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【死に筋】INTEL厨 vs AMD厨 Part22【順調】

1 :Socket774:04/04/04 16:16 ID:lOklNmmn
IntelとAMDのCPU、どちらがいいのかな?徹底的に話し合おう!
最近糞スレが多く立っています。厨さん専用隔離スレですので、
各CPUの変なスレが立っていたら、このスレへ誘導するようにお願いします。

■前スレ
【骨髄反射】INTEL厨 vs AMD厨 Part21【エグゼクテブ】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1080718984/l50


2 :Socket774:04/04/04 16:17 ID:lOklNmmn
■過去スレ一覧
20【ダメダコリャ】【オイース!】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1080397265/l50
19 【メジャー】【マイナー】(18->19)http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1079814499/
18 【プロセッサ】【ナンバー】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1079370490/
17 【IA-32e】【AMD64】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078860272/
16 (Part15重複再利用) http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077716688/
15 【共有】【HT】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077716794/
14 【クロック】【IPC】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077089057/
13 【本家】【互換】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076348678/
12 【爆熱】【省エネ】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075824912/
11 【詐欺】【誠実】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075298625/
10 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075027490/
9 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074331707/
8 【150W】【水冷】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073634575/
7 【厨スレ】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073308232/
6 【未来予想図】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073005249/
5 【未来予想図】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1072454692/
4 【もっさり】【不安定】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071928463/
3 【もっさり】【不安定】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071422511/
2 【もっさり】【不安定】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070968090/
1 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069663034/

3 :Socket774:04/04/04 16:17 ID:sVuBiowL
3

4 :Socket774:04/04/04 16:19 ID:qNmHhQGx
>1
乙〜ヽ(´ー`)ノ

4

5 :Socket774:04/04/04 16:23 ID:rm20nKOj
>>1さん乙です。

6 :Socket774:04/04/04 16:28 ID:lvyypi7h
      ______
     /::::::::::::::::::::::::::\
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    |:::::::::::::::::|_|録音|_|
     |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ      
     |::( 6  ー─◎─◎ )          
     |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          
   /|   <  ∵   3 ∵>  ん?乙♪
   ::::::\  ヽ        ノ\   
   :::::::::::::\_____ノ:::::::::::\


7 :Socket774:04/04/04 16:42 ID:0R8KADdT
Viewsic-Express WARP

8 :Socket774:04/04/04 16:53 ID:wdJX4fHS
      ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (,,  )  <  >>8ゲットしようと来てみれば
     .(  つ   |  こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
     | , |    \____________
     U U

 |  まあ せっかくだからやっといてやるよ   |
 \  ハイハイ 今だ>>8ゲットズザー っとくらぁ /
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

            ∧∧
           (゚Д゚O =3
      ⊆⊂´ ̄  ソ ヤレヤレ

ドッコイショ・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧          (´;;
    (゚Д゚ ,)⌒ヽ    (´⌒(´
     U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

ハァ、ダルッ・・・帰るか
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ポ  ∧∧  ポ
  ン  (゚Д゚ ,) . ン
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)


9 :Socket774:04/04/04 17:00 ID:YwJxu3tm

   In_п@
∩(゙`∀´") ∩ x86の64ビット拡張も
\  プ  /  モデルナンバー制もインテル起源テル!
  |  (⌒)
  (_)


10 :Socket774:04/04/04 17:06 ID:+cxGGdi4
死に筋って?

11 :Socket774:04/04/04 17:22 ID:quI9kLqO
 | |            | |            |┃| :|
 | |            | |            |┃|i | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | |            | |    ガタガタ. |┃| < そんなエサで・・・
 | |            | |______|ミ | .i.| | あれ?開かない・・・?
 | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |            |┃|:. ,| \____________
 | |            | |            |┃| i|
 | |            | |            |┃| :|
 | |            | |            |┃|i |
 | |            | |            |┃|, :.|
 |_|====――●==|_|______|┃| i|_______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄

 | |            | |            |┃| :|
 | |            | |            |┃|i | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | | ガタガタ.    | |            |┃| < 負けるかクマー!!
 |彡.          | |______|┃| .i.| | こっちは・・・・・・クマー!!
 | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |            |┃|:. ,| \____________
 | |            | |            |┃| i|
 | |            | |            |┃| :|
 | |            | |            |┃|i |
 | |            | |            |┃|, :.|
 |_|====――●==|_|______|┃| i|_______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄


12 :Socket774:04/04/04 17:43 ID:4AzTfYmU
>>10
死に筋<==>売れ筋
らしい。

13 :Socket774:04/04/04 18:07 ID:v9Nhap8B
ょぅι゙ょのすじ(;´Д`)ハァハァ

14 :Socket774:04/04/04 18:29 ID:jxKwx36n
>>13
Roricon(R)Processor

15 :Socket774:04/04/04 19:04 ID:8nyVuWFx
>>13
ょぅι゙ょのすじは挿入・中田氏してこそ価値があるというものだ。
ぜひ頑張りたまえ録音くん。

16 :Socket774:04/04/04 19:08 ID:aRYOpe0K
犯罪者ハッケン

17 :Socket774:04/04/04 19:25 ID:kazSyQIn
録音=ロリコン

18 :Socket774:04/04/04 19:39 ID:EJp2fXyH
>(Noconaの)ベータテスターは、彼に、"it sucks"と語ったそうである。どうやら、64-bit modeの一部にエミュレーション処理をしている>部分があり、満足な性能が出せていない可能性があるようだ。HPは、このことを知っているから、Opteronを選んだのかもしれない。

hammer-infoからだがよ、録音先生。どうやら効率の悪い動作してるようだぞ。
大変だな前スレでさんざん偉そうな事書いたからな。
そう言うことを言うヤツがアフォとか言ってたが、先生が一番アフォだったと言うことに
ならなきゃいーけどな。
キレてバスジャックすんなよ。(w

19 :Socket774:04/04/04 19:42 ID:92Z9AUHv
>>18
録音大先生は自称年収4500万のスーパープログラマだけど
実は無職のヒッキーなんだからあんまり煽るとマジで(ry

20 :Socket774:04/04/04 19:45 ID:EJp2fXyH
先生は更に、IA-32に64bit拡張が付けば、ia-64は死に体になることを
予想していたかの様な書き込みもしていたが、ia-32eも死に体になりそうな勢いで、
結局彼の妄想が果てしない小宇宙(コスモ)を感じさせるほどふくらんでいたことを
とどろかせただけに終わりそうだな。


21 :Socket774:04/04/04 19:48 ID:wvDiHU1R
転載

Top 5 Companies Revenue from Shipments of 64-bit Compute MPU --- Worldwide ($ in Milliions)

2002   2003          2002     2003     %change   2003
Rank   Rank          Revenue   Revenue           Share

NM    1    AMD       0       173      NM     48%
3      2    Intel       10       100     900%     28%
NM    3    IBM        0        60      NM     17%
1      4    NEC       21         21      0%      6%
2      5    Samsung    12         8     -33%      2%

Total Market            43        362     742%    100%

NECっていうのはMIPS/R10Kシリーズ?。2002は1位だったなんて。
2004はIntelとAMDの差はもっと開くことになるのか、Xeonが64bit CPUになってIntelが1位になるのか興味深い。


ソース:
Gartner Dataquest 2003 Semiconductor Market Share
http://www.dataquest.com/teleconferences/attributes/attr_60033_115.ppt

ファイル形式がPowerPointだが持っていない人は下記viewerを使えば見える。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=7c404e8e-5513-46c4-aa4f-058a84a37df1&displaylang=ja

22 :Socket774:04/04/04 19:53 ID:EJp2fXyH
先生はNocona買うんだろ、自称(詐称)年収4500万なんだからよ。
どうせならついでに あ痛ニアムも買って比較して欲しいもんだよな。
金持ちなんだから。
あ、バスジャックもバスを自前で買ってエキストラも雇って他人様に
迷惑かからん様にやってくれや。

>2004はIntelとAMDの差はもっと開くことになるのか

もっと開くだろ、HPもintelのia-32e切ったみたいだしな。
今後何ら改良加えなかったらさよならだろ。


23 :Socket774:04/04/04 22:06 ID:WprGp4oS
     ,.. --─ァ‐==、、
    ∠二ミ:::::://  ...::::::ヽヽ、
  r'r'´..::::::::ヽr‐、'、..::::::::::::::/ rl]
  || ...::::::::::/ | l::ヽ、`ー‐'´ノ:ヽ
  r' ヽ、___/ ∧::ヽ;::::::i「:l「::ヽ::::',
  |iTー--r‐'´  64ヽ:::l|::|ヽ:::ヽ:::!
  |::}:::/|:|:|        ヽ!| ! ヾ;:::|::| あんた、一生32bitでコイてな!!
  |.:.!/:|::|l:!       -彡-;、リヽ:|
  |.:.||:::l::|リ''テ=ミ    ヘ:;;;ノ |:::|:!  
  |!.:|:::::l::|ハ::;;:ノ      ::::::: |:::|:!
  .!|.||;:::l::|、::: ̄   ,     /川|   __ , -''´i ̄ ̄`゙ヽ、
   |!ヾ!:l:Lヽ     _...,  /リ:/!| //へ|レ^レ彡    `ヽ,--、
   !  lハ::! `''ー- 、.`´ イ  _   ////      | | ヽ   ヾミ ヽ
      , ---、 __ノ   l⌒Y|  V/ //  64  ヽ!   | !  ハ| ||
     /     、    /   |\ || ! /        ヽ  l| |彡/ | ||
      | __、   ̄ /  /ヽ(.)! | | >=、    -<! | |/ //| || IN腐っテル!!
    /: : : : : ヽ   /   /   /|| | | ! |::::'!      /::Lミ||レ// l| ||  
     {: : :r'´--ヽ=:/  /   /7|| |.|゙! L::ノ     L;;ノ ||リクヽ.l| ||  .l⌒!
      |: : :/: :__/  、 '  /-r'┴、!||::::   ,   :::::::: | |!).ノ|| ||  / /
      ト|: : : /:ノ    ヽ、 レ'′ /ハ|'、         //'´  ||Ll/ /
      |: :Y: : /  \   !  /l/: :|| `゙ - ゚..__,.ィ´//_,--'´  、,/
      L; :|: : }    \  l   | !: : ∧  ,. --| //〃:r'´ 、  \ ヽ
      ト|: :.|   \  レ'  /: :: : {〃⌒l Lr' ̄`ヽ |:::| 、  ヽ  〉ノ
      |:ヽ: |     | / ,ィし!: : : ||...::::/r、| ....:::::/ ハ::| `Lヽ レ‐<
      ヽ ヽ|ヽ、  .し'r<ハ!: : : : :|トニノ ヽニニ人ヾヽ、  ̄  >'

24 :Socket774:04/04/04 22:08 ID:WprGp4oS
>>19
録音は小3の娘の父らしい(自称だが)

25 :Socket774:04/04/04 22:20 ID:aRYOpe0K
WprGp4oS
はアニヲタ

26 :Socket774:04/04/04 22:22 ID:Eh6IwUWh
>>18
 これがマジだったらインテル結構やばい状況だよな。

27 :録音名語録上げ:04/04/04 22:42 ID:rF7zoVDG
255 : ◆Rb.XJ8VXow :04/04/01 23:54 ID:3Z/vwf1e
>>253
へーそうなのか?(笑
つまり1つ目のuOPに下位32bitを先に計算し、2つ目のuOPで上位32bitを計算すると言うのだね?

まずは確認♪

259 :Socket774 :04/04/01 23:56 ID:BJL/8gOh
>>255
そういう処理をするのに必要な要素を全て備えていたら、それでいける。

263 : ◆Rb.XJ8VXow :04/04/02 00:01 ID:1So+4lx1
>>259
で、どうやって結果を取り出すのさ。
1段遅れて処理していること理解しているよな?

265 :Socket774 :04/04/02 00:03 ID:utVqEoHq
>>263
32bitのレジスタファイルを2セット持っている。何が言いたいの?

266 : ◆Rb.XJ8VXow :04/04/02 00:06 ID:1So+4lx1
>>265
お前さんとは会話していないので、君の発言の意図すら理解出来ないから放置させて頂くよ。
間に割り込むなら、もう少し主旨をはっきりと書けよな。

28 :Socket774:04/04/04 22:43 ID:wvDiHU1R
uOPは何度見ても笑えるな(w
指摘したら「別に同じように見えるから問題ないだろう、わからない奴は(ry」って言いそう

29 :Socket774:04/04/04 22:44 ID:qNmHhQGx
>26
そうですね。まあμOPのチューニングがまだ足りない可能性もあるので、もう少し頑張って欲しいところです。

漏れはアム厨だが、AMDマソセーだけでは面白くない今日この頃

30 :Socket774:04/04/04 23:07 ID:hZUcC5Nw
64bit移行の機会が・・・・
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0404/02/news032.html


31 :T.A.:04/04/04 23:09 ID:9L6X1nb5
876 : ◆Rb.XJ8VXow :04/04/04 02:14 ID:18QQixGf
>>>865
>おいおい、T.A君よ・・・
>反論出来ないからって、そんな子供じみた貶ししなくても・・・(笑
>ってか、君はまだ子供でしたな。(今年で23歳だっけか?

録音はついに他人の年齢まで捏造するようになったね。
(昨日は途中から流れが速かったので見逃してたけど。)


32 :Socket774:04/04/04 23:14 ID:nNclAZ0c
>>29
チューニングってあんた。無理です。造りかえるしかありませんよ、これがホントならね。
マイクロコードでは限界でしょ。

今、一生懸命にテハスの仕様変更しているんじゃないの。

33 :Socket774 :04/04/04 23:23 ID:P9yGkMke
◆Rb.XJ8VXowはショタコン



これ定説

34 :Socket774:04/04/04 23:29 ID:qHMzucGP
>>29
俺はIA-32の64bit拡張を「16bit演算を普通に行える8bit CPU」的存在と思っている
から、「(本物の64bitであるOpteronより)性能が悪くて当たり前」だと思う。

それに、今までIntelは下位レジスタへのロードで上位レジスタの値が変化するよう
な拡張はやってない。Yamhillも同様に32bitオペレーション時に64bitレジスタの上
位32bitは変化しないものだったのじゃないかな?
AMD64命令セットは32bitオペレーションで上位32bitが0になる仕様だから、この
違いは少なからずパフォーマンスに影響を与えているかと。

35 :Socket774:04/04/04 23:33 ID:oBdrKgIJ
  | プレスコはキャッシュ容量で最強なんだ!!!
  | IIntelが元祖64ビットCPUなんだ!!
  | きっとみんなもIntelが最強だと思ってくれる!!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ__ _____
                  In_   ||\ \ ...|◎ |
                 (.#`Д´)  || | ̄ ̄|.| .[].|
            A_A ┌(   つ/ ̄l|/ ̄ ̄/.| =|
    A_A   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  .(  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 淫厨よ、もういいんだ・・・・・・・
   | 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
   | 楽になっていいんだ・・・

36 :Socket774:04/04/04 23:44 ID:LidsDkdj
ttp://www.theinquirer.net/?article=15149

37 :Socket774:04/04/05 00:23 ID:d2zR5JS9
やっぱり、MCAよりEISAだと思われ。

38 :Socket774:04/04/05 00:29 ID:/kjiWxZL
>32
あくまでも可能性だけの話ですので軽く流してください(^^;
CrusoeもCMSをバージョンアップする事によって高速化を図ってきているみたいですので、Noconaにおいてもそうなのではないかと思ったのです。
しかし今出ているブロック図がすべてならば、64bitモードだと実行ユニットが不足してしまうような感じがしますね。
少なくとも2xALUは32bitモード時の半分になってしまいますから、HTTをONにするとパフォーマンスが出ないでしょうね。

>34
なるほど。その例だとマスキング処理で1クロックのペナルティが考えられますよね。
その辺りの仕様も変更しておかないといけませんよね。

39 :Socket774:04/04/05 00:53 ID:H4xOouff
>>34
reg32,reg32なオペランドを持つ演算についてだと思いますが
IA-32eも上位32bitは0拡張されるとおもいますよ。

>32-bit operands generate a 32-bit result, zero-extended to a 64-bit result in the destination GPR.

40 :Socket774:04/04/05 00:57 ID:WWL72rHD
圧縮解凍は
pentiumとathlonどっちが有利なんですか?

41 :Socket774:04/04/05 01:11 ID:/kjiWxZL
>39
Yamhillでは0拡張する仕様になっていなかったから、その分余計なμOPが必要になったということではないかと。

42 :Socket774:04/04/05 01:18 ID:mOQ+VeFQ
>>40
winrarだけどどうぞ
http://www20.tomshardware.com/cpu/20040318/images/chart_winrar.gif

43 :Socket774:04/04/05 01:59 ID:H4xOouff
>>40
内部の処理はどうなっているかは知りませんが。
間違いを指摘しただけです。

44 :Socket774:04/04/05 03:54 ID:W8mJyhtf
>40
lzh zip rar gca 7zip tgz zoo(w etc
それぞれで得手不得手があると興味深いわな
ソフト板の圧縮云々(すまん、うろ覚えだ)スレでネタ振りして
計測してみるのも面白いと思う。


45 :Socket774:04/04/05 03:56 ID:tTW5wyKF
まあ、インテルのコンパイラでコンパイルすれば、Pen4の大勝利だな。

46 :Socket774:04/04/05 04:02 ID:4ST8Zt01
>>43
>>34は32bitまでのレジスタ拡張を基にしてYamhilを予想したのでは?
でも、movdなんかは0拡張しているけどね。汎用レジスタじゃないけど。


47 :Socket774:04/04/05 04:07 ID:W8mJyhtf
>45
うーん、それはそうかもしれませんが、
現在出回っているソフトでアーカイバDLLを利用しているソフト、
自前で圧縮展開をしているソフト等があるわけです。

 現状出回っているソフトではどういった結果になるのかというのも
一つの指標と思いますが。

 もちろんそれらのソフトをインテルのコンパイラでコンパイルしてリリース
出来るというのであればインテルCPUの優位となるでしょうね、そこまですれば
インテル最強神話は継続できると思いますが

48 :Socket774:04/04/05 06:17 ID:aYFN+OSP

    A_A
   (,, ・∀・)  ガガッ
 と⌒  64  て)   人
   (  ______三フ<  >__пソ
    )  )     .V`Д´)/
    レ'     /  プ /

49 :Socket774:04/04/05 06:52 ID:4ST8Zt01
>>45
P4が得意とするところは、逐次処理だけ。
画像、音声処理は速いかもしれないけど、あとはまったく駄目。

50 :Socket774:04/04/05 06:53 ID:4ST8Zt01
aYFN+OSP、氏ね

51 :Socket774:04/04/05 07:07 ID:SCJK2Mlp
過剰反応

52 :Socket774:04/04/05 07:10 ID:rrFW28hx
>>50
うんこ

53 :Socket774:04/04/05 08:42 ID:8Ig41lB3
>>30
遅れたのは無論単純に開発が遅れてるのもあるだろうけど
ハードの進化待ってるようなきがする確実にハードの進化鈍くなってるからね

54 :Socket774:04/04/05 09:12 ID:KRJqpfLO
(録音に)過剰反応するうんこ

55 :Socket774:04/04/05 09:31 ID:c8QNAd0D
>>21のシェア比率って、金額ベースだから出荷個数ベースだともっとAMDのシェアは
大きいんじゃないかな。
(上位4社の中じゃ一番単価が安そうだし。)


56 :Socket774:04/04/05 10:07 ID:TATpbvMG
今のインテル製品には魅力を感じないのは確かだな。

57 :Socket774:04/04/05 11:26 ID:czR1Aar3
>>56
IDが泣いてる…
( TAT )

58 :Socket774:04/04/05 12:47 ID:b8aNpeOR
>30

ビルが飽きた、とか言う理由だったら笑えるけどね。


59 :Socket774:04/04/05 14:15 ID:4hVUVZq8

ロクオンセンセ: 裁判長!今の後藤氏の記事をどう思われますか!

サイバンチョ: え・・・・。どうと言われても・・・・。

ロクオンセンセ: あきらかに、その、ミスリード・・・・してると・・・・思うんですけど・・・・。

サイバンチョ: そんな顔で言われても説得力に欠けた感じがしますね。

□□□□■■=3 ボボーン!

60 :Socket774:04/04/05 14:28 ID:vG4QB5wl
ワロタw

61 :Socket774:04/04/05 14:29 ID:gpE6KJjj
エッチなマイクロコード

62 :Socket774:04/04/05 17:01 ID:04bbMXlo

テロではない、コーランではこれをジハード(聖戦)という。
やつらはAMD教の敵なんだ。

intelこそ正義。
悪の枢軸を打ちのめし、業界に平和(バランス)を。

もはや、脳内の淫厨と戦っているように見えるアム厨
まだintelに夢を託すという、次世代志向な淫厨
そして無関係な人を巻き込んでいく

それぞれの正義
怒り
憎しみ
報復
傍観者の嘲笑

ここには客観性という言葉は無い
終わりなき戦争


63 :Socket774:04/04/05 17:16 ID:Q6iIu8PG
>>62
わかったから落ち着け。もう一度投稿し直せ。
いまいちどっちを持ち上げているのかワカラン。

64 :淫厨@本来はAMD寄り中間論者:04/04/05 17:44 ID:KRJqpfLO
>>63
現状に対する認識ではないかと。

65 :Socket774:04/04/05 17:58 ID:zxZb2JCQ
家の近所は狭い道が多いので、スポーツカーよりも軽自動車の方が便利です。
最近の軽自動車は結構走るので問題ありません。

IntelのP4は高速ですが、小回りが聞きません。
その点電源入れてすぐ?に使えるAMDのCPUはきびきびしていてとっても良いです。
(Windowsが重いヨネ。)
エンコーはベッドの中でやるモンです。
    ど


66 :Socket774:04/04/05 18:07 ID:b8aNpeOR
最近近寄りがたい雰囲気が漂ってきたが、一気に厨っぽくなったな(w

67 :Socket774:04/04/05 18:08 ID:c8QNAd0D
自爆テロの予告か?と思ってしまった・・・>62
そういうのは録音先生にまかせとけば? 「自爆」は得意みたいだしね。(w


68 :Socket774:04/04/05 18:22 ID:VWmtsRk5
>62 
は酔っ払いの文章 

69 :Socket774:04/04/05 20:35 ID:/kjiWxZL
|`).。oO(なんかまじめに語り辛くなったなぁ・・・

70 :Socket774:04/04/05 20:57 ID:VActLY8s
Socket754処分開始だってよ。ほんとに短命なソケットだったな。

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/333696.html

Athlon発売当初のSlotAも短すぎる一生だったけど、こっちはSlot1
のパーツの向きを左右逆にしただけで、ありものの部品を流用しての
製造コスト削減とマザーメーカーの負担軽減というメリットがあったろ?
そういうメリットがSocket754には何も無い。
デュアルチャネルへの移行を予測できなかった不運はあるだろうけど、
いずれにしても規格としては大失敗としか言い様が無いな、これは。

71 :Socket774:04/04/05 21:02 ID:vG4QB5wl
>>70
頭悪いな・・・

72 :Socket774:04/04/05 21:03 ID:rnxFhl0+
>>70
おぉ、ぼちぼち買い時ですな

73 :Socket774:04/04/05 21:34 ID:qnPGZIYB
俺は逆にSocket939の方がが無くなりそうな予感たっぷりなんだが。

どーせメーカーは
Celeron対抗のCPUにデュアルチャネルDDRなんてのは不要!
って思ってるとこばっかでしょ?
Socket939にアドバンテージを感じてるのは、中・上級自作ユーザだけ。


74 :Socket774:04/04/05 21:49 ID:pH1pL+q8
>>72
俺もこれ狙い。
旨く立ち回ればCPUは2万割れ、MBは1万割れも狙えるかな・・・と
これが、Pen4のウィラのように「いくら安くてもノーサンキュー」な代物
ならともかく、性能充分だから・・・個人的には待ってましただな


75 :Socket774:04/04/05 21:50 ID:K2L1jqUd
おいお前ら、Socket423をお忘れではないですか?

76 :Socket774:04/04/05 21:57 ID:adoyVYNT
>>73 コスト的にマザーの値段が変わらなきゃ939無くす理由が全くない
つーか、セレロン対抗としては754も生き残るだろ

77 :録音名語録上げ:04/04/05 22:01 ID:hKmD+l+R
383 :Socket774 :04/04/02 02:59 ID:DwOhu2U6
>>375
それではあくまで駆動周波数は一段とやらが1000MHzで百段とやらが10MHzってことですよね?
両者の比較は明らかにフェアじゃないと思いますが。

386 : ◆Rb.XJ8VXow :04/04/02 03:02 ID:1So+4lx1
>>383
IPCがクロック当りの命令数なんでそうなるんだよ。
時間当りの性能=IPC×クロック数
ってことなんだ。

78 :T.A.:04/04/05 22:05 ID:+iIdzApv
Socket754はDuron後継の廉価版として残るんじゃなかったっけ?

個人的にはK8のDualChannelメモリは
・搭載可能な容量拡大(64bit対応なのに4GByte以上搭載出来なきゃ話にならない。)
・DualCore対策(DualCore時に帯域不足にならないようにあらかじめ準備していた。)
だとしか思ってなかったから、しばらく939版はスルー。

それにしてもSocket478+Celeron VS Socket754+AthlonXP(K8-32bit)?
全然対抗になってない気が・・・


79 :Socket774:04/04/05 22:11 ID:vG4QB5wl
Socket754はメーカー向けのボードとして残るんだからいいだろ。
しばらく939pin64は高いだろうし。

Socket940=ワークステーション、鯖向け
Socket939=登場してしばらくはハイエンド、のちにメインストリーム
Socket754=今はハイエンド、のちのローエンドとなりメーカー配給向け廉価版となる。

って思ってたんだが・・・違うのか?

80 :HTT:04/04/05 22:16 ID:d0r4n7Ig
Socket754、投売りま〜だ!(AA略

81 :Socket774:04/04/05 22:35 ID:adoyVYNT
>>79 それで正解。940はさらにエンタープライズも視野に入ってるが・・。
939は四層基盤で安価に作れるようになってるからほんとはすぐに
メインストリームに持ってこれるんだろうがなんか出し惜しんでるな。
512k キャッシュで売れるからAMDにとっては利益率あがるはずなんだけど。

82 :T.A.:04/04/05 22:56 ID:+iIdzApv
>>81
個人的な憶測でしかないけど・・・
Opteronの需要が予想以上に多かったんで、生産能力のほとんどがそっちに割り振られて
いるんじゃないかと思うんですが・・・

指摘されているとおり従来より利益率が良い上に、これまでの状況から製造面に問題が
あるとは思えないので、出し惜しんでいるというより出せる状況にないのではないかと。
(AMDはまだ「生産量」の問題が大きいから・・・。)

ユーザーだけじゃなく、マザーボードメーカーとかからも「早く出せ!」とせっつかれて
るはずなんで、出し惜しみは出来ないと思うんだけど・・・(ちょっと不安(^^;)

83 :Socket774:04/04/05 23:07 ID:4myhfi4A
俺、今日754なマシン届いちゃったからもっと出し惜しみしていいよAMD

84 :Socket774:04/04/05 23:07 ID:X8yU6C0r
754が完全にローエンド向けになったら発売してそれほどたってなくても8000円台のマザーとか出てくるかな?
64はXPに比べてマザーが高いです。940は6層だから高いって言われてるけど、754も6層ってことはないよね?

85 :Socket774:04/04/05 23:09 ID:XD//DAl8
>>84
64マザーは電源回路等作りがしっかりしてるので高い。
逆に言うと、XPマザーはかなり粗悪、Intel系と比べると、
同じM/Bベンダーでもビックリするほど手を抜いてたよ。
64になってしっかりしたので、俺は速攻Pen4から乗り換えたけど。

86 :Socket774:04/04/05 23:15 ID:+iIdzApv
>>82
Opteronってそんなに売れてんのか?漏れには正直、売れてるとは思えんのだけど。


87 :T.A.:04/04/05 23:21 ID:+iIdzApv
>>86
・・・という突っ込みはなしね。
と書きかけて「書き込む」押しちゃったよ・・・馬鹿だ・・・
吊ってくる・・・

88 :Socket774:04/04/05 23:26 ID:RYJXmYWr
>>85
たしかにレギュレータのあたりとか、
作りこみが違うね。XPの板とは。。。


89 :Socket774:04/04/05 23:38 ID:FeCVp9rx
     ||
   In ||
  (  ⌒ ヽ
   ∪  ノ
  ∩A∪∩
   (・∀・| | ウヒョー
    |64  |
  ⊂⊂____ノ
       彡

90 :Socket774:04/04/05 23:39 ID:fJmp89ah
ムナシイ・・・

91 :Socket774:04/04/05 23:51 ID:pH1pL+q8
すげぇ・・・
録音がいないだけですっかり良スレ化しちまってる・・・


92 :Socket774:04/04/06 00:21 ID:Pb6CcZOa
>>82
確かVIAは遅れているはず。
ノースのほうだっけな?nVIDIAのほうも間に合ってるみたいなことは聞かないけど・・・

>>84
754も7層だよ。
939の特徴のうちに「4層」ってのがあるし。

93 :Socket774:04/04/06 00:21 ID:FS1BHuLk
流れを無視して投下

>>38
movのスループットは 0.5Clk だけどね。
気が向いたなら IA-32 Intel R Architecture Optimization
(24896610.pdf) あたりを眺めてみると面白いですよ。
不完全ながら、各命令を処理する実行ユニットや、スループット,
レイテンシの一覧もある。
Prescott(CPUID 0F3x)は北森(0F2x)系と比べても高スループット・
高レイテンシ化してるし、HTT ONじゃないと性能出ないでしょう。

>>43
Yamhil == IA-32e な方ですか? 俺はYamhil != IA-32eなので、
>>34で想像上のYamhilとAMD64を比較しました。
>>46さんの言うように、80386までの拡張からの想像。

94 :Socket774:04/04/06 00:22 ID:Pb6CcZOa
>>92
自己レス、7層じゃなくて6層(;´Д`)

95 :Socket774:04/04/06 00:33 ID:Pb6CcZOa
マザボードベンダー「勘弁してくれLGA775」
http://www.cooltechzone.com/reviews/cpu/itwbu64p_002.php

マザボベンダ「おい!なんでこんなにピン曲がりやすいんだよ!」
Intel「知ったこっちゃねーぜお前らが保証しな」
マザボベンダ「しかも低コスト化ができねーぞ・・・」
Intel「知ったこっちゃねーぜその分電源部やコンデンサに金かけられていいだろう?」
マザボベンダ「勘弁してくれ・・・頭いてーよ」

96 :Socket774:04/04/06 00:36 ID:Pb6CcZOa
マザボードベンダーってなんだ俺_| ̄|○

まぁ翻訳エンジンにかけたのもどうぞ
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.cooltechzone.com%2Freviews%2Fcpu%2Fitwbu64p_002.php&langpair=1%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

97 :Socket774:04/04/06 01:00 ID:tWMfqWaW
コア欠けの次はマザボのピン折れか、次世代は俺ママン保証つけますか?とかいう時代かのぉ

98 :Socket774:04/04/06 01:02 ID:tJv8Rn7x
>>93
レジスタの一部を書き換えると、その後依存チェーンを引きずるから
レジスタリネーミングに影響が出る。そのマニュアルにも一部書き換えは
推奨してなかったと思う。

IA-32までは過去のCPUと互換性を保たなければいけないから
仕方がなしに一部書き換えを可能にしていたけど、Yamhilの時点でその制限は
ないはず。だから、0拡張の部分に関してはYamhil==IA-32eと思うね。

99 :Socket774:04/04/06 01:12 ID:mmGaaa4u
スレの進行速度が落ちました

100 :Socket774:04/04/06 01:16 ID:C6LpgXv2
信仰必死系の人々は様子を伺っているのです。

101 :Socket774:04/04/06 01:16 ID:y/fCzQF7
新学期です

102 :Socket774:04/04/06 01:19 ID:mmGaaa4u
変なIDだな

103 :Socket774:04/04/06 01:58 ID:FS1BHuLk
>>98
こちらは、演算ラインが32bitという前提なので、上位と
下位は別のレジスタになります。
単に、過去に386でAXへの演算でEAXの上位16bitが変化し
ない仕様にしたから、今回もその延長で考えただけですが。
ついでに、16/32bitコード中でもプリフィックスを付け
れば、いつでも64bit命令が使えるという想像。

64bit性能を求める方向で設計してた場合は、0拡張される
方が自然ですけどね。

104 :ユーザは正直:04/04/06 02:18 ID:RNjgF6oz
Poll results - S939とLGA775、乗り換えるならどっち?
               Votes Rating
Socket 939        1654   67.4%
LGA-775          479  19.5%
S940 Opteronを推薦する 206  8.4%
新Xeon Noconaを狙う   116  4.7%

http://www.septor.net/

105 :Socket774:04/04/06 02:33 ID:tJv8Rn7x
>>103
逆に上位32bitを残したい場合もあるんじゃないですか?
あと、下位32bitが符号付の数値として見なすならば、ゼロ拡張ではなく
符号拡張をしたほうがいいですよね。

別にゼロ拡張は32bit→64bit変換を目的にしたものではないと思います。
理由は>>98の通り。

106 :Socket774:04/04/06 02:58 ID:nI0Veq0Q
録音がいないと、まじめに技術論争しているように見えるね

107 :Socket774:04/04/06 05:08 ID:OIB/bK7R
ttp://developer.intel.com/technology/64bitextensions/300835.htm
これのページ4-2 "4.2.1.4. SIGN EXTENSION TO FULL 64-BITS"(64bitへの符号拡張) のところに
"When in 64-bit mode, the IA-32 architecture is optimized to sign-extend to 64 bits in a single uop."
「64bitモードでは、単一のμOPで64bitへの符号拡張ができるように最適化されている。」
とあり、8bit→64bitの符号拡張の例が書いてあります。
「64bitモードで32bitへの符号拡張を行なった場合は、上位32bitをゼロクリアするために
 追加のμOPが必要になる」とも書いてあります。

これはmovsxだけの問題だとは思いますが…。

108 :Socket774:04/04/06 07:07 ID:BcLRVSsZ
>>106
「見える」は失礼。この落差がタマラン。

話は変わって、前スレ>>774

 add reg32,ebp
を連続配置(reg32はeax,ebx,ecx,...等、同じレジスタが連続しないようにいろいろ変える)
して実行した場合、IPC=3

 add reg32,0x00007777
を連続配置して実行した場合も、IPC=3

 add reg32,0x77777777
を連続配置して実行した場合は、IPC=1.5

 add reg32,ebp
 add reg32,0x77777777
 add reg32,ebp
 add reg32,0x77777777
  :
と交互に連続配置して実行した場合は、IPC=3

 add reg32,0x00007777
 add reg32,0x77777777
 add reg32,0x00007777
 add reg32,0x77777777
  :
と交互に連続配置して実行した場合は、IPC=2


から推測されるデータ領域は16bitでいいんかな?


