプレを大幅に変えるのもどうかなぁ…と思うんですよ。
1行目と2行目にどんな相関関係があるのか理解しかねます
また、
>見積もりもすんなり出せてる
とありますが
現実には、予算が明記してなかったり、
流用パーツを明記してなかったりで
指摘を受けて書き直す依頼人が後を絶ちません

そうした部分を改善するうえで、単に「テンプレ読め」というだけでは型手落ちで
テンプレ自体をより読みやすくする努力も必要だと思いますが

はっきり言って現状のテンプレでは読み飛ばされても仕方がないと思います





238 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/07/09 03:05 ID:d7K+/uTN
>>237
はっきり言って、テンプレを読みやすくしたから読むかというと別問題です。
書き込む前に読んでいないのは自分が悪いのであって、テンプレにきちんと
書いてあるからこそ、不備があった時に「テンプレ読め」と言えるのです。
これは、何も見積もりスレに限ったことではありません。

239 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/07/09 03:08 ID:d7K+/uTN
そうそう、

>これから、社会人はボーナス、学生は夏休みということで、あまりこの時期に
>テンプレを大幅に変えるのもどうかなぁ…と思うんですよ。

というのは、もっと人のいない時にじっくり話し合いたいですね、という意味です。
わかりづらくてすみません。

240 :Socket774:03/07/09 03:22 ID:yWEWQX3S
今までのテンプレ改変の実績から考えると、1すら読まない奴はあまりいなく、
1に長々と解説が入ってた頃はそれなりにテンプレ無視依頼者が少なかった。
俺は1にMXとnyの警告を入れることに賛成だね。

むしろ、テンプレすら読む気の無い奴は自作すんなってぐらいの勢いで
堅いテンプレを貼ったほうが良いのでは。

241 :見積もりスレでお世話になった828です:03/07/09 04:33 ID:GCkauMUu
RADEON ◆ATi.Y0uTOUさんへ
一昨日お勧めして頂いたパーツを一点一点検索していくうちに、
静音重視で考えて頂いたということを理解しました。
確かに音を楽しむには必要な条件だと、今更ながらに痛感する次第であります。
目的に向かって、どういう方向性を示せば良いか等、
いろいろ考えねばならないのですね。
勉強になりました、有り難うございます。
ところで、やはりCPUは高めのもので構成しようかなと思っております。
音楽をエンコードしたりするのにも有利かなと思ったからです。
一万円前後と考えて、AthlonXP2500+辺りを検討しております。
それとお尋ねしたいのですが、静音ファンも
具体的にお勧めをお教え下さいませんでしょうか。

>皆様へ
僕もテンプレを読まずに投稿した一人でした。
今後は、どの掲示板に行っても、テンプレをきちんと読み、
よく理解してから投稿させて頂く所存です。
本当にすみませんでした。

242 :Socket774:03/07/09 04:48 ID:3atxzu6K
ウンコもりもり

243 :まずは一読 その1:03/07/09 06:14 ID:6vr2dij6
新スレ立てました。

誰かがものすごい勢いでお見積りしてくれるスレ(22)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057692745/

244 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/07/09 18:14 ID:d7K+/uTN
>>241
自分の見積もりで、「静音ファン」とか「適当なもの」というパーツは、
“依頼人がどの程度で満足するかわからないので自分で決めてほしい”
という意味です。「静音」というのもずいぶん漠然とした表現でして、
AMDリテールファンより静かならばいいという人もいれば、限りなく
無音に近いものでなければ満足しないという人もいます。

今、これを書いているPCは1700+なのですが、SANYOの1300rpmのものを
載せています。参考になれば幸いです。

245 :Socket774:03/07/09 20:18 ID:2dtmkxTK
>238-239
>書き込む前に読んでいないのは自分が悪いのであって
この場合の自分というのは依頼人と言う事ですか?
私は「今のテンプレはキチンとしてないので読み飛ばされても仕方がない」
と言っているのですが、おわかりいただけないでしょうか

じっくり話し合いたいと言うのは同意しますし
今すぐ変えろとか自分の貼ったテンプレをそのまま使えと言っているつもりはありません
ただ、RADEON氏の意見はやや独り善がりと言うか
他者の意見にあまり耳を傾けていないように思われます

最近特に名無しの見積もり職人が減少している理由も
一度考えてみた方がよいのではないでしょうか

>240
同意です
個人的には、やる気というか向上心のない人には自作は勧めるべきではないとも思いますし

>241
本スレのほうを拝見しましたが、常時稼動させるPCを静音化するということは
マシンの寿命をその分すり減らすと言う事だと記憶のどこかに留めておいてください
あとはこちらのテンプレとリンク先を参照していただければ解決すると思います
静音PC総合スレ ver39
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1056479656/

246 :見積もりスレでお世話になった828です:03/07/10 04:42 ID:KsMnbBeA
>>244
有り難うございます。
お教え頂いたものを含めて、早速検索してみようと思います。
どの位の音を想定するかの基準も検討します。

>>241
なるほど。
轟音を伴なう冷却力を選択して寿命を延ばすか
冷却力不足を伴なう静音性を選択して当面の利便性を求めるか
ということですね。
僕はまだまだ考えが掘り下げられていないようですね、精進します。
似たような例で、ハードディスクがありました。
転送速度を重視するか、静音性を重視するか。
ある一面を考えすぎると、別の面で犠牲が生じるということですね。
ちょうど今、内部温度を表示するケースを検討しているところです。
ある程度の静音性を求めて、
あとは温度管理を怠らないようにしようかなと考えております。
ご助言有り難うございました。

247 :山崎 渉:03/07/15 10:42 ID:za6W/8gY

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

248 :山崎 渉:03/07/15 14:14 ID:wb5m7u27

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

249 :Socket774:03/07/15 23:58 ID:PMaeLMr2
本スレでやってもいいような気がするが…


アキバPCホットライン等で確認できるリテール品や製造元が確認できるバルクには
RADEON7000 DDR 32M の得体の知れないとこと製は無いけど、
例えばPowercolorのサイトには該当スペックの物が存在する。

だから、ATi純正とかSapphireとか明記されてない該当スペックのバルクを購入した場合
Powercolor製を引く可能性があると思われ。

250 :Wq3f0RMD:03/07/16 00:12 ID:ouu5dLvO
>249
お手数おかけして申し訳ないです
こうした議論をしているとどうしても便乗荒らしが来たりする可能性があると思いまして

では次回からは「ATi純正」もつけるようにします
そのうち9000が完全にリプレースしてゆくことになるのでしょうが
R100系は独特の画質を持ってますので捨てがたいところです

251 :Socket774:03/07/16 00:29 ID:UZAhSDzV
>250
それだと\5000で買うのがかなりムリだと思うけど。

俺が調べた限り、メーカー名がATiに分類されてるRADEON7000で\5000程度で
買える物は全てOEMとなっていて、Sapphireのバルクがごく一部の店舗で
\5000程度で買える感じだったが。

ATi純正が\5000程度で買える店があるなら例を出して欲しい。複数ね。


RADEON7000ははっきり言って画質以外に選択するメリット何も無いから
製造元がどこかはすごい重要だよ。

252 :Socket774:03/07/16 00:59 ID:ouu5dLvO
>251
http://www.bestgate.net/list_ATIRADEON7000AGP32M1.html
今見たら平均は\6000ですが実際にその値段で売ってるところはないみたいですね
現実には\5000のショップと\7000のショップが半々と言うところみたいです
画質しかメリットがないというのは同意ですが
現実にPowerColor製のはほとんど流通してないのであまり問題はないんじゃないかと思うのですが

本当はMilleniumで見積もりたい時もあるのですけど
流石にDirectX6世代に\10000オーバーというのは薦めづらいですし難しいところです


253 :Socket774:03/07/16 01:11 ID:UZAhSDzV
>252
リンク先も含めて既にチェック済みだが上から6つ全てOEM

実際に1店1店見て回ったわけではないから何とも言えんが、本当にPowercolor製は
ほとんど出回ってないの?
まあ少なくとも純正は安値で売ってないと思うよ。

254 :Socket774:03/07/16 01:20 ID:ouu5dLvO
>253
こればっかりは自分も各店舗をくまなく回ってるわけではないのでなんとも
まぁ私としては見積もりで\8000とかつけてもいいのですが
OEM版が箱入りにくらべて致命的に画質が劣ると言う話は聞きませんが?
9000は正直Sapphireでもそれほど画質がいいとは言いづらいですし


255 :Socket774:03/07/16 01:31 ID:UZAhSDzV
>254
んー、

ATi 純正バルク→ATiチップを使ってATiが作ったボードでバルク
ATi OEMバルク→ATiチップを使ってATi以外が作ったボードでバルク

俺はこう認識してるけど間違ってる?
んでその製造元がSapphireだったりPowercolorだったりする、と。

256 :Socket774:03/07/16 01:35 ID:ouu5dLvO
>255
当時のOEMはSapphireだったと思いますが?
PowerColorはリテール向けの外販だけだったと記憶してます(EVILシリーズ)

257 :Socket774:03/07/16 01:55 ID:UZAhSDzV
ASKセレクトのEVILシリーズのPowercolor製に64MBモデルしかないだけで
製造元には存在する32MBモデルが日本にはバルクでも無いと解釈されても…

なんかもういいや。好きなだけRADEON7000を勧めてください。

258 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/07/23 10:12 ID:YIq/l9MN
見積もり職人さんに聞いてみたいのですが…

例えば、Intelを希望しているのに予算が足りなくてAMDでしか組めない場合、
AMD案の見積もりを出して“その予算だとこれが限界です”とレスするのと、
Intel案の見積もりを出して“あと○○万円はほしいです”とレスするのと
どちらがいいのか迷う時ってありません?

259 :Socket774:03/07/23 15:23 ID:1aJZlKaF
テスト

260 :Socket774:03/07/23 19:50 ID:NcZyXg7p
>258
逆に質問なんですがAthlon構成で30万とか言われた時に
RADEON氏はわざわざPen4やXeonで見積もりますか?

私は迷わず後者にしてます
液晶モニタやキューブ型ケース、
もしくはSCSIなどの場合も然りです
必要なら両方の見積もり案を出せば済むことです
明らかにAthlonの方が向いているなら
そのようにサジェストすればいいわけですし



261 :Socket774:03/07/24 12:03 ID:cPf9zgjm
下がりすぎなのでage

262 :Socket774:03/07/24 12:25 ID:SJE8nUCX
やべーな、すっかりお返しするの忘れてたよ。
どうしよう

263 :Socket774:03/07/24 12:26 ID:cPf9zgjm
>>262
のん気なヤツだな。

264 :なまえをいれてください:03/07/25 14:34 ID:Dk2IR3R8
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

265 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/07/28 21:00 ID:rOGUYCWA
しばらく見てませんでした、すみません。

>>260
AthlonXP構成で30万円とか言われたら、余った予算で「性能とは直接関係ない」
部分にお金をかけた方が、と言うでしょうね。音楽鑑賞をするなら音質だとか、
ゲーム用ならゲームを買いまくるとか。自作で将来性を期待するのもムリなので、
プラットフォームが変わった時に備えて貯めておけ、とか。

予算的に「AMDなら形にできるけどIntelなら全然ムリ」という場合で、かつ、
どっちにしても今の構成より速くなるんだったら(※ギガヘルツに達してない
システムとかいう場合)AMDで見積もるかな、というかんじですね。Intelでも
AMDでも全然ダメ、というなら依頼人の希望通りIntel案の見積もりを出して
「あと○○万円はほしいです」と答えるかなぁ。

新規にIntelで組むならHT対応Pentium4+875/865+デュアルDDRでしょうけど、
マザーも高いしメモリも高いものでなければ安定は難しいので、845の頃よりも
AMD構成との価格差が広がって、見積もる方としてはちょっとつらいものが…。
自分がお金を出すわけではないので、予算を上げろとは言いづらいですしね。

----------------------------------------------------------------------

それより、最近ちょっと気になるのですが、「OS:○○を流用」と書いてあるだけで
過剰に反応したり、買えないような安い価格で見積もったりする人がいたりしますが、
あれはいかがなものか、と。

266 :Socket774:03/07/28 21:27 ID:piCd/F08
>265
氏のスタンスは理解しました

で、新規にPen4で組む場合ですけど、
そこまで965/975にこだわる必要はないと思います
友人に一人Celeron2.0GHz+」845G内蔵グラフィックという
見積もりスレ的にはタブーとも言うべきPCを使ってる人がいるのですが
私が何度か「ビデオカードくらい挿したら?」といっても
「これで不自由してないから大丈夫」と言う返事が返ってきます
結局のところ、一般ユーザにとってのPCと言うのはその程度のものなんじゃないでしょうか

OSの流用云々に関してはあまりナァナァで済ますのもよくないと思います
価格に関しては依頼自体が無茶な場合もあるのでなんともいえません


267 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/07/28 22:05 ID:rOGUYCWA
>>266
例えば、Photoshop用ならPentium4でメモリを積めるだけ積みたいところですが、
“予算内ならPentium4+RAM512MB/AthlonXP+RAM1GBのどちらか”という場合、
「CPU:Pentium4希望」とあったら「AthlonXPにしてメモリを1GBにした方が」
と言うでしょうし、「CPU:おまかせ」なら「AMDにしてメモリを優先しました」
と言うかな、と。

VGAがオンボードかどうかは…まぁ、見積もる側の好みでしょうね。自分なら、
たとえ5000円のカードでもいいから用意したいと思うので、よっぽど予算的に
苦しい場合でもなければ別途用意しますし。HDDやその他のパーツでも同じで、
1. 基本的に依頼人の希望を優先 / 2. 全体のバランスを破綻させない
という条件下でなら回答側の好みでいいんじゃないかな、と思っています。

268 :Socket774:03/07/29 02:06 ID:MQ8f+Dzx
>267
話をそらさないでほしいのですが
例えばPentium4にはFSB533+E7205と言う選択肢があるわけですし、
価格的にもAthlonと比べて明らかに高いと言う事はないはずです

また、Athlonには予算をかけて高級機にしようとしたときに
ECCメモリに対応してないマザーがほとんどで
選択肢が少ないと言う致命的な欠点があるのも事実ですし



269 :Socket774:03/07/29 02:14 ID:fnIhYRhZ
>>268
E7205はバグ持ちだからねえ…
それはそうとしても、どうせPen4を使うんなら、865にしたいという気持ちがあるし。

それから、ECCメモリが必要になるような場面が、そんなにあるのか?

270 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/07/29 02:27 ID:ESaoDb/o
でも、2.4CGHz ≒ 2500+&マザーボードという価格差があるのは事実ですし、
2.4CGHzが載るプレーンなマザーボードと2500+が載るオンボードI/Oの豊富な
マザーが同じような価格なのも事実。

271 :Socket774:03/07/29 02:36 ID:MQ8f+Dzx
>269
はて?未だに引きずってるガブがありましたっけ?
Photoshop用途でギガ単位でメモリ積むような場合は
ECCくらいはあってしかるべきだと思いますが
>270
FSB533でもいいんじゃないかといってるのがわかりませんか?
それに2500+もPAL+8cmファン足せば2.4Bや2.4Cと大差ありませんし
2800+以上は同程度のPen4とほぼ同じ価格帯だと思いますが
マザーに関しては否定はしませんが
SiS648FXのようなマザーもあるので一概には言えないはずです


272 :Socket774:03/07/29 02:38 ID:Ryjn9Opd
AMD構成とintel構成が価格的に並ぶのは予算が余りまくってる場合や
何か特別な理由で高価な上位CPUを選択する場合だけかと。

まあ俺はintelがいいって言ってる奴には予算がどんなに足りなくてもAMD構成で
見積もることはせんな。予算オーバーした構成を提示してどっか妥協しろやハゲって書く。

いかなる犠牲を払ってもintel構成にしがみつきたいって奴、意外といるからな。
そういうのにAMD構成を提示しても時間の無駄。

273 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/07/30 01:20 ID:Q7EQeGqC
【見積もりスレの679さんへ】

スキャナーですが、A4サイズまでのプリントなら解像力の差が出にくいので、
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_326/4618396.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_326/3718597.html
このくらいの価格のフラットベッドのスキャナーのフィルムスキャン機能でも
十分です。むしろ、フィルムにこだわった方が幸せになれると思います。

被写体にもよりますが、ポートレートならREALA ACE、風景ならVenus400、
花ならPRO400がおすすめです。フジのボディーなのでフジのフィルムを
挙げてみましたが、コダックのフィルムなら、ポートレートはPORTRA NC、
風景ならRoyal GOLD、花ならPORTRA VCあたりがおすすめです。

コニカは、ポートレートならCENTURIA PORTRAIT、風景ならIMPRESA50、
花ならCENTURIA SUPERかなと(※IMPRESAを使う時は、DPEに出す時に
「インプレッサ仕上げで」と言うのを忘れずに)。他には、ポートレート向けの
フィルムで、素肌美人(コニカ)というのもありますが、24枚撮りしかないので
ちょっとおすすめしづらいです。1本で済ませる常用フィルムを探しているなら
フジ:Venus400 / コダック:Royal GOLD / コニカ:CENTURIA SUPER
というかんじでしょうか。

コンパクトカメラのズームレンズはテレ側がすごく暗いので、状況に応じて
フィルムはISO800のものを選ぶといいと思います。

話が脱線しましたが、手持ちのフィルムをデジタル化したら写真はデジカメに
移行するというのであれば、フィルムスキャンを業者に頼むという方法も。
もちろん、フジやコダックのCD化サービスがおすすめですが、安いものも
リンクを貼っておくので参考にして下さい。
http://www.nhash.pos.to/nhash/

274 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/07/30 09:51 ID:Q7EQeGqC
【追記】
画像編集ソフトは、スキャナーを買うとPhotoshopの廉価版が付いてきます。
廉価版とは言え、必要十分な機能は付いているので、これひとつで十分です。

…と、当たり障りのないレスを付けてもつまらないので、自分のおすすめは
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_7913160/6669849.html
これです。フラッシュの光量や絞りやピントを変えたりと、銀塩ライクに
レタッチできます。“あー、顔がちょっと暗いなー”と思ったらレフ板を
当てたりとか。写真が好きな人はPhotoshopよりこっちがいいかと思います。

275 :見積スレの679:03/07/30 12:53 ID:NewX9kfE
>>273
>>274
RADEON様
詳細な説明ありがとうございました。

>フィルムにこだわった方が幸せになれると思います。
そのようですね。(w
暴露しますが、使ったフィルムはISO100、400といった廉価なものです。
推測されたとおりで手持ちのネガをデジタル化してあとはデジカメに移行を
考えてます。
ご案内の業者さんのページも見て検討したいと思います。

276 :==アダルト動画入りHDD :03/07/31 13:52 ID:VNiFTOp2
================
アダルト動画40GB入りHDD出品中
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42471085

Seagate Barracuda ATA 4 40GB

終了時刻: 8月 3日 23時 13分
==============

277 :山崎 渉:03/08/02 02:56 ID:e07Yjp5u
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

278 :まずは一読 その1:03/08/04 04:12 ID:809Wuil5
【PC自作機の見積依頼はこのスレで】
 予算△△円で自作PCをパワーアップさせたいがどんなのがおすすめか?
 といった質問はこちらでどうぞ。見積依頼者は初回はageで書き込んで下さい。
 (2回目以降はsageで。) また、見積もり依頼は>>3の形式で書き込まないと
 無視されます。>>1-6のテンプレを必ず読み、>>3の形式で書き込んで下さい。

【見積依頼をする前に】
 あなたがなぜ自作したいのかをよく考えましょう。自作の場合は、基本的に
 PCの面倒を自分で見なければならないので、予算や労力を考慮すると
 素直にメーカーPCを買ったほうがいいかもしれません。

 「パソコンの世話になっているがパソコンの世話はごめんだ」

 と言う人は迷わずメーカーPCを選びましょう。また、流用するパーツが一切
 ない場合は、ショップブランドPCまたはベアボーンもいいかもしれません。
 メーカーPCとショップブランドPCはパソコン一般板http://pc3.2ch.net/pc/へ。

【注意】
 ここで出た構成を評価スレにコピペするのは禁止です。構成に不安・疑問が
 あるなら、ここで直接言って下さい。自分で構成を練り直した場合も同じです。
 いかなる場合でも双方のスレに対する荒らしと判断して放置対象となります。

【前スレ】
 誰かがものすごい勢いでお見積りしてくれるスレ(22)
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057692745/l50

279 :まずは一読 その2:03/08/04 04:13 ID:809Wuil5
<自作機の使用目的>
 →なるべく具体的に。例えば、ゲームの場合でも、2Dと3Dでは推奨される
  構成は違います。動画のエンコードの場合でも、使用するキャプチャカードや
  エンコーダによっては推奨構成が変わることがあります。アプリケーションや
  拡張カードが予算内か予算外なのかも書いて下さい。また、「静音にしたい」
  「できるだけ安定させたい」等の曖昧な希望も、もしあるのならお願いします。
  ゲーム用途の場合、プレイしたいタイトルの推奨動作環境も書いて下さい。
<予算>
 →「できるだけ安く」と言われても“安い”の基準は人によってかなり違います。
  予算によって各パーツの構成が決まるので、「だいたい○○万円くらい」という
  かんじでいいので必ず明記して下さい。多少のオーバーが許されるならその幅も。
<現行のPCの構成と購入したいパーツ>
 →今どんな構成のPCを使用していて、どの辺が不満で、流用する物があるなら
  何を流用するか、何を買い換えたいのか。>>3を参考にして必ず書いて下さい。
  メーカーPC使用の場合、型番だけでなくスペックも(わかる範囲で)記入願います。
<CPUの選択>
 →CPUに何を選ぶかでPCの性格がかなり変わります。CPUを指定しない場合でも、
 intel希望/AMD希望/VIA希望/おまかせ …のいずれかを必ず書いて下さい。
<サウンド機能の選択>
 →単体のアンプ経由でスピーカーにつなぐのかアンプ内蔵のPC用のスピーカーに
 直結するかによって選択肢は違ってきます。ステレオ再生かサラウンド再生かに
 よっても違ってくるので、希望があったら詳しく書いて下さい。
<OSについて>
 →現在の使用OSと使用予定のOS、また、流用するか新規購入かを必ず書いて下さい。
  OSによっておすすめの構成が変わることもあれば、用途によってはOSの新規購入を
  すすめることもあります。なお、メーカーPC付属リカバリCDの流用はできません。
<その他のこだわりパーツ>
 →ビデオカードの画質やサウンドの音質、ひいきのメーカー等こだわりがあって
  特定のパーツを指定する場合、その旨を必ず明記して下さい。できれば理由も。

280 :まずは一読 その3:03/08/04 04:14 ID:809Wuil5
【見積もりを依頼する人・回答する人へ】
 コピペして見積依頼&回答に使って下さい。流用パーツがあれば詳しく書いて下さい。

■現在の構成■
 CPU(クロック/ソケット形状/コア) :
 メモリ(種類/容量):
 マザーボード(チップセット/ソケット形状) :
 ビデオカード :
 サウンド :
 ハードディスク(容量/回転数) :
 CD/DVDドライブ :
 FDD :
 ケース&電源 :
 マウス・キーボード・スピーカー :
 OS(バージョン) :
 ディスプレイ(メーカー/型番/画面サイズ) :
 LAN :
 その他 :

■新規PCの構成■
 CPU(クロック/ソケット形状/コア) :
 メモリ(種類/容量):
 マザーボード(チップセット/ソケット形状) :
 ビデオカード :
 サウンド :
 ハードディスク(容量/回転数) :
 CD/DVDドライブ :
 FDD :
 ケース&電源 :
 マウス・キーボード・スピーカー :
 OS(バージョン) :
 ディスプレイ(画面サイズ/CRTor液晶) :
 LAN :
 その他 :
 予算:
 用途:

281 :まずは一読 その4:03/08/04 04:15 ID:809Wuil5
FAQ(よくある質問と回答) その1

【主な用途は3Dゲーム】
 3Dゲームといっても、タイトルによってPCに要求するスペックはかなり違いますが、
 基本的にCPUよりはビデオカードの処理能力に左右されます。また、そのタイトルが
 必要とするDirectXの世代によってはおすすめのビデオカードが違ってきますので、
 できればソフト名と推奨スペックも書いて下さい。
 
【主な用途はエンコ】
 ソースはビデオテープ? TV映像? DVD-Video? DV? 特定して下さい。
 他にも、手持ちキャプチャカードの有無とか、使おうとしてるエンコソフト名等も。

【光学ドライブはおまかせ】
 単にCD-ROMの読み込み機能だけでいいのか、CD-Rで音楽CDを作成したり
 データのバックアップをしたいのか、DVD鑑賞がしたいのか、書き込み型DVDで
 バックアップがしたいのか。用途によって変わるので詳しく書いて下さい。

【電源は流用したい】
 最近のCPUは結構電源を選びます。Pentium4は対応電源(ATX12V端子付き)が、
 AthlonXPは電源の3.3Vと5Vの出力合計が大きいものが必要です。経年劣化に
 よるトラブルもあるので、あまり古いものの場合、新規購入をおすすめします。

【とにかく安く組みたい】
 必ずしも自作DOS/VならメーカーPCよりも安く済むというわけではありません。
 安く組むにも限界があるので、まずは下記URLを参考にして下さい。
 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5144/#min

282 :まずは一読 その5:03/08/04 04:15 ID:809Wuil5
FAQ(よくある質問と回答) その2

【自作は初めてなんですが】
 まずは用途に合ったスペックを知り、各パーツについての情報を集めて下さい。
 また、「イチから始める自作パソコン」というようなタイトルの本を1冊買うことを
 おすすめします。DOS/Vパラダイスのweb版マニュアルも参考になります。
 http://www.dospara.co.jp/support/manual/

【メーカーPCからパーツを流用したい】
 メーカーPC付属のディスプレイを流用したい場合、メーカー独自規格でないか
 どうかを確認して下さい。メーカー独自規格の場合は流用ができないので、
 ディスプレイ代を予算に加えて下さい。液晶を流用する場合は、DVI端子と
 ビデオカードとの相性問題が発生するケースもあるため、型番を書いて下さい。
 また、ディスプレイに限らず、パーツを外して流用の場合、(最悪の場合は)
 壊れたり動作しない等のトラブルがあるため、「依頼人からの必ず使えるという
 確認が取れない限り」見積もりには使いません。なお、依頼人が求める画質の
 レベルや設置スペースの都合について回答側は詳しいことがわかりかねるので、
 回答側にはディスプレイをお任せする場合は、最低でも「CRTか液晶か」と
 「画面サイズ」の指定を。

【CPUの取り付けが不安】
 CPUの取り付け時に破損・焼損をさせる人がいますが、落ち着いて作業をすれば
 問題ないので、CPUの取り付けが不慣れな人は下記URLを参考にして下さい。
 http://www.intel.com/jp/support/processors/pentium4/installation_478.htm
 http://www.ne.jp/asahi/takaman/pc/athlon_heatsink_install.html

283 :まずは一読 その6:03/08/04 04:16 ID:809Wuil5
【買うパーツが具体的に決まっている人へ】
 ここで聞くのは無意味です。そういう人は以下のような価格調査サイトを参照して
 自分で調べて下さい。ここで提示される価格はあくまで目安でしかありません。
 また、ここは“見積もりスレ”ですので、「この構成で組む予定だけど、どう?」
 「この構成で△△円は高い?」といった評価はスレ違いなので評価スレで。 

 価格.com http://www.kakaku.com/
 BestGate http://www.bestgate.net/
 見積もり評価スレ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1059089744/

【回答者が出したパーツの価格・構成について】
 秋葉原・日本橋などのPC街の平均価格を参考にしていることが多いので、
 地方にお住まいの方は提示された金額で購入できないかもしれません。
 システム一式(またはそれに準ずる構成)を組む場合、送料を考えても
 通販の方が安く済むこともあります。また、ここで出される構成はあくまで
 一例なので、「これで組め」という趣旨のものではありません。

284 :まずは一読 その7:03/08/04 04:18 ID:809Wuil5
【用途はWinny、WinMXという方へ】
 Winny、MXなどの違法性の高いソフトウェアを使うPCを組みたい方は、
 下記スレを参考にして自分で構成を決めて組んで下さい。
 合法的な使用を目的とする方には申し訳ありませんが、
 このスレが犯罪幇助の温床とならないようにするためにもご協力をお願い致します。

 winny用マシンを自作する為のスレ3
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055435228/

285 :まずは一読 その8:03/08/04 04:21 ID:809Wuil5
【見積もり職人さんへ】
議論が必要な話題や、荒れそうな展開になったら下記スレでお願いします。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047170957/l50

286 :Socket774:03/08/05 16:50 ID:aPekmJX4
ところで他の見積もり職人さんたちに相談ですが、
AMDのおすすめマザボってどれがいいですかね?
電源の相性から12VからCPUの電源を取ったほうがいいと思いますし
(田コネクタがあったほうがいいかと)、
ファンレスのほうがいいと思いますし・・・
AMD対応のマザボスレを見てもなかなか・・・
どれが良さそうでしょうか?

287 :うさだ萌え ◆yGAhoNiShI :03/08/05 17:48 ID:HlI9c6BB
>>286
メモリに甘い・ATX12V端子装備・PAL8045対応・FSB400MHz対応・チップファンレス

・・・という点で見るとK7S3-Nが最強かと。デュアルDDRやIEEE1394が欲しい人以外は
これをすすめておけば(とりあえず)問題ないと思うっス。

288 :Socket774:03/08/05 18:29 ID:aPekmJX4
>>287
ありがとうございます。検索してみると、LANとサウンドチップが蟹なので
その部分のパフォーマンスの面が微妙ですが、
それ以外の面では魅力的なので、それをおすすめしてみます。


289 :Socket774:03/08/05 20:37 ID:fH7q081T
>あっちの28
nyやMX用途のPC見積を受け入れると犯罪幇助に相当すると言ってこのスレをしつこく
荒らす奴が出るよ、また。
グレーかブラックかはどうでもいいけどスレがうまく維持できなくなる可能性があるけど?

このスレ、元々「自分で構成を考えられんような奴は自作すんな」って考える奴から
存在自体否定されてるからか何かある度に荒らされるんだよね。最近はあんま見ないけど。

290 :あっちの28:03/08/06 05:29 ID:UJbGM6Gj
>>289
なるほど。スレが荒れないための護符と言う意味でねぇ。
うるさい事言うならそれも明記すべきだけど、そこまでしなくてもいっか。
納得しました。すれ汚し失礼>>一同

291 :Socket774:03/08/11 12:49 ID:dqODDVm8
見積もりスレを見てて思ったんですが、
Pentium4ならメモリは256*2で、AthlonWPなら512*2
と言うのには理由があるんですか?

292 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/08/11 21:18 ID:Ye9Oo3t6
>>291
同クラスのCPU(Pentium4/2.4CGHz:AthlonXP/2500+)と、現在の売れ筋の
マザーボード(i865PE:KT600)と、CPUと同期のメモリ(PC3200:PC2700)
を比べた場合、Pentium4構成とAthlonXP構成で少なくとも1万円は違うので、
その分メモリの容量に響いてくると。

293 :Socket774:03/08/11 21:20 ID:anrjDnGt
>291
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1059945506/166-170n
そんなことはないと思いますが?
まあ、Athlon構成とPen4HTではメモリ自体のランクが違いますし
見積もり人の金銭感覚にも若干のズレがあるので
Athlon構成のほうがメモリに裂かれる予算が少ないのは事実ですけど



294 :Socket774:03/08/11 21:33 ID:rG2wKT5P
Pen4はハイパースレッディングあり、
Athlon2500+の実際のクロックは1.83GHzでハイパースレッディングなし、
Pen4はPC3200で、AthlonのFSB333のやつはPC2700などの違いがあるので・・・

295 :Socket774:03/08/11 21:40 ID:anrjDnGt
AthlonXPを実クロックで評価するのはアンフェアだと思いますけどね
ランク的には
Xeon-Opteron
Pen4HT-Athlon64
Pen4533-AthlonXP(Barton)
Celeron-AthlonXP(thoroughbred)
というところでしょう

あと、CPUファンのハナシですけど、
今のAMDのリテールクーラーってどこのメーカーの何センチFANなんでしょうか?

296 :見積りスレ191:03/08/11 22:03 ID:oG0rQwtn
RADEONさん。やって参りました。少々お尋ねしたい事があります。

297 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/08/11 22:04 ID:Ye9Oo3t6
何でしょう?

298 :見積りスレ191 :03/08/11 22:18 ID:LcOJ9N5W
遅くなりました。当方先ほどより回線に不具合が発生?それとも2ちゃんの
鯖の関係か、全レスがきれいに見えない状態ですので急遽ネットカフェから
書き込みます。基本的にはsageで逝きます。

さて、質問ですが、御貴殿は何ゆえに見積もりスレにそこまで熱心なのか
そのわけを知りたいです。先ほどもFALCON ROCKで一寸劇がありましたよね?

にも関わらず御貴殿はめげない。決してくじけない。何故?
自作を幅広く知ってもらいたいからとの願いから?

