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Vulcan Mini-PCの発売をいつまでも待つスレ

1 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/08 17:46 ID:Pu1U1Kde
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0508/win3_04.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0508/win3_03.jpg
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/05/08/10fl.jpg

http://www.paulallen.com/

実際に市販されたらいいんだけど。
OQOもいまだに発売されないし、これもプロトタイプだけで
終了しちゃうのかなぁ・・・

2 :新着レスの表示:03/05/08 17:47 ID:???
2げっと!!!

3 :新着レスの表示:03/05/08 17:52 ID:???
3げっと

4 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/08 18:24 ID:???
CPUは何だろ?
http://minipc.vulcan.com/

http://seattlepi.nwsource.com/business/103340_vulcan09.shtml
http://news.com.com/2100-1040-979761.html

5 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/08 18:58 ID:???
やっぱ立ったか。

6 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/08 19:28 ID:???
ずいぶん前にメアドを登録しておいたが何も送ってきてないような
気がするぞ。
スパムフィルタにひっかっかってバルカンからのメールが奈落に
落ちてる可能性は否定できないが。

7 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/08 19:32 ID:G2U7oMT1
これだけ小さくてもHDDなのかな?
できればコンパクトフラッシュとかにして欲しい。

8 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/08 19:36 ID:G2U7oMT1
>>7
自己レスです。

Processor x86 compatible
Memory 256 Mbytes
Mass Storage 20 GByte 1.8・Hard Drive
Large Internal Display 5.8・(15 cm) LCD with 800x480 resolution
なのか・・・がっかり。

9 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/08 19:52 ID:???
>8

分解してIDE-CF変換コネクタ経由でCF挿せば解決しそう。
てゆうかHDDの方が良いやん。
速いし。

回転部品があることで故障が心配というのなら
フラッシュメモリは書き込み回数制限があるから故障率はたいして変わらないように思う。


10 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/08 20:03 ID:???
Geode2?

11 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/08 20:05 ID:???
このスペックで本当にクリスマスまでに出せたらすごいと思うけど、
来年夏とかになっちゃうと厳しいと思う。
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/10/nebt_04.html

12 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/08 20:17 ID:???
投資家向けのベイパーウェアという説もあるから
あまり期待しない方が良いんじゃない?

13 :佐川豊秋:03/05/08 21:06 ID:???
私も開発中ですが伺か?
www.morphyplanning.co.jp

14 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/08 21:08 ID:DK1919Rk
>>12
ポール・アレンが投資家向けに、いったい何をアピールするのかと小一時間(ry

15 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/08 21:26 ID:???
>>14
大金持ちのポール・アレンだって人の子。
自分の金より他人(投資家)の金を使いたい。
投資を募るのよ。決まってんじゃねえか。

16 :佐川豊秋:03/05/08 21:31 ID:???
>>15
葉山生まれで一流大学卒の私だって人の子。
自分の金より他人(出資者と予約者)の金を使いたい。
出資と予約を募るのよ。決まってんじゃねえか。

http://www.morphyplanning.co.jp

17 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/08 22:05 ID:???
>>15
実際に開発してると願いたいけど、
それだったらポール・アレン“が”騙されてるという方が話の辻褄が合いそう。
ポールが金出して開発させてるんでしょ?

18 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/09 11:21 ID:???
このプロトタイプって。・・・ちゃんと動いているんだよね。
印刷した紙を画面にはめ込んでいるわではないのなら。
DOSが起動したんだがしてないんだがわからないアレと同一視されるのは・・・。

19 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/09 20:43 ID:???
惚れた。待とう。

まぁ出たとしてももっさりしか言えない奴らの新たなコピペのネタだろうけどなぁ

20 :コピペ:03/05/09 21:45 ID:???
ロシアのサイトにあったスペックでは
Overall sizes:137 X 101 X 28 mm
ザウルスSL-C700が(幅)約120mm×(奥行)約83mm×(高さ)約18.6mm(突起部除く)

これって、アンビリーバブル

21 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 10:59 ID:???
>20
高さがウソんこくさいねー
「液晶ディスプレイの」とかじゃなくて?

22 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 13:43 ID:UFpC1EvZ
>>15>>17
違うだろ。ポール・アレンのValcunグループが開発して、それをメーカーにライセンス
してロイヤリティで儲けようとしてるんだろ。

23 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 20:44 ID:???
昔のポケコンを連想してしまうキーボードだな。
そこらへんが萌えなのか?

24 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/12 10:20 ID:???
Pcwatchの記事ってさ、記事のリンクがこれなのに、
中身の記事では殆ど触れてなかったんだよなぁ。

CASIOからも出してくれんかのぉ。
fiva105とか

25 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/12 10:21 ID:???
Pcwatchの記事ってさ、記事のリンクがこれなのに、
中身の記事では殆ど触れてなかったんだよなぁ。

CASIOから出してくれんかのぉ。
Fiva105とか言って

26 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/12 23:54 ID:UYtSrZ3l
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0513/ubiq4.htm

PC Watchでもやっと記事になりましたな。

27 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/13 09:50 ID:???
よく見ると、こいつもカーソルキーが右上にある。VAIO U101
をちょっといじってきたが、あの位置じゃ普通に使う時にやっ
ぱだめ。
ポインティングデバイスとカーソルキーは、けちけちせず右上と
定位置の両方に付けるか、リナザウSL-C700みたいに、机の上で
使う時と立って使う時で、形を変えてくれれば良いのに。

28 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/13 10:55 ID:???
キーがどうのと贅沢言わないから、店頭に並んでくれれば御の字。
OQOや88の背後霊に取りつかれて沈まないうちにw

29 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/13 12:53 ID:???
そうそう、発売してくれることがまず先決。
でなけりゃ意味ないし。

そういや、これのXPカスタムなのな。
他にも削るとは書いてあるがXPが最低解像度がSVGA以上だからなのかな?
まぁ手に入ったら十中八九2Kに変えるんだが。

30 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/21 00:56 ID:???
http://minipc.vulcan.com/
のgalleryに背面からの写真が掲載されていますね
以前から掲載されてましたっけ?

31 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/21 13:33 ID:???
>>30
新しいと思う。

後は底面見たいなぁ。

32 :山崎渉:03/05/22 02:09 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

33 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/29 00:12 ID:???
山崎って連続カキコはしないんだな。

34 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/29 00:59 ID:???
良心的な香具師だな。
好感度大だな。

35 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/29 14:01 ID:4knxTdU+
新たな情報が無いねぇ・・・

36 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/31 14:42 ID:???
2003/5/14の記事(英語)
http://www.zdnet.com/anchordesk/stories/story/0,10738,2913655,00.html

ここには5.7inchタッチスクリーンって書いてある

「Vulcan says the mini-PC could be available in early 2004. 」
2003クリスマスシーズンからちょっと後退しているような・・・
前提も「if a manufacturer is found」だし大丈夫かなぁ・・・


37 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/31 22:20 ID:???
>36
>前提も「if a manufacturer is found」だし大丈夫かなぁ・・・
それってダメなんじゃ…。

38 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/09 22:19 ID:???
http://minipc.vulcan.com/
のFAQより

Question: What CPU will you be using in the Mini-PC?
We have not announced the CPU that will appear in our final unit yet. We can tell you that the processor will run at least 1 GHz and be as powerful as ones found in typical full-size laptop computers.

1GHz以上でx86互換ってことはCrusoeかAstroあたりかな?
発熱の問題を考えるとBaniasの1GHzは無理そうだし・・・


39 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/11 21:33 ID:???
>>38
astroでも難しいんじゃ?
Crusoeだとファンが必須か?