109 :Socket774:04/04/06 08:08 ID:51R8bHAP
                | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
                |, - '´ ̄              `ヽ、     /
              /               `ヽ、ヽ   /
             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      | \  〃
  r'´ ̄ヽ              | |.ト     /  \
  /  ̄`ア.             | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二)             | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'              | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |   プは糞石なの。   | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |                _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |             .>-、__    [    ヽ      !
  \.| l.               ヽ、      [     ヽ    |

110 :Socket774:04/04/06 21:00 ID:Sw9l5hS/
ところで、プレスコの次のコアのソケットは
引き続きLGA775なの?
またソケット変わるのかな・・


111 :Socket774:04/04/06 21:07 ID:MMM+HXov
さあ、次はペンM・ベースになる可能性もあるしな。

112 :Socket774:04/04/06 21:10 ID:DJnyWShp
蓮まではLGA755だと思う
これでまたソケット変更したらメーカから更にそっぽ向かれるだろ

ソケットCなんてもんも有るみたいだがな

113 :Socket774:04/04/06 21:28 ID:W+le366b
LGA775を引き継ぎ
しかし775が発表された当初の資料では、ピンというか、むしろ粒のような突起物に見えたんだが。
実物の写真ではあれだもんな〜
あれだと、そりゃ怖くもなるわな。

自分よく知らないんだけど、今までだと、乗せる→レバーで固定→押し付けるの3工程じゃない。
LGA775の場合、乗せる→押し付けるの2工程になるわけ?
これだと、ちょっと・・・事故レポート出て来そうだな


114 :Socket774:04/04/06 21:47 ID:3pjMANM4
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/340789.html

ここの記事かいてる奴はこの前のAthlon64の記事といい
そんなにAMD咎めたいのか?ここの淫厨が書いてるんじゃないのかとすら疑いたくなる。

115 :Socket774:04/04/06 21:55 ID:DEaDBaI3
>>115
淫房が暴れるということは、裏を返せばAMDが好調ということですよ

116 :Socket774:04/04/06 21:57 ID:DEaDBaI3
>>114だった..

117 :Socket774:04/04/06 22:12 ID:/gwglkKp
>>IntelはAMDのどの特許を採用しようとロイヤリティを支払う必要がない。

これって確か、ITmediaの誤訳だよね。
原文を読んでないのか…ダレ?

118 :Socket774:04/04/06 22:15 ID:/gwglkKp
ちなみに原文

AMD does get to collect royalties from Intel for any patents Intel might adopt

どこをどう読めば「IntelはAMDのどの特許を採用しようとロイヤリティを支払う必要がない」と訳せるのか。

たぶん「does get」を「does not」と間違えたんだろうけど。


119 :Socket774:04/04/06 22:19 ID:3pjMANM4
>>118
翻訳エンジンかければそういう風に訳が出てくる。
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fzdnet.com.com%2F2100-1103_2-5159067.html&langpair=1%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

120 :Socket774:04/04/06 22:33 ID:kxI08/nf
>>119
>AMDは、インテルが採用するすべての特許のためにインテルから
>特許権使用料を集めるようになります。

と訳されているが・・・


121 :Socket774:04/04/06 22:41 ID:Sw9l5hS/
does 一般動詞の強調
get to〜 〜するようになる
collect 集める、徴収する、取り立てる
adopt 選択する(採用する)

要するに、ナースマン2放送中ってこと。





122 :Socket774:04/04/06 22:42 ID:/gwglkKp
・家族ができた
・ヒゲが生えた
・でもアンケートで不評だったから剃った
・グミが欲しい

123 :Socket774:04/04/06 22:54 ID:Sw9l5hS/
・グラビアは修正しすぎてて萎える
・毛穴も見えない
・肌の黒ずみも消されてる

124 :Socket774:04/04/06 22:56 ID:nI0Veq0Q
>>118,>>121
漏れもそう思って強調で訳したんだが、原文を読むとこの次の文がやっぱAMDはだめでインテルロイヤリティーとり放題という文なんだよ
だから書き手が誤ってnotが抜けてしまったとみるのが正しいみたい

125 :Socket774:04/04/06 23:01 ID:3tJJ4zdn
>>114
 既に誰か書き込みしてるんだな。

126 :Socket774:04/04/06 23:13 ID:V941XmP5
ttp:/www.septor.net/

5月にPentiumM755(2GHzFSB400MHz)が出るみたいですね。
Pentium4やAthlonに比べてどれだけのパフォーマンスなのか興味があります。
これを見るとLGA775版のPrescottは発熱が減っているらしいですが、はたして?



127 :Socket774:04/04/06 23:15 ID:IJn8iMy+
http://www.carview.co.jp/close_up/bmw_1/default.asp
BMW 1シリーズなんてものが出てきましたが、淫照のモデルナンバーは追随しないのか?
えっ、そんな予定はない?
淫照のモデルナンバーってBMWのパクリじゃなかったの?

ま、プッセレ未満のCPUなんて、さすがの淫照にもないかw

128 :Socket774:04/04/06 23:50 ID:XcQ2kMaX
WMVの再生負荷について
------------------------------------CPU負荷最低固定-------------------------------
Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Scrunch]
"Force Post Process Mode"=dword:00000000
---------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------CPU負荷最高固定----------------------------------
Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Scrunch]
"Force Post Process Mode"=dword:00000004
----------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------自動-----------------------------------------------
Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Scrunch]
"Force Post Process Mode"=dword:ffffffff
-----------------------------------------------------------------------------------

当然画質に影響は出る。標準は自動。XP専用?

129 :Socket774:04/04/06 23:53 ID:HxCsajHI
2000にもあるね。
デフォは自動みたい。

130 :Socket774:04/04/06 23:57 ID:2p6asZ2n

http://www.intel.co.jp/jp/products/benchmarks/notebook/index.htm?iid=jpipp_compare+desk_bench_note&
http://f35.aaacafe.ne.jp/~luins/iroiro/ipc.htm


131 :Socket774:04/04/06 23:57 ID:XcQ2kMaX
>>129
確かに2Kも可みたい。

Q.どうして私のビデオは画像がぼやけるのですか?

A.Windows Media Video 9は、再生時にデコーダによってフィルタが使用されます。
このフィルタは、圧縮時に発生してしまうノイズを軽減するものです。
あなたがDivxのような画質を好むのなら、レジストリの値を変更してフィルタの強さを設定してください。

レジストリキー”HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Scrunch\Force Post Process Mode”
を下のうちのどれかに設定してください。

0.フィルタ処理を行いません。
1.デブロッキングフィルタを掛けます。
2.デブロッキングフィルタ(強)を掛けます。
3.デブロッキングフィルタとデリンギングフィルタを掛けます。
4.デブロッキングフィルタ(強)とデリンギングフィルタを掛けます。

レジストリキーが存在しない、または値が 0xFFFFFFFF の場合はフィルタの強さをデコーダが自動選択します。
最も良好な画質を得たいのなら、高ビットレートのファイルにはフィルタを使わず、低ビットレートのファイルにはフィルタを強く掛けてください。

*98SEやMeではレジストリの変更が適用されないことに注意してください。

132 :Socket774:04/04/07 00:12 ID:a+fJonga
うちはCurrent Post Process Modeなんだが…

133 :Socket774:04/04/07 00:23 ID:xYF2CHtt
>>132
それは現在のフィルターモード。

134 :Socket774:04/04/07 01:02 ID:6DDw5dD4
>・AMD関連の不具合
>コメント:これは悪いのはVIAです。
>コメント:これは悪いのはMSIです。
>コメント:これは悪いのはMSです。

多分間違ってないんだろうけど
4つ中3つに「相手が悪い」とか書かれると凄い厨臭くならね?

135 :Socket774:04/04/07 08:11 ID:tfn5+AoV
淫厨イ`
        ○ 
       ノ|)
  _| ̄|○ <し



 ○
   \
               むしろそのまま氏ねよ

         ○ 
        ノ|)
    _| ̄| /し バスッ


136 :Socket774:04/04/07 08:51 ID:9BxMG7St
淫厨によると、NetBurst路線に突っ走ったのはAMDが悪いんだとよ

137 :Socket774:04/04/07 09:50 ID:DgHW3JkN
それは
「容疑者を解雇して追い詰めた軽急便が悪い」
と言ってるようなもんだな。


138 :Socket774:04/04/07 10:13 ID:mb3iCnDg
なあ、こう言うのは自演コンボって言わないかw


136 名前:Socket774 [] 本日のレス 投稿日:04/04/07 08:51 9BxMG7St ←編む厨
淫厨によると、NetBurst路線に突っ走ったのはAMDが悪いんだとよ


137 名前:Socket774 [sage] 本日のレス 投稿日:04/04/07 09:50 DgHW3JkN ←また編む厨
それは
「容疑者を解雇して追い詰めた軽急便が悪い」
と言ってるようなもんだな。

139 :淫房晒しage:04/04/07 11:31 ID:Z3+O4WPW
138 名前:Socket774 投稿日:04/04/07 10:13 ID:mb3iCnDg
なあ、こう言うのは自演コンボって言わないかw


136 名前:Socket774 [] 本日のレス 投稿日:04/04/07 08:51 9BxMG7St ←編む厨
淫厨によると、NetBurst路線に突っ走ったのはAMDが悪いんだとよ


137 名前:Socket774 [sage] 本日のレス 投稿日:04/04/07 09:50 DgHW3JkN ←また編む厨
それは
「容疑者を解雇して追い詰めた軽急便が悪い」
と言ってるようなもんだな。



140 :Socket774:04/04/07 13:36 ID:vsAPfpqb
都合の悪い淫厨は全て(録音含め)偽装淫厨or自演扱い

141 :Socket774:04/04/07 13:47 ID:hiTQqNYF
そこは録音元気な時は1人で暴れてるのが
都合悪くなると淫厨が複数出てくるからだな

142 :Socket774:04/04/07 15:55 ID:6DDw5dD4
そう言えばこのスレになってから録音来てないな

143 :Socket774:04/04/07 16:17 ID:mb3iCnDg
>>142
飽きたんだろう

144 :Socket774:04/04/07 16:30 ID:MB00debU
あまりにもインテノレの企業イメージを損なう発言が多いので、黒スーツの人たちに連れて行かれたんじゃない?
録音は下手な弁護で被告人を有罪にしてしまうへっぽこ弁護士のようなものだ

145 :Socket774:04/04/07 16:41 ID:0T+IWVio
五月病で戻って来たりしてw

146 :Socket774:04/04/07 17:04 ID:hsS03M4a
  | IIntelが元祖64ビットCPUなんだ!!
  | みんなもプレスコが最強だと思ってくれる!!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ__ _____
                  In_   ||\ \ ...|◎ |
                 (.#`Д´)  || | ̄ ̄|.| .[].|
            A_A ┌(   つ/ ̄l|/ ̄ ̄/.| =|
    A_A   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  .(  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 淫厨よ、もういいんだ・・・・・・・
   | 楽になっていいんだ・・・

147 :Socket774:04/04/07 17:04 ID:2D/0Cy3S
ん?急な仕事が入ってな。
1500ステップほどのプログラムだが、250万で売れたぜ。





マジレスすると、今突っ込まれないネタをお勉強中だろ。

148 :Socket774:04/04/07 17:13 ID:MB00debU
後出しじゃんけんが信条なので、”勝てるレベル”と判断した相手の”勝てる内容の書き込み”
がでてくるまでは出てこない
自分から何か書いたら総ツッコミが入って敗走する羽目になることをわかっているから

149 :Socket774:04/04/07 17:17 ID:WvNTkpiu
録音が最初に現れたのが、去年のGW頃だったと記憶してる。

150 :Socket774:04/04/07 17:33 ID:I4ApdHhm
LGA叩いてる奴が多いが、LGAはPGAより遙かに特性が良いから、
AMDも将来的にはLGAを採用するんだが…。

151 :Socket774:04/04/07 17:43 ID:OyiSSnei
>>150
「将来的」の言葉はなーんの保証もないべ
たとえばだけど
もしEUの環境保護団体がCPUの電力規制かましたとしたらその時点で特性進化いらないわけだし

152 :Socket774:04/04/07 17:44 ID:MB00debU
ピンで圧力を支えるのは構造的に問題があると思うが・・・

>AMDも将来的にはLGAを採用するんだが…。

2年先まで939の予定なのにそのもっと先のことをなぜ知っているの?
想像なら文末を断定形にするのは止めたほうがいい
想像でないならソースを添えてほしい

153 :Socket774:04/04/07 17:51 ID:2xMTuCti
今年のgwに書き込みが無かったら、どこかでバスジャックされてないか
注意すべきだな。

154 :Socket774:04/04/07 18:02 ID:mb3iCnDg
>>148
鏡に向かって言って見ろ。

155 :Socket774:04/04/07 18:03 ID:u30S9M+t
>>151
関係ない。
クロックを安定してあげるにはPGAじゃ特性悪化が無視できない。

>>152
> ピンで圧力を支えるのは構造的に問題があると思うが・・・
お前全然わかってないだろw
圧力を受けるのはピンじゃなくてピンの周りの格子状の樹脂だぞ
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/04/01/imageview/images738010.jpg.html

156 :Socket774:04/04/07 18:05 ID:Q/AASyzV
LGAは固定がしっかりしてるから、安心感が高いね。
ヒートシンクをはずそうとしてCPUまで一緒に外れることもなくなる。

157 :Socket774:04/04/07 18:16 ID:2D/0Cy3S
LGA775プロセッサーはピンがないアーキテクチャーを持っています。
この時、ピンはプロセッサーではなくマザーボードに置かれます。
警戒が得られない場合、マザーボード上のピンは容易に曲がっている
かもしれません。
1本のピンが曲がっているか壊れたようになる場合、それは役立たなく
なるように全体のマザーボードに促すことができます。
これは1回のシステム・インテグレーターのための主な関心事ではありません。
しかし、これは熱狂家市場にとって主な衝撃です。

自動でここまで翻訳できたらもう満足。
最後の方は、メーカー製では大した問題ではないが、自作市場では厳しいだろう、
ということか。

158 :Socket774:04/04/07 18:26 ID:a+fJonga
>>156
今までどういう固定してきたんだ

159 :Socket774:04/04/07 18:29 ID:n7/KR/Js
P4ならよくあること
しかもそのせいでピンが曲がったり

160 :Socket774:04/04/07 18:32 ID:be4jqfw1
ヒートスプレッダが付いてるCPUならよくある。
ある意味グリスが適量でしっかり密着してる証拠だが。

161 :Socket774:04/04/07 18:35 ID:p97rOd2b
LGAを全体的に均一で押し付けて固定するのは、そうせざるを得ないってのが本音なんだが。
しかし今までだと、CPUを置く。固定する。(CPUクーラー等で)押し付けるのだが、LGAはCPU
を置いた後、おもむろに固定&押し付ける事になってる。なおかつ、構造上ピンのようにスポッ
と取り付ける形ではない。

これが各MBメーカーが心配するところで、今までなら設置不良があっても気付く段階で、押し
付けにいく。
無論、そんなに神経質にならなくても、慌てずに行えば何ら問題ないのだが・・・。
しかし、世の中には、クーラーの取り付け不良、コア欠け、ピンを折り曲げるなど、ちょっと逸脱
した慌てん坊がいる”ようなので”、メーカーが心配してるってだけ。

特に淫厨は、事あるごとにコア欠けコア欠けと騒ぐが、今度のLGAはそんなにコア欠けするよう
な人には、さらに扱いが難しいってだけ。
まあ・・・コア欠け”同様”そうそうトラブルでんとは思うがね。


162 :Socket774:04/04/07 18:40 ID:wT85UHzk
>>161
>LGAを全体的に均一で押し付けて固定するのは、そうせざるを得ないってのが本音なんだが
( ゚Д゚)ハァ?
そうせざるを得ないじゃなくてそういう構造なんだが。
PGAはピンを挟んで固定せざるを得ないなんて言わないだろ?

>LGAはCPUを置いた後、おもむろに固定&押し付ける事になってる。
置いたら手でカバーを押さえながらレバーを回して固定するわけなんだが。
誤った入れ方をしたらカバーで最後まで押さえられないから気づくぞ。

それに切りかけがあるから、よっぽどの馬鹿じゃない限り壊したりしない。
そういうアフォな奴には自作なんてやらないでもらいたいね。

163 :Socket774:04/04/07 18:50 ID:mb3iCnDg
>>162
>そういうアフォな奴には自作なんてやらないでもらいたいね。
同意。
コア欠けやる香具師とか、ピン曲げる香具師とかも。

164 :Socket774:04/04/07 18:52 ID:tNVQwJ/b
今月のDOS/V SPECIALは必見。
リニューアルしたのかどうかわからんが一気に糞雑誌になり下がった。

もうプレスコ超マンセー。Athlon64と北森とプレスコ比較して
「3.0Eがベストな選択だろう」とか見てらんなかったよ。
暇があったり本屋に行くときがあったら見てみるといい。

一番最悪だったのがFX-53の記事で
「FX-53はFX-51とTDPが同じという謎の情報があるが
 それはFX-51がオーバースペック気味だったのだろう。FX-53は繋ぎとしてしか思えない」

淫厨はホントにAthlon64のTDPのこと理解していないんだな。

165 :Socket774:04/04/07 18:53 ID:p97rOd2b
>>162
>アフォな奴には自作なんてやらないでもらいたいね。

まさしくそこ。

切りかけがあるんだから、めったな事じゃ間違わない。
当たり前。
似たように、AMDのクーラーも余程の事がない限り、
コア欠けなんて起しえない。

どっちも余程の不注意、徹夜作業の後、違和感感じながら
押し付けたとか、道具も使わず、痛む指を我慢しながら、
クーラー取り付けたとか、しない限り。

し・か・し、好言ってもバネ固いんじゃボケ、道具なんて使いたく
ないんじゃカス、とか言って、性懲りもなくコア欠けコア欠けと
騒ぐ輩はいるわけよ。


166 :Socket774:04/04/07 19:02 ID:ppZ7A6Gv
Pen3・Celeronに比べてAthlonXPがコアかけしやすいのは紛れもない事実だぞ

167 :Socket774:04/04/07 19:13 ID:n7/KR/Js
Athlonは微妙だったがAthlonXPはコア欠けしにくい気がするんだが。

168 :Socket774:04/04/07 19:14 ID:tNVQwJ/b
>>166
AthlonXP組んだことないヤシが何を言う

169 :166:04/04/07 19:15 ID:ajcMrPtq
Athlon=AthlonXPじゃないの?

雷鳥はよくコアかけしてたぞ

170 :Socket774:04/04/07 19:16 ID:p97rOd2b
コア欠けしやすいと比較出来てるってことは両者でコア欠けしたってことか?
だからそういうブキッチョ、ドジッ娘は(ry

って真面目な話、>>166がどういう局面でコア欠けしたのか聞きたいもんだ。

171 :Socket774:04/04/07 19:19 ID:CXXOKOiX
ウィンテル(プ

172 :Socket774:04/04/07 19:21 ID:tNVQwJ/b
まぁ>>166は釣りだろ・・・そっとしといてやろうよ・・・('A`)

173 :166:04/04/07 19:22 ID:wf1BOOIT
>>170
ネットとかでよくコアかけしてるって話や写真を見た。
俺はIntelしか使ったこと無いからもちろんコアかけしてない。

また、ショップでもコア欠けに注意とか張り紙が出てた。

>>172
ふーん、AMD信者もAthlon64になって安心だなとか言ってたが、あれはなんだろう。

174 :Socket774:04/04/07 19:28 ID:tNVQwJ/b
Athlon=AthlonXPという認識のアフォに何言われてもなぁ・・・

175 :Socket774:04/04/07 19:28 ID:MB00debU
>>155
ならますます心配だな
樹脂が圧力を受けてしまったら接点がちゃんと接触するかどうか心配だから
ただでさえ「線接点」から「点接点」になったというのに

176 :Socket774:04/04/07 19:29 ID:p97rOd2b
>>173
俺の知識は受け入りですと堂々と自慢する奴も珍しい_| ̄|○

177 :Socket774:04/04/07 19:30 ID:0ezyhmvN
>>176
受け入りは珍しいな。

178 :Socket774:04/04/07 19:31 ID:hU8Ro4s9
Athlonじゃコアかけ出した事ないけど

メーカー製Celeron機でCPU交換した時
取り外したCPU拭いてみたら、少しコアかけしていた事があった

179 :Socket774:04/04/07 19:31 ID:z816OVxn
>>175
おいおい、ピンソケットとランドソケットじゃ圧倒的にランドソケットの方が、
接点抵抗も低くて、ESR・ESLも小さいんだが。
ピンソケットは線接点じゃないぞ、極小点接点。
ランドソケットは大点接点。

それに樹脂で固定されても、ピンはバネになってるんだから問題ない。

180 :Socket774:04/04/07 19:33 ID:goSjTGDO
不毛な争いだな。
SSE2最適化ずるいなどといいつつ、
Athlon64にSSE2が載っている事実と似ている。

181 :Socket774:04/04/07 19:34 ID:/3DpZU2x
そろそろか?

182 :Socket774:04/04/07 19:35 ID:ixK85KBn
>>181
だな

183 :Socket774:04/04/07 19:45 ID:p97rOd2b
寝床からもぞもぞと起き上がり、つけっぱなしのPCの前に背中を曲げておもむろのつわり込む巨体
うっ・・・思わず想像しちまったい・・・


184 :Socket774:04/04/07 19:45 ID:tNVQwJ/b
録音注意報発令!録音注意報発令!

185 :Socket774:04/04/07 19:49 ID:uWbigHIk
>>164
それってDOS/Vマガジソとは別物?
DOS/Vマガジソは表紙から背表紙までインテルマンセー!インテルサイコーなんだが

186 :Socket774:04/04/07 19:54 ID:tNVQwJ/b
>>185
マガジソじゃないよ。
表示と背表紙がマガジソのような厚い紙じゃなくて
うすっぺらいペラペラな紙なんですぐわかると思う。

187 :Socket774:04/04/07 19:54 ID:W2JEDb59
>>173
おいこら、それはPentiumIII-800EBを欠けさせた俺に対する挑戦か?
AthlonもPentiumIIIも欠けるという点では変わらんわい!
しかも値段が高い分だけPentiumIIIのほうがショックがでかかった!

つうかコア欠けネタはIntel側も(過去の事例だが)あるんだから、
そんなに堂々とAthlonの攻撃に使わなんでくれ。諸刃の剣だ。

188 :Socket774:04/04/07 19:56 ID:uWbigHIk
>>186
おお、サンクス

蛇足だが、DOS/Vとついてるが、POWER REPORTは比較的まともだと思わないか

189 :Socket774:04/04/07 19:56 ID:p97rOd2b
>>187
攻撃する材料が少ねぇんだもん


190 :Socket774:04/04/07 19:59 ID:tNVQwJ/b
>>188
あれは比較的まともだと思う。
かなーり長い間購読してるけどIntelよりでもAMDよりでもない。
高橋さんの連載も面白いしね(w

ちなみにDOS/V SPECIALはATiもベタ褒めしてた。
「RADEON 9600XTが良すぎるのだ」と・・・。FX5700Uと9600XTなんてほとんど
変わらないでしょ(つД`)

191 :Socket774:04/04/07 20:02 ID:vYzRm52K
Vスペ結構読み物とか変わってて好きなんだけどな。

192 :Socket774:04/04/07 20:06 ID:tNVQwJ/b
>>191
ジャンキースとかね・・・俺も普段は買ってるんだが
今月号はやけに毛並が違ったんで上のほうで叫ばせてもらった(つД`)

193 :Socket774:04/04/07 20:09 ID:Q8d3RI1U
Prescott総合スレ Part4【実際は高性能】
Prescott総合スレ Part4【実際は高性能】

1 :Socket774 :sage :04/03/29 20:49 ID:7CC/7Ehe
これは、思った以上に高性能!
北森よりレスポンス特性が上がっており弱点をカバーしている。
HT動作も北森より快適になった。
LGA775になり電源回路問題が解決すれば、使えるCPUだろう。

Part1 (p)http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075988394/
Part2 (p)http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077420888/
Part3 (p)http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078861558/

注意事項
ここはアム厨の遊び場ではありません。
無意味な煽りや貶すだけのレスは止めましょう。(無理っぽだけど一応言っとくぞ!
Prescott総合スレ Part4【実際は高性能】

774 : :

1 :Socket774 :sage :04/03/29 20:49 ID:7CC/7Ehe
これは、思った以上に高性能!
北森よりレスポンス特性が上がっており弱点をカバーしている。
HT動作も北森より快適になった。
LGA775になり電源回路問題が解決すれば、使えるCPUだろう。

Part1 (p)http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075988394/
Part2 (p)http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077420888/
Part3 (p)http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078861558/

注意事項
ここはアム厨の遊び場ではありません。
無意味な煽りや貶すだけのレスは止めましょう。(無理っぽだけど一応言っとくぞ!

194 :Socket774:04/04/07 20:13 ID:mb3iCnDg
>>193
1は録音大先生なんだがw

195 :Socket774:04/04/07 20:14 ID:9BxMG7St
DOS/V SPECIAL、Audigy LSがゲーマーに向いてるなんて言ってるから信用ならない

196 :Socket774:04/04/07 20:31 ID:lYBVloJH
Athlon64厨もAthlonXP厨もPentiumM厨もPentium4厨も氏ね
Celeronこそ至高のCPU

197 :Socket774:04/04/07 20:50 ID:HhuWSurC
>>196
違うね
i486DX4こそ最強

198 :Socket774:04/04/07 20:55 ID:tjO5GRos
DOS/Vスペシャルめ、Intelから袖の下か圧力か…

スレの流れをぶった切って悪いが
何で「奴」は録音と呼ばれてるの?

199 :Socket774:04/04/07 20:59 ID:vYzRm52K
>>198
正確には録音テープだったと思う。
↓説明世路

200 :Socket774:04/04/07 21:00 ID:FkI7pR8D
i486DX4<<5x86

201 :XP厨:04/04/07 21:03 ID:vsAPfpqb
氏ねしか言う事が無いセロリン厨可哀想

202 :Socket774:04/04/07 21:11 ID:ZjsxnJhp
>>198
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1051030406/
dat落ちしてるけど、このスレで自分の立場が弱くなると、↓の発言を繰り返して話をそらせまくった。
何を言っても同じことを言うばかりだから、「録音テープ」と名付けられた。
今見てみると、同じ発言が20以上もあるw

-------------------------------------------------

アム房は都合が悪くなると直ぐに荒らすから困る。
ってことで、もう一度カキコしておこうね♪

ってか、自分の番が来るまでじっと我慢してるくせに「キピキピ」だなんて...
ほんとこれだからアム房は...(笑


P4-HTなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
見て取れるんだよね。
残念だけどアスロンシングルやP4の非HTは無理だわな。
せいぜい5〜10個単位の表示となり次の表示まで順番待ちになるわな(爆笑
それでいて「キピキピ」だって〜...ぷー(笑ってしまう。

203 :Socket774:04/04/07 21:13 ID:2xMTuCti
>164

そんな糞雑誌鼻で嗤ってやれ。
愚民共はプレスコでも買ってなってね。
淫厨じゃなくて、金もらって魂売ってる亡者共だ。
自分が間違ってる事解ってて、金の為に売文書く人非人なので
もっと質が悪いかもな。
ダマされるのは一般人と初心者だろう。
所詮マスコミなんて、シロートユーザーダマして巻き上げた金で
こすっからく生きてる屑の集まりだよ。


204 :Socket774:04/04/07 21:55 ID:5tzRclzy
というかみんなプレスコ買えよ。

最高なんだろ?だったらプレスコ買えよ!

205 :Socket774:04/04/07 21:55 ID:o+Dj5M4p
PentiumMはPentiumIIIを改良しただけのコアだからせいぜい1.6Ghzが限界、
2Ghzオーバーの製品なんて出ないって誰かが言ってたような気がしたけど、出るんだね。


206 :Socket774:04/04/07 22:30 ID:lOjJWpkX
>>205
Intelの半導体プロセスはAMDより遙かに優秀なんで。
4GのキャッシュメモリなんてAMDじゃかなり歩留まり落ちるよ。

その優秀な工場でプを生産してるIntelって…。

207 :Socket774:04/04/07 22:31 ID:BPZ25D16
4Gはムリだなぁ

208 :198:04/04/07 22:42 ID:tjO5GRos
>>199-202
説明サンクス。どの板にも居る、いっぱしの技術通を気取った厨のようだな。
まあ、かなり前にあぼーんリスト入りさせてるから、アンカー付きレスの
リンク表示でしか御目にかかれない訳だがw

209 :Socket774:04/04/07 22:55 ID:pWZRaJuE
>>205.
どこの情報だそれは?既に1.70GHzが発売されているし、
公式でも発表されている。開発中止のアナウンスはどこにも無いし。

210 :T.A.:04/04/07 22:57 ID:4HllukU4
・・・Prescott(2.8E)買っちゃいました。(^^;

メインのDK8XがBIOSをあぼーんさせられメーカー送りとなったので、その間の代打なんですけど。
(どうせ2週間かそこらの事なので、ネタとしては面白いかなぁ・・・と。)

で、使ってみた感想ですが、

・RegisteredMemory位サポートしてくれ・・・orz。VIAなんて既にRegisteredサポートは
 伝統化してんのに・・・
・思ったより発熱は酷くないような・・・尤も、DK8Xを入れてたフルタワーでの話だから
 普通のミドルタワーケースだとどうなんだろ?
・エンコードは確かに速い。レスポンスもまあ普通。きびきびと言うほどではないけど
 確かに動作が滑らかになった感じ。

発熱と電源の問題さえなければ、充分ハイエンド・デスクトップCPUとして通用すると思うけど・・・

ただ、現状ではやっぱり「安心して使えるCPU」ではないかなぁ・・・



211 :XP厨:04/04/07 23:03 ID:vsAPfpqb
>>206
キャッシュスピードは
北林は等速で
プレスコは1/2じゃなかったっけ?

その分増量しつつキャッシュ方法も改善しているらしいけれど

212 :Socket774:04/04/07 23:05 ID:1BiIaDyl
>>211
それはレイテンシだろ。
キャッシュスピードは等速、P4なら容量が効く。

213 :Socket774:04/04/07 23:09 ID:IpeWodNh
それって等速とは呼ばないのでは?

214 :Socket774:04/04/07 23:11 ID:o8Wx3pGF
>>213
PC3200CL=3とPC3200CL=2.5はクロック速度が違うって言うか?

215 :XP厨:04/04/07 23:16 ID:vsAPfpqb
>>212
訂正サンキュー

んでも同じクロックの北林とプレスコで
北林のほうが速い場合も有るんだよね?

216 :Socket774:04/04/07 23:19 ID:0Z7gA0KL
>>215
CL=3よりCL=2の方が速いのと同じだよ。

217 :Socket774:04/04/07 23:23 ID:o+Dj5M4p
>>209
いや、別にどこの情報とかいう話じゃなくて、
「2GオーバーのPentiumMなんてあり得ない」みたいな論調をたまに見かけたけど、
そんなことは無かったんだねえという話。

218 :Socket774:04/04/07 23:24 ID:IpeWodNh
>>214
何と”等速”なんだ?

219 :Socket774:04/04/07 23:33 ID:9BxMG7St
キャッシュが等速ってのはCPUコアと同じクロックで動くっていうこと

220 :Socket774:04/04/07 23:37 ID:5aVDvenY
>>164
SocketAには将来性がなくてCPUのアップグレードが将来できないだと。
で、セレロン勧めてるのはアホかとバカかと
乗せ買え考えるくらいなら初めからPentium4買うことを
普通の人は考えると思うが。

221 :Socket774:04/04/07 23:42 ID:IpeWodNh
つまりアクセススピード=1クロックというのをCPUクロックと”等速”っていうんだろ
レイテンシが1でない場合は等速とは言えない
転送速度と混同していないか?

222 :Socket774:04/04/07 23:45 ID:9BxMG7St
レイテンシがいくらあろうがRAMとしてCPUと同じクロックで動いているから等速と言うんじゃない?素人考えだけど。

223 :Socket774:04/04/07 23:46 ID:or5deYN8
>>221
全然違う。
CPUと同じ周波数でメモリが動作してる場合を等速という。
これはSlot1時代からずっとそう。
レイテンシはCeleronでも増えてるが、等速という。

だいたいアクセススピードって何だ?
初回のアクセスだろ、レイテンシが影響するのは。
ひょっとしてフルスピードレイテンシ2と
ハーフスピードレイテンシ1が同じ速度とか思ってないよな?