299 :見積りスレ191:03/08/11 22:21 ID:LcOJ9N5W
追伸:

このお話に付いてはage進行、sage進行のいずれが良いかは御貴殿に
お任せします。宜しく指示を・・・



300 :見積りスレ191:03/08/11 22:45 ID:LcOJ9N5W
ageておきます

301 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/08/11 22:45 ID:Ye9Oo3t6
うさだ萌えじゃあるまいし、自分個人への質問なのでsageでお願いします。

そうですね。他人に干渉されたくないし干渉もしない性格なので、自分の
趣味(のひとつ)が自作DOS/Vだからといって他人にも「自作すれば?」と
すすめることはしないです。

ただ、「自作したい」という人がいれば、応援してあげたいな、と思います。
もちろん、相応のリスクはあるし、メーカーPCと比べて安いわけでもない。
でも、趣味ってそういうものじゃないでしょう。よく、“趣味と実益を〜”
という表現をする人がいますが、個人的には実益を兼ねるのは趣味じゃないと
思います。いや、実益とかそういうものを抜きにして没頭できるのが趣味、と
言い換えた方がいいでしょうか。

ちょっと脱線しましたが、組み立て自体は難しいものではないです。1000円の
ガンプラをつくる方がよっぽど時間がかかります。ただ、ブランクが1年も
あれば浦島太郎だし、初めてなら何のパーツを選んでいいのかわからなくても
不思議じゃないです。見積もりスレは“このパーツを買え”というのが趣旨では
なく、“その予算ならこういうバランスと方向性で組むのがいいよ”という
アドバイスをするスレだと思っているので、依頼人の背中をポンと押して
あげられたらいいな、と思っています。

(続く)

302 :RADEON ◇ATi.Y0uTOU:03/08/11 23:07 ID:82KFOUvS
ぶっちゃけ、自分の名前を売るためです

303 :見積スレの179:03/08/11 23:12 ID:FhPn2JBU
>>302
RADEON、かっちょいい。
余計なところに顔だして、すいません。

304 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/08/11 23:13 ID:Ye9Oo3t6
で、FalconRockIIですが、自分も買いましたし、使っています。これ以外にも
SocketA用のCPUクーラーはごまんとある中、これをすすめる理由は、

【 1. PAL8045が載らないマザーにも載る 】
→最近、CPU周りがどうの以前に、穴がないマザーが多い
【 2. 手に入りやすい 】
→依頼人すべてが電気街を回って最新パーツを買えるわけではない
【 3. それなりに冷えてそれなりに静か 】
→静音/冷却は求めるレベルにかなり個人差がある
【 4. CPUクーラースレで推奨CPUクーラーとされている 】
→真に製品自体がダメならテンプレから外すはず

こんなかんじです。CPUクーラーネタに限りませんが、見積もりスレ自体が
>>289氏が書いているような理由でよく荒れます。個人的には、自分のPCの
CPUがIntelでもAMDでもいいし、ビデオカードがGeForceでもRADEONでも
いいので、荒れている時はなるべくレスしたくはないのですが、あんまり
しつこいとちょっと…という。

あと、同じことをしてもコテハンだから叩かれるというのもありますし、
夏休みのこの時期は>>302みたいなバカが出てくるというのもありますが、
さすがに慣れましたね。

305 :303:03/08/11 23:21 ID:FhPn2JBU
あっつ。302を本人と間違え、変なレスしました。
すいません。どちらにしろ、かっこいいです。(大汗)

306 :見積りスレ191:03/08/11 23:32 ID:LcOJ9N5W
>うさだ萌えじゃあるまいし

これは失礼。その通りですね。w

>>302みたいなバカが出てくる

禿げ同です。

御貴殿がク−ラ−についての見解は了解しました。私もかれこれ7台
組んだ経験があります。とは言え御貴殿程の知識はありません。蛇足ながら
当方は豚2500+定格にFalconRockIIですが、特に不満もないです。

もう一つ。

最近見積り職人が酷く減少しており、依頼者のレベル(又は内容)も
低下している傾向があるように思われ、尚且つ過日の盛況ぶりが見られない。
しかも御貴殿自身最近レスに現れない事がしばしばあるように思われます。

棒茄子等の時期的な事もあるのでしょうが、最近の見積りスレについての
感想や意見を忌憚なくお聞かせ願いたいです。


307 :RADEON ◇ATi.Y0uTOU:03/08/11 23:34 ID:82KFOUvS
ぶっちゃけ見積もりスレは俺のもん。他の職人はいなくていい。

308 :Socket774:03/08/11 23:50 ID:anrjDnGt
>304
>自分も買いましたし、使っています。
これがクセモノだと思うんですけどね

私もFalconRockIIで見積もった事は何度もありますし
知人に組んだPCにも幾つか入ってますが煽られた記憶はありません
今回の煽りが出てくるようになったのは
以前氏が自身の構成を晒してからのような気がします

いずれにせよ、しつこい荒らしにレスを付けるのは餌を与えるだけだと思うのですが


309 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/08/12 00:02 ID:2qA9W9tF
>>306
えー、ボーナスは3か月分くらい出ましたが、これ↓を買って終わりました。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_6048659/17007.html
さしあたってほしいパーツもないので、残りは貯金します。

それはさておき、個人的な事情だと、最近は何かと忙しいです。自分は
PC関連メーカーの営業ですが、夏・冬のボーナスや新生活のシーズンは
営業と販売は通常の3倍の忙しさなのです…。あと、その忙しさの中、
家でも会社でも鶴を折っていたので見積もりスレ(と言うより自作板)に
来られなかった、というのもあります。もちろん、鶴を折って給料を
くれるような会社ではないので(苦笑)、会社のPCを1500+→2400+にして
1分1秒でも仕事を短縮できないか、とがんばっていました(←アホ)。
経費でCPUを買うこともできますが、買いに行く時間ももったいないので
私物を持ち込んだりして…。今月の上旬は、平均睡眠時間3時間でした。
折り鶴製作も終わり、仕事もお盆休みになってホッとしているところです。

見積もりスレは自分がいなくても回るので、最近はあまり参加していません。
みなさん、いい見積もり案を出して下さってると思いますし…。

ただ、OCをすすめたりする人がいるのはどうかな…という。ファンレスにしても
そうですが、様々な条件が揃って初めて実現可能なことは、少なくとも自分は
すすめる気にならないです。

310 :見積りスレ191:03/08/12 00:52 ID:HV+RjnvM
>>309 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/08/12 00:02 ID:2qA9W9tFさん

レスはよく分かりました。まずは折鶴お疲れ様でした。

これが最後ですが、以下に付いて正直な見解をお願いしたい:

見積り依頼人が自作をどこでどうやって知ったかはともかく、
何故自作をしたいのか?(或いは自作をする必要があるのか?)
ハ−ドウエアの知識とそれらを自分で扱う/メンテする手間とリスクに
それなりの”知識と覚悟と金銭”を持ち合わせての上で見積り依頼をして
いるのだろうか?本当に自作を知っての上で見積り依頼しているのだろうか?

もっと言えば自作PC自体、そのメリットとデメリットを天秤にかけた時
むしろデメリットが多いのではないか?そんな中で自作初心者が増えている昨今、
DOS/Vパ−ツショップもそれなりに変わらなければならない。そうしなければ
生き残れないかも?

自作板の色んなスレを見ていると、DOS/Vパ−ツショップに出入りするお客には
特定の性格や個性の持ち主のお客と思われる書き込みが多く(片寄っているかも
知れないが)自作PCが広く親しまれやすくなるのはまだまだ先の話になると
思われる。実際、当方が近隣のお店でも(極端な例)家族が自作初挑戦で
お店に見積り依頼をしている光景は稀に見ます。

ありとあらゆる事実が混沌としているが、今後の自作市場について
正直なご意見、及びかくあるべき方向あればお聞かせ願いたいです。




311 :303:03/08/12 01:41 ID:uIx6Bvhp
>>310
横レス失礼!!!
>何故自作をしたいのか?
私見ですが、ある種、男の子(一部女の子)の本能です。
工作、プラモデル、自動車、ロケット、宇宙船・・・
パソコンが自分で作れるなら、作りたいのは必然です。
>そんな中で自作初心者が増えている昨今、
メーカーさんにとっては、存亡の危機のようですね(藁)
>OS/Vパ−ツショップに出入りするお客には
>特定の性格や個性の持ち主のお客と思われる書き込みが多く
きっと、あなたも含めて、個性的ではないかなあ。
>自作PCが広く親しまれやすくなるのは
きっと、そうなることはないでしょう。本当のマニアだけが残る
趣味の世界が本質でしょう。このような状況はPCメーカーが許さないだろうし、
めんどくさいことが好きな人は少数派でしょう。
ってことで、私のこのレスはマカーの独り言ということで、ご容赦ください。
では。



312 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/08/12 02:11 ID:2qA9W9tF
>>310
週間アスキーで自作PCの記事を読んだとか、友人に自作をすすめられたとか、
きっかけは何でもいいと思うんです。でも、趣味の世界は何でもそうですが、
やるなら生半可な気持ちじゃなく、徹底的にやってほしいんです。

「漏れオリジナルの最強マシンをつくるぞゴルァ!!」くらいの熱意で
始めてほしいですね。そういう人なら、見積もりスレや質問系のスレで
サポートしてあげたいな、と思っています。

自作PCは、この先どれだけPCが普及しても、一般に広く親しまれるようには
ならないでしょうね。プラモとガレージキットみたいな、“似ているけど
全然違うし人口も圧倒的な差がある”という関係が続くんじゃないかな、と。

313 :見積りスレ191:03/08/12 02:22 ID:dIwFshMd
>>312 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/08/12 02:11 ID:2qA9W9tFさん

>>一般に広く親しまれるようにはならないでしょうね。

もっと広く親しまれるかと思いましたが、やはりそのようになる
のでしょうね。

ただ、私の意見としてはこれからはメ−カ−もお店も、もっと変わらなければ
いけないと申し上げ、お話を終わりたいと思います。

お話にお付き合いThank you!!


314 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

315 :Socket774:03/08/19 00:43 ID:PDAF5MV4
自分のマシンの見積もりか。
CPU:Pen4 2.4CかAthlon2500+(最新コアで一番安い)
メモリ:PC3200 512MB 2本で1GB(512MBでもいいけど)
マザボ:チップセットと評判によりけり。ファンレスのほうがいいです。
ビデオ:FX5200/128MB(3Dあまり使わないかつDirectX9対応で一番安い)
サウンド:オンボードでいいや。こだわりはじめたらサウンドカードかな。
ハードディスク:SrialATAは高いからもうちょっと待ちだが将来的には。
CD/DVDドライブ:DVDマルチプラスドライブか、DVD-ROM+CD-RWか。
FDD:\2000(まだFDD必要だよね。USB接続だけど2倍速FDDもいいかも)
ケース:オウルテックのOWL-611-Silentか、Justy5919のOEM元が同じ物
    普通に定番いいケース。初めて組む人でもいいし価格バランスもいい。
電源:ケース付属か、Seasonic新製品か、Antecか、12cmファン電源か。
マウス・キーボード・スピーカー:マウスはマイクロソフトの5ボタン小さいやつ
キーボードはマイクロソフトのハの字型キーボード、
スピーカーは2chか5.1chのかで特別決めていない
OS:WinXP Home
ディスプレイ:高速応答の液晶で15インチか17インチ
LAN:蟹以外ならオンボードでいいや。
その他:TVチューナーカード、エルザTV700(ソフトエンコのチューナーで
3次元Y/C分離回路、ゴーストリデューサーなどついているから)
その他2:ケース用ファン2個などある程度静音グッズ

今組むのであれば、だけどね。自分用のマシンはOSが出るごとに
組んでいるから、次はWindows出る予定の2005年ごろかな。
時々パーツ変更とかはあるけど。今変えたいけどぐっと我慢(w
最高性能ではなく、ある程度の性能で組むでしょう。

316 :Socket774:03/08/19 01:22 ID:UZ0EcCFe
俺が組むなら、こうするな。

CPU:AthlonXP 2500+ \10000…315さんと同じ理由
CPUクーラー:PAL8045T \4000…定番
マザーボード:A7V600 \12000…ASUS好き&nVidiaはサウスが逝ってよし(ASUSのSiS板がないからやむを得ない)
メモリ:PC3200 512MB*2 \20000…CFD箱
ビデオカード:ATi RADEON9500Pro \23000…定番
サウンド:オンボード
ハードディスク:富士通 MAS3184NP \30000…SCSI野郎の憧れ
ハードディスク:富士通 MAP3367NP \22000…バラ36ES2があれば、そちらに変更
DVDドライブ:東芝 SD-M1712 \6000…本当は、DVD-305Sの方が良いんだけど
FDD:Teac FD-235HG \2000…お気に入り
ケース:AOpen H500A-300W \9000…電源は捨てる
電源:Seventeam ST-402HLP \11000…七盟好き
マウス:M$の茄子形 \3000…型番忘れた
キーボード:ミネベア RT6652TWJP \4000…お気に入り
スピーカー:適当(2ch)\4000…興味ない
OS:Win2kPro OEM \20000…軽い
ディスプレイ:NANAO T766 \55000…NANAO好き
LAN:オンボード…3comだからOK
SCSI:LSI Logic LSI-21320 \25000…安い&速い
MO:富士通 MCM3130SS \28000
8cmファン*4 \2000…ミネベア 12V 0.13V(型番忘れた)
LVDケーブル:\5000
68-50pin変換器:\2000
50pinフラットケーブル:\2000

計\296000

流用パーツがないと、こうなるのね(´・ω・`)
特に、最後の3つが余計w
ファンは、500円で売ってるところを知ってるから、この値段で…
それらも含めて、入手性が悪いパーツ満載だから、こんな見積もりは絶対にしないw

317 :Socket774:03/08/19 02:08 ID:kdozhpFx
見積人の俺的構成、ねぇ。

CPU:AthlonXP2500+
メモリ:PC3200 512MB Infineon純正
マザボ:Iwill K7S3-N (S3使わん)
ビデオ:FX5200 128bit品 (視認性って意味での画質と価格を考慮してこれ)
サウンド:とりあえずオンボード
ハードディスク:160GB〜200GB程度を1台
CD/DVDドライブ:DVDマルチプラスドライブ
FDD:いらない
ケース:オウルテックのOWL-602WS SE/N が基準、価格次第で他の評判の良い品でも可
電源:とりあえずSeasonic新製品か?もしくはよく投げ売られてるEnermaxの型落ち
マウス・キーボード・スピーカー:マウスはロジクールの安い光学式マウス、
キーボードは感触が硬めのやつを適当、スピーカーは買う必要があるなら安物を適当
OS:Windows2000
ディスプレイ:Nanao T766 (これわりとCRTで無難だよね)
LAN:オンボード
その他:なし、というか必要ないものはなるべく買わん


実際にはもっと特価投売り型落ち品をふんだんに使った愉快な構成で組むと思われ。
自分に必要ない部分には金をかけない方針なんで予算があっても使わないね。
あえて使うならば上記からCRTや光学ドライブ等を除いたUD専用機の量産かな。

318 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/08/26 20:39 ID:K74k5X3w
<自作機の使用目的>
 →なるべく具体的に。例えば、ゲームの場合でも、2Dと3Dでは推奨される
  構成は違います。動画のエンコードの場合でも、使用するキャプチャカードや
  エンコーダによっては推奨構成が変わることがあります。アプリケーションや
  拡張カードが予算内か予算外なのかも書いて下さい。また、「静音にしたい」
  「できるだけ安定させたい」等の曖昧な希望も、もしあるのならお願いします。
  ゲーム用途の場合、プレイしたいタイトルの推奨動作環境も書いて下さい。
<予算>
 →「できるだけ安く」と言われても“安い”の基準は人によってかなり違います。
  予算によって各パーツの構成が決まるので、「だいたい○○万円くらい」という
  かんじでいいので必ず明記して下さい。多少のオーバーが許されるならその幅も。
<現行のPCの構成と購入したいパーツ>
 →今どんな構成のPCを使用していて、どの辺が不満で、流用する物があるなら
  何を流用するか、何を買い換えたいのか。>>3を参考にして必ず書いて下さい。
  メーカーPC使用の場合、型番だけでなくスペックも(わかる範囲で)記入願います。
<CPUの選択>
 →CPUに何を選ぶかでPCの性格がかなり変わります。CPUを指定しない場合でも、
 intel希望/AMD希望/VIA希望/おまかせ …のいずれかを必ず書いて下さい。
<サウンド機能の選択>
 →単体のアンプ経由でスピーカーにつなぐのかアンプ内蔵のPC用のスピーカーに
 直結するかによって選択肢は違ってきます。ステレオ再生かサラウンド再生かに
 よっても違ってくるので、希望があったら詳しく書いて下さい。
<OSについて>
 →現在の使用OSと新PCで使用予定のOS、流用するか新規購入かを必ず書いて下さい。
  OSによっておすすめの構成が変わることもあれば、用途によってはOSの新規購入を
  すすめることもあります。なお、メーカーPCに付属リカバリCDの流用はできません。
  また、流用するOSによっては見積もりをお断りする場合もあります。
<その他のこだわりパーツ>
 →ビデオカードの画質やサウンドの音質、ひいきのメーカー等こだわりがあって
  特定のパーツを指定する場合、その旨を必ず明記して下さい。できれば理由も。

319 :Socket774:03/08/26 21:09 ID:DUePaZUj
>318
乙彼です
ただ、前にも指摘したと思うのですがその2とその4に重複が多い気がします
#特にOSとエンコード云々

あと、その3のテンプレで関してですが例えば
 CPU(クロック/ソケット形状/コア) :
ではなく
 CPU :(クロック/ソケット形状/コア)
のほうが依頼の具体性を引き出すという意味でもよいのではないかと




320 :>>2の改編案:03/08/26 22:02 ID:KRqkCFql
<自作機の使用目的>
 →なるべく具体的に。例えば、「仕事用のPC」といっても、テキストエディタを
  メインに使う仕事もあれば、PhotoshopとPremiereを同時に使う仕事もあります。
  使用予定のアプリケーションや拡張カードが予算に含むのか含まないのかも
  書いて下さい。また、「静音PCにしたい」「安定させたい」等の曖昧な希望も、
  もしあるのならお願いします。
<予算>
 →「できるだけ安く」と言われても“安い”の基準は人によってかなり違います。
  予算によって各パーツの構成が決まるので、「だいたい○○万円くらい」という
  かんじでいいので必ず明記して下さい。多少のオーバーが許されるならその幅も。
<現行のPCの構成と購入したいパーツ>
 →今どんな構成のPCを使用していて、どの辺が不満で、流用する物があるなら
  何を流用するか、何を買い換えたいのか。>>3を参考にして必ず書いて下さい。
  メーカーPC使用の場合、型番だけでなくスペックも(わかる範囲で)記入願います。
<CPUの選択>
 →CPUに何を選ぶかでPCの性格がかなり変わります。CPUを指定しない場合でも、
 intel希望/AMD希望/予算に応じて/おまかせ …のいずれかを必ず書いて下さい。
<サウンド機能の選択>
 →単体のアンプ経由でスピーカーにつなぐのかアンプ内蔵のPC用のスピーカーに
 直結するかによって選択肢は違ってきます。ステレオ再生かサラウンド再生かに
 よっても違ってくるので、希望があったら詳しく書いて下さい。
<OSについて>
 →現在の使用OSと新PCで使用予定のOS、流用するか新規購入かを必ず書いて下さい。
  OSによっておすすめの構成が変わることもあれば、用途によってはOSの新規購入を
  すすめることもあります。流用するOSによっては見積もりをお断りする場合もあります。
<その他のこだわりパーツ>
 →ビデオカードの画質やサウンドの音質、ひいきのメーカー等こだわりがあって
  特定のパーツを指定する場合、その旨を必ず明記して下さい。できれば理由も。

321 :5の改編案:03/08/26 22:03 ID:KRqkCFql
【自作は初めてなんですが】
 まずは用途に合ったスペックを知り、各パーツについての情報を集めて下さい。
 また、「イチから始める自作パソコン」というようなタイトルの本を1冊買うことを
 おすすめします。DOS/Vパラダイスのweb版マニュアルも参考になります。
 http://www.dospara.co.jp/support/manual/

【メーカーPCからパーツを流用したい】
 付属のディスプレイ:メーカー独自規格でないかどうかを確認して下さい。
 メーカー独自規格の場合は流用ができないので、ディスプレイ代を予算に
 加えて下さい。なお、依頼人が求める画質のレベルや設置スペースの
 都合について回答側は詳しいことがわかりかねるので、ディスプレイを
 回答側にお任せする場合は、最低でも「CRTか液晶か」と「画面サイズ」の
 指定をして下さい。
 その他のパーツ:パーツを外して流用の場合、(最悪の場合は)壊れたり
 動作しない等のトラブルがあるため、「依頼人からの必ず使えるという確認が
 取れない限り」見積もりには使いません。
 付属のOS:メーカーPC付属リカバリCDの流用はできません。付属が
 OS単体であってもライセンス問題から流用できません。違法です。

【CPUの取り付けが不安】
 CPUの取り付け時に破損・焼損をさせる人がいますが、落ち着いて作業をすれば
 問題ないので、CPUの取り付けが不慣れな人は下記URLを参考にして下さい。
 http://www.intel.com/jp/support/processors/pentium4/installation_478.htm
 http://www.ne.jp/asahi/takaman/pc/athlon_heatsink_install.html

322 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/08/26 22:05 ID:KRqkCFql
今日に限って回線がブチブチ切れるなぁ…。


とりあえず気になったところを変えてみましたが、どうでしょう?

323 :Socket774:03/08/26 22:32 ID:DUePaZUj
>321の
> 付属のディスプレイ(以下略
は独立した項目の方がいい様な気もします
実際、この点を明記しない依頼が最近増えてきてますし

とりあえず自分の案は>>226-231にあるとおりですので参考まで

324 :5の改編案:03/08/26 22:39 ID:KRqkCFql
【自作は初めてなんですが】
 まずは用途に合ったスペックを知り、各パーツについての情報を集めて下さい。
 また、「イチから始める自作パソコン」というようなタイトルの本を1冊買うことを
 おすすめします。DOS/Vパラダイスのweb版マニュアルも参考になります。
 http://www.dospara.co.jp/support/manual/

【メーカーPCからパーツを流用したい】
 パーツを外して流用する場合、(最悪の場合は)壊れたり動作しない等の
 トラブルがあるため、「依頼人からの必ず使えるという確認が取れない限り」
 見積もりには使いません。また、付属リカバリCDの流用はできません。
 付属がOS単体であってもライセンス問題から流用できません。違法です。

【ディスプレイを流用したい】
 メーカー独自規格でないかどうかをあらかじめ確認して下さい。独自規格の
 場合は流用ができないので、ディスプレイ代を予算に加えて下さい。なお、
 依頼人が求める画質のレベルや設置スペースの都合についての詳しいことは
 回答側にはわかりかねるので、ディスプレイを回答側にお任せする場合は、
 最低でも「CRTか液晶か」と「画面サイズ」の指定を。

【CPUの取り付けが不安】
 CPUの取り付け時に破損・焼損をさせる人がいますが、落ち着いて作業をすれば
 問題ないので、CPUの取り付けが不慣れな人は下記URLを参考にして下さい。
 http://www.intel.com/jp/support/processors/pentium4/installation_478.htm
 http://www.ne.jp/asahi/takaman/pc/athlon_heatsink_install.html

325 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/08/26 22:46 ID:KRqkCFql
>>323
初心者がほとんどという現状では、ECCの有無より「512MB以上、できれば1GB」
とか、DirectXのバージョンがどうのよりも「3Dがグリグリ動くもの」といった
レベルなので、>>228-229をテンプレに入れると、逆に混乱するんじゃないか、
と思うんですよ。

326 :Socket774:03/08/26 23:26 ID:DUePaZUj
>325
その辺の話は以前にしたとも思うので省略しますが
単にテンプレをコピペするのではなく
「空欄を埋めながらなるべく具体的に」
考えてもらう事が大事なのであって
ECCやシェーダ云々はその一要素にすぎません
>ビデオカード:〇〇が快適に動くカード
でもかまいませんが「おまかせ」では困るという事です

自作を志すならその程度の事は知っておくべきだという
ニュアンスも含まれてるのは否定しませんが

327 :Socket774:03/08/26 23:29 ID:DUePaZUj
あと、これだけははっきり言っておきたいのですが
あまりにも安すぎるメモリや電源で見積もる人がいたりしますし
いざ買う段になって「安かったので」という理由で安メモリは安ケースを買う人がいる以上
メモリと電源に関する注釈は必須だと考えてます

328 :Socket774:03/08/26 23:38 ID:LVNS/vDR
メモリ(と電源)に関する注釈は必要だと思うけど、価格に関してはごく一部の見積人を
除いて逆に見積り額が高すぎるような気がする。
PC3200の256MBで\6500、512MBで\13000あれば充分ではなかろうか?
場所と品を選べば\5500/11000ぐらいから良品を購入可能なわけだし。

329 :Socket774:03/08/26 23:52 ID:DUePaZUj
>328
自分が買うならPC3200の512Mが\13000なら回避します
というか、
>場所と品を選べば
というのはメモリスレとかに常駐してる人の話であって
依頼人のほとんどには荷が重いと思いますし


330 :Socket774:03/08/27 00:10 ID:rXSq4k42
>329
メモリスレを見なくても、通販サイトを十数件眺めた限りではsamsang純正クラスの
メモリの大半が\11000〜13000あたりに分布しているようですが、この辺りでは明確に
質が不足していると考えているんですか?

\13000を大幅に超えるケースは、(通販+送料の方が安いのに)わざわざ高い店で
買う場合とか、特別高いBOX品を買う場合だけだと思いますが。
最近の相場見てます?

331 :6の改編案:03/08/27 00:20 ID:EJ+NoGCO
【買うパーツが具体的に決まっている人へ】
 ここで聞くのは無意味です。そういう人は以下のような価格調査サイトを参照して
 自分で調べて下さい。ここで提示される価格はあくまで目安でしかありません。
 また、ここは“見積もりスレ”ですので、「この構成で組む予定だけど、どう?」
 「この構成で△△円は高い?」といった評価はスレ違いなので評価スレで。 

 価格.com http://www.kakaku.com/
 BestGate http://www.bestgate.net/
 見積もり評価スレ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1059089744/

【回答者が出したパーツの価格・構成について】
 秋葉原・日本橋などのPC街の平均価格を参考にしていることが多いので、
 地方にお住まいの方は提示された金額で購入できないかもしれません。
 システム一式(またはそれに準ずる構成)を組む場合、送料を考えても
 通販の方が安く済むこともあります。また、ここで出される構成はあくまで
 一例なので、「これで組め」という趣旨のものではありません。 なお、
 上記の価格調査サイトの平均価格より著しく安いものは品質の面から
 避けた方がいいでしょう。

332 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/08/27 00:22 ID:EJ+NoGCO
せっかくスレで回答側がまともなパーツ・価格帯のもので見積もってるのに、
依頼者が安メモリ・粗悪電源を買って泣くのは別にかまわないと思いますよ。

「変なとこケチるからだよバカ」

と。そういう理由で>>331にしてみました。

333 :Socket774:03/08/27 02:44 ID:uqN7r3hf
>330
>samsang純正クラス
あくまでSamsung純正そのものではないところが泣けてきますね(w
それはともかく、私の場合はメモリに限らず光学ドライブやビデオカードにいたるまで
箱入りのリテールで価格を出しています
価格COMをはじめとするサイトはチェックはしてますが
実勢価格とは大きな差がある(特に地方)のであくまで参考程度です
ケースに関しては一度602とかの実物触ってみるといいですよ

>331-332
そういうのは明記してあげるべきだと思うんですけど
実際に失敗してから
>「変なとこケチるからだよバカ」
とか見積もり人に言われたら依頼人もショックでしょうし

334 :Socket774:03/08/27 12:03 ID:rXSq4k42
>333

>それはともかく、私の場合はメモリに限らず光学ドライブやビデオカードにいたるまで
>箱入りのリテールで価格を出しています

はじめからこれを書け、バカ

>あくまでSamsung純正そのものではないところが泣けてきますね(w

箱物以外の市場価格を見ずに発言してるのが明らかだな、ハゲ
samsang純正そのものもその価格帯だ、アホ


あと>330で書いたケースは「ケース」じゃなくて「その場合」って意味でメモリの
話しかしてないつもりだった。これは誤解を招く表現をした俺が悪かった。



いずれにしろここの見積人はコテも名無しも石頭だらけで他人の意見を
全く聞こうとしないことがよくわかったからもう金輪際意見しねぇ

335 :Socket774:03/08/27 17:33 ID:EfBZAp03
難しい所だよね。
漏れは誰でもその値段なら買える価格=リテールに近い価格で出している。
いわゆるとにかく安い価格で書くと、そんな価格で買えないと言われるし。
高すぎると高いと書かれてしまう。
CPUやHDDはAKIBA Hotlineの平均額/ディスプレイはPC Watchの
マーケット情報あたりで出して、メモリはあえて高めで。

安く買って動くかどうか勝負っていうのも自作としては面白い所だけど、
パソコンの自作にチャレンジしたいっていうレベルの人だと安全に
組んだほうがいいかなとか思ったりする。
見積もりそのまんまを買わなくていいわけだから好きなのを買って
値段上下させて予算内にしてくださいってほうがいいかもしれない。

336 :Socket774:03/08/27 17:36 ID:EfBZAp03
>>331
買うパーツが決まっている人へですが、これもかも?
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/market/i_market.htm
ディスプレイはPC Watchのほう、その他部品はakibaのほうで

337 :Socket774:03/08/27 19:31 ID:uqN7r3hf
>334
そうアツクならないでください
サムサン純正なんてものをつかまされてからでは遅いですよ?

ちなみに、家は名古屋圏なのですが、大須以外のほとんどのショップでは
「ノーブランドバルク」と「メジャーチップバルク」、「アイオーの箱入り」の3択で
Kingstonだのエルピーダだのは夢のまた夢というのが現実で
たのみの大須ですらアキバ価格ではまず入手不可能です
IwillやABITマザー一つもろくに入荷しない、そういう地方都市も存在するのも分かってほしいです
#ちなみに私は通販でHyperXの512M*2を本で4万強で買いました

名無しの見積もり人は私一人ではありませんし、
そういった指摘自体は歓迎です

338 :Socket774:03/08/27 20:05 ID:sqbJ5KA/
>>333
HDDも箱入りですか?

