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AMD OpteronにHammerろう 23way

1 :Socket774:04/05/06 08:33 ID:iQ0U74Ib
32bitも動くAMDの64bitCPU OpteronとAthlon 64/FXについてマターリ語ろう!
Opteronと書いて「オプテロン」と読む、だゴルァ!!

OpteronにHammerろう 22way
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1081260400/50

過去スレ、FAQ、関連リンク等 ※質問の前に要参照
http://page.freett.com/supernova/opteron.htm
http://opteron.hp.infoseek.co.jp/
http://jisakuita.hp.infoseek.co.jp/ (AMD全般)

2 :T.A.:04/05/06 08:45 ID:JbtZOmlk
2?

3 :Socket774:04/05/06 08:47 ID:Nv+dXU7N
>>1
乙女

4 :T.A.:04/05/06 09:53 ID:JbtZOmlk
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1081227994/l50

こっちを再利用しても良かったんじゃ?

5 :Socket774:04/05/06 09:58 ID:iQ0U74Ib
>>4
と漏れも思ってたんだけど、前スレわざわざ立て直したみたいだし
そのスレ読んでみて

6 :Socket774:04/05/06 11:58 ID:4P91Eh7k
1000取ったから Opteron248 Dual 買わないとだめ?

7 :Socket774:04/05/06 12:03 ID:Y344RKTC
うん

8 :Socket774:04/05/06 12:26 ID:qqAJQ8K/
>>6
もう買ったよ

9 :Socket774:04/05/06 14:01 ID:ArBywcvZ
前スレの将棋コンテストの表を見て、Opteron買いたくなった。
今時Lispなんぞをごそごそ動かしてるんで。
行列演算系なら、Xeonもそれなりに頑張ってるんだけど。

10 :Socket774:04/05/06 15:24 ID:SGQPLpmq
あれCPUの性能も重要なんだろうが思考ルーチンの優劣で決定してるのでは?
同一プログラムで異なったCPU同士を戦わせれば面白そうなんだけどね。
それにしてもPen4が存在するのにXeonが全く無いって事は
コンピューター将棋屋さんにはよっぽどXeon不人気なんだな・・・
神聖な勝負の場で轟音を轟かせられたら堪ったもんじゃないだろうけどw

11 :Socket774:04/05/06 15:39 ID:0JG2GXBi
>>9-10
ああいう真剣勝負に使うPCには、それこそ虚飾を廃した最高性能のものが求められるからね。
Opteronを選ぶのは、馬鹿じゃなきゃ当然だろ。


12 : ◆Zsh/ladOX. :04/05/06 16:01 ID:mL5qSbip
新♪スレ立て乙>>1


13 :Socket774:04/05/06 16:40 ID:mXGKenaN
◆Zsh/ladOX(プ

14 :Socket774:04/05/06 17:46 ID:OI60h5qD
>>10
同一プログラムだからといって条件が一緒とは限らない。
アルゴリズムひとつとっても、CPU毎に得手不得手がある。


15 :Socket774:04/05/06 18:24 ID:k7m/3r1Y
計算には巨大な配列が使われてそう。
つうことは、大きなメモリー帯域が有効だな。

16 :Socket774:04/05/06 18:27 ID:IUt/FwsS
将棋のシミュレーションは時間制限があるんじゃないの?
すべてのケースを演算できればいいけど
なるべく速いCPUでできるだけ多く処理した方が勝ちみたいな?