224 :Socket774:04/04/07 23:47 ID:or5deYN8
>>222
そう。

225 :ぱばてぃー:04/04/07 23:48 ID:+Lu0pECt
どれ選んでも同じだよね。>将来性
939が出たら754を買う。
939が廃れたら939を買い松ね。

226 :Socket774:04/04/07 23:50 ID:tjO5GRos
>>220
将来性=マザーはそのままでCPU乗せ換えねえ…
仮にも自作メインで売ってる雑誌の言う台詞じゃ無いな。

そういや、俺が最初に買ったショップブランドPCのマザーは
Socket370+Slot1構成で「将来PenIIIにアップグレード可能!」
が売りだったな〜(載ってたのはセレ400)。

一年後、SocketAマザー+デュロンにすり替わってたっけw

227 :T.A.:04/04/07 23:53 ID:4HllukU4
>>221
2台の車が両方とも時速40kmで走っている状態を考えるとわかると思いますが、

2台の車が横並びで走っていても、1台がもう1台の10m後方を走っていても速度は一緒。
10mの遅れがこの場合、レイテンシに相当すると思います。

221氏の言いたいことはなんとなく判りますが・・・その意味で考えると
「レイテンシ1クロックでも等速とは言えない。」と思いますよ。
(なにしろ1クロック「遅れている」訳ですから。)



228 :Socket774:04/04/07 23:58 ID:s9d215ZZ
1次データキャッシュって連続転送とか効くのか?
普通にアクセスに4クロックかかるつー理解で単純に正しいと思うんだけど・・・

tp://pcweb.mycom.co.jp/photo/special/2004/prescott/images/g19l.gif

229 :Socket774:04/04/07 23:59 ID:dzIelKWF
>>228
Athlon64散々だな(藁

さすがイマドキシングルは違う

230 :Socket774:04/04/08 00:01 ID:ycoil24s
>>228
L1キャッシュってレジスタに転送するから連続転送は意味無いような。

231 :Socket774:04/04/08 00:02 ID:Jz3tyDuw
ってことは実クロックが早いPen4の方がAthlonよりレイテンシの影響が少ないわけだよな。

だからHTTとか使うとAthlon64をあっさり抜き去るのか、実性能は高いんだな。

232 :Socket774:04/04/08 00:04 ID:dvGidIRu
>>231
元は速いが遊びが多いPen4、元は遅いがせっせと働くAthlonってのがこのスレの結論。

233 :XP厨:04/04/08 00:07 ID:Y5VE0VzZ
釣り堀っぽくなってきますた。

234 :Socket774:04/04/08 00:11 ID:ycoil24s
アーキテクチャ的にアグレッシブで面白いのはNetBurst
自分のPCのために欲しいのはAMD64
俺の場合は。

235 :Socket774:04/04/08 00:18 ID:TizkEyKQ
イソ厨の話って必ず「AMD不安定!イソテル最高!」と要約できる極端なものなのはなぜだ
そして二言目には必ず「両方使ってるけどね」って両方使ったらその結露は出てこねーだろ!と。
AM厨の場合ある程度、AMDを選択するにあたった理論のようなものが入ってる

236 :Socket774:04/04/08 00:18 ID:TizkEyKQ
s/結露/結論/

237 :Socket774:04/04/08 00:30 ID:InpsQ4Wn
どう考えても今はAMDの方がおいしいからな。自作ならAMDの方が得だ。
淫厨はぎゃーぎゃー騒ぎよるが、悪いのは選ぶに値しない製品を出すIntelだ。
普通だったら何も考えなくてもIntelが勝つ筈なんだよ。それがこのざまだ。

238 :Socket774:04/04/08 00:41 ID:wosjeRz4
>227
この場合の等速の定義は>223でいいと思いますよ。
486の頃でも等速クロックとか倍速クロックとか云っておりませんでしたっけ?

等倍速と言った方が誤解されなくていいでしょうけどね(´ー`;)


239 :Socket774:04/04/08 00:49 ID:WnExfJbO
>>228のリンクは訂正前のデータ
こっちが最新
ttp://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2004/03/27/prescott34/images/graph11l.gif

240 :Socket774:04/04/08 02:49 ID:8NBhjRWe
(1) 北森のL1キャッシュ(等速でレイテンシ2)
 CPU     0123456789…
 キャッシュ    01234567…

(2) プレスコのL1キャッシュ(等速でレイテンシ4)
 CPU     0123456789…
 キャッシュ      0123456…


241 :Socket774:04/04/08 02:57 ID:gnZaDwUC
連続的な読み出しじゃないんだからキャッシュヒットするたびに2クロックずつロスするんでしょ?

242 :Socket774:04/04/08 03:34 ID:8NBhjRWe
命令は通常数バイト分繋がっているし、
さらに投機実行やプリフェッチがあるので、連続して読み出すことは多いよ。


243 :Socket774:04/04/08 03:38 ID:ycoil24s
言われてみればx86は可変長だしな

244 :Socket774:04/04/08 03:59 ID:bQO8M4lR
P4ってコード用のL1って無いのでは

245 :Socket774:04/04/08 04:10 ID:uJtE63kF
    A_A
   (,, ・∀・)  ガガッ
 と⌒  64  て)   人
   (  ______三フ<  >__пソ
    )  )     .V`Д´)/
    レ'     /  プ /


246 :Socket774:04/04/08 06:53 ID:UGAe208N
>>237
別に、
今使ってるのは北森だし次は64にするつもり。

必死なのは性能が逆転したら淫厨がひれ伏すとか妄想していた
>>245みたいな香具師だろw

247 :Socket774:04/04/08 07:13 ID:TrleQW/i
142 名前:Socket774 投稿日:04/04/08 00:02 ID:AVLh9Z4B
ttp://pcweb.mycom.co.jp/photo/special/2004/prescott/images/g19l.gif


146 名前:Socket774 投稿日:04/04/08 00:24 ID:GwtUORKt
>>142
どうして古い物持ってきてるんだい?新しいのはこっちだろ。

ttp://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2004/03/27/prescott34/images/graph11l.gif


必死なのはベンチ結果を捏造してまでAMD叩いてるやつだろ(w

248 :Socket774:04/04/08 07:18 ID:UGAe208N
>>247
そりゃ必死にもなるだろう。
彼等はそれでメシ食ってるんだからw

249 :Socket774:04/04/08 12:07 ID:dlMhYbXV
インテルついに公取り介入〜!! (w

250 :Socket774:04/04/08 12:11 ID:FEguTmpt
委も漢字で書けよ

251 :独禁法違反?:04/04/08 12:17 ID:/mI8IPs1
「他社のCPUを使わないように圧力をかけたい疑い」

NHKより

252 :うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI :04/04/08 12:22 ID:G4XcgUDl
ミタヨ

253 :Socket774:04/04/08 12:28 ID:GqJx5clO
公取委、GJ!

254 :Socket774:04/04/08 12:31 ID:PIs/tQHy
C3が普及しないのはそういう事だったのか

255 :Socket774:04/04/08 12:33 ID:Rmdiin70
まじですか、BSニュースでも流れるかな

256 :Socket774:04/04/08 12:36 ID:XxEk4ewJ
どうせインテルのやってるいつもの事だろ。
騒ぐことないよ。

257 :Socket774:04/04/08 12:37 ID:dlMhYbXV
>>254
まぁ、そー言うことだな俺もおかしいと思ったんだよ。

258 :Socket774:04/04/08 12:39 ID:OqomZBJd
>>254
これでC3の市場シェアは20%(ry

259 :Socket774:04/04/08 12:41 ID:54ExWCaE
つくば市のインテル日本法人に公取の立ち入り調査開始。
ライバルメーカーの製品を採用しないようメーカーに圧力をかけた疑い。

260 :Socket774:04/04/08 12:42 ID:6kcyzBvH
いやG5が売れないからだろ?

261 :Socket774:04/04/08 12:42 ID:yWW0ByTL
>>255
BSデヤテタヨ


262 :Socket774:04/04/08 12:45 ID:Rmdiin70
あと5分だね!
今年はAMDに追い風吹きまくり!

263 :Socket774:04/04/08 12:45 ID:KlFU/uMw
今晩あたり独立スレが立ちそうですね。
メーカーがCPU採用したときの援助金や
CMの費用負担とかも不正な圧力になるのかな?
これ止めさせられたら、その分ユーザーが払うことになるよね。

264 :Socket774:04/04/08 12:48 ID:yWW0ByTL
ペンMノートが高くなるのはいやだな〜

265 :Socket774:04/04/08 12:50 ID:OqomZBJd
>>264
低電圧Mobile Athlon 64搭載ノートやEfficeonにシェア食われれば
多少は値下げするでしょう。
Dothanは90nmプロセスだから、現状よりはコスト削減できるし

266 :Socket774:04/04/08 12:50 ID:BJZ3G1y4
>これ止めさせられたら、その分ユーザーが払うことになるよね。
淫厨の試行回路はさすがですね

>メーカーがCPU採用したときの援助金や
>CMの費用負担とかも
これが既に製品価格に含まれてるという事は無視ですか。

なんの為に独占禁止法があるのか学んだ方がいいですよ

267 :Socket774:04/04/08 12:50 ID:dlMhYbXV
インテルは広告等の補填の変わりに仕切値を下げてくるだろ…
で今度はダンピングで…。

268 :Socket774:04/04/08 12:51 ID:iayHqJ+e
>>263
広告やめて安いAMDのCPUを採用すれば無問題

269 :Socket774:04/04/08 12:51 ID:+A0OcGhu
インテル分割か

270 :Socket774:04/04/08 12:54 ID:OqomZBJd
淫厨ってホントに頭が働かないんだな。
録音と似たような奴ばっか

271 :Socket774:04/04/08 12:58 ID:Rmdiin70
うほほw

272 :Socket774:04/04/08 13:06 ID:QnIHt7dk
>240

しかし512Kバイトを超えると北森とプレスコのキャッシュの能力は逆転する。
プレスコは1Mのってるからね。

273 :Socket774:04/04/08 13:07 ID:lXq2FBy4
[東京 8日 ロイター] 関係筋によると、公正取引委員会は半導体大手の米インテル
日本法人に独占禁止法違反の疑いで立ち入り検査したことを明らかにした。関係筋に
よると、インテル日本法人は、同社のプロセッサ納入先であるパソコンメーカーに対し、
競合メーカーのプロセッサを使わないように働きかけた疑いがあるという。

既出だったらスマソ

274 :Socket774:04/04/08 13:09 ID:gPMloDOp
  日本淫照タイーホ!! 
   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
  ___    プレスコ!!  
  ヽ=@=ノ    In_п@  
  ( ・∀・)    (`Д´#) 
 ./| ̄У フつ―⊂-⊂  )
 ∪=◎=|    |  |  | 
  (__)_)   (___(_) 

275 :Socket774:04/04/08 13:09 ID:54ExWCaE
公取委がインテル日本法人に独禁法違反で立ち入り検査
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1081397178/l50


276 :Socket774:04/04/08 13:14 ID:KlFU/uMw
AMDが30%シェアを奪い返しても、需要を満たすためには
残りの60〜70%は嫌でもintel製のを使わなくちゃいけないわけでしょ?
市場への供給台数が純減すれば話は別だけど、
intel製のCPUつんだ製品は
今でもAMD性CPUを積んだ製品より高いのに、
今回の件で更に高くなったりしたら
AMDもintelよりは安く設定しても
結果的には今よりも値上げになる気がしたんだけど…
それだけは困るんですよ。

なんか俺は頭の悪い淫厨らしいのでこの不安を吹っ飛ばす
ご意見をくださぃ。

277 :Socket774:04/04/08 13:14 ID:xnnRRCrg
公取委がインテル日本法人に独禁法違反で立ち入り検査
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1081397178/

278 :Socket774:04/04/08 13:15 ID:xnnRRCrg
>>276
そこで、帝王IBMですよ。
AMDがIBMのレンタルFabをNVIDIAから強奪したらしいんで、AMDのCPU高騰はなさげ・・・

って、雑談スレの中の人が言ってた(w

279 :Socket774:04/04/08 13:16 ID:BJZ3G1y4
>>276
>今回の件で更に高くなったりしたら
ここが頭悪いです。

280 :Socket774:04/04/08 13:19 ID:Ec6cbmdn
調子に乗って弱いモノいじめまくって、王様気取りになってると足下すくわれるんだろうな。
上でマスコミ屑呼ばわりしたが、雑誌の中にはザマミロと思ってるヤツ多数いるだろうが、
消費者からしてみれば、マスコミも同じ穴のムジナだよな。屑は屑。
捏造マンセーした雑誌は、テメエで首くくれ。
他人様の手を煩わせるのは勿体ない。


281 :Socket774:04/04/08 13:20 ID:/mI8IPs1
>>278
IBMは高くて有名なんですけど。

282 :Socket774:04/04/08 13:23 ID:R737BOkl
       ー-/    ヽ
     , '   /_,.. --‐ゝ/``'' ‐ 、.      /
.    / /  ヽ  /::::::::::::::::     `` ‐、i    /
   /., '     ∨::::::::::::          `‐、 / ./
   /        .|:::::::: ,.. -───‐- 、.._   l. / 
  /   , ‐'´`‐、|;: ‐ '´             | |`ヽi !  
  |_,._ィ'´     ゝ/_,  / ̄ ̄ ̄l   | |  | !   
    : |  ,. ‐'´\7'ヽ、 ̄`‐、_,. ‐ ' ´   | |   l i    
   : | l__/ ,へ、\_       _,| |    ヽ \  
.    : |     /, i ヽ\__,\-‐ '' "  | |    \  
    : L.. -‐ ''´/,ノ  ヽ            | |
.    、 | l    ゙!.__ i         | |        今の私には公取は倒せん
.    、.│i     `'"´           レ         IBM、私を導いてくれ!
     、 i ヽ   _,, -‐'ニニゝ     /
      ゙. i. ヽ    _         /    /
      ヽi ヽ ___    ./     /
.         l`ー-‐|    ト、ー '´        /
        l    | i! i! i! |/          /


283 :Socket774:04/04/08 13:23 ID:ycoil24s
>>276
IntelのCPU価格に関しては競争がちゃんと有るのと、
圧力かけて競争を回避するのとではどっちの方が価格が安くなるか考えてみるといいよ。
Intelは大幅に黒字な優良企業なんだから他社に較べて値下げの余地大きいだろうし。

他社のCPUに関しては需要が増える分一時的に値上がりする可能性は有るが。

284 :Socket774:04/04/08 13:24 ID:qU6RyUOZ
結論から言えば大勢に変わりは無いだろうけどね。

対立のメーカーってどこ?が一般人の認識の限界。

285 :Socket774:04/04/08 13:28 ID:xnnRRCrg
>>281
AMDとIBMが技術提携した(する)から、Fabはタダ見たいな金額で借りれるって聞いた気がする・・・・
ソース無し。スルー推奨。

286 :Socket774:04/04/08 13:30 ID:Ec6cbmdn
公取入った会社の製品マンセーして、良い面の皮だよな。
何センチくらいあるんだろう
DOS/V Specialだっけか。インチ○雑誌。
プレスコットマンセー何座狂気の沙汰だろ。
この前Septorのアンケートでも次に欲しいと思うプラットフォームLGA775と939で3倍くらい
差が付いていたからな。

FX53がダメなのではなく、人間がダメなんだよな。
こういうバカがまかり通ってるから日本の経済良くならないんだよ。

海の外見てみろ。HPなんて早速64ノート出してるぞ。
本来無いはずのDablinを無理矢理発注してまで。
この一年が勝負だろうが未だにintelオンリーでいこうって思ってるoemは
海の外で痛い目に遭うかもな。特にヨーロッパ。


287 :Socket774:04/04/08 13:31 ID:dlMhYbXV
いやインテルは利益率高すぎ… GPUなんかと比べても濡れ手に粟、カモ葱って
言うくらい丸儲け。 下げようと思えばいくらでも下げられる。 
AMDはこうはいかない…。しかしコレを境にAMDベースのメーカー物も増える
だろうし、風向きは確実にAMDに向いてるのは確かだな。

288 :Socket774:04/04/08 13:35 ID:/mI8IPs1
大手の夏モデルが楽しみだ。

289 :Socket774:04/04/08 13:35 ID:B+7JpYN4
>>287
禿同
インテルとMSは独り勝ちし過ぎだよな。かつてのNTTのように。

290 :Socket774:04/04/08 13:44 ID:nAe4lnDs
>>289
NTTと比べるなよ…アレが潰されたのはアメリカがあの膨大な研究開発費と
研究開発の成果に恐れをなして日本の政治家に圧力かけたkらなんだから…

291 :Socket774:04/04/08 13:45 ID:ycoil24s
       冫─'  ~  ̄´^-、
     /          丶
    /             ノ、
   /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
   |  丿           ミ
   | 彡 ____  ____  ミ/
   ゝ_//|    |⌒|    |ヽゞ    ______________
   |tゝ  \__/_  \__/ | |   /
   ヽノ    /\_/\   |ノ  /競争原理の働かない独占市場はダメポです。
    ゝ   /ヽ───‐ヽ /  / だから私はあえてAMD64をサポートしたのです。
     /|ヽ   ヽ──'   / <  不当競争で市場独占するヤシは逝ってよし。
    / |  \    ̄  /   \
   / ヽ    ‐-            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

292 :XP厨:04/04/08 13:49 ID:Y5VE0VzZ
>>289
OSに比べるとCPUはまだ幾分競争原理働いてるよな
OS/2は軽くて安定していて好きだったんだけど

293 :Socket774:04/04/08 13:57 ID:KlFU/uMw
>>283
intelが安くする可能性はわかったんだけど、
AMDが高騰しないという保証は…
とにかく高騰のシナリオだけは何とか回避でおながいします。


294 :Socket774:04/04/08 14:14 ID:/Ve14PMh
>>285
家賃チャラにする代わりに、Cyrix6X86みたいに、
中身同じでもIBM名義で売るってのになっても面白いな。

295 :Socket774:04/04/08 14:22 ID:F9Tq+PMA
http://www.sankei.co.jp/news/040408/sha064.htm

296 :Socket774:04/04/08 14:24 ID:ycoil24s
ν速+にもスレ立ったな

【社会】"公取委入っテル"Intel日本法人に独禁法違反で立入り検査
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081397817/

297 :Socket774:04/04/08 15:24 ID:8rKh1DK+
>>276
いまはCPU安いんだよね・・・の発言は懐古厨ですか?

298 :Socket774:04/04/08 15:32 ID:SJ1LxTWh
どこも結構大きい扱いだね


<独禁法違反>インテルに立ち入り検査 CPUで不正契約
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00001066-mai-soci
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040408AT1G0802108042004.html
ttp://www.sankei.co.jp/news/040408/sha064.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040408i107.htm
ttp://www.asahi.com/national/update/0408/017.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040408k0000e040066000c.html

299 :Socket774:04/04/08 15:32 ID:ikVSU3eo
技術(AMD64)で負け、
マーケティング(モデルナンバー)で負け、
法律(独禁法)で負け、

淫厨 逝ってよしだな・・・・


300 :Socket774:04/04/08 15:43 ID:cGWITbOu
まあ、あんまりプを売られると、今年の夏は消防署が大忙しだからな

301 :XP厨:04/04/08 16:00 ID:Y5VE0VzZ
俺らアム厨が真に快哉を叫べるのは
公取の黒裁定が出てからではないのか?

まだ調査段階でそ?
ちと早漏っぽい。

302 :Socket774:04/04/08 16:15 ID:OlZPj9ga
アム使いでもアム厨は多くないぞジサカーにP4&478セロリンが見捨てられただけ
プの件でメーカーも見捨て公取へメデタイ

303 :Socket774:04/04/08 16:24 ID:0nQaafPx
                            从         
                          ))λ::)λ   ))     
                         λ(::::::::;)λ(((     
                        (:::(:::::(:::)人)))     
                         λ):::):::::(::::::λ   
                         _ /- イ、_     
            : : : : : : : : : : : (    / 〉〉〉〉(::::::λ 
              l⌒)OOo    /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ 
   ∩___∩    {  )  )    {:: : : :ノ --‐淫照_\: : ::} 
   | ノ  公取  ヽ  | ::::::/     {:: : :ノ ,_;:;:;ノ ////ヾ: :::} 
  /  ●   ● |  /  ::::|   、  l: :ノ /二―-、 |: ::ノ  
  |    ( _●_)  ミ/    )  ,,・_  | //   ̄7/ /::ノ 
 彡、   |∪|   /   / ̄, ’,∴ ・ ¨   〉(_二─-┘{/ 
/ __  ヽノ  /   /  、・∵ ’   /、//|  ̄ ̄ヽ  
(___)    /    /        /   // |//\ 〉   
     

304 :Socket774:04/04/08 16:44 ID:33TDxke1
公正取引委員会はAMDの日本法人でも調査を行ったとロイターが報じているが、
これについてAMD広報部長代理 林真理氏は「調査への協力依頼は受けている。
調査には最大限協力していく」とコメントしている。
「もし日本の半導体市場で、公正かつ自由な競争環境が歪められているために
市場原理が働かなくなっているとすれば、ゆゆしき事態だ。日本の市場経済に
とっても打撃を与えると考えている。AMDはマイクロプロセッサ市場において公正
かつ自由な競争環境が維持されることが大変重要だと考えている」(林氏)

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20065350,00.htm

305 :Socket774:04/04/08 17:29 ID:Fk6K0CEn
インテルに入ってる

306 :Socket774:04/04/08 18:00 ID:/IcLGMEx
インテルでる、でますぅ、みないでAA↓

307 :Socket774:04/04/08 18:06 ID:2H6H5Ynf
スラッシュドットにも来た
ttp://slashdot.jp/articles/04/04/08/0846230.shtml?topic=40

308 :Socket774:04/04/08 18:09 ID:58AUfgRq
もう提灯記事はみれないのかな

309 :Socket774:04/04/08 18:19 ID:Yc8X0yrM
プを押し付けられそうになったメーカーが公取にちくった
と妄想してみる

310 :Socket774:04/04/08 18:19 ID:2iej0HEq
公取が入るのってライバルのちくりだと思うヤツ多いんだけど
違うんだよなぁ・・・。殆どの場合、同じ系列の下請けとかがやる。
ライバルよりも、凄まじいイジメに遭ってるんだよ下請けの方が。
日本の社会の場合。


311 :Socket774:04/04/08 19:04 ID:KyQjulHm
intel側の人間が大人しくなってしまった・・・
このスレも末か?

312 :Socket774:04/04/08 19:13 ID:bYdYihjP
独自路線     64追随     MN追随    売上利益減   立ち入り検査      タイーホ
  ┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━━┥
                             
                                      /)  ; .从从从; .; ;
                                      从 y In 从从; .; fi
                                       \(炎 )ー-/ ^^i  <ココ!  
                                       从| プ' /;.; ` -''  
                                        从(/\ゝ从;.;
                                         / /\\从
                                         |_.ゝ .ヽ_ゞ
                                         /_)   ヽ)プ


313 :Socket774:04/04/08 19:14 ID:3QA7Uk6R
  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::;ヽ,             __/ ̄   ̄ /            iヽ`, i´//‐
  /;;;',;',;',;',;',;;;i゛ jfji;;l            `i    独   〉           ヾ、,、,_, ,〃_''
  l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,l,.,_、〈 l             |   占    |             _|_ ``''z -__ー
  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|!' `´_r'             ノ   禁    |             ヾ>,=、_i、、 /
  ,`r-;;、;;;、;;||、_ ´f           ;;;;;;;;)   止    |            r〈 _`'''" {,Ilノ`、
. /`'、_  ミ / `''゛          ;;;;'' /  法     /`;;;;;          r'i ノ_'=]'゛ /
/    `,‐亠、          ;;;;''    ̄ ̄ヽ'´ ̄`ヽl   '';;;;        / |ヽ、i l(!゛ /
 MS  /   `''i     _;、,、r、,'、'',.,      _ ,、      '';;;;      / ヾ、.ヽヾゝ、_,=;;彡
    //     `!,  ,、! 、, 、 , `,'゛z_,   r‐;゛i=iヽ,_      '';;;;    /   ヾ ,i 〈、/''"~
.    | |       `'〈 ー`、、 l ' '- ヽ,.、/  7 ~ヽヽ,__r:r───--‐'`、   /ヽノ||.|
     `'、_''ー-、    ,ネ ニ`プレスコ ミ k i, _,_ 'i  '/ ,i ー| |  Intel   !i. /  ,:'゛/.|| l
      `''ー `iー、_ 7 Z ,. , ,、 、ヾ 、fl ,ゞ `'r'--v'''"´`|_|_____,,:-'゛   ~''iヽ_,ゝ
       //.|  `'i,、 / / v l i) ヽ、 i'.`   /   ゛i     ;;;;           /l゛l || /


314 :Socket774:04/04/08 19:14 ID:UGAe208N
>>311
そりゃ、何逝っても公取が入ったで済まされるのが判ってて話題なんか振らない罠。

315 :Socket774:04/04/08 19:20 ID:+tbLWvq6
インテルを擁護するわけじゃないが、公取の指導が入っても逮捕されるわけじゃないのはわかってるよね?

316 :Socket774:04/04/08 19:25 ID:FSUrjtxJ
賠償金を払わせて国庫に納めろよ
そんでもって、アジア産OSの開発費に回してみる


317 :Socket774:04/04/08 19:26 ID:K5+T/7wf
>>315
ようは「おめーらしっかりしろよ」って説教されるんだな?

318 :Socket774:04/04/08 19:28 ID:bYdYihjP
>>315
Intelの奴隷逝ってよし。


319 :Socket774:04/04/08 19:32 ID:3JkAeCqj
まぁこれで雑誌の提灯記事やらハイエンドモデルにAthlon64採用機が
少ないとかがなくなってくれればモウマンタイ

320 :Socket774:04/04/08 19:32 ID:imZ18g6s
淫社員の額を、プレスコに押し付けてマシンの電源入れるんかの?

321 :Socket774:04/04/08 19:45 ID:T0SYjaF3
インテルは神だな。
インテルに逆らう奴は滅びる。

322 :Socket774:04/04/08 19:57 ID:BIAfewYz
公取が滅びたら困るなw

323 :Socket774:04/04/08 19:58 ID:ov7RUbzB
AMDには更なる追い風だぁ

つーかインテルこういうところが嫌い
なぜAMDごときをそんなに恐れる

糞インテルめ

324 :Socket774:04/04/08 20:03 ID:TrleQW/i
つーかさ、38℃シャーシだっけ?
あれで夏越せるのか?
特に沖縄とか。

325 :Socket774:04/04/08 20:17 ID:PiJBorBz
アム厨はIQが0だからしらないだろうが、i875というチップセットがある
これはi865にくらべて3%以上性能があがるんだ。
i865とAMD-CPUのチップセットが対等(実際はintelチップが上だが)
と考えると、i875とPentium4をつかえば3%の性能向上がみこめる。
しかもHT対応OS (WindowsXP/2003)を使えば
さらに3%の性能向上がみこめる。
つまりintelのCPUをつかえばAMD-CPUに対し合計6%の性能が向上できる
6%というのはアム厨がエロゲーを100本クリアする間に
intelユーザーは106本のエロゲーをクリアできるということだ。
どうだすごいだろ

326 :Socket774:04/04/08 20:17 ID:XxEk4ewJ
インテルは8割のシェアを握っているNo1企業なんだろ。
本物の技術力さえあれば何も恐れる事なくマーケットを自由にできる立場だよな。

さて、現実はどうなんだろうか?

327 :Socket774:04/04/08 20:24 ID:TrleQW/i
>>325
せめて10%アップは無いと厳しいですね...

328 :Socket774:04/04/08 20:27 ID:IGX6MVlE
しかし・・・この2〜3ヶ月、一体どうなってるの?と言いたくなるくらいIntel躓きっぱなしだなぁ。
ほんと、MSやら何やらが全員つるんでるじゃないのか?つるんで申し合わせて動きだしたの
では?とさえ思えてくる。
そりゃ、躓いた半分はIntel自身の発表などではあるが、これにしたところで、な〜んか内部の
派閥争いやった結果じゃねぇのか?と思えるほど、列挙しすぎ。

まあ今回のガサ入れは弱り目に祟り目というか、Intelが躓いたからこそ実現した動きなんだろうけど。


329 :Socket774:04/04/08 20:35 ID:km4YZMF9
あの法則が発動したか…。

330 :Socket774:04/04/08 20:36 ID:M2eBZAqT
4/3に、バスに刃物男というニュースが無かったかな?

331 :Socket774:04/04/08 20:40 ID:K5+T/7wf
>>329
チョン国に(ry


ところでイラクで日本人3人が拘束されたそうですよ

332 :Socket774:04/04/08 20:42 ID:jVs7mEP6
俺は低性能、低価格、低燃費のsocket370のviaマンセー

333 :Socket774:04/04/08 20:48 ID:Jz2BYCST
また人間の盾とかいうカルトか!!

334 :Socket774:04/04/08 21:21 ID:zkOyf1ci
    公_取
   (,, ・∀・)  ガガッ
 と⌒委員会て)   人
   (    __三フ<  >__пソ
    )  )     .V`Д´)/
    レ'     /     /

335 :Socket774:04/04/08 21:25 ID:+tbLWvq6
>>334
どうでもいいけど、インテルが殴られるAA好きだねぇ。
でも、もう少し気の利いたやつはないのかい?

336 :Socket774:04/04/08 21:26 ID:6Z3zli4T
まさにIntelはPCメーカーにPrescottという焼印を押そうとしていた。
ところが、公取委が立ち入り調査を発動。

337 :Socket774:04/04/08 21:28 ID:UGAe208N
>>335
自分で作れないからだよ。
この前ガ板逝ったらペニス→ペン4のAA作成依頼してやがったw

338 :Socket774:04/04/08 21:34 ID:K5+T/7wf
おいおい今度はAA叩きかよ・・・

339 :Socket774:04/04/08 21:37 ID:UGAe208N
>>338
マルチAA厨は板の害虫だと思うが。

340 :Socket774:04/04/08 21:39 ID:kgEWiA0k
じゃあ俺が昔自前で作ったAAを…

                ┌── [ FairChild ] ──┐
             親子│               │親子
                │      [ VIA ]      .│   [ DELL ]
   [ Transmeta ]     │友達/      \敵  │   /
            .\   │  /         \  │  ./しりフラワー
        持ちつ \ .│/    殺すッ!   \ .│/
        持たれつ [ AMD ] <=======>[ Intel ]──┐かつての
                |  _           /  ↑    │ライバル
              気 |ヽl\密かに     /    │    │
              が | ヽ  \好き   /一方的 │ [ Motorola ]
              合 | ヽ   \   l∠   舎弟.│    │・昔の戦士
              う |  ヽ   [ SiS ]       │    │ ヤルときはヤルよ
       殺害して    .|  .ヽ             │    │
       能力を奪う  .│   ヽ            .│    │
  [ 3Dfx ]←────[ nVIDIA ]  ヽ- - - - - - - - - -│- -[ IBM ]
                 || └──────────┘    ・利用して
               目||  いつかぶっ殺してやるッ!     甘い汁を吸ってやる
               障||
               り ||
                 ||
               [ ATI ]



341 :Socket774:04/04/08 21:40 ID:jUTyhQj7
>>336
これまでは新コア発表直後に各社搭載機を出していたのだが、プに関してはきわめて少数にとどまった。
そこで、各PCメーカーの04年夏向けの部材調達期に、プを押込むべくintelジャパンが様々な手管で営業攻勢を
かけたのだろうな。

で、度を過ぎた営業活動に業を煮やしたどっかのメーカーが公取にチクッたと、こんなところだろう。

342 :Socket774:04/04/08 21:49 ID:OlZPj9ga
>340
あんただったのかっw
確かガ板の神のコピペスレに貼られてたぞ

343 :Socket774:04/04/08 21:50 ID:BidNawI1
新モデル出したい所にどうしようもないCPU押し付けられるわ、
かといってAMDのプロセッサ採用は妨害されるはでブチ切れたとかESPってみるテスト

344 :Socket774:04/04/08 22:08 ID:BJZ3G1y4
これはIBMのFabでの64プロセッサの製造が質・量ともに上手く言ってる事の証明だろうな
メーカーが要求する大量安定供給を対抗馬であるAMDから保証されなければ情報リークする訳無いし
現在のAMDのFabだけでは量が確保できないからね

345 :T.A.:04/04/08 22:22 ID:J3vw6r+9
>>344
IBMで作ってるのってAthlon64の方なの?・・・てっきりOpteronだとばかり思ってた。(^^;


346 :Socket774:04/04/08 22:35 ID:kgEWiA0k
いずれにしても最近、AMDが及び知らないところで
勝手にintelがいろいろな事件に巻き込まれてやられている気がする。

(1)AMD=ラッキーマン
(2)AMD=娘々

347 :Socket774:04/04/08 22:54 ID:Q0Dkav1m
なになに?CPUの力関係が良く分からないって!?

OK、分かりやすく説明してあげよう。
べジータ、ナッパ戦を思い浮かべてくれ。
雷鳥がチャオズ。
Athlon64はヤムチャだ。
PEN4クリリン。、XEONは天津版。

ああ、セレロンが良く分からないのかぁ。
うん確かに分かりにくいかもしれない。
でもこれで分かるんじゃないかな
サイバイマン!!

348 :Socket774:04/04/08 23:21 ID:d08GrMLc
>>347
余計ワカンネ

349 :Socket774:04/04/08 23:21 ID:mLmmc+qo
まぁ、こうゆうことになりそうだが
公正取引委員会立ち入り調査→信用がた落ち→株価暴落→規模縮小→過去の会社
普通どうりにやったのいいものを

350 :Socket774:04/04/08 23:24 ID:Rmdiin70
テレ東のWBSで絶対取り上げられるぞ〜と思っていたら今日はもう邦人人質事件で埋まってしまうな・・・
なんかチョンの一般人も別のテロリストに人質にとられたんだって。1人は解放されたとか。

351 :Socket774:04/04/08 23:30 ID:Siaf8wzc
インテル狂ってるニュースが全然流れない
つまんない

352 :Socket774:04/04/08 23:31 ID:c4LMiPbm
公正取引委員会立ち入りされても、それ程変わらなかったMicrosoftとか

353 :Socket774:04/04/08 23:36 ID:K5+T/7wf
Microは国が絡んでるし

354 :Socket774:04/04/08 23:37 ID:vimCsFQc
インテル弱っテル

355 :Socket774:04/04/08 23:38 ID:pgRfhK1z
まさか、邦人人質事件は淫照のニュースを大きく取り上げられないように、淫照が裏で・・・うわ、何をするやめaqwsedrftgyふじこlp

356 :Socket774:04/04/08 23:39 ID:+tbLWvq6
単純に世間の注目度なんてその程度だって希ガス

357 :Socket774:04/04/08 23:46 ID:hFxLZlN+
意外とDELLだったりしてw<下呂

358 :Socket774:04/04/09 00:01 ID:6fcxr328
雑誌に圧力かけて捏造書かせてるのは問題にならないのか?

359 :Socket774:04/04/09 00:05 ID:ggzP6MGo
>358
そんなのはPCだけでなく何処にでもあることだ。
つか、ゲームでもオーディオでも車でも、
趣味の雑誌なんて金を出して読む広告だろ?
たとえば健康雑誌とか一度読んでみろ。
健康食品のカタログかと思ってしまう内容だぞ。

360 :Socket774:04/04/09 00:08 ID:lpXhR4w8
嘘を嘘と見抜けるようでないと
雑誌メディアを利用するのは難しい

361 :Socket774:04/04/09 00:30 ID:YG9nCuDF
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081397817/l50

インテルは逝ってる

362 :Socket774:04/04/09 00:30 ID:YG9nCuDF
直リンをさける癖がw

363 :Socket774:04/04/09 00:40 ID:FzRJNZFn
全然関係ない話だが、某店長がやっているという Blog。
中の人の壊れ具合が、どこかの人とそっくりだ。

364 :mamoh:04/04/09 00:45 ID:Es6LPuj8
>>357
 Intel純正マザーの電源部が煙を吐いた仕返しかな?