40 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/12 21:41 ID:???
Vulcan INCは5月末にレイオフしてるね
社員の20%(100人くらい)
ちゃんと商品化されるか心配ですなぁ

新たな話題がなくてスレが盛り上がらないねぇ


41 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/13 11:19 ID:???
>40
>ちゃんと商品化されるか心配ですなぁ
をいをい。
ちゃんと商品化されたら儲けもの、激しくラッキーという程度だろ。
期待禁止。

42 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/29 05:20 ID:5iK/wolT
日本の企業は何でこのようなPCが作れないんだ!!
シャープよ!!ザウルスよりこのようなPCを作れ!!!

43 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/30 19:54 ID:/ZWZkfr0
NECが似たような路線のを開発してるみたいね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0630/nec2.htm


44 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/01 11:10 ID:???
>>42
ZaurusはZaurusで、あってもいいだろ。もちろん、500gのミニPCは欲しいけど、それが幾
らになるのかが問題なんだろ。15万ぐらいしちゃったら商売としては厳しいんじゃないか?

ちょっと前に社長かなんかがCGSでミニノーとやるみたいなこと言ってはいたけどね。どう
なったのかね?

45 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/02 15:33 ID:???
>>43
NECならシグマリオン3の筐体にPCを収めて欲しい。
ちゅうかPCならCFスロットもSDスロットもUSBさえついてれば無くてもなんとかなるから、
是非、あのサイズかもちっと小さめで作って欲しい所。

46 :佐川豊秋:03/07/02 17:43 ID:???
私にお任せ下さい。

47 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/02 18:02 ID:???
>45
HDがネックだよな

48 :佐川豊秋:03/07/02 18:06 ID:???
秋になれば4GBのマイクロドライブがでるから
その点だけは何とかなるでしょう。

49 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/03 18:43 ID:???
>48
ならば来年の秋まで待ちだな。

っつーかそういう不吉な名前はやめい

50 :山崎 渉:03/07/15 11:27 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

51 :21才男性私もいれてください:03/07/22 06:18 ID:kpBVyKox
Mini-PCのギャラリーに新たに筐体裏が追加されてます。USBコネクタなどが見えます。
なんかノートパソコンをそのまま小さくしたって感じ。NotePC 2分の1スケール 別の形は考えていないらしいし。
発売時期はOEM先によって決められてしまうのでアヤシイ。OEMが一社だけじゃなくて2社以上になれば、競争で早く出すことも期待できますが・・・。そんなのは考えられないでしょう。独占OEMの可能性もありますから。
いまだにOEMのお客さんが決まっていなければ、失敗する可能性もあり得ると思う。

52 :_:03/07/22 06:30 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

53 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/22 15:05 ID:???
>>51
MSのなんかのイベントで出されたみたいだから、同サイズのPCは期待できると思う。
問題はMSが本気で取り組むかどうかなんだよなぁ。

54 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/22 19:59 ID:???
>>53
わざわざ、小さいパソコン用のXPを作ると言っていたので、
結構本気なんじゃないかな。

55 :なまえをいれてください:03/07/25 14:46 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

56 :なまえをいれてください:03/07/25 16:26 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

57 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:34 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

58 :21才男性私もいれてください:03/08/13 05:04 ID:0nwpIPZN
発売は速ければ2004年初め。2003年5月14日(水)ニュース

http://www.zdnet.com/anchordesk/stories/story/0,10738,2913655,00.html
全然速くないよ!

59 :山崎 渉:03/08/15 23:05 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

60 :いつでもどこでも名無しさん:03/09/11 13:50 ID:???
CASIOがFIVAの新型として出してはくれんものかなぁ。

61 :いつでもどこでも名無しさん:03/10/16 00:58 ID:???
保守

62 :いつでもどこでも名無しさん:03/10/24 17:43 ID:???
ここには

http://minipc.vulcan.com/int_template.asp?page=requestupdates

こう書いてあるね。

Interested in reserving a spot on the wait list to purchase
a Limited Edition Mini-PC for $1,999, available late 2004

高杉るし、時期も遅れてるね。


63 :いつでもどこでも名無しさん:03/11/27 12:54 ID:???
なんだ・・・全然盛り上がって無いじゃん・・・
プロトタイプだし、全然アナウンスされてないから、ポシャって終りだな・・・
スペックとかをHPで見たけど、2004年末でこのスペックじゃ、全然売れんでしょう。

話題提供に、理想なmini-pcを提案するから、いい様に弄ってくれ。

Vulcan Mini-PCの基本スペックに改良を加えて・・・

マウス操作:右上にポインティングデバイス、左上にクリックボタン(2or3ボタン?)
        (現状のポインティングデバイスのダサいデザインは、いらない)

キーボード:HP-200LX型の配列ポチポチキーとマウス操作の間に、ショートカットボタン
        (4・5個のボタンをユーティリティでユーザーが自由に設定できるようにする)

筐体の大きさ:幅と奥行きは広げても良いので、2.5インチHDを入れられるようにする
         (2.5インチにすれば、安価で40G位のHDが入れられる)

液晶画面の大きさ:幅や奥行きが広がれば、800x600に出来るか?

電池の持ち具合:4時間〜8時間位、持てば良いか?

ユーティリティソフト:USB2.0orIEEE1934と専用ケーブルで母艦とデータ転送をするソフト

これで、値段が10万円切れば、大ヒット間違い無しだと思うが、どうよ?

64 :いつでもどこでも名無しさん:04/01/04 12:35 ID:???
>>63
10マソ切ったら即買いですよ。

65 :いつでもどこでも名無しさん:04/01/09 06:23 ID:???
OQOは新しいモックが公開されたが、こっちは何もなしだね。
終了か?


66 :いつでもどこでも名無しさん:04/01/09 06:49 ID:???
モック作成する資金も(ry

67 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/17 18:41 ID:???
これは!
http://www.flipstartpc.com/
何と!!
http://minipc.vulcan.com/flash/miniPC_web.html


68 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/17 18:46 ID:???
FlipstartはOEM相手先ではなくで
Vulcanの販社名か

http://minipc.vulcan.com/

69 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/17 19:31 ID:???
●スペック
MicrosoftR WindowsR XPホーム/専門家オペレーティング・システム
次元:5.8"x 4"1 x"(148mm x 101mm 26 x mm)
重さ1ポンド(450g)です
1GHzのプロセッサ
256MBのシステムRAM
30GBの内部ハードドライブ
3Dグラフィックスのw/8MBのビデオRAM
十分な機能、一般に用いられているコマンド用のQWERTY親指キーボードw/ホットキー
5.6"のHDTV質ディスプレイ(1024×600)
リチウム・イオン・ポリマー・バッテリ(2-6時間のバッテリーlife*)
統合802.11b(11 Mbps)/g(54 Mbps)Wi-Fi
USB 2.0ポート
ヘッドホーンおよび耳芽ジャックを備えた内部マイクロホン/スピーカ
統合1.3MPディジタル・カメラ

オプション
低出力の対話型のディスプレイ(LID?)モジュール
BluetoothR
広域ネットワーキング
イーサネット(10/100Mbit)
外部VGAのサポート
NTSCテレビ出力
追加のUSB 2.0ポート
DVD-CD/RWドライブ

* 拡張バッテリーで

70 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/17 19:35 ID:???
ボソ(スペックくらい英語原文のほうが読みやすいだろうが。