339 :Socket774:03/08/27 22:15 ID:uqN7r3hf
>338
HDDでもKEIANなどからリテール箱に入ったものはでてます
ま、アイオーとかのでも私は一向に構わないと思いますけど
PartitionMagicとかついてきますし


340 :Socket774:03/08/31 07:56 ID:h7Wi4Zfj
誰か>>1にふさわしいPCを見積もってやってください

341 :テンプレ1:03/09/01 19:58 ID:302NM1I7
【PC自作機の見積依頼はこのスレで】
 予算△△円で自作PCをパワーアップさせたいがどんなのがおすすめか?
 といった質問はこちらでどうぞ。見積依頼者は初回はageで書き込んで下さい。
 (2回目以降はsageで。) また、見積もり依頼は>>3の形式で書き込まないと
 無視されます。>>1-6のテンプレを必ず読み、>>3の形式で書き込んで下さい。

【見積依頼をする前に】
 あなたがなぜ自作したいのかをよく考えましょう。自作の場合は、基本的に
 PCの面倒を自分で見なければならないので、予算や労力を考慮すると
 素直にメーカーPCを買ったほうがいいかもしれません。

 「パソコンの世話になっているがパソコンの世話はごめんだ」

 と言う人は迷わずメーカーPCを選びましょう。また、流用するパーツが一切
 ない場合は、ショップブランドPCまたはベアボーンもいいかもしれません。
 メーカーPCとショップブランドPCはパソコン一般板http://pc3.2ch.net/pc/へ。

【注意】
 ここで出た構成を評価スレにコピペするのは禁止です。構成に不安・疑問が
 あるなら、ここで直接言って下さい。自分で構成を練り直した場合も同じです。
 いかなる場合でも双方のスレに対する荒らしと判断して放置対象となります。

【前スレ】
 誰かがものすごい勢いでお見積りしてくれるスレ(23)
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1059945506/l50

342 :テンプレ2:03/09/01 19:59 ID:302NM1I7
<自作機の使用目的>
 →なるべく具体的に。例えば、「仕事用のPC」といっても、テキストエディタを
  メインに使う仕事もあれば、PhotoshopとPremiereを同時に使う仕事もあります。
  使用予定のアプリケーションや拡張カードが予算に含むのか含まないのかも
  書いて下さい。また、「静音PCにしたい」「安定させたい」等の曖昧な希望も、
  もしあるのならお願いします。
<予算>
 →「できるだけ安く」と言われても“安い”の基準は人によってかなり違います。
  予算によって各パーツの構成が決まるので、「だいたい○○万円くらい」という
  かんじでいいので必ず明記して下さい。多少のオーバーが許されるならその幅も。
<現行のPCの構成と購入したいパーツ>
 →今どんな構成のPCを使用していて、どの辺が不満で、流用する物があるなら
  何を流用するか、何を買い換えたいのか。>>3を参考にして必ず書いて下さい。
  メーカーPC使用の場合、型番だけでなくスペックも(わかる範囲で)記入願います。
<CPUの選択>
 →CPUに何を選ぶかでPCの性格がかなり変わります。CPUを指定しない場合でも、
 intel希望/AMD希望/予算に応じて/おまかせ …のいずれかを必ず書いて下さい。
<サウンド機能の選択>
 →単体のアンプ経由でスピーカーにつなぐのかアンプ内蔵のPC用のスピーカーに
 直結するかによって選択肢は違ってきます。ステレオ再生かサラウンド再生かに
 よっても違ってくるので、希望があったら詳しく書いて下さい。
<OSについて>
 →現在の使用OSと新PCで使用予定のOS、流用するか新規購入かを必ず書いて下さい。
  OSによっておすすめの構成が変わることもあれば、用途によってはOSの新規購入を
  すすめることもあります。流用するOSによっては見積もりをお断りする場合もあります。
<その他のこだわりパーツ>
 →ビデオカードの画質やサウンドの音質、ひいきのメーカー等こだわりがあって
  特定のパーツを指定する場合、その旨を必ず明記して下さい。できれば理由も。

343 :テンプレ3:03/09/01 20:00 ID:302NM1I7
【見積もりを依頼する人・回答する人へ】
 コピペして見積依頼&回答に使って下さい。流用パーツがあれば詳しく書いて下さい。

■現在の構成■
 CPU(クロック/ソケット形状/コア) :
 メモリ(種類/容量):
 マザーボード(チップセット/ソケット形状) :
 ビデオカード :
 サウンド :
 ハードディスク(容量/回転数) :
 CD/DVDドライブ :
 FDD :
 ケース&電源 :
 マウス・キーボード・スピーカー :
 OS(バージョン) :
 ディスプレイ(メーカー/型番/画面サイズ) :
 LAN :
 その他 :

■新規PCの構成■
 CPU : (クロック/ソケット形状/コア)
 メモリ(種類/容量):
 マザーボード(チップセット/ソケット形状) :
 ビデオカード :
 サウンド :
 ハードディスク(容量/回転数) :
 CD/DVDドライブ :
 FDD :
 ケース&電源 :
 マウス・キーボード・スピーカー :
 OS(バージョン) :
 ディスプレイ(画面サイズ/CRTor液晶) :
 LAN :
 その他 :
 予算:

344 :テンプレ4:03/09/01 20:01 ID:302NM1I7
FAQ(よくある質問と回答) その1

【主な用途は3Dゲーム】
 3Dゲームといっても、タイトルによってPCに要求するスペックはかなり違いますが、
 基本的にCPUよりはビデオカードの処理能力に左右されます。また、そのタイトルが
 必要とするDirectXの世代によってはおすすめのビデオカードが違ってきますので、
 できればソフト名と推奨スペックも書いて下さい。
 
【主な用途はエンコ】
 ソースはビデオテープ? TV映像? DVD-Video? DV? 特定して下さい。
 他にも、手持ちキャプチャカードの有無とか、使おうとしてるエンコソフト名等も。

【光学ドライブはおまかせ】
 単にCD-ROMの読み込み機能だけでいいのか、CD-Rで音楽CDを作成したり
 データのバックアップをしたいのか、DVD鑑賞がしたいのか、書き込み型DVDで
 バックアップがしたいのか。用途によって変わるので詳しく書いて下さい。

【電源は流用したい】
 最近のCPUは結構電源を選びます。Pentium4は対応電源(ATX12V端子付き)が、
 AthlonXPは電源の3.3Vと5Vの出力合計が大きいものが必要です。経年劣化に
 よるトラブルもあるので、あまり古いものの場合、新規購入をおすすめします。

【とにかく安く組みたい】
 必ずしも自作DOS/VならメーカーPCよりも安く済むというわけではありません。
 安く組むにも限界があるので、まずは下記URLを参考にして下さい。
 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5144/#min

345 :テンプレ5:03/09/01 20:02 ID:302NM1I7
FAQ(よくある質問と回答) その2

【自作は初めてなんですが】
 まずは用途に合ったスペックを知り、各パーツについての情報を集めて下さい。
 また、「イチから始める自作パソコン」というようなタイトルの本を1冊買うことを
 おすすめします。DOS/Vパラダイスのweb版マニュアルも参考になります。
 http://www.dospara.co.jp/support/manual/

【メーカーPCからパーツを流用したい】
 パーツを外して流用の場合、(最悪の場合は)壊れたり動作しない等の
 トラブルがあるため、「依頼人からの必ず使えるという確認が取れない限り」
 見積もりには使いません。また、付属リカバリCDの流用はできません。
 付属がOS単体であってもライセンス問題から流用できません。違法です。

【ディスプレイを流用したい】
 メーカー独自規格でないかどうかをあらかじめ確認して下さい。独自規格の
 場合は流用ができないので、ディスプレイ代を予算に加えて下さい。なお、
 依頼人が求める画質のレベルや設置スペースの都合について回答側は
 詳しいことがわかりかねるので、ディスプレイを回答側にお任せする場合は、
 最低でも「CRTか液晶か」と「画面サイズ」の指定を。

【CPUの取り付けが不安】
 CPUの取り付け時に破損・焼損をさせる人がいますが、落ち着いて作業をすれば
 問題ないので、CPUの取り付けが不慣れな人は下記URLを参考にして下さい。
 http://www.intel.com/jp/support/processors/pentium4/installation_478.htm
 http://www.ne.jp/asahi/takaman/pc/athlon_heatsink_install.html

346 :テンプレ6:03/09/01 20:02 ID:302NM1I7
【買うパーツが具体的に決まっている人へ】
 ここで聞くのは無意味です。そういう人は以下のような価格調査サイトを参照して
 自分で調べて下さい。ここで提示される価格はあくまで目安でしかありません。
 また、ここは“見積もりスレ”ですので、「この構成で組む予定だけど、どう?」
 「この構成で△△円は高い?」といった評価はスレ違いなので評価スレで。 

 価格.com http://www.kakaku.com/
 BestGate http://www.bestgate.net/
 見積もり評価スレ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1059089744/

【回答者が出したパーツの価格・構成について】
 秋葉原・日本橋などのPC街の平均価格を参考にしていることが多いので、
 地方にお住まいの方は提示された金額で購入できないかもしれません。
 システム一式(またはそれに準ずる構成)を組む場合、送料を考えても
 通販の方が安く済むこともあります。また、ここで出される構成はあくまで
 一例なので、「これで組め」という趣旨のものではありません。なお、
 上記の価格調査サイトの平均価格より著しく安いものは品質の面から
 避けた方がいいでしょう。

347 :テンプレ7:03/09/01 20:03 ID:302NM1I7
【用途はWinny、WinMXという方へ】
 Winny、MXなどの違法性の高いソフトウェアを使うPCを組みたい方は、
 下記スレを参考にして自分で構成を決めて組んで下さい。
 合法的な使用を目的とする方には申し訳ありませんが、
 このスレが犯罪幇助の温床とならないようにするためにもご協力をお願い致します。

 winny用マシンを自作する為のスレ4
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1060012048/


【見積もり職人さんへ】
議論が必要な話題や、荒れそうな展開になったら下記スレでお願いします。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047170957/l50

348 :Socket774:03/09/01 23:21 ID:xmEXDJN3
 CPU(クロック/ソケット形状/コア) :
ではなく
 CPU: (クロック/ソケット形状/コア)
にして欲しいという意見は未だにスルーですか?

349 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/09/01 23:26 ID:302NM1I7
>>348
変えてますよ?

350 :Socket774:03/09/01 23:34 ID:xmEXDJN3
>349
・・・ひょっとしてわざとやってるって事ですか?

351 :でづ y-~~:03/09/02 05:01 ID:gvxdi5vq
にゃるほど。>>343だと現在と新規で異なるね。
M/B、HDD、OS、モニタ、と統一性がないし。

他のかたが建てる分にはかまわないけど、
まだ40KB(MAXでも20レス以上)あるし、あちきはちと様子見。


352 :でづ y-~~:03/09/02 05:03 ID:gvxdi5vq
メモリもか。。

353 :Socket774:03/09/02 18:15 ID:Alb2/gQH



354 :Socket774:03/09/02 19:29 ID:fsD10o+9
【見積もりを依頼する人・回答する人へ】
 コピペして見積依頼&回答に使って下さい。流用パーツがあれば詳しく書いて下さい。

■現在の構成■
 CPU : (メーカー/コア/クロック)
 メモリ: (規格/容量)
 マザーボード: (チップセット/オンボード機能)
 ビデオカード : (チップ/搭載メモリ)
 サウンド カード: (アナログ/デジタル/端子形状)
 ハードディスク: (容量/回転数)
 光学ドライブ : (メーカー/メディア/容量)
 FDD : (mode/接続方式)
 ケース&電源 : (サイズ/ベイ数/フロントポート)
 マウス・キーボード・スピーカー : (有線/無線/感知方式)
 OS: (ベンダー/バージョン)
 ディスプレイ : (画面サイズ/CRTor液晶)
 LAN : (チップ/規格)
 その他 : (PCI/外付け)

■新規PCの構成■
 CPU : (メーカー/コア/クロック)
 メモリ: (規格/容量)
 マザーボード: (チップセット/オンボード機能)
 ビデオカード : (チップ/搭載メモリ)
 サウンド カード: (アナログ/デジタル/端子形状)
 ハードディスク: (容量/回転数)
 光学ドライブ : (メーカー/メディア/容量)
 FDD : (mode/接続方式)
 ケース&電源 : (サイズ/ベイ数/フロントポート)
 マウス・キーボード・スピーカー : (有線/無線/感知方式)
 OS: (ベンダー/バージョン)
 ディスプレイ : (画面サイズ/CRTor液晶)
 LAN : (チップ/規格)
 その他 : (PCI/外付け)
 予算:

355 :質問の前に1-6を必読:03/09/02 23:53 ID:TrRl5dsI
【PC自作機の見積依頼はこのスレで】
 予算△△円で自作PCをパワーアップさせたいがどんなのがおすすめか?
 といった質問はこちらでどうぞ。見積依頼者は初回はageで書き込んで下さい。
 (2回目以降はsageで。) また、見積もり依頼は>>3の形式で書き込まないと
 無視されます。>>1-6のテンプレを必ず読み、>>3の形式で書き込んで下さい。

【見積依頼をする前に】
 あなたがなぜ自作したいのかをよく考えましょう。自作の場合は、基本的に
 PCの面倒を自分で見なければならないので、予算や労力を考慮すると
 素直にメーカーPCを買ったほうがいいかもしれません。

 「パソコンの世話になっているがパソコンの世話はごめんだ」

 と言う人は迷わずメーカーPCを選びましょう。また、流用するパーツが一切
 ない場合は、ショップブランドPCまたはベアボーンもいいかもしれません。
 メーカーPCとショップブランドPCはパソコン一般板http://pc3.2ch.net/pc/へ。

【注意】
 ここで出た構成を評価スレにコピペするのは禁止です。構成に不安・疑問が
 あるなら、ここで直接言って下さい。自分で構成を練り直した場合も同じです。
 いかなる場合でも双方のスレに対する荒らしと判断して放置対象となります。

【前スレ】
 誰かがものすごい勢いでお見積りしてくれるスレ(23)
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1059945506/l50

356 :依頼の前に1-6を必読:03/09/02 23:56 ID:TrRl5dsI
【PC自作機の見積依頼はこのスレで】
 予算△△円で自作PCをパワーアップさせたいがどんなのがおすすめか?
 といった質問はこちらでどうぞ。見積依頼者は初回はageで書き込んで下さい。
 (2回目以降はsageで。) また、見積もり依頼は>>3の形式で書き込まないと
 無視されます。>>1-6のテンプレを必ず読み、>>3の形式で書き込んで下さい。

【見積依頼をする前に】
 あなたがなぜ自作したいのかをよく考えましょう。自作の場合は、基本的に
 PCの面倒を自分で見なければならないので、予算や労力を考慮すると
 素直にメーカーPCを買ったほうがいいかもしれません。

 「パソコンの世話になっているがパソコンの世話はごめんだ」

 と言う人は迷わずメーカーPCを選びましょう。また、流用するパーツが一切
 ない場合は、ショップブランドPCまたはベアボーンもいいかもしれません。
 メーカーPCとショップブランドPCはパソコン一般板http://pc3.2ch.net/pc/へ。

【注意】
 ここで出た構成を評価スレにコピペするのは禁止です。構成に不安・疑問が
 あるなら、ここで直接言って下さい。自分で構成を練り直した場合も同じです。
 いかなる場合でも双方のスレに対する荒らしと判断して放置対象となります。

【前スレ】
 誰かがものすごい勢いでお見積りしてくれるスレ(23)
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1059945506/l50

357 :依頼の前に1-6を必読:03/09/02 23:57 ID:TrRl5dsI
<自作機の使用目的>
 →なるべく具体的に。例えば、「仕事用のPC」といっても、テキストエディタを
  メインに使う仕事もあれば、PhotoshopとPremiereを同時に使う仕事もあります。
  使用予定のアプリケーションや拡張カードが予算に含むのか含まないのかも
  書いて下さい。また、「静音PCにしたい」「安定させたい」等の曖昧な希望も、
  もしあるのならお願いします。
<予算>
 →「できるだけ安く」と言われても“安い”の基準は人によってかなり違います。
  予算によって各パーツの構成が決まるので、「だいたい○○万円くらい」という
  かんじでいいので必ず明記して下さい。多少のオーバーが許されるならその幅も。
<現行のPCの構成と購入したいパーツ>
 →今どんな構成のPCを使用していて、どの辺が不満で、流用する物があるなら
  何を流用するか、何を買い換えたいのか。>>3を参考にして必ず書いて下さい。
  メーカーPC使用の場合、型番だけでなくスペックも(わかる範囲で)記入願います。
<CPUの選択>
 →CPUに何を選ぶかでPCの性格がかなり変わります。CPUを指定しない場合でも、
 intel希望/AMD希望/予算に応じて/おまかせ …のいずれかを必ず書いて下さい。
<サウンド機能の選択>
 →単体のアンプ経由でスピーカーにつなぐのかアンプ内蔵のPC用のスピーカーに
 直結するかによって選択肢は違ってきます。ステレオ再生かサラウンド再生かに
 よっても違ってくるので、希望があったら詳しく書いて下さい。
<OSについて>
 →現在の使用OSと新PCで使用予定のOS、流用するか新規購入かを必ず書いて下さい。
  OSによっておすすめの構成が変わることもあれば、用途によってはOSの新規購入を
  すすめることもあります。流用するOSによっては見積もりをお断りする場合もあります。
<その他のこだわりパーツ>
 →ビデオカードの画質やサウンドの音質、ひいきのメーカー等こだわりがあって
  特定のパーツを指定する場合、その旨を必ず明記して下さい。できれば理由も。

358 :依頼の前に1-6を必読:03/09/02 23:58 ID:TrRl5dsI
【見積もりを依頼する人・回答する人へ】
 コピペして見積依頼&回答に使って下さい。流用パーツがあれば詳しく書いて下さい。

■現在の構成■
 CPU : (メーカー/コア/クロック)
 メモリ: (規格/容量)
 マザーボード: (チップセット/オンボード機能)
 ビデオカード : (チップ/搭載メモリ)
 サウンド: (アナログ/デジタル/接続方式)
 ハードディスク: (容量/回転数)
 光学ドライブ : (メーカー/メディア/容量)
 FDD : (mode/接続方式)
 ケース&電源 : (サイズ/材質/フロントポート)
 マウス・キーボード・スピーカー : (有線/無線/感知方式)
 OS: (ベンダー/バージョン)
 ディスプレイ : (画面サイズ/CRTor液晶)
 LAN : (チップ/規格)
 その他 : (拡張カード・周辺機器等)

■新規PCの構成■
 CPU : (メーカー/コア/クロック)
 メモリ: (規格/容量)
 マザーボード: (チップセット/オンボード機能)
 ビデオカード : (チップ/搭載メモリ)
 サウンド: (アナログ/デジタル/接続方式)
 ハードディスク: (容量/回転数)
 光学ドライブ : (メーカー/メディア/容量)
 FDD : (mode/接続方式)
 ケース&電源 : (サイズ/材質/フロントポート)
 マウス・キーボード・スピーカー : (有線/無線/感知方式)
 OS: (ベンダー/バージョン)
 ディスプレイ : (画面サイズ/CRTor液晶)
 LAN : (チップ/規格)
 その他 : (拡張カード・周辺機器等)
 予算 :
 用途 :

359 :依頼の前に1-6を必読:03/09/02 23:59 ID:TrRl5dsI
FAQ(よくある質問と回答) その1

【主な用途は3Dゲーム】
 3Dゲームといっても、タイトルによってPCに要求するスペックはかなり違いますが、
 基本的にCPUよりはビデオカードの処理能力に左右されます。また、そのタイトルが
 必要とするDirectXの世代によってはおすすめのビデオカードが違ってきますので、
 できればソフト名と推奨スペックも書いて下さい。
 
【主な用途はエンコ】
 ソースはビデオテープ? TV映像? DVD-Video? DV? 特定して下さい。
 他にも、手持ちキャプチャカードの有無とか、使おうとしてるエンコソフト名等も。

【光学ドライブはおまかせ】
 単にCD-ROMの読み込み機能だけでいいのか、CD-Rで音楽CDを作成したり
 データのバックアップをしたいのか、DVD鑑賞がしたいのか、書き込み型DVDで
 バックアップがしたいのか。用途によって変わるので詳しく書いて下さい。

【電源は流用したい】
 最近のCPUは結構電源を選びます。Pentium4は対応電源(ATX12V端子付き)が、
 AthlonXPは電源の3.3Vと5Vの出力合計が大きいものが必要です。経年劣化に
 よるトラブルもあるので、あまり古いものの場合、新規購入をおすすめします。

【とにかく安く組みたい】
 必ずしも自作DOS/VならメーカーPCよりも安く済むというわけではありません。
 安く組むにも限界があるので、まずは下記URLを参考にして下さい。
 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5144/#min

360 :依頼の前に1-6を必読:03/09/03 00:00 ID:uMext2lT
FAQ(よくある質問と回答) その2

【自作は初めてなんですが】
 まずは用途に合ったスペックを知り、各パーツについての情報を集めて下さい。
 また、「イチから始める自作パソコン」というようなタイトルの本を1冊買うことを
 おすすめします。DOS/Vパラダイスのweb版マニュアルも参考になります。
 http://www.dospara.co.jp/support/manual/

【メーカーPCからパーツを流用したい】
 パーツを外して流用の場合、(最悪の場合は)壊れたり動作しない等の
 トラブルがあるため、「依頼人からの必ず使えるという確認が取れない限り」
 見積もりには使いません。また、付属リカバリCDの流用はできません。
 付属がOS単体であってもライセンス問題から流用できません。違法です。

【ディスプレイを流用したい】
 メーカー独自規格でないかどうかをあらかじめ確認して下さい。独自規格の
 場合は流用ができないので、ディスプレイ代を予算に加えて下さい。なお、
 依頼人が求める画質のレベルや設置スペースの都合について回答側は
 詳しいことがわかりかねるので、ディスプレイを回答側にお任せする場合は、
 最低でも「CRTか液晶か」と「画面サイズ」の指定を。

【CPUの取り付けが不安】
 CPUの取り付け時に破損・焼損をさせる人がいますが、落ち着いて作業をすれば
 問題ないので、CPUの取り付けが不慣れな人は下記URLを参考にして下さい。
 http://www.intel.com/jp/support/processors/pentium4/installation_478.htm
 http://www.ne.jp/asahi/takaman/pc/athlon_heatsink_install.html

361 :依頼の前に1-6を必読:03/09/03 00:01 ID:uMext2lT
【買うパーツが具体的に決まっている人へ】
 ここで聞くのは無意味です。そういう人は以下のような価格調査サイトを参照して
 自分で調べて下さい。ここで提示される価格はあくまで目安でしかありません。
 また、ここは“見積もりスレ”ですので、「この構成で組む予定だけど、どう?」
 「この構成で△△円は高い?」といった評価はスレ違いなので評価スレで。 

 価格.com http://www.kakaku.com/
 BestGate http://www.bestgate.net/
 見積もり評価スレ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1059089744/

【回答者が出したパーツの価格・構成について】
 秋葉原・日本橋などのPC街の平均価格を参考にしていることが多いので、
 地方にお住まいの方は提示された金額で購入できないかもしれません。
 システム一式(またはそれに準ずる構成)を組む場合、送料を考えても
 通販の方が安く済むこともあります。また、ここで出される構成はあくまで
 一例なので、「これで組め」という趣旨のものではありません。なお、
 上記の価格調査サイトの平均価格より著しく安いものは品質の面から
 避けた方がいいでしょう。

362 :依頼の前に1-6を必読:03/09/03 00:01 ID:uMext2lT
【用途はWinny、WinMXという方へ】
 Winny、MXなどの違法性の高いソフトウェアを使うPCを組みたい方は、
 下記スレを参考にして自分で構成を決めて組んで下さい。
 合法的な使用を目的とする方には申し訳ありませんが、
 このスレが犯罪幇助の温床とならないようにするためにもご協力をお願い致します。

 winny用マシンを自作する為のスレ4
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1060012048/


【見積もり職人さんへ】
議論が必要な話題や、荒れそうな展開になったら下記スレでお願いします。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047170957/l50

363 :Socket774:03/09/03 00:09 ID:uMext2lT
初心者でもわかりやすいように>>354を変えてみた。見積もりスレ発足当初から
いるが、ケースのベイ数を指定した依頼なんて1〜2回しか見たことないぞ?

364 :Socket774:03/09/03 02:27 ID:z4Wo+Luo
>363
乙彼です
サウンドカードとかはそっちのほうがよさげですね


365 :363:03/09/03 02:37 ID:uMext2lT
>>364
ラデさんとかがUSB音源すすめることもあるし、「カード」というのもなぁ・・・と。
まぁ、ISA用のサウンドカードを流用したいという依頼人を見たことがない、って
いうのもあるけどw

初心者の依頼人が多いので、「その他」の欄も変えちゃったけど、いいよね?

366 :Socket774:03/09/03 20:58 ID:LRp+C/Ro
FDDのモードと接続方式、キーボードの優先/無線も不要だと思う。

FDDは3modeが良い、というような人間は、ほぼ確実に指定してくるだろうし…

367 :Socket774:03/09/03 21:40 ID:z4Wo+Luo
>365
その点はおっしゃるとおりだと思いますし特に問題ないと思いますよ
その他の修正点に関しては次回までにまた意見を求むということで

ともあれ>でづ y-~~さんスレ立て乙&いつもありがとうございます

368 :Socket774:03/09/06 19:06 ID:30sKv0V5
うむ。最深部着底

369 :Socket774:03/09/06 21:25 ID:gH3TxRqf
最下層記念かきこ

370 :Socket774:03/09/07 03:40 ID:0No5JfOk


371 :Socket774:03/09/07 16:52 ID:L5QTE1mz
age

372 :もえたそ ◆jM68MB.ATI :03/09/16 19:19 ID:GUGmHXhI
このスレまだあったのか。
来年のホワイトデーまで持ちそうだな

373 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/09/17 23:49 ID:klOT9Irx
【 テンプレ>>2について 】

<OSについて>
 →現在の使用OSと新PCで使用予定のOS、流用するか新規購入かを必ず書いて下さい。
  OSによっておすすめの構成が変わることもあれば、用途によってはOSの新規購入を
  すすめることもあります。流用の場合は詳細を書かないと見積もりをお断りします。

と変えないといけないと思う今日この頃。

374 :Socket774:03/09/18 00:25 ID:/siLbbyi
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1062573908/300-301n
みたいなのは是ですか?それとも非ですか?

375 :Socket774:03/09/19 21:59 ID:7PJspAr1
>373 RADEON ◆ATi.Y0uTOU

OKと思いますよ

376 :Socket774:03/09/19 22:02 ID:7PJspAr1
今気が付いたのですが、私のIDは ”ナナピージャスパーワン”!?!?

厨でスマンです。

377 :Socket774:03/09/29 07:26 ID:aedMZYRl
お礼にPCを贈るのかと思った
彼女になってくれるならPCあげてもいいな

378 :Socket774:03/10/01 11:15 ID:oBlQR+4K
まだ生きてるのかこのスレw

379 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/10/04 00:17 ID:mW9ZrUnb
見積もり案で出たパーツが入手しづらいという声もありますが、自分に限らず、
秋葉原以外のパーツ流通事情がわかりづらいのも事実なので、現行パーツと
あまり世代が違わず、かつ、ある程度メジャーなメーカーのパーツを選んでます。
通販で買うという選択肢もあるので、依頼人の居住地はあまり関係ないと思うし、
聞くのも失礼かも知れないし…。それ以前に、見積もり案で提示したパーツを
そっくりそのまま買えと言ってるわけではないですし。

OS流用の件ですが、最近、うるさすぎじゃありませんか? 違法コピーを
認めるつもりはさらさらありませんが、


298 :295 :03/09/17 22:45 ID:axZnJ7JG
>>297
あ、win2kは手元にある余ったものです。
以前友人から未開封のものをもらいました。
そのときには使い道無かったんで放置してましたが、自作するのに役立つかと掘り出しました。
なんで、ライセンスについては問題ありません。
新規インストールも出来ます。

遅レスで申し訳ありません。



299 :Socket774 :03/09/17 23:33 ID:voSRxsTN
>>298
外装写真キボンヌ


…この流れに何も言わないのはあんまりじゃないですか?

380 :Socket774:03/10/04 00:54 ID:ZxeM+oKE
379 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU氏
>OS流用の件ですが、最近、うるさすぎじゃありませんか?

私は違法やライセンス違反の類に触れるようなOSを扱う見積りについては
回答したくないのですが、今までにその点に付いてはる遺品に依頼人へ
レスを付けてきたため、返ってクド過ぎるのではないかとさえ思う今日
この頃です。

満足行く書き込み内容が出来た訳ではないですが、

OS:流用<ライセンスに注意

が今の所精一杯の言葉です。

381 :Socket774:03/10/04 00:55 ID:PGQjES/o
>379
アキバで入手困難なものが他の地域で入手しやすいかは考えるまでもないと思いますが
そういった「掘り出し物」がネット上にまで出てくる事はそうそうありませんし
依頼人側はともかく、見積もる側は「このままの構成でOK」
位の自信というか責任感は必要なんじゃないかと思います

OSに関しては最近うるさすぎと言うより
そういう依頼&依頼人が増えていると言う事だと思います
テンプレに「割れ禁止、nyは無視」とかかれていない評価スレでも
少なからずそういったことに嫌悪感を持つ人はいるようですし
それこそが人としてのモラルだと思います
2ちゃんねるが犯罪者とその予備軍であるかのような世間の視線もある中
こうしたことを自主的にやっていく事が大事だと考えています

パッケージの写真云々も安売りレスでの「レシート」やベンチでのSSと同程度の「ソース」であり
特に行き過ぎた発言ではないと感じたのでスルーしました
もちろん、証拠写真をうpしない限り一切見積もらないと言うわけではありませんが

382 :Socket774:03/10/04 01:05 ID:FAwmtYKv
ついでにRADEONさんに一言。

SCSIのスキャナを流用したいという依頼者が居たときに、あなたは有無をいわさず
「USBのに買い換えろ」といっておられますが、A3スキャンに対応しているようなハイエンド機は
今でもSCSIが主流ですし、USBに買い換えて済むような機種であれば元はセントロの場合がほとんどなので
安易にそんなことを言うのはどうかと思うのですが、これについてはどうお考えですか?

383 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/10/04 01:43 ID:mW9ZrUnb
いや、入手性がどうのというのは、「店頭在庫のみの生産完了品」とかではなく、
「それなりに自作歴の長い人でないと知らないようなマイナーなメーカーの製品」
ということです(※わかりづらくてすみません)。

スキャナーの件ですが、ハイエンドな機種にSCSIが多いことも、A3用でも
USB2.0モデルが出てきていることももちろん承知しています。ですが、
ただ「SCSIのスキャナー」と依頼で書かれているだけでは、
(1)600dpiくらいの古いA4スキャナー
(2)オフィスで使いそうなA3対応スキャナー
(3)個人じゃとてもじゃないけど買えないドラムスキャナー
なのかわからないのでツッコミが入るのは当然です。「流用するパーツについて
詳しく書かないとベストな見積もりから遠くなる」という点では、スキャナーも
OSもそれ以外のパーツも同じだと思います。

384 :Socket774:03/10/04 01:56 ID:PGQjES/o
>383
たとえばAT31 Fusion なんかは一時期よく出てきてましたが
正直、大須では一度も見たことありませんでした
あと、RADEON氏ではありませんが
「RADEON9500の128MB品」といったものを安易に薦める人は
まだいらっしゃるようですし

スキャナに関しては「SCSIのスキャナ」と言う事が分かっていれば
見積もりには充分な情報だと思いますが
SCSI-2程度のIFボードなら\5000もしませんし

385 :382:03/10/04 02:11 ID:FAwmtYKv
>>383
確かに、「SCSIのスキャナ」だけでは、一体どういうレベルのものかは分かりませんが、
H/Aなんて星の数ほどあるし、依頼者は別に無理を言っているわけでもなんでもないわけです。

USBでもSCSIでも、古い物の性能は同じように低いのですし、それは依頼者の重々承知でしょう。
そもそも、スキャナのことなど板違いです。
外付けのキャプチャユニットなどを除けば、外付け周辺機器には相性などほぼ皆無なんですから、
我々の知った事じゃありません。

なにか、SCSIに恨みでも?

386 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/10/04 02:35 ID:mW9ZrUnb
http://www.i-love-epson.co.jp/products/back/hyou/scanner/gt7000.htm
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/business/products/scanner/i840i820.shtml
どちらも、同じ「SCSI-2接続のスキャナー」ですが、価格はピンキリです。

>>383の(2)(3)に該当する場合は、>>366氏の言うように、もっと詳しく
書いてくるでしょうから、「最新のモデルに買い替えてもいいかも」という
レスを付けたりしますが、それも予算が余った場合の話です。

387 :382:03/10/04 02:52 ID:Ss7zIeK2
>>386
そうでしょうか?
どちらも、「スキャナ」としてみた場合は、機能に大きな隔たりがありますが、
ただの「周辺機器」としてみた場合は、Fast SCSI接続のスキャナでしかありません。
違いと言えば、対応OSやコネクタ種類くらいのものです。

FDDを3modeにして欲しいというのは、パーツの選定に多少なりとも関わりますが、
スキャナがローエンドであろうがハイエンドであろうが、用意するのは同じH/Aです。
FDDの3mode指定は、スキャナはSCSI接続、と言うのと同種の物だと私は考えます。
もし、私が同じような依頼をするとしても、SCSI接続であることと、対応OSを書く程度でしょう。

一つだけ言いたいのは、買い換えを薦めるのは勝手だけど、
一応は依頼者の要望に添うようするべきだということです。
SCSIのスキャナを流用するとの依頼で、あなたがH/Aを入れて見積もったのを、私は見たことがありません。

388 :Socket774:03/10/06 02:22 ID:s5ICNZiJ
もうすぐだな。
先にxmasがあるが。
どうよ今年の予定は?12/24

389 :うさぎ会長 ◆LolitaIPs. :03/10/06 02:29 ID:VLEUlfVK
予備校の冬季講習受けて寮で一人で寝る。
テレビとか無い。

390 :Socket774:03/10/06 02:57 ID:ukawf88u
見積もり人の希望や好みを書くスレではない。
もちろん、多少なりともそれは入ってしまうけれども。

質問者の出した条件に沿って書けばいいし、
それ以外でお勧めがあればまずは相手の要望を満たす見積もりを答えた上で
「でも俺的にはこういう選択肢も…」という感じで勧めればいいだけだし
むしろそうあるべき。

今回のRADEON氏のスキャナの一件は例えればSocket370での見積もり依頼に対し
一方的に「Pentium4に乗り換えなさい」と決め付けているようなもの。

いかにその回答が趣旨からずれた回答であるかは本人もよく分かっていることでしょう。

391 :Socket774:03/10/08 21:19 ID:WXnsvLlr
どうやらわかってないみたいですねぇ・・・
今日もPen4希望の人に熱心にAthlon勧めてますし

392 :Socket774:03/10/09 00:13 ID:rJvdDIXl
>>391
これ?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1062573908/902

393 :Socket774:03/10/09 01:49 ID:w97vZR7l
>>392
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1062573908/902-909n
そもそも、質問がメインならスレ違い。後半の見積もり依頼がメインなら
RADEON氏の回答は間違っていないと思う。P4希望なのかP4/2.4GHzクラスを
希望なのか不明だし。それよりも、E7205板をすすめる回答者がいる方が
問題なんじゃないかと思う。

394 :Socket774:03/10/09 02:14 ID:DMRiAgmG
どっちもどっちだな。
Pen4 2.4BGを買うのとAthlonXP2400+とマザーボードを買うのと、価格も速度もあんま
変わらん。おそらくAthlonXPの方がやや速いだろうけど、Pen4の場合CPUを変えるだけで
いいというのもそれなりに利点だろう。

メモリとマザーも変える場合は(高いCPUクーラー別途購入とかしなければ)価格面で
はっきりAthlonXP有利になるな。これについては案が出てないから以下略だが。

902と906を見た限り、俺は依頼者がintelしか考えてないように見える。
Celeronなんか買っちゃうぐらいだからなぁ〜。

395 :Socket774:03/10/09 02:20 ID:DhRZC947
>393
>>1
【PC自作機の見積依頼はこのスレで】
 予算△△円で自作PCをパワーアップさせたいがどんなのがおすすめか?
 といった質問はこちらでどうぞ。
なのでCPUのみの換装でもスレ違いではないと思います

ちなみに、E7205のどこが問題なんですか?
まさかとうに解決してるAGPのエラッタですか?
私も>906を見る限りAthlon構成は望んでないと思うのですが

396 :Socket774:03/10/09 02:32 ID:DMRiAgmG
>395
E7205の問題は、組み換えが発生してそれなりにコストがかかる割にはCPUのみの
換装とパフォーマンスがそんなに変わらんことだと思う。
マザーボードが安く買えるとしてもあんま変化が無いと投資効果が薄いでしょ。

個人的には、メモリを一時的に流用してPen4 2.4C+i865PE(もしくはG)、かな。
最終的にやたらコストがかかるしメモリが原因の不具合が起こる可能性があるから
どうしても今金が出せない&intel構成でないと嫌、でなければ他をあたった方がいいと思うが。

397 :393:03/10/09 02:59 ID:w97vZR7l
>>395
CPUのみ換装することについて質問があるなら質問スレで聞くべきだし、
ママンのメーカーサイトに行けば対応CPUくらい載ってるだろ。

解決したとは言えバグがあったこと、入手が難しくなってきていること、
今さら金出して買うような代物じゃない(※投資効果が薄い)こと・・・を
考えると、E7205板はねーだろ、と。OSもわからんのにHT対応P4なんて
安易にすすめられないしな。

RADEON氏だって、PC2100だからAthlonXPをすすめたのであろうし、2万もする
2.4BGHzを買ったところで性能を発揮できないくらいならプラットフォームを
見直しては?という意見みたいなので、個人的には同意。せめて今のメモリが
PC2700ならP4案がすんなり出てきたんだろうに・・・。

こういう、「何が何でもIntel」というヤシが少なからず存在することだし、
わからなくもないが、とりあえず新スレでは、>>2を下のように改編希望。

<CPUの選択>
 →CPUに何を選ぶかでPCの性格がかなり変わります。CPUを指定しない場合でも、
 絶対intel/絶対AMD/予算に応じて/おまかせ …のいずれかを必ず書いて下さい。

398 :Socket774:03/10/09 03:16 ID:DhRZC947
>396
E7205マザーは軒並み1万円前後まで下がってますし
依頼人はメモリ2本挿しなのでデュアルチャネルにすれば
かなりのパフォーマンスアップになると思いますが?
それに何故か議論から無視されてますがSiS655&同FXもありますし
>397
FSB533でHT付きなのは3.06GHzのみなので考慮するまでもないと思いますが
2.4BとE7205ならFSBもマッチしますしメモリもそのまま流用できます
まぁテンプレの改変に関しては同意ですが

ちょうど新スレの時期ですしそのあたりも話し合う必要がありそうですね


399 :393:03/10/09 13:27 ID:w97vZR7l
>>398
マザーごとHT対応P4に移行→OSがわからないのですすめづらい
E7205マザー+FSB533MHz版P4に移行→マザーが売っていない

GF4Tiが叩き売りしているのとは違って、かつてはメインストリームだった
パーツが世代交代で安くなっているわけでなし、バグが発見された代物だし、
「売っていないけど探してでも買う価値がある」パーツではないだろう、と。

400 :Socket774:03/10/09 19:37 ID:DhRZC947
>399
E7205もSiS655もまだ潤沢にあると思いますが
少なくともFXがコケたせいで供給不足のGF4Tiよりは
地方でも安価な新品を見かけますが?
バグ云々ならbForce2のチップセットドライバの方が問題だと思いますし

401 :Socket774:03/10/09 19:58 ID:ys3warar
>>400
nForceの場合は、MSドライバを使えば解決するけど、E7205はハードウェアの方にバグがある。
昔のVIAだって、扱いがアホみたいに難しかっただけで、手順をきっちり踏めば問題なかったし。
日本橋だと、E7205はたまに投げ売り品があるけど、SiS655は見付からない。
更に商品の回転が速い秋葉原だと、もっと見付かりにくいんじゃ無かろうか?