365 :ショップ店員:04/04/09 00:50 ID:xKq5GgLU
インテル、入ってきた

366 :Socket774:04/04/09 00:55 ID:GQ2TrNyJ
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/340789.html

ヤケクソワロタ(w

367 :Socket774:04/04/09 01:33 ID:OjwkbR3o
Intelの売上の半分を課徴金で吸い上げてくれ。

368 :Socket774:04/04/09 02:07 ID:A3cB9Hbp
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/340789.html

>Intelって強いな。
企業規模が十倍以上違う会社並べて比較して何言ってんだ?
あんたの比較論調ってのは結局こういうことなんだね。
「読売新聞は発行部数が他社比較で一番多い。だから世界で一番だ」

そんなにIntelを称えたいのなら、Itanium(2)買って貢献しろ。
ま、どっちにせよあんたの言い分は「虎の威を借る狐」だがな。

#CPUに関しちゃIntel、AMD、VIA、Transmeta、各々一長一短。
 万能CPUなんざ最初から存在しないのさ。
 キミ、全部使い比べたかい? 俺は日常で全部使ってるぜ。
Posted by Pierrot Le Fou at 2004年04月08日 10:17
あともう一つ、管理人に贈る言葉。

イエス・キリスト曰く、
「裁くなかれ。なんじ自身が裁かれざらんがために」
Posted by Pierrot Le Fou at 2004年04月08日 10:23

うはwwwwwwwwwwwwwwwこいつ馬鹿すぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

369 :Socket774:04/04/09 03:24 ID:RO4FeiSp
今回の件に関して録音先生の見解をお聞きしたいですね(・∀・)ニヤニヤ

370 :Socket774:04/04/09 03:38 ID:CCkEGJNK
お前ら、どっちが上かなんて罵り合ってる暇があるなら、Mac世界最高などとほざく馬鹿を黙らすのが先だろ。
あんなウンコPCが世界最高なんて笑わしてくれるよなwとりあえず奴ら黙らせてから決着つけんべ

371 :Socket774:04/04/09 04:33 ID:RO4FeiSp
でもMacとP4マシンどちらか貰えるとなったらMacかな(・∀・)ニヤニヤ

372 :Socket774:04/04/09 05:00 ID:dVyMFxY9
つい最近までintel使ってたけど、
PC変えるついでにAthlonXPにしたからAMD最高。
intelよ、犯罪を犯しちゃイカンよ。

373 :Socket774:04/04/09 06:27 ID:FzRJNZFn
録音先生は自分の Blog で手一杯です。

374 :Socket774:04/04/09 06:54 ID:Gp1rNUM+
     ||
   In ||
  (  ⌒ ヽ
   ∪  ノ
  ∩A∪∩
   (・∀・| | ウヒョー
    |64  |
  ⊂⊂____ノ
       彡

375 :Nong-Khai:04/04/09 07:26 ID:3IzbQFXp
intelからAMD64にswichしたけど、確かにOffice系アプリはさくさく!!
これならPower Mac G5に対抗出来るな。

376 :Socket774:04/04/09 08:00 ID:D2SNJ+oh
実際G5って凄いの?
初心者の漏れの中では単にDualだから凄いと程度しか思ってないんだけど
OpteronのDualやXeonDualなら対抗できるようなぁとかその辺エロイ人教えて

377 :Socket774:04/04/09 08:31 ID:Glu0MKn5
G5はべジータだよ

淫リン
http://www.intel.co.jp/jp/personal/index.htm?iid=jpHPAGE+up_Pers&

378 :Socket774:04/04/09 09:21 ID:UMrKFv61
>>375
Dualじゃなきゃぜんぜんかなわないだろ

379 :Socket774:04/04/09 09:59 ID:CuN8SDGc
Athlon64 3000+<<Pen4 3.2GHz<<<<G5 2.2GHz
ぐらいだったかな

380 :378:04/04/09 10:00 ID:CuN8SDGc
間違えた
Athlon64 3000+>>Pen4 3.2GHz>>>>G5 2.2GHz


381 :Socket774:04/04/09 10:56 ID:DzyFk5WM
>>379-380
飲め
 _。_
c(_ア 旦~

382 :Socket774:04/04/09 11:04 ID:nzkwbB7l
>>345
>IBMで作ってるのってAthlon64の方なの?
しっかりしろ!!
>これはIBMのFabでの「64プロセッサ」
Opteronも64bitプロセッサだぞ!!!

383 :Socket774:04/04/09 11:42 ID:IQkDTx2+
>>382
どっちでも、供給が滞らないならいいや・・・。
一時期のAthlonXPの高MN物なんて、地方じゃ店に並んでるのすら見れなかったし。

384 :T.A.:04/04/09 12:25 ID:85wkpWdD
>>382
あ〜・・・そういう事ではなくて。今、生産するとしたら

Athlon64:2次キャッシュ512KByteの新コア
Opteron:従来型のコア(Rev.CGにはなると思うけど。)

のどちらのコアで生産してるのかなぁ・・・と思ったんですが。(^^;



385 :Socket774:04/04/09 12:25 ID:i4RikBNe
ここで、雑誌各社が、今まで僕ら捏造ベンチ載せてました、ごめんなさい
ってやれば少しは見直すが。
intelに寄生してる寄生虫だから絶対出来ないだろうな。


386 :Socket774:04/04/09 12:35 ID:yCXurJKs
※日本国民たるものこれ読んだら最低3カ所にコピペすべし、捏造自作自演許すまじ

http://www.clubwee.com/diary/diary.cgi 高遠菜穂子さん主催 "NATURE"=高遠さん
http://www.clubwee.com/ みんなの掲示板(ここに今井書き込みがあると疑われるが、証拠隠滅の為現在閉鎖中)

前日に事件をほのめかすような情報がネットワークに上がる
    [208] ヒミツの大計画!(笑) 投稿者:今井です 投稿日:2004/04/07(Wed) 09:57

    今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ!
    アンマンで取材されているフリーライターなんだって。
    とりあえず仲良くなったところで、郡山さん(記者さんね!)が、
    あるとっておきの計画を持ち出したよ!
    これってサイコーかも?(笑)
    歴史に名前を残す大偉業のような気がする!
    一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
    これはやってみる価値アリだとおもうね。

    そのうち日本でもニュースになると思うから、ガッ!してね


387 :Socket774:04/04/09 12:58 ID:A58ulIL3
>>386
通報しました。

388 :Socket774:04/04/09 13:24 ID:ncqr+nLM
                ┌── [ ヤムチャ ] ──┐
             親子│               │親子
                │      [ ベジ ]      .│   [ フリーザ ]
   [ ミスターサタン ]     │友達/      \敵  │   /
            .\   │  /         \  │  ./しりフラワー
        持ちつ \ .│/    殺すッ!   \ .│/
        持たれつ [ 餃子 ] <=======>[ シンバル ]──┐かつての
                |  _           /  ↑    │ライバル
              気 |ヽl\密かに     /    │    │
              が | ヽ  \好き   /一方的 │ [ 天心飯 ]
              合 | ヽ   \   l∠   舎弟.│    │・昔の戦士
              う |  ヽ   [ ブゥ ]       │    │ ヤルときはヤルよ
       殺害して    .|  .ヽ             │    │
       能力を奪う  .│   ヽ            .│    │
  [ クリリン ]←────[ 桃白白 ]  ヽ- - - - - - - - - -│- -[ ポポ ]
                 || └──────────┘    ・利用して
               目||  いつかぶっ殺してやるッ!     甘い汁を吸ってやる
               障||
               り ||
                 ||
               [ セル ]



389 :Socket774:04/04/09 20:21 ID:AXM8i/cL
最近録音先生どうしたのかな?


390 :Socket774:04/04/09 20:30 ID:ijE6AVsk
連続殺人が突然止む場合、犯人は精神病院か別件で刑務所に入ってるんだよね

391 :Socket774:04/04/09 20:32 ID:myvKmv8I
やっぱり>>18がショックだったのかな?

392 :Socket774:04/04/09 20:34 ID:Cyxo2Nlo
復学できたんじゃないか?

393 :Socket774:04/04/09 20:51 ID:pwglnhCU
インテルはシェア80%以上もあるのに、どうして悪い事までして
もっとシェアを取ろうとするのですか?

394 :Socket774:04/04/09 20:56 ID:nnjzYYto
しかも現金で、300億ドル以上持っているらしい

395 :Socket774:04/04/09 20:57 ID:7WRycqvd
>>393
MSと同類だから


396 :Socket774:04/04/09 20:57 ID:HZkwkh/H
>>393
人間というのはお金を持てば持つほど、もっとお金が欲しくなるんだよ。

397 :Socket774:04/04/09 20:58 ID:8BcQC2w1
Pen3とMobileAthlonXPマンセーな俺はどちら側につけば良いのでしょうか?

398 :Socket774:04/04/09 21:08 ID:L3Y1KvcC
>>393
企業というのは今年シェア80%なら来年は85%を目指す。
そういうもんなの。

399 :Socket774:04/04/09 21:08 ID:vqJylw0R
>>393

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1081398444/49-52
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1081398444/35-37n

400 :Socket774:04/04/09 22:19 ID:fsVcu1Jb
>391

まあ、先生は何の根拠も示さずに、「そうである必要はない」とかワケの解らない否定の仕方してたからな。
そうである必要は無くてもヴァカな事やるのがintel。じゃなきゃこんな間抜けな事態になってない。
そうである必要は無くてもシェアードバスだし。



401 :mamoh:04/04/09 22:44 ID:Es6LPuj8
>>400
何てったってパラノイアであることを自慢している会社だから。

402 :Socket774:04/04/09 23:07 ID:jT2rehaf


403 :XP厨:04/04/09 23:48 ID:FE1hG9Ss
>>396
真理だな。

404 :Socket774:04/04/10 00:23 ID:hKVlagFO
録音大先生はしきりに裏取引云々と連呼してたが、それってこういうオチだったわけか(プレスコ

405 :Socket774:04/04/10 00:28 ID:e6JsVuIA
Intel Celeron CPUs suffer serious supply shortfalls
http://www.theinquirer.net/?article=15252
>And there's likely to be high demand for "Northwood" processors over the next quarter,

みなさん、プレスコを買いたくないので、北森が品不足のようです。

406 :Socket774:04/04/10 01:29 ID:2wdpi8qu
>>385
丸々太ったインテル女王アリからにじみ出るおいしい汁をすすって生きてるので
できる出来ないじゃなくて、やったら死ぬ

407 :Socket774:04/04/10 01:34 ID:268ezZk7
録音が出てこなくなったのって公取委のガサ入れと関係が有ったりしてなw

408 :Socket774:04/04/10 01:35 ID:hd6MI0ec
28 名前:Socket774 [] 投稿日:04/04/10(土) 01:13 ID:CMWxpVSR
FSB800が活きてくる処理なんて、そんなにたくさんは無いと思うんだが。
エンコとか、特定の科学技術計算ぐらいだろう。(ベンチってのは無しね。)
willamette→northwoodで快適になったのは単純にL2増量の効果だろー。

30 名前:Socket774 [sage] 投稿日:04/04/10(土) 01:30 ID:acYf16UB
>>28
普通にベンチで数パーセントから一割強伸びてますが。FSB400→FSB533→FSB800。

どうしても特定のベンチでしか早くないというレッテルを貼りたいらしいが・・・

P4-CはXPより速いしHaltもきく。これは紛れも無い事実。

409 :Socket774:04/04/10 01:44 ID:SekmEUmh
P4B<XP<P4C<64

これは紛れもない事実だ。




410 :Socket774:04/04/10 01:49 ID:cM1Gforp
>>408
どっかのスレであったが、
64>P4C>P4B=XP>>P4A>>>>>>>>>(越えられない壁)>>P4セロリン

これがアムドの認識だから安心汁。

411 :Socket774:04/04/10 01:51 ID:WCnvxlXE
このスレの住人で、Pen4 3.2GHzや、Athlon64の性能を十分に発揮させている奴は1%もいないだろ(w
ちなみに俺、Athlon64 3200+ ・・・
正直、前マシンのPen3 866MHzでも十分だった(w

用途は、VSやEclipse、JBuilderでの開発.


412 :Socket774:04/04/10 01:52 ID:RZeyZsWZ
結局売れ筋のXPじゃPen4に太刀打ちできないAMDw

413 :Socket774:04/04/10 02:04 ID:dDkV2JvK
64も安くなったら速攻買うよ。

AMDのCPU安く買ってる身としては
intelに死亡されるのはマジで困る。
価格競争の果てが、XP系の安売りだと思うし
そういう甘い汁を吸ってる身としてはAMDに良い気になられては困る。
inlelに変わる競争相手がいるのなら別にその会社でもいいけど。

414 :Socket774:04/04/10 02:04 ID:cM1Gforp
>>412
そりゃ、圧力掛けられたら使ってくれませんよ(・∀・)ニヤニヤ

415 :Socket774:04/04/10 02:06 ID:aYRMJlwG
>>411
JBuilderのバージョンがいくつか気になる。
毎年毎年重くなっていくことで有名だが…

416 :Socket774:04/04/10 02:16 ID:WCnvxlXE
>>415
6でした。(今は7)
確かに起動は遅かったが、一度立ち上げたらスコスコ動いてましたので。
JBuilderなんて、一日にそう何回も立ち上げる物じゃないですし。


417 :Socket774:04/04/10 02:25 ID:HZgCkhMh
安いAMDは最強
安くなくなったAMDは最弱

少し前までAMD信者だったけど今はAthlon64で調子にのってるっぽいので正直冷め気味

418 :Socket774:04/04/10 02:25 ID:RUmQR6GT
セレロンより速く
P4より安い
これぞアスロン

なはずなんだけど最近ハイエンドは旨みが少ないように感じるよ。
ようするに64は中途半端、値段分の性能が出てない気がする。



419 :Socket774:04/04/10 02:29 ID:2PV+Y+CR
ボッタにくらべたら中途半端でもいくらかマシだろ

つーかびんぼーにんはデュロンでこいてろ
64なんて1年6ヶ月早い

420 :Socket774:04/04/10 02:30 ID:rgTLU//J
値段分の性能が出てないとはねえ
http://www20.tomshardware.com/cpu/20040318/images/chart_winrar.gif

つーか今までが破格だったんだが
あのままじゃAMDは潰れるけど

421 :Socket774:04/04/10 02:32 ID:TXNAVtCD
幻に終わったFSB666はXPと比べてどうだったのかが気になる所。

422 :Socket774:04/04/10 02:32 ID:yFYAz/Ak
>>418
>>値段分の性能が出てない

その言葉が最もふさわしいCPUは、ほかにあるはずだ。
ネットバーストせれろんとか
ネットバーストせれろんとか
ネットバーストせれろんとか


423 :Socket774:04/04/10 02:33 ID:kEUzGJf0
>>420
XP遅いな・・・

424 :Socket774:04/04/10 02:34 ID:yFYAz/Ak
気に入ったCPUは、値札なんか見て買わないけどな、俺は。
FX51買いました。


425 :Socket774:04/04/10 02:36 ID:aYRMJlwG
>>422
(プを忘れてるぞ。

426 :Socket774:04/04/10 02:38 ID:rgTLU//J
というか、XPと64って5000円しか違わないじゃん
値段分の性能は十分出てると思うが

427 :Socket774:04/04/10 02:45 ID:yFYAz/Ak
>>425
性能だけ見れば、安くていいCPUだとおもうyo


428 :Socket774:04/04/10 02:51 ID:YaifItOh
釣れますか

429 :Socket774:04/04/10 02:52 ID:yFYAz/Ak
>>412
Intelの売れ筋って…アレでしょ?

430 :Socket774:04/04/10 03:04 ID:R0PST8uh
>その言葉が最もふさわしいCPUは、ほかにあるはずだ。
>ネットバーストせれろんとか

だいじょうぶ。値段が暴落してるじゃん。
鱈1Gとセレ2G同じぐらいの値段で置いてた記憶が。

つまり価格は性能を反映してた(藁

431 :Socket774:04/04/10 03:14 ID:SekmEUmh
>>429
Intelの売れ筋ってセロリンでしょ。

セロリンって性能いいの?

432 :Socket774:04/04/10 03:23 ID:TXNAVtCD
>430
せろりんは鱈1Gと同程度の性能ですか?

433 :Socket774:04/04/10 03:50 ID:QAmDVQAK
>>432
それ以下です。

434 :Socket774:04/04/10 03:54 ID:B7vrouYd
役に立たないAMD64
体感に効くHyper Threading

まぁ、今ならPentium4のほうが実用的だわな。

435 :Socket774:04/04/10 04:04 ID:6w1P5+e7
>>434
俺の場合デフォでdual組んでるんだが・・・
値段なりに役に立つ度合いはAMD64>>>>>>HTTだな。

436 :Socket774:04/04/10 04:06 ID:268ezZk7
体感に効くメモリコントローラ内蔵
聴覚に効く低発熱(=低騒音)

437 :Socket774:04/04/10 04:10 ID:FJXUonXa
視覚に効く intel inside シール

438 :Socket774:04/04/10 04:11 ID:npOIFY1a

録音大先生、π×2 ベンチやりすぎて
家火事になったんですか?

みんな心配してますよ。

プ

439 :Socket774:04/04/10 04:12 ID:IDNX13fB
Athlon64に文句付ける人ってスゴイよな。
何が気に入らないんだろう???

440 :Socket774:04/04/10 04:18 ID:yFYAz/Ak
いやあ彼らは、淫照様がA64と同じ物を作れば総マンセーですよ。
もうすぐ作りそう(w


441 :Socket774:04/04/10 04:22 ID:kEUzGJf0
やっぱりインテル製の方が安心感があるよね

442 :Socket774:04/04/10 04:26 ID:cgUPf+k2
電源燃やしといて安心感も糞もないだろw

443 :Socket774:04/04/10 04:39 ID:268ezZk7
公正取引委員会は8日、独禁法違反(不公正な取引方法)の疑いで、自称スーパープログラーマ「録音テープ」
(以下、録音)の 日本法人東京本社(東京都千代田区路上)など、3カ所を立ち入り検査した。

関係者によると、録音は自作板住人に対し、I社の中央演算処理装置(CPU)を組み込むよう求め、
他社製品を使用しないよう風説を流布した疑いが持たれている。

録音日本法人の広報担当者(てか本人)は「ムシャクシャしてやった。バックグラウンドでπなんか焼い
ても意味が無いのは知っていた」と話している。

444 :Socket774:04/04/10 04:49 ID:cM1Gforp
淫坊はi820の騒ぎなんかコロッと忘れて『淫Tel安定』だからな(藁

445 :Socket774:04/04/10 04:55 ID:km6kxd6O
初期のPentiumが、バグ入りで回収ってな感じのことなかったっけ


446 :Socket774:04/04/10 05:07 ID:TXNAVtCD
安心感≠安全なんだろうな。

Intelの力は偉大だよ。
未だにP4の方が早いとか言う香具師がいるんだからなw

447 :Socket774:04/04/10 06:20 ID:SkviRsR4
>>445
在ったね
F0バグって奴だっけ?
懐かしい

448 :Socket774:04/04/10 07:04 ID:Nfr/33TK
Pentium60/66MHz及びPENTIUM75/90/100の初期ロット

(Pentium不良演算、A÷B×Bの答えがAにならない物)

449 :Socket774:04/04/10 07:52 ID:9hb7dp6C
録音取引委員会は8日、録禁法違反(不公正な録音の取引方法)の疑いで、自称スーパープログラーマ「録音テープ」
(以下、録音)の沖ノ鳥島本社(沖ノ鳥島路上)など、1カ所を立ち入り検査した。

関係者によると、録音は自作板住人に対し、I社の中央演算処理装置(CPU)を組み込むよう求め、
他社製品を使用しないよう風説を流布した疑いが持たれている。

録音日本法人の広報担当者は「Netburstで頭を焼かれていたのかもしれない。気がついたらバックグラウンドでπを焼い
ていた」と話している。


450 :mamoh:04/04/10 07:54 ID:DjYe1TJa
 それ云うならMackenly@>800MHzのバグは? バグって云うか、選別ミスでまともに動かない石を出して出しちゃってOC状態になっちゃった奴。
 "エグゼクティブクラス"(by 録音先生)用であんなミスやって、どうやってつじつま合わせたんだろう。

451 :Socket774:04/04/10 08:11 ID:MuB4eUeX
おいおい、GHz競争でAMDに負けたのが悔しくてムシャムシャして出しちまったPentiumIII 1.13GHzのことも忘れちゃダメだろ(w

452 :Socket774:04/04/10 08:38 ID:YQHHkb/F
>>451
あったな
まともにうごかなくて回収されたんだっけ?

453 :mamoh:04/04/10 08:55 ID:DjYe1TJa
 >>451,452
 Intelの回収品って結構ありますね。
 プレスコの回収はいつかな? クロック的には問題ないから、やはりソーテックの電源が燃えるか、ユーザーが熱風を顔にまともに浴びて熱射病で倒れたときかな?

454 :Socket774:04/04/10 08:55 ID:uOah5/oQ
夏が楽しみ〜

455 :Socket774:04/04/10 09:04 ID:xkpVjYb9
>>453
熱射病で倒れても回収にはならんよ。
少なくとも皿はw

456 :Socket774:04/04/10 09:06 ID:6w1P5+e7
>>448
[FDIVバグ]
除算アルゴリズムで使うテーブルの移植におけるミスで出来たバグ。

[F0バグ]
一部の不正命令を発行することによりCPUが凍る。


457 :Socket774:04/04/10 09:08 ID:Q0w4W7cL
>>443
>広報担当者(てか本人)

>>449

ワロタ


458 :Socket774:04/04/10 09:11 ID:ndshv3RC
41 :Socket774 :04/04/10 02:43 ID:yFYAz/Ak
>>38
ロングパイプライン・キャッシュリロード・投機実行
これらのワーストで250000クロック分の処理が無駄に破棄されます。
Windowsでは、この破棄が秒間に100回以上起こる可能性があるそうです。
つまり、この回避しがたい100回以上の破棄をいかに軽微にこなすかが
CPUに求められているというわけです。
つまりもっさりの改善は、パイプラインストールの回避・分岐予測の精度向上・メモリ帯域の向上・キャッシュミスの回避と、
すべて理にかなった当然の結果として落ち着くわけであります。

秒間数十億個というのはあくまでもクロックから推定できる理論値。
今のPen4は、キャッシュ1ライン埋める程度の作業に10000クロックかかるんですよ?


459 :Socket774:04/04/10 09:16 ID:unqwa4nD
XP1800+ 6200
Pen4 1.8AGHz13000
XP2000+ 6700
Pen4 2.0AGHz14000
XP2100+ 6700
XP2200+ 7700
XP2600+ 9800
XP2700+11800
XP2800+12000
XP3000+16000

XP2800+辺りを買おうと思うんですが、1.8AGHzの方がお得なのかね?
明日、買っちゃうぞー


460 :mamoh:04/04/10 09:53 ID:DjYe1TJa
>>455
 キューブ型筐体(=デスクトップに置かれる可能性大)でプレスコの熱を上方排気という設計では、PL法違反で訴えられるでしょう。
 タイヤが外れる三菱自動車と同じ。

461 :Socket774:04/04/10 12:03 ID:N/O8zl7L
しかし彼がいなくなった途端にめちゃくちゃ静かになったね〜〜。
いなくなってみるとまた寂しいものだな。。

462 :名無し三等兵 :04/04/10 12:13 ID:OuHSEE1M
サファリパークに来たのに、ライオンがいないようなもんかw

463 :Socket774:04/04/10 12:20 ID:K5hD+Xv+
連休になったらきっとまた来てくれるさ

464 :Socket774:04/04/10 12:46 ID:mHPlIJ3Z
P4よりAthlon 64のほうがエンコ早いって人環境教えて♪
俺、Athlon 64 3200+ と P4 3.20 でね。
aviutl 98dで、ノイズ除去/ノイズ除去時間軸/クリップ/シャープ/ぼかし/色調/拡張色調/インタレ解除2あたり
で、ソースはドラマをよくやってるんだけど、P4 のほうが速いっす・・・。明らかに・・・。
両方ともRAM 512*2 のUltra-ATAっす。

何か下手なことしてるのかなぁ・・・。あ、もち定格運転っす。
みんなが言うことが本当なら、俺の使い方を改善すれば64がまだ速くなる余地があるってことだよね?
是非知りたいっす。

465 :Socket774:04/04/10 12:50 ID:WqXbTCE+
↑マルチにつき放置

466 :Socket774:04/04/10 13:00 ID:6B5fgaqr
>>462
ごみ箱にからすがたかってないようなもんだ

467 :Socket774:04/04/10 13:22 ID:kjkzWWzM
まずお前が環境書けよ...

468 :Socket774:04/04/10 13:38 ID:1tWlVpCI
【プレスコ敗北】次世代GeForceは消費電力160W【爆音】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1081571747/

469 :Socket774:04/04/10 13:48 ID:HkusCOKC
現在のマシン環境じゃ,絶対動かないベンチマーク

WindSock Ver.3.30
ttp://geocities.com/fanorekomu/wndsck330.zip

470 :Socket774:04/04/10 14:23 ID:BQ5+B3Sr
シェアナンバーワンのINTELとnVIDIA
シェア2位だけど躍進中のAMDとATI

でも何故か仲がいいのは
INTELとATI
AMDとnVIDIA

何か変な感じだけど、バランスがとれてるって事?

471 :Socket774:04/04/10 15:08 ID:Ag0+lyQ7
>>470
何故だろうね?

472 :Socket774:04/04/10 15:27 ID:qDuollFE
ATIはintelオンボードを除いて現在一位でしょ

473 :Socket774:04/04/10 16:09 ID:0dpyZfJT
nVidiaはATIにしてみれば新興勢力だからか?

474 :Socket774:04/04/10 16:45 ID:rm5nx7+1
録音が居たから公取がIntelに…。
いや、まさかな…。

475 :Socket774:04/04/10 17:03 ID:2IISiTpl
AMD攻勢にインテル焦る?
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html
     ||
   In ||
  (  ⌒ ヽ
   ∪  ノ
  ∩A∪∩
   (・∀・| | ウヒョー
    |64  |
  ⊂⊂____ノ
       彡

476 :Socket774:04/04/10 19:35 ID:0z6TR7i0
11 名前:名無しさん@編集中 [sage] 投稿日:04/04/10(土) 16:34
>>6
結局はそれに尽きるんだよなあ。
64だと3400でもPen4C3G位が精一杯で4G近くまで伸びるOCを
考えちゃうとHTに裏づけされた安定度があるからやっぱP4ってことかな。
特に取り溜めして一気にやっちゃうような人だとかなりの差になる。

19 名前:名無しさん@編集中 [sage] 投稿日:04/04/10(土) 18:51
>>4
そんだけかけても64よりP4の方が早いの?
やっぱ自作板は今は何を言っても無駄のようだな。

多分常駐もバックグラウンドも何もなしドライバも殆ど入れず
極力クリーンインスト状態限定orそれに近いっていう非実用的環境オンリーで
Athlonが早いって言ってるだけなんだろうな。
XPの頃からそうだけどフィルタはよっぽどの糞ソースに酷い重ねがけしない限り
P4の方が明らかに早かったけど64になってもそんなもんなんか。
こういうと専用機とか言ってきそうだけどそれだと売りである省電力も
根本的に意味なさんよなあ。

477 :Socket774:04/04/10 19:58 ID:rm5nx7+1
>>476
もう春休み終わってると思うのになぁ…。
あーあれか、ヒッk(ry

478 :Socket774:04/04/10 20:00 ID:WqXbTCE+
>>477
まぁ、今日は第二土曜だしな
俺も土日に休めるのは随分と久しぶりだ

479 :Socket774:04/04/10 20:01 ID:Kdh2BxII
>476

こういう意見よく見かけるが・・・敢えて吊られてみる
エンコがどうのと言う前に、Netburst自体の設計思想が気に入らないんだが・・・。
自由度を上げる為にフロントエンド方式にしたと先生も言ってたが、失敗したときに
リカバリーがすんなり出来ように備えていたようにしか見えない。

先生は、やっぱりintel工作員だったのかもな。
公取が入って、2ch荒しどころじゃなくなったのか・・・
それともバスジャック物件を物色中なのかもな。


480 :Socket774:04/04/10 20:07 ID:echrGvIi
AMDとインテルはどちらがいいんですか?

481 :Socket774:04/04/10 20:09 ID:Kdh2BxII
>480

厨スレで楽しみたいならプレスコ買って、孤高の反逆者になった方が良いと思う。


482 :Socket774:04/04/10 20:10 ID:WqXbTCE+
>>480
Intelのプレスコット搭載CPUが現在最強最速です

483 :Socket774:04/04/10 20:18 ID:j2EtwS4J
>>480
LGA775とPrescottの組み合わせなら楽しめると思うよ。














ごめん、苦しむだった。
http://sophia2004.hp.infoseek.co.jp/intel/comment.htm
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20064117,00.htm

484 :Socket774:04/04/10 21:09 ID:qKzVqlDs
      r ‐、
      | |      灼熱のプレスコを救う救世主
     _,;ト - イ、      DELTA()マン参上!!!! 
    (⌒`    ⌒ヽ  
    |ヽ  ~~⌒γ⌒)
   │ ヽー―'^ー-' 
   │  〉    |│ 
   │ /───| | 
   |  irー-、 ー ,} |   
   | /   `X´ ヽ   

485 :Socket774:04/04/10 22:13 ID:zjjmJvfa
今更ながらだが、386の頃に理不尽つかパラサイトな訴訟起こしておいてよかったな>淫照w
AMD64ぱくっても問題ないし


486 :Socket774:04/04/10 22:17 ID:TXNAVtCD
>476
それどこのスレ?

487 :Socket774:04/04/10 22:22 ID:WrM4xnPF
>>486
DTV板

488 :Socket774:04/04/10 22:23 ID:yKQZ6Np+
【もっさり】エンコするならAthlonだけはやめとけ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/avi/1081571079/

489 :Socket774:04/04/10 22:36 ID:TXNAVtCD
>487-488
thx.

490 :Socket774:04/04/10 22:41 ID:swj6ubus
メモリ帯域とSSEが効くエンコでPen4が有利という当たり前の事実を認めないアム厨がいるなw

491 :Socket774:04/04/10 22:46 ID:9FQRNnba
録音はどこいった

492 :Socket774:04/04/10 22:46 ID:WqXbTCE+
>>491
PCゲーム板に居るようだ

【不都合満載】ATi Radeonは買うな【GeForce買え】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1081596817/

493 :Socket774:04/04/10 22:46 ID:Fl4obPK6
>>490
その理屈ならFSB133MHzでSSEに対応したNehemiahコアのC3 1GHzは
SSE非対応でFSB66MHzのCeleron533MHzにエンコードで圧勝するはずなんだが。

494 :Socket774:04/04/10 22:48 ID:TXNAVtCD
>490
こっちじゃID出ちゃうから向こうで戦った方が良いと思うよ

495 :Socket774:04/04/10 22:58 ID:U4ELXgbz
最近のIntelは読売ジャイアンツに似てる気がするのは俺だけ?

496 :Socket774:04/04/10 23:23 ID:yj7allvV
嘘が見破られてるのにしつこく、
2chで嘘をつき続ける、頑固な虚言癖があるババア。
頑固ってのは、元々頭が悪い奴の特性。

497 :Socket774:04/04/10 23:57 ID:Fl4obPK6
映像製作板で暴れている淫厨が悲惨すぎるんだが…

498 :Socket774:04/04/11 00:01 ID:df3yye5J
Meromがでるまでは悲惨かつ醜い争いが続くだろう

499 :Socket774:04/04/11 00:19 ID:UTT2HXoJ
>>491

ここで電波コピペしまくってるやつだったりして…
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1068818813/l50

500 :Socket774:04/04/11 00:47 ID:/+ir2/kt
>>490
HTが効くアプリしか速くないって事。
それぐらいは誰でも知ってる。
しかもwinXPSP1以降じゃないとHT効かないし、XPなんて糞OS使いたくもないし。

それとな今号の何の雑誌だか忘れたが、HTをOFFにすると全てのテストでHammer>P-4だって書いてあったぞ。

501 :Socket774:04/04/11 00:49 ID:r98eS78y
…HT毛嫌いするのは勝手だけどさ
HT-offで速度に文句つけるのは、
C'n'Q OFFでAthlon64の消費電力を比べるようなもんだぞ?

502 :Socket774:04/04/11 00:50 ID:aKGftfz2
>>500
そしてHTT ONなんて怪しいことはエンコ専用マシン以外ではできない

503 :Socket774:04/04/11 00:51 ID:uW1B6Mmu
>>500
XPが糞っだって?

寝言言ってろよ

どっちにしろこれからマルチプロセッサが標準になる

504 :Socket774:04/04/11 00:52 ID:sLWCDGMl
学歴Pen4>>>>越えられない壁>>>>>AMD
年収Pen4>>>>越えられない壁>>>>>AMD
売れてる数Pen4>>>>越えられない壁>>>>>AMD
エンコ処理Pen4>>>>越えられない壁>>>>>AMD
3DゲームPen4>>>>越えられない壁>>>>>AMD
2DゲームPen4>>>>越えられない壁>>>>>AMD
オフィス処理Pen4>>>>越えられない壁>>>>>AMD
キビキビPen4>>>>越えられない壁>>>>>AMD
安定性Pen4>>>>越えられない壁>>>>>AMD
信頼性Pen4>>>>越えられない壁>>>>>AMD
OC耐性Pen4>>>>越えられない壁>>>>>AMD
発熱AMD>>>>越えられない壁>>>>>Pen4
騒音AMD>>>>越えられない壁>>>>>Pen4
もっさりAMD>>>>越えられない壁>>>>>Pen4
消費電力AMD>>>>越えられない壁>>>>>Pen4
信者のキモさAMD>>>>越えられない壁>>>>>Pen4
信者の必死さAMD>>>>越えられない壁>>>>>Pen4
信者のアニヲタ率AMD>>>>越えられない壁>>>>>Pen4
信者のデブヲタ率AMD>>>>越えられない壁>>>>>Pen4
信者のガリヲタ率AMD>>>>越えられない壁>>>>>Pen4
信者のエロゲヲタ率AMD>>>>越えられない壁>>>>>Pen4
信者のヒキコモリ率AMD>>>>越えられない壁>>>>>Pen4

AMDなんてウンコですPen4を買っておけば全てに間違いがありません

505 :Socket774:04/04/11 00:54 ID:iGhDskeh
intelに公取委が入ったからって暴れるなよ

506 :Socket774:04/04/11 00:57 ID:Wu4PstkO
AMDは最新技術が遅い
デュアルチャネルも遅い
チップセットがいいの出ない
PCI Express対応も遅い

507 :Socket774:04/04/11 00:59 ID:gKhhkQBX
XP SP2になってようやくHTに完全対応するわけでしょ?