17 :Socket774:04/05/06 18:37 ID:CmzY/VJc
>>10
Xeonが不人気というより、より性能のいいCPUに乗り換えたというのが正解。
Xeonを使ってまでやってる気合いの入ってる参加者は年ごとに最高性能のCPUを選んでいる。
自前でベンチマークもとり、Intelの息のかかった雑誌やWEBに掲載されている提灯ベンチマーク
には左右されないのだろう。

たとえば今年優勝したYSSの開発者が2000年から使っているCPUを列挙するとこんな感じ。
Pen3 840MHz→Athlon 1.2GHz→AthlonXP 2100+→Xeon x2 3.06GHz→Opteron 248x2 2.2GHz

参考
ttp://www.computer-shogi.org/

18 :Socket774:04/05/06 19:18 ID:mXGKenaN
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html

AMD64が速いね。
PenM 1.7GがOp244(PC2100メモリ)を抜いているところが気になるけど・・・

19 :Socket774:04/05/06 19:53 ID:J2BMmIsL
ウヒヒャウ!

20 :Socket774:04/05/06 20:20 ID:v2w+tK40

PenMはSSE3 OK?



21 :Socket774:04/05/06 20:23 ID:9RldjI5w
セレロンが一番速いよ。セレロン以外を選択するやつは部落出身者確定。

部落民は死ね。

22 :Socket774:04/05/06 20:39 ID:snWCPkfD
来年の優勝者は4−WAYオプになる悪寒

23 :Socket774:04/05/06 20:41 ID:c/tN08P7
SPECint2000のところ興味深いね

Opteron 148 2.2 GHz 1304 52.5 ASUS SK8N, SuSE Linux 9.0 (AMD64) 64bit
Opteron 148 2.2 GHz 1405 66.5 ASUS SK8N, WindowsXP 32bit

64bitで2割程パフォーマンスが違う

これがもしWinにも当てはまり今正規版AMD64WINがリリースされてれば
Intelは決別姿勢を選択しても結局跡を追う道しかなかったのかも。。。

と思ったり

24 :Socket774:04/05/06 21:03 ID:hJTCcgw8
Pentium-M 1.7 GHz 12.6秒 バッテリ起動だと4回とも12.7秒,電源起動だと4回とも12.6秒。あきすての(きのあ将棋)さん情報
Opteron 244 1.8 GHz 13.1秒 DUAL CPU PC2100/2GB sawadaさん情報
Pentium-M 1.6 GHz 13.5秒 棚瀬さん情報 L2 1MB,FSB 400MHz

DUALでもノートPCに負けてるやんか・・・。OTL

25 :Socket774:04/05/06 21:08 ID:mXGKenaN
>>23
でも、全体の結果では64bitのほうが結果悪いんだよね。
まぁコンパイラがよくないんだろうけど。

>>24
シングルスレッドだから、Dualの効果はまったく無い。
っていうか結果を見てそう思わない?

26 :Socket774:04/05/06 21:11 ID:IkOczJW8
>>24
DUALは関係ないでしょ?

27 :Socket774:04/05/06 21:30 ID:1SAecan/
将棋は浮動小数点演算が無いだろうから、Xeonよりopが適してそうなのは納得
CPUが速くなって、並列化で深く探索出来るようになるとメモリアクセスも凄いことになりそうだし……
素人目には熱湯バース党向きの処理じゃ無さそうに見えるからなぁ

28 :Socket774:04/05/06 21:32 ID:PF2FBwGB
ノーマルの浮動小数演算なら
ネットバーストとAthlonコアでは整数演算以上に差がつきそうだが・・・

29 :Socket774:04/05/06 22:19 ID:9OiQWz4i
クロック比でPenMがあんなに速いとは思わなかった。
PenM-2.2Gが出たらAthlon64なんかに目もくれず買うのだが。

30 :Socket774:04/05/06 22:31 ID:9JRUMox9
出来るだけ高速化をしたいってのにまさかx87をしぶとく使ってるってことはなさそうだが・・・

31 :Socket774:04/05/06 22:38 ID:hJTCcgw8
でもIntelも低クロック数のPenMが高クロック数のPen4より高性能なことが
知られたらまずいんでは?