71 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/17 21:08 ID:???
この大きさで、タテマサ並のスペック、重さは半分、
20万は決して高くないのだが・・・・・・・・

全体に安っぽ杉。
キーボードもちょっとなあ。
もうちょっと、高級っぽく出来なかったのかねえ。
初めてリブレット50買ったときの、所有感みたいなものが微塵もない。

72 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/17 21:32 ID:???
もしもし、あめりか製ですYO
高級感なんで微塵も

73 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/17 21:38 ID:???
台湾かインドネシア

74 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/17 23:23 ID:???
同じスペックでPSIONのデザインなら…30万でも買う。

75 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/17 23:54 ID:???
?ブランド名はFlipstart?(書いてないようだ)
○底面に液晶があってボタン操作でスケジュール帳!
◎底面のボタンでMP3プレイヤー
○底面に130万画素カメラのレンズ
×背面USBポートがミニサイズ
?背面のスロットは何だ

sourceはFlashの画面映像


76 :75:04/02/18 00:23 ID:???
すんません
底面→上面(天板面)

77 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/18 00:33 ID:???
>>75,76
電車の中で蓋あけて使っていたらタシロ−呼ばわりされてしまいそうだ(鬱

上面にVulcanのロゴがあるネ

78 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/18 00:57 ID:???
背面液晶ハァハァ
考えたな。この手のデバイスでは液晶が一番電気食うからなぁ。
しかしHDD駆動はキツいんだな。2時間かあ。
VaioC1XGの時考えると、あまり出先で常用しようと思わない長さかも。
で、これいつ買えるの?

リナザウも真似てくれねぇかなぁ、ダブル液晶。
拡張APIだけ用意して。手間に見合うだけの効果が無いかなー……。
mp3やメールの新着有無チェック程度なら液晶付きリモコンみたいな
デバイスの方が利用価値は高いかな。

79 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/18 01:52 ID:???
個人的にはこの大きさで、CPUにイヒ、駆動時間は無線LANによるwebブラウズで4〜5時間もってくれたら、神!

80 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/18 02:04 ID:???
ほすぃ〜
(;´Д`)ハァハァ


81 :21才男性私もいれてください:04/02/18 11:24 ID:9p1hXxCE
試作品作って終りかよ〜
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/02/17/011.html
mini-PCは試作品で終ってしまった。
FlipStarのCPUは非公開と言いながらTransmeta Crusoe 5800 1GHz とFLASHに載っている


82 :21才男性私もいれてください:04/02/18 11:26 ID:9p1hXxCE
OQOと同じCPUだ

83 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/18 12:07 ID:???
正直、ちゃんと売ってさえくれれば、このままでいい。
OQOは糞だが、こっちはまともに動けば十分使えそうだし。
ちゃんと売ってくれれば・・・・

84 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/18 12:53 ID:???
カメラいらねぇ。なんでどのメーカーも小さいPCにはとりあえずカメラを
載せたがるのか…

85 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/18 13:06 ID:???
なんだかバイオU101とクリエUX50を足して2で割ったようなデザインだな。
重さもそうか。

タッチパッド&カーソルがキーボードの上ってのがモロにU101風。


86 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/18 15:24 ID:???
>>84
便利で楽しいからに決まってんじゃん。年中部屋に引きこもっている藻前には分からんだろう
がな。

Win98時代のC1のおもちゃみたいなカメラだって結構助かったし、遊べた。130万画素で今の
サスペンドからの復帰速度ならかなり遊べるんじゃないのか?撮影した後の活用のしやすさ
はデジカメはおろか携帯やPDAに内蔵されたカメラよりも圧倒的に有利だろうし。

87 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/18 16:56 ID:???
携帯で撮ってSDでコピーして使うのと、
PCをサスペンドから復帰してから撮影するのと、
どっちが便利か。

88 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/18 17:53 ID:???
素直にデジカメの方が使い勝手良いし。

89 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/18 18:35 ID:???
携帯にも付いてる、デジカメも持ってる。でもPCに付いてるならそれはそれで
また便利なシーンもあると思うが。

どうしてカメラいらない派はこうかたくななの?

90 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/18 18:59 ID:???
>>89
無駄に感じるから要らないと言ってるだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。

>どうしてカメラいらない派はこうかたくななの?

「年中部屋に引きこもっている」
なんて煽ってる人が何言ってやがりますか?

91 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/18 20:29 ID:???
ただでさえ、ターゲットが限られてるんだからカメラでも付けて一般人の目を引かないと数が捌けないからだろ。
ヲタだけを相手にしてたら商売にならない。

92 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/18 20:40 ID:???
別にカメラが付いたからって大したことないじゃん
大して値段が変わるわけでも重くなるわけでもない
オマケと思ってりゃいいんだよ

ちょっとメモ代わりに撮影したり、メールに簡単につけれて
あったらあったで便利だろ

93 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/18 20:52 ID:???
みんな、使ってる人なら分かると思うけど携帯カメラは高度な覚え書きツールとして重宝できるんだ。
まぁ社会問題に挙がるほどの破壊力をもった諸刃の剣なんだけど。
或いはある種の簡易スキャナと考えるのもよいかもしれないぞ。
じゃ、またどこかで!


94 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/18 21:04 ID:???
>>92
ごく僅かでも使わない物がバッテリを消費するのは気に入らないとか、
(自分は)どうせつかわないものなんだから外して1gでも軽くしる、
とか細かいことを気にする人が、神経質に騒いでるだけだろ。
VAIO-GTみたいな馬鹿でかいのが付いてるわけじゃないんだからさぁ。

95 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/18 21:10 ID:???
カメラより先に余計なサブディスプレイと底面ボタンのほうをなんとかしろ
激しくジャマ

96 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/18 21:22 ID:???
無洗卵アダプタ内蔵なのはいいけど、CFスロットもほしいな。
とはいうもののCF型PHSを使ったつなぎ放題プランがあるのは
日本だけの特殊事情だから無理か。

97 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/18 21:32 ID:???
携帯のデジカメが、今年中には300万画素行くと噂されているのに、130万画素
のデジカメを付けられてもなぁ。

まぁそんな特殊な国は日本だけだろうから、外国ではインパクトがあるのだろう
けどね。

98 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/18 21:39 ID:???
>>94
重さやバッテリーはともかく、カメラを外すことで大きさを変えずに、より
上等なキーボードとか広い液晶が付けられるなら、外して欲しいな。

このマシンは写真を見る限り、どちらにも関係なさそうだから、別に付い
てても良いか…。

99 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/18 22:16 ID:???
トラックポイントとタッチパッド両方付いてるのか・・・片方だけでいいじゃん。


100 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/18 22:47 ID:op9s0Pyq
   (V)∧_∧(V)
    ヽ(・ω・)ノ  フォッフォッフォッ 呼んだ?
.     /  /
    ノ ̄ゝ

101 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/18 23:13 ID:???
>>99
まぁ、このサイズ実現できてるんなら別にいいんじゃないかと。
どうせ会議や事前リサーチで要求仕様割れたんでそ。

正直あのタッチパッド、親指で触るのは使いにくそうに感じるけど。

102 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/18 23:29 ID:???
>>101
いや、キーボードとのマッチングだと思う。液晶画面をペンで突くのと、
キーボード入力は、本来相容れない操作だからね。

103 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/19 12:06 ID:???
>>97
製品としてどうかはまだ未知数だけど、画素数の選択に関しては130万画素、
つまりSXGAだから、妥当な線じゃない?どっちにしろプロ用じゃないわけで。
ちなみに私の携帯カメラは200万画素(UXGA相当)。照明とかブレとかフォーカスとかそういう機能弱いよ。