508 :Socket774:04/04/11 01:00 ID:tn3m/yhJ
学歴Pen4>>>>越えられない壁>>>>>AMD
年収Pen4>>>>越えられない壁>>>>>AMD
売れてる数Pen4>>>>越えられない壁>>>>>AMD
エンコ処理Pen4>>>>越えられない壁>>>>>AMD
3DゲームPen4>>>>越えられない壁>>>>>AMD
2DゲームPen4>>>>越えられない壁>>>>>AMD
オフィス処理Pen4>>>>越えられない壁>>>>>AMD
キビキビPen4>>>>越えられない壁>>>>>AMD
安定性Pen4>>>>越えられない壁>>>>>AMD
信頼性Pen4>>>>越えられない壁>>>>>AMD
OC耐性Pen4>>>>越えられない壁>>>>>AMD
発熱AMD>>>>越えられない壁>>>>>Pen4
騒音AMD>>>>越えられない壁>>>>>Pen4
もっさりAMD>>>>越えられない壁>>>>>Pen4
消費電力AMD>>>>越えられない壁>>>>>Pen4
信者のキモさAMD>>>>越えられない壁>>>>>Pen4
信者の必死さAMD>>>>越えられない壁>>>>>Pen4
信者のアニヲタ率AMD>>>>越えられない壁>>>>>Pen4
信者のデブヲタ率AMD>>>>越えられない壁>>>>>Pen4
信者のガリヲタ率AMD>>>>越えられない壁>>>>>Pen4
信者のエロゲヲタ率AMD>>>>越えられない壁>>>>>Pen4
信者のヒキコモリ率AMD>>>>越えられない壁>>>>>Pen4

AMDなんてウンコですPen4を買っておけば全てに間違いがありません

509 :Socket774:04/04/11 01:01 ID:gLihNBl0
あんまり必死だと公取委の中の人が家に来ちゃうぞ

510 :Socket774:04/04/11 01:03 ID:nFBhDNOo
HTにすがるしか無いってのも悲しいよな。

511 :Socket774:04/04/11 01:04 ID:gKhhkQBX
インテルは厨房も独占しているもんな。信者のレベル低すぎ

512 :Socket774:04/04/11 01:06 ID:PqV2bYs+
何だ?気がふれた録音大先生でも来てるのか?

513 :Socket774:04/04/11 01:11 ID:MUGo0BTS
Pen4のHTTについては決着ついてるだろ
何度もループする必要なし。

時期尚早の技術だから対応しないアプリでは動作もままならないため
安定性を重視するメーカーではHTTをデフォルトでOFFにして出荷してる。
そんなもん喜んで使うやつは以下省略。

こんな未熟なテクを強引に導入せざるを得ないほど
ネットバーストは破綻してきてるんでしょう。
Intelが一番よくわかってるはずだよ。

514 :Socket774:04/04/11 01:11 ID:TpytMH4P
・・・なんか知性のかけらも無いレスが出てきましたな( ゚д゚)

いくらINTELがここのところ躓いてるとはいえ、ねえ・・・・

515 :Socket774:04/04/11 01:12 ID:jwO9an/S
信者のアニヲタ率AMD>>>>越えられない壁>>>>>Pen4

これは確かだろう。

516 :514:04/04/11 01:13 ID:TpytMH4P
あ、>508 みたいなのです。連カキコスマソ

517 :Socket774:04/04/11 01:13 ID:Y/FNNiru
>>508は結構いいとこついてると思うよ。ただ不等号の向きが逆だがな。(w

518 :Socket774:04/04/11 01:14 ID:/+ir2/kt
シングルどころかマルチだって普通にwin2kの方が良いだろ。
余計なデコレーションされて糞重くなってるXPなんていらんと思うが、どうよ?

>>501
C'n'QOFFにしても64の方がまだ低消費電力なんだがな。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8521/
ここ見てMAXTDP見てみろ。

519 :Socket774:04/04/11 01:16 ID:tn3m/yhJ
コピペにマジレスしてんじゃねーよ
やっぱアム厨は脊髄反射のアホばっかりだなwwwwwwwwwwwwwww

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/avi/1081571079/

痛いところ疲れて必死すぎだなwwwwwwwwwww

520 :Socket774:04/04/11 01:18 ID:r98eS78y
MAXTDPで消費電力の全てを語ろうとするオメデタイ人がいるようですね。

521 :Socket774:04/04/11 01:23 ID:AhG7bPGK
>>519
お前の前に>>504で既に出ているのだが…
おまけに>>488で既に誘導がかかっている

わざわざ付き合ってやっているのに空気を読めない奴だな

522 :Socket774:04/04/11 01:24 ID:MUGo0BTS
Win98 → Win2k
WinME → WinXP

523 :Socket774:04/04/11 01:31 ID:gLihNBl0
>>519
痛いところが疲れる骨髄反射のお前よりはマシ

524 :Socket774:04/04/11 01:31 ID:/+ir2/kt
俺はいつでもMAXで動かせてるからMAXで良いんだよ馬鹿。
MAXで動かす事ねーんだったら、C3でも使ってろ。

525 :Socket774:04/04/11 01:32 ID:nFBhDNOo
淫厨見てるといかにAMDが不利な戦いしてるかわかると思わないか?

多くのあむ厨はIntelの方が良いCPU出したらAMDさようならって香具師らなんだろうけど
淫厨はほら、ご覧のとおりだ。

526 :Socket774:04/04/11 01:34 ID:aKGftfz2
>>520
それはIntelの公称MAXTPDがMAXじゃないということを踏まえた上での発言か?

HTTがある分有利というが、HTTが働いてるときはその値を優に超えていく

527 :Socket774:04/04/11 01:35 ID:BL2Vltr4
>524
ダウン厨ですか?

わたしはたまにMax.で使うことがあるから64使ってます。
間違ってますか?

528 :Socket774:04/04/11 01:37 ID:YJeDuKtk
しかし、将来INTELがAMDより
コストパフォーマンス良いCPUを出すことはあるのだろうか・・・

技術やCPU製造能力的にではなく、経営方針的にありえない気がする・・・

529 :Socket774:04/04/11 01:38 ID:TMvNAMs/
やっぱりインテル製の方が安心感があるよね

530 :Socket774:04/04/11 01:40 ID:7CSDWgvO
http://sophia2004.hp.infoseek.co.jp/intel/intel_dokusen.htm
より。


 ・ 不具合はIntel製CPUに多いにもかかわらず、Intel製のほうが信頼性が高いとの主張を良く見かけるが、
  これはIntelのFUDの影響であるとの説もある。
   ・ FUDについて          http://www2.nsknet.or.jp/~azuma/f/f0097.htm
   ・ IntelとAMDの不具合リスト.  http://f35.aaacafe.ne.jp/~luins/iroiro/Intel_AMD_bug_etc.htm


531 :Socket774:04/04/11 01:40 ID:Q1FMg9WD
>>525
逆だ、価格:淫CPU≧AMDCPU

532 :Socket774:04/04/11 01:41 ID:tTqbOrb2
>227 名前:名無しさん@編集中[sage] 投稿日:04/04/09 07:09
>64 3000+とPen4-3.0C(HTTon)で同じソース(12GBのMepg2)をQB90でエンコードしてみま
>した
>
>64 所要時間 504分、ファイル容量1.75GB
>P4 所要時間 430分、ファイル容量1.75GB
>
>できあがったファイルの大きさの差は0.015%

30分も差が付いてる時点で終わってるw

533 :Socket774:04/04/11 01:44 ID:/HvP3An7
なんだかんだ言いながらこのスレは録音で持ってたのがよくわかるなw

534 :Socket774:04/04/11 01:45 ID:nFBhDNOo
>531
漏れ、価格の話してるつもりないんだけど…

535 :Socket774:04/04/11 01:45 ID:Q1FMg9WD
>>530
チプセットのシェアの問題だと思うが。
安定性:淫CPU/淫チプ≒AMDCPU/VIAチプ>>>淫CPU/非淫チプ≒AMDCPU/非VIAチプ
シェア:淫CPU/淫チプ>淫CPU/非淫チプ
     AMDCPU/VIAチプ<AMDCPU/非VIAチプ

536 :Socket774:04/04/11 01:47 ID:Q1FMg9WD
>>534
漏れは北森使いだが、64よりも安かったから北森買ったんだが。

537 :Socket774:04/04/11 02:19 ID:ZJhxEgsy
>>532
一応突っ込んどくと差は74分です。コレまとめてやったり連続運転だと
半端じゃなく差が付くね。結局P4>ノーマル64

538 :Socket774:04/04/11 02:27 ID:UTT2HXoJ
>>537
でも、ソレってSSE2効果じゃないの?
エンコーダがAMD64を正式にサポートし始めたら一気に逆転したりして。

539 :Socket774:04/04/11 02:31 ID:tn3m/yhJ
アム厨得意の脳内妄想が炸裂しておりますwwwwwwwwwwwwww

540 :Socket774:04/04/11 02:34 ID:iGhDskeh
はやく寝ろよ

541 :Socket774:04/04/11 03:00 ID:w3HoQ5JN
AMDだといいチップセットが出ない
デュアルチャネルもAthlonXPでnForce2Ultra400だけで
KT880も出るがAthlonXPが終わりに近づいているのにいまさら遅すぎ。
Athlon64だとSocket939に買い換えないといけないし将来的に使えるのか不安
Socket754,Socket939どっちに一本化するの?
PCI Expressもあったほうがいいと思うが対応が遅くなりそう
AMD使ってる人も痛いねぇ

>>532
504-430は30ですか?そうですか。Pen4使ってる人も痛いねぇ





どっち使えばいいんだ_| ̄|○

542 :Socket774:04/04/11 03:03 ID:WEjZdvsj
俺は感じる....












録音がいる!!

543 :Socket774:04/04/11 03:07 ID:UTT2HXoJ
>>539
AMD64の効果は、まだ Linux でしか確認できていないわけだから、
殆どの部分においてマンセー派、アンチ派どちらもお互いに妄想
ではあるわな。

544 :Socket774:04/04/11 03:41 ID:pD7P9KfX
>533

先生で保っていたのではなく、先生が暴れるからこのスレが出来たんだよ。


545 :Socket774:04/04/11 03:49 ID:gLihNBl0
名無しでハジケたい日もあるのか、録音にも

546 :Socket774:04/04/11 05:39 ID:qO9YLDSu
>>545
名無しでスレ立てて指摘されて切れていたしなw

547 :Socket774:04/04/11 05:59 ID:w6qL6/Xu
録音スクリプトをバージョンアップしたつもりが
コテハンが入れられないバグが出来たのかw

548 :Socket774:04/04/11 08:50 ID:eJNsqd+I
判ってないねぇ・・・
だからP-4だろうがHTだろうがmpeg2エンコードしか速くないって言ってんじゃねーか!
2DレンダとかUDとかで測った事あるのか?
P-4なんて電力食うだけで全然おわんねーぞ?

それとも何か?mpeg2エンコードでしかHammerとの比較できないのかい?

549 :Socket774:04/04/11 10:17 ID:t/P0BF+e
>>532
どのソフトでやったんだろうね?
(・∀・)ニヤニヤ

550 :Socket774:04/04/11 10:30 ID:1CTwsp2H
今後の関係
      ○>>イソテル営業マンの首級     
     .∵  ○ ノ>>国内PCメーカー
     ':.  | ̄
  _| ̄|  / >

551 :Socket774:04/04/11 10:47 ID:WkitlpmB
>>549
TMPGEnc 3.0以外無いだろ。
(・∀・)ニヤニヤ

ところでUDでProcessorの値ってPen4 3.2GHzだといくつ?

552 :Socket774:04/04/11 11:00 ID:YRpPN2sb
130 名前:名無しさん@編集中 [sage] 投稿日:04/04/11(日) 10:15
P4エンコ速い速いって連呼するする奴がdiv-X素通りしたがるのはやっぱりこういう理由なんですな。

[AthlonFX-51] - Asus SK8N (nForce3 150 w/ 3.13 Forceware Drivers ),
1GB (2x512MB) Muskin DDR400 ECC Registered DDR400 (2,3,2,5), ATI 9800XT (ATI Catalyst 3.8 drivers),
40GB Maxtor ATA133 HDD, Windows XP w/SP1 and DX9B.

[Athlon64 3400+], A64 3200+, A64 3000+ - MSI K8T Neo (VIA K8T800 w/ 4.51 Hyperion Drivers),
1GB (2x512MB) Kingston PC3500 HyperX DDR400 (2,3,2,5), ATI 9800XT (ATI Catalyst 3.8 drivers),
40GB Maxtor ATA133 HDD, Windows XP w/SP1 and DX9B.

[AthlonXP 3200+] - Asus A7N8X-E Deluxe (nForce2 Ultra 400 w/ 3.13 Forceware Drivers),
1GB (2x512MB) Kingston PC3500 HyperX DDR400 (2,3,2,5), ATI 9800XT (ATI Catalyst 3.8 drivers),
40GB Maxtor ATA133 HDD, Windows XP w/SP1 and DX9B.

[Pentium 4 Extreme Edition 3.2GHz], P4 3.2GHz - Intel D875PBZ (i875P w/ .1012 Intel Inf Drivers ),
1GB (2x512MB) Kingston PC3500 HyperX DDR400 (2,3,2,5), ATI 9800XT (ATI Catalyst 3.8 drivers),
40GB Maxtor ATA133 HDD, Windows XP w/SP1 and DX9B.

http://www.hardocp.com/image.html?image=MTA3MzM2NjczM1BNV2ZkcHNadnFfMl8zX2wuZ2lm

131 名前:名無しさん@編集中 [sage] 投稿日:04/04/11(日) 10:23
あとこことか

http://www.hardcoreware.net/reviews/review-184-2.htm

134 名前:名無しさん@編集中 [sage] 投稿日:04/04/11(日) 10:36
WMV、Xvidは勿論DivXでもP4が勝ってる訳なんだが。
しかも3400+に対して3.4Ghzじゃなくて3.2Ghzでこの大差の結果。

http://www.hardcoreware.net/reviews/review-184-2.htm

553 :アム露:04/04/11 11:15 ID:VNKOOU21
録音、そこだね!

554 :Socket774:04/04/11 11:26 ID:MUGo0BTS
エンコなんか寝てる時とか会社行ってる間にやるんだから
数十分の差があったって使用上なんら問題ないと思うが。

俺は寝る前にかけたエンコが朝の時点で残り4時間だったりする。
会社行くと10時間も余裕あるから、CristalCPUIDで
2GHz→800MHzに落として省エネを心がけている。

一度こういう使い方を覚えるとやめられなくなるよ。

555 :Socket774:04/04/11 11:34 ID:tfIXlvr4
どうでもいいが、淫厨はDTV板で大暴れしてる淫厨ひきとって、削除依頼だしとけよ。
泣いて他所に迷惑かけるくらいなら、素直に2chやめれ。


556 :Socket774:04/04/11 12:12 ID:r98eS78y
CPU速度の話をしてるのにさ
エンコは自分の居ない間にするんで遅くても構わない とか言ってて悲しくない?

これ言い換えれば、「プレスコが熱くても、冬に使うから構わない」といってるようなもんだぜ?

557 :Socket774:04/04/11 12:12 ID:fMwWBv8H
>549
>551
アレはDTV板のWindowsMediaスレでの書き込み。

あそこはIDがないから気軽に荒しをするやつが多い。
そのせいでキャプボ関連のスレがハード板に逃げ出してるし

558 :Socket774:04/04/11 12:14 ID:T6GJYber
64はゲームばっかのオタ向けCPU
P4はエンコばっかのオタ向けCPU
ってことでよろしい?

559 :きゃはっ:04/04/11 12:21 ID:CtJXduEN
一般ユーザはC3,とらんすメタか

560 :Socket774:04/04/11 12:37 ID:y3KBS+F4
>>556
純粋にCPUの処理能力の話したら、P4の出る幕ないだろ。

561 :Socket774:04/04/11 12:44 ID:343nFWMO
FPSヲタ=64/64FX
アニヲタ・エロゲヲタ・ny割れ厨=P4

562 :Socket774:04/04/11 13:08 ID:MUGo0BTS
CPUを速度でしか考えられないのか?
『良い』CPUってのは値段とか発熱とか対応チップとか用途とか
他にもいろいろな要素を考えなきゃだめだろ。

あくまで速度のみを考えるならPen4脂肪でこんな厨スレ建たない。

563 :Socket774:04/04/11 13:15 ID:CR8ahOWt
>『良い』CPUってのは値段とか発熱とか対応チップとか用途とか
値段・発熱ぶっちぎりでPen4負けてるかと

564 :Socket774:04/04/11 13:28 ID:WQT3k2mb
>>562
愛さえあればそんな要素乗り越えられる。
愛着が沸けばC3でも速い。

565 :Socket774:04/04/11 13:29 ID:Q1FMg9WD
>>563
値段は64をぶっちぎってない

566 :Socket774:04/04/11 13:30 ID:DxfjTG2w
WMV、Xvidは勿論DivXでもP4が勝ってる訳なんだが。
しかも3400+に対して3.4Ghzじゃなくて3.2Ghzでこの大差の結果。

http://www.hardcoreware.net/reviews/review-184-2.htm

567 :Socket774:04/04/11 13:37 ID:Bi/9ZG0s
>566

一生、フィルター無しのエンコードで満足してて下さい

568 :Socket774:04/04/11 13:40 ID:iWVt0vvN
>>566
ってか・・・淫厨ってほんとマルチが好きな。
必死って言われても何も言えんぞ


569 :Socket774:04/04/11 13:58 ID:Q1FMg9WD
>>568
編む厨もやってるがw

570 :Socket774:04/04/11 14:00 ID:pD7P9KfX
漏れエンコードしないから、Pen4窓から捨てて良いですか?


571 :Socket774:04/04/11 14:01 ID:Q1FMg9WD
>>570
オフィス、webだと64CnQ並に低発熱。

572 :Socket774:04/04/11 14:02 ID:tlgBUVBm
>>567
フィルタ付けててもP4のが早いわけだが

573 :571:04/04/11 14:02 ID:Q1FMg9WD
因みに縁故、UDだとAMDの方が低発熱。

574 :Socket774:04/04/11 14:11 ID:TLAa4HLS
いずれにしろシングルスレッドのCPUなんざやる事の多いDTV的には論外。
シングルスレッドはAthlonXPで卒業しますた。K7(AthlonXP)は名機だったけど
K8(64)は割高な上一世代上なのに北森にも満足に勝てないなんて論外。

575 :Socket774:04/04/11 14:16 ID:WQT3k2mb
確かにDTVはK8苦手だな。
もう少しレスポンスが良くないとストレスかなり感じる。

576 :Socket774:04/04/11 14:20 ID:pD7P9KfX
>574

こういう書き込みを見るたびに不思議になるんだが

1.シビアな用途に使うときはそれなりのパフォーマンスチューニングをしてるのか?
2.シングルスレッドのCPUで満足の行く性能が発揮できないのはWindowsがタコ助だってのもあると思う。
3.ようやくSP2で直るらしいがバグありのHT対応で良く満足出来るな・・・。
4.intelもこれからはDualコア化して、HTの方はとりあえず先送りになるわけだが、現状1割もちがわないHT
で差が付く場面というのはどういう状況なんだよ・・・。


577 :Socket774:04/04/11 14:20 ID:Os7GaOqA
DTVやるなら素直にXEON、Opteron行けや…。
コスト重視でAthlonMPもいいがな。

578 :Socket774:04/04/11 14:24 ID:pD7P9KfX
それしか勝ってるところが無いからHTを持ち出してくるんだろうが、
Presscotの改善点にもHTTの既知の問題を改善、とある。
本来オンにされる予定では無かった北森HTに何らかの問題があったことだけは
確か。
なんつーか、intelの広告戦略にダマされすぎ。
踊らされすぎ。
DTVで差が付くのは別の要因が大きいんじゃネーノ?
良くわからんが。


579 :Socket774:04/04/11 14:26 ID:r98eS78y
同じ事をアム厨に言ってやりたいね。

580 :Socket774:04/04/11 14:26 ID:3eHxo4w/
ただ単にP4に最適化されてるだけ

581 :Socket774:04/04/11 14:28 ID:YBeym8jX
一般板とDTV板と現実社会では結局Intel優勢だな。

自作板は安さが正義でありえない非現実的シンプル環境で
ベンチするだけだからアム房が携帯自演して蔓延ってるだけでw
AMD好きとかいいながら3200+は買わず結局2500+で3200+まで
上げてるだけなんて結局単に貧乏なだけジャン。
64つったって3400+や3200+は買わず貧乏人用の3000+だろw

582 :Socket774:04/04/11 14:30 ID:YriGdkPw
プレスコってINTEL初の家電製品のことですか?
なんでも暖房器具だって話ですが・・・

583 :Socket774:04/04/11 14:31 ID:3NsGP8dv
>>576
>現状1割もちがわないHT

またアム房得意の捏造か。。初心者が誤解するように書くの好きやね

584 :Socket774:04/04/11 14:32 ID:l+bXlxDX
>>581 独禁法無視して頑張ってますから


585 :Socket774:04/04/11 14:33 ID:VNKOOU21
>>582
一応演算機能もついててそれなりに便利だよ

586 :Socket774:04/04/11 14:34 ID:pD7P9KfX
>581

今までintelが優勢でも、これからもそうだとは限らないワケだが・・・。
公取入ったのも90nmコケたのもみんなintelの自爆なんだがな。
これだけ失敗したら、普通の会社ならつぶれてもおかしくない。
intelは今後よほど気合いを入れないとこれからシェアを落とすことになるだろうな。

今までは安さが正義であったとしても、これからもそうだとは限らないよ。
特に、Presscotは厳しいだろうな。同コアを使うXEONはブレードサーバーの分野
じゃ殆ど死んだといっても良いくらいじゃないの?

Pentium4が良かったのは北森のみで、これからデュアルコアの新型に切り替わるまでは
いかに少ない被害で負け戦を収めるかの戦いになるだろう。



587 :Socket774:04/04/11 14:37 ID:r98eS78y
なんか言うことのコロコロ変わる奴だな

588 :Socket774:04/04/11 14:37 ID:kq/hz5zD
英語すら読めないアム厨

263 名前:Socket774 [] 投稿日:04/04/11(日) 13:29 ID:ysFCseSf
WMV、Xvidは勿論DivXでもP4が勝ってる訳なんだが。
しかも3400+に対して3.4Ghzじゃなくて3.2Ghzでこの大差の結果。

http://www.hardcoreware.net/reviews/review-184-2.htm

264 名前:Socket774 [sage] 投稿日:04/04/11(日) 14:24 ID:U78jq0cJ
>>263
英語の読めない人ですか?

265 名前:Socket774 [] 投稿日:04/04/11(日) 14:30 ID:t1f5BpHn
>>264
お前が?

266 名前:Socket774 [sage] 投稿日:04/04/11(日) 14:31 ID:KoHpd0G1
>>263
いやお前の事だが

267 名前:Socket774 [] 投稿日:04/04/11(日) 14:33 ID:E0KrRWR0
>>264>>266ってマジで言ってるんだろうか。
馬鹿すぎw

青(P4)の方が思いっきり短いんですけど。
短い方が早いんだぜ?わかってる?w
アム房終わってる・・・

しかも3.2Ghzの計測にたいして上位であるべきの3400+でこの大差の結果。これで現実的な使用時
になったらどうするのかと。

LOWER is better OK?w


268 名前:Socket774 [] 投稿日:04/04/11(日) 14:34 ID:Bj2zQ3wo
アム房はリアル厨房レベルの英語も満足に理解できないんだよ。

まああれだろ、アム厨はゲームのベンチとかスコアが大きい方とか
棒グラフが長い方が高性能って刷り込まれているから
エンコじゃかかる時間が短い方が高性能ってわからないんだよね
LOWER is betterって理解できないらしい

【半額で】Athlon64より速いPentium4【同性能】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1079843745/

589 :Socket774:04/04/11 14:38 ID:4lYudCjk
退却戦は難しいよ〜
もっとも、Intelの場合圧倒的な体力に者を言わせて複数のラインを並列に走らせる事が出来るからなぁ
いわば予備兵力のPenMを後衛戦闘に即時投入可能なんだから恐れ入る。

590 :Socket774:04/04/11 14:42 ID:WQT3k2mb
今の価格じゃPenMなんてあってなきようなもの。
commel以外からさっさとマザー出せよ。

591 :Socket774:04/04/11 14:44 ID:pD7P9KfX
>583

じゃ、あんたが正確に、ソースつきでHTが1割以上違う事を証明してみて。

>589

いっそのことDothanをデスクトップに上げてもらいたいワケだが・・・。
マーケティング上の理由なんだろうが、Pen4XEとDothanってモデルナンバー
同じ7XXなんだよね。
値段の付け方と言い、intelが現状のPresscotをどうとらえているかがはっきり解るよな。


592 :Socket774:04/04/11 14:46 ID:4lYudCjk
>590
そりゃ戦略的見地から高くしてるだけなのではないかと。
いざPen4を切り捨ててデスクトップに乗り出すとなれば話が違ってくるんじゃないの?


593 :Socket774:04/04/11 14:47 ID:pD7P9KfX
>583

あ、初心者が誤解しないように、きちんと得意な分野とそうでない分野の平均で
出してね。
それから得意な分野とそうでない分野もどのくらい違うかきちんと初心者にもわかりやすく
説明してあげてね。ま、煽り入れるだけのお馬鹿さんには無理だろうけど。

594 :Socket774:04/04/11 14:51 ID:R15P9hnc
貧乏だから安いAMDのCPUしか買えない
→買った以上は高かったから一生懸命擁護しなければ自我が崩壊しアイデンティが保てない
→PC、携帯、モデム繋ぎ、別串駆使して必死で自演し工作する(短文、AA、コピペばっかのは何故か?w)


まぁ自作板はこんな程度かと。
そのソースとしてアキバですら売れてない64
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/333696.html

595 :Socket774:04/04/11 14:52 ID:Bj2zQ3wo
>>593
じゃあ1割以内って言い切れる具体例を列挙して言い切れるなら
10個頼むわ。得意の特例だけってのはなしね。

596 :Socket774:04/04/11 14:54 ID:pD7P9KfX
>594

ヴァカですか・・・。
939が予定されてるから754のたたき売りが始まったと言うだけでしょ。
最初からたたき売られてるプレスコットよりは1億倍くらいましだよ。
754が出た時から939は予定されており、先を見てるヤツなら十分
予想できる範囲。
つーかintelでもAMDでも先が見れないで物言うヤツは自作向いてない。


597 :Socket774:04/04/11 14:55 ID:pD7P9KfX
>595

初心者にわかりやすく説明するのは、無理。
元々、初心者誤解云々はあんたが言い出したことだから、
先にあんたが、ソース出して解説するのがスジ。
だってあんた否定しかしてないじゃん。それなら幼稚園児にでも出来るよ。


598 :Socket774:04/04/11 14:59 ID:MyG3PAYG
アム房お得意の誘導工作。

いくら頑張っても結局フィルター付きでもDivX,WMV、Xvid,MP3全て
余裕で64にP4が勝ってるってのが結論だろうに。

599 :Socket774:04/04/11 15:00 ID:pD7P9KfX
>595
遠慮しなくて良いよ。解説ドーゾ。
どんな長文で、連続書き込みでも終わるまでは黙って見ててやるから
思う存分、やってご覧なさい。
煽りでも、中傷でもなく、純粋な興味から。
今まで初心者にわかりやすくHTTの効果を具体的に説明しているところは
殆ど無いからな。
それが出来ればHPにまとめて2chのpen4スレでテンプレリンク貼る殿堂入りになるんじゃないの?


600 :Socket774:04/04/11 15:01 ID:WQT3k2mb
HTonにするとπ焼き2つ同時起動で25%程度の高速化が見られるよ。

>>592
しかしマザーベンダは出したいと思っていないんだろうか。
Intelからチップセットが豊富に供給されればすぐに作り始めそうな気が。
ECSが15000円以下で出してくれないかな。

601 :Socket774:04/04/11 15:03 ID:pD7P9KfX
>600

初心者には全然解らないわけだが・・・。π焼きなんて
そんな自作オタしかやらないことだけで比較されてもとっても困ると思う。
漏れも、全国の初心者も。


602 :Socket774:04/04/11 15:03 ID:Pzm0+XA6
お前らマルチやめろ
下のスレとまるっきりカキコが一緒じゃねーか

【もっさり】エンコするならAthlonだけはやめとけ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/avi/1081571079/

603 :Socket774:04/04/11 15:03 ID:pD7P9KfX
>595

解説マダー?
全国一千万人の初心者が待ちわびてますよ。


604 :Socket774:04/04/11 15:05 ID:CtJXduEN
CPUみたいに白熱してますね

605 :Socket774:04/04/11 15:05 ID:WQT3k2mb
>>601
じゃあWMEはどうよ。
DOS/Vマガジンの特集ではHTは効果あると書いてあったよ。

606 :Socket774:04/04/11 15:07 ID:K4JJ6jkP
【祝・開放】帰国する三馬鹿に卵を投げつけるoff
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081620526/

まとめサイト
http://nupporinco.s54.xrea.com/


607 :Socket774:04/04/11 15:08 ID:pD7P9KfX
>605

だから、ちゃんと比較して、初心者にも解るようにレポートしてちょうだいよ。
出来るから、言い始めたんでしょ?
それとも口だけですか?
長文・連書きokっすよ?


608 :Socket774:04/04/11 15:10 ID:td5TFvXf
いくら何でも・・・真っ当なIntel派は5月まで静観決め込むとはいっても、
ちょっとは出てきて何とか弁護してくれ。
Pen4Cはそこまで酷いCPUではない。
しかし、暴走を続ける、わけのわからん淫厨が、口を開くたびに傷口が
広がっていってるようで・・・


609 :Socket774:04/04/11 15:13 ID:Nl3ThVAD
>>608
いま各地、自作板はもとよりDTV板にまで出張して暴れまくってるのは、
アム厨の工作員と思われ。


610 :Socket774:04/04/11 15:14 ID:r98eS78y
そうか?
FSB800のP4をメインとして使ったことの無いアム厨が暴れているだけだと思ったが
Athlon64もP4Cもそこまで騒ぎ立てるほどの欠点が有るとは思わないし

P4を見下す理由も、Athlon64を持ち上げる理由も無いんだな…

611 :Socket774:04/04/11 15:15 ID:pD7P9KfX
解説が無いみたいだから、一言。
初心者ってある意味、パソコンそのものを誤解して使ってる部分があると
思うんだが、ハイパースレッディングという言葉を知っているのは香具師は初心者なのか?
って疑問が当然でてくるわな。
言葉を知らなきゃ誤解も糞もあったもんじゃないし。
自分の発言が矛盾を内包していることに気が付かなかった時点で、勝負が付いてるわけだが。


612 :Socket774:04/04/11 15:15 ID:WQT3k2mb
>>607
漏れなんかHT擁護発言したっけ。
というか今からベンチ取るのマンドクセ。

えー、初心者の皆さん、HTは役には立ちますが、
期待のしすぎは禁物です。

613 :Socket774:04/04/11 15:18 ID:63XSnniQ
>>608
いま各地、自作板はもとよりDTV板にまで出張して暴れまくってるのは、
淫厨の工作員と思われ。


614 :Socket774:04/04/11 15:21 ID:WQT3k2mb
>>611
そういやUDではHTは非常に役に立つぞ。
解析速度10%増し、ポイント100%増し、CPUTime100%増しだ。

平均して70%速い。

615 :Socket774:04/04/11 15:23 ID:Nl3ThVAD
>>613
どっちでもいいけど、何でこうも拡散して漏れ出してるんだよ。
淫厨にしろアム厨にしろ、自作板の中の、そのまた一部スレだけで
我慢しろよなぁ。

パソコン一般板やDTV板で暴れるのは。しかも、
【もっさり】エンコするならAthlonだけはやめとけ
なんてスレをDTV板で立てるのは、ちょっと。

いくら春の土日でも行き過ぎだろ。


616 :Socket774:04/04/11 15:27 ID:6MIVt+xq
自作厨が嫌われるように仕向けてんだろ

617 :Socket774:04/04/11 15:46 ID:tqQrit5L
人間には善人と悪人がいる。
汚い、卑怯なメーカーを支持する者は、人間が汚い、卑怯なのである。
まあこれは人の持って生まれた性なので、その人自体が悪いとは言えないのだが。
ただ一つ言えることは、汚い、卑怯なメーカーをなんとも思わない人種がいると言う事である。

618 :Socket774:04/04/11 15:50 ID:pF0dN3FG
汚いメーカーに虐げられたメーカーから出る汁が
1番旨い事を知っている俺…
AMDはもっと64を安売りしる!

619 :Socket774:04/04/11 15:53 ID:gKhhkQBX
3万出せば買えるんだから十分安いですよ?