Pen3 800MHzからPen4 2.8GHzHTに変えたとき、正直クロック数3倍の差は
感じなかったんだが、みんなもそう感じたんだろうか。

Opteron, PowerPC, PenMのクロック数って、だいたい上限が2GHzくらいでほぼ横並びですね。
これくらいのクロック数が現状では妥当なのかな。(性能、発熱等で)

32 :Socket774:04/05/06 22:57 ID:aC8ymV0S
藁P4の1.8GからP3 800EBのデュアルに変えたんだが体感がまったくかわらん。
むしろもっさり感が減ったように感じる

33 :Socket774:04/05/06 23:10 ID:muPvbL1d
最早CPUクロックはカタログスペックでしかない状況なのでは。

34 :Socket774:04/05/06 23:20 ID:VUYSwe7n
Opteron スレに集うオマイラには banias(Pentium-M) の方が
クロック以外に取り柄のない P4 系よりも
脅威なのは前から判っていただろ。

35 :Socket774:04/05/06 23:23 ID:VUYSwe7n
あと↓の 3. とか参照ね
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai04/20040313.htm

36 :Socket774:04/05/06 23:32 ID:j9w5yN48
PenMはP4やAMDのCPUみたいに
広範囲にわたってベンチマークされてないから
なんともいえんわ

37 :Socket774:04/05/06 23:35 ID:J2BMmIsL
でも土俵が違う気はするね

38 :Socket774:04/05/06 23:54 ID:l0QBe+jX
  |  /  /  |文|/ // /  (´⌒(´64bit!! 64bitだ!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´.A..A⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ/|  遅れるな!!   ( |  (⌒)`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/.   .A_A ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  .A_A⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |これからは64bitWinだ−!


                     64bitでは インテルはAMD互換CPUメーカー!!


39 :Socket774:04/05/07 00:09 ID:tNidryi9
微妙にコンピュータ将棋関係者ですが。
我々が欲しいのは非常に定型的でない、ベクトル化しにくい領域での性能で、
その意味でPen4の深いパイプラインはOpteronと全く勝負になりませんでした。
あと、並列化した時の性能も驚くほど違います。
やはり旧来のバスアーキテクチャでの並列化ではちょっと、ね…
以前からの話でいうと、SPARCは結構並列性能が出ていたけれどx86ではだめでしたね。

あと、この手の話はあまりメモリ帯域は必要としていません。
それよりはメモリレイテンシの短縮が効くベンチです。

コンピュータ将棋選手権はCPUの選択に非常にシビアな人達ばかり集まっていて、
以前は(ベンチの結果)クロックの高さでAlpha、その次はクロックの高さでXeon、
そして今年はOpteronをきっちりと全員が採用してきます。
この手のベンチは大規模なサーバアプリ系と同じ挙動を示していると思うので、
それ系のアプリを動かす人にとってはかなり参考になるのではないでしょうか。


40 :Socket774:04/05/07 00:39 ID:JdvKc6/O
>39
その手の調査結果とかってどこかにまとめられていたりするんでしょうか?

41 :Socket774:04/05/07 00:41 ID:Q6OleskZ
こういうところに物の優劣を書き込む奴って
たいてい私情入ってるから嫌い。

42 :Socket774:04/05/07 00:43 ID:k+DVAy/x
「全員が」ってところが凄いな。
それこそ私情でXeonとか使うのいなかったのか。

43 :Socket774:04/05/07 01:03 ID:tNidryi9
>>40
18のベンチか、SpecIntのcrafty(チェスのベンチ)くらいかなぁ。
それぞれのソフトの作者が、自分のソフトを最速に実行できる環境を選んでいるので、
やはり最終的に各々の作者が何を選んだか、が最も如実な結果かと。

>>42
別にどこの企業から金をもらっているわけでもなし、勝ったからと言って賞金がもらえるわけでもなし、
というわけで私情も糞もないわけですわ。
例えば去年もAMDは大会スポンサーでしたが、去年は上位組ではXeonが目立ってましたな。
実にシビアな人達ばかりです。