104 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/19 12:13 ID:???
カメラ要らないってのも色々あるんだよ。

HDDの中身を検査するけど、私物PC持ち込み可でも
カメラ禁止とか書き込み可能メディアはFDも禁止とかあったりするんだよな。
#私の所だと携帯もカメラ付は禁止にするって話も上がってたりするらしい。

105 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/19 17:43 ID:???
>>104
へぇその職場、機密デエタで溢れかえってそうだね。

106 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/19 20:33 ID:???
トヨタの研究所とか確かそうだったような

新車情報はかなり厳重にg

107 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/19 23:14 ID:???
職場に持ち込む必要がなぜあるのか?
PCくらい貸与されてないのかよ

仕事に関係ないPCはロッカーに入れとけばいいだけのこと


108 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/20 00:57 ID:???
見つけた〜。
昨日、はじめてみて一目ぼれしました。
すごく欲しいです。

109 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/20 08:01 ID:???
どうせ出ないってばw

110 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/20 11:36 ID:???
世の中のオフィスには普通ロッカーがあるのものなのか?俺は今3社目だが、
ロッカーがあったことなんて無いんだが。

111 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/20 12:24 ID:???
>>110
ロッカーあったが鍵禁止だった事ある。

因に持ち込み禁止ならロッカーにいれても駄目だぞ。
人が居ない時に使って無い事を証明できないからな。

112 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/20 12:57 ID:???
職場にどうして個人所有PCを持ち込む必要があるんだか・・・・・

まず、そこを明確にしようや

113 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/20 14:10 ID:???
>>112
単に通勤時間中に使うとしても、じゃあそれを会社じゃないところにおいて置けるのかと
小一時間(ry

家で使うだけならミニノートである必要はないし、土日だけのために20万も出して買うの
もいかがなものかと。

会社から望みどおりのノートPCが支給されるとは限らんしな。ウチもデ○のA4ノートしか
買ってくれん。外での仕事中心なのにそんなん買われてもしょうがないから、システムと
交渉して私物のR2を仕事用PCとして使ってる。

会社のネットワークにぶら下げるのは支給PCだけといっているのを無理に押し込んだよ。

114 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/20 14:18 ID:???
>>113
じゃあ、R2でいいじゃん。

カメラついてるような軽量モバイルは、あんたにゃ必要ないってことだね。

115 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/20 14:58 ID:???
という具合に、>>114は見事にえさに食いついて、話をすりかえて行く荒らしでしか
ないことを証明してくれたので、以後放置で(w

116 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/20 19:40 ID:???
つまりまったく反論できないってことね?

つまりカメラはついててOK

117 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/20 19:46 ID:???
カメラなんてイランモノ捨てて1gでも軽くしやがれ
軽量PCに余計なモノは不要。


118 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/20 20:24 ID:???
VAIO-GTみたいに致命的なまでにデカいカメラがついてる
わけじゃないんだから、そう神経質になるなよ。

119 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/20 20:36 ID:???
着脱可能なら解決するのにな…

120 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/20 20:37 ID:???
コストもね。
CCDや光学系の部品もそうだし、QRとかのソフト他も
バンドルor自社開発のものついてるだろうけどいらない。
その金を別の形で還元しやがれと。


121 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/20 20:40 ID:???
着脱可能にすると、コネクタや固定ラッチ、筐体の壁が増えて
却って重くなると思うが。

122 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/20 20:44 ID:???
そんな面倒な仕組みいらんからとっぱらって軽くしろと。

123 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/20 21:14 ID:???
HDDもキーボードも邪魔だからとっぱらって軽くしろと

124 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/20 21:34 ID:???
TabletPCかよ。

125 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/20 21:39 ID:???
>>124
HDD取ったら、PDAになっちゃうし。
そら軽くなる罠。

メモリディスク?40GBも載せたらHDDより重いかもよ。

126 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/20 22:06 ID:???
カメラ不要軽く汁、というヤシが粘着している割には、
2種類もポインティングデバイスはイラネ、という意見は少ないんだな。

127 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/20 22:40 ID:???
>>120
カメラに関してはコスト削減になるか怪しいね。
ターゲットは日本だけじゃない。
だから小型カメラを搭載することによるメリットは大きいかも知れない。
量産効果を出せれば単価も下がってくるだろうしね。

機能を絞りすぎてヲタしか手を出さないような製品にするとかえって高く付く。
ポインティングデバイスを2つも載せているのは間口を広げるためだろう。

128 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 00:34 ID:???
>>125
>メモリディスク?40GBも載せたらHDDより重いかもよ。

それは絶対ありえない

SDメモリでさえ2gちょっと
これは端子やモールド部分も含んでる
HDDをメモリにすれば数十gは軽くなるよ

重さもそうだが堆積の削減のほうが効果が大きいだろうね
HDDより消費電力の少ないぶん、電池も減らせる
いいことだらけ

もちろん価格はバカ高くなるけどなー

129 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 00:40 ID:???
>>128
値段以外にもデメリット有るでしょう?

130 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 00:52 ID:???
>>129
HDDのほうがはるかにデメリット多すぎると思われ

1枚のメモリカードなら転送速度が気になると思うが
HDD代わりの大容量でが内部的に複数のメモリカードが並列になったような構成になると予想される
これならHDD以上の高速動作が可能
また原理的にHDDを回転速度をあげるまでの時間もシーク時間も必要ない
いいことづくめ


131 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 01:08 ID:???
CFメモリでRAID組めと……?
値段さて置いても書き換え寿命が怖いです。

過去に、通電止めてもデータが残るRAMをどっかが開発したって
ニュース読んだけど、製品化はまだかしらね。
それも値段が怖いがこの手の製品計画側のブレイクスルーになると思うんだけど。

132 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 02:20 ID:???
日立C4K40の40GBモデルが62g

スマートが最大容量の128MBで2g弱使うから
端子のいらない分、仮に128MBで1gとすると
1GBで8g、40GBで320g

HDDに勝つには、1GBあたり1.5gまで落とす必要があるね

133 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 02:24 ID:???
ちなみに、日立C4K40の20GBモデルは47g
これに勝つには、1GBあたり2.3g
いずれにせよ、無理っぽいが

134 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 11:30 ID:???
>これに勝つには、1GBあたり2.3g

余裕でクリアだろ。
SDカードは約2g。IGBのものはもう出るし、内部の半導体メモリだけならさらに軽い。
このまま2GB、4GBと進むのは明白だから、ますます軽くなる。
HDDはこれ以上軽くなるとは思えない。



135 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 13:00 ID:???
プロセスルールが酷い事になりそうだなあ。
あんまり詰め込むと電圧規格変えないと対応できないかもよ。

ていうか現実的にバイト単価が雲泥の差。
なんかブレイクスルーあったとしても普及始まって一般的になるのは
再来年くらいに期待、って感じじゃない?
あんま夢見るなよ。

136 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 13:31 ID:???
>>135
まあ、たとえの話だし、
採算は度外視って最初から言ってるからいいんじゃない?
自分的にはHDDの代わりにフラッシュメモリというのもおもしろい話だとは思う。

137 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 15:01 ID:???
HDD代わりに使えば、書き込みしすぎですぐに壊れる。
重量あたりの容量も現時点で負けてる。
採算という最も重要なものを度外視してさえも、無理がある。