もっとも、依頼者の構成の問題は、内蔵VGAの方にありそうなんだけど。

402 :Socket774:03/10/09 20:32 ID:DhRZC947
それを言うならE7205のは特別何かをDLしなくても問題ないんですが?
まぁあるとかないとかでいい争いをしても不毛なだけですし
私はnForce2を薦めるべきでないとも思いません

ただ、依頼人の意思を無視した押し売りがいかがな物かといってるわけで
少なくとも>906を読む限りAthlon構成は望んでない事が明白なのに
押し売りは(・へ・)ヨクナイ!と思ったまでのことです

403 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/10/09 20:43 ID:Qc2nBXJW
>また、どうせならマザーごと変えたほうがいいよ、
>というのであれば、予算4万円以内で
>最高のパフォーマンスを発揮できるCPU、マザー、メモリの組み合わせを
>ご指南ください。よろしくお願いします。

と依頼人が書いているからAMD構成にしたのであって、それについて
「熱心にAthlon勧めてますし」とか「押し売りは(・へ・)ヨクナイ!」
とか言われてもなぁ…。>>397氏の言うように、PC2700だったら
CPUのみ換装でいっちょ上がり、ってかんじなんですけど。

404 :Socket774:03/10/09 20:44 ID:ys3warar
>>402
902を見ても、906を見ても、Pen4限定とは読めないんだけど。
あんたが意識しすぎじゃないのか?

AGPのエラッタについてだけど、修正されたというソースが見付からない。
BIOSのアップデートで対応できるというのはあったけど、それでもDLが必要だよ。

405 :Socket774:03/10/09 20:56 ID:DhRZC947
>403-404
どうも文意を理解されてないようですが
私自身は>903のRADEON氏の見積もりに問題があるとは思っていません
むしろ、これで満足しないで>906のようなことを言う
依頼人の心情を慮るべきではないかと言っている訳です

ちなみに、AGPノエラッタに関してはfastwriteをOFFにしてAGP*2モードにするだけで対処可能です
これはFAQのレベルだと思ってましたが

406 :Socket774:03/10/09 21:12 ID:DMRiAgmG
intel構成の場合メモリが同期とか非同期とかの概念が無いから、PC2100か2700かで
そこまで決定的な差は無いと思うんだけどなぁ。解釈の違いかな。
PC2100のDualChannelにしても、それだけの為に1万円の投資と組み替えの手間をかけて
割に合う程パフォーマンスが上がるとは思えないし。ベンチ見た限りではね。

AMDかintelかの問題は、俺は902と906を見てintel構成を希望してるのかな、とは思ったけど
断言してるわけじゃないし単に組み替えが面倒と取ることもできるから何とも。
ただ、RADEON氏の書き込みはちょっと押し売り風味に見えたかな。

407 :Socket774:03/10/09 21:23 ID:DhRZC947
>406
Intelにメモリの動機モードがないわけではないですよ?
パフォーマンスに関しては実用上問題があるのかといわれると微妙なところですが
このスレに限らず865/875にPC2700で見積もりだしたりすればブーイングは確実でしょう

2段目に関してはほぼ同意見なので略です

ところで新スレのテンプレはどうしますか?
私はYBBなのでスレ建ては出来ないのでお任せするしかありませんが

408 :Socket774:03/10/09 21:28 ID:WopCDAKU
>>405
依頼者はCPUだけ換装、MBごと換装の二通りの構成を求めていただけじゃないかと思う。
MBごと換装=Athlonと考えるのが普通なんじゃないかなあ…
CPU=Pen4と考えているような依頼者だとしても、そう言う人に、AGPのFastWriteだの、
4Xに設定しろだのというのは酷だと思うんだけどねえ。
あなたが、そのAGPの対処法が当たり前だとは思っていても、
初心者にとっては躓くのは目に見えている。

409 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/10/09 21:36 ID:Qc2nBXJW
スレ立て、挑戦したのですがダメでした。何もしてないのに…_| ̄|○
雑談スレで依頼してきますかね…。

テンプレは>>397氏の改変案に同意ですね。あと、>>373かなと。

410 :テンプレ(1)〜(7):03/10/09 21:59 ID:Qc2nBXJW
【PC自作機の見積依頼はこのスレで】
 予算△△円で自作PCをパワーアップさせたいがどんなのがおすすめか?
 といった質問はこちらでどうぞ。見積依頼者は初回はageで書き込んで下さい。
 (2回目以降はsageで。) また、見積もり依頼は>>3の形式で書き込まないと
 無視されます。>>1-6のテンプレを必ず読み、>>3の形式で書き込んで下さい。

【見積依頼をする前に】
 あなたがなぜ自作したいのかをよく考えましょう。自作の場合は、基本的に
 PCの面倒を自分で見なければならないので、予算や労力を考慮すると
 素直にメーカーPCを買ったほうがいいかもしれません。

 「パソコンの世話になっているがパソコンの世話はごめんだ」

 と言う人は迷わずメーカーPCを選びましょう。また、流用するパーツが一切
 ない場合は、ショップブランドPCまたはベアボーンもいいかもしれません。
 メーカーPCとショップブランドPCはパソコン一般板http://pc3.2ch.net/pc/へ。

【注意】
 ここで出た構成を評価スレにコピペするのは禁止です。構成に不安・疑問が
 あるなら、ここで直接言って下さい。自分で構成を練り直した場合も同じです。
 いかなる場合でも双方のスレに対する荒らしと判断して放置対象となります。

【前スレ】
 誰かがものすごい勢いでお見積りしてくれるスレ(24)
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1062573908/l50

411 :テンプレ(1)〜(7):03/10/09 22:00 ID:Qc2nBXJW
<自作機の使用目的>
 →なるべく具体的に。例えば、「仕事用のPC」といっても、テキストエディタを
  メインに使う仕事もあれば、PhotoshopとPremiereを同時に使う仕事もあります。
  使用予定のアプリケーションや拡張カードが予算に含むのか含まないのかも
  書いて下さい。また、「静音PCにしたい」「安定させたい」等の曖昧な希望も、
  もしあるのならお願いします。
<予算>
 →「できるだけ安く」と言われても“安い”の基準は人によってかなり違います。
  予算によって各パーツの構成が決まるので、「だいたい○○万円くらい」という
  かんじでいいので必ず明記して下さい。多少のオーバーが許されるならその幅も。
<現行のPCの構成と購入したいパーツ>
 →今どんな構成のPCを使用していて、どの辺が不満で、流用する物があるなら
  何を流用するか、何を買い換えたいのか。>>3を参考にして必ず書いて下さい。
  メーカーPC使用の場合、型番だけでなくスペックも(わかる範囲で)記入願います。
<CPUの選択>
 →CPUに何を選ぶかでPCの性格がかなり変わります。CPUを指定しない場合でも、
 絶対intel/絶対AMD/予算に応じて/おまかせ …のいずれかを必ず書いて下さい。
<サウンド機能の選択>
 →単体のアンプ経由でスピーカーにつなぐのかアンプ内蔵のPC用のスピーカーに
 直結するかによって選択肢は違ってきます。ステレオ再生かサラウンド再生かに
 よっても違ってくるので、希望があったら詳しく書いて下さい。
<OSについて>
 →現在の使用OSと新PCで使用予定のOS、流用するか新規購入かを必ず書いて下さい。
  OSによっておすすめの構成が変わることもあれば、用途によってはOSの新規購入を
  すすめることもあります。流用の場合は詳細を書かないと見積もりをお断りします。
<その他のこだわりパーツ>
 →ビデオカードの画質やサウンドの音質、ひいきのメーカー等こだわりがあって
  特定のパーツを指定する場合、その旨を必ず明記して下さい。できれば理由も。

412 :テンプレ(1)〜(7):03/10/09 22:01 ID:Qc2nBXJW
【見積もりを依頼する人・回答する人へ】
 コピペして見積依頼&回答に使って下さい。流用パーツがあれば詳しく書いて下さい。

■現在の構成■
 CPU : (メーカー/コア/クロック)
 メモリ: (規格/容量)
 マザーボード: (チップセット/オンボード機能)
 ビデオカード : (チップ/搭載メモリ)
 サウンド: (アナログ/デジタル/接続方式)
 ハードディスク: (容量/回転数)
 光学ドライブ : (メーカー/メディア/容量)
 FDD :
 ケース&電源 : (サイズ/材質/フロントポート)
 マウス・キーボード・スピーカー :
 OS: (ベンダー/バージョン)
 ディスプレイ : (画面サイズ/CRTor液晶)
 LAN : (チップ/規格)
 その他 : (拡張カード・周辺機器等)

■新規PCの構成■
 CPU : (メーカー/コア/クロック)
 メモリ: (規格/容量)
 マザーボード: (チップセット/オンボード機能)
 ビデオカード : (チップ/搭載メモリ)
 サウンド: (アナログ/デジタル/接続方式)
 ハードディスク: (容量/回転数)
 光学ドライブ : (メーカー/メディア/容量)
 FDD :
 ケース&電源 : (サイズ/材質/フロントポート)
 マウス・キーボード・スピーカー :
 OS: (ベンダー/バージョン)
 ディスプレイ : (画面サイズ/CRTor液晶)
 LAN : (チップ/規格)
 その他 : (拡張カード・周辺機器等)
 予算 :
 用途 :

413 :テンプレ(1)〜(7):03/10/09 22:02 ID:Qc2nBXJW
FAQ(よくある質問と回答) その1

【主な用途は3Dゲーム】
 3Dゲームといっても、タイトルによってPCに要求するスペックはかなり違いますが、
 基本的にCPUよりはビデオカードの処理能力に左右されます。また、そのタイトルが
 必要とするDirectXの世代によってはおすすめのビデオカードが違ってきますので、
 できればソフト名と推奨スペックも書いて下さい。
 
【主な用途はエンコ】
 ソースはビデオテープ? TV映像? DVD-Video? DV? 特定して下さい。
 他にも、手持ちキャプチャカードの有無とか、使おうとしてるエンコソフト名等も。

【光学ドライブはおまかせ】
 単にCD-ROMの読み込み機能だけでいいのか、CD-Rで音楽CDを作成したり
 データのバックアップをしたいのか、DVD鑑賞がしたいのか、書き込み型DVDで
 バックアップがしたいのか。用途によって変わるので詳しく書いて下さい。

【電源は流用したい】
 最近のCPUは結構電源を選びます。Pentium4は対応電源(ATX12V端子付き)が、
 AthlonXPは電源の3.3Vと5Vの出力合計が大きいものが必要です。経年劣化に
 よるトラブルもあるので、あまり古いものの場合、新規購入をおすすめします。

【とにかく安く組みたい】
 必ずしも自作DOS/VならメーカーPCよりも安く済むというわけではありません。
 安く組むにも限界があるので、まずは下記URLを参考にして下さい。
 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5144/#min

414 :テンプレ(1)〜(7):03/10/09 22:03 ID:Qc2nBXJW
FAQ(よくある質問と回答) その2

【自作は初めてなんですが】
 まずは用途に合ったスペックを知り、各パーツについての情報を集めて下さい。
 また、「イチから始める自作パソコン」というようなタイトルの本を1冊買うことを
 おすすめします。DOS/Vパラダイスのweb版マニュアルも参考になります。
 http://www.dospara.co.jp/support/manual/

【メーカーPCからパーツを流用したい】
 パーツを外して流用の場合、(最悪の場合は)壊れたり動作しない等の
 トラブルがあるため、「依頼人からの必ず使えるという確認が取れない限り」
 見積もりには使いません。また、付属リカバリCDの流用はできません。
 付属がOS単体であってもライセンス問題から流用できません。違法です。

【ディスプレイを流用したい】
 メーカー独自規格でないかどうかをあらかじめ確認して下さい。独自規格の
 場合は流用ができないので、ディスプレイ代を予算に加えて下さい。なお、
 依頼人が求める画質のレベルや設置スペースの都合について回答側は
 詳しいことがわかりかねるので、ディスプレイを回答側にお任せする場合は、
 最低でも「CRTか液晶か」と「画面サイズ」の指定を。

【CPUの取り付けが不安】
 CPUの取り付け時に破損・焼損をさせる人がいますが、落ち着いて作業をすれば
 問題ないので、CPUの取り付けが不慣れな人は下記URLを参考にして下さい。
 http://www.intel.com/jp/support/processors/pentium4/installation_478.htm
 http://www.ne.jp/asahi/takaman/pc/athlon_heatsink_install.html

415 :テンプレ(1)〜(7):03/10/09 22:03 ID:Qc2nBXJW
【買うパーツが具体的に決まっている人へ】
 ここで聞くのは無意味です。そういう人は以下のような価格調査サイトを参照して
 自分で調べて下さい。ここで提示される価格はあくまで目安でしかありません。
 また、ここは“見積もりスレ”ですので、「この構成で組む予定だけど、どう?」
 「この構成で△△円は高い?」といった評価はスレ違いなので評価スレで。 

 価格.com http://www.kakaku.com/
 BestGate http://www.bestgate.net/
 見積もり評価スレ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1064732137/

【回答者が出したパーツの価格・構成について】
 秋葉原・日本橋などのPC街の平均価格を参考にしていることが多いので、
 地方にお住まいの方は提示された金額で購入できないかもしれません。
 システム一式(またはそれに準ずる構成)を組む場合、送料を考えても
 通販の方が安く済むこともあります。また、ここで出される構成はあくまで
 一例なので、「これで組め」という趣旨のものではありません。なお、
 上記の価格調査サイトの平均価格より著しく安いものは品質の面から
 避けた方がいいでしょう。

416 :テンプレ(1)〜(7):03/10/09 22:04 ID:Qc2nBXJW
【用途はWinny、WinMXという方へ】
 Winny、MXなどの違法性の高いソフトウェアを使うPCを組みたい方は、
 下記スレを参考にして自分で構成を決めて組んで下さい。
 合法的な使用を目的とする方には申し訳ありませんが、
 このスレが犯罪幇助の温床にさせないためにもご協力をお願い致します。

 winny用マシンを自作する為のスレ4
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1060012048/


【見積もり職人さんへ】
議論が必要な話題や、荒れそうな展開になったら下記スレでお願いします。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047170957/l50

417 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/10/09 22:05 ID:Qc2nBXJW
…というかんじでいいんでしょうか。

418 :Socket774:03/10/10 01:48 ID:5bbJ2ZEf
いいんじゃないでしょうか

419 :Socket774:03/10/12 20:58 ID:dRjHwamX
OSに付いては
>流用の場合は詳細を書かないと見積もりをお断りします。

賛成です。他の部分もOKだとおもいます。次回は上のテンプレで
GOですね。

420 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/10/13 01:16 ID:XVLCTtwK
個人的には、OSは(少なくともOEM版は)マシンを構成するパーツの
ひとつだと思うので、2年は使えることを考えると、1〜2万円なら
安いと思うんですけどね…。

そうそう、定期的に「見積もりスレで“FDDはミツミ以外で”というのを
見るのですが…」という質問が来ますが、できれば

FDD:適当に(ミツミ以外) \△△
↑これを
FDD:適当に \△△ ※音が気になるならミツミ以外
↑こう変えるといいんじゃないかな…と思ったり。

まぁ、依頼人が静音を希望していなければどうでもいい気もするのですが。

421 :Socket774:03/10/13 21:43 ID:pQj9E1EF
>>420 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU氏

ミツミの件了解した。こちらも早速変更します。

422 :Socket774:03/10/16 14:59 ID:BWIeP7g7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1065754319/4
なのですが、新規PC見積もりだけなのに、
自分のパソコンの構成を書いたりする人がまれにあったりするようです。
なので、新規PC見積もりの人は新規のみとか、
大部分を流用する人だけ現在の構成に記入とか、
何か書いておいたほうがいいかもしれないのですが、どうでしょうか?

423 :Socket774:03/10/16 20:00 ID:4nfLOnUc
>>422
依頼者が不可能だと思っていても、意外と流用できる場合もあるから、
出来るだけ書いてもらいたいと思う。

424 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/10/16 20:48 ID:0m5nBjsH
>>422
現在の構成がわかると、どこをどの程度パワーアップさせればいいのか
わかるので、できるだけ書いてほしいですね。流用できるパーツなら
ひとつでも流用したいという低予算な依頼も少なくないですからね…。
まともな電源付ケースなら1万円はしますけど、ガワだけ流用すれば
電源は数千円で買えるわけですから。

425 :Socket774:03/10/19 00:39 ID:PRRBS//t
<OSについて>
OS:パッケージ版を別途購入済

      または

OS:WindowsXP と書いて予算に13000円プラス

割れOS使用予定のやつはこれで無問題

426 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/10/21 23:43 ID:KmtYIfNC
こちらに来ました>見積もりスレ>>322

427 :Socket774:03/10/21 23:54 ID:h4JpHnRp
>>RADEON氏
大学からのOSの提供ですが、MSDN アカデミック アライアンス メンバーシップ プログラムなら
ライセンス規約上、学生個人の自宅にあるPCにOSをインストール可能です。
確かに学術目的という建前がありますが、レポートを自宅でやって
さらにゲームをするとしてもそんなに煩くは言われません。
ウチの大学の場合は、現代アートも扱うのでゲームやTV(映画)に関するレポートというのも
ありだったりするのにまず言われませんが。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/academic/guidelines.asp#howtouse

問題になるは、実運用つまり業務用途に使う場合と他の人にOSを貸し出した時です。
プロダクトIDを逐一発行するので、下手なことをすればバレます。


428 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/10/22 00:03 ID:2rYCtcug
>>427
でも、あっちを見る限りでは、レポートなんかはCeleron500でやって
2500+マシンはホビー用、ってかんじがするんですよねぇ…。

429 :Socket774:03/10/22 00:07 ID:eMb60/TG
大変だな。
これを認めたら>425に追加されそうだし、実際にそういう依頼が増えそうだし。
それでいてほんのりグレー風味だが一応OKな形態。

430 :Socket774:03/10/22 00:22 ID:NzHoASBM
>>427
でも、あの依頼には研究用とはどこにも書いてない。
それであれば、ゲーム&キャプチャ専用マシンと判断せざるをえないと思われ。

431 :Socket774:03/10/22 00:30 ID:OaFonfw9
>430

ゲーム&キャプチャができるマシンであれば当然レポート作成などは余裕でできるので書く必要がなかったとも考えれるが
自分も見積もりを頼んだときに書かなかったし

432 :Socket774:03/10/22 00:49 ID:NzHoASBM
>>431
そういうライセンスを使うのであれば、そう言うことは当然書いておくべきじゃないの?
OSを、ただ「流用」と書くのと同じレベルだよ。

433 :427:03/10/22 01:36 ID:cR0ynGG/
回線が不調で今やっと繋がりました。
レポートはノートPCだとキータイプがちょっと・・なので
自宅ではデスクトップでやる人の方が多いかなと。
レポートも最近は手書き不可が多いです。
逆に手書きじゃないと受け取りませんなんて、教授は私は見たことがないです。
今回の場合はグレーなんですが、
大学からOSを提供で、いきなりハネてしまうのも何だかなあと思います。

すいませんが、これから大学へ行ってきますので(24時間入れます)しばらくレスができません。



434 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/10/22 01:56 ID:2rYCtcug
>>433>>427=見積もりスレ>>322=見積もりスレ>>317なんでしょうか???
だとしたら、IDが変わってもわかるように名前欄にレス番を入れてほしいです。

>>433
少なくとも見積もりスレの>>317の文章からはその旨が伝わってきません。
キータッチがどうのと言うならノートPCにUSBキーボードをつないでも
いいことですし、ライセンス違反と受け取られてスルーされたとしても
仕方ない気がします。

>>見積もり職人さん
今回のようなケースもあったところで、テンプレ>>2>>373のように
変えようと思うのですが、どうでしょう?

435 :432:03/10/22 01:59 ID:OaFonfw9
Campus Agreement 契約だとどうなんだろ?
ttp://www.microsoft.com/japan/partner/Licensing/campus/default.asp

googleで検索しても大学によって、教育目的Onlyもあれば自由なところもあるし

436 :435:03/10/22 02:00 ID:OaFonfw9
誤432⇒正431

437 :433=427:03/10/22 02:07 ID:cR0ynGG/
私は、見積りスレの>322ですが、>317ではないです。
ちょっと言いすぎな感じがあったので突っ込まされてもらいました。
テンプレを、>>373のようにするのは同意です。
それでは出かけます。

438 :Socket774:03/10/22 02:13 ID:aN4JICyG
>434
基本的に同意ですが
アカデミックやアップグレード、OEMなどによっても変わってきますので
パッケージについても言及したほうがいいかもしれません

439 :見積りスレ349:03/10/22 21:27 ID:gJxXdDsW
RADEON氏へ。偶然にも某スレの書き込みを拝見した所、大変おめでたい
事がるようでして、お祝い申し上げます。


440 :見積りスレ349:03/10/22 21:33 ID:gJxXdDsW
RADEON氏へ。申し訳ない。激しく亀レスになるかも知れないです。
万が一その時はご容赦・・・

441 :Socket774:03/10/22 22:35 ID:aN4JICyG
>439-440
そういうのはできれば雑談スレかどこかでお願いします
祝福したい気持ちは私も同じなのですが

442 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/10/22 23:20 ID:fefWgqaj
>>438
あまり詳しく書いてしまうと、逆に>>425みたいなのが出てくると思うので、
今のままでいいかな…と思ってます。ライセンスに何ら問題がないのなら
堂々と「流用します」と言えるわけですしね。

>>439-441
お言葉はありがたいのですが、>>441氏の言うように個人的なことなので…。

443 :見積りスレ349:03/10/22 23:44 ID:gJxXdDsW
辛うじて今書き込み。
>>441
了解。雑談スレまで行くのもお手数なので、この場にてご容赦。
ただ、お祝いの気持ちを表したい事には変わりありません。

RADEON氏へ。ご多幸をお祈り申し上げます。

444 :Socket774:03/10/24 13:42 ID:s5ZLLd8Y
コピペがうざいので削除してもらってきますた。(´∀`)スキーリ

>>ラデさん
おめでdです。純子タンと幸せになって下さい。

445 :Socket774:03/10/27 12:26 ID:ouLB5wn9
このスレ、次のホワイトデーまで維持出来たら大笑いだなw

446 :Socket774:03/10/28 01:53 ID:zDs4TwCS
そのときはRADEON氏のホワイトデーレポを(ry

447 :Socket774:03/10/31 20:33 ID:Rc+7KsAl
ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027350848/321-
削除人の誠意ある回答が得られないみたいなので、俺としては
このままなら次スレはいらないんじゃないかと思う。

448 :Socket774:03/10/31 22:03 ID:fOBXIb/g
削除人がソレだからすごい悪い対応に感じるけど、実際のところ
今までは削除人の削除処理は無かったわけで…
とはいえ、全部削除してもらえないと無意味だから今後は削除依頼をしてもムダだろうね。

それにしても、変な粘着が住み着いたもんだな。
割れと書いて見積依頼を出して追い出された厨依頼人の逆切れか?

以前某兄がしつこく荒らしてた頃とかに一時的に機能停止に近い状態になった
わけだが、実際のところ正常な依頼と見積が出るかどうかよりも見積人が
やる気を無くさないかどうかの方がスレ維持のためには重要だったりする。
見積人が減ればそれだけ見積の回答速度が遅くなるしバリエーションも減るし
平均的な精度も落ちる。議論の類も偏った意見の割合が増えてスレの
方向性が硬直して柔軟性が失われる。このあたりはかなり進行しちゃってる
わけなんだが…

449 :Socket774:03/10/31 22:56 ID:9i5bSTSS
削除依頼はログがつまりますし、気にせずスルーするのがいいnじゃないでしょうか

ただ、昨日はほとんど自分ひとりで見積もってましたし、
見積もり人が減ってきてるのは事実のようですから難しいところです

450 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/11/01 00:36 ID:BsYGGH8u
>見積人がやる気を無くさないかどうかの方がスレ維持のためには重要

感動しますた! >>448氏、ありがとう。・゚・(ノ∀`)・゚・。

451 :447:03/11/01 13:11 ID:jszKWzSj
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1065754319/28
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1065754319/655
次スレいらないな・・・。

452 :Socket774:03/11/01 14:34 ID:EAWDpHjg
>>451
気に入らないなら、スレ見るのやめればいいだけだろ。
なんで次スレのことまでおまえが勝手に決めてんの?


453 :Socket774:03/11/01 23:11 ID:szdr20BG
このスレ偽善者の集まりだな

454 :Socket774:03/11/04 07:17 ID:soZTtMFt
>>373に一票。ここらでガツンと言っておかないといけないでしょ。

455 :Socket774:03/11/04 19:24 ID:Zelekai4
このスレ偽善者の集まりだな


456 :Socket774:03/11/04 19:26 ID:KFMmI9vK
このスレ千鶴さんの集まりだな

457 :Socket774:03/11/04 22:22 ID:4xPF6Ksu
>>448
とても素晴らしい意見です。見積りスレは依頼人、見積り職人双方のためにも
存続しなければならないと思う。

>>449
>見積もり人が減ってきてるのは事実のようですから
激しく同意。私も見積りスレに少しでもお役に立てば嬉しいです。

458 :Socket774:03/11/08 02:59 ID:9Bd6Wh48
>RADEON氏
テンプレの件ですがコピー云々はともかくとして
「荒らしは放置」の一文を是非入れていただきたいのですが

ホントはこんな事は言いたくないのですが最近の氏はちょっとおかしいです
某友の会でもイチイチ荒らしに1行レスつけたりして故意犯にも見えるので

459 :テンプレ(1)〜(6):03/11/08 12:13 ID:X3th8nDF
【PC自作機の見積依頼はこのスレで】
 予算△△円で自作PCをパワーアップさせたいがどんなのがおすすめか?
 といった質問はこちらでどうぞ。見積依頼者は初回はageで書き込んで下さい。
 (2回目以降はsageで。) また、>>3の形式以外での依頼および書き込みは
 荒らしと見なし放置しますので、必ず>>1-6を読んでから書き込みして下さい。

【見積依頼をする前に】
 あなたがなぜ自作したいのかをよく考えましょう。自作の場合は、基本的に
 PCの面倒を自分で見なければならないので、予算や労力を考慮すると
 素直にメーカーPCを買ったほうがいいかもしれません。

 「パソコンの世話になっているがパソコンの世話はごめんだ」

 と言う人は迷わずメーカーPCを選びましょう。また、流用するパーツが一切
 ない場合は、ショップブランドPCまたはベアボーンもいいかもしれません。
 メーカーPCとショップブランドPCはパソコン一般板 http://pc3.2ch.net/pc/へ。

【注意】
 ここで出た構成を評価スレにコピペするのは禁止です。構成に不安・疑問が
 あるなら、ここで直接言って下さい。自分で構成を練り直した場合も同じです。
 いかなる場合でも双方のスレに対する荒らしと判断して放置対象となります。

【前スレ】
 誰かがものすごい勢いでお見積りしてくれるスレ(25)
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1065754319/l50

460 :テンプレ(1)〜(6):03/11/08 12:13 ID:X3th8nDF
<自作機の使用目的>
 →なるべく具体的に。例えば、「仕事用のPC」といっても、テキストエディタを
  メインに使う仕事もあれば、PhotoshopとPremiereを同時に使う仕事もあります。
  使用予定のアプリケーションや拡張カードが予算に含むのか含まないのかも
  書いて下さい。また、「静音PCにしたい」「安定させたい」等の曖昧な希望も、
  もしあるのならお願いします。
<予算>
 →「できるだけ安く」と言われても“安い”という基準は人によってかなり違います。
  予算によって各パーツの構成が決まるので、「だいたい○○万円くらい」という
  かんじでいいので必ず明記して下さい。多少のオーバーが許されるならその幅も。
<現行のPCの構成と購入したいパーツ>
 →今どんな構成のPCを使用していて、どの辺が不満で、流用する物があるなら
  何を流用するか、何を買い換えたいのか。>>3を参考にして必ず書いて下さい。
  メーカーPC使用の場合、型番だけでなくスペックも(わかる範囲で)記入願います。
<CPUの選択>
 →CPUに何を選ぶかでPCの性格がかなり変わります。CPUを指定しない場合でも、
 絶対intel/絶対AMD/予算に応じて/おまかせ …のいずれかを必ず書いて下さい。
<サウンド機能の選択>
 →単体のアンプ経由でスピーカーにつなぐのかアンプ内蔵のPC用のスピーカーに
 直結するかによって選択肢は違ってきます。ステレオ再生かサラウンド再生かに
 よっても違ってくるので、希望があったら詳しく書いて下さい。
<OSについて>
 →現在の使用OSと新PCで使用予定のOS、流用か新規購入かを必ず書いて下さい。
  OSによっておすすめの構成が変わることもあれば、用途によってはOSの新規購入を
  すすめることもあります。流用の場合は詳細を書かないと見積もりをお断りします。
<その他のこだわりパーツ>
 →ビデオカードの画質やサウンドの音質、ひいきのメーカー等こだわりがあって
  特定のパーツを指定する場合、その旨を必ず明記して下さい。できれば理由も。

461 :テンプレ(1)〜(6):03/11/08 12:14 ID:X3th8nDF
【見積もりを依頼する人・回答する人へ】
 コピペして見積依頼&回答に使って下さい。流用パーツがあれば詳しく書いて下さい。
                                            ~~~~~
■現在の構成■
 CPU : (メーカー/コア/クロック)
 メモリ: (規格/容量)
 マザーボード: (チップセット/オンボード機能)
 ビデオカード : (チップ/搭載メモリ)
 サウンド: (アナログ/デジタル/接続方式)
 ハードディスク: (容量/回転数)
 光学ドライブ : (メディア/容量)
 FDD :
 ケース&電源 : (サイズ/材質/フロントポート)
 マウス・キーボード・スピーカー :
 OS: (ベンダー/バージョン)
 ディスプレイ : (画面サイズ/CRTor液晶)
 LAN : (チップ/規格)
 その他 : (拡張カード・周辺機器等)

■新規PCの構成■
 CPU : (メーカー/コア/クロック)
 メモリ: (規格/容量)
 マザーボード: (チップセット/オンボード機能)
 ビデオカード : (チップ/搭載メモリ)
 サウンド: (アナログ/デジタル/接続方式)
 ハードディスク: (容量/回転数)
 光学ドライブ : (メディア/容量)
 FDD :
 ケース&電源 : (サイズ/材質/フロントポート)
 マウス・キーボード・スピーカー :
 OS: (ベンダー/バージョン)
 ディスプレイ : (画面サイズ/CRTor液晶)
 LAN : (チップ/規格)
 その他 : (拡張カード・周辺機器等)
 予算 :
 用途 :

462 :テンプレ(1)〜(6):03/11/08 12:15 ID:X3th8nDF
FAQ(よくある質問と回答) その1

【主な用途は3Dゲーム】
 3Dゲームといっても、タイトルによってPCに要求するスペックはかなり違いますが、
 基本的にCPUよりはビデオカードの処理能力に左右されます。また、そのタイトルが
 必要とするDirectXの世代によってはおすすめのビデオカードが違ってきますので、
 できればソフト名と推奨スペックも書いて下さい。
 
【主な用途はエンコ】
 ソースはビデオテープ? TV映像? DVD-Video? DV? 特定して下さい。
 他にも、手持ちキャプチャカードの有無とか、使おうとしてるエンコソフト名等も。

【光学ドライブはおまかせ】
 単にCD-ROMの読み込み機能だけでいいのか、CD-Rで音楽CDを作成したり
 データのバックアップをしたいのか、DVD鑑賞がしたいのか、書き込み型DVDで
 バックアップがしたいのか。用途によって変わるので詳しく書いて下さい。

【電源は流用したい】
 最近のCPUは結構電源を選びます。Pentium4は対応電源(ATX12V端子付き)が、
 AthlonXPは電源の3.3Vと5Vの出力合計が大きいものが必要です。経年劣化に
 よるトラブルもあるので、あまり古いものの場合、新規購入をおすすめします。

【とにかく安く組みたい】
 必ずしも自作DOS/VならメーカーPCよりも安く済むというわけではありません。
 安く組むにも限界があるので、まずは下記URLを参考にして下さい。
 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5144/#min