>>41
まぁ、ごく限られた領域のアプリでの結果に過ぎないとは言えますから、
それで自己満足して下さい。


44 :Socket774:04/05/07 01:11 ID:p7hkNwPW
11 礒部将棋    Pentium 4     2.4GHz C++
21 関田将棋    Athlon       1.2GHz C++
とか使ってるぐらいだからな・・・
別にハイエンドのCPUが買えないほど貧乏でもなからうにw

45 :K8の倍率:04/05/07 01:35 ID:McAEGp6B
K8の倍率は、レーザー・マーキングの前工程であるスピード・グレード・マシンによって、
pin経由で内部のROM (?)にプログラミングされるとある。

http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html


46 :Socket774:04/05/07 01:50 ID:2oQG44oC
で、来年は64bit Windowsでさらに速くなると。

47 :Socket774:04/05/07 02:00 ID:pP+KjVb+
将棋などはルーチンが分岐しまくりだろうから、
深いパイプラインを持つCPUは、クロック速くても不利だろ...

48 :Socket774:04/05/07 02:36 ID:8/BDhBaw
ttp://www.nminoru.jp/~nminoru/memo/spec/spec_cpu2000.html

SPECcpu2000
 Pentium M 1.5GHz int:1008 fp:740
 Opteron 144 1.8GHz int:1095 fp:1219

49 :Socket774:04/05/07 03:00 ID:kkyM9GGa
fp性能が弱いね。
まあ、デスクトップ用ならTDP抑える必要ないだろうから、
カスタマイズすれば意外と良いかもね。

50 :Socket774:04/05/07 03:25 ID:d9XExGzT
オプ使ってる奴らはやっぱ鯖向け導入だと思うんだけどOSは何入れてるの?


51 :AMDまほろ ◆MAHOROTMOw :04/05/07 04:36 ID:deJR8Fgo
>>50
Win2003エンタープライズ。まぁテスト用ですが。

52 :Socket774:04/05/07 05:13 ID:Cdq7xyZ5
Opteron鯖落ちまくり

【Project peko】2ch特化型サーバ構築作戦 Part11
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082990543/

753 名前:root ★ 投稿日:04/05/07 04:28 ID:???
いきなりgame6落ちました。
で、緊急に全Opteronサーバに>>742の適用を実施しました。
これで安定になってくれればいいんだけど。


53 :Socket774:04/05/07 05:16 ID:Cdq7xyZ5
187 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:04/04/30 16:39 ID:DHqMXjte
>>179
それで、全板のローカルルール欄か広告欄に

 このサーバーはOpteron+FreeBSD 5.2+64bitモード+SMPで動かしてるです。。。
 安定化をお手伝いしてくれる方募集中 もしかしたら★ももらえる鴨?

とか書いて…・…

54 :Socket774:04/05/07 05:18 ID:Cdq7xyZ5
http://qb4.2ch.net/_sec2ch/2004/z04-25/oyster244.png
oyster244 (game6.2ch.net)
Dual Opteron 2G RAM SCSI

http://qb4.2ch.net/_sec2ch/2004/z04-25/bnana214.png
banana214 (pie.bbspinkcom)
Single P4 512M RAM IDE


55 :Socket774:04/05/07 06:08 ID:PyjHW8XE
http://www.tomshardware.com/hardnews/20040506_122112.html

1.4Vの2800+以下が出る?
苺皿みたいなポジションがほしい所は多いはずだし売れそう

56 :Socket774:04/05/07 06:38 ID:SMPKY4Ah
>>52
その 742 ってのは……

742 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 04/05/06 23:05 ID:5I+/0TKX
>>715
dump って -L つけて FFS snapshot 作ってやってます?
FreeBSD 5.2.1-RELEASE には、snapshot がある状態で
ディスクアクセスが高負荷になると panic しちゃう
バグがありますが、これはどうなのかしらん。

http://www.freebsd.org/cgi/query-pr.cgi?pr=64206

Fix Patch はこちらから
http://docs.freebsd.org/cgi/mid.cgi?200403162206.i2GM6WWF061249

57 :K8の倍率:04/05/07 06:50 ID:kVHC2spd
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | In_  |   |  64-bit いらね。
     |        |(♯`Д´)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |  
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    | ■