138 :21才男性私もいれてください:04/02/21 15:16 ID:79Hq1TJ6
MP3プレーヤー
 +
デジカメ
 +
モバイルPC

こんなPCで1000ドル以下は安い
デメリットは複雑すぎ


139 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 15:59 ID:???
>>134
>HDDはこれ以上軽くなるとは思えない。

HDDはどんどん軽くなってるよ?
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0401/10/news021.html
東芝のヤツは10グラム以下で4GB、さらに大容量化もするらすい



140 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 16:18 ID:???
この辺の量産待ちなんかな。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/031zunou/next_memory.html

RRAM10GByteとかが現実的な値段で手に入るようになれば面白そうね。
1GByteでもWin98SEならなんとかなりそうだけど。
ていうかスレ違い?小型PCも無縁な話じゃないけれど。

141 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 16:20 ID:???
>>139
たった4GBぽっちで重さは10グラムなんて重すぎ
容量を減らしたらHDDの優位点はないわけで

142 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 16:39 ID:jxMFP8D+
> HDDをメモリにすれば数十gは軽くなるよ

なんて言っていた厨が、何を言っても無駄だ
最大でも47グラムしか減らないし
そもそも、メモリにしたら軽くできる保障すらない
20GBで47グラム以下のメモリの実物を出せよ

143 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 16:43 ID:???
技術的に可能でも、値段がとんでもないことになりそうですね。

144 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 16:43 ID:???
>最大でも47グラムしか減らないし

47gも減ったらすごい減りようだと思うが?

145 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 16:49 ID:???
電力のこと無視して話してるだろ?
HDDをフラッシュメモリに置き換えれば、消費電力が減るのでバッテリ重量の削減や持続時間を長くできるなど利点も多い
またHDDユニット自体の重さしか考慮してないようだが、衝撃や振動、放熱などで余計な重さを間接的に与えていることも無視できない

間接効果もいれてトータルで考えろよ
もちろんフラッシュメモリでやろうってこと自体はコストという一点を無視してるけどね
モバイルとしてより理想的ではあるよ、HDD排除は

146 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 16:52 ID:???
20GBのメモリーってどんだけ電気食うんだ?

147 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 16:56 ID:???
普通のメモリカードと一緒だろ
アクセスしないときは電力ほとんど食わない
高速書き込みにするとそれなりに食う?
それでもHDDに較べれば微々たるもの

HDDは回してる間ずっと電力を浪費し続ける
止めるとアクセス遅くなる
とにかく大飯食らい

148 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 17:00 ID:???
>>147
もしかしてSRAMを20GB使う気か?
それなら実用的かもしれんが。

あるいはFlashMemか?
だとするとHDDの代替にはならんだろ。
遅いし書き換え回数に限度もある。

149 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 17:07 ID:???
HDDを排除するだけなら、CFにアダプタかましてやれば
今すぐにでも2.5インチHDDの置き換えはできるだろ。
今CFとして手に入る512MBや1GB〜数GBだって、
一昔前は大容量HDDなんて言われてたし、Win95のころは
これでがんがん使ってたわけだし。

それとアクセススピードの問題を忘れちゃいかんとおもうが。
メモリという言葉に惑わされて、フラッシュメモリが
HDDよりも遙かに読み書きが早いなんて勘違いしているヤシ、
まさか居ないよな。

150 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 17:22 ID:???
>148
なんかフラッシュメモリに変な先入観があるようだね
間違った知識だよ

遅いかどうか?
SDカードの最速は10MB/s
HDD代わりに使うなら内部で複数メモリを並列に使うだろうから、HDD以上に高速にできる
これはメモリカードの端子数が少ないから一見遅いように見えるだけ

書き換え回数
これは1箇所に書き続けた場合
大容量であれば書き込む場所は分散される
またフラッシュメモリのコントローラで同じ場所に集中しないようにも管理されてる
万が一、一部に不良が出てもそこは飛ばすように管理される(HDDでも不良セクタは飛ばしてる)


いまあるメモリカードを1枚挿してそれをHDD代わりにしようってのは無茶だが、
フラッシュメモリを内部で複数組み合わせてHDD代わりのもの(シリコンHDDユニット)を作ることは十分可能だよ
いままでは高いから、容量が小さいから、やらないだけで
でもメモリカードの大容量化と低価格化が進んでいるから、モバイル用途向けなら今後はシリコンHDDユニットをやるのもひとつの手だよ

151 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 17:30 ID:???
>>149
モバイル向けの1,8インチHDDだとせいぜい100MB/sくらいだろ?
それにシーク時間は無視かい?

152 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 17:31 ID:???
結局は技術的な問題より値段か

153 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 17:34 ID:???
技術的な問題はまったくないよ
価格だけの問題だよ

154 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 19:37 ID:???
フラッシュは書き込みが遅いからダメ。
そりゃRAID組めばいいが、高くつくしかさばる。

そもそも、重量も電力もほとんど制限のないサーバー用でさえ、
シリコンディスクは、4GBで40万円もする。
まずはサーバー用で、まともなシリコンディスクでも出してくれ。
買うからさ。

155 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 19:56 ID:???
>HDD代わりに使うなら内部で複数メモリを並列に使うだろうから
って今そんな規格ないじゃん。
IDE変換でRAIDやるとしてもケーブル引き回しやらコントローラチップやら
いろいろ難題が多いと思うんだけど。
妄想が過ぎます兄貴。

フラッシュメモリベースならリナザウでいいよ。
容量限界やら値段やら書き換え回数とか気にしたくないから
このテのミニPCが欲しいと思うわけだが。

てかここでぶーぶー言ってても意味無いだろ。

156 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 21:09 ID:???
>>155
おいおい規格も何もただHDDと同じ(IDE)に見えるようにすればいいだけだ。
すでにある規格そのものなのだが?

157 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 21:14 ID:???
>>155
もひとつ加えると、リナザウのSDでHDD代わりの例を持ち出して、だからダメってのは大きなマチガイ。
ただの外部メディアとして使うはずのSDを無理に使ってるから、遅かったりするだけだ。
PCにiPodをつないで、その中のHDDをシステムで使おうってのと同レベルだぞ。
そんなことしてたらHDDでも遅いしやってらればい。

158 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 21:36 ID:???
IDE変換でRAIDやるとしてもケーブル引き回しやら、
コントローラチップの電力と重量は?
妄想するのはアホにでもできる。

159 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 21:41 ID:???
背面液晶のスケジューラ
英語バージョンをローカライズするのだろうか
日本市場は結構パイが大きいと思うが

160 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 22:05 ID:???
>>155
ふつーにHDDの代わりにコンパクトフラッシュ使って
鯖公開しちゃってる人も居るんですけど…

ttp://eyy.jp/

161 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 22:22 ID:???
>>159
あの液晶に2バイト文字はいかにも狭そうだね
売りのひとつだけにサイズアップしてでも
対応して欲しいとこだけど

ああマジで日本で正式に売ってくれないかな


162 :いつでもどこでも名無しさん :04/02/21 22:44 ID:???
>>160
鯖用にLinux動かすなら512MBでも充分だよ。
君のやりたいことが512MBで可能ならば問題ないだろう。

163 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 22:51 ID:???
>>162
160の言いたいのはそういう事ではないと思うが・・


164 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 22:57 ID:x8s+KuT8
国産の新車ぐらいの値段なら買うから本当に出してよ〜。

165 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/21 23:56 ID:???
なんか香ばしいな。
一枚のCFやらSDじゃバス幅が心配。
CF-IDE試した事あるけど、2.5inch/4700回転の方がさくさくしてるのには閉口。
RAIDしたら結局最近の小型HDより場所食うよ。