463 :テンプレ(1)〜(6):03/11/08 12:15 ID:X3th8nDF
FAQ(よくある質問と回答) その2

【自作は初めてなんですが】
 まずは用途に合ったスペックを知り、各パーツについての情報を集めて下さい。
 また、「イチから始める自作パソコン」というようなタイトルの本を1冊買うことを
 おすすめします。DOS/Vパラダイスのweb版マニュアルも参考になります。
 http://www.dospara.co.jp/support/manual/

【メーカーPCからパーツを流用したい】
 パーツを外して流用の場合、(最悪の場合は)壊れたり動作しない等の
 トラブルがあるため、「依頼人からの必ず使えるという確認が取れない限り」
 見積もりには使いません。また、付属リカバリCDの流用はできません。
 付属がOS単体であってもライセンス問題から流用できません。違法です。

【ディスプレイを流用したい】
 メーカー独自規格でないかどうかをあらかじめ確認して下さい。独自規格の
 場合は流用ができないので、ディスプレイ代を予算に加えて下さい。なお、
 依頼人が求める画質のレベルや設置スペースの都合について回答側は
 詳しいことがわかりかねるので、ディスプレイを回答側にお任せする場合は、
 最低でも「CRTか液晶か」と「画面サイズ」の指定を。

【CPUの取り付けが不安】
 CPUの取り付け時に破損・焼損をさせる人がいますが、落ち着いて作業をすれば
 問題ないので、CPUの取り付けが不慣れな人は下記URLを参考にして下さい。
 http://www.intel.com/jp/support/processors/pentium4/installation_478.htm
 http://www.ne.jp/asahi/takaman/pc/athlon_heatsink_install.html

464 :テンプレ(1)〜(6):03/11/08 12:16 ID:X3th8nDF
【買うパーツが具体的に決まっている人へ】
 ここで聞くのは無意味です。そういう人は以下のような価格調査サイトを参照して
 自分で調べて下さい。ここで提示される価格はあくまで目安でしかありません。
 また、ここは“見積もりスレ”ですので、「この構成で組む予定だけど、どう?」
 「この構成で△△円は高い?」といった評価はスレ違いなので評価スレで。 

 価格.com http://www.kakaku.com/
 BestGate http://www.bestgate.net/
 見積もり評価スレ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1067780806/1-3

【回答者が出したパーツの価格・構成について】
 秋葉原・日本橋などのPC街の平均価格を参考にしていることが多いので、
 地方にお住まいの方は提示された金額で購入できないかもしれません。
 システム一式(またはそれに準ずる構成)を組む場合、送料を考えても
 通販の方が安く済むこともあります。また、ここで出される構成はあくまで
 一例なので、「これで組め」という趣旨のものではありません。なお、
 上記の価格調査サイトの平均価格より著しく安いものは品質の面から
 避けた方がいいでしょう。

465 :テンプレ(1)〜(6):03/11/08 12:16 ID:X3th8nDF
【用途はWinny、WinMXという方へ】
 Winny、MXなどの違法性の高いソフトウェアを使うPCを組みたい方は、
 下記スレを参考にした上で自分で構成を決めて組んで下さい。
 合法的な使用を目的とする方には申し訳ありませんが、このスレを
 犯罪幇助の温床にさせないためにもご協力をお願い致します。

 winny用マシンを自作する為のスレ5
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1066515644

【見積もり職人さんへ】
議論が必要な話題や、荒れそうな展開になったら下記スレでお願いします。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047170957/l50

466 :テンプレ(1)〜(6):03/11/08 12:21 ID:X3th8nDF
>>次スレを立てる方
テンプレは>>459-465でお願いします。

>>458
ここんとこ荒らしが多くて漏れもブチ切れそうになる時があるから、
ラデさんばっか責めるわけにもいかないっしょ。

467 :Socket774:03/11/08 12:22 ID:X3th8nDF
あう、テンプレ案じゃないのに名前欄がそのままだった・・・。

468 :テンプレ(1)〜(6):03/11/08 14:01 ID:56VdIj3p
依頼者は頭使え。
OS流用と書いたら見積もりしてもらえないことはわかりきっているんだから
適当にXP HOMEと書いておいて、あとから13000円引けばよろし。

469 :テンプレ(1)〜(6):03/11/08 14:02 ID:56VdIj3p
OS:パッケージ版を別途購入済

      または

OS:WindowsXP と書いて予算に13000円プラス

割れOS使用予定のやつはこれで無問題


470 :テンプレ(1)〜(6):03/11/08 14:03 ID:56VdIj3p
OS:パッケージ版を別途購入済

      または

OS:WindowsXP と書いて予算に13000円プラス

      または

OS:Linux


471 :テンプレ(1)〜(6):03/11/08 14:04 ID:56VdIj3p
割れOS使おうが、ここで見積もってるお人好しどもにはわかりゃしねーんだから
>>41 >>631 だけおさえとけば無問題だな。
実際に >>28 だって >>655 で見積もってもらえたしな

472 :テンプレ(1)〜(6):03/11/08 14:06 ID:56VdIj3p
【見積もりを依頼する人・回答する人へ】
 コピペして見積依頼&回答に使って下さい。流用パーツがあれば詳しく書いて下さい。

■現在の構成■
 CPU : (メーカー/コア/クロック)
 メモリ: (規格/容量)
 マザーボード: (チップセット/オンボード機能)
 ビデオカード : (チップ/搭載メモリ)
 サウンド: (アナログ/デジタル/接続方式)
 ハードディスク: (容量/回転数)
 光学ドライブ : (メーカー/メディア/容量)
 FDD : (mode/接続方式)
 ケース&電源 : (サイズ/材質/フロントポート)
 マウス・キーボード・スピーカー : (有線/無線/感知方式)
 OS: (ベンダー/バージョン)
 ディスプレイ : (画面サイズ/CRTor液晶)
 LAN : (チップ/規格)
 その他 : (拡張カード・周辺機器等)

■新規PCの構成■
 CPU : (メーカー/コア/クロック)
 メモリ: (規格/容量)
 マザーボード: (チップセット/オンボード機能)
 ビデオカード : (チップ/搭載メモリ)
 サウンド: (アナログ/デジタル/接続方式)
 ハードディスク: (容量/回転数)
 光学ドライブ : (メーカー/メディア/容量)
 FDD : (mode/接続方式)
 ケース&電源 : (サイズ/材質/フロントポート)
 マウス・キーボード・スピーカー : (有線/無線/感知方式)
 OS:WindowsXP
 ディスプレイ : (画面サイズ/CRTor液晶)
 LAN : (チップ/規格)
 その他 : (拡張カード・周辺機器等)
 予算 :+13000円
 用途 :

473 :テンプレ(1)〜(6):03/11/08 14:07 ID:56VdIj3p
 895 名前:RADEON ◆ATi.Y0uTOU [sage] 投稿日:03/11/07 21:58 ID:9HD4kj82
 まぁ、ここで聞くような初心者が挑んでも轟沈するのが関の山だけどな>コピーガード

 458 名前:Socket774[sage] 投稿日:03/11/08 02:59 ID:9Bd6Wh48
 >RADEON氏
 テンプレの件ですがコピー云々はともかくとして
 「荒らしは放置」の一文を是非入れていただきたいのですが

 ホントはこんな事は言いたくないのですが最近の氏はちょっとおかしいです
 某友の会でもイチイチ荒らしに1行レスつけたりして故意犯にも見えるので

仲間割れか(ゲラプ

474 :Socket774:03/11/09 02:20 ID:g9EDC82h
荒らしの立てたスレに誰も突っ込みを入れてないし、正規?の新スレを立てる奴も
いないのか?

俺にとってはどうでもいいことだが、これは困った状況なのではないかな?
スレッド名はそのまんまだから、新スレを改めて立てたらたぶん重複とか書かれて
しつこくしつこく粘着された上に削除依頼出されると思うし。

475 :Socket774:03/11/09 02:46 ID:aAgZctCz
>>474
ま、それが怖いというのが俺がスレ立てしない理由。

自作板は削除人の仕事にあまり期待できないし。

476 :Socket774:03/11/09 03:34 ID:g9EDC82h
>475
XP Homeと書いて予算を13000多く書いとけ、の類の書き込みを
アドバイスとして残す、などと意味不明なことを言ってる削除人がいるぐらいだからな。
新スレ立ててもマジで削除されかねない。

477 :Socket774:03/11/09 03:55 ID:aAgZctCz
>>475
>>447か、時々見てるけど、何だよあれ。

あれをアドバイスとして残すなら、削除人がスレ運営を妨害してるんだろうに・・・。

478 :Socket774:03/11/09 12:22 ID:/WR6uHns
どうなるか分からないですが↓へスレ立てを頼みました
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1066715821/777
偶然にも777をゲットしてしまった。。。w

479 :Socket774:03/11/09 12:53 ID:/WR6uHns
【業務連絡】
↓のスレが立ちました。これを本スレとしておながいします。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1068348248/l50

480 :Socket774:03/11/09 14:36 ID:Qv2YyNAQ
>>478-479
荒らしの/WR6uHns乙彼〜


481 :Socket774:03/11/09 15:01 ID:Az1p6ldB
>>1
バレンタインもホワイトデーも何もなかったお前が
何をいう

俺?
俺は毎年、バレンタインに40過ぎの掃除のおばちゃんから
義理チョコのチョコボールもらってるぞ!!!
羨ましいだろう

482 :Socket774:03/11/09 18:42 ID:FuTBT8bg
削除依頼出してるやつなんであんなに必死なんだろ…

483 :Socket774:03/11/09 19:42 ID:xVcMBE4U
いっそこのままでいいような気もします
割れOKの依頼とその見積もりはあちらに誘導という事で


484 :Socket774:03/11/09 20:34 ID:g9EDC82h
このままでいいというか、良くてこのままだろうな。削除人は>447レベルだし。

先に立ったスレ→割れ見積スレ
後から立ったスレ→見積本スレ

これでいいよ。

485 :478=479:03/11/09 20:47 ID:/WR6uHns
自分なりにできる限りの事はしました。後は皆さんの判断にゆだねます。

486 :Socket774:03/11/09 21:47 ID:Fq/aJaon
>>485
>>474-475を考慮しないで、勝手にスレ立てて
挙句の果てに「後は皆さんの判断にゆだねます。」だ?
頭おかしいんじゃねーの?

487 :Socket774:03/11/10 02:16 ID:YUwCZopw
どちらのスレも機能していないと思ったほうが良いんでしょうか?
ちょっと残念ですけど、見積り依頼はもう少し待ったほうが良いですか?

488 :Socket774:03/11/10 02:25 ID:7OFuu1tP
やる気があるなら、自分で構成を考えて評価スレに行ってみてはどうか?
あっちは正常に機能してる。

489 :Socket774:03/11/10 03:52 ID:w681N0r6
>>485
類似スレ立てて罵り合い続けられても、駄スレが2倍になるだけ
でもスレ立てた以上は見積りして貰わないと困る
まともな見積りは誰にでもできることじゃない
酷い話だけど、見積りスレはちょいと休業でもよかったんでないかな
この先どうするのか、リニューアルも含めて考えた方が良くない?

>>487
見積もってもらえないと自作ができないようではあんまりだ
過去ログの見積り例から目的に合った構成を探してきて微調整してみては?

490 :Socket774:03/11/10 12:05 ID:7OFuu1tP
ただ、荒らしは割れ容認させるのが目的なのではなく、見積スレを停止させるのが
目的だってことは忘れるなよ。

例のコピペのすぐ後にしつこいぐらいに貼られた「次スレいらないな」、覚えてるだろ。
9割以上はID変えの自作自演に決まってる。

491 :Socket774:03/11/10 16:36 ID:/cA1jAnU
>>490
割れ厨の荒らしにしか見えなかったが・・・

492 :Socket774:03/11/10 20:51 ID:0uJocq1O
テンプレの協議もなしに立てられた26スレ、通し番号のない「本スレ」
個人的にはどちらも荒らしの立てたスレと認識しています
ただ、このまま依頼人を放置するのも何ですので
「本スレ」のほうで見積もりを再開する事にしました
異論、反論はこちらのスレで受け付けます

ただ、スルーされた場合はIDあぼーんしてると思ってください

493 :餅つけ!:03/11/10 20:54 ID:N1aTyXS+
俺はこう見るな。
つまり>>479は荒らしが立てたスレに見積り職人がレス付けるのは見積りに割れOSを
容認するかの如く見られるので、それを憂慮して別途スレ立てを依頼した。所が
現在思わぬ展開になっているので本人も困っているかと。

本人が>後は皆さんの判断にゆだねます と言うのは皆の意見を尊重しながらも
できれば本人が(代理を通して)立てたスレが本スレになって欲しい願いが
あったのでは?

それから>>490のように荒らしは見積りスレを停止させるのが目的のようだから
これに屈服する事なく「本スレ」で見積りを続行、荒らしが立てたスレは完全にスルーしたら
良いのでは?要は見積り職人が現在どちらのスレを本スレとするのか。それ次第
だろう。




494 :Socket774:03/11/11 22:28 ID:ZyMDd1yg
>493
禿同です
スレの残りが少なかった(サイズが500k近かった)
等悪条件が重なったのも今回の混乱の原因の一つですので
「本スレ」の>1さんには悪意はなかったと思うのですが
こういうときに重複スレを独断で立てたりするのは禁物です

万が一「本スレ」が削除されるような事があれば
荒らしにまた一つ餌を与えることになってしまいますし

495 :Socket774:03/11/12 00:02 ID:fpsa91cK
>>494氏及びRADEON氏へ
下記、客観的な意見ばかりでスマンが「本スレ」の>>1に悪意はなかった事は
事実だと思う。

見積りレスができない当方が言うのも廚でアレだが、もし漏れが見積り職人なら
荒らしが立てたスレ(これは通し番号が付いている方だよな?)には絶対
見積りレスはしない。極端な話、あのスレに見積りレスを付けたら2ちゃん自体が
割れOSを入れたパソコンを認めるようなもの。(あくまでも極端な話だが)

見積りスレはOSの取り扱いにに厳しいんだろ?だったら尚の事通し番号付きの
スレが削除されればイイ!んじゃないのか?

>こういうときに重複スレを独断で立てたりするのは禁物です
そうだな。これは漏れも禿同だ。でも「本スレ」の>1は同じ見積り職人
なんだから当人の気持ちも汲んでやったら?でないと本人もこの先見積りレスが
出しにくいだろうし、見積りのバリエーションや幅広い意見が依頼人に出ないだろうよ。

今まで見積りスレをロムらせてもらったが、タダでさえ見積り職人が減少している所へ
更に職人サンの数を減らすようなマネはどうかと思うので、今回独断のスレ立てに
付いては目をつむってあげたらどうよ?

スマンが明日朝早いので落ちる。また明日このスレ見させてもらうよ。


496 :Socket774:03/11/12 01:33 ID:daNv0CQf
むしろ、粘着にまとわるつかれる確率100%の汚れ仕事をやってくれた本スレ>1乙
だな。そのまま荒らしのスレが使われるより100倍マシ。

497 :Socket774:03/11/12 06:56 ID:zrcWbHYG
依頼者は頭使え。
OS流用と書いたら見積もりしてもらえないことはわかりきっているんだから
適当にXP HOMEと書いておいて、あとから13000円引けばよろし。


498 :495:03/11/12 23:01 ID:fpsa91cK
本スレの>1が現れないな。今もLANケーブルで(ryしている最中か?w まぁ本人も
今はなかなか書き込みにくいと思われ。

>>496氏 >そのまま荒らしのスレが使われるより100倍マシ。
イイ!事言うね!荒らしのスレがそのまま使われていたら今までOSに厳しい姿勢だったのは
一体何だったのさ?とツッコミを入れたくなるね。やっぱり漏れは「本スレ」一本に
してもらった方が今までの方針が今後も正当に適用されていくと思うよ。

それから、OSに付いて依頼人が不審な書き込みをした場合、荒らしのスレでレスするには
チョット空気がマズーではないか?それに比べたら「本スレ」の方が正々堂々と
レスできるんじゃないか?

この見方からすると>>493氏の>要は見積り職人が現在どちらのスレを本スレとするのか。
それ次第だろう。 の答えは出ていると思われ。

くどくなり過ぎたな。漏れもLANケーブルで(ry

499 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/11/13 00:10 ID:2OMO6Kmk
自分なりの考えをまとめるとですね…

悪いのは荒らしなのであって、>>478氏の勇気あるスレ立て依頼は評価すべきです。
自分なんか、“ほとぼりが冷めた頃に新スレ立てるか”と思ってたくらいですから。
見積もりスレおよび見積もり職人は依頼人のために存在するということを忘れては
いけないな、と思います。

まぁ、依頼人だって、両方のスレを見比べたらどちらが本スレかわかるでしょうし、
あちらのスレの依頼&回答は一切スルーでいいんじゃないでしょうか。

あと、個人的なことで申し訳ないのですが、近いうちに見積もり依頼をしますので、
見積もり職人さん、その時はよろしくお願いします。

500 :Socket774:03/11/13 00:39 ID:v6EX8o7o
てst

501 :479:03/11/13 19:12 ID:O3M0044c
皆さんから叱咤激励色々とありがとうございます。私も随分反省し、
ご想像通りLANケーブルで(ryしていましたが、やはり見積りレスを
しなければ、スレが本来あるべき役割を果たさないと思い、帰って
来ました。今後は皆さんとよく相談して行きたいと思います。

今一度ここに謝罪させて頂きます。m(_ _)m


502 :479:03/11/16 11:10 ID:J9KdBVia
私が申すのも何ですが、「本スレ」はそれなりに伸びているようです。
対して通し番号付きのスレは書き込み内容が(ry 。見積り職人の
皆さんも「本スレ」にお越しの上、バリエーションある見積りレスを
提供して頂ければありがたいです。


503 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/11/16 11:22 ID:4w7nls5Z
他の職人さんの見積もりを待ってたら「RADEONが来ない」とか書かれてる…(苦笑)

504 :479:03/11/16 11:36 ID:J9KdBVia
>>503ラデオン氏
>「RADEONが来ない」とか書かれてる…
つまり、それだけラデオン氏の登場を待っていると思います。一人の見積り
よりも二人の見積りの方が幅広くなりますから、どうか「本スレ」にお越し
願えないでしょうか。私も毎日ものすごい勢いでレスができる訳でも無く、
どうしてもPCから長時間離れる時もありますし、やはり複数の職人さんが
居てこその見積りスレかと思います。宜しくご賢察の程。

505 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/11/16 11:51 ID:4w7nls5Z
>>504
なるほど。がんがります(`・ω・´)

506 :479:03/11/17 22:22 ID:UiyW5NVG
見積もり職人の皆様。

「本スレ」にお越し頂き依頼人さんへ見積もりレスありがとうございます。

改めて謝罪と同時にお礼申し上げます。m(_ _)m


507 :Socket774:03/11/21 10:03 ID:WiyNUWR1
テンプレの【メーカーPCからパーツを流用したい】 の後に
↓を追加してはどうでしょうか?


【今手持ちのパ−ツを流用したい人へ】
手持ちの余ったパーツを流用希望の場合、各パーツのメーカー、型番、規格や
容量等を具体的に ■新規PCの構成■ の各パーツに記して下さい。これ以外の
書き込み方では見積もり職人さん達も非常に分かりにくくなるため、見積もりが
出し辛くなりお互い誤解や時間のロスにも繋がります。

此方の事例↓もあり、過去にも分かりにくかったケースがチラホラあると思います。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1068348248/342-348

この際テンプレに追加してはどうでしょうか?後々レスが付けやすくなると
思うのですが・・・



508 :Socket774:03/11/22 10:20 ID:FV32q4OH
テンプレに↓を追加してはどうでしょうか?

依頼者は頭使え。
OS流用と書いたら見積もりしてもらえないことはわかりきっているんだから
適当にXP HOMEと書いておいて、あとから13000円引けばよろし。

509 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/11/23 16:54 ID:4nrfqBHh
>>507
見積もりスレは予算との闘いですから、ベストな見積もりのためにも
テンプレを読んだ上で細かいことまで書いて依頼してほしいですよね。
(特に自分の場合、“ギリギリいけるかも…”ってのに燃えますからw)
>>507の説明がうまく入るように文章を考えておきますね。

ところで、これ↓って入れた方がいいんでしょうかね?
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/allinwonderradeon

個人のブリーフケース(公開してますが)なので、テンプレに入れるとなると
いろいろ言われるかな…と思っているんですけど。

510 :479=507:03/11/23 17:12 ID:Uk2JTn62
>>509ラデオン氏
レスサンクスコです。では文章の作成よろしくお願いします。

>ところで、これ↓って入れた方がいいんでしょうかね?
>ttp://briefcase.yahoo.co.jp/allinwonderradeon

1.面倒ですが、必要に応じてURLを貼り付け依頼人に確認を取ってもらう。

2.テンプレに入れ、コネクターの確認の注意をうながす。

どちらにせよ、今後のためにも前向きに検討して頂きたく。
それにしてもallinwonderradeonとは徹底されていますねw

それから、最近私の見積りレスをコピペしてレスしているような人が
いますが、これは他の人のレスであるにもにも関わらず、私がレスしている
ように勘違いされているのではないかと懸念しています。



511 :Socket774:03/11/23 18:54 ID:MAEWLcTB
>>509
いいとは思いますが、DVI-DとDVI-I端子も入れて欲しいですね。
メーカー製でも通常のDVI-D端子を使ってる液晶もありますよ。

DVI端子を使いながらメーカー独自にしてる場合(悪名高い
Sotec L15ASK1D のような)もあって問題がある可能性もありますが
一応流用できる可能性もありますし、今時こんな酷いことをやってるメーカーも
無いとは思うんですよ。他に液晶モニターの流用可能・不可能の目安として
液晶本体に電源有る(流用できる可能性あり)か無い(流用不可)かですね。

ついでに、一部の機種限定ですが玄人志向の変換BOXもあります・・・・。
もっとも、これぐらいは依頼人本人に調べて欲しい物ですけどね。

512 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/11/24 12:31 ID:Kj2NTT5W
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/allinwonderradeon
とりあえず画像による説明を更新。

テンプレの文章は作成中ですので、もう少しお待ち下さいです…。

513 :Socket774:03/11/24 14:03 ID:EQvQdOJJ
>>512 ラデオン氏。ご理解とご協力サンクスコ!

514 :>>1の改編案:03/11/24 15:15 ID:Kj2NTT5W
【PC自作機の見積依頼はこのスレで】
 予算△△円で自作PCをパワーアップさせたいがどんなのがおすすめか?
 といった質問はこちらでどうぞ。見積依頼者は初回はageで書き込んで下さい。
 (2回目以降はsageで。) また、“限られた予算内で最高のパフォーマンスを”
 というスレの性格上、見積もり依頼は>>3の形式で書き込まないとベストな
 見積もりが出せません。必ず>>1-6のテンプレをよく読んだ上、>>3の形式で
 書き込んで下さい。

【見積依頼をする前に】
 あなたがなぜ自作したいのかをよく考えましょう。自作の場合は、基本的に
 PCの面倒を自分で見なければならないので、予算や労力を考慮すると
 素直にメーカーPCを買ったほうがいいかもしれません。

 「パソコンの世話になっているがパソコンの世話はごめんだ」

 と言う人は迷わずメーカーPCを選びましょう。また、流用するパーツが一切
 ない場合は、ショップブランドPCまたはベアボーンもいいかもしれません。
 メーカーPCとショップブランドPCはパソコン一般板 http://pc3.2ch.net/pc/へ。

【注意】
 ここで出た構成を評価スレにコピペするのは禁止です。構成に不安・疑問が
 あるなら、ここで直接言って下さい。自分で構成を練り直した場合も同じです。
 いかなる場合でも双方のスレに対する荒らしと判断して放置対象となります。

【前スレ】
 誰かが物凄い勢いでお見積りしてくれる本スレ
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1068348248/l50

515 :>>2の改編案:03/11/24 15:16 ID:Kj2NTT5W
<自作機の使用目的>
 →なるべく具体的に。例えば、「仕事用のPC」といっても、テキストエディタを
  メインに使う仕事もあれば、PhotoshopとPremiereを同時に使う仕事もあります。
  使用予定のアプリケーションや拡張カードが予算に含むのか含まないのかも
  書いて下さい。また、「静音PCにしたい」「安定させたい」等の曖昧な希望も、
  もしあるのならお願いします。
<予算>
 →「できるだけ安く」と言われても“安い”の基準は人によってかなり違います。
  予算によって各パーツの構成が決まるので、「だいたい○○万円くらい」という
  かんじでいいので必ず明記して下さい。多少のオーバーが許されるならその幅も。
<現行のPCの構成と購入したいパーツ>
 →今どんな構成のPCを使用していて、どの辺が不満で、流用する物があるなら
  何を流用するか、何を買い換えたいのか。>>3を参考にして詳しく書いて下さい。
  予算に制約がある場合、ひとつでも流用パーツがあると構成がかなり変わります。
  メーカーPC使用の場合、型番だけでなくスペックも(わかる範囲で)記入願います。
<CPUの選択>
 →CPUに何を選ぶかでPCの性格がかなり変わります。CPUを指定しない場合でも、
 絶対intel/絶対AMD/予算に応じて/おまかせ …のいずれかを必ず書いて下さい。
<サウンド機能の選択>
 →単体のアンプ経由でスピーカーにつなぐのかアンプ内蔵のPC用のスピーカーに
 直結するかによって選択肢は違ってきます。ステレオ再生かサラウンド再生かに
 よっても違ってくるので、希望があったら詳しく書いて下さい。
<OSについて>
 →現在の使用OSと新PCで使用予定のOS、流用するか新規購入かを必ず書いて下さい。
  OSによっておすすめの構成が変わることもあれば、用途によってはOSの新規購入を
  すすめることもあります。流用の場合は詳細を書かないと見積もりをお断りします。
<その他のこだわりパーツ>
 →ビデオカードの画質やサウンドの音質、ひいきのメーカー等こだわりがあって
  特定のパーツを指定する場合、その旨を必ず明記して下さい。できれば理由も。

516 :>>5の改編案:03/11/24 15:17 ID:Kj2NTT5W
FAQ(よくある質問と回答) その2

【自作は初めてなんですが】
 まずは用途に合ったスペックを知り、各パーツについての情報を集めて下さい。
 また、「イチから始める自作パソコン」というようなタイトルの本を1冊買うことを
 おすすめします。DOS/Vパラダイスのweb版マニュアルも参考になります。
 http://www.dospara.co.jp/support/manual/

【メーカーPCからパーツを流用したい】
 パーツを外して流用の場合、(最悪の場合は)壊れたり動作しない等の
 トラブルがあるため、「依頼人からの必ず使えるという確認が取れない限り」
 見積もりには使いません。また、付属リカバリCDの流用はできません。
 付属がOS単体であってもライセンス問題から流用できません。違法です。

【ディスプレイを流用したい】
 ttp://briefcase.yahoo.co.jp/allinwonderradeon で、流用が可能かどうかを
 あらかじめ確認して下さい。メーカー独自規格の場合、流用するためには
 専用カードが必要なため、予算を増やさざるを得ない場合があります。なお、
 依頼人が求める画質のレベルや設置スペースの都合について回答側は
 詳しいことがわかりかねるので、ディスプレイを回答側にお任せする場合は、
 最低でも「CRTか液晶か」と「画面サイズ」の指定を。

【CPUの取り付けが不安】
 CPUの取り付け時に破損・焼損をさせる人がいますが、落ち着いて作業をすれば
 問題ないので、CPUの取り付けが不慣れな人は下記URLを参考にして下さい。
 http://www.intel.com/jp/support/processors/pentium4/installation_478.htm
 http://www.ne.jp/asahi/takaman/pc/athlon_heatsink_install.html

517 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/11/24 15:17 ID:Kj2NTT5W
というかんじでどうでしょうか?>見積もり職人さん

518 :Socket774:03/11/24 15:49 ID:EQvQdOJJ
>>517ラデオン氏
これはどうでしょう?↓

【メーカーPCからパーツを流用したい、今手持ちの余ったパーツを使いたい】
 パーツを外して流用の場合、(最悪の場合は)壊れたり動作しない等の
 トラブルがあるため、「依頼人からの必ず使えるという確認が取れない限り」
 見積もりには使いません。どうしても流用を希望の場合はパーツのメーカー、
 型番、規格や容量等を■新規PCの構成■に具体的に記して下さい。具体的な
 記入無き場合、見積もり職人さん達も非常に分かりにくくなるため、見積もりが
 出し辛くなりお互い誤解や時間のロスにも繋がります。また、付属リカバリCDの
 流用はできません。付属がOS単体であってもライセンス問題から流用できません。違法です。

519 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/11/24 15:59 ID:Kj2NTT5W
>>518
まぁ、>>1くらいは読んでくれるだろうさ…ということで>>1に「テンプレ読んで依頼してね」
という旨を書いて>>2も変えたからいいかな、と思ったのですが、ダメですかね?(汗)

520 :Socket774:03/11/24 16:12 ID:EQvQdOJJ
>>519ラデオン氏
改変案を良く見ていなかった事もあり(汗)、次スレはこの案でとりあえず
様子を見た方が良さそうです。それでもダメと思ったら再び手直しすれば
良いかと。

今日は見積もり職人さんもヒマかなぁ・・・皆外へパーツの買い出し?w
ちなみにこちらは朝から曇り空です。

521 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/11/24 16:44 ID:Kj2NTT5W
>>520
こちらもどんより曇り空なので、家でフィルムスキャン→DVD焼きなんて
やっとります。はぁ〜、あと何万枚あるのかしら…(苦笑)

522 :Socket774:03/11/24 17:28 ID:EQvQdOJJ
>>521ラデオン氏
作業お疲れ様です。写真が何万枚もあるのですか?マジで?私はデジカメ
初心者なのでその域にはまだまだです。それにしてもDVD焼きしたら
メディアがどれだけ必要やら・・・

話は変わって、是非とも氏のご意見を伺いたいのですが、見積もり職人さんも
色んなタイプの人がいると思います。今までに色んな方々を見られて感じた
事を(私も含めて)2〜3ご感想お聞きしたいです。

523 :通りすがりの見積もれない人:03/11/24 17:45 ID:U+R3GcUO
>>516
ディスプレイの項はテンプレとFAQに分けた方が良いのでは

<ディスプレイについて>
 依頼人が求める画質のレベルや設置スペースの都合について、回答側は
 詳しいことがわかりかねるので、ディスプレイを回答側にお任せする場合は、
 最低でも「CRTか液晶か」と「画面サイズ」の指定を。

【ディスプレイを流用したい】
 本体とディスプレイがセット商品だった場合など、メーカー独自規格のため
 流用が困難な場合があります(独自規格の場合、通常は流用不可ですが
 専用カード・ケーブル等を使用することで流用可能な場合もあります)。
 流用希望の場合は流用が可能かどうかを確認してから依頼して下さい。
 関連リンク→ttp://briefcase.yahoo.co.jp/allinwonderradeon

524 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/11/24 18:13 ID:Kj2NTT5W
>>522
デジカメだとメモリがいっぱいになったらとっととHDDかCD/DVDに移しますし、
ネガだとスキャンを前提に撮る(=現のみで同プリしない)のでいいのですが、
ポジの場合はフィルムがあれば絵が確認できるのでデータ化が遅れがちです…。
月に最低10本は撮るので、フィルム代+現像代のことも考えると、デジ一眼に
完全移行した方がいいのかなぁ…なんて考えている今日この頃です。

フィルムの本数の話をすると、よく「ペー」って言われるんですけど(泣)

見積もりスレの職人さんはいろんな方がいますよ。みなさん優秀ですけれど、
やっぱり(自分も含めて)好みとか得意分野があるので、見ているだけでも
楽しいです。予算が30万40万とかでXeonとかSCSIを使った構成の見積もりが
得意な方もいれば、自分みたいに「コミコミで10万前後」という予算内で
とりあえず形にすることに必死なのもいたりして…。

自分ももっとがんばらないとな、っていつも思いますね。


>>523
参考になります。>>2に入れるとすると今でも容量ギリギリなので、サウンドの
項目を削ろうかな?と(※テンプレに加えた割には依頼人が重視してないので)。

525 :Socket774:03/11/24 18:48 ID:EQvQdOJJ
>>524 ラデオン氏
レススマンです。ずいぶん色んな機器をお持ちですね。相当の投資では
ないでしょうか。。。今の私には夢のような話です。

確かに見積もり職人さんの中にはXeon+SCSIの得意な方もお見えですね。
私は最近参加している新参者ですから尚の事頑張らないと、と思う一方
極力バルク物は(特に自作初挑戦の依頼人さんに対しては)避けたいと
考えます。また、幾つかの提案やアドバイスもなるべく書き込むように
しています。

一寸個人的な意見でもありますが、ケースファンを付けられるのであれば
それも見積もり入れて依頼人に放熱や冷却に対して意識してもらいたいとも
考えています。
          
上記、これもまた一つの得意分野や個性なのでしょうか。ホント色んな
見積もり職人さんがいるのだと思います。

反面、見積もりスレは色んな人達がROMっている事は申すまでもないでしょうが、
何某かの影響力もあるスレではないかと思います。この点に付いてラデオン氏
の意見をお聞きしたいです。

526 :Socket774:03/11/24 20:05 ID:6ouAolOt
最近はアデンに入り浸りであんまり見積もりだせてませんが
新たな職人さんもいらっしゃってるようでなによりです

で、テンプレに関してですが、「仕事用のPC」と「業務用のPC」を
きちんと区別した方がいいようにおもいます

サウンドに関してはアナログ2chとデジタル5.1/7.1chでは推奨環境もかなり変わってきますし
個人的にはもっと詳しく書いてほしいくらいなので消さないで欲しいです

冷却に関しては>525氏のおっしゃるとおりだと思いますが、
ファンはなかなか型番まで指定というのは難しいですし
使用環境にもよるので難しいところですね

527 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/11/24 21:13 ID:Kj2NTT5W
見積もりスレは初心者も多いので、回答者の見積もり案が新しいPCを組む
足がかりになるといいな…といつも思っています。久しぶりに自作すると
浦島太郎ですし、初自作なら“考えようにもどこから決めれば…_| ̄|○ ”
というところがありますからね。