620 :Socket774:04/04/11 15:57 ID:FaEs10H4
>>619
高ぇよ
貧乏人というなら、えぇそうですとも。

しかしAthlon64 2800+ 現在2万ちょいだっけ?
もう一声!
一万半ばになれば購入対象。
939出るまで無理かなぁ・・・もしくはParisか・・・


621 :Socket774:04/04/11 15:59 ID:7CSDWgvO
AthlonXP 2500+も出た当初は約2万だったから、Athlon64 2800+もしばらくしたら
お手ごろ価格になると思う。

622 :Socket774:04/04/11 16:06 ID:2eJ4iTFE
とりあえず64bit版Windwosの製品版が出たとしても
動画とか3DCGとかやらないから64bit対応アプリ必要なわけでもない
だろうし、Longhorn発売が2007年だと仮定して1年か2年でSP1が出る
としたら漏れがLonghornに移行するのは5年先くらいだと思う。

だとすると漏れにはParisが適してるかも
とにかく安く出して欲しい

623 :Socket774:04/04/11 16:13 ID:S7ihVfGV
>>617
どっちのほうが自分にとってお得なのかよく考えるがいい。ハッハッハッw

624 :Socket774:04/04/11 16:18 ID:ALD0lh3d
見てきたけどDTV板に現れた厨は本当に迷惑だな。
淫もAMDも厨房はどちらも痛すぎの上に気持ち悪いな。
この板の中でおとなしくしてくれていれば良いのに…。

625 :Socket774:04/04/11 16:23 ID:tqQrit5L
>>623
自分さえ良かったらいいという人間が居る事は否定しないよ。

626 :Socket774:04/04/11 16:34 ID:mmOBk500
最近は他人に迷惑を掛けることを何とも思わない人が多いからねぇ。
若者ばかりが注目されるが、中高年にもそういう人が増えている。

627 :Socket774:04/04/11 16:40 ID:UqH3zOZ2
以前どこかのニュースサイトで見たが、駅のホームや飲み屋で突然キレてお上にご厄介になるのは、40代50代が最も多いらしいね。若いのは逃げ足が速いだけかもしれないが。

628 :Socket774:04/04/11 16:45 ID:Os7GaOqA
ってーかエンコ早い早いって…。
ハードウェアでエンコードしたほうが早いぞ…。
今後は動画関係は汎用化しつつあるGPUに任されるような気がする。

昔はIntel派だったがAthlonXP出たあたりでAMDと平行利用。
最近は北森2.8CとXP2500を用途ごとに分けてたがプレスコ見ちゃうと
今後はAMDメインになりそうだなぁ。
あの設計思想は逝かれてる…。

629 :Socket774:04/04/11 17:04 ID:FYhZgnko
録音消滅と同時に「糞アス」スレが乱立し出しているね。
何、やっぱ淫厨ってこのレベルなの?
「ベンチスコアで浮かれているやつしか使わない→64」
なんてカキコまで出ているし。 はぁ? だな
さんざ「提灯ベンチ」とアム厨からから批判されてたじゃねーか、今時のベンチ

なんか本当に頭が痛いんですけど、普段の淫厨ってこんなものなの?

630 :Socket774:04/04/11 18:04 ID:FaEs10H4
>>629
1人か2人かが大暴走してるだけ。
まっとうなInte派も淫厨もいる。両者とももっとマタ〜リしてる。

>>628
心配せずとも、近年中にIntelはPenM系にシフトしる。
そうなるといままでNBの横で培った、各種技術体系が生きてくる予感

淫厨とネバ厨を混同しないでくらはい。


631 :Socket774:04/04/11 18:11 ID:RYVdsTAX
ネバ厨って書くとネバっこくて粘着性の高い厨そのものって感じだなw

632 :Socket774:04/04/11 18:47 ID:U+eyQRKL
>>629
昔と変わりませんよ。人数が多い分、口数も増えるのです。

633 :Socket774:04/04/11 20:19 ID:gKhhkQBX
いままでさんざんNetBurstを擁護しておいて録音がいなくなったら切り捨てるわけですか

634 :Socket774:04/04/11 20:24 ID:vuWcucOw
たのむからDTV板に飛び火してくれるな

635 :Socket774:04/04/11 20:36 ID:1bO1wAYO
>>634
あっちは今、滅茶苦茶だよねぇ・・・
口火を切ったのがどっちにしても、のしてる方ものせられてる方も同罪だよ。
こっちの厨対決スレの方が幾分マシって状態が異常というか・・・


636 :Socket774:04/04/11 20:51 ID:XCH3pQns
最近のDTV板は煽り目的の人が大量に住み着いてるから、ゴキブリホイホイとして丁度いいんでは無いかと。

637 :Socket774:04/04/11 20:54 ID:r98eS78y
>>628
残念ながらその汎用プロセッサになりつつあるGPUでエンコなどの処理が
出来るようになるのは3年後の見通しだ。
そんな先の話なんて出してきてもどうしようもあるまい

638 :Socket774:04/04/11 21:10 ID:gKhhkQBX
↑録音にそっくり

639 :Socket774:04/04/11 21:12 ID:iuRGkpOd
GPUに任せんでもキャプチャーボードをハードエンコに変えりゃ済むんではないかと。


640 :Socket774:04/04/11 21:14 ID:TMvNAMs/
>>566 短いほうが速いんだよ。つまり、君の言う「大差の結果」で負けてるのはPentium4。ok?
しかもメモリ帯域400にたいして倍の800でこの大差の結果。これで64が939で
帯域800になったらどうするのかと。

641 :Socket774:04/04/11 21:19 ID:YJeDuKtk
もういい
お前は良くやった
もういいんだ・・・
ゆっくり休め

642 :Socket774:04/04/11 21:22 ID:CR8ahOWt
最速目指すならMpeg2でキャプってXVDのハードエンコボードでエンコそれでおしまいかと

643 :Socket774:04/04/11 22:22 ID:FYhZgnko
3年後って何だよ、意味不明

644 :Socket774:04/04/11 22:29 ID:FYhZgnko
ところで、近未来に目を向けたときどちらの見通しが明るいか。
漏れは「2003年末にはPen4は4G、ハイエンドPCはIA−64へ」
と2年前に信じていたから、裏切られた思いもあり当分AMD応援で行くわ。
パラノイアのIntel
虚言癖のAMD  と思ってたけど
パラノイア+虚言癖では信用できないし。

645 :Socket774:04/04/11 22:41 ID:MUGo0BTS
Intelプラットフォームはメロム出る頃が一種の境界じゃないかな。
現状ではメロムがどの程度かまったくわからんけど。
それまでは次期PenMコアが必死になって引っ張って行くでしょう。

Pen4コアはいつかのPC98 NXみたいに別の道に迷い込んでいって
いつのまにか消えてるとおもう。

Ath64は90ナノ生産ラインの成功に社運がかかってそう
ミスったらIBMに技術売って生産続けるかもね。

646 :Socket774:04/04/11 22:47 ID:1bO1wAYO
>>644
漏れAMD派だけど、近未来、2〜3年中に目を向けるならIntelは明るい材料が揃っているかと。
PenM系がメインとなるわけだし。
その頃になれば、IA-32eはどうとかも言われないし、当然64bitOSも出てる。
NBは捨てても、それと同時に培った技術マルチスレッド系は生きる事はもとより、SSE3系を
使うソフトも多くなっているのではと。

またAMDもAthlon64がメインからバリューまで一通り揃ってるだろうから、こうなれば、意味の
ない数字ではなく、まっとうな性能競争と価格競争が出来て消費者ウマーになっているかと、勝
手に期待。


647 :Socket774:04/04/11 23:07 ID:gdmAIihu
PenM系がメインとなると必死にクロックあげていくのだろうか

648 :Socket774:04/04/11 23:19 ID:pF0dN3FG
同じコアで行く期間は、クロックを上げたり、コア増やすなりしないと
性能向上望めないのはintelもAMDも一緒なんで
両社とも今後ともがんばるでしょ。

メモリコントローラ内蔵や、SPとか言うのをいつ投入するのかね、intelは。
AMDもそういうでかい計画はのないの?
(´・ω・`)

649 :Socket774:04/04/11 23:19 ID:xVw3akQr
DTV板にDivXのベンチのリンクを最初に貼ったのは俺だが、
出かけてきて帰ってきたらバカみたいにスレ伸びててビックリだよ。後のやりとりは知らん。
Intel有利のリンクもなんか流れ見てると俺が貼ったことになってるし。
そのうえなにをキレまくったか知らないけど、なんでやたらあっちこっちにコピペしてんの?
キチ○イですか?

650 :Socket774:04/04/11 23:25 ID:VZwIu/vW
>>649
あっちは放置しろ。あなたの知らない世界になってる。
そのお陰で....おぉ!?
なんか本家スレが良進行だぞ、どうするよ、おい!


651 :Socket774:04/04/11 23:33 ID:4lYudCjk
>648
>AMDもそういうでかい計画はのないの?
今Intelがやってるよさげな対策は全部実施済みでしょ。

652 :Socket774:04/04/11 23:39 ID:MUGo0BTS
intelが法に触れるようなあくどいことやったのはこれが初めて
じゃなく今までずっとやってきた事。
だからあんな大きい会社になったんだろうし、永〜い目で見れば
intelは勝ち組だね。

奇跡でも起きない限り悪い方が勝つ
だから俺は負け組でもいいからAMD使う

これがCPUじゃなくて車だったらintel製品のイメージがた落ちなんだろうけどねぇ

653 :Socket774:04/04/11 23:44 ID:RaQbs9Bs

       , -―-、、   
      /   In_п@  
      l  ( `∀´) 
      ヽ、_ フづと)'  '
        人  Yノ   
      Ξレ(_) 


654 :Socket774:04/04/11 23:45 ID:mmOBk500
次のでっかいのはK9のマルチコア化じゃない?

655 :644:04/04/11 23:51 ID:FYhZgnko
もう1つはCPUの今後の性能向上の見通しもある。
AMDの場合、マルチコアAthlon64でDDR2の2チャネル接続でいけば、
3G弱程度のクロックでも現行の倍以上の能力を出せるし、今がまだ130nだから
逆に90n移行で実現可能性も高いと思う。
問題はインテルなんだなー。発熱問題が今後どの程度改善されるかわからないし、
仮にプレスコ5Gまで上げても、AMDが上記構成で攻めてきたらパフォーマンスで敵わない。
するとPenMベースのマルチコア、という話になるがここで再びパラノイア発動の可能性が・・・
自分は「先のビジョンが見えているほう」を応援したいので、現段階ではどうしてもAMDになってしまう。
(というか、Intelがここ1年でどう転ぶのかまだ見えない。デザインやI/O周りだけは先行しそうだが・・)

656 :Socket774:04/04/11 23:52 ID:gKhhkQBX
K9でのハードウェアセキュリティ機構の実装は大きなことではないかしらん

657 :Socket774:04/04/12 00:00 ID:4kQjRo7X
あれはHTTと一緒でソフトウェアとOSの対応がないとダメぽなので…(´・ω・`)ショボーン
SP2RC1でDivXが動かないって話だし。
対応をまつばかり。

こいつはAMDだけしか!っていうの何かないかな…
そういうのが強力な売りになる気がする。

658 :Socket774:04/04/12 00:00 ID:+6cmzAdW
マルチコア化は淫が先だろう。
淫は蓮化を急ぐだろうし、
AMDは生産能力の問題から最低限Fab36稼動まで遅らせると思われ。

659 :Socket774:04/04/12 00:04 ID:p/DUVwvG
>>658
IBMのFabも利用できるわけだが。

660 :Socket774:04/04/12 00:13 ID:i8mY+PfH
交互動作のマルチコアなら意味ないし、熱々マルチコアなら買いたくない
初期マルチコアもAMDに分がありそう

661 :T.A.:04/04/12 00:15 ID:yyLotoBr
>>657
ハードウェアセキュリティ機構ってもう実装されてるんじゃなかった?

>>658
K8は設計の初期段階からマルチコアが前提で設計されているから、むしろ
AMDの方が先のような気がする。
(現状でも作れなくはないらしいけど、ダイサイズがでかくなりすぎるから
やらないらしい。)
Intelはマルチコア化するなら現状のシェアドバス構造も同時に変えていかないと
性能が出ない可能性があるから、かなり厳しいんじゃないかなぁ・・・。



662 :T.A.:04/04/12 00:17 ID:yyLotoBr
アンカーミス。
>>657じゃなくて>>656です。

663 :Socket774:04/04/12 00:17 ID:nvKa5CT2
AMDはとっとと0.08uにしないと採算が持たない。

664 :Socket774:04/04/12 00:20 ID:gA43iiAF
>>661
♪は、キャッシュの量調整してもう1個コア並べれば、形状もちょうどいいって話だもんな。

665 :Socket774:04/04/12 00:24 ID:DPOhrqQE
つーかAMDもマルチコアやる気なのか・・・

正直マルチコアって本当に速くなるのかすげー疑問だ、俺的には。
これしか処理能力を上げる方法がもう無いから
しかたなくやってるとしか思えん。

666 :Socket774:04/04/12 00:24 ID:hPy8M2VK
DDR2 memory will start off costly and slow
http://www.theinquirer.net/?article=15266

概略:

DDR2は高コスト・低速の状態でスタートする。
Intelは数ヶ月以内にDDR2に移行するが、AMDは当面DDR2を採用しない。
数ヶ月以内に、どちらが正しい選択をしたかはっきりするだろうが、
正しい選択をしたのはAMDであると予測する。

(以下、詳細理由が書かれている。)


667 :Socket774:04/04/12 00:26 ID:4GeCU7/M
>>665
現状ではあんま意味ないが、OSが積極的に対応してくれれば意味がある。

http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main88.htm
「クライアント用マルチコアCPUの命運を握っているのは、 intelではなくMicrosoftなのだと思う。」

668 :Socket774:04/04/12 00:29 ID:zx1GTy+0
後藤氏の記事だとK9からハードウェアセキュリティが実装されるみたい。
既に実装されてるのはプレスコット(あとC3もそうだったかな)じゃない?

669 :Socket774:04/04/12 00:32 ID:D98eX6qo
今はまだ敷居の高いデュアルシステムを安価に組めるようになるんじゃないかな
マルチコアの必要性(=デュアルの必要性)は使う人によるだろうけど。

個人的にはマルチコアよりチップセット内蔵CPU作って欲しいんだが
それやりだすと結局マイコンになっちまうし・・・

670 :644:04/04/12 00:33 ID:6gdyClRM
>>665
OSサポートがあればHTTより速くなるでしょ。
というか、マルチコアって第3世代Alpha21264が言いだしっぺだったような・・

671 :Socket774:04/04/12 00:34 ID:iR1OWw90

http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DigitalMedia/27382B-12_P.jpg

64
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DigitalMedia/Ath64_die_marked_P.jpg

なんだ、♪と64って全く同じコアじゃん
しかしL2でかすぎ、プレスコは1/3以下だぞ

672 :T.A.:04/04/12 00:36 ID:yyLotoBr
>>665
そりゃまあ・・・元々、K8はデスクトップよりサーバー向けをメインターゲットにした
設計(だと個人的には解釈してるけど。)だと思うから、すぐにデスクトップでというのは
無理でも、サーバー向けにはかなり早い段階(多分、90nm移行直後位)から投入する
可能性はあるんじゃないかと。
(最大8Wayまでがマルチコア化で16Way相当までスケールアップが可能になるから。)



673 :Socket774:04/04/12 00:43 ID:+6cmzAdW
♪の様に鯖用だけ先に出すかもな>AMDのマルチコア
蓮は熱いだろうがその分ディスカウントされてウマーかも試練。

674 :Socket774:04/04/12 01:04 ID:tId+EaCC
PCの能力ってCPUだけでは決まらないからな。チップセットも考えるとintelの
Pentium4のほうが圧倒的に分があるわ。

Athlon64・・・頭は良いが、顔も性格も体も駄目な女
Pentium4・・・頭はAthlonより「一部の環境で劣るかも知れない」が、顔・性格・体が抜群に良い女

675 :Socket774:04/04/12 01:07 ID:p/DUVwvG
と童貞の674が申しております。

676 :Socket774:04/04/12 01:07 ID:+6cmzAdW
>>674
訂正してみよう

Athlon64・・・頭と顔と性格は良いが、洗濯板な女
Pentium4・・・頭はAthlonより「一部の環境で馬鹿かも知れない」が、顔・性格・体が良い女

677 :Socket774:04/04/12 01:10 ID:wd8ld5aw
つまり64は頭と顔と性格がよくて、スレンダーな身体がミリキ的な女性な訳でつね?
するとPen4はデブ専受けする豊満な肉体ということですか

678 :Socket774:04/04/12 01:13 ID:p/DUVwvG
m9(´д`)つるぺたマンセー

679 :Socket774:04/04/12 01:19 ID:i8mY+PfH
Pentium4のオパーイは見かけはでかいが中身はシリコン

680 :Socket774:04/04/12 01:25 ID:tId+EaCC
役にも立たないAMD64こそがシリコンのような。FSB800&HT&SSE3のほうが余程良い。

681 :T.A.:04/04/12 01:26 ID:yyLotoBr
>>673
>蓮は熱いだろうがその分ディスカウントされてウマーかも試練。
う〜〜ん・・・CPUだけディスカウントされてもなぁ・・・結局、

・大容量電源必須
・高額マザーボード必須
・水冷必須

とかだったら、システムコストはむしろ跳ね上がりそう・・・



682 :T.A.:04/04/12 01:39 ID:yyLotoBr
>>680
既にLinuxでは役に立ってると思うけど?>AMD64
実装はされてるのにぼったくり戦略の都合でOFFにされている機能がてんこもり
のCPUこそ「中身はシリコン(文字通りシリコン。)」じゃないの?

Intel派の人たちっていつも「おいしいところはお預け。」にされてるのに、よく
ついていけるなぁと思うんだけど。


683 :Socket774:04/04/12 01:42 ID:zx1GTy+0
淫厨がどこからか舞い戻ってきたようです
どこいってきたのかな〜

684 :Socket774:04/04/12 01:58 ID:+6cmzAdW
>>683
仕事

685 :Socket774:04/04/12 02:13 ID:F7SY5Ja5
淫厨ですが、次の価格改定はいつですか?

686 :Socket774:04/04/12 02:23 ID:25zQI6Aq
680みたいな淫厨は必死すぎて見ちゃおれん


687 :Socket774:04/04/12 02:23 ID:/CVp6zCs
Pentium4って朝鮮人みたいだよね。やけに熱っぽくてすぐに火病る。

688 :Socket774:04/04/12 02:32 ID:DNOINpip
>>687
P4は海外でHyundaiに例えられてたからピッタリだな

689 :Socket774:04/04/12 03:39 ID:FX+fGo8n
客観的に第3者の目からこのスレ見るとP4が優位みたいだな

690 :Socket774:04/04/12 03:51 ID:+6cmzAdW
>>689
淫儲逃げちゃったからね。
儲(AMD)vs非儲(淫)
だから、最初から勝負は見えてる。

691 :Socket774:04/04/12 05:35 ID:uSwSj9TX
>>689
なんか良進行が再び・・・まあ出張迷惑組が戻ってきたのは仕方ないか。

まあ、現行ではバランス面のAthlon64.突出型のPen4ってとこでしょ。
どっちでもいいんだが、とにかくエンコエンコとしかいわない、淫厨(ネバ厨?)には
正直、辟易してる。

ただ将来をみたさい、まっとうな物造りを守ってきたAMDにPenMで合流するから、
こうなると手持ちの引き出しの数はIntel優勢かなと。
数は見た目一緒かもしれんし、最終的に行き着く先では、似たようなCPUになって
しまうかもしれんが、蓄積した期間ではIntel優位かな?とも思える


692 :Socket774:04/04/12 06:08 ID:6gdyClRM
>>691
そのPenMベースに移行するのにかかる時間によっても、どっちに転ぶか
分からないんだけどね、淫は。
むしろIA−32ハイエンドサーバー市場をAMDに抑えられていることのほうが、
今後独自規格やアプリ最適化を先導する上で引っかかってきそうな悪寒。
Pen4時代にさんざやった「互換性に問題のある新機能(HTT)や今までにない拡張命令」
のようなやり方でのパフォーマンスアップが今後も続けていけるのか、というと・・・

693 :Socket774:04/04/12 06:56 ID:hxhxc7SZ
                            从         
                          ))λ::)λ   ))     
                         λ(::::::::;)λ(((     
                        (:::(:::::(:::)人)))     
                         λ):::):::::(::::::λ   
                         _ /- イ、_     
            : : : : : : : : : : : (    / 〉〉〉〉(::::::λ 
              l⌒)OOo    /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ 
   ∩___∩    {  )  )    {:: : : :ノ --‐' 、_\: : ::} 
   | ノ      ヽ  | ::::::/     {:: : :ノ ,_;:;:;ノ ////ヾ: :::} 
  /  ●   ● |  /  ::::|   、  l: :ノ /二―-、 |: ::ノ  
  |    ( _●_)  ミ/    )  ,,・_  | //   ̄7/ /::ノ 
 彡、   |∪|   /   / ̄, ’,∴ ・ ¨   〉(_二─-┘{/ 
/ __  ヽノ  /   /  、・∵ ’   /、//|  ̄ ̄ヽ  
(___)    /    /        /   // |//\ 〉   
     Athlon64              Prescott  

694 :Socket774:04/04/12 08:22 ID:tsjwK2zM
>>680
HTとFSB800はまだしもSSE3はどうかと思うぞ対応ソフトAMD64以下だし・・・

695 :新スレ報告:04/04/12 08:36 ID:QKGabpfJ
〓〓【インテル】katmaiまで【最良期】〓〓
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1081726029/l50

696 :プレスコキャッチコピー考えました:04/04/12 10:43 ID:F7iF6RK5



 エキサイティングリーク・プ!






697 :名無しさん@編集中 :04/04/12 11:08 ID:eEGzp4QW
【もっさり】エンコするならAthlonだけはやめとけ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/avi/1081571079/l50

なんでもいいからお前ら↑の糞過ぎるスレで暴れてる糞以下厨房どもを引き取れよ。
ヒキコモリどもが平日の朝っぱらからくだらねーことでサルみてーに大騒ぎしてて迷惑なんだよ


698 :Socket774:04/04/12 11:54 ID:+0qK1TpQ
INTELとAMDのCPUでデュアルできちゃうマザーまだぁ?

699 :Socket774:04/04/12 13:35 ID:tsjwK2zM
>>698
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040313/etc_lubic2519.html
これつかえ

700 :Socket774:04/04/12 13:36 ID:tsjwK2zM
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040306/etc_adfdb2.html
こっちの方がいいか

701 :Socket774:04/04/12 14:09 ID:bn1hUsxa
スタバの使ってるケースかっこいい。
観音開きの

702 :Socket774:04/04/12 16:41 ID:ULZp6CTD
Athlon64がCPUでPentium4がコプロセッサーのマザーボードが出ないかなと
夢を語るw

703 :Socket774:04/04/12 16:42 ID:8KVKho/f
>>697 ていうか、隔離スレをわざわざ覗いて迷惑もクソもないだろ。バカか?
板全体に飛び火してんならともかく。

704 :Socket774:04/04/12 17:40 ID:lu5u87zk
>>702
そんな効率の悪いコプロセッサー積むくらいなら、素直にDualにした方が良い。

705 :Socket774:04/04/12 18:49 ID:rYkvOYi+
>>703
別板に隔離スレ立てても良いのか?

706 :Socket774:04/04/12 19:12 ID:tId+EaCC
Athlonはなぁ・・・遊びで使うにはいいけどビジネスにはちょっと・・・。
信頼性という面に於いてはintelとAMDには超えられない壁があるからなぁ。

707 :Fished!!:04/04/12 19:21 ID:yalLrEwa
>>706
喪前の言う信頼性は普及率だろ。
世界で広く使われている=信頼性 と直結してるだろ。

AMDは4大サーバメーカーのうち3社で採用の実績がある。(残り1社はDELL)
AMDだから信頼性がとか言うのは典型的な(ry

708 :Socket774:04/04/12 19:25 ID:/CVp6zCs
最近HT北森と64組んだけど、信頼性は既に逆転してると感じるよ…

709 :Socket774:04/04/12 19:27 ID:LJIfLu8V
藁P4とWinXPで仕事をしているが最悪だぞw すぐ固まる
そして会社のセレロン/P3マシンは次々IDEが謎の病気で死亡

710 :Socket774:04/04/12 19:33 ID:rYkvOYi+
>>706
もう”信頼性”等と言うあやふやな物にすがるしかないんだね
可哀想に。

こんどは”P4買ったら宝くじに当たりました”とでも言って周るかい?

711 :Socket774:04/04/12 19:43 ID:+6cmzAdW
淫/淫、編む/VIA|超えられない壁|それ以外
だと思うが(SiSは当たり外れがある)

712 :Socket774:04/04/12 19:53 ID:8KVKho/f
>>705 このスレも隔離スレだぞ?
ていうか隔離スレってのはその板にそれぞれ一つ必要なんだよ
ホイホイだって台所に一つ、風呂場の脱衣所に一つ置くだろ?w

713 :Socket774:04/04/12 20:05 ID:eEGzp4QW
世界で広く普及している物が安心ならマクドナルド+コカコーラの食事はとても安心だな。

714 :Socket774:04/04/12 20:21 ID:rYkvOYi+
>>712
面倒くさい事言ってないでバルサン一個焚けば済む話だろ。
あの板にあのスレが必要だと認知されているなら、なぜココに苦情が来るんだ?

715 :Socket774:04/04/12 20:21 ID:+6cmzAdW
>>713
屋台のタコヤキより食中毒の可能性が低そうだがw

716 :Socket774:04/04/12 20:27 ID:eEGzp4QW
>>715
http://slashdot.jp/articles/04/01/26/0838250.shtml?topic=50

717 :Socket774:04/04/12 20:30 ID:D98eX6qo
環境ホルモンみたいに生まれてくる子供とかに効いてくる。

そういう意味では
  intel普及 → 独占 → 後々マズー
だからintelユーザは知らずに自分の首絞めてる事になるな。

718 :Socket774:04/04/12 20:31 ID:D98eX6qo
その昔、センターマンとかいう偉い人が言ったね

「ほんとは七・三くらいがちょうど良い」

だからAMDシェア3割までがんばれ。超がんばれ。

719 :Socket774:04/04/12 20:36 ID:+6cmzAdW
>>716
毎日三食屋台のタコヤキばかり食べると……

どうなるのかなw

720 :Socket774:04/04/12 20:38 ID:IISHSnbo
>>719
手に吸盤が出来るとか・・・。

721 :Socket774:04/04/12 21:10 ID:rYkvOYi+
>>718
俺もintelに限らず何処が独占するのも不味いと思う
AMD35:INTEL35:その他30位が理想
GPUはエヌビディア強すぎ。

722 :HTT:04/04/12 21:38 ID:EFiHBj2V
>>721
>GPUはエヌビディア強すぎ。
そうでも無いよ。

723 :Socket774:04/04/12 21:55 ID:tc+2LqXp
信頼性といっても、Intelの信頼性ってのはな。
たとえば何か、キャプチャボードとかビデオボード等で相性問題など、
何らかの不具合が発生したりする。
Pen4の場合、それはボード側の不具合となるが、まったく同じケース
でもAthlonの場合は、CPUとの相性が・・・となってしまうからなぁ。


724 :Socket774:04/04/12 22:05 ID:6gdyClRM
CPUに安定性を求める・・・・て
全然逆だよな。
安定度からいえば
CPU>>>>チップセット>>デバイス(ドライバ)>>>>>OS>>>>>>アプリ
と思うんだが。

725 :Socket774:04/04/12 22:05 ID:CXZunCfs
>>722
GPUの中ではnVidiaのシェアが確かに大きいのだけど、オンボードが急速に普及しているからな。
市場自体が縮小中。

726 :Socket774:04/04/12 22:07 ID:CXZunCfs
>>724
とはいえ、CPUとチップセットはセット販売同然だし、OSとアプリは独占。

結局、デバイスとドライバの出来にかかってくる。
あとは、デバイスのメーカーがどの環境をリファレンスとしてドライバを書くのか、という話になるのだけど。

727 :Socket774:04/04/12 22:37 ID:DPOhrqQE
>>725
nVidiaはゲームメーカーの囲い込みに出てるからなぁ
実際のシェアがどうのこうのというより、
自社の製品性能向上より、
他社製品を意識したソフトを減らすのを重視する戦略が
いかにも独占企業的というイメージがある・・・気がする

728 :Socket774:04/04/12 22:39 ID:CXZunCfs
>>727
ゲームはほとんどやらないから、間違っているのかもしれないけれど
話題になるPCゲームがこのところ減っている気がする。

そうした囲い込みでゲームの市場自体も冷え込んでゆくのかね。

729 :Socket774:04/04/12 22:47 ID:DNOINpip
ATiのビデオカードって不安定だからnVidiaを使いつづけたいんだが、
なんだか無駄に熱くて高くて消費電力が高いのがいや
4800Tiを1万円以下で売りつづけてくれ

730 :Socket774:04/04/12 23:05 ID:J9NPrxmF
>>719
一人暮らしをしてた時に一回やったことがあるが、
朝:2皿 昼:3皿 夜:4皿+PM3:00頃に一皿(1皿につき8個入り)食った。
さすがに気持悪くて吐きそうだった。

731 :Socket774:04/04/12 23:06 ID:FX+fGo8n
9600XTって消費電力が低いんだっけ

732 :Socket774:04/04/12 23:31 ID:28uYyTUG
>>719
屋台じゃなくて冷凍なんだけど、
当方、朝昼晩3食たこ焼きなんてザラですが。

朝はマヨネーズ
昼は特濃ソース
夜はかつおだし

733 :Socket774:04/04/12 23:38 ID:wZzPa6Fl
>>731
高いよ。

734 :Socket774:04/04/12 23:39 ID:KTEqPCGR
ぐわっ、
3食たこ焼きって。
たまに夕食たこ焼きにするけど、いつも1舟10個(銀だこ)完食して後悔する。
胸焼けが・・・。

735 :Socket774:04/04/12 23:41 ID:rYkvOYi+
>>729
それが寡占化の害だと思う
GF3-GF4の頃に比べればほんの少しは良くなったが。

736 :Socket774:04/04/12 23:42 ID:7TzfJVtD
たこ焼きのコンデンサか、コンデンサのたこ焼きか…プレスコならどちらでもいけそう。

737 :Socket774:04/04/12 23:47 ID:+6cmzAdW
>>732
また大阪か

738 :Socket774:04/04/13 00:18 ID:sVG+2Aeh
>>732
そのうち身体をこわすぞ。まだ米とパンを食ってる方がマシだ。
何でもいいから味噌汁とか野菜とか付け加えろよ。

739 :Socket774:04/04/13 00:25 ID:MNcAcwNC
マタリし過ぎな様子なので、この辺に燃料撒いておきますね。

A64・・・広範な話題に満遍なくそこそこ対応できる一般人
Pen4・・・普段はあまり話さないが特定の話題になると凄い勢いで話し出すヲタク

740 :キュンキュン国民:04/04/13 00:26 ID:P4n2KPfD
オレはタマ袋の中に居る時からAMD派なんだが…

このIDは何だッ!!!!

741 :Socket774:04/04/13 00:28 ID:XYVtfg4s
CPU負荷の高いアプリケーションを使うならPen4

プログラマはターゲットとなるCPUをどうしてもPen4/Pen3にするため。
まちがってもAthlon向けに最適化することは無い。
しかもIntelは自社開発のコンパイラがあるのでお手軽最適化。


742 :Socket774:04/04/13 00:29 ID:c/LbYYoC
P4は使ってる奴がゴミ屑野朗ってことか

743 :Socket774:04/04/13 00:35 ID:y3qSoXNO
>>741
なんで負荷が高いとPen4何だ?それとインテルコンパイラで最適化するとなぜかアスロンでも早くなる
と言うインテルの苦悩を知らないのか?

744 :Socket774:04/04/13 00:40 ID:2FOOo0dL
>743
>なんで負荷が高いとP4なんだ?

淫厨:伝家の宝刀HTなのだー
あむ厨:だからHTは(ry
淫厨:勝てないからって僻みは(ry

って所ではないでしょうか?

745 :Socket774:04/04/13 00:45 ID:XYVtfg4s
>>743
負荷が高いというのはそれを組んだプログラマがよく分かってる。
まともなプログラマならそれを少しでも高速にしようと最適化を試みるわけです。
それこそアセンブラレベルまで。
そのときには命令ごとのスループット/レイテンシも考慮せざるをえない。
その資料として当たるのはINTELのそれであり、ターゲットとなるCPUは
絞られてしまうのです。

>それとインテルコンパイラで最適化するとなぜかアスロンでも早くなる
>と言うインテルの苦悩を知らないのか?

できるだけ互換を保とうとしているなら一緒に早くなるのはあたりまえだと思います。
ただし、スループットレイテンシまで考慮すれば、INTELコンパイラがAMD向けに
より最適化することはありえないのです。

746 :T.A.:04/04/13 00:48 ID:0Mv/F/Mu
>>741
負荷の種類にもよると思うけど?
サーバー系アプリなんかで大量のトランザクションを裁くようなタイプの負荷だと
NetBurst系はきついよ。

例えば、
「100クライアントからの同時処理要求を全クライアントに対して5秒以内に処理する。」
というような要求があったとする。

Pentium3/Athlon系は1クライアント平均4秒程度かかるが、応答速度のばらつきが少なく
全て3.5〜4.5秒以内に応答可能で要求をきちんと満たすことが出来る。
Pentium4だと1クライアント平均は3.5秒弱と一見、優秀な結果を残すが応答速度のばらつき
が大きく、数%程度だが要求された5秒を大きく超える応答時間で処理される場合がある。
(あくまで例なので、数値は実際に計測したものではないのであしからず。)

こういう「インテリジェント」かつ「ミッションクリティカル」な負荷にはNetBurst系は
極端に弱いよ。



747 :Socket774:04/04/13 00:50 ID:XYVtfg4s
まあ、私もINTELマンセーではないのですが、
ボロボロになるまでがんばったプログラマの努力をより正しく性能に反映させるのは
INTELのCPUということです。


748 :Socket774:04/04/13 00:58 ID:+atTHCo/
コンパイル速度
http://www.xbitlabs.com/images/cpu/athlon64-fx53/cpp-2.png
なお、時間なので短いほうが速い。

749 :Socket774:04/04/13 01:04 ID:XYVtfg4s
>>746
サーバー系に関しては考慮してませんでした。
なるほどそういうものなのですか。
私がいちばんの念頭においていたのが3Dアプリ(ゲーム含む)だったので。

ではサーバー系に関しては、Athron or Pen3を前提に書いたプログラムを
Athron or Pen3で動かすのが最強ということで。

750 :Socket774:04/04/13 01:07 ID:sAoy7yW5
>>749
3D系ってStudio Maxみたいな一部のソフトを除いて
Athlonの方が強いんじゃなかったっけ?

751 :Socket774:04/04/13 01:09 ID:fG09/XMU
>>746
そもそも

>「インテリジェント」かつ「ミッションクリティカル」

な用途にはP4も64も向かないのではないか?

752 :Socket774:04/04/13 01:24 ID:11aapbUp
P4以前からの最適化と、P4への最適化の方向は結構違うってことかな?
64はAthlon最適化の延長線上?