>>160
それRAM256積んでX切ってるじゃん。
赤帽8ならswap滅多に起きずに運用できるよ。
ファイル操作の多いクライアント用途じゃ使い物にならないと思われ。

166 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 00:03 ID:???
鯖機持ち出してCFスゲーとか言ってるあたり何も判ってない厨房だろ。
相手にすんない。
PCのストレージをフラッシュメモリで代用する利点がほとんどないから
メーカもそういう機構にしていない。それだけの事。
ちなみにルータや家庭用NASなんかをバラしてみると、低容量なCFが
入ってて組み込み向けLinuxが入ってる物が出てきてる。
汎用のもの使えば開発やアップデート提供コストが下げられるからだね。
単価が下がってそういう時代になればそういう製品が出るでしょ。

今このスレを使ってそんな夢物語を話す意味は 無 い 。

167 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 00:48 ID:???
>>160
>ちょっと心配
>
>CFには寿命があること(何でもそうだけど) 書き込消去回数100万回>(Transcend)だそうでHDDと比べてどんなもんだろう、Linuxはしょっち
>ゅうlogを書き込んでいるし>logfileはローテート しているから同じ場
>所ばかりに書き込んではいないはずと信じて連続2年間動いてくれれ
>ばよいと考えています。

本人も書いているとおり、どう使おうと動く事は動くがOS側で何らかの
対応をしない限り寿命の問題がある。
現在のところHDDの方が圧倒的にヘヴィな使用に耐える。

168 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 04:38 ID:???
>>166
コンパクトにするのなら
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1215/toshiba2.htm
の方が現実的だけどね。
4GBで10g以下って話だから、割切って使う分にはいいのかもね。

フラッシュの容量もあと5年くらいしたら
容量、価格、スピード出来にもokかもしれないけど、
今年中には無理だね。

それよりかレジュームからの復帰のスピードが気になるね。
windowsが使えて、復帰が早ければ
HP200LXとsl-c700(もしくはcf-r2)の二刀流からやっと開放されるよ。

169 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 04:47 ID:???
日本市場を考えると
1)背面液晶を大きくする
2)CF/SDインターフェイス
って感じだけど、
背面液晶の代わりにusb接続のリモコン、
CF/SDインターフェイスは内蔵ではなくusb接続の物を買うしかないかな?

170 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 04:47 ID:???
LXer的にはバッテリ持ちがネックじゃないかい?
2-6 hours battery life……。
頑張ってるとは思うけど、パワーバッテリ使って2,3回充電し直せる程度の
電力消費量とは思えなさげ。

どうなんだろうなあ。期待なんだけど足踏みしてしまう。
でも応援したい。でも不安要素が次から次へと。でも欲しい。でも高い。でも。

そんな微妙なマシンなんだよな。出たら絶対買う、とは言えない自分が。
PCである以上タッチタイプできるキーが欲しくないかとか思う一方で
windows動けばあんな問題もこんな問題も全部解消じゃないかウワァァァという
思いが重く交錯しつつ二重螺旋のスパイラルダウン。
OQOともども営業手間取ってる理由だったりして。

さて寝よ

171 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 06:16 ID:???
>>170
そうそう、windowsが動けば全て解決って思わせちゃうんだよねぇ。
これとは別にメモ帳を持つのも手だね。

172 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 11:33 ID:???
なんだか、フラッシュメモリ=CFやSDの帯域しかないもの、って思いこんでる香ばしい奴が多いみたいだな。

フラッシュメモリはあくまで部品、バス幅や転送速度は構成しだいでいくらでも変えられるのだが。
CFやSDは、最初からバス幅狭く転送速度も遅く設計されてるだけだ。そういう用途に合わせているから。

いまのCFやSDのフラッシュメモリを基準に考えるのがおかしいんだよ。


173 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 13:25 ID:???
>>172
あなたの言うことはわかるよ。
あとは一番のネックの価格次第だって事はね。

あなたを粘着してたたいている奴もアレだけど、
(元々出ていないモノの夢を語っているのにね)
ちょっと語気が荒くなってきているよ?

174 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 14:25 ID:???
良く判んないですけど、ここにゴキ置いときますね
http://www.k.ctrl.titech.ac.jp/~tori/goki/yamatogoki.jpg

175 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 15:45 ID:???
>>172
専用設計のフラッシュメモリ作るよりも他の不揮発メモリに期待した方が
早いでしょ。
どうして技術的にメリットらしいメリットのないフラッシュメモリによるHDD
代用に拘るのかわからんけど、これ以上妄想するなら以下の点を考えてから頼む。

・書き換え寿命の問題はどう考えてるの?初代C700ユーザで
 swap切った奴らからSD破壊報告がわらわら上がってるけど。
・普及品を使うとバス幅や転送速度に問題が多い。
 RAIDするとコントローラチップやケーブル引き回しが複雑化する。
 結局ハードディスクの方がいいんじゃないか?
・専用規格にすればいいって、じゃあそれドコが作るのさ。
 量産や競争の結果SDやCFは現在の価格、性能に至れたんだが。
・そもそもwindowsはHDD用に設計されている。
 embeddedなxpは存在するけど一般ユーザ向けじゃない。
:(価格については無視した上での議論なので置いといてもいいんだけど)
 現在これらの問題をクリアしてハードな使用に耐えられるシリコンディスクは
 サーバ用途で40万。サイズ・電力制限の無いサーバ向けでこれなら、
 PDAに乗せるなんてまだまだ技術的にも論外と見れるんじゃない?

もうちょっと勉強しろよ。全体見ずに部分部分だけ例外的な反論持って
こられても頭悪そうな発言にしか見えなくてイヤになる。

176 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 16:13 ID:???
価格だけがネックなら
価格も電力消費もサイズも重量も、ほとんど制限のない
サーバー用途でさえ、まともなシリコンディスクが出ないのはなぜ?

4GBで40万円の馬鹿馬鹿しいヤツぐらいしかないんだぜ
サーバーで最も望まれるランダムアクセス性能の圧倒的向上が
望めるはずだからモバイルなんかより遥かに需要もある

40GBで100万以下でブートデバイスに使えるなら
ネタとしてでも買ってみるんだが
20GBでもいいや

177 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 16:42 ID:???
サーバ用の場合は信頼性も保障しなきゃまずいからやたら高額なんでしょ。
もし一般向けに売ったら20万くらいになるんじゃないか?
それでも論外な値段だけど。

178 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 17:59 ID:???
まあ、現状はおとなしくHDD使おうや
後のことは知らんけど

179 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 18:16 ID:???
>>175
なんだかなぁ・・・・

いまだに「フラッシュメモリ=SDなど」と思い込んでるのが痛すぎるんだけど・・・
フラッシュメモリは部品だよ?SDなどはメモリカードの規格。
ごっちゃにしてるなよ。

C700のSDの話も専用規格の話も、ぜんぜん的外れもいいところ。

フラッシュメモリという部品を使ってIDE規格のシリコンディスクを作ればいいだけ。
ただ高いから売れんよな。
ただし、軽量性、消費電力の少なさなどは優位性があるからモバイルに使うなら利点もある。





180 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 18:28 ID:???
flipstartの話しようよ。早くでないかなぁ。

181 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 18:32 ID:???
>>176
下記製品が望む仕様に近いと思います。
ランダムアクセス性能は良いですが容量はちょっと足りないですね。
現時点で16GBだからあと1〜2年で40GBを超えるでしょう。