とは言え、見積もり案の提示はあくまでアドバイスであって、一から十まで
初心者の面倒を見るスレではないので、ある程度は依頼者自身が調べたり
考えたりしてほしいな、とも思ってます。

でないと、いつまでも初心者のままですからね。

528 :Socket774:03/11/24 21:27 ID:iaXVvB6F
皆さん乙です。やっぱり見積もり案ってクセが出ますよね。
特にケースやモニター、M/Bのメーカーあたりは確実に
反映されてますね。相手がそれほど詳しくないって事を
前提にしてるんで、どうしてもメーカー/ブランドはある程度限定
されているのが現状ですけどね。

しかし、見積もりを依頼する人にはせめてテンプレぐらいは読んで
欲しいなぁって思う今日この頃。依頼するほうは初めてでも、見積もり人は
何回も『テンプレ見ろ』と言わなくてはならず、嫌になる人もいるかと。
一番いいのはテンプレ・ログ保存サイトでも作ってそっちを見るように
誘導する事でしょうが流石にそこまでする気もないですしねぇ。

以上、いい加減なパートタイムな見積もり人の呟きでした。

529 :Socket774:03/11/24 22:03 ID:EQvQdOJJ
>>527 ラデオン氏
ご意見には同意します。依頼人さんから「参考になりました」と言うレスはとても
多いですね。下手すると見積もりの構成そのままで組んでしまうのも想像に
難くないですw

>>526
冷却に関して書き込みありがとうございます。先輩見積もり職人さんより
ご賛同が頂けるとは嬉しい限りです。

>>528
>見積もり人は何回も『テンプレ見ろ』と言わなくてはならず、嫌になる人も
>いるかと。

ホントに参りますね。私もキレそうになった事が何回かありました。
これもガマンですね・・・


530 :Socket774:03/12/04 04:56 ID:wK7AWZ8g
RADEON ◆ATi.Y0uTOUさん、お疲れです。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1068348248/850
> むしろ、長く使うことを考えるなら、替えづらいもの(=ケースやディスプレイ)

これについてですが、ATXの次期規格のBTXが来年に控えていることもありますので
逆に安くてよいケースなどにしたほうがいいかもしれません。
(・∀・)イイ!お奨めのPCケース 24台目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069855298/
このスレのテンプレにBTX情報あります。

531 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/12/04 21:23 ID:WlHFap2B
>>530
ありがとうございます。そちらにもありましたが、AT→ATX/SDR→DDRの移行の
時みたいに、ある程度の時間はかかるんでしょうね、きっと(…と言っても、
せいぜいあと2年くらいで入れ替わるんでしょうけど)。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0920/rear.jpg
これを見ると、人によっては全く使わなそうなコネクターも残っていますが、
どうせならこういうところからバッサリやればいいんですよねぇ(笑)

話がそれましたが、「長く使いたい」と言われたら、BTX規格への移行のことも
考えなくてはいけませんね。

532 :1:03/12/05 20:12 ID:ngAJGMBS
【PC自作機の見積依頼はこのスレで】
 予算△△円で自作PCをパワーアップさせたいがどんなのがおすすめか?
 といった質問はこちらでどうぞ。見積依頼者は初回はageで書き込んで下さい。
 (2回目以降はsageで。) また、“限られた予算内で最高のパフォーマンスを”
 というスレの性格上、見積もり依頼は>>3の形式で書き込まないとベストな
 見積もりが出せません。必ず>>1-6のテンプレをよく読んだ上、>>3の形式で
 書き込んで下さい。

【見積依頼をする前に】
 あなたがなぜ自作したいのかをよく考えましょう。自作の場合は、基本的に
 PCの面倒を自分で見なければならないので、予算や労力を考慮すると
 素直にメーカーPCを買ったほうがいいかもしれません。

 「パソコンの世話になっているがパソコンの世話はごめんだ」

 と言う人は迷わずメーカーPCを選びましょう。また、流用するパーツが一切
 ない場合は、ショップブランドPCまたはベアボーンもいいかもしれません。
 メーカーPCとショップブランドPCはパソコン一般板 http://pc3.2ch.net/pc/へ。

【注意】
 ここで出た構成を評価スレにコピペするのは禁止です。構成に不安・疑問が
 あるなら、ここで直接言って下さい。自分で構成を練り直した場合も同じです。
 いかなる場合でも双方のスレに対する荒らしと判断して放置対象となります。

【前スレ】
 誰かが物凄い勢いでお見積りしてくれる本スレ
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1068348248/l50

533 :2:03/12/05 20:12 ID:ngAJGMBS
<自作機の使用目的>
 →なるべく具体的に。例えば、「仕事用のPC」といっても、テキストエディタを
  メインに使う仕事もあれば、PhotoshopとPremiereを同時に使う仕事もあります。
  使用予定のアプリケーションや拡張カードが予算に含むのか含まないのかも
  書いて下さい。また、「静音PCにしたい」「安定させたい」等の曖昧な希望も、
  もしあるのならお願いします。
<予算>
 →「できるだけ安く」と言われても“安い”の基準は人によってかなり違います。
  予算によって各パーツの構成が決まるので、「だいたい○○万円くらい」という
  かんじでいいので必ず明記して下さい。多少のオーバーが許されるならその幅も。
<現行のPCの構成と購入したいパーツ>
 →今どんな構成のPCを使用していて、どの辺が不満で、流用する物があるなら
  何を流用するか、何を買い換えたいのか。>>3を参考にして詳しく書いて下さい。
  予算に制約がある場合、ひとつでも流用パーツがあると構成がかなり変わります。
  メーカーPC使用の場合、型番だけでなくスペックも(わかる範囲で)記入願います。
<CPUの選択>
 →CPUに何を選ぶかでPCの性格がかなり変わります。CPUを指定しない場合でも、
 絶対intel/絶対AMD/予算に応じて/おまかせ …のいずれかを必ず書いて下さい。
<サウンド機能の選択>
 →単体のアンプ経由でスピーカーにつなぐのかアンプ内蔵のPC用のスピーカーに
 直結するかによって選択肢は違ってきます。ステレオ再生かサラウンド再生かに
 よっても違ってくるので、希望があったら詳しく書いて下さい。
<OSについて>
 →現在の使用OSと新PCで使用予定のOS、流用するか新規購入かを必ず書いて下さい。
  OSによっておすすめの構成が変わることもあれば、用途によってはOSの新規購入を
  すすめることもあります。流用の場合は詳細を書かないと見積もりをお断りします。
<その他のこだわりパーツ>
 →ビデオカードの画質やサウンドの音質、ひいきのメーカー等こだわりがあって
  特定のパーツを指定する場合、その旨を必ず明記して下さい。できれば理由も。

534 :3:03/12/05 20:13 ID:ngAJGMBS
【見積もりを依頼する人・回答する人へ】
 コピペして見積依頼&回答に使って下さい。流用パーツがあれば詳しく書いて下さい。
                                            ~~~~~
■現在の構成■
 CPU : (メーカー/コア/クロック)
 メモリ: (規格/容量)
 マザーボード: (チップセット/オンボード機能)
 ビデオカード : (チップ/搭載メモリ)
 サウンド: (アナログ/デジタル/接続方式)
 ハードディスク: (容量/回転数)
 光学ドライブ : (メディア/容量)
 FDD :
 ケース&電源 : (サイズ/材質/フロントポート)
 マウス・キーボード・スピーカー :
 OS: (ベンダー/バージョン)
 ディスプレイ : (画面サイズ/CRTor液晶)
 LAN : (チップ/規格)
 その他 : (拡張カード・周辺機器等)

■新規PCの構成■
 CPU : (メーカー/コア/クロック)
 メモリ: (規格/容量)
 マザーボード: (チップセット/オンボード機能)
 ビデオカード : (チップ/搭載メモリ)
 サウンド: (アナログ/デジタル/接続方式)
 ハードディスク: (容量/回転数)
 光学ドライブ : (メディア/容量)
 FDD :
 ケース&電源 : (サイズ/材質/フロントポート)
 マウス・キーボード・スピーカー :
 OS: (ベンダー/バージョン)
 ディスプレイ : (画面サイズ/CRTor液晶)
 LAN : (チップ/規格)
 その他 : (拡張カード・周辺機器等)
 予算 :
 用途 :

535 :4:03/12/05 20:14 ID:ngAJGMBS
FAQ(よくある質問と回答) その1

【主な用途は3Dゲーム】
 3Dゲームといっても、タイトルによってPCに要求するスペックはかなり違いますが、
 基本的にCPUよりはビデオカードの処理能力に左右されます。また、そのタイトルが
 必要とするDirectXの世代によってはおすすめのビデオカードが違ってきますので、
 できればソフト名と推奨スペックも書いて下さい。
 
【主な用途はエンコ】
 ソースはビデオテープ? TV映像? DVD-Video? DV? 特定して下さい。
 他にも、手持ちキャプチャカードの有無とか、使おうとしてるエンコソフト名等も。

【光学ドライブはおまかせ】
 単にCD-ROMの読み込み機能だけでいいのか、CD-Rで音楽CDを作成したり
 データのバックアップをしたいのか、DVD鑑賞がしたいのか、書き込み型DVDで
 バックアップがしたいのか。用途によって変わるので詳しく書いて下さい。

【電源は流用したい】
 最近のCPUは結構電源を選びます。Pentium4は対応電源(ATX12V端子付き)が、
 AthlonXPは電源の3.3Vと5Vの出力合計が大きいものが必要です。経年劣化に
 よるトラブルもあるので、あまり古いものの場合、新規購入をおすすめします。

【とにかく安く組みたい】
 必ずしも自作DOS/VならメーカーPCよりも安く済むというわけではありません。
 安く組むにも限界があるので、まずは下記URLを参考にして下さい。
 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5144/#min

536 :5:03/12/05 20:14 ID:ngAJGMBS
FAQ(よくある質問と回答) その2

【自作は初めてなんですが】
 まずは用途に合ったスペックを知り、各パーツについての情報を集めて下さい。
 また、「イチから始める自作パソコン」というようなタイトルの本を1冊買うことを
 おすすめします。DOS/Vパラダイスのweb版マニュアルも参考になります。
 http://www.dospara.co.jp/support/manual/

【メーカーPCからパーツを流用したい】
 パーツを外して流用の場合、(最悪の場合は)壊れたり動作しない等の
 トラブルがあるため、「依頼人からの必ず使えるという確認が取れない限り」
 見積もりには使いません。また、付属リカバリCDの流用はできません。
 付属がOS単体であってもライセンス問題から流用できません。違法です。

【ディスプレイを流用したい】
 本体とディスプレイがセットだったメーカーPCの場合など、独自規格のため
 流用が困難な場合があります(独自規格の場合、通常は流用不可ですが
 専用カード・ケーブル等を使用することで流用が可能な場合もあります)。
 流用希望の場合は ttp://briefcase.yahoo.co.jp/allinwonderradeon で
 流用が可能かどうかをあらかじめ確認して下さい。なお、依頼人が求める
 画質のレベルや設置スペースの都合について、回答側は詳しいことが
 わかりかねるので、ディスプレイを回答側にお任せする場合は、最低でも
 「CRTか液晶か」と「画面サイズ」の指定を。

【CPUの取り付けが不安】
 CPUの取り付け時に破損・焼損をさせる人がいますが、落ち着いて作業をすれば
 問題ないので、CPUの取り付けが不慣れな人は下記URLを参考にして下さい。
 http://www.intel.com/jp/support/processors/pentium4/installation_478.htm
 http://www.ne.jp/asahi/takaman/pc/athlon_heatsink_install.html

537 :6:03/12/05 20:15 ID:ngAJGMBS
【買うパーツが具体的に決まっている人へ】
 ここで聞くのは無意味です。そういう人は以下のような価格調査サイトを参照して
 自分で調べて下さい。ここで提示される価格はあくまで目安でしかありません。
 また、ここは“見積もりスレ”ですので、「この構成で組む予定だけど、どう?」
 「この構成で△△円は高い?」といった評価はスレ違いなので評価スレで。 

 価格.com http://www.kakaku.com/
 BestGate http://www.bestgate.net/
 見積もり評価スレ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070528364/1-4

【回答者が出したパーツの価格・構成について】
 秋葉原・日本橋などのPC街の平均価格を参考にしていることが多いので、
 地方にお住まいの方は提示された金額で購入できないかもしれません。
 システム一式(またはそれに準ずる構成)を組む場合、送料を考えても
 通販の方が安く済むこともあります。また、ここで出される構成はあくまで
 一例なので、「これで組め」という趣旨のものではありません。なお、
 上記の価格調査サイトの平均価格より著しく安いものは品質の面から
 避けた方がいいでしょう。

538 :7:03/12/05 20:16 ID:ngAJGMBS
【用途はWinny、WinMXという方へ】
 Winny、MXなどの違法性の高いソフトウェアを使うPCを組みたい方は、
 下記スレを参考にして自分で構成を決めて組んで下さい。
 合法的な使用を目的とする方には申し訳ありませんが、
 このスレが犯罪幇助の温床にさせないためにもご協力をお願い致します。

 winny用マシンを自作する為のスレ (特設)
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069956183/

【見積もり職人さんへ】
議論が必要な話題や、荒れそうな展開になったら下記スレでお願いします。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047170957/l50

539 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/12/05 20:18 ID:ngAJGMBS
>>532-538
次スレのテンプレはこんなかんじでいこうかと思ってます。

540 :Socket774:03/12/05 21:07 ID:jURduI7k
ラデオン氏。改正案作成お疲れ様です。下記を検討おながいします。

><自作機の使用目的>
以下文ry
>【主な用途は3Dゲーム】
以下文ry
>【主な用途はエンコ】
以下文ry

改正案その1↓

【自作機の用途は何ですか?】

例:用途は3Dゲーム

3Dゲームといっても、タイトルによってPCに要求するスペックはかなり違いますが、
基本的にCPUよりはビデオカードの処理能力に左右されます。また、そのタイトルが
必要とするDirectXの世代によってはおすすめのビデオカードが違ってきますので、
できればソフト名と推奨スペックも書いて下さい。ただ漠然と「3Dゲームを遊びたい」
では回答側も見積もりが出せません。

例:エンコード

ソースはビデオテープ? TV映像? DVD-Video? DV? 特定して下さい。
他に、手持ちキャプチャカードの有無、使おうとしてるエンコソフト名等も書いて
下さい。

改正案その2↓

>→今どんな構成のPCを使用していて、どの辺が不満で、流用する物があるなら
>何を流用するか、何を買い換えたいのか。>>3を参考にして詳しく書いて下さい。

改正案↓

現在どんな構成のPCを使用中、何が不満なのかを出来る限り具体的に書き込んで下さい。
又、流用できるパーツがあればその種類やメーカー名、型番、スペック等を
できる限り具体的に>>3を参考にして書いて下さい。尚、>>3の形式以外の見積もり
依頼は全て荒らしとみなし、無視されます。

541 :Socket774:03/12/05 21:11 ID:jURduI7k
【業務連絡】

見積もり職人の皆さん。テンプレに付いて
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047170957/540
へお越し願います。

542 :Socket774:03/12/05 21:12 ID:jURduI7k
貼り付け間違えた!

543 :Socket774:03/12/05 21:38 ID:Bx3OmwDg
【安定性重視で】
パーツの選び方、組み立て方、セットアップの仕方、メンテナンスなど、
あらゆるところに自作者本人のスキルが大きく影響します
安定稼動を望むならパソコンおよび自作についてきちんと情報収集しないとダメです

544 :Socket774:03/12/05 22:02 ID:tx3vumqd
【テンプレを見ない奴はシメジ】
テンプラを見ない奴はシメジです。相手にされません。
よく見てから依頼をしてください。





ってテンプラに入れても意味ないんだよな〜
WEBに纏めないと駄目だろうな。

545 :Socket774:03/12/05 22:58 ID:0YXm8McS
>>540
>尚、>>3の形式以外の見積もり依頼は全て荒らしとみなし、無視されます。
あらしまで言わなくても、もうちょっと表現をやわらかくしたほうが。


>>543 メール欄みたらネタかいw
パソコンが安定しない→不安定な場所ではなく、水平な場所において(ry
>>544 シメジの意味がわからないのですが?と素直につっこまれそうなのでやめたほうが。

546 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/12/06 00:53 ID:3WtLzF5m
「3Dゲームってやったことないんだけど新しくPCを組んでパワーアップしたら
挑戦してみたいなー」と漠然と考えている依頼人もいるんじゃないですかね。

依頼人の書き込みに不備があるならテンプレに誘導すればいいことなので、
「荒らしと見なし…」とか「見積もりが出せません」というような表現は
あまりしたくないなぁ…と思って>>1を変えようかな、と思っています。

547 :Socket774:03/12/06 07:03 ID:THMNHvX4
>>545氏 ラデオン氏
昨夜はスマンです。仕事のため速く寝たので。。。
そうですね。確かに表現がキツ杉でしたね。表現は考え直してみます。
今から仕事に行ってきます。

548 :540=547:03/12/06 19:21 ID:THMNHvX4
約1時間程前に帰宅しました。今日も仕事キツかった・・・
それはさておき、表現を柔らかくする事で同意します。

ラデオン氏。>>546
>…と思って>>1を変えようかな、と思っています。
この件宜しくお願いします。禿げしく色々考えてみたのですが、やはり
先輩見積もり職人さんの方がノウハウ有りと思います。お手数ですが
改変/作成宜しくお願いします。




549 :Socket774:03/12/06 19:55 ID:uj1psHEY
3の改正案

【見積もりを依頼する人・回答する人へ】
 コピペして見積依頼&回答に使って下さい。流用パーツがあれば詳しく書いて下さい。
                                            ~~~~~
■現在および新規の構成:記入要素■
 CPU :(メーカー/コア/クロック)
 メモリ:(規格/容量)
 マザーボード:(チップセット/オンボード機能)
 ビデオカード :(チップ/搭載メモリ)
 サウンド:(アナログ/デジタル/接続方式)
 ハードディスク:(容量/回転数)
 光学ドライブ :(DVD/CD/-R/容量)
 FDD :
 ケース&電源 :(サイズ/材質/フロントポート)
 マウス・キーボード:
 スピーカー :
 OS:(ベンダー/バージョン)
 ディスプレイ :(画面サイズ/ CRTor液晶)
 LAN :(チップ/規格)
 その他 :(拡張カード・周辺機器等)

 予算 :(価格の幅を)
 用途 :(3D使用/静音/安定)
 こだわり:(これだけは譲れないところを理由込みで)

■PCの構成テンプレ■
 CPU     :
 メモリ   :
 マザーボード:
 ビデオカード :
 サウンドカード:
 ハードディスク:
 光学ドライブ :
 FDD      :
 ケース&電源 :
 マウス・キーボード:
 スピーカー    :
 OS       :
 ディスプレイ  :
 LAN      :
 その他 :

 予算 :
 用途 :
 こだわり:

*****
文字の訂正と、適用方式の変更。

550 :Socket774:03/12/06 19:58 ID:uj1psHEY
 CPU     :
ぱっと見が見やすくなるように
こういうのをそろえようとは思ったけど、
めんどくさそうなので適当に。
なにか便利なソフトがあった気がしたけど知りませんか?

551 :549:03/12/06 21:27 ID:uj1psHEY
追加

ハードディスク: MAXTOR 7Y250P0

こういうのはすぐには中身がわかりにくいことはありませんか?
ほかの機種にもいえることですが、
型番表記をする方には
 
 ハードディスク: MAXTOR 7Y250P0 (250GB 8MB 7200rpm PATA)
 
このような感じで詳細もできれば書くように
ということも書いたほうがいいと思います。


552 :540=547:03/12/06 21:58 ID:THMNHvX4
>>549 = >>550 = >>551

改正案書き込みお疲れ様です。
>何か便利なソフトがあった気がしたけど知りませんか?

残念ですが私には心当たりがありません。

又、ハードディスクの件には同意です。既に私も似たような(?)方法で
見積もりレスを出していますが、氏からの提案歓迎します。

553 :549:03/12/07 07:12 ID:AjDOtKEX
テンプレのわかりやすいところに追加希望

・CPUってIntelがいいんですよね?
 athlonは不具合があると聞いているのですが?
・ビデオカードってnVidiaがいいんですよね?
 radeonは映りが悪いと聞いているんですが?

→それは性能で完敗してるIntel厨NVIDIA厨のFUDだよ。 つまり大嘘。
FUD とは、不安(Fear)、不確実(Uncertainty)、不信(Doubt)を表す。

FUD は、競合相手が自分達のものより優れていて、しかも価格も安い、
つまりは自分達の製品では太刀打ちできない製品が発売されるときに利用されるマーケティングのテクニックである。
具体的な事実でもって応酬できない場合に、不安による扇動が「ゴシップ筋」を通して、
競合相手の売り込みに対し疑惑の影を投げかけ、競合相手の製品を使うのを思いとどまらせるのに利用されるのだ。

ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/fuddefj.html

******
けっして特定機種を薦めるわけではないし、
具体的な個別ソフトによってはある程度の最適品があります。
しかし、一般的に見て上述の傾向にあると考えます。


554 :Socket774:03/12/07 10:10 ID:s3Ym27o9
>>549の改正案をさらに変えてみた。

【見積もりを依頼する人・回答する人へ】
 コピペして見積依頼&回答に使って下さい。流用パーツがあれば詳しく書いて下さい。
                                            ~~~~~
■記入の見本(この見本を見て下のテンプレに書こう)■
 CPU :メーカー(Intel,AMDなど)/コア(Northwood,Bartonなど)/クロック
 メモリ:(規格(PC3200,PC2700など)/容量)
 マザーボード:(チップセット/オンボード機能(LAN,Sound,ビデオなど))
 ビデオカード :(チップ(nVIDIA GeForce,ATi Radeon,Matroxなど)/搭載メモリ)
 サウンド:(アナログ/デジタル/接続方式)
 ハードディスク:(メーカー(日立IBM,Maxtor,Seagateなど)/容量/回転数/接続方法(UltraATA,SerialATA))
 光学ドライブ :(DVD/CD/-R,-RW,-RAMなど/容量/読込速度/書込速度)
 FDD :フロッピーディスクドライブ
 ケース&電源 :(サイズ(ATX,MicroATX)/材質(鉄、アルミ)/フロントポート)
 マウス・キーボード:(安物、メーカー品(Microsoft,Logicool,など))
 スピーカー :(安物、高級品、2chまたは5.1chまたはヘッドホン)
 OS:(ベンダー(Microsoftなど)/バージョン(WinME,Win2000,WinXPなど))
 ディスプレイ :(画面サイズ(15インチ、17インチなど)/CRTまたは液晶)
 LAN :(チップ/規格(100M,1000Mなど))
 その他 :(拡張カード・周辺機器等)

 予算 :(価格の幅を持たせてくれるとありがたいです)
 用途 :(ネット,メール,DVD鑑賞,音楽鑑賞,Office,など/3Dゲーム使用の有無)
 こだわり:(これだけは譲れないところを理由込みで)

■現在および新規の構成テンプレ■
 CPU     :
 メモリ   :
 マザーボード:
 ビデオカード :
 サウンドカード:
 ハードディスク:
 光学ドライブ :
 FDD      :
 ケース&電源 :
 マウス・キーボード:
 スピーカー    :
 OS       :
 ディスプレイ  :
 LAN      :
 その他 :

 予算 :
 用途 :
 こだわり:

*****
文字の訂正と、適用方式の変更。

555 :Socket774:03/12/07 10:20 ID:5gZGJMF5
>>553
そこまでやる必要があるかな?大体おまかせが多かったりするみたいだし。
(おまかせの場合はほぼRadeonになるのだが(笑))

インテル希望だけど予算上変えてもいいっていう人に、
Athlonのほうがいろいろ出来ますよー(本当は出来ることは変わらない)と
書く一部の見積もり人の人もいるにはいるけど(笑)

556 :549:03/12/07 12:57 ID:AjDOtKEX
>>555
板的にアスロン+ラデオンが多いからね。
ただそれだけだと下衆の勘ぐりがあったりするし、
FUD の該当ページを久しぶりに見つけてうれしくて書き込みたかったってのも。

あと追加するなら
・Athlonってよくコア欠けとか発熱大きすぎて焼けちゃうんだよね。
Intelなら超初心者でもかんたんだときいたのですが。

説明書どおりに普通にやれば両者共まず失敗することはありません。
CPUの取り付けが不慣れな人は下記URLを参考にして下さい。
 http://www.intel.com/jp/support/processors/pentium4/installation_478.htm
 http://www.ne.jp/asahi/takaman/pc/athlon_heatsink_install.html
逆にIntelだと取り外す際一緒にCPUが取れて大変なことがありますよ。

なお見なくてもかまいませんが発熱量が心配ならこちらを見て安心してください。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8521/

これもFUDにひとくくりで。

557 :Socket774:03/12/07 13:05 ID:kI/bXdFI
テンプレが長くなりすぎる。
また見積もり人が全員アス+ラデ信者ではないかと誤解される。
とか、いろいろあると思うので、悪くはないのですがもうちょっとかなと思います

558 :549:03/12/07 14:44 ID:AjDOtKEX
文体は再考する必要があるかとは思いますが、
初心者FAQとしては必須だと考えています。

ちょっと違うけど一般人の考えだと
セロリン2.5G>>pen4 2G ですから。
(さすがに自作しようかと思う人にとっては失礼なのかな?)

559 :540=547:03/12/07 16:33 ID:Sy6VOuh6
>>558氏。ここは一つ、ラデオン氏がこのスレに登場してから検討再開では
どうでしょう?
本人の公開ファイルttp://briefcase.yahoo.co.jp/allinwonderradeonを
利用させてもらうのも一手と思います。モチロン、ご本人が諒解の上での
話ですが・・・

560 :Socket774:03/12/07 17:39 ID:6MfNi0Hd
つーか俺はAthlonXPはいいとしてラデだらけってのはあまりよく思ってないのだが。
製品を指定すれば地雷を回避できるFX系と違って、ラデの低価格品は見て判断しないと
いけないし、画質面でも(低価格帯では)逆転されている面もある。
それでいて、見積案は何の補足もなくラデ、ラデ、ラデ…

メインストリームの価格帯では9600Proとかが有力なのはいい。事実だし。

561 :549:03/12/07 20:35 ID:AjDOtKEX
>>560
別にすべてラデがいいというわけではないですよね。
購入者によっては地雷の見分け方がわからない、
入手する地域にいないということもあるので、
入手性についてもっと考慮するほうがいいと思います。

とりあえずラデ9600se ゲフォ5600XT などの粗悪品を選ばせない。
(ラデとゲフォの型番の詐欺を説明するのは面倒だけど)
ラデ9500以降だとどうしてもラデを選んでしまうんだけどしょうがない。
さすがに轟音高価格をすすめる理由付けができません。

あと、ゲフォラデ専門スレのテンプレサイトぐらい嫁ってのもいいたくなる。
結局見たほうが便利なことが多いし、簡単だもんね。

562 :549:03/12/07 20:51 ID:AjDOtKEX
あと1年前のビデオカードだと
ものによってはDVI接続で相性でまくりなことがあるけど、
誰も指摘しない気がする。
詳しくは該当スレだけど。

563 :Socket774:03/12/07 23:46 ID:05JNK0GW
とりあえず読め&見積もり職人用サイトが必要かもね。
テンプレとかはスレに貼り付けてもいいのだけれど・・・

564 :Socket774:03/12/08 00:02 ID:dIL781uo
まぁもともと見積もりスレがAthlon+nForce2+RADEONなのは
今に始まった事ではないというかかつて何度も指摘されてることですし
過去のいきさつから評価スレではコテハン禁止&主観での見積もり禁止になってるのに
見積もりスレではその辺フリーなのでどうしようもないですね

すくなくともIntel希望の方にAMD,、
nVIDIA or Matrox希望の方にRADEONを薦めるのは
止めるべきだと思いますが

565 :Socket774:03/12/08 00:04 ID:X0TX5vFh
(・∀・)renice!

566 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/12/08 02:20 ID:wISrH4VX
>>559
自分は、見積もりスレの初期からいるというだけで、スレの主では
ありませんので…。他の見積もり職人さんだって、名無しで書いて
いるからわからないというだけで、自分より古い人だっているのかも
しれませんしね。

567 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/12/08 02:22 ID:wISrH4VX
「自分が財布からお金を出して買うもの」について購入前に調べるのは
基本ですし、テンプレで「自作の本を買え」とか「DOSパラの組み立て
マニュアルを参考に」と書いてあります。ここを読んで実践していれば
自作なんて何ら難しいものではありませんし、それ以上のアドバイスを
しても初心者が成長するための芽を摘むことになるので、個人的には
今のままでもいいんじゃないかと思います。

CPUの取り付けにまつわるトラブルも>>5を読めば未然に避けられますし、
ビデオカードもnVIDIA→ATiに覇権が移ったのでRADEONを入れた構成が
自然と多くなるのもそんなに不思議な流れでもないかと思います。

Intel希望の依頼人にAMDをすすめたりnVIDIA希望の依頼人にRADEONを
すすめるのは避けるべきだと思いますが、完璧なパーツがない以上、
すすめるなら「こっちが向いてる」と一言添えればいいなと。

てゆーか、Pentium4をまっぷたつにしちゃった写真を見たことがあるので、
本当に不器用な人ならどっちでも変わらないのか?…なんて思っています。
そこで「Athlonは難しい」とか「Pentium4/Celeronなら簡単」とか書くと、
見積もりどころか依頼の時点で偏ってしまうので、イカンでしょう。

ビデオカードの地雷云々という問題がありますが、これが問題になるような
低価格カードは、そもそも3Dでのパフォーマンスを重視するような層の人が
買うカードではないので、「とりあえず挿しとけばオンボードよりはマシ」
というかんじで見積もりに使っています、自分は。

とりあえずあれじゃないですかね、「自作の本」、これが手元に1冊あると
ある程度なら下らないミスを未然に防げる上、質問系のスレにくだらない
質問をする人間もそれなりに減らせると思うので、自作が初めてだとか、
単位すらまともに書けてないPC初心者とか、方向性をある程度考えたけど
構成がめちゃくちゃ、というような依頼人には必ず付けています。買っても
いくらもしないので、他の職人さんにも見積もりの中にいれてほしいです。

568 :Socket774:03/12/08 06:14 ID:IwOV2LM6
>>564
基本路線はそれでいいと思います。ただし、
・予算の都合上AMDにしたほうがいい場合(一部の北森セレ見積もり依頼とか)
・SXGA液晶でアス比固定拡大に対応してなく、尚且つゲームをフルスクリーンで行い
 SXGAの画面設定がなく、Radeonの場合(これだとNVIDIAも薦める)
・ある程度予算に余裕があり、複数の選択肢ができる場合
 (Xeon/Opteron/Athlon64/Pentium4 3.2GHz/P4 3.2GHz EE/FX51)
・希望するパーツが目的から大きく離れている場合
こういう場合は依頼者の希望とは多少違う見積もりもあってはいいのでは・・
と思ってますが、どうでしょうか?

ラデばかりの件ですが、俺の場合は発熱の面でFX5200を避けてしまう場合も
ありますね。低価格で静音仕様希望の場合限定・・・ですけど。

あとテンプレの肥大で、見やすいテンプレ用サイトが必要になってきたかも
しれませんね。現状では2chの仕様で多少見づらいし。

自作の本は、俺は依頼者本人が『組み立てが不安』といわない限り
現時点では見積もりに入れるつもりはあまり無いですね。
一応一言、コメント文の中でWEB/本を読むなり買うなりして調べるように〜とは
いいますけど。

569 :Socket774:03/12/08 08:25 ID:XTpTy1/V
誰か次スレを頼む。容量いっぱいで書き込めないです。
自分で立てようと思いましたが、このホストでは立てられないそうで・・・
よろしくです。

570 :569:03/12/08 08:26 ID:XTpTy1/V
あ、すまん。立ててくれていたのね・・・間違いです。スマソ。

571 :Socket774:03/12/08 08:35 ID:lU5+lgIk
次の本スレはこのスレでいいのかな?
誰かがものすごい勢いでお見積りしてくれるスレ(27)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070820027/l50

以下は削除依頼したほうがいいですね。
誰かがもの凄い勢いでお見積りしてくれるスレ(26)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1068289334/l50
誰かが物凄い勢いでお見積りしてくれる本スレ2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070695637/l50


572 :Socket774:03/12/08 12:17 ID:42jhbNIR
見積もりに関してのことですが、
一式すべてのことに関してではなく、
個別の事項にだけ答えるということではダメなのでしょうか?

たとえば
Q:取り回しのことだけにSATAを使用する
A:ある程度のマザボには付属する、捻って作ってあるスマートケーブルを用いるという方式をすすめる
 または多少値段を出してスマートケーブルの購入。
 接続数を増やしたい用途以外には設定・速度・価格・静音ともに優れる。


573 :540=547:03/12/08 19:08 ID:Xd1Gd2la
>>566 >>567ラデオン氏

確かに氏より古い職人さんがスレにお見えかも知れませんね。しかし現時点で
公開ファイルを皆さんに案内しているのは唯一氏であり、他に誰もいないようです。

この見地からすると、氏の公開ファイルに色んな内容を追加のお願いとなる流れは
自然に起きそうではないでしょうか。その分、氏にお手数ばかりかけてしまう
のは心苦しいのですが・・・

自作の本の件:
>買ってもいくらもしないので、他の職人さんにも見積もりの中にいれて
>ほしいです。

実は私も前からコレを見積もりに入れたかったのですが、氏の諒解も
無く使うのは躊躇していました。今後は見積もりに入れる様にします。

>>568

>あとテンプレの肥大で、見やすいテンプレ用サイトが必要になってきたかも
>しれませんね。

禿同ですね。マジでマジ用サイトを考えた方が良いと思います。

574 :Socket774:03/12/08 19:13 ID:Xd1Gd2la
誤爆
×マジでマジ用サイト
●マジでテンプレ用サイト
・゚・(ノД`)・゚・

575 :Socket774:03/12/08 19:52 ID:dIL781uo
>567
>ビデオカードもnVIDIA→ATiに覇権が移ったので
こういう発言がいかにRADE厨臭いか
おねがいですから理解してください
同じRADE使いとしてとても恥ずかしいです

あと、CPUの取り付け云々はたびたび話に出ますが
最近別に「Athlonは取り付けにくいから」
といっている依頼人はほとんどいないのに
何故そういう話が出るのかとても不思議です

また、自作の本を見積もりに入れる云々は
かまわないといえばかまわないのですが
「お勧めを教えてください」
という質問に具体名を挙げられないなら無意味だと思います
ちなみに、私は一度も買ったことありませんし
それよりはケーブルやケースファン等の雑費を先に計上すべきだと思います


576 :Socket774:03/12/08 20:05 ID:dIL781uo
>568
そういった場合でも先ず依頼どうりに見積もりを出すのが先だと思いますが
そのうえでアドバイスとして添えたり、別の方が(本人でもかまいませんが)
別安の案を出して選択肢を提示するというのが「見積もり」ではないでしょうか?