58 :Socket774:04/05/07 07:50 ID:agG4DR51
Opteronって価格改定したんだね
http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_609,00.html?redir=CPT301

242が$209ってのが、魅力的

59 :Socket774:04/05/07 08:43 ID:BRaXPg7k
4マソで242を買った漏れは負け組か・・・OTZ

まぁ自作では必ずあることだからしょうがないや。

60 :Socket774:04/05/07 08:48 ID:AQq6aPsY
>>58
おぉ、x50リリースの足音ですかね。

Opteronに演算の速さを期待するなら、個人的にはもうx46以上ですね。

61 :Socket774:04/05/07 12:47 ID:13FDof9T
>>52
どあほ! FreeBSDのバグじゃんか。

742 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:04/05/06 23:05 ID:5I+/0TKX
>>715
dump って -L つけて FFS snapshot 作ってやってます?
FreeBSD 5.2.1-RELEASE には、snapshot がある状態で
ディスクアクセスが高負荷になると panic しちゃう
バグがありますが、これはどうなのかしらん。

http://www.freebsd.org/cgi/query-pr.cgi?pr=64206

Fix Patch はこちらから
http://docs.freebsd.org/cgi/mid.cgi?200403162206.i2GM6WWF061249

62 :Socket774:04/05/07 13:30 ID:vEHnxg8l
おおお、どんどんOpマシン自作が視野に入ってきた。

63 :Socket774:04/05/07 13:31 ID:wqleEWhS
>>54
P4 sIngleも結構がんばるね。

>>60
OteronのTPCベンチでAvailability Date 10/31/04とあるから
x50がでるのは10月31日ってこと?

64 :Socket774:04/05/07 13:51 ID:mK0scqKQ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0507/amd.htm
こっちにも値下げ。

65 :Socket774:04/05/07 16:00 ID:gGUhu1wt
おぉ・・・・そろそろ246も射程内まで落ちてきそうだなぁ・・・・

66 :Socket774:04/05/07 16:49 ID:Fn72P937
140-146の値下げ幅0%、、、orz

67 :Socket774:04/05/07 21:09 ID:k9va3nfl
144をつい2週間前に28300円で買ったものとしては、正直うれしいです。
今回値下がりが無かったのは。

68 :Socket774:04/05/07 21:36 ID:2329V5Z2
>>50
FreeBSD/AMD64 -current。
これ最強。たまにATAドライバーが悪さしてブートすらできなくなることのある
諸刃の剣。素人にはお薦めできない。

69 :Socket774:04/05/07 22:07 ID:hDv56Mc+
RIOWOKSのHDAMBとTYANのTigerK8Wのどちらを購入しようか迷ってるんだけどどっちがお勧め?
LANチプやRAIDチプのメーカこそ違うけど、数字的なスペックは同じだよね?
性能比較した人とかいる?
このスレと前スレしか見れないのでガイシュツだったらスマソ。

70 :Socket774:04/05/07 22:24 ID:qfqrzCZH
大して変わらないって言うか、昔からRIOはヤメトケって言われてるんだが
RIOであってRIOじゃないから大丈夫。

そんな訳でK8W。

71 :Socket774:04/05/07 22:33 ID:n7X+cUqg
>>69
Thunderと間違っているだけだと思うけど、
Tigerは止めたほうがいいと思う。


72 :Socket774:04/05/07 23:06 ID:zbrhCJja
いよいよ値下げキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
待ってた甲斐があるというもの。
しかし、246にするか248にするか悩むなあ・・・。
248が今の246の価格と同じになるんなら248かなあ。
価格表を見るとそんな感じなんだけど、実際はどうなるんだろう。
246が5万台ってのも魅力的だが・・・。