3.5インチ IDE40ピン ATA-5 フラッシュドライブ (IDHシリーズ)
http://www.hscjpn.co.jp/h_products_s.php?idno=56

>>179
ノートPCの2.5インチHDDと置き換え可能な製品もあります。
期待通りの低消費電力です。でもやっぱり容量不足です。
バッテリー持続時間を最重要視する人向けですね。

2.5インチ IDE44ピン ATA-5 フラッシュドライブ (IDHシリーズ)
http://www.hscjpn.co.jp/h_products_s.php?idno=57

182 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 18:38 ID:???
リナザウでSDが遅いすぐにイカれる、のは使い方が悪いんだよ
しょっちゅうスワップしてる使い方がまず間違い。(RAMをまず積むべき)
しかもリナザウのハードの都合による低速な転送速度でやってればそりゃ使い物にならない。



183 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 18:49 ID:???
>>181 IDHシリーズ
これ見るとまだまだ集積度でHDDに負けてるね
小型化って点ではHDDが有利だな

184 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 18:52 ID:???
>>181
UATA66だ、シーケンシャルが話にならん
それに、ランダムもSCSI並
今の環境のほうがマシ

185 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 18:56 ID:???
オンボードシリコンディスクが究極だろうね
メインボードに載せればこれに勝る軽量さはないよ

186 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 18:58 ID:???
>>185 小容量ならな

187 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 19:01 ID:???
>>181
シリコンディスクではこんなHDDのようなケースは不必要なのだが・・
普通のHDDユニットと互換性を保つため自作PC用パーツとしては仕方ないのだろうね
ノートPC用なら中身だけでいいからもっと軽くできる


188 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 19:05 ID:???
>>186
容量は時間が解決してくれる

189 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 19:07 ID:???
>>187
汎用品にするには何らかのI/Fが必要なわけで
その一つとして一般的なIDEを採用してるだけだよ
それはそれで需要がある

無論専用設計なら>>185が究極だろう

190 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 19:08 ID:???
>>188
その頃にはHDDが更に引き離している予感・・・
まあ、次第に使える物になるだろう事は同意

191 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 19:23 ID:???
HDDが小サイズ・軽量化に向かうと容量が現状で1GB程度しかないのが問題なんだよ
これが現状で10GBあるっていうのならいいんだけどね
1GBだとフラッシュメモリに並んでしまう

HDDは、重くて消費電力が大きいけど、大容量と安価が利点
その大容量さが失われてしまうと、価格だけの問題になってしまう
1.8インチ以上のHDDの容量には、フラッシュメモリは追いつけないだろうけど、
1インチくらいの超小型HDDでは容量はだいたい同じになってしまう
モバイル機器ではHDDを1.8インチ以下はメリットが薄くなる

デスクトップは重さや電力は関係ないから、今後もHDDで安泰だろうけど

192 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 19:27 ID:???
>>191 現状で10Gはないようだが、引き離す用意は万端
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/gsm.htm

193 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 19:31 ID:???
価格が10万以下なら、即買い
価格が20万以下なら、ちょっと考えて買い
価格が30万以下なら、うなりながらも買い
価格が40万以下なら、ちょっと引いても買い

早く出ないかなー、
じらさないでくれぇー。
クリスマスまでお預けだなんて。


194 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 19:47 ID:???
予定どうり出ればな。
さんざん予定引き伸ばしまくった挙句、出せるようになった頃には、
性能的に全く魅力が無くなっているなんてのもありがちなわけだが。

195 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 19:57 ID:???
>>194
今までってそういうのばっかりだったような気が。
現時点でも狂う祖1Gだと本来なら半年以内に出して貰いたいなあ

196 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 21:00 ID:???
そうだよね。1年待つとエフィたんが欲しくなってくる。

197 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 21:01 ID:???
某モルみたいな事言うなよ・・・

198 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 21:46 ID:???
>>193
FlipStarの価格は、
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20064394,00.htm
"Allenによると、今年末に1200〜1500ドルの価格で発売になるという。"
だそうなので15万〜20万円くらいが妥当な線かな?

ちょっと考えて買い?

OQOでもVulcanでもいいからこの手の小型XPマシンを早い段階で
1つは発売してほしいね

199 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/22 21:53 ID:f3o6wYcs
15万なら買いだな

200 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/23 00:28 ID:???
Non, non.
出るなら買いだな

201 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/23 00:30 ID:???
ぶっちゃけかなりカッコいいぞコレ

202 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/23 00:42 ID:???
出たら出たで悩むな。
5時間前後のバッテリーで使えるPCの用途って、
個人的にはなんだかんだで「非常用」止まりだったりする。
電源借りれる喫茶店入れれば暇つぶしなんかになったりするけど。
どうせキーボードがこれならリナザウで十分かもなあ。

もちろんこれはあまりヘビーなモバイルしてない為だと思うけど、
絶対買うって人はどういう用途を想定してるか聞いてみたい。

:収入一桁違う人だと重み付けがぜんぜん変わるんだろうけどね・・・…。

203 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/23 00:47 ID:???
お布団の中でモバイルするんですよ。

204 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/23 01:46 ID:enrtTLc5
殆どのノート型PCってバッテリだけだと節電しなければ3時間がいいところでしょ?
4時間も持てば良いほうジャン。PowerBankで外部バッテリってのもありかも。








:収入が一桁違う人って9桁以上の人のことか?
:そういった人は、たいていは自分じゃやらないからいらんでしょ。
:知り合いは、自分でバンバンしてるけど、趣味だよ。ありゃ。
:早く、そうなりたいものだ。

205 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/23 04:56 ID:???
仕事に使うんでなければ、まあ普通に仕事してて4時間以上も
自分の端末いじってたらそれはサボってると思われてもしょうがない
でつからね…

PDAでもよくいわれることだけど、小型のコンピュータってのは
所詮は大人のおもちゃなのかもね。だからこれといった用途がないと
いえばなくて、通勤時やオフタイムにおけるフル機能の利用が魅力
ってことかなあ。

206 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/23 05:54 ID:???
大人のおもちゃ…

207 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/23 12:04 ID:???
>>198
1990ドルって逝って無かったかな?1500ドル(20万円)なら鉄板で買いだよ。

出ればの話だけど。出ればの。出たらね。出たらいいなあ。どうせ出ないだろうな。

208 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/23 12:46 ID:???
4時間ももてば、充分既存PDAとの置き換えが可能だな。俺はPDAがカラー液晶
になってからは、使い方がパソコンと同様に通常はAC接続になったよ。でないと
いざって時に電池残量が半分とかになってるからねぇ。

209 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/23 13:52 ID:???
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040217/101995/
背面液晶とボタンの使い勝手も良さそう。

210 :21才男性私もいれてください:04/02/23 16:04 ID:zCh5AEQs
OQOのほうが話題を呼んだけれどもVulcanはそんなに注目されていないみたいだ。

211 :21才男性私もいれてください:04/02/23 16:24 ID:zCh5AEQs
OQOにしろVulcanにしろ進んでいるが、どう見ても日本の企業は遅れてる。

212 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/23 18:32 ID:???
>>211
コストがあわないとわかってるから出さないだけだと思うが。
まともな価格(あのスペックなら日本円で20万円以下)で発売したら認める。日本は遅れてる。アメリカ万歳。買えるなら私も買う。

213 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/23 19:41 ID:???
http://www.flipstartpc.com/
こっちのほうがよくないですか?