753 :Socket774:04/04/13 01:32 ID:11aapbUp
まあ資料見れば分かることだな。愚問失礼。

754 :Socket774:04/04/13 01:32 ID:XYVtfg4s
>>748
コンパイルの時間ですか。コンパイルというとファイルIO処理とかも
結構時間食いますからね・・・「CPUの性能評価」としてはどうかと思いますよ。

>>750
どういうのを強いとするかが難しいですが(コストパフォーマンスはAthlonでしょうが)、
ただ各プログラムは間違いなくIntelのCPUに最適化されているはずです。

>>752
ううむ。。。よく分かりません。申し訳ないです。
勉強してきてまたがんばります。


755 :Socket774:04/04/13 01:42 ID:+atTHCo/
>>754

>>748のテスト環境では同じHDDを使用していますし、CPUの性能と見ていいのでは。
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/athlon64-fx53_3.html


756 :Socket774:04/04/13 01:56 ID:WgQy1YjW
>http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html
>>SSE3は、サポート不要なHyperThreading関係を別にすると、Extended 3DNow!にあった
>>ものの類似品であるから

SSE3までもAMDの後追いか。。。。

757 :Socket774:04/04/13 02:03 ID:XYVtfg4s
>>755
同じHDDを使用していれば同じ条件とはならないと思います。
たとえば
処理時間のほぼ全てをファイルIO処理に食ってしまうような処理
(CPUはほとんど遊んでるような処理)を
これらのテスト環境で比較したときに、
ほぼ同じ処理時間だった、っていう前提があるのなら、
確かにCPUの性能と見てもいいですが
そういう保証も無いですよね?

・・・って屁理屈こねてもしょうがないですが・・・

私が言いたいのは、
「プログラマがPen4を前提に書いてるなら、Pen4で走らせるのがベストなんでは?」
ということです。

758 :Socket774:04/04/13 02:13 ID:xH9Z/+j0
>>756
水平加算、減算命令のことね。
でも、そんなこといったら、SSE3でこの2つ以外の命令について
AMDはIntelの後追いということになる。

759 :Socket774:04/04/13 02:25 ID:nVi8OpjW
>>757
P4に最適化したプログラムでも使われてない命令(ex.SSE,SSE2)がない限りは、
P4でもAthlonでも、どちらで走らせても最適化加減は同じ。
だから、本当か嘘かわからんが今度出すiccが、Intel以外のCPUではSSEとかの、
拡張命令を動かさないようにするように作るという事をしようとしている。

ちなみに、上の方で言っていたアセンブラレベルまで見ているって言うのも、まずありえない。
何故かというと、最近のコンパイラは優秀だからアセンブラレベルまで見ても、速度が大して変わらないから。
逆に下手にアセンブラで書いたりすると逆に遅くなったりする。
まぁ、アセンブラレベルでガシガシチューニング出来ているとしたら、
ゲームとかベンチマークとかそこら辺になってしまう気がする。

760 :T.A.:04/04/13 02:29 ID:0Mv/F/Mu
>>751
まあ、確かに現状では所詮PCの延長上にあるCPUですから、本物のハイエンド・
エンタープライズ級のサーバーとは比較になりませんけどね。
ただ、こういったサーバーの場合はCPU以外の要素が総合性能の大半を占めてますから、
そういった部分さえ何とかできればPC系のCPUもサーバー用途に使えなくはないですよね。
(最近流行のブレードサーバーなんかがそんな感じ。)
でも、やはり性能的な特性や設計思想ではAthlon64はかなりサーバー向きだと思いますよ。

>>752
いや、初代Pentium以降のx86CPU(だけに限らないけど)では基本的な最適化の方向性は
ほとんど同じですよ。
そもそも、「最適化」というとSSEとか3DNow!とかが取り上げられるけど、現代CPUの
代表的な特徴である「パイプライン構造」と「スーパースケーラ」にとって「最適化」
といえば、

1)まず、分岐処理の見直し。パイプライン構造はとにかく分岐に弱い(どの程度弱いかは
 CPUの設計思想による)ので、プログラムロジック全体を見直して分岐の最適化を図る。
 具体的には複数の分岐条件の組み合わせを見直して、より分岐処理が少なくなるようにする。
2)次に、演算処理の依存関係の解消。「スーパースケーラ」は依存関係のない複数の命令を
 OutOfOrder機構によって並列実行することで効率を上げることが目的の構造なので、
 その特徴を生かすようにロジックの最適化を行う。
3)SIMD(SingleInstruction-MultipleData)命令を利用して、データレベルの並列化を図る。

という手順で行うのが普通ですが、1),2)については拡張命令はほとんど無縁で、しかも
Pentium系だろうが、Athlon系だろうが関係なく効果が出ます。



761 :Socket774:04/04/13 02:49 ID:+atTHCo/
>>757
Windows環境でのコンパイラは使ったことが無いのでよく知らないのですが、Windows用のコンパイラって、
Raptorをストライピングかけているような環境でも影響が出るほどディスクアクセスが多いんでしょうか?

というのも、私はHP-UXでライブラリやソースがネットワークドライブ上にある環境にて、Gaioのコンパイラ
しかまともに使ったことが無いのですが、この環境だとコンパイル時間(30分くらいかかる)の大半が
CPU時間に費やされているもので。


それと、

> 「プログラマがPen4を前提に書いてるなら、Pen4で走らせるのがベストなんでは?」

ですが、ターゲットCPUでの使用を前提の場合でも、現実は、バグ取りに追われてアセンブラどころでは
ないです。それ以前に、アセンブラをまともに使えるプログラマは希少な存在になっています。さらに、
アセンブラどころかCも満足に扱えないプログラマも少なくないので、うちではSimulink+Targetlinkの導入を
進めているくらいです。
Targetlinkの最適化レベルは、5段パイプラインの単純なCPUですらまともな速度を出せない代物ですが、
無理にスキルの低いプログラマにCを使わせてバグるよりはまし、といったわけです。

また、Cでプログラムを書いている場合でも、コンパイラの最適化レベルを上げるとコンパイラがバグる
ことも少なくないのですが、そのバグを回避しながらコードの最適化が出来ればいいのですが、通常の
バグ取りに追われているのが現実ですので、コンパイラの最適化レベルは低い状態、つまり、CPUの
能力を発揮できないソフトウエアを仕方無しに売っているのも現実です。
そして、最適化レベルの低いプログラムは、パイプラインの深いCPUで実行するとパイプラインストールが
頻発するため、結果として、パイプラインの浅いCPUの方が相対的に高速な結果になります。

762 :Socket774:04/04/13 03:02 ID:XYVtfg4s
劣勢ですがレスします。

>>759
>だから、本当か嘘かわからんが今度出すiccが、Intel以外のCPUではSSEとかの、
>拡張命令を動かさないようにするように作るという事をしようとしている。

まじですか・・・SSEはAthlonでも動くのに・・・
そんなことしたらどこも使ってくれなくなりますよ・・・

>まぁ、アセンブラレベルでガシガシチューニング出来ているとしたら、
>ゲームとかベンチマークとかそこら辺になってしまう気がする。

ゲームはやりますよ。SSEとかはどうしてもアセンブラになっちゃいますので。
まあSSE回りもコンパイラの組み込み命令使って、できるだけコンパイラ任せに
したほうがいいのかもしれませんが。

>>760
本職のプログラマの方ですね。勉強になります。

皆さんの意見をまとめると
intelをターゲットにガリガリ最適化しても、
その苦労はAthlonなどでもほぼ報われるということでいいんでしょうか?

となると、コストパフォーマンスで優れるAMDのほうがいいですね。。。(つД`)

763 :Socket774:04/04/13 03:24 ID:XYVtfg4s
>>761
windowsのプログラムもいろいろあるので一概には言えませんが、
MFCなどのクラスライブラリ使って、STLも使って、自前のヘッダファイルが大量にあって・・・
みたいな環境だと、ディスクアクセスはかなり激しいものになると思います。
それにCPUにとってファイルIO終了を待つのはとてつもない時間の浪費ですし・・・

>この環境だとコンパイル時間(30分くらいかかる)の大半が
>CPU時間に費やされているもので。

30分ぐらい必要になるんだとしたら、コンパイル途中でヘッダとかは全部メモリに乗っちゃって
その後は純粋にCPU処理になってるんですかね・・・

>つまり、CPUの能力を発揮できないソフトウエアを仕方無しに売っているのも現実です。

大変そうなプロジェクトですね・・・お悔み申し上げます。。。

>そして、最適化レベルの低いプログラムは、パイプラインの深いCPUで実行するとパイプラインストールが
>頻発するため、結果として、パイプラインの浅いCPUの方が相対的に高速な結果になります。

確かに最適化うんぬんよりもいかにバグを無くすかのほうが大切ですからね。
ということは、現在のCPUの大部分の仕事は
「凡庸なプログラムをいかに高速に処理するか」という感じなのかもしれませんね。
となると、いよいよPen4の深いパイプラインは一般的には無駄ということになるのか・・・ウムム

Athlonまんせー(つД`)

764 :Socket774:04/04/13 03:41 ID:XYVtfg4s
わかった!
「優秀な開発陣がインテルCPU向けにガリガリ最適化を行ったゲームはインテルCPUで遊べ!」

765 :Socket774:04/04/13 03:42 ID:v+lKlT1R
うわ!民主党卑怯な作戦に出た!
この人質事件を政局に利用して、北朝鮮制裁法案の審議時間切れを狙ってる!
つうことは、ますますこの事件が民主党も含んだサヨクテロ政治家もからんだ
一大疑獄事件に発展しそうな様相を呈してきましたね!


371 緊急!イラク人質と北朝鮮問題 age New! 04/04/13 03:24 ID:UwaZI5XZ
275 名前:完全解決を願う名無しさん[] 投稿日:2004/04/13(火) 00:12 ID:ig6Ka2Q6
確か特定船舶の入港禁止とか有事関連の法律とか、いま大事な審議をやってるらしい。
ところが例の家族の「撤退しろ!」騒ぎのどさくさに紛れ、時間切れ廃案に持ち込む
動きがあるって。
菅直人も全土が危険になったからって、撤退論を展開してた。民主の一部も人質の
対策を先ず考えようみたいなこと言ってたな。大事な法案の先送り狙いだよ、あれ。
自民は拒絶したけど、人質騒ぎが長引けば、揺さ振られる。
みんな、政治家にメールしようよ。今とりあえず大切なのは、テロと戦える法整備。
誰か、これを2ちゃんでアピールしてちょ。カキコできね。(涙)

766 :Socket774:04/04/13 03:54 ID:MNcAcwNC
いつの間にやら実りあるスレツドになってますね

767 :Socket774:04/04/13 04:46 ID:rti7/caa
P4 = CART
Athlon64 = F1
P4最適化プログラム = オーバルコース

768 :Socket774:04/04/13 05:02 ID:z2O9ADTx
DQN的意見かも知れんけど、
汎用プロセッサが特定用途に特化できるようソフト側の最適化が
計られるってのはどうもアレだ。
nVidiaがゲームベンダを巻き込んで最適化するのとは
訳が違う・・・。


769 :Socket774:04/04/13 06:53 ID:xH9Z/+j0
>>760
ICCでP4に最適化すると、SIMD命令以外にも影響が出ます。
例えばシフト演算はP4の場合、複数のadd命令を使用することがあります。
AMD64はshift命令1個の方が速いです。
あと、条件代入(単純な三項演算子とか)もP4の場合分岐命令を使った方が速いことがあります。
AMD64は常にcmovcc使った方がいいですね。

770 :Socket774:04/04/13 07:07 ID:N898Qg8d
やっぱりインテル製の方が安心感があるよね

771 :Socket774:04/04/13 07:13 ID:ZPJ9ThxI
うちはいつブレーカが落ちるか分からないからIntelに安心感はありません

772 :Socket774:04/04/13 07:19 ID:ycQNZBWY
家あけるときにもPC稼動させておくのに、周辺機器を燃やすCPUに
用はありません

773 :Socket774:04/04/13 07:27 ID:utUwwIrr
桜も散ってプレスコの季節はもう終わりましたよ

774 :Socket774:04/04/13 07:35 ID:78XTFjnN
  | Intelが元祖64ビットCPUなんだ!!
  | みんなもプレスコが最強だと思ってくれる!!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ__ _____
                  In_   ||\ \ ...|◎ |
                 (.#`Д´)  || | ̄ ̄|.| .[].|
            A_A ┌(   つ/ ̄l|/ ̄ ̄/.| =|
    A_A   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  .(  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 淫厨よ、もういいんだ・・・・・・・
   | 楽になっていいんだ・・・

775 :Socket774:04/04/13 08:07 ID:9dmuiqS3
しかしP4向けにガシガシ最適化したコードを書くプログラマは
コンパイル速度を重視してAthlon64を使うのであった?

776 :Socket774:04/04/13 08:27 ID:s9bA9ivX
>>767の例えは非常に分かりやすいな。

777 :Socket774:04/04/13 08:43 ID:3ltOGPTJ
「日本企業はパソコンの性能に無関心すぎる」、米インテルのデスクトップ担当副社長
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20040412/142771/

電子メールや表計算といった作業だけならプロセサの性能は要らないと思いがちだ。
しかし、バックグラウンドでウイルス・スキャンや暗号化処理を行う場合を考えてほしい。
Pentium 4が搭載するハイパー・スレッディング(HT)テクノロジなら、そうしたマルチタスク
処理でも性能が不足することはない。

778 :Socket774:04/04/13 09:02 ID:qB7W28JI
>>777
「利幅が高いPentium4を買えや!日本の貧乏人ども!!」米インテルのデスクトップ担当副社長

と言いたいんだろうな。

779 :Socket774:04/04/13 09:04 ID:N898Qg8d
セロリン選択するイエローモンキーはバカって言いたいんだな

780 :Socket774:04/04/13 09:10 ID:++AYjmgy
「インテルをUターンさせた」、サンとAMDが提携効果を強調
http://www.atmarkit.co.jp/news/200403/19/sunamd.html

> 山本氏はサンとAMDの提携後、インテルが戦略を「Uターン」(山本氏)してXeon、Pentiumに64ビットの拡張機能を付けたり、
>HP、IBMがOpteron搭載サーバの開発を発表するなど、「時代が変わったといっても間違いない」と述べた。

781 :Socket774:04/04/13 09:10 ID:SBkrhF63
>>777
それほどHT使ってもらいたいならセロリンで無理に殺されてる
HTを有効にすりゃ済むだけ話なのにねw

782 :Socket774:04/04/13 09:16 ID:g5DEGVp0
>>781
むしろセロリンをディスコンに・・・・・












・・・・・するとXPがローエンド総取りでAMDウマー

783 :Socket774:04/04/13 09:16 ID:++AYjmgy
>>781
HT(というか並列処理)を有効に使うにはバス速度とL2キャッシュ容量が必要だからな。
今のセレでHTを有効にしても多数を占めるセレユーザーから「HT期待したけど実はゴミじゃん」という
ネガティブな評価を得ることにしかならないだろう。

HTを効率的に動かせるほどセレのFSBやL2を強化してしまっては今度はP4が売れなくなる


784 :Socket774:04/04/13 09:37 ID:xH9Z/+j0
pdfファイルを開ける途中、日付と時刻のプロパティの時計の秒針が
Xeonのときは動いていたけど、Opは止まってしまう。

これは、HTの効果なのだろうか

785 :Socket774:04/04/13 09:45 ID:++AYjmgy
俺のC3な愛機で試してみたが、PDFファイル展開中にも普通に秒針は進んでいたが。

もっとも、6は使いづらいんで5.05を使っているがね

786 :Socket774:04/04/13 09:58 ID:2oDMTCEP
>>777
ていうか北米でも売れてるのかね?、て聞きたいぐらいだが

787 :Socket774:04/04/13 10:12 ID:s9bA9ivX
この際セレロンなんて糞CPU売らずに、HTつきで1.6Gとか2.0Gとかを1万ぐらいで出して欲しい。
例 FSB800 HT1.6C MAX60w
(´-`).。oO(これぐらいならエンコード専用で24時間放置できるのになぁ・・・

788 :Socket774:04/04/13 10:17 ID:y3qSoXNO
>>785
XP3000+でも動いてる。

789 :Socket774:04/04/13 10:35 ID:nuuz9prB
>>713
それって滅茶苦茶太るだろ(w

790 :Socket774:04/04/13 10:55 ID:Nsi6WIeo
ν速+ではセレで十分と言う意見が多くてビビルよ。
あの連中はMMX pentium 200MHzで十分だろうな

791 :Socket774:04/04/13 10:57 ID:uE5kMF4A
2ch見るだけなら十分だな

792 :Socket774:04/04/13 11:16 ID:N898Qg8d
286でも十分

793 :Socket774:04/04/13 11:18 ID:qB7W28JI
>>790
それが一般人。
自作PC板の人間が特殊なだけで。

794 :Socket774:04/04/13 11:25 ID:Nsi6WIeo
>>793
特殊かねぇ。
ワードにビットマップを2, 3枚貼り付けて保存すると、HT offのpen4ではウインドウも切り替えられなくてイラつくのに、
それよりはるかにダメダメなセレロンで事務仕事なら十分といっている連中の気が知れないのだが。


795 :Socket774:04/04/13 11:27 ID:2oDMTCEP
だって予算下りないんだもん

796 :Socket774:04/04/13 11:29 ID:ZmHr3l02
一般人はその程度でいらついたりしない。
>>794はカウンセリングを受けた方がいいかもしれない。

797 :Socket774:04/04/13 11:30 ID:9AmXxFhR
>>794
いや・・・特殊。
会社のDellマシンはほとんどP4藁セレとか、
いまだセレの1Ghz以下が幅をきかせている。

一般人と話していても、我々の特殊さが理解できる。

だから、聞いてくれ!
XP2500+だと。一年も使っていると遅く感じるよね・・・。


798 :Socket774:04/04/13 11:30 ID:jPx7hWXU
一般人はjpgかgifにするんじゃない?

799 :Socket774:04/04/13 12:07 ID:jbSuYfEt
P4向けに最適化することは当然のことである。

P4向けに最適化するとAthlonでも速くなるが
Athlon向けに最適化するとP4では非常に遅くなる。

P4は適応能力が著しく劣るからである。


800 :Socket774:04/04/13 12:08 ID:ELlkaYMd
>>794
スワップしないようにメモリを買い足すほうが先だろ
というか同じ値段ならath(ry

801 :Socket774:04/04/13 12:12 ID:ZmHr3l02
>>799
SSEなら早くなるが、SSE2を使うとAthlon64では通常命令より遅くなる。
よって許されるのはPentium3までの最適化。

802 :Socket774:04/04/13 12:15 ID:y3qSoXNO
>>801
今は改善されて遅くはならないよ。

803 :Socket774:04/04/13 12:15 ID:Nsi6WIeo
>>800
スワップの問題じゃないんだけどね。
同じマシンで、HTをonにしたらかなり快適になる。

体感
HT on Pen4 3.06G ≧ Athlon XP 1800+ >>>> HT off Pen4 3.06G

804 :Socket774:04/04/13 12:24 ID:jDERgSt/
>803


なにいってんの?お前?
HTオンでもオフでもかわらねぇって。
使ってる漏れが言ってるから間違いない。
ヴァカですか?
釣りなのか?
快適?体感で解るほど差がつくわけ無いだろ。
ホントHT厨は消えろ。


805 :Socket774:04/04/13 12:33 ID:/SuhBZ+y
またまた芳ばしくなってきますた(・∀・)ニヤニヤ

806 :Socket774:04/04/13 12:42 ID:Nsi6WIeo
>>804
俺も使ってるんですが。
今カキコしてるマシンがそうです。
HT offにしてたらひたすらむかつくので使えねぇ。
HT onはウラで数値計算走らせても、ほとんど体感速度が落ちない(数値計算の速度も落ちない)。
HTすごすぎ。
そこまでヘビーに使わないのならAthlonでも十分。
しかーし、HT offでは常用する気になれないくらい遅い。

807 :Socket774:04/04/13 12:56 ID:ZmHr3l02
>>802
2月に購入したAthlon64/3200+で、VC7.1を使用してSSE2の有無のベンチマークをとったけど、
doubleの演算では未だに使わない方が早い。
昔よりマシになっているかどうかは不明だが、少なくともSSE2で最適化すると遅くなる。

808 :Socket774:04/04/13 12:57 ID:g5DEGVp0
>>786
日本語システムに比べたら英語は軽いし、特にフォント周りでL2キャッシュの負荷が低いから日本ほどセレ糞でないのでは。


・・・だったら売れてるよなあ、きっと。

809 :Socket774:04/04/13 13:10 ID:JuyfXJZf
Op246 c0ステップでTMPGEnc3.0試してみたけど
やっぱSSE2切った方が速い。

810 :Socket774:04/04/13 13:24 ID:jdwl7bLo
BからCで速くなったのは、
Bでは、特定の組合せでガクッと遅くなるのを直したというだけ。

packしないSSE2は、P4より速いが
packするとP4よりはっきり遅い。

packしないSSE2など意味なし。

811 :Socket774:04/04/13 13:35 ID:9AmXxFhR
オレの視点から言わせてもらえば、
>>803-804でもうなにがなんだか・・・。

812 :Socket774:04/04/13 14:06 ID:WgQy1YjW
>810
同一クロックで比較してSSE2はPen4の方が速いの?

813 :Socket774:04/04/13 14:10 ID:db8SJ6G2
富士宮はどうじゃろ?

814 :Socket774:04/04/13 14:16 ID:9AmXxFhR
>>812
同一クロックではさすがに・・・。
同一MNならP4のが早い。

815 :Socket774:04/04/13 14:17 ID:pmEl2vmH
>>777
>バックグラウンドでウイルス・スキャン
確かに便利だ罠。
>>787
FSB800 HT2.4C MAX82w HToffMAX77w
電圧sageれば2.4のままでもMAX60wになりそうだが。

816 :Socket774:04/04/13 14:18 ID:db8SJ6G2
超誤爆;y=ー(゚д゚)・∵. ターン


817 :Socket774:04/04/13 14:23 ID:jdwl7bLo
>>812
値段とか登場時期で比較するのなら意味があると思うが、
内部設計が大きく違うので、同一クロックで比較するのは無意味。

P4は、整数演算が遅くてもSSE2が速ければ良いというCPU。

Athlon 64は、全体を改良しているうちに時間切れになって、
SSE2はきちんと動けば良いという程度しかチューニングできなかったCPU。

818 :Socket774:04/04/13 14:27 ID:WgQy1YjW
BとかCとか言っているから、これってOpteronの話だよね?

そして次に

>>packするとP4よりはっきり遅い。

比較対象が・・・・

わけわっからーん

819 :剣山モカ ◆lfYWD.onQ2 :04/04/13 14:33 ID:GCfIUERP
ここはホントに香ばしいスレでつね。

820 :Socket774:04/04/13 14:53 ID:jWtm7d7q
プログラムの最適化の話でキャッシュの最適化の話がでないのは、ここが厨スレだからなのか?

821 :Socket774:04/04/13 15:38 ID:+p5QwW08
キャッシュの最適化ってなに?
プログラマが制御して最適化できるの?

822 :録音っぽくレスしてみるテスト:04/04/13 15:39 ID:6XsVUKxB
>>820
お、君は分かってるみたいだな。
素人が知ったかぶりで論議すると、肝心な所が抜けていて笑えるな(アム厨はこんなのが多い
彼らにちゃんとした説明をしたところで、どうせ理解などできないだろうが(話すと馬鹿が移りそうだしな
ま、しばらくはお互い馬鹿を見物して楽しもうぜ♪


・・・いまいちだな。誰かもっと調子こいた感じの後出しじゃんけんで頼む

823 :Socket774:04/04/13 15:49 ID:L+uYGtti
【声明】「celelonの選択は賢くない。pen4の選択で生産性やセキュリティ目指せ」インテル副社長
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081807677/l50


スーさんニュー速+にも登場!必死だなw

824 :Socket774:04/04/13 15:50 ID:++AYjmgy
パン屋のスー・グラフトンなら良かったのに。

825 :Socket774:04/04/13 16:37 ID:neclnrld
>824
それまた微妙だな・・・ネタが

826 :Socket774:04/04/13 16:38 ID:ZmHr3l02
釣り馬鹿の(ry

827 :Socket774:04/04/13 16:41 ID:vjCLVHlS
最適化の話は「せっかちな人々」でググってそこの人たちに聞けば
いろいろ教えてくれると思うぞ。

828 :Socket774:04/04/13 17:51 ID:B9NifnLz
SMTって体感速度に効くのか試してみたいなぁ。
店で2.8CとCeleronを比べてみたけど、ちょっと触ったくらいじゃあ違いがわからん。
そんなもんよりHammerの内臓DRAMコントローラーの方がずっと速いと感じたけど。

あと、I/Oに大きな負荷がかかればCPUが高性能でも体感は劇的に遅くなるから、
まずはSCSIにするなりストライピング組むなりした方が有用だと思う。

829 :Socket774:04/04/13 17:55 ID:jXWvlGmw
AMDのCPUにしか興味ない俺だけど、実際64はまだ早い。
AMDを選ぶ最も重要な要素であるコストパフォーマンスが全然良くない。
こんな今だからこそ、AthlonXPだと思う。

業務に使うならともかく趣味のエンコが早いからっていっても
対効果比を考えるとやっぱりまだXPだよ。(しつこいかもだけど)

どうしてもAthlon64使いたいって気持ちがあるにしても、せめて
夏まで待てばいいのに。

今買うのは全く自己満足でしかない。
ま、それを否定するわけじゃないけど、そういう人は64マンセーを
ひけらかしたり布教しようとするのは止めた方がいいでしょう。

830 :Socket774:04/04/13 17:57 ID:emaCjMd7
負け犬64はイラネ。
ヌホ2+XPこそが今現在ベスト。誤差程度の能力うpに倍以上金払う馬鹿の気がしれねw

831 :Socket774:04/04/13 17:59 ID:xt6Nz//K
えっ・・・なんで録音いないだけでこんなにマジメなスレになってるの・・・
ところで上の方にもそれっぽいこと書いてたけど
Athlon64と同じコアのOpteron鯖でXeonの5倍の性能叩き出したことあったよね
ベンチなんかじゃなく2chの実処理で

832 :Socket774:04/04/13 18:01 ID:nlrxyczN
>>831
計測ミス

833 :Socket774:04/04/13 18:01 ID:7YkoYpki
WebBenchとかいうのだっけ?
Op1発 > Xeon2発
って結果のもあったな。

834 :Socket774:04/04/13 18:02 ID:s7e/vyYE
Athlon64 Opteron終了

インテル、L3キャッシュ3MB!搭載のItanium 2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0413/intel.htm

835 :Fished!!:04/04/13 18:04 ID:7YkoYpki
>>834
で、それは一般(自作)向けなのかね?

836 :Socket774:04/04/13 18:06 ID:L+uYGtti
いまさら、終わってるIA64ですか?

837 :Socket774:04/04/13 18:06 ID:pFM6v5i7
>>835
んなことしたら、インテル赤字になるんじゃね。


838 :Socket774:04/04/13 18:11 ID:++AYjmgy
終わってるのは今さら喜々としてItaniumなんぞを持ち出す>>834の脳みそだろ。

839 :Socket774:04/04/13 18:30 ID:B9NifnLz
>>829
俺も昔は安くて高性能を理由にAMDをつかっていたけど、信者になってからは
あんまり値段下げすぎると心配になってきた。だからAthlon64は喜んで買った。
(まあ貢献するならOpteron 2Way以上を買えといわれそうだが)
AthlonXPは確かにコストパフォーマンスの面では特筆に価するけど、
64の布教をするなという提案はえらく勝手だと思うが・・・。
夏まで待っても多くの人にはデュアルチャネルメモリーの恩恵は少ないと思う。
フォトショップとか映像、音楽編集とかやるならともかく、一般的な用途や
3Dゲームなんかだとほとんど変わらないんじゃないかな。
64でPC2100とPC3200で比べてみたけど、3DMark2001SEのスコアは200しか
変わらなかったよ。3400+とFX-51の差も微々たる物だしね。
64のメモリーコントローラーのデュアルチャネル化の目的はまず同モデルナンバー
でのキャッシュ削減が一番大きいだろうね。つまりコストの低減。
次に搭載メモリー数の増加。Pentium4と同じく4スロット可能になる。
(まあこれはCGリビジョン使えば3本までPC3200使えるからそこまで大きなメリットじゃないか)
後はベンチマーク対策もあるかもしれないね。Intel提灯ベンチでよくでてくるし。

俺はフォトショップユーザーなのでそのうち939に移行するつもりだけど、
そうでない人はキャッシュの多い754の方がかえっていいのかもしれないよ。
デュアルチャネルにすることでレイテンシも若干増加してしまうしね。

840 :Socket774:04/04/13 18:52 ID:NWr8AsQS
64はメモリコントローラ統合が売りだから、デュアルでもあまり性能が上がらないね。
逆に言うとシングルで十分性能を発揮してる。

841 :Socket774:04/04/13 18:53 ID:dObuwGGc
>>828
バックグランドで重たいタスクが走っている時に、フォアグランドが遅くならないのがメリット。
負荷が軽い状況下では体感速度は変わらないよ。

842 :Socket774:04/04/13 18:54 ID:dObuwGGc
>>829
64を使うならほとんど自作ということになると思うが、
きょうび自作なんてこと自体、自己満足のような。

安くあがらないもの。

843 :Socket774:04/04/13 19:25 ID:UKblUeO2
>>840 あんさん逆よ、逆・・。メモリコントローラー統合してるから
Xeonのシェアードバスのように帯域の奪い合いにならずにマルチプロセッサで性能が向上する。
Xeonではデュアルでもシングルの150%くらいまでしかでないけど
Opteronだと180-190%付近までいく。

844 :Socket774:04/04/13 19:40 ID:Nsi6WIeo
>>843
インテルべったりのワークステーション屋ですら、Xeonは性能出ないからお勧めしないって言ってるし。
Itanium2も高いから、共有メモリ型にするならAMDになっちゃうよね。
分散メモリでいいならPen4 EXとかなんだろうけど。

845 :キュンキュン国民:04/04/13 19:45 ID:NskjL2HS
>>842
男なら黙って組め

846 :Socket774:04/04/13 19:49 ID:6oTzmVp5
しかし64に金出すくらいならPen4にしたほうがいいよな。
SSE2やHTだとめちゃ速いし。

Athlon買うならXPしかあり得ない、64はアフォ。

847 :Socket774:04/04/13 19:57 ID:N0vJBuTY
Pen4はSSE2やHTだけしか早くない

848 :Socket774:04/04/13 19:59 ID:B9NifnLz
>>843
SMPではNUMA構成がとれるからね。
各CPUノードが独立したDRAMと直結されている点は大きいな。
でも840が言ってることとはあんまり関係ない点を指摘してると思うけど。

>>846
まあ自分の用途に合ったほうを選べという定説通りだね。
俺もSMTはちょっといいかなぁと思う。プロセスを独占してしまうような
ゲームをしながら、ちょっとWebで調べ物したいとか思ったら64でも
タスク切り替えが重い。優先度設定とかいちいちやってられないしね。
SMTだとこういうのでもストレスなくなるってことだよね?
64の不満点はそれくらい。他は非の打ち所がないと思うよ。

849 :Socket774:04/04/13 20:00 ID:ld+OhN2V
>SSE2やHTだとめちゃ速いし。

頭悪そうな台詞だな
陰厨はPentium4でインターネットでも加速してろ

850 :Socket774:04/04/13 20:10 ID:sM7YKont
HTはSMPの代わりにはならんだろ。
リソース共有しまくってるから並列に動かないケースが多発だろ。
ネットバーストの弱点により、
パイプラインストールで資源が空いた時に発動と解釈したが。

851 :Socket774:04/04/13 20:31 ID:p1od06DM
インテルは公取も注目するならず者企業なわけだが、いん厨はどう反論すんのよ。
ttp://www.ebjapan.com/content/l_news/2004/04/09bu_interl_FTC.html

852 :Socket774:04/04/13 20:32 ID:qK954fEA
64実際に使ってて良いんだが、やはりHTに比べるともっさりすることがあるんだよなあ。
マルチタスクになると急に遅くなることがある。

HTは二車線道路、64は一車線道路(対向車が来ると減速)って感じる。

853 :Socket774:04/04/13 20:38 ID:FabOx4rq
>>852 に対してアム厨が必死に反論します


854 :Socket774:04/04/13 20:41 ID:B9NifnLz
>>852
やっぱりSMTはマルチタスクに有利なのか。
現状HyperThreadingのメリットというのはその点が一番大きいな。

855 :Socket774:04/04/13 20:41 ID:UKblUeO2
>>852に対してのアム厨の反論を封じようと>>853が必死です

856 :Socket774:04/04/13 20:41 ID:++AYjmgy
淫厨の主張は↓のスレをご参照下さい
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/avi/1081571079/l50

857 :Socket774:04/04/13 20:47 ID:uLsFWk6H
>>852
プロセスの優先度を設定してみるといい。
まともなOSなら、サクサクになるはず。

そういうのが面倒な人は、力業でHTなりdualなりに行ってください。


858 :Socket774:04/04/13 20:50 ID:N0vJBuTY
囲碁や将棋向きのCPUは?
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html



859 :Socket774:04/04/13 20:50 ID:s7e/vyYE
>>854
そう、やっぱり64は所詮シングルだからねえ。

>>857
いちいち設定してたら大変だしねえ。
それに優先度じゃ優先しないアプリの処理速度を下げるだけだし。

860 :Socket774:04/04/13 20:50 ID:sM7YKont
だから物理的にはCPU二個分はないんだから、
分岐予測が外れるなどしてパイプラインが空くまでは
論理CPUが交互に動いてるだろ。
純粋にパラレルに走るのはパイプラインが空いて
片側の処理が停滞したときだろ。

861 :Socket774:04/04/13 20:56 ID:+atTHCo/
>>763

> ディスクアクセスはかなり激しいものになると思います。

なるほど。ディスクアクセスの多い環境もあるのですね。Thanks。

862 :Socket774:04/04/13 21:19 ID:WEps/tXK
HTってバックのアプリの処理速度って下がらんの?