73 :Socket774:04/05/07 23:23 ID:xD7NKuiP
2ちゃんねるの様子みて散々だったのでオプはイラネ

74 :Socket774:04/05/07 23:52 ID:cMCw06g4
わかってると思うけど、>>73はレスが欲しくて
煽ってるだけなので、直接相手にしないようにしましょう。


75 :Socket774:04/05/08 00:02 ID:8gZmLtJI
>>69
PAL8150使うなら、HDAMBは片方のスロットでコンデンサに干渉するかも
しれない。どっちかと言ったらTigerかな。

そういった事関係ないのなら、候補に無いMSIのK8T master2か、資金や
環境が許すならThunderK8W。


76 :Socket774:04/05/08 00:56 ID:5EoV1US2
折れはK8T master2で十分普通に使えてるけど、サーバ用M/Bというには激しく
ギモン

77 :Socket774:04/05/08 00:57 ID:VnX7T35l
Opマシン組みました。

K8T MASTER2-FAR
Opteron 240 (Bステ)
PC2100 RegECC Infinion
Maxtor 5400rpm 80GB (型番控え忘れ)
クロシコ GeForce3 Ti200
LG DVD-R/RW (型番控え忘れ)
WindowsXP Pro (32bit)

可能な限り手持ちパーツを流用したもので、いささかみすぼらしいのですが
上記構成で1CPU/2CPUの各々で、Folding@homeをCPU占有率100%で
24時間程度走らせっ放しにした時の消費電力を、エコワットで測った所、

1CPU時  ほぼ120W
2CPU時  ほぼ180W

でした。

opteron240の最大消費電力は60W強という所でしょうか。
取りあえず、ご報告まで。


78 :77:04/05/08 01:10 ID:m/tWnJNG
>>76 書き忘れがありました。

Folding@home はコンソール版を使用し、起動オプションは
-forceasm -forceSSE -advmethods
1CPUの時には1個、2CPUの時には2個起動しています。

また、OSはインストールしなおしています。

79 :Socket774:04/05/08 02:41 ID:ibzmJVv8
248をTigerK8Wに載せてるのってもったいないかな?
お手軽で結構気に入っているんですが。

80 :Socket774:04/05/08 02:50 ID:+N6HifrG
>>79
安いOpteronならありだと思うけど
248ならもったいないかな?
クアッドチャネルメモリにならないし。


81 :Socket774:04/05/08 03:26 ID:OShLHBLZ
ThunderK8Wユーザー多そうなんでお聞かせください。
ケースをSupermicroの742 or 942あたりで使っている方
いらっしゃいませんでしょうか?
このケース、スペーサーがどうも外せなくて
ASUSママンの場合、全然違うところに来てしまいます。
もし使っている方が居ましたら加工なしで載るか教えてくださいませ。

82 :K8の倍率:04/05/08 04:37 ID:7mZ1fXO0
Xeon MPプロセッサー「タルサ」、「ポトマック」を放棄するインテル
 A_A
(・人・ )
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20040507014630.html

83 :Socket774:04/05/08 05:01 ID:93DhXMsH
俺、ソフト屋だからMSの動向チェックしてるけど、次期Winの電源管理は Opteronの仕様を要求するみたい。

放棄しまくりは、そのあたりが影響してるのかも。


84 :K8の倍率:04/05/08 05:03 ID:7mZ1fXO0
>>83
放棄しまくりって?