FX云々はミドルタワーケースではまったく意味がないというか単なる偏見ではないでしょうか
キューブで安定動作してる旨の書き込みもCubeスレにいくらでも見られますし

自作の本に関してはまったく同意です

>572
あくまで見積もりスレなので依頼に直接関係無い質問は誘導とすべきでしょう
それにいまではSATAとIDEの価格差は\1000前後ですし
SATA希望の方にはSATAでも見積もればいいとおもいます

あと、テンプレサイトの件ですが
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5144/
を作っていただいた方を無視して勝手に話を進めるのはどうかと
最近はご多忙のようなので管理引き継ぎ&移動という事であれば
特に反対する理由はありませんが


577 :Socket774:03/12/08 22:27 ID:42jhbNIR
>>575
> あと、CPUの取り付け云々はたびたび話に出ますが
> 最近別に「Athlonは取り付けにくいから」
> といっている依頼人はほとんどいないのに
> 何故そういう話が出るのかとても不思議です
たぶん売り場に
「Athlonコア欠け保障2000円」
みたいなのがあるからだとおもう。
何も調べずに見たらやっぱり信じちゃうような気もするし、
必須項目の不備が多い中で、
わざわざそこまで書き込む人が少ないから書いていないだけでは。

578 :Socket774:03/12/08 23:10 ID:R+64i+/p
>576
それの管理やってる者だが…
別に忙しいわけじゃないけど過去ログ追加と価格の細かい更新ぐらいしかやること
ないから面倒で放置してるだけなんだよね。過去ログはリンクをテンプレにすら
貼られないから特に放置気味だし。
見積スレに対する情熱が以前よりかなり薄れたってのもあるけど。

まあ必要なら更新はするけど、信念を持って頻繁に更新をして見積スレをサポートしたい
という若者がいるんなら譲ってもいいよ。そういうのがいなくても、最低限ここで用意された
文章をそのままコピペってアップするぐらいは俺がやってもかまわないし。

せっかくだから久々に更新してみた。

579 :Socket774:03/12/09 14:01 ID:YSwiCHXx
基本的にラデさんに同意。システム全体で10万20万する買い物なんだから、
2000円かそこらの本の1冊くらい買っとけよ、と思います。初心者向けの
質問スレにクソつまらないレスしないためにも。

それより、>>578氏にお願いがあるのですが、せっかく外部にサイトを
置いているのですから、FAQの類を見積もりスレのリンクではなく、
独自に置いてもらえないでしょうか?

580 :Socket774:03/12/11 21:01 ID:0JGhiS3j
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070820027/93
>CPU :Pen4 2.4GHz以上。
> マザーボード: おまかせ

上の方にも少しでていますが、
こういう風に書いている場合は
本人はintelが好きなのじゃなくて、
「世間でいわれているこれくらいの性能のものがほしい」
という解釈に受け取れるのですがどうでしょうか?
この場合普通にアスロンで構成を書いてもいいのでは?

581 :Socket774:03/12/11 21:19 ID:eh1D5vxw
>580
どうとでも解釈できるから、その場合はPen4でのみ見積るのが無難だと思う。
どちらでもいい場合は、intelとAMDの希望が併記されている場合とか、
「おまかせ」になってる場合とか、「xxxxぐらい?」「xxxx相当」のように表現が
曖昧になってるのに限るのでは。

色々解釈する余地がある場合は、なるべく波風が立たないような方向で見積るべきだろう。
著作権法がらみ以外は。

582 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/12/11 22:37 ID:HCbzs1+f
>>580
「CPUはP4/2.4GHz以上がいいけどマザーは何を選んでいいかさっぱり」
「P4/2.4GHzと同等以上のCPUでマザーはそれに対応したものでおまかせ」
どちらなのかは依頼人によって違うので、>>581氏の言う通りかと。

P4案で「予算足りないよ」とレスすると、「がんばってお金貯めます」
と言う人と「AthlonXPだとどうなりますか?」という人がいますし、
見積もりを出してみるまでわかりませんし。

583 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/12/14 15:49 ID:0lQXYgvw
ただいま参上。

584 :Socket774:03/12/14 15:57 ID:yV9c1q50
ラデオン氏。見積もりレスお疲れ様です↓のサイトの管理/更新のお話に
進捗が見られないようですが
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5144/
それは後日また改めてと言う事で・・・

依頼人さんは昨今静音を求めたり、希望スペックの割には相当ギリギリの予算を
出して来る人達が非常に多いと思いますが、氏はこの点についてどう思うでしょうか?
例えば、現行スレ>>59の依頼にしても>>78>>80で見積もりが出ていますが
正直な話”もっとパーツの価格を調べてから予算組みして欲しい”といった
内容です。つい先刻の13万で液晶17インチも然り。

双方厳しい予算とは言え、超える物は超えますから見積もり職人さんも今後は
予算オーバーに付いてはハッキリとレスすべきだと思います。

是非氏のご意見お願いします。

585 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/12/14 16:09 ID:0lQXYgvw
>>584
「もぉ、何をやっても全然ムリ」という場合は、見積もりスレの>>128みたいに
はっきり言うのですが、「切り詰めれば予算内orちょいオーバーくらいかな…?」
という場合は「予算内で見積もったけど、希望する○○は入れられませんでした」
とか「このくらいオーバーしちゃうので、がんばってお金貯めて下さい」という旨を
書くようにしています。

まぁ、依頼人は初心者が多いので、無茶な予算は「見当も付かない」という
ことでしょうね。静音とか安定といった、直接スペックに関係ない部分は
余計な(…と言っては言葉が悪いかもしれませんが)出費につながるので、
あまり多いようならテンプレ再考の余地があるかも…と思っています。

そうそう、見積もりスレを見ている時はこのスレも見ていますので、あちらで
来てくれと書かなくても大丈夫ですよ(笑)

586 :Socket774:03/12/14 16:26 ID:yV9c1q50
ラデオン氏

>あちらで来てくれと書かなくても大丈夫ですよ
了解しました。スマンです。

確かに静音に付いては更なる出費に繋がる/繋がりかねないのは事実ですね。

>あまり多いようならテンプレ再考の余地があるかも…と思っています。
禿同ですね。「静音希望の場合、予算の増額をおすすめします」等の追加を
考えないといけませんね。

やはり別サイトを設けてテンプレを入れなければマズイのではないかと
強く思います。氏がお手持ちの公開ファイルに何某か追加する事は
お考え頂けないものでしょうか?

587 :Socket774:03/12/14 16:30 ID:v/iBqhb1
.

588 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/12/14 16:32 ID:0lQXYgvw
>>586
入れるのは全然構わないのですが、Yahooブリーフケースは直リンできないので、
「見やすいかどうか」ということを考えると外部のテンプレサイトに置いた方が
いいでしょうね。>>578氏の都合もあるでしょうから、無理なことは言えませんが…。

今のところスレがまだ>>133なので、もう少し様子見かな、と思ってますけどね。

589 :Socket774:03/12/14 16:48 ID:yV9c1q50
ラデオン氏
それでは>>578氏の都合と併せて考えると言う事で・・・

所で、ここ最近特に冷え込んでいるようですが以前レスされたように
本日もDVD焼き作業ですか?こちらは午前中部屋の大掃除に追われて
いましたw 寒いなぁ〜

590 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/12/14 16:56 ID:0lQXYgvw
>>589
昨日、友人の買い物に一日付き合わされて疲れたので、マターリとDVD焼きしてます。
歩き回って疲れたのもありますが、ふだんだったら間違っても行かないMac専門店の
商品&店員&客の信者臭さを見て、精神的にかなりキてます(苦笑)

591 :Socket774:03/12/14 17:07 ID:yV9c1q50
ラデオン氏
それはそれは大変お疲れ様でした。買い物に一日お付き合いとは随分な体力を
お持ちのようですね。Mac専門店はこれもお友達のお付き合いですか?
断りにくいみたいだったと推察しています。

それにしても氏はDVDのメディアが何枚必要なのか皆、目検討がつきません。
私はデーターCD/DVDよりも音楽CDの数が多い方なので・・・スゴイなぁ

592 :Socket774:03/12/14 18:32 ID:6Lxtz5Xl
.

593 :578:03/12/15 04:18 ID:p9VPpHmb
とりあえず仮置きした。
デザイン考えるの面倒だったからほぼコピペだけど、スレ変わる毎に書き換えが必要に
なるとまた放置しそうだから、ちょっと書き換え&削除してる。
そのせいで、まんまコピペしてテンプレ貼り用には使えなくなってるので注意。
直接飛ぶ場合のアドレスは↓

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5144/#temp



594 :Socket774:03/12/17 02:07 ID:A0avjDc9
【初心者OK】構成と見積りを厳しく評価するスレ 13
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070528364/334
> >>322
> Athlon系だと、どうしてもコア欠け等が気になってしまってたので、
> ここでは挙げていませんでした。
やっぱり未だにこういう人が大勢いるんだろうか?


595 :Socket774:03/12/17 22:42 ID:brVUs2/K
>>594
店でも新品バルクなのに微妙にコア欠けしたのを普通に売ってたりするからな。
まあ普通は気づかないで買ってしまうぐらい微小なコア欠けだったりするけど。

596 :591:03/12/18 10:24 ID:w74gydQi
>>578氏 亀レススマンです。作業お疲れ様でした。今後少しずつ発展
するよう皆で検討すると思いますので、引き続きご協力お願いします。

597 :Socket774:03/12/22 12:15 ID:wnU/2QC3
プレゼントは?
「ぬがーっ! ぬがめそーっ!」

598 :リードFAIL:03/12/26 23:19 ID:oS5ny+5/
梁○さん連絡待ってます。
相部屋の者ですよ。

599 :Socket774:03/12/28 01:27 ID:c72ZN02f
・もう最近OS流用うんぬんは面倒なので関係なく見積もりしてしまいますが・・・
・冬休みっていうのもあって、テンプレ読まない人続出だけど
とりあえず適当な見積もりでもいいかなんて。だめか。

600 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/12/28 08:16 ID:mugSre/v
とりあえず予算・用途が書いてない依頼はテンプレ誘導でしょうね。
と言うか、テンプレすら読まずに依頼するようなせっかちさんは
組み立てでもコア欠けだのATX12Vの挿し忘れだのやりそうですし、
他のスレでもテンプレを無視して質問しそうなので、この時期こそ
がっちり言わなければいけないんじゃないでしょうか。

601 :599:03/12/28 13:33 ID:/QDk4Ccl
>>600
>この時期こそがっちり言わなければ

そうですね。わかりました。その方向にします。


602 :Socket774:03/12/29 13:34 ID:QaecJtlV
ラデオン氏。見積もりレスお疲れ様です。
本日もマターリとDVD焼きでしょうか?w 私は年末の大掃除が昨日完了、
今日は不要なパーツを売り払ってきた所です。

氏は今年一年振り返ってみてどんな年だったでしょうか。私の場合自作板的に
申せば、今年も色々勉強になった一年でしたし、何よりも見積もりスレに
参加できた事は有意義であったかと。来年も本年以上に依頼人さんの
役に立ちたいと思います。

603 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/12/29 17:41 ID:UwbBY/dP
仕事が休みに入ったのに家族がカゼで寝てるので主夫になってまする…('A`)

個人的には、今年すごかったのは、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1063537783/330-
これですね。2004年は早い段階で形にできるようにがんばらないと。

来年は新規格が出てきて見積もる側も大変になりますが、がんばりましょう。

604 :Socket774:03/12/29 18:09 ID:35vc8twJ
ラデソン氏

誘導されたスレ拝見しました。バカ売れしたら相当の利益になりそうですね。
成功を祈ります。

新規格の指摘ですが、未だ規格のパーツが充分に出回っていない段階で
依頼人が”BTX規格で見積もりキボンヌ”と依頼されると非常に大変かと推察
されます。お手数ですが是非氏のご意見をお願いします。

605 :Socket774:03/12/29 18:20 ID:OR4WqWvv
テンプレに↓を追加してはどうでしょうか?

依頼者は頭使え。
OS流用と書いたら見積もりしてもらえないことはわかりきっているんだから
適当にXP HOMEと書いておいて、あとから13000円引けばよろし。


606 :604:03/12/29 18:26 ID:35vc8twJ
誤爆しました

誤 ラデソン氏
正 ラデオン氏

スマンです・・・

607 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/12/29 18:52 ID:UwbBY/dP
AT→ATXとか、SDR→DDRの時みたいに、かなり時間がかかるんじゃないですかね。
で、移行が済んだような頃でもたま〜にATX規格のが出てきたりして、自作板に
「未だにATXマザーなヤシの数→」なんてスレが立つんじゃないかなぁ(笑)

マザーとケース(電源)以外はほとんど流用ができるでしょうし、「何が何でも
BTXマザー」とか「3年(以上)使う」と言われない限りはATXで見積もっても
いいんじゃないかと思います。

608 :602:03/12/29 19:44 ID:35vc8twJ
ラデオン氏。貴重なご意見サンクスコです。とても助かります。来年はユーザー、
お店、メーカーもかなり大変になりそうですね。

本日は主夫状態ですか。。。某スレを拝見させて頂きましたが、もしかして
慣れた手つきで主夫業なのでは?w ちなみに私は料理、洗濯、お掃除は
一応一通りできます。でも未だ独身なのよねぇ・・・

609 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/12/29 20:36 ID:yMBHy2kD
両親が「男だからできなくていいなんてのは言い訳だ」という人だったので、
家事と洋裁とピアノができたりします。他にも「特技」の欄に書けるものは
人よりかなり多いと思いますが、「朝一人で起きられない」という致命的な
欠点があるので、人間、どこかで帳尻が合うようになっている、と…(泣)

来年は大変ですよね。ATからATXになった時は、見積もりスレどころか2chが
なかったですし、まるっきり別の形になったわけでもなかったですからね…。

と言いつつ、新規格を楽しみにしてる自分がいたりするんですけどね(笑)

610 :602:03/12/29 20:51 ID:35vc8twJ
ラデオン氏。ご自身が規格を楽しみにされているように、私も楽しみに
しています。ユーザーさん達にはとても恩恵あるものであって欲しいと
思います。

しかし驚きました。家事に加えて洋裁とピアノですか。私は洋裁もピアノも
サッパリ駄目ですが、強いて申せばクラシック音楽CDとレコードを各250枚持っている
事でしょうか。小学生の時から集めた物です。これに関連して、氏はピアノで
どんな曲が演奏出来るのでしょうか?指がそれだけ器用に動かせる氏が
羨ましいです・・・

・゚・(ノД`)・゚・

611 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/12/29 21:15 ID:yMBHy2kD
ショパンなら、という程度ですよ。リストやラフマニノフは弾けません。
まぁ、音大を目指していたとかじゃないので、こんなものですが…。

チャイコフスキーを演奏できるくらいになりたいでつ (´・ω・`)

612 :602:03/12/29 21:43 ID:35vc8twJ
ラデオン氏。ショパンも比較的簡単なもの(?)から難曲まで色々ありますが
私的見解ながら、ショパンが演奏できるならリストやラフマニノフもデキル!
と思うのですが・・・

>チャイコフスキーを演奏できるくらいになりたいでつ

お気持ちは良く分かります。ピアノ・コンチェルト第一番がキチンと弾けたら
快感でしょうね。このCDでしたら私はキーシン/カラヤン/ベルリン・フィルの
ライブ録音を持っています。以前はリヒテル/カラヤン/ウイーン交響楽団のも
持っていましたが売ってしまった・・・(´・ω・`)

蛇足ながら、私は昔オーケストラの指揮者になりたいと言う夢がありました。
それから、ウイーン・フィルのニュー・イヤーコンサートはBSで必ず
見ていますよ。

613 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/12/29 22:42 ID:yMBHy2kD
自分もニューイヤーコンサートは毎年見てますよ、行けないですもんw

昔、NHKホールで第九@N響を聴きに行った時、前の席の真ん中がぽっかり
空いていて、「団体で取って残業だったりしたのかな、もったいねー」とか
思っていたら、遅れて会場に現れたのは天皇・皇后両陛下でした Σ(゚д゚;)
演奏が終わった後「みなさんもよいお年を」とのお言葉があって、すごく
感動しましたねぇ。ちょうど年末の今頃でした。

あと2日で今年も終わりですか…。見積もりスレを振り返ってみて、1年で
何台見積もったかな…とか、依頼した人が無事に自作板に書き込めてると
いいな…なんて思うのでした。

614 :602:03/12/29 23:04 ID:35vc8twJ
ラデオン氏。天皇・皇后両陛下とは何とも凄い偶然ですね。

>自分もニューイヤーコンサートは毎年見てますよ、行けないですもんw
ニューイヤーコンサートを実際に見に行った事はありませんが、留学当時の
冬休みにウイーンへ行った事があり、ウイーン・フィルの定期演奏会
(ベルナルト・ハイティンク指揮)や国立歌劇場でバレエやオペラは
見ました。オペラはアルノンクール指揮で魔笛だったかな?

私は氏の台数程見積もり台数をこなした訳ではありませんが、来年も
自分なりに見積もりレスで役に立ちたいと思います。

よ〜く考えてみると、氏は相当裕福もしくは名門のお家柄に生まれた
ような気がするのですが・・・ツマラン事でスマンです('A`)

615 :Socket774:03/12/29 23:49 ID:a+cXDsfP
見積もりスレで良く薦められているアルバトロンのPX865PE PROは付属のLANが使い物にならな
いらしいのですが、その辺りはどうお考えでしょうか?


616 :Socket774:03/12/30 00:49 ID:J1daxSll
.

617 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/12/30 09:37 ID:YXVl3aHu
>>614
母は音大卒ですけど、父は普通のサラリーマンですよ。年齢が年齢なので
自分よりは稼いでいるんでしょうけどねw

>>615
テンプレにもあるように、「これを買え」というわけではないのですが、
これを使うのは、マザーの予算を削ってでも他のパーツに予算を割きたい
(※ゲーム用途ならビデオカードに、とか)という場合ですからねぇ…。
SiS655FXという選択肢もあると思いますが、Intel製CPUを指定する人は
マザーもIntel製チップセット搭載のものを希望する人が多いですから。
マザー自体は悪くない選択肢ですし、1000円程度の蟹NICを別に買っても
安いというのもあるので、見積もりに使うことが多々あります。

依頼側が十分な予算を提示してくれればいいのですが、どんな経済事情で
捻出されたお金かわからない以上、「予算を増やせ」とは言いづらいのです。

618 :602:03/12/30 09:57 ID:9C2w3yqZ
ラデオン氏。お母様が音大卒だったのですか。ナルホド、ピアノは恐らく
お母様の方針かも知れないですね。
度々のレスサンクスコです。

>>615
ラデオン氏が既にレスされていますが、私はPX865PE PROを含む同社の
マザーを今までに3枚試して来ました。特にLANの不具合は無かったですよ。

619 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/12/30 10:09 ID:YXVl3aHu
自分もPX865PE PROで特に何もなかったのですが、AlbatronスレではLANが
ブチブチ切れるという人が多いんですよね…。個体差なんでしょうかね?

620 :Socket774:03/12/30 11:01 ID:1D4wDl57
依頼者は頭使え。
OS流用と書いたら見積もりしてもらえないことはわかりきっているんだから
適当にXP HOMEと書いておいて、あとから13000円引けばよろし。

621 :Socket774:03/12/30 15:42 ID:9C2w3yqZ
ラデオン氏。氏も865PE PROを使っている/使っていたのですか?
あのマザーは決して悪くないと思うのですが・・・

差し支えなければ一寸教えて頂きたいのですが、氏は自作PCを数台所有と
書き込みを見た覚えがあります。それだけの資金が今まで捻出できたのは
スゴイですね。私の場合、自宅に自作機が二台あり、事情あって3台目が
誕生します。とは言え、マザーやCPUをいじった頻度は恐らく氏の足元にも
及ばないでしょうw



622 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/12/30 16:35 ID:YXVl3aHu
いや、ちょこちょことパーツを替えてはいますが、サイクルが短いだけに
あまり価値が下がらないうちに売るので、そんなに出費でもないんですよ。
それもショップじゃなくて個人に売るので、高く売れますしね。最新最速を
狙わない代わりに、常に「そこそこ快適」な状態をキープしていたりします。
自作じゃないとできないですね、こういうのはw

とは言え、数は減りましたねぇ。TV録画PCをDVDレコーダーに置き換えたり、
Win98SEゲーム用に残していた古めの構成のPCをWinXPマシンに統合したり、
余ってるパーツで家族に1台組んでやったり。

623 :Socket774:03/12/30 17:16 ID:U+c0TpMZ
依頼者は頭使え。
OS流用と書いたら見積もりしてもらえないことはわかりきっているんだから
適当にXP HOMEと書いておいて、あとから13000円引けばよろし。

624 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/12/30 17:25 ID:YXVl3aHu
頭の悪い内容のレスをコピペする頭の悪い厨房…冬休みだなぁ。

625 :Socket774:03/12/30 17:27 ID:U+c0TpMZ
依頼者は頭使え。
OS流用と書いたら見積もりしてもらえないことはわかりきっているんだから
適当にXP HOMEと書いておいて、あとから13000円引けばよろし。

626 :Socket774:03/12/30 17:49 ID:9C2w3yqZ
ラデオン氏。なるほど、個人に売ればよさげですね。私も多少身に覚えはあります。
しかし現在、前記3台目以外に新規PCの需要が無い状況なのが此方の現実でして、
今後、個人に売りたくてもなかなか売れないのが泣き所です(マジで涙)
恐らく今後私も新規組み立ては減るでしょう。

>常に「そこそこ快適」な状態をキープしていたりします。
全く賢明な方針ですね。

今日の見積もりスレは暇かなぁ・・・

627 :Socket774:03/12/30 22:22 ID:esnvaYpA
依頼者は頭使え。
OS流用と書いたら見積もりしてもらえないことはわかりきっているんだから
適当にXP HOMEと書いておいて、あとから13000円引けばよろし

628 :Socket811:03/12/31 14:43 ID:DJDHHNRe
>>627
おまえこそ言葉遣いに頭を使え!!



629 :Socket774:03/12/31 18:25 ID:DP1M30u1
依頼者は頭使え。
OS流用と書いたら見積もりしてもらえないことはわかりきっているんだから
適当にXP HOMEと書いておいて、あとから13000円引けばよろし

630 :Socket774:03/12/31 19:39 ID:N2fiddrS
雑談は雑談スレで

631 :Socket774:04/01/02 21:22 ID:dCqqeDz5
うぅ、、、 らでさんごめんよ。。。。
めもり1Gとおもったら 1*2だった。。。

ちょっと逝ってくる・・・・・

632 :Socket774:04/01/02 23:57 ID:32RtNTqI
依頼者は頭使え。
OS流用と書いたら見積もりしてもらえないことはわかりきっているんだから
適当にXP HOMEと書いておいて、あとから13000円引けばよろし


633 :【1】:04/01/05 01:24 ID:N5Rzf9rM
【PC自作機の見積依頼はこのスレで】
 予算△△円で自作PCをパワーアップさせたいがどんなのがおすすめか?
 といった質問はこちらでどうぞ。見積依頼者は初回はageで書き込んで下さい。
 (2回目以降はsageで。) また、“限られた予算内で最高のパフォーマンスを”
 というスレの性格上、見積もり依頼は【3】の形式で書き込まないとベストな
 見積もりが出せません。必ずテンプレ【1】〜【6】をよく読んだ上、【3】の形式で
 書き込んで下さい。

【見積依頼をする前に】
 あなたがなぜ自作したいのかをよく考えましょう。自作の場合は、基本的に
 PCの面倒を自分で見なければならないので、予算や労力を考慮すると
 素直にメーカーPCを買ったほうがいいかもしれません。

 「パソコンの世話になっているがパソコンの世話はごめんだ」

 と言う人は迷わずメーカーPCを選びましょう。また、流用するパーツが一切
 ない場合は、ショップブランドPCまたはベアボーンもいいかもしれません。
 メーカーPCとショップブランドPCはパソコン一般板 http://pc3.2ch.net/pc/へ。

【注意】
 ここで出た構成を評価スレにコピペするのは禁止です。構成に不安・疑問が
 あるなら、ここで直接言って下さい。自分で構成を練り直した場合も同じです。
 いかなる場合でも双方のスレに対する荒らしと判断して放置対象となります。

【前スレ】
 誰かがものすごい勢いでお見積りしてくれるスレ(27)
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070820027/

634 :【2】:04/01/05 01:25 ID:N5Rzf9rM
<自作機の使用目的>
 →なるべく具体的に。例えば、「仕事用のPC」といっても、テキストエディタを
  メインに使う仕事もあれば、PhotoshopとPremiereを同時に使う仕事もあります。
  使用予定のアプリケーションや拡張カードが予算に含むのか含まないのかも
  書いて下さい。また、「静音PCにしたい」「安定させたい」等の曖昧な希望も、
  もしあるのならお願いします。
<予算>
 →「できるだけ安く」と言われても“安い”の基準は人によってかなり違います。
  予算によって各パーツの構成が決まるので、「だいたい○○万円くらい」という
  かんじでいいので必ず明記して下さい。多少のオーバーが許されるならその幅も。
<現行のPCの構成と購入したいパーツ>
 →今どんな構成のPCを使用していて、どの辺が不満で、流用する物があるなら
  何を流用するか、何を買い換えたいのか。【3】を参考にして詳しく書いて下さい。
  予算に制約がある場合、ひとつでも流用パーツがあると構成がかなり変わります。
  メーカーPC使用の場合、型番だけでなくスペックも(わかる範囲で)記入願います。
<CPUの選択>
 →CPUに何を選ぶかでPCの性格がかなり変わります。CPUを指定しない場合でも、
 絶対intel/絶対AMD/予算に応じて/おまかせ …のいずれかを必ず書いて下さい。
<サウンド機能の選択>
 →単体のアンプ経由でスピーカーにつなぐのかアンプ内蔵のPC用のスピーカーに
 直結するかによって選択肢は違ってきます。ステレオ再生かサラウンド再生かに
 よっても違ってくるので、希望があったら詳しく書いて下さい。
<OSについて>
 →現在の使用OSと新PCで使用予定のOS、流用するか新規購入かを必ず書いて下さい。
  OSによっておすすめの構成が変わることもあれば、用途によってはOSの新規購入を
  すすめることもあります。流用の場合は詳細を書かないと見積もりをお断りします。
<その他のこだわりパーツ>
 →ビデオカードの画質やサウンドの音質、ひいきのメーカー等こだわりがあって
  特定のパーツを指定する場合、その旨を必ず明記して下さい。できれば理由も。

635 :【3】:04/01/05 01:26 ID:N5Rzf9rM
【見積もりを依頼する人・回答する人へ】
 コピペして見積依頼&回答に使って下さい。流用パーツがあれば詳しく書いて下さい。
                                            ~~~~~
■現在の構成■
 CPU : (メーカー/コア/クロック)
 メモリ: (規格/容量)
 マザーボード: (チップセット/オンボード機能)
 ビデオカード : (チップ/搭載メモリ)
 サウンド: (アナログ/デジタル/接続方式)
 ハードディスク: (容量/回転数)
 光学ドライブ : (メディア/容量)
 FDD :
 ケース&電源 : (サイズ/材質/フロントポート)
 マウス・キーボード・スピーカー :
 OS: (ベンダー/バージョン)
 ディスプレイ : (画面サイズ/CRTor液晶)
 LAN : (チップ/規格)
 その他 : (拡張カード・周辺機器等)

■新規PCの構成■
 CPU : (メーカー/コア/クロック)
 メモリ: (規格/容量)
 マザーボード: (チップセット/オンボード機能)
 ビデオカード : (チップ/搭載メモリ)
 サウンド: (アナログ/デジタル/接続方式)
 ハードディスク: (容量/回転数)
 光学ドライブ : (メディア/容量)
 FDD :
 ケース&電源 : (サイズ/材質/フロントポート)
 マウス・キーボード・スピーカー :
 OS: (ベンダー/バージョン)
 ディスプレイ : (画面サイズ/CRTor液晶)
 LAN : (チップ/規格)
 その他 : (拡張カード・周辺機器等)
 予算 :
 用途 :

636 :【4】:04/01/05 01:27 ID:N5Rzf9rM
FAQ(よくある質問と回答) その1

【主な用途は3Dゲーム】
 3Dゲームといっても、タイトルによってPCに要求するスペックはかなり違いますが、
 基本的にCPUよりはビデオカードの処理能力に左右されます。また、そのタイトルが
 必要とするDirectXの世代によってはおすすめのビデオカードが違ってきますので、
 できればソフト名と推奨スペックも書いて下さい。
 
【主な用途はエンコ】
 ソースはビデオテープ? TV映像? DVD-Video? DV? 特定して下さい。
 他にも、手持ちキャプチャカードの有無とか、使おうとしてるエンコソフト名等も。

【光学ドライブはおまかせ】
 単にCD-ROMの読み込み機能だけでいいのか、CD-Rで音楽CDを作成したり
 データのバックアップをしたいのか、DVD鑑賞がしたいのか、書き込み型DVDで
 バックアップがしたいのか。用途によって変わるので詳しく書いて下さい。

【電源は流用したい】
 最近のCPUは結構電源を選びます。Pentium4は対応電源(ATX12V端子付き)が、
 AthlonXPは電源の3.3Vと5Vの出力合計が大きいものが必要です。経年劣化に
 よるトラブルもあるので、あまり古いものの場合、新規購入をおすすめします。

【とにかく安く組みたい】
 必ずしも自作DOS/VならメーカーPCよりも安く済むというわけではありません。
 安く組むにも限界があるので、まずは下記URLを参考にして下さい。
 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5144/

637 :【5】:04/01/05 01:27 ID:N5Rzf9rM
FAQ(よくある質問と回答) その2

【自作は初めてなんですが】
 まずは用途に合ったスペックを知り、各パーツについての情報を集めて下さい。
 また、「イチから始める自作パソコン」というようなタイトルの本を1冊買うことを
 おすすめします。DOS/Vパラダイスのweb版マニュアルも参考になります。
 http://www.dospara.co.jp/support/manual/

【メーカーPCからパーツを流用したい】
 パーツを外して流用の場合、(最悪の場合は)壊れたり動作しない等の
 トラブルがあるため、「依頼人からの必ず使えるという確認が取れない限り」
 見積もりには使いません。また、付属リカバリCDの流用はできません。
 付属がOS単体であってもライセンス問題から流用できません。違法です。

【ディスプレイを流用したい】
 本体とディスプレイがセットだったメーカーPCの場合など、独自規格のため
 流用が困難な場合があります(独自規格の場合、通常は流用不可ですが
 専用カード・ケーブル等を使用することで流用が可能な場合もあります)。
 流用希望の場合は ttp://briefcase.yahoo.co.jp/allinwonderradeon で
 流用が可能かどうかをあらかじめ確認して下さい。なお、依頼人が求める
 画質のレベルや設置スペースの都合について、回答側は詳しいことが
 わかりかねるので、ディスプレイを回答側にお任せする場合は、最低でも
 「CRTか液晶か」と「画面サイズ」の指定を。

【CPUの取り付けが不安】
 CPUの取り付け時に破損・焼損をさせる人がいますが、落ち着いて作業をすれば
 問題ないので、CPUの取り付けが不慣れな人は下記URLを参考にして下さい。
 http://www.intel.com/jp/support/processors/pentium4/installation_478.htm
 http://takaman.jp/athlon_heatsink_install.html

638 :【6】:04/01/05 01:27 ID:N5Rzf9rM
【買うパーツが具体的に決まっている人へ】
 ここで聞くのは無意味です。そういう人は以下のような価格調査サイトを参照して
 自分で調べて下さい。ここで提示される価格はあくまで目安でしかありません。
 また、ここは“見積もりスレ”ですので、「この構成で組む予定だけど、どう?」
 「この構成で△△円は高い?」といった評価はスレ違いなので評価スレで。 

 価格.com http://www.kakaku.com/
 BestGate http://www.bestgate.net/
 見積もり評価スレ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1072974438/1-3

【回答者が出したパーツの価格・構成について】
 秋葉原・日本橋などのPC街の平均価格を参考にしていることが多いので、
 地方にお住まいの方は提示された金額で購入できないかもしれません。
 システム一式(またはそれに準ずる構成)を組む場合、送料を考えても
 通販の方が安く済むこともあります。また、ここで出される構成はあくまで
 一例なので、「これで組め」という趣旨のものではありません。なお、
 上記の価格調査サイトの平均価格より著しく安いものは品質の面から
 避けた方がいいでしょう。

639 :【7】:04/01/05 01:28 ID:ITIgzjaj
依頼者は頭使え。
OS流用と書いたら見積もりしてもらえないことはわかりきっているんだから
適当にXP HOMEと書いておいて、あとから13000円引けばよろし

640 :【7】:04/01/05 01:29 ID:N5Rzf9rM
【用途はWinny、WinMXという方へ】
 Winny、MXなどの違法性の高いソフトウェアを使うPCを組みたい方は、
 下記スレを参考にして自分で構成を決めて組んで下さい。
 合法的な使用を目的とする方には申し訳ありませんが、
 このスレが犯罪幇助の温床にさせないためにもご協力をお願い致します。

 winny用マシンを自作する為のスレ (特設)
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069956183/

【見積もり職人さんへ】
議論が必要な話題や、荒れそうな展開になったら下記スレでお願いします。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047170957/l50

641 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :04/01/05 01:35 ID:N5Rzf9rM
ヴァカが出てきたので>>633-640は却下。

642 :Socket774:04/01/05 06:52 ID:gRUgk7hC
うんこしてぇ〜

643 :Socket774:04/01/05 20:57 ID:nJt/qM+f
>>641


644 :Socket774:04/01/06 01:21 ID:eNMEHQoe
>>641


645 :602:04/01/07 16:01 ID:4jcIMZpR
ラデオン氏。現在外出先ですが、年末よりアクセス規制の巻き添えを
喰らっているため自宅より書き込みが全くできません。

申し訳ないですが、しばらくの間スレから離れてしまいます。

646 :Socket774:04/01/07 18:26 ID:TLVqVhrl
>>641


647 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :04/01/07 20:20 ID:AqbZZW43
>>645
【代行】アク禁になった人の為にレス代行するスレ19
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1073124327/

ここにレス代行の依頼をすると、ものすごい勢いで書き込んでもらえますよ。
自分もアク禁の巻き添えを食らった時にお世話になりました。

648 :602:04/01/09 00:56 ID:i8Gkiyc7
ラデオン氏。少々亀レススマンです。レス代行スレ利用させてもらっていますが
代行人さんに負担が掛かり過ぎるのではと気になります。彼らもボランティアで
行っている以上、限度はあるかも。結局早期の規制解除が何よりの結論だと
思うのですが・・・

649 :Socket774:04/01/09 01:15 ID:YMqKVkiB
依頼者は頭使え。
OS流用と書いたら見積もりしてもらえないことはわかりきっているんだから
適当にXP HOMEと書いておいて、あとから13000円引けばよろし

650 :Socket774:04/01/09 01:29 ID:L8u33f5u
使える頭が乗ってるヤツならそもそも2chで見積もり依頼なんぞしないと思われ

651 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :04/01/09 01:48 ID:bbo4LP5t
>>648
アク禁の時って、書き込みどころか見たことすらない板の荒らしの巻き添えを
食らったりするのがつらいんですよね…。

あまり残業しないで帰ってきてものすごい勢いで見積もりを出しますので、
解除まで今しばらくの辛抱を。

652 :Socket774:04/01/09 07:10 ID:wZloFqQS
>>641


653 :Socket774:04/01/09 18:36 ID:2f+knStE
958 :778 :04/01/09 00:55 ID:D8YQPKqc
【板名】自作PC板
【スレのURL】http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047170957/l50
【名前】602
【メール欄】sage 
【本文】下記をお願いします↓※代行作業お疲れ様です。

ラデオン氏。少々亀レススマンです。レス代行スレ利用させてもらっていますが
代行人さんに負担が掛かり過ぎるのではと気になります。彼らもボランティアで
行っている以上、限度はあるかも。結局早期の規制解除が何よりの結論だと
思うのですが・・・


654 :Socket774:04/01/09 18:57 ID:6rvrlwaQ
依頼者は頭使え。
OS流用と書いたら見積もりしてもらえないことはわかりきっているんだから
適当にXP HOMEと書いておいて、あとから13000円引けばよろし


655 :Socket774:04/01/10 10:46 ID:8qnF0G2M
ラデオン氏。今朝は早朝より見積もりレス乙です。嬉しい事に規制解除された
ようで、一安心しております。

>あまり残業しないで帰ってきてものすごい勢いで見積もりを出しますので
お仕事大丈夫ですか?w

スマンですが、12PMより夕方まで外出します。念のため前もって・・・

656 :Socket774:04/01/10 13:30 ID:aoGDNbSD
>>641


657 :Socket774:04/01/11 20:58 ID:l+vgA+vN
ラデオン氏。見積もりレス乙です。前記のようにアク禁解除されましたが
何やら不思議なコピペ(w も貼り付けられたみたいですね。

それはさて、この3連休はどうですか?以外に見積もり依頼が少ないような
気がするのですが、こんなものなのでしょうか?