863 :Socket774:04/04/13 21:22 ID:sM7YKont
並列処理したければSMPにすりゃぁいいじゃん。
HTはあくまでも休んでいるトラジスタを動かすために
論理的に二個に見せているもの。
分岐予測ミスのロスを解消する手段だろ。
インテルの説明読んでないヤシ多すぎ。

864 :Socket774:04/04/13 21:27 ID:psnk8onC
HTTで速くなるケースって
「ウイルススキャンをバックグラウンドで行いながら・・・」
それってスキャン中ディスクI/OからのデータをCPUが待っていて、その間リソース取られるって事でしょ。
「エンコード等の高速化・・・」
それってソフト側の最適化(データの先読みなどの予測処理等)あってのものでしょ。

結局、前出のサーバー処理のような「いきなり不特定多数の先読み不能のアクセスが頻発した状況下での処理速度向上」
というレベルにはなってないね。Pen4の弱点はそこなんだよ、というレスがいつもHTT持ち出してはぐらかされている気がする。
SMPが出る前から騒ぎすぎるなって気がするんだが。

ディスクアクセスの待ちが少なく、プロセス優先下げたソフトならばバックで動いてもレスポンスなんて気にならなくなるのはUD等で証明済みだし。

865 :Socket774:04/04/13 21:33 ID:sM7YKont
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0309/kaigai071.htm
Intelの上級副社長もインタビューで、HTでは5%しかトランジスタが
増えていないといっている。
つまり、ハード的にはシングルCPUとほぼ同じ。
スケジュールの配分を変えて、深いパイプラインの
欠点を解消するための技術なんだよ。

>「HTを例に取ると、Pentium 4より4〜5%程度、
>トランジスタを増やしただけで実装できた。
>後は、かなりの量のMicrocodeと、
>OS側のスレッドのスケジュールなどで実現している」


866 :Socket774:04/04/13 21:48 ID:xt6Nz//K
トランジスタ5%でも発熱5%どころじゃないから困る
もう3GHz超えるクラスだと性能より発熱で選ぶねオレは・・・
プレスコなんぞ提灯の典型WinPCですら発熱惨いだのリテール環境で組んですらコアやけ防止でクロックダウンしたとか書いてるし

867 :Socket774:04/04/13 21:53 ID:ZmHr3l02
プレスコ3.4Gでバーベキューをしようと肉を用意して待ってるのだが、
いつになったら売ってくれるんだ?
すぐに焼けるように冷蔵に入れてあるんだが、早くしないと腐る。

868 :Socket774:04/04/13 21:57 ID:WgQy1YjW
HT付きPen4ユーザーだけど
裏でエンコしながらだと、エンコの優先度下げてない限り
フォアはもっさりもさもさだよ(優先度下げていてもシングルの時のような
さくさく感はないしね)
重いタスク+軽いタスクに強いなんてとうてい感じられない


869 :Socket774:04/04/13 21:58 ID:sM7YKont
ま、とにかくHTで並列処理サクサクというデマは今後やめにしてくれ。

870 :Socket774:04/04/13 22:02 ID:892lfOBd
でもHT使うとAthlon64を大幅に超えるからな。
SSE2も。
Pen4って実は性能良いんだね。

π2個で比べてみればその性能差は一目瞭然。

871 :Socket774:04/04/13 22:03 ID:fWGyktY5
HTは確かに一定の効果があるだろう。それは確かだ。
でも、「CPUの実行効率を人並みに引き上げるための技術」だということを考えると、
同クロックのAthlonXPといい勝負をしても不思議じゃないはずなのに、
同クロックならまだまだ差は大きいな…と思う。


872 :Socket774:04/04/13 22:05 ID:fWGyktY5
>>870
π3個で比べてみようか。


873 :Socket774:04/04/13 22:05 ID:NUqxWYqg
>>871
確かに。

でも同MNならRawPerformance(素の性能)はPen4の圧勝だね。

874 :Socket774:04/04/13 22:09 ID:Z3/OhMFm
でもπ2個で大幅に差が出るってことは、HTT非対応アプリでも効果がある(Pen4が速い)ってことだよなあ。

そう考えるとモデルナンバーは直した方が良いだろ。

875 :Socket774:04/04/13 22:09 ID:obVnYO6i
>>869
実際ノートンとかアプリが裏でいろいろ動いてるときにFF11やったりすると明らかにHTonの方が
軽いけどね。

>>871
方向性が違うだけなんだが・・・・

IPC厨にとっては、IPC3でクロック2GHzの方がIPC2で3GHzのCPUより偉いらしい。

876 :Socket774:04/04/13 22:11 ID:jSu3xRxi
IPCIPC言ってるが、Athlonの場合シングルだろ。
今時のOSでシングルのみで動いてるなんてあり得ない。
アム厨は永遠にMS-DOSを使っててくださいな。

877 :Socket774:04/04/13 22:12 ID:ZmHr3l02
イメージとしてはこんな感じ

同じモデルナンバーで素の性能
Pentium4 10
Athlon64 9

最適化されないアプリでの性能
Pentium4 8
Athlon64 9

SSE2とHTで最適化されたアプリでの性能
Pentium4 10
Athlon64 8

発熱と消費電力
Pentium4 ∞
Athlon64 7

878 :Socket774:04/04/13 22:12 ID:sM7YKont
密結合の場合、すでにPentium66MHzの時代からマルチ。
スーパースカラーという。
その意味でのシングルなのはC3ぐらいだろ。

879 :Socket774:04/04/13 22:13 ID:Kj4U2YRH
>>870
録音先生、HDDが壊れたでもしてトリップ忘れちゃったんですか?

880 :Socket774:04/04/13 22:14 ID:XSrXjknY
プログラマや一部のマニアにしか使いこなせない64

電圧を下げて温度を低くするCnQ
温度と同時に性能と安定度まで下がっちゃう

881 :Socket774:04/04/13 22:15 ID:xt6Nz//K
そこまで複数アプリはしらせるならDual来いよ・・・・
WindowsXPならAthlonXPでDual化できるから格安でいけるぞ

882 :Socket774:04/04/13 22:17 ID:Dox2Q5DI
πx2だとP4HTの効果はあるけど、重負荷時の同時作業のレスポンスの速さとは別だよな

883 :Socket774:04/04/13 22:17 ID:Kj4U2YRH
>>880
CnQは電圧変動させませんよ ( ´,_ゝ`) プッ

884 :Socket774:04/04/13 22:18 ID:sM7YKont
というかPentiumIIIの1GHzでもDivX再生でも占有率70%程度だし。
SMPで劇的な効果のある範囲は限定的。

885 :Socket774:04/04/13 22:19 ID:WEps/tXK
TMPGEnc動かしながらπやるとどうなるのだろう

886 :Socket774:04/04/13 22:19 ID:SQeP1Oc2
   In_п@
∩(゙`∀´") ∩ x86の64ビット拡張も
\  プ  /  CnQもインテル起源テル!
  |  (⌒)
  (_)


887 :Socket774:04/04/13 22:19 ID:yfztz5Ob
またぞろ淫厨が湧いてきてなんでかなとおもったら、これのせいかな?
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20040412/142771/
インテルジャパンから指示が飛んだのかもしれんw

888 :Socket774:04/04/13 22:21 ID:Dox2Q5DI
>>885
当然P4HTの効果を感じられる結果になる

889 :Socket774:04/04/13 22:21 ID:db8SJ6G2
安定度・・・





謎の言葉だな。
安定度の定義がそもそもなんなのか。

890 :Socket774:04/04/13 22:22 ID:sM7YKont
インテルはLANとATAとUSBの性能と信頼性だけ評価すれば良し。
たかがCPUなんざぁセレで十分。

891 :Socket774:04/04/13 22:22 ID:WEps/tXK
>>888
エンコ時間変わらんの?

892 :Socket774:04/04/13 22:25 ID:C6JvP7DF
>>891
遅くなるよ。
TMPGEncとSuperπがリソースを取り合うから当たり前だけど。

893 :Socket774:04/04/13 22:30 ID:fWGyktY5
>>883
>>883
>>883
>>883
>>883


894 :Socket774:04/04/13 22:32 ID:fWGyktY5
π×3個ならAthlon64が盛り返す。
まあ理論的には当然だな。

>>888
HTは一方の負荷が軽すぎても重過ぎても有効に働かないのでは?



895 :Socket774:04/04/13 22:34 ID:Dox2Q5DI
>>891
遅くなり方はAthlonよりは少ない。
で、その時のIE他のレスポンスはAthlonの方が速い。

2700+ 104万桁
NISOFF-55秒
NISON-57秒
NISON/AVIUTL(優先度高い)-1分36秒
NISON/AVIUTL(中)-1分29秒
NISON/AVIUTL(低)-57秒、この時AVIUTLの処理は完全にストップ
てな感じ。

896 :Socket774:04/04/13 22:34 ID:FtQXwWKN
>>887
これって最近のCeleronは糞ってるってintel自らぶっちゃけちゃってる感じが・・・

897 :Socket774:04/04/13 22:38 ID:Dox2Q5DI
>>894
>HTは一方の負荷が軽すぎても重過ぎても有効に働かないのでは?
だね。
TMPGEnc+πは俺の知る限りではHTの有効な場合。
エンコx2だと有効な状況ってのが中々無い。2.4CGHzだと320x240のVCDエンコx2だと効果はあるが、640x480DivXエンコx2だと論外。
3.4GHzだったらどうだろうな

898 :Socket774:04/04/13 22:41 ID:i2p2CP+J
>>880
多く(ないかもしれんが)のプログラマにとっては、HTTは悩みの種だぞ。
AMD64命令は、使わなければ害はないが、マルチスレッドプログラムを組むとHTT固有のバグがでる可能性があるからデバッグの手間が増える。
まあ、趣味でやってる人間が要らぬことに手を出すからそうなるんだけどな。

そうか、録音大先生はスーパープログラマだからどうってことないんだよね。
これは失礼。

899 :Socket774:04/04/13 22:45 ID:ld+OhN2V
淫虫がたくさん沸いてるな
公取委のせいで表立って動けなくなった営業が回されているのか

900 :Socket774:04/04/13 22:48 ID:Kj4U2YRH
CnQと拡張版CnQを混同してる歴史を知らない淫厨がいるようですねwwwwww

901 :Socket774:04/04/13 22:50 ID:Dox2Q5DI
突っ込まれる前に書いておこう
TMPGEnc+πはHTTの効果を確認できるが、πは何の役にも立たないベンチマークソフト。
同時作業でHTが役に立った経験は、正直ほとんど無い。
録音も役に立たない検証結果を推し過ぎ

902 :Socket774:04/04/13 22:51 ID:xt6Nz//K
むほ、見事にスルーされた
エセDualしか認めませんか淫虫達

903 :Socket774:04/04/13 22:51 ID:kAyTyiAf
そんなこと言ったら64bitなんてπ未満だが。

904 :Socket774:04/04/13 22:52 ID:wSOUabmZ
>>902
Dualの手間・コストまでかけたくないし、常に二アプリをがんがん実行するわけじゃない。

ただメインアプリーバックグラウンドの影響を少なくしたい場合にHTがあると大違い。

905 :Socket774:04/04/13 22:55 ID:obVnYO6i
>>902
シングルコアでどっちが便利かやり合ってるときに「Dual」持ち出すのは、フェラーリとポルシェ
どっちが早いか議論してるときに「F1最強ですが何か?」とか言い出す空気読めないアフォと
一緒。

906 :Socket774:04/04/13 22:56 ID:fWGyktY5
>>age厨

勘違いしているようだけど、AMD厨とはいえ、
HTはユーザに一切何の恩恵を与えないとは言っていない。
メインアプリーバックグラウンドの影響を少なくしたい場合にHTがあると大違いというのは
PCをそこそこかじってる人間ならある程度理解しているだろう。

でも、それはあくまでも「特性のひとつ」であって、絶対的優位じゃないんだよ。


907 :Socket774:04/04/13 22:57 ID:xt6Nz//K
>>904
大違いというソースというかタイム見たいのは?
エンコとかナシな?エンコとかなんて問答無用で長時間負荷かかるしなによりちょっとでも時間縮めたいっていってるのは淫房だし
あとここ自作板ですよ?手間とかコスト考えるんならさっさとショップPCへバイバイ
それで物足りないから自作してるんだろヴォケ

908 :Socket774:04/04/13 22:59 ID:cF2tKuFv
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081863310/l50

なんかニュー速+のスレまで、PC一般板の無知なHT厨が乱入してるな

909 :Socket774:04/04/13 22:59 ID:WEps/tXK
レスありがとう。
Duron使いの俺の頭では分かったような分からんような。

910 :Socket774:04/04/13 23:00 ID:XYVtfg4s
>>898
intelのcpuにどんなに難しい技術があったとしても
多くのプログラマたちはそれに立ち向かっていく。
なぜならintelがデファクトスタンダードだから。
プログラマにとっての主戦場はintelのcpu上なのである。

そして克服してintelのcpuでベストな動作をするアプリが完成していく。
プログラマにとってはAMDのcpuはオマケ程度の認識であろう。

インテルの強みは、そのシェアの大きさであり、
そこを主戦場としている多くのプログラマ達のサポートだと思う。

911 :Socket774:04/04/13 23:01 ID:sM7YKont
>メインアプリーバックグラウンドの影響を少なくしたい場合にHTがあると大違いというのは

激しく誤解している予感。
キャッシュラインがクリアされページテーブルの異なる
別タスクの場合、HTもクソも無いだろうが。
HTはあくまでもスケジュールの配分を工夫したシングル。

912 :Socket774:04/04/13 23:03 ID:xt6Nz//K
>>905
だからいってるしょ
「そこまで複数アプリはしらせるなら」
ってめったに重い負荷2重に掛けないならシングルで早いAthlon64で十分なんじゃないのと
逆に常に掛けてるような人はDual行けと
つまりここ自作板なんだし普通のメーカーPCと同じく考えたらだめかと

913 :Socket774:04/04/13 23:04 ID:sM7YKont
だから、HTはDualのフリをするシングルだと何度書けば(w
実際には一個のCPUを二個に見せているだけ。
トランジスタ数はほぼ同じ。

914 :Socket774:04/04/13 23:05 ID:RjPudiRY
ネットすると同時に映像を走らせる程度ならシングルでも構わないのだが、
エンコとか3Dを持ち出す人は素直にマルチに行くほうが幸せですよと。
体験談ですが。

915 :Socket774:04/04/13 23:10 ID:fWGyktY5
まあおまえら、落ち着いてこれでもやってマターリしる。
http://acthtf.hp.infoseek.co.jp/htf/petunia.swf

気に入ったらここにいろいろあります。
http://acthtf.hp.infoseek.co.jp/


916 :Socket774:04/04/13 23:13 ID:taFniUgo
また、技術で突っ込まれて発作発動の淫厨の法則ですか。
IPC厨って何ですかね。スレッドの切替はOSの仕事で、
Pen4はそのパイプラインの深さゆえ切替時のもたつきが多く、
それを改善する為にHTTが利用されている、という前提くらい踏まえてもらいたいですな。


大体タスクマネージャー見れば、素のWindowsでどれだけのスレッドが動いてるか分かるだろ。
たかが1つ仮想CPU1つ増えたところでどの程度の改善か、もう少し冷静になりなさい、、、、

917 :T.A.:04/04/13 23:13 ID:VqTZO5Qi
・・・意外とIntel派(というかPentium4支持派)の人たちってHyperThreadingの事
誤解しているんじゃないかという気が・・・

取り敢えず、この辺が割りと解りやすい解説をしていると思うので、一度目を
通してみるのも良いんじゃないでしょうか?

ttp://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/index.html
ttp://www.atmarkit.co.jp/fpc/rensai/zunouhoudan016/hyperthreading.html



918 :Socket774:04/04/13 23:14 ID:yfztz5Ob
エンコとHTTくらいしか売りがないんだから
淫厨はそれを繰り返し叫びつづけるしかないんだな
あんまり構ってやるなw

あ、あと暖房機能も宣伝しておけよ>淫厨
来年の冬は暖かく過ごせますよ、てなw

919 :Socket774:04/04/13 23:15 ID:cnCX+wY+
一つ疑問があるんだが、π同時にを走らせて何の意味があるんだ?

920 :Socket774:04/04/13 23:18 ID:yfztz5Ob
MSべたぼめだな
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/13/epn02.html

921 :Socket774:04/04/13 23:20 ID:ZmHr3l02
タオンππ

922 :898:04/04/13 23:23 ID:i2p2CP+J
>>910
どうせピラミッドの底辺にいるプログラマですよーだ。
でもな、一部のプログラマ以外にとって、望むことはどんなCPUでも不都合なく動作させることだ。

923 :Socket774:04/04/13 23:24 ID:taFniUgo
>>920
そりゃそうでしょ。IA−64版Windows見れば

924 :Socket774:04/04/13 23:41 ID:iej/lU2f
>>919
πを同時に走らせる=SSE等に最適化されてないアプリを複数は走らせる状態

925 :Socket774:04/04/13 23:43 ID:uLsFWk6H
>>916
実行状態のスレッドを切り替えるために、パイプラインの長さがネックになるって?
そんな、まさか。

実行状態のスレッドを切り替えるのに、どれだけの命令を実行しなきゃならなくて、
それにどれくらいの時間がかかるのか、わかったうえで言っているとは思えない。
パイプラインをクリアしてから埋まるまでなんて、スレッドの切り替えに比べれば、
無視できるほど短いんだよ。

ちなみに、スレッドの切り替えが遅いように感じるのは、
キャッシュがヒットしなくなるからだと思う。

926 :Socket774:04/04/13 23:44 ID:NdbIulPi
>>916
おいおい、お前CPUのクロック知ってるのか?

つーかもっさりもっさり言ってる奴も無知すぎ、お前のCPUはキロヘルツかよ。

CPU以外に原因があるってなぜわからない?

927 :Socket774:04/04/13 23:46 ID:Ca77uK8m
両方買えよ
自作板でPC1台しか持ってない香具師なんて、少数派だろ?


928 :Socket774:04/04/13 23:47 ID:XYVtfg4s
>>922
>望むことはどんなCPUでも不都合なく動作させることだ。
それはもちろんそうなんですけどね。
ただ、その上で、より最適化したいときに
>>769 のようにPen4とAthlon64では最適化の方針がちがうんです。
そのときに普通のプログラマなら Pen4 に最適になるほうを選ぶ、ということです。

技術論ではインテル劣勢っぽいので、昨日からソフトウェア環境も含めての
インテル擁護をしてるんですが、
AMD64での64bitが本格的に軌道に乗るとintel辛いかも・・・

929 :Socket774:04/04/13 23:50 ID:fWGyktY5
>>926
人を無知呼ばわりする君に質問。
タスク切り替え&キャッシュ入れ替えに要するクロック数ってどれぐらいだと思う?


930 :Socket774:04/04/13 23:56 ID:MCRKhCOW
>>926
現実にもっさりなんだけど、理屈はヌキにして。
アスロンと使い比べたことあるの?

931 :Socket774:04/04/14 00:00 ID:qxJ6FnaV
>>927
P6系ならあるが、Socket478ものを買うなんて無駄遣いはしたくない

932 :T.A.:04/04/14 00:01 ID:H+m+G5MS
HyperThreadingは個人的にも非常に興味深い技術なんだけど・・・
残念ながら、IntelはHyperThreadingを投入する優先順位を誤ったという気がする。

本当は
HyperThreading>マルチコア化 じゃなくて マルチコア化>HyperThreadingが
正しい導入順序だったんじゃないかな?

マルチコアならシングルスレッド性能を犠牲にせずにマルチスレッド性能を向上
させられるし、構造的にも物理マルチCPUと等価に扱えるからHyperThreadingと違って
プログラミング上の特殊な制約(Spin-wait-loopの事とか)も少なくてすむし。

そうすると、マルチコアが物理的限界に達する頃には、マルチスレッドプログラム
技術も市場に浸透しているだろうから、導入のハードルは低くなっているだろうし、
マルチコア化による性能向上も行き詰っているだろうから、状況を打破する有効な
技術として認められるだろうと思うんだけど。

おそらくAMDが現状でSMT技術を導入しないのは、この「優先順位」を考えてのこと
なんじゃないか・・・と思うんだけど。(まあ、単なる素人の妄想かもしれないけど。)



933 :Socket774:04/04/14 00:04 ID:ZF0pUiQb
>>930
あるよ。
実際に差は感じられなかった。

Athlonでも直前に高負荷処理をしてるとクリックしてからワンテンポ反応が遅れることもあるし、Pen4でもある。

934 :Socket774:04/04/14 00:05 ID:qYhnIDbN
AMDの予想外の検討でIntelは技術を前倒しで投入、結果自沈したという事でつか

935 :Socket774:04/04/14 00:10 ID:eIuNXCCa
>>933
あの・・・人間がクリックしてから画面の表示が更新されるまでの時間って、
すっごく長いんですけど。画面の描画が1/60秒なんで、それより短くても、
みーんな同じにしか感じられないんだよ。

バックグラウンドの負荷かけてるのがディスクにアクセスしたりしないか?

936 :Socket774:04/04/14 00:12 ID:X1ch0YEo
>画面の描画が1/60秒
リフレッシュレートは環境によって違うのだが、
何故決めつけるのか意味不明。

937 :Socket774:04/04/14 00:15 ID:C2huGHM2
>>933
64使ったことないが、AthXP2500+とPen4 3G北森つかってて
ウィンドウ切り替えとかの反応が体感できるほど違うんですが。

普段あまり変わらないような気がするけど、ずっと使い比べてると
やっぱ違うもんですよ。
俺はCPUの性能差というよりメモリ周りのレイテンシとかが
原因なような気がするけど、Pen4もっさりってのはAthlon使いの
多くが感じてる現実だと思うよ。

938 :Socket774:04/04/14 00:24 ID:H/Rf8qfs
>>937
OSを再インストして速くなっただけ

939 :Socket774:04/04/14 00:24 ID:5NfJD9PO
エンコヲタなのでエンコソフトがバックで走ってる事が多いので、本来ならAthlon機をエンコ専用にすべきなんだけど。
実際にはAthlon機でネットやってP4HT機はエンコ専用になってる。

940 :Socket774:04/04/14 00:26 ID:YqGxlIjS
>>936
秒間20億個の命令を実行しているCPUの性能が一時的に5億個に減ったとして
それを通常のアプリで体感できたらスゲー。

941 :Socket774:04/04/14 00:27 ID:JxBSjFlX
もっさりとか言ってる奴はPen4と間違えてPenProでも付いてるんじゃねーの?

942 :Socket774:04/04/14 00:31 ID:VT/ZO5PX
もっさりを感じられないというのは、
それはそれで幸せなことかと。

943 :Socket774:04/04/14 00:34 ID:DlN8SxsQ
>>941
PenProはまっとうな使い方すれば激しく優秀やん。


944 :Socket774:04/04/14 00:35 ID:CQNJX3NM
技術資料

インテル(日本語資料)
http://www.intel.com/jp/developer/download/

AMD
http://www.amd.com/jp-ja/Processors/DevelopWithAMD/0,,30_2252_739,00.html


945 :Socket774:04/04/14 00:35 ID:0GN4nYz0
PentiumVと比べてもPentium4のOSオペレーションはワンテンポ遅いのは明らかな事実。
しかしそれに反して各種ベンチマークでは高得点を叩き出す奇妙なMPUでもある。

もちろん最新アプリを使ったエンコでは確実に早いので、そのスジには大人気。

946 :Socket774:04/04/14 00:37 ID:VEhEBGj1
>>942
そうやね。
そういう幸せもアリだろう。

947 :Socket774:04/04/14 00:37 ID:KIAm/ISH
>>943
>>945
>>946
( ´_ゝ`)フーン、じゃあ世界中のほとんどのユーザーはおかしいのか

948 :Socket774:04/04/14 00:42 ID:eIuNXCCa
ベンチマークやエンコードが得意 = 同じところをグルグル回るのが得意
つまり、キャッシュが足りないってことだと思う。
同じクロックでも、キャッシュの容量やレイテンシが違うだけで、かなり値段違うし。

複数のスレッドを、スループットを保って実行するサーバ用途では、
Itaniumのようにキャッシュが大容量になってることから、キャッシュの重要性がわかる。
AthlonXPは、L1とL2が排他で、けっこう容量大きいから、速いと思われ。


949 :Socket774:04/04/14 00:43 ID:K3egg6A0
骨髄反射でつね

950 :Socket774:04/04/14 00:43 ID:VT/ZO5PX
>>947
子供みたいな切り返しにワラタ。

951 :Socket774:04/04/14 00:49 ID:ZJMiIU/q
体感的な「もっさり」は事実でもHTの負荷がかかったときの軽さは「脳内」らしいな。

どっちも同じ体感なんだが。

まあ現実HTにして軽くなった環境が最低ひとつある以上「机上の議論でのHT否定」は
大して意味ないね。少なくとも俺には。

952 :Socket774:04/04/14 00:51 ID:5NfJD9PO
世界中の多くの人は同時にAthlonとP4を使うと言う状況には無いだろうからねぇ

953 :Socket774:04/04/14 01:07 ID:5NfJD9PO
VirtualDubMod1.5.4.1(エンコソフト)でDivXエンコ中(バッジ)に画面のプロパティベンチを実行してみますた。
P4 2.4CG/DDR400 256x2/FX5200 128M・・・・平均速度1034/スコア96
皿2700+/DDR333 512x1/FX5200 128M・・・・平均速度585/スコア170
クリーンインスコして比べた訳じゃないんで、まあ軽い参考程度に。

954 :Socket774:04/04/14 01:11 ID:zixQtvMz
北森時代に必死でもっさり否定

プでもっさりが改善されたと喜ぶ(ぇ?

プが使えねぇ糞石と分かった途端またもやもっさりは幻想と言い張る

淫厨って・・・

955 :Socket774:04/04/14 01:14 ID:7vZyaMpG
>ベンチマークやエンコードが得意 = 同じところをグルグル回るのが得意

>>767

956 :Socket774:04/04/14 01:22 ID:Op8MbxPf
とりあえずPentium4のπx3のベンチキボンヌ。
πx2ではπx1の倍の時間がかかるAthlon系を大きく引き離し
効果を証明したわけだが、πx3だとどうなるのか非常に気になる。

957 :Socket774:04/04/14 01:30 ID:5NfJD9PO
後3時間ほど経たないとエンコ終わらないから、他の人にやってもらおう
まさか俺以外にP4ユーザーがいない訳でもあるまい

958 :Socket774:04/04/14 01:30 ID:E1K6+fsr
>>940
Pen4だと、タスクスイッチしてL2とL1キャッシュを再充填するだけで、
114300クロックかかるんですけど…


959 :Socket774:04/04/14 01:32 ID:Op8MbxPf
πx3、出来ればx4とかも欲しいな。
マルチタスクに強いってんならこんぐらい余裕でこなしてくれなきゃ。

960 :Socket774:04/04/14 01:33 ID:K3egg6A0
>>955
座布団2枚

961 :うさだ萎え:04/04/14 01:38 ID:VT/ZO5PX
>>957
やってみようと思ったら
なんか、2個目を実行したらエラー出たんだけど。
なんか、設定あるん?

962 :Socket774:04/04/14 01:39 ID:5NfJD9PO
>>961
いや、普通に出来るはず

963 :Socket774:04/04/14 01:40 ID:E1K6+fsr
まあ俺は最近>>915の下のサイトを見て
人生の価値観が変わったわけだが。

鬱方向に。


964 :Socket774:04/04/14 01:40 ID:m5clPfuZ
superpiを4つ動かしたいのであれば、4つディレクトリを作って
それぞれにsuperpi.exeをコピーしなければなりません。

965 :うさだ萎え:04/04/14 01:42 ID:VT/ZO5PX
>>964
なる、メンドイな。

966 :Socket774:04/04/14 01:45 ID:5NfJD9PO
あ、確かにエラー出るなスマン
>>964が正しい

967 :Socket774:04/04/14 01:45 ID:riHk/KQL
ところで、素人丸出しな質問で悪いんだけどさ・・・
同じソフトを4つ同時に動かす性能って、そのままマルチタスクのアドバンテージに結びつけて大丈夫なの?
実際には違う命令を同時に実行って事のほうが多いと思うんだけど

968 :Socket774:04/04/14 01:52 ID:E1K6+fsr
当然余興に過ぎない。無意味。


969 :Socket774:04/04/14 01:54 ID:5NfJD9PO
Superπ自体ただのベンチマークソフトだからな

970 :Socket774:04/04/14 01:55 ID:kHrPB8vg
π焼きの優先度をリアルタイムにして他の操作ができるかどうかってのは?

971 :うさだ萎え:04/04/14 01:56 ID:VT/ZO5PX
やって見たよっぴ。

P4-3.0G@3.15G(半端なOCですまん)
104万桁 1個:47秒 3個:1分36秒

興味ないから、よくわからん。

972 :Socket774:04/04/14 02:02 ID:K3egg6A0
2個同時の値もよろ

973 :うさだ萎え:04/04/14 02:09 ID:VT/ZO5PX
>>972
1分6秒

つーか、3個同時実行のあとOSが30秒くらい金縛りにあったんで
怖いから、もうやらない。

974 :Socket774:04/04/14 02:11 ID:YHo54aSI
πって分岐も無さそうだし、プログラムも小さいし、HTTの効果を試すのにはπ×2は
最高の舞台だと思うけど、間違ってるかな?

975 :Socket774:04/04/14 02:14 ID:m5clPfuZ
>>971
結構速いな。

976 :Socket774:04/04/14 02:16 ID:E1K6+fsr
Athlon64で4個
http://www2.odn.ne.jp/sakana/sakana/store/pi4.jpg
金縛りは一切無し。



977 :うさだ萎え:04/04/14 02:17 ID:VT/ZO5PX
漏れは、ネットできて、
無修正エロDVD見れればどうでもいいや。

978 :Socket774:04/04/14 02:18 ID:E1K6+fsr
あ、ピンクの子に付着してるのはケチャップですが、
このあと真の惨劇が始まり、皆殺しになります(鬱


979 :T.A.:04/04/14 02:20 ID:H+m+G5MS
>>948
ItaniumやXeonMPの大容量キャッシュは「性能向上の為」というより、
「性能低下を防ぐ」という意味の方が大きいんですよ。
どちらもシェアドバス構造なので、接続CPU数が増えるとCPU1個当たりの
有効帯域が落ちてゆく為、大容量キャッシュを装備して、バスへの負荷
を減らさないと性能の落ち込みが酷くて使い物にならないんです。

XeonDPは最近までAthlonMPに対して性能上のアドバンテージを維持出来ていた
のでL3キャッシュを装備していませんでしたが、Opteronが出た途端に、既に
ローエンドクラスの2.4GHz版にまでL3キャッシュを装備したバージョンを出して
くる位だからいかにシェアドバス構造が非効率か良くわかると思います。
(対照的にOpteronは8Wayまで一貫してL2キャッシュ1MでL3キャッシュなしという
構成で、充分Itaniumの対抗馬にすら成り得る性能を出しています。)

キャッシュはある程度以上容量が増えても効果はほとんどないに等しくなり、
逆にある程度以上容量が増えるとレイテンシの増加が逆に悪影響を及ぼすので
多ければ良いというものでもありません。



980 :うさだ萎え:04/04/14 02:28 ID:VT/ZO5PX
もう、やることないと思うから
おまけで、4個同時:2分7秒。


んじゃ、おやすも。

981 :Socket774:04/04/14 02:36 ID:E1K6+fsr
3個。
http://www2.odn.ne.jp/sakana/sakana/store/pi4.jpg
まあまあかな。


982 :Socket774:04/04/14 02:37 ID:E1K6+fsr
ていせい
http://www2.odn.ne.jp/sakana/sakana/store/pi3.jpg



983 :Socket774:04/04/14 03:02 ID:m5clPfuZ
ttp://jisakuup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20040414030028.jpg

Opteron246のDual。1個起動で42秒。
P4のHTは結構すごいのかも

984 :Socket774:04/04/14 03:13 ID:Lnk0/DNU
真Dualとはいえ、何だよその速さは…

ちなみにうちの結果がやたら遅いように見えるが、なんと裏で録画中でした。
HDDが点滅するからおかしいと思った。


985 :Socket774:04/04/14 03:20 ID:qxJ6FnaV
>>983
πってSMPアプリじゃないから1個だけだとデュアルとシングルの差は出ないよ
たくさん実行してみて

>>984
>>976
再計測キボン


986 :Socket774:04/04/14 03:26 ID:qxJ6FnaV
さすがに寝ぼけてるかな?
SMPアプリって何だよ・・

987 :Socket774:04/04/14 03:28 ID:V1Wwa7YH
結局、チップセットがまともなの無い時点でAthlonはヲタの玩具なわけよ。
これが信頼性につながる。

988 :Socket774:04/04/14 03:30 ID:k+TwCWLj
3個以上でもやっぱP4が速いんだね

989 :Socket774:04/04/14 03:30 ID:jMCk7NB7
まったくだ。

990 :Socket774:04/04/14 03:38 ID:pJR+Yudy
>>987
そうなんだよね。PCの性能はCPUだけで決まるわけじゃないから。
結局、Pentium4のほうが優れている。

991 :Socket774:04/04/14 03:39 ID:Lnk0/DNU
P4-3.0G@3.15G(半端なOCですまん)
104万桁 1個:47秒 3個:1分36秒

Athlon64-2.0GHz(定格)
104万桁 1個:46秒 3個:2分10秒

ちなみにPC3200にすると1:48になるが、
755-AでPC3200はOC扱いになるので、参考記録。


992 :Socket774:04/04/14 03:42 ID:pJR+Yudy
マルチタスクでも速いな、pen4は。もっさりが幻想であることが明らかになった。

993 :Socket774:04/04/14 03:42 ID:5NfJD9PO
ID:k+TwCWLj
ID:jMCk7NB7
ID:pJR+Yudy
いずれもこのスレ初登場のIDの様です。

994 :Socket774:04/04/14 03:43 ID:h/MnDbVj
どうせ明日の朝には、捏造扱いか
π焼きなんて(゚听)意味ね、で終わり。
ここはそういうスレ。

995 :Socket774:04/04/14 03:44 ID:Lnk0/DNU
>>993
Pen4:3個同時実行のあとOSが30秒くらい金縛りにあったんで 怖いから、もうやらない。
A64:金縛りは一切無し。


996 :Socket774:04/04/14 03:46 ID:Lnk0/DNU
>>994
すでに>>967-968で…

997 :Socket774:04/04/14 03:46 ID:9gcOBVrf
>>988
そりゃあコードが確実にキャッシュに載って、
かつメモリーへのアクセスよりもレジスタへのアクセスが殆どを占めて
IOがぶつからないようなプログラムだったらHT有った方が早いんじゃない?

998 :Socket774:04/04/14 03:47 ID:pJR+Yudy
やっぱりPentium4速いわ。悔しいが認めざるを得ない。

999 :Socket774:04/04/14 03:48 ID:mHC50LUC
894 :Socket774 :04/04/13 22:32 ID:fWGyktY5
π×3個ならAthlon64が盛り返す。
まあ理論的には当然だな。

ププ

1000 :Socket774:04/04/14 03:48 ID:5NfJD9PO
・・・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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