85 :Socket774:04/05/08 05:30 ID:+3jrWYK/
イソテルTejasの開発放棄

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/07/news020.html

86 :Socket774:04/05/08 05:50 ID:93DhXMsH
MSはインテルを見限ったんじゃないかと思えるほどなんだよな。
もし、ほんとに見限ったならAMDの勝利は確実だし、64bitの技術をAMDからインテルが購入、という決着を迎えるんだろうなぁ。

いや、ほんとに、次期Winの仕様はそんな感じ。


87 :Socket774:04/05/08 06:40 ID:iCGtZkVR
MediaCenterEditionとかでリビングなど家電方向に進出したくてしょうがないMSにとって
爆熱プロセッサの存在が邪魔、低発熱高効率にシフトさせたかったのでは。

88 :Socket774:04/05/08 07:49 ID:zRArqf3Z
Intel困ってる

89 :Socket774:04/05/08 08:27 ID:AvEVsiPk
不完全互換プロセッサーメーカーINTEL

90 :Socket774:04/05/08 09:02 ID:nROcZor3
>>86
まぁMSがIntelを見限ったんではなく、
AMDの「顧客主義」がMSの進路と一致した、もとい、
MSのやりたいことをAMDがうまく汲み取った、という感じ。

で、MSのやりたいこととはWindowsのリビング進出、これすなわち、
大量のデータ処理と消費電力を抑えた静音PCなわけで、電力馬鹿食い&
低効率なNetBurstアーキテクチャかつ出遅れたYamhillテクノロジーでは
それが叶わないと。

だから慌ててPentiimMをベースに進める、と、見事に対応が後手後手に
なってしまったIntel、ここ数年は辛抱のしどころだな。なんせ、おそらく
考えてもいなかった、PentiumMにAMD64互換を載せなくちゃいけないから。

が、AMDの側にも問題はあるわけで、せっかくメインストリームに
上がろうにも、生産拠点が少なすぎるというのが。そう簡単に増やせる
ものではないし、Intelも礎となる技術を放棄せざるを得なくなったという
事を考えると、西タンの言ってたIntelがAMDに頭を下げるというシナリオ
は、結構現実味を帯びたものである可能性が高いと桃割れ。

91 :Socket774:04/05/08 09:31 ID:+3jrWYK/
>>90
IBMがAMDに工場貸してくれるらしいよ。

92 :Socket774:04/05/08 09:38 ID:F3FOh/W0
ってか、MS(OS/ソフトを書く側)としては、今後もトップダウン通してコードに互換性がある方が都合が良いのに、
Intelが、エンタープライズ市場での差別化と、パフォーマンスのためにx86と互換性ゼロのItaniumを作ってしまった。
MSとしては、I64とx86の2本にコードが分かれる為、非常に都合が悪い。
そこへAMDが、Intelの「これ以降パフォーマンスをあげるにはx86を捨てるしかない」という言い訳を粉砕し得る
Athlon64とOpteronを出してくれたので、MSがそれにのった、って感じだと思う。


93 :Socket774:04/05/08 09:50 ID:u7FjVhjW
単に今回はAMDがIntelを本気で怒らせただけだろ。
これからAMDがどこまでボロボロにされるかを見て楽しめるってこと。
車メーカーで言えばトヨタを本気で怒らせたスバルみたいなもんだよ。


94 :Socket774:04/05/08 10:01 ID:GwnQzmKP
ブランド名の高いIntel 1クロックの処理数は少ないが、絶対的なクロックでそれを克服

どちらかというと、バリュー向けのAMD とはいえ、唯一、Intelと戦える
1クロックの処理数が多いが、絶対的なクロックは少ない

両者とも、この夏 LGA775やアスロン64 という、新たなプラットフォームの中
どうなるか 楽しみな一般エンドユーザー (BTXや、PCI-Eもね

板違いだが、MS社(Windows)と、Linuxの戦いも面白くなっている
今まで、Windowsのシェアが90%だったが、少しずつ少なくなっている傾向が
Linuxは、各社ともブースを拡大

といったところ

95 :Socket774:04/05/08 10:04 ID:zRArqf3Z
PenMの本格採用だと、Intelの中のイスラエルの力が増加するってことになるかな。
そうなると、テロ攻撃の対象になるんじゃないかと心配してる。
マーフィーの法則だと、落ち目のやしにはあらゆる不幸が襲うからな。