658 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :04/01/11 22:21 ID:GMZR3T/y
アク禁解除おめでdです。レス代行スレはコピペ粘着がいますけど、
あまり気にしない方がいいですよ。

今日は、近所のおばあちゃん(67)に花のマクロ撮影を教えてました。
デジ一眼をポンと買えるあたり、お年寄りの財力はすごいです(笑)

確かに、3連休なのに依頼が少ないですね。明日は成人の日ですけど、
「大人になった記念に1台」とかいう依頼が…来ないかw

659 :Socket774:04/01/11 22:34 ID:l+vgA+vN
ラデオン氏。レスサンクスコです。人に撮影方法(それとも技術?)を
教える事が出来るなんてスゴイですね。私のデジカメなんて人から貰った
超コンパクトな安(ry でも、とても大事にしています。

>「大人になった記念に1台」とかいう依頼が…来ないかw

なるほどそれは言える!でも成人式かぁ〜。私はその当時留学中だったので
参加できませんでしたが、不思議と(?)悔いや後悔がありません。

最後になりましたが、旧年は色々とお世話になりました。
今年もよろしくお願い致します。

660 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :04/01/11 23:07 ID:GMZR3T/y
ニュースを見ると、全国各地で成人式での逮捕者が出ているみたいですね…。
毎年のことですが、いい大人が何やってんだろう(笑)

こちらこそよろしくお願いします。今年も見積もりがんがりましょう。

661 :Socket774:04/01/12 00:55 ID:bIvobF7z
ラデオン氏。度々レススマンです。もう少ししたら落ちます。

662 :Socket774:04/01/12 18:55 ID:m4E+vjpn
雑談は雑談スレで

663 :Socket774:04/01/13 23:43 ID:SiPsgYfu
依頼者は頭使え。
OS流用と書いたら見積もりしてもらえないことはわかりきっているんだから
適当にXP HOMEと書いておいて、あとから13000円引けばよろし

664 :Socket774:04/01/14 06:57 ID:YHbrYE+/
>>641


665 :Socket774:04/01/15 21:00 ID:3OAWy3jA
ラデオン氏。↓コレにはホトホト参りました・・・
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073401576/266

上記以外にもテンプレを無視した見積もり依頼の書き込みがチラホラ
見えますね。テンプレの内容と見積もり職人各位の対応の方針を少々
(或いは大幅に)厳しくすべきではないでしょうか。

666 :Socket774:04/01/15 21:06 ID:h2WaPaL1
>>665


667 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :04/01/15 21:18 ID:oV2TtCNl
>>665
彼(女)の気持ちもわからないでもないのですが、その金額以下で組むことが
目的だとしても、やはり「流用できるパーツがあれば安くなるよ」ということに
変わりはないので、テンプレ誘導でいいんじゃないでしょうか。

668 :665:04/01/15 22:18 ID:3OAWy3jA
ラデオン氏。流用できるパーツの有無もありますが、つまりテンプレ誘導にて
”その予算では希望の構成は厳しい/無理”と悟らせると言う事でしょうか。
それは構わないのですが、昨今の希望内容と予算の落差にはパーツの事情を
知らなさ過ぎる事が多く、回答側として何某か方針の1〜2つがあっても
おかしくはないと思います。

年も新しくなった事ですし、テンプレ(の一部)の別サイト化も含めて
抜本的な変化があって然るべきと考えますが、今後の大きな課題となれば
嬉しいと思います。

669 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :04/01/16 23:25 ID:ETtey33H
ゲーム機でも2万円とかするのに、PC(それもシステム一式)で5万円とか、
いかに「初心者だから相場の見当すら付かない」と言ったって、常識的に
考えればわかりそうなものなんですけどねぇ…。自分でつくるものって、
往々にして既製品より高く付きます(※食べ物なんか特に)しね…。

ここらで>>578氏の意見が聞きたいところです。

670 :Socket774:04/01/17 03:07 ID:1sAY/ahH
依頼者は頭使え。
OS流用と書いたら見積もりしてもらえないことはわかりきっているんだから
適当にXP HOMEと書いておいて、あとから13000円引けばよろし

671 :665:04/01/17 22:20 ID:rPGxEzPe
ラデオン氏。ご意見禿同です。
>常識的に考えればわかりそうなものなんですけどねぇ…。

特にこの部分ではないでしょうか。マザーボードとは何かすらも知らずに
(しかも、恐らくそんな専門用語を聞いても(゚Д゚)ハア?のような感じかな?)
リネ2で5万と来ますから、まず初心者には「システム一式に必要な各パーツと
その役割」等が分かり易く勉強できるサイトのURLをテンプレ貼り付け
「パーツが何も分からない人はまずここで勉強して下さい」等を追加すべき
と思います。

尚、私も同感ながら>>578氏の意見を待ちたいです

672 :665:04/01/17 22:25 ID:rPGxEzPe
追伸。
ドスパラのweb版マニュアルも良いですが、このサイトもどうでしょうか。
こちらの方がより初心者向けのような気がするのですが・・・(最近更新して
いないのが残念です)

【パソコンの仕組み】
http://pc1.moo.jp/

673 :Socket774:04/01/17 23:08 ID:TxmiSRgQ
>>641


674 :Socket774:04/01/18 14:33 ID:5Ij6Z2Dc
今日はこの時間までヒマだなぁ。夜になったらゴソゴソと現れるかな?w

675 :Socket774:04/01/18 16:35 ID:3KZCIGeN
?

676 :Socket774:04/01/18 16:36 ID:LhLvXdWj
ホワイトデーまであと2ヶ月を切ってるわけだが、今年もこのスレを流用するのか?w

677 :Socket774:04/01/18 16:38 ID:to2UnzIZ
ホワイトデースレはあってバレンタインスレがない、こはいかに。

678 :Socket774:04/01/28 18:35 ID:VK55K1h6
*このスレはお見積もりスレ議論用として再利用中です。*

メモリの相性保証だけど、テンプレ入れたほうがいいかも
と思うのですが、どうでしょうか?

679 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :04/01/30 16:16 ID:Pldxefu3
>>678
自分の場合は、メモリの価格設定を
「質のいいメモリを価格の高いショップで買って保証を付けたらこのくらいかな…」
というかんじにしていますが、やっぱりテンプレに入れた方がいいでしょうか。

こんな↓かんじで一文を付けるくらいでいいでしょうかね?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071955372/28

680 :Socket774:04/01/30 16:39 ID:T4Im3CNs
RADEONさん。その一文に禿同。初心者の為にも付けるべし!

681 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :04/02/03 06:57 ID:l2bvu1Nn
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075419369/203-209n
久しぶりに楽しい見積もりをさせていただきました。

Xeon+SCSIなフルパワー見積もり案が得意な職人さんもいる中、個人的には
切り詰めPCスレに誘導するかどうかという低予算見積もりに燃えますw

682 :テンプレ改変案その1:04/02/03 21:03 ID:cJLEJQqJ
【PC自作機の見積依頼はこのスレで】
 予算△△円で自作PCをパワーアップさせたいがどんなのがおすすめか?
 といった質問はこちらでどうぞ。

 見積依頼者は初回はageで書き込んで下さい。(2回目以降はsageで。)

 また、“限られた予算内で最高のパフォーマンスを”というスレの性格上、
 見積もり依頼は規定の書式で書き込まないとベストな見積もりが出せません。
 必ず以下のテンプレサイトをよく読んだ上、書式に沿って書き込んで下さい。


 ■見積もり依頼、関連リンク、FAQ等はこちらから■
 http://△△△△

683 :テンプレ改変案その2:04/02/03 21:04 ID:cJLEJQqJ
【見積依頼をする前に】
 あなたがなぜ自作したいのかをよく考えましょう。自作の場合は、基本的に
 PCの面倒を自分で見なければならないので、予算や労力を考慮すると
 素直にメーカーPCを買ったほうがいいかもしれません。

 「パソコンの世話になっているがパソコンの世話はごめんだ」

 と言う人は迷わずメーカーPCを選びましょう。また、流用するパーツが一切
 ない場合は、ショップブランドPCまたはベアボーンもいいかもしれません。
 メーカーPCとショップブランドPCはパソコン一般板 http://pc3.2ch.net/pc/へ。

【注意】
 ここで出た構成を評価スレにコピペするのは禁止です。構成に不安・疑問が
 あるなら、ここで直接言って下さい。自分で構成を練り直した場合も同じです。
 いかなる場合でも双方のスレに対する荒らしと判断して放置対象となります。

【前スレ】
 誰かがものすごい勢いでお見積りしてくれるスレ(29)
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075419369/

684 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :04/02/03 21:04 ID:cJLEJQqJ
テンプレを外部に置く方向で考えると、現状で7レス必要なところが
2レスで済むのでいいかなぁ…と思うのですが、どうでしょうか?

個人的には、(見積もりスレに限りませんが)テンプレをよく読まずに
書き込む依頼者には、「まぁあせんなw」と言いたいので、不備が
あってもテンプレへの誘導でスマートにいけたらな…と思ってます。
実際、きちんとテンプレを読んだ上での依頼なら、極端に予算が
少ないとかでもない限り、スムーズに見積もり案が出てるわけで。

てゆーか、さすがに>>1からのリンクなら読む確率高いだろうと…。

685 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

686 :665:04/02/05 12:26 ID:NFN5udA9
ラデオン氏。>>683>>684には賛成です。あとは外部サイトの構築だけでしょうね。
できれば>>672にもあるように【パソコンの仕組み】http://pc1.moo.jp/
を追加キボンです。

687 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :04/02/05 21:31 ID:7GNHpifX
>>686
【自作は初めてなんですが】
 まずは用途に合ったスペックを知り、各パーツについての情報を集めて下さい。
 できれば、「△△万円で組む自作パソコン」といったタイトルの本を1冊買うことを
 おすすめします。PCを組むということはPCをイチから勉強するということなので、
 実際の組み立てにあたっては下記のサイトも参考にして下さい。
 http://www.dospara.co.jp/support/manual/
 http://pc1.moo.jp/


現行のテンプレに追加してみましたが、どうでしょうか?

688 :686:04/02/07 21:08 ID:dFhMVNrI
ラデオン氏。>>687でOKです。ご理解とご協力サンクスコ。
明日も朝早いので今夜の見積もりレスは少しだけになりそうです。

それから、近々ADSLの契約先を変えますので、暫くの間ネットに
接続できなくなります。スマン。

689 :Socket774:04/02/12 12:45 ID:XtDiCAgQ
ねえねえ、鯖用途の見積もり対策として

サーバの見積もり依頼の場合は用途を明記して下さい

と加えるのはどうだろ?
個人のWEB鯖や小規模事業所のプリント鯖ならペーペーの性能で問題無いけど、
大容量ファイル扱うファイル鯖ならそれなりの性能がいる訳だし
ただ単に「鯖に使います」で依頼されても困ってしまう。
もっとも依頼は個人のWEB鯖用途がほとんどなんだろうけど……

690 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :04/02/13 00:02 ID:WD/XYFL4
すごいものになると業者に依頼した方がよかったりしますからね>サーバー

「用途・規模を明記して下さい」の方がいいと思うのですが、どうでしょう?

691 :Socket774:04/02/13 00:51 ID:tGyBZFGH
用途:ゲーム
ゲームってだけじゃ分からんyo!!

・・・ってのと同じ感じじゃないか?>鯖用
ピンキリだから規模を書くってのはいいと思う。

692 :Socket774:04/02/15 09:21 ID:MSaOPGC7
エロゲー目的で自作の道に入ったのに「ゲーマならこれ!」という文句に踊らされて
大枚をはたいてGeForce2Ultraを買ってしまったかつての俺を思い出した

693 :Socket774:04/02/16 15:21 ID:dPTXsDOM
もうそろそろ次世代ネタもある程度テンプレに入れておかないといけない時期かも。

CPU:Intel Prescottコアになり、ソケットがLGA775になります。(Socket478と互換性なし)
マザーボード(チップセット):最上位925X、通常915P、ビデオ内蔵915Gか915GV
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0206/kaigai061.htm

CPU:AMDはSocket939のAthlon64で少し安いメモリが使えるようになります。
マザーボード:

メモリ:DDR2のメモリが導入される?
ビデオカード:nVIDIA,ATiとも春頃に新チップ。AGP版とPCI Express版。
ハードディスク:SerialATAへの移行が進みます。100GBプラッタ製品登場が近い?
光学ドライブ:DVD書き込み速度が早くなったり価格低下があるでしょう。
ケース&電源:ATX規格も存続しながらBTX規格が導入されます。出始めcaseはいまいち?
OS:WindowsXPの次期OSのLonghornはいつごろに出るのだろうか?2005-2006年???
その他:PCI Expressが出てきて、PCIの拡張カードは買い替えが必要になる。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そういえばホワイトデーどうしようかな。デパ地下のクッキーにでもするかな?
数千円が飛んでいく〜w

694 :Socket774:04/02/16 16:16 ID:92maY6ug
テンプレには加えなくてもいいけど、見積もり職人は“新規格での依頼が
あるかもしれない”ということは頭に入れておかないといけない時期だね。

外部サイトだけど、どうせ新しくするんなら、現行のテンプレに入ってる
web版組立マニュアル@DOSパラみたいなやつを見積もりスレ有志の手で
つくってみたいね。そこで登場するのが写真が趣味のラデ氏なわけで(w

・・・って、だめぽ?>ラデ氏

695 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :04/02/16 22:16 ID:nw4o7K+u
・モデルの確保(=自分で作業しているところを自分で撮れないので)
・場所の確保(=自分の散らかってる部屋でやるのもアレなので…w)
・パーツの確保(=今からSocket478/Aをやっても仕方ないので)

…と、できないことはないのですが、そこに至るまでがけっこう大変です。
ただ、撮影まで終わってしまえば、写真をちょっとレタッチして文章を作成
するくらいなのでサクッと公開できると思います。

上の条件をクリアしたとしても、もうすぐいろんな規格が変わる時期なので、
ちょっと様子見ですかね…。

696 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :04/02/16 22:47 ID:nw4o7K+u
見積もりスレの新スレを立ててもらってきました。

誰かが物凄い勢いでお見積りしてくれるスレ(30)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076938836/

テンプレサイトを外部に構築しました。リンク先にテンプレ会議室を
用意しましたので、何かありましたらそちらでお願いします。

697 :Socket774:04/02/17 05:46 ID:Cf58M2PS
>>694
やっぱり大きい買い物ですから、
依頼人があと1ヶ月待てば新コアのCPUが出た、新チップセットが出た、
そんなの知らなかった、ってことになったら困るかなと思っているので。

698 :Socket774:04/02/17 13:45 ID:PGQ9ioGU
>>697
それは情報収集が不足している自分の責任でしょう・・・。

ローエンドな構成でしか組めない予算なら関係ないですし、予算に余裕があるなら
見積もりを出す時に「もうすぐ新型が出る時期なので要チェック」と一言入れれば
問題ないと思います。あとは>>527でラデさんが言っている通りでしょう。

699 :Socket774:04/02/21 12:31 ID:gN61B1Sv
このスレが今年のホワイトデーまで生き残ることはほぼ確定だな

700 :688:04/02/24 20:32 ID:gGmzSxtY
ラデオン氏。新回線が開通したのでお知らせします。

701 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :04/02/24 22:07 ID:mXFL3Wwp
>>700
おめでdです。外部のテンプレサイトをつくってみましたので、
ご意見・ご要望がありましたらビシビシお願いします。

702 :700:04/02/25 22:05 ID:+3i2fZaL
ラデオン氏。テンプレサイトへ何回アクセスしても開きません。
価格.COMやBEST GATEは素直に開くのですが・・・
http://moetaso.homeip.net/fivamenu/mitumori.htm

703 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :04/02/25 23:42 ID:KSJhrdPo
管理人曰く、

>自鯖の為、親が電子レンジ使うとブレーカーごと鯖が落ちる事が多々あります。
>鯖が落ちている時はそのうち再起動するのを気長に待ってくらはいw

だそうです。スペースを借りている立場なので文句は言えないのですが、
何かいい方法を考えておきますのでお待ち下さい。

704 :702:04/02/26 05:49 ID:zzh6hgJZ
ラデオン氏。了解しました。実は昨夜寝る寸前にアクセスしてみたら
繋がりましたが、そんな事情があったのですね。スマンです。
今から仕事に出かけます。

705 :704:04/02/26 21:33 ID:zzh6hgJZ
ラデオン氏。新回線開通お祝いのレスを頂いたにも関わらずテンプレサイトへ
アクセスがどうのこうのと申し訳ない。少々取り乱していたようでして
謝罪させて頂きます。

テンプレサイトに付いては後日改めて・・・

厨でスマン

706 :もえたそ ◆jM68MB.ATI :04/02/27 19:36 ID:vmkhHIrp
>>702 >>703
ごめんなさーい
ときたまDDNSの更新忘れたりブレーカー落ちたりするんれす。

707 :Socket774:04/03/02 01:03 ID:foRAAn6z
糞スレage

708 :Socket774:04/03/04 03:34 ID:TsRmt5h/
ラデさん、真夜中なのにテンプレサイトが落ちてます・・・。

コピペでも全然かまわないので、geocitiesあたりにミラーサイトを
設置してもらえるとありがたいんですが・・・無理でしょうか?

夕べも2chに見えてないようでしたし、年度末ということで忙しい毎日が
続いていると思いますが、時間のある時でいいのでお願いしたいです。

709 :Socket774:04/03/04 19:04 ID:BWU9BhBB
糞スレage

710 :Socket774:04/03/05 10:36 ID:OBoe3Joy
ホワイトデーまで十日を切ったしageておくか

711 :Socket774:04/03/05 11:08 ID:USHtgZMU
マジヤベー。ホワイトデー間近なのに財布の中は900円ナリ。
いらねぇパーツあげても喜ぶ女はいないよな。

712 :Socket774:04/03/05 11:27 ID:GmFxbvIw
嫁さんに貰ったのは不二家のハートチョコだったんで
さほどプレッシャーが無くて(・∀・)イイ!!







悲しいが (;´д`)

713 :Socket774:04/03/05 12:43 ID:v7UXu4ju
彼女から小さい小物を貰った物(日本語が変)がグチー品だったんで
かなりプレッシャーがあって(・∀・)イイ!!







厳しいが (;´д`)


714 :もえたそ ◆jM68MB.ATI :04/03/06 21:28 ID:cmhXdnla
>>708
今週は一回も落としてないハズだけどなぁ・・・・

715 :もえたそ ◆jM68MB.ATI :04/03/06 21:51 ID:cmhXdnla
http://moetaso.homeip.net/upbbs/img/163.zip

テンプレ圧縮しますた。
もしミラーサイト立ち上げるのであればどぞー
立ち上げたのを当方で確認したらうちのテンプレページ、板、カウンタは
削除しますね。依頼人が混乱したらアレなんで。。。

ちなみにこのzipファイルは明日まで残しておきますので
それまでにDLしてくらはーい

716 :Socket774:04/03/06 21:52 ID:zsdcmMx8
自分中学生です。マジな質問です。
手持ち2000円しかありません。彼女います。
チョコもらいました。何返せばいいか相談させてください。

手作りクッキー
  ヾ  チョコ
市販の何か

717 :Socket774:04/03/06 21:55 ID:c7BaPPw+
>>716
マジな回答をしよう。「市販の何か」でいいと思う。

718 :Socket774:04/03/06 21:57 ID:udWcdcqM
>>716
マシュマロ¥2000分

719 :Socket774:04/03/06 21:58 ID:s8EAOdxy
>>716
○○入り手作りチョコ

720 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :04/03/06 22:15 ID:9wysMxOe
>>716
自分が中学生の時の話ですが、花屋さんに行って予算を伝えて、
「いいかんじの花束お願いね」と言うといいですよ。それで、
コインロッカーに入れて鍵だけ渡す、というのをやりましたw

721 :Socket774:04/03/06 22:23 ID:bhBTg79g
・・・・・・マセガキどもが。

722 :Socket774:04/03/07 00:59 ID:qGWrDUyx
>>720
そして彼女がロッカーを開けると、中にはへそのおを残した嬰児の遺体が。
通行人に通報され、死体遺棄の現行犯で逮捕される彼女。
面会のガラス越しで見た、無罪を訴える彼女の涙に俺は激しく動揺した俺は、
その足で花屋さんに乗り込んでいき、
「確かにいいかんじでした」と軽くお礼を言うのでした。(つづく)

723 :705:04/03/07 22:49 ID:SCZT827p
ラデオン氏。萌えたそ氏が圧縮ファイルを作ってくれたお陰で有志ある
人が受け継いでもらえるようですが、関係者の皆さんに感謝したいばかりで
あります。

話は変わりますが、当方はホント最近仕事で疲れていまして(ry

724 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :04/03/07 23:46 ID:uNkCydjJ
えー、いちおうzipファイルは落としてあるので、「漏れにやらせろ(゚Д゚)ゴルァ!」
という人がいなければ自分がやるつもりです。「RADEONになんかやらせるかハゲ」
という人がいましたらおながいしますw

年度末のこの時期は仕事が大変ですよね。個人的には、今月は激務に加えて
引っ越しの予定があるので、荷物を増やさないようパーツも買ってません…。

725 :723:04/03/09 21:00 ID:xnLGcxY3
ラデオン氏
>「漏れにやらせろ(゚Д゚)ゴルァ!」という人がいなければ自分がやるつもりです。
私はそれで問題無しと思います。繰り返すようですが、当方仕事で激のため
サイト関係にまでは到底及びません。氏も激務に加えて引っ越しとは
大変ですね。最近気温の変化が禿げしいらしく体調には十分御注意を。

>荷物を増やさないようパーツも買ってません…
これは「買いたいパーツ」なのか、それとも「必要なパーツを買う予定」
なのか分かりませんが(w

予断ながら、当方この度久しぶりに基幹部品を入れ替え。AMDからインテルへ
です。


726 :723:04/03/09 21:35 ID:xnLGcxY3
失礼。訂正します。
×予断
○余談

727 :Socket774:04/03/13 00:34 ID:14QW98YG
急浮上

728 :Socket774:04/03/14 18:07 ID:+tHtqiwF
2

729 :Socket774:04/03/14 18:17 ID:44f4UA/t
バレンタインデートは思えないにぎわいを見せているな。

730 :Socket774:04/03/14 18:20 ID:QZIJ89MH
a

731 :713:04/03/14 18:52 ID:jUe4Zd4E
ここの板のヤシ等にはホワイトデーとは無縁という事だな


漏れは嫁さんに返したぞ7-11で買ったヤシを


732 :712:04/03/14 18:53 ID:jUe4Zd4E
スマソ712だった

733 :うさだ萌え ◆GtN0Plfghk :04/03/14 19:42 ID:0LbXu5Wl
大笑い

734 :712:04/03/15 09:58 ID:RJYKt0ce
ここの板のヤシ等にはホワイトデーとは無縁という事だな


漏れは彼女に返したぞチファニーのヤシを

735 :713:04/03/15 09:59 ID:RJYKt0ce
スマソ713だった

736 :Socket774:04/03/15 10:02 ID:0mVNKxlv
FFで♀樽白魔道士のネカマプレイしてるのに
誰からもお返しがもらえなかったぞゴルァ
ヲタどもは3/14が何の日かも知らんから始末が悪いぜ

737 :黒騎士:04/03/15 10:21 ID:IV7Xv4az
>>736
じつは私ネナベだったの。ダマシテテゴメンネ

738 :(* ^ー゚)ノ ◆x5N/b19Vco :04/03/25 00:30 ID:T8fdChgt
(´∩ω∩')

739 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :04/04/03 05:27 ID:10ZfIUeV
テンプレサイトが変更になっています。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7596/

ご意見・ご要望がありましたらこのスレでお願いします。

740 :アク禁につき代行:04/04/16 08:34 ID:XyhupSgU
どうせコピペ荒らしが晒して保守も兼ねてくれるだろうからカキコ。

結局、スレの運営関連はラデさんがやるしかないのね・・・。乙でした。
「ケチればケチるほど〜」には、納得しつつ笑わせてもらいますたw

741 :Socket774:04/04/16 18:06 ID:pHj6SXkc
144 :心得をよく読みましょう :04/04/16 08:32 ID:7+75kwwg
【板名*】自作PC
【スレ名*】ホワイトデーin自作PC板
【スレのURL*】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047170957/l50
【名前欄】アク禁につき代行
【メール欄】sage
【本文*】↓
どうせコピペ荒らしが晒して保守も兼ねてくれるだろうからカキコ。

結局、スレの運営関連はラデさんがやるしかないのね・・・。乙でした。
「ケチればケチるほど〜」には、納得しつつ笑わせてもらいますたw


742 :Socket774:04/04/16 19:53 ID:Z1RAx0Yj
荒らしてアク禁になったのか、この屑

743 :Socket774:04/04/22 01:30 ID:Yfqv+jX8
テンプレ改善案
/を/に、:を:に、()を()にして容量節約。
サウンドとLANにオンボードか拡張カードか追加。
予算に具体的な金額を明示(一応"できるだけ安く"対策)、
用途に詳しくを追加。などなど。どうでしょうか?
-----------------------------------
■現在の構成■
CPU:(メーカー/コア/クロック)
メモリ:(規格/容量)
マザーボード:(チップセット/オンボード機能)
ビデオカード:(チップ/搭載メモリ)
サウンド:(オンボードか拡張カードか/接続方式)
ハードディスク:(容量/回転数)
光学ドライブ:(対応メディア/書込速度)
FDD:(あり・なし)
ケース&電源:(サイズ/材質/フロントポート)
マウス・キーボード・スピーカー:
OS:(ベンダー/バージョン)
ディスプレイ:(画面インチサイズ/CRTか液晶か)
LAN:(オンボードか拡張カードか/チップ/規格)
その他:(拡張カード・周辺機器等)

■新規PCの構成■
CPU:(メーカー/コア/クロック)
メモリ:(規格/容量)
マザーボード:(チップセット/オンボード機能)
ビデオカード:(チップ/搭載メモリ)
サウンド:(オンボードか拡張カードか/接続方式)
ハードディスク:(容量/回転数)
光学ドライブ:(対応メディア/書込速度)
FDD:(あり・なし)
ケース&電源:(サイズ/材質/フロントポート)
マウス・キーボード・スピーカー:
OS:(ベンダー/バージョン)
ディスプレイ:(画面インチサイズ/CRTか液晶か)
LAN:(オンボードか拡張カードか/チップ/規格)
その他:(拡張カード・周辺機器等)
予算:(具体的に金額を提示してください)
用途:(ある程度詳しく書いてください)

744 :Socket774:04/04/22 11:35 ID:Nl98hLcK
>>743
予算は具体的に書かないといけませんが、用途は「パワーアップしたら
こんなことがやってみたい」と漠然と思っている人も多いでしょうから
いいんじゃないですかね。

/や()を半角にするのはいいと思うのですが、:を半角にしてしまうと
激しく見づらいので、これだけは変えない方がいいと思います。それと、
>>355-365で出ているように、USB音源というのもあるので、サウンドの
項目で「拡張カード」というのはマズいかな、と。

これ、もえたそ鯖で出ていた案ですよね。テンプレサイトはラデさんが
やっちゃってるし、何かあった(ケンカとか)んでしょうかねぇ・・・。
もえたそとラデさんって仲がいいと思ってたんですけど・・・。

745 :Socket774:04/04/23 18:41 ID:UJLblSF3
【必須!まずはテンプレサイトを読んでください】
まずは>>1にあるテンプレサイトを"よく"読んでください。

【用途はWinny、WinMXという人へ】
Winny、MXなどの違法性の高いソフトを使うPCを組みたい方はお見積もりできません。
合法的な使用を目的とする方には申し訳ありませんが、
このスレを犯罪幇助の温床にさせないためにもご協力願います。

【OSについて】
OSの流用についてライセンス違反にあたるのかどうかなどで非常にもめております。
それに対してOS込みの見積もりを出したり、OSなしでも見積もりをした場合でも、
粘着荒らしが出てきて対応が非常に面倒なので、
流用や別予算や不要やいらないなどの場合は見積もりされません。
現在の使用OSと新PCで使用予定のOS、流用するか新規購入かを必ず書いて下さい。
OSによっておすすめの構成が変わることもあります。

ライセンス違反を勧めるようなコピペが張られる場合がありますが無視してください。
特にFDDと同時に購入したWindowsや、落としたXP Proを使いますなどには要注意。

746 :Socket774:04/04/23 18:42 ID:UJLblSF3
↑っていう改善案はどうですか?

747 :Socket774:04/04/24 21:20 ID:IrqchB0w
まだ生きてたのねこのスレ。ちょっと感動。
来年のWDまで生きてたら奇跡だな

748 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :04/04/27 14:54 ID:T+J2pabz
新スレ↓が立っています。

誰かが物凄い勢いでお見積もりするスレ32
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083007710/

あと、テンプレサイトのミラーサイトを作成しました。
http://mitsumori2ch.hp.infoseek.co.jp
GeoCitiesが落ちている場合はこちらを使えばいいかと。

基本的にコピペですので、ご意見等がありましたら
このスレでお願いします。

749 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :04/05/09 10:32 ID:k0EcFNUG
本スレでディスプレイが流用可能かどうかという話が出ていましたが、
以前から、

これ↓の判別が付かなくなってきたらそろそろ寿命です。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7596/color.gif

…というかんじの項目を入れようかどうしようかと思っていたのですが、
どうなんでしょうねぇ。PCを見積もるスレだから不要な気もしますが、
買い替え時の目安になるのであってもいいような気もします。

数年の寿命がある上にサイズも大きいので、新しくするタイミングが
わかりづらいですからね、ディスプレイって…。

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