96 :Socket774:04/05/08 10:43 ID:nROcZor3
>>91
そうみたいでつな。確か半年くらい前のニュースでありますた。
つーことは、その2〜3ヶ月まえ辺りで、既にAMD64採用の話があったのかも知れない。

>>92
Itaniumは、HPとの共同開発で、かつソフト(コンパイラ)もIntelが全て面倒を見る
という話だったはず。が、そのコンパイラの開発が遅れてしまい、それに伴い
ソフトも出遅れてHPがある程度見限ったという流れかと。そのHPはOpteron採用。
おそらく、サーバー市場におけるMSの影響力はそんなにないと思うよ。
そういえばItaniumも電力馬鹿食いだったな。

>>93
クマー(AAry
AMDはスバルほど小さくはないよw
それにIntelは怒ってる訳じゃないよ。

>>94
一般エンドユーザーはBTXだろうがPCI-Eだろうが気にしてないよw
それで何が変わるかということが重要なんだから。

てことで、後は如何にハードウェアベンダーを味方につけるかだね>Opteron
現在は大手がHP、Sun、IBMか。
ServerWorksがチップセット開発&Super●が採用は時間の問題かもな。

97 :Socket774:04/05/08 11:36 ID:SevGAIbK
ところで♪の店頭売価はいつ頃から下がるんでしょうか。
246Dualを組むべく、てぐすね引いて待ってるんですが。

98 :Socket774:04/05/08 11:38 ID:+HEFIHKw
146 cステップが安く手に入るとうれしい

99 :Socket774:04/05/08 11:52 ID:zRArqf3Z
>>97
今買うなら246がいい選択かな。
250が出たときにすぐ買い換える決断もつくし。
248買っちゃうと踏ん切りがつきにくいし。
かといって244以下だと、せっかくのDual Opteronなのに遅いし。

しかし買い替えの時、Intelのcpuみたいに高く売れ無そうだな。ユーザーの絶対数が少ないから。

100 :Socket774:04/05/08 12:06 ID:Urwt94+r
生産量が問題って言うけど、今までで工場がフル稼働になった事はない。
需要に生産の立ち上げが追いつかなくて品不足ってのはあるけど、
それはフル稼働という意味ではないし。

現在の工場は5000枚ウエハ/week。
つまり年間約25万枚。
http://www4.tomshardware.com/cpu/20030923/athlon_64-12.html
にある試算では192mm^2(1MB版Athlon64)では歩留まりや、無駄なスペースを考慮して
1枚あたり73個。すると年間約2000万個Opteronクラスのダイサイズで出荷できる。
90nmに移行して
http://www.x86-secret.com/pics/big/amdallb.jpg
にあるようなRev D キャッシュ512kBの83mm^2なら単純計算でも2.3倍以上
チップ面積が小さくなればウエハに、より無駄なく配置できるから生産量は2.5倍以上
すると年間約5000万個出荷できるようになるし、
面積大幅縮小で歩留まりが上がればさらに上乗せ可能。

多分シェア30%限界説の出所はこれかな?
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/SUBJECT/20010119/3/
この時の状況は0.18umのThunderbird/Palomino時代の試算でダイ面積は120mm^2のもの。
83mm^2なら単純計算で約1.5倍、歩留まりも上がるからさらに上乗せできる。

Opteron等の1MB版は面積が大きくなるけど、
代わりに256KBの廉価版を出せば面積はもっと小さくなるし、
個数ベースなら廉価版の方が圧倒的に出るから出荷個数はさらに増やせる。
どちらかというと、複数種類のチップ製造による
オーバーヘッドの減少分の方が大きいかも。
Intelは90nmで発熱に苦しんでるけど歩留まりでは苦しんでないみたいだし、
90nmによる歩留まり減少も立ち上げ時以外は影響がないかと。


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