214 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/23 20:12 ID:???
>>213
それがVulcanの成れの果て。

215 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/23 20:50 ID:???
>>212
で、売れると雨後の筍のように、二番煎じ以降がぼこぼこ出てくるわけだ。
ためらいを見せて中途半端な大きさで出してくるところも有るだろうが。(w

216 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/23 21:10 ID:???
>>215
hpのワイド液晶のデスクノートが出たあとはそんなかんじだったね。
しかもhpハイエンドはWSXGA+だったけど、国内メーカーはWXGAだったし。

217 :名無し募集中。。。 :04/02/24 00:09 ID:???
>>211

発売したって一部のヲタしか買わないの目に見えてるし
コストと採算が合わないから出さないわけで
それに使いやすさを犠牲にしたキーボード搭載機は正直(゚听)イラネ

218 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/24 02:36 ID:???
Libの時は、最初は保険のおばちゃん用のはずが、
その小型の可動性よさから米国陸軍一部の標準
装備品に成ってしまったのだが。

今回のOQOとFlipStartは、ひょっとしてわしら一般
民間人の手に入るのだろうか?
軍部に買い占められて、幻製品になるのではと思うが。

219 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/24 12:35 ID:???
>>217
比較対象がキーボードだから不満に思えるんだよ。手書き文字入力と比べて
見れば、どんなにしょぼくれたキーボードでも天国だよ。

220 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/24 14:36 ID:???
落ち着けば落ち着くほどに1GByteなCF積んだリナザウで良い気がしてきた。
いや俺の場合限定の話です。通信できんしな。
Win動くってアドバンテージが判らない訳じゃないのよ。スマソ。

221 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/24 16:31 ID:???
>>220
どうせなら8GCFにしたら?

ttp://pocketgames.jp/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2467&mode=thread&order=0

まあ、そこまで言わんでも4GのMDなら今安く手に入るしな。リナザウと合わせて10万で済む。
でも、通信はどうするんだべさ?

Sundiskの2GのSDって手もあるな。

ttp://pocketgames.jp/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2025&mode=thread&order=0


222 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/24 17:13 ID:???
8GのCFは60万以上するけどな(w

223 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/24 17:18 ID:???
20GBのCFマイクロドライブってのどっかのプレスリリースで見たな
中国系の企業だっけか

224 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/24 21:06 ID:???
HDDを使うなら、わざわざCF型のマイクロドライブにする必要なんかないじゃん
遅く重くなるだけ
素直に中身のHDDだけを搭載すればいいだけ
CF型であるのは無駄

225 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/24 21:10 ID:???
て優香、CFスロット無いでしょ。

226 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/24 21:18 ID:pmzVSA54
>>224
Flash使うなら、わざわざDIP型のパッケージになんかする必要ないじゃん
重く大きくなるだけ
素直に中身のダイだけを搭載すればいいだけ
DIP型であるのは無駄

227 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/24 21:25 ID:???
そのうちMini-PCの中身とか言い出しそうだな・・

228 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/24 21:25 ID:???
いにしえのハンディ98を思い出した

ttp://my.reset.jp/~toragiku/kopa2/98ha.htm


229 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/24 22:33 ID:???
>>228
懐かしいな、もしテキストだけでもカラーモード使えてたら
対応ソフトずいぶん増えただろうに・・・

230 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/24 23:55 ID:???
9801完全互換だったら、HANDY98の扱いもだいぶ違っていたろうな。

231 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/25 06:26 ID:???
http://www.flipstartpc.com/
こっちのほうがよくないですか?

232 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/25 06:43 ID:???
ここにしつこく>>231のリンク貼ってるヤシは、
釣りなのかただのアホなのか…

233 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/25 11:27 ID:???
カマってほしいのだろう。

234 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/25 12:27 ID:???
このスレ内でやってる分には構わんのだけど。
半ば隔離スレ

235 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/25 12:44 ID:???
>>234
×隔離スレ
○専門スレ

236 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/25 14:15 ID:???
>>235
扱い方がって事で。

237 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/25 14:50 ID:???
んじゃおじさん、これ思い出しちゃうよ。
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~mnp/data/fmr_card.htm

乾電池で動くおそらく唯一のノートPC。
まあ、当時はHDDなかったし、メモリも1MBで大容量だったし、
どっちかというとPDAの祖先。

238 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/25 15:14 ID:???
>>237
あれDOSに降りられたんだ・・

OASYSPocketなんてのもクールでしたね。
http://osaki.cool.ne.jp/hc/computer/pk3/pk3.html

239 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/25 16:15 ID:???
俺も持ってたThinkPad220も乾電池駆動できましたが何か?

http://www.mars.dti.ne.jp/~ayase/tp/tp220.htm

Win95まではそれなりに動いたよ。

240 :239:04/02/25 16:19 ID:???
いや待てよ。俺が持っていたのは230CSだ。カラー液晶だったよ。乾電池では15分ぐらいしか
動かなかったけどな(w

241 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/25 16:23 ID:???
MassifもAA*4駆動だべ。
まぁ、DOSベースたがPCというよりPDAだが。DCGA LXみたいな。

乾電池"PC"というならWindowsが仮想86で動くTP220からかなやっぱり。


242 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/25 18:26 ID:QkQ4TRDa
FMR-CARD、今実機が漏れの目の前にあったりしますが…。
増設1MB RAMも持ってます。後ろにドッキングするやつ。
(邪魔すぎて使ったことないけど…。なにげにレア?)

243 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/25 18:41 ID:???
PC-9801NLもバッテリパック差し替え式の純正乾電池ケースがありますた。
非純正なら、初期の98ノートで乾電池パックが使える機種は他にもあったけど、
非常用という感じだったな。

244 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/25 23:30 ID:???
こういう超小型モバイルマシンのスレには、何で昔話ばかりする年寄りばっかり集まるんだろう?

245 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/25 23:33 ID:???
>>226
いまどきDIP型のフラッシュなんかあるかよ
馬鹿?

246 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/26 00:59 ID:???
>>245
聞きかじりの知識でネタ返しをしたんだろうが、
ネタにマジ煽りする君もいかがなものか。

247 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/26 08:18 ID:???
>>246
そのセリフは>>226に言うべきだろう

>>226=聞きかじりクン

248 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/26 09:26 ID:???
>>244
今A5以下のサイズで面白いモバイルノートが無いからだろ。
未発売のものか過去のものしか話題がないのよ。

249 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/26 09:40 ID:???
>>248
あのう、ここは新しく作られてるVulcan MIni PC(flipstart)について語るスレなんですが?
過去に存在したミニPCを語るスレではないのですが。


250 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/26 11:37 ID:???
PC110 以来、久々に心をくすぐられるマシンだ。
リブレットにもFIVAにも満足できなかった俺としては
Vulcanに期待大なのだが・・・・

Vulcan に言いたいことは、たった一言だけだね
「いつ発売するの?」


251 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/26 11:48 ID:???
Vulcan->filpstartときて、来年の今頃どんな名前の
どんなスペックの機械をアナウンスしているか、予想スレ。

252 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/26 12:23 ID:???
既に量産する資金も尽きてると見た

253 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/26 12:28 ID:???
絶対に出ることはないだろうね
ベンチャーのこの手のものが出た試しはない

こういうのは体力のある巨大企業からしか出せないと思われ
いままでのを見ても、PC110のIBM、LIbの東芝、バイオUのソニー、FIVAのカシオ(は入れていいのかどうか微妙だがw)

254 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/26 12:46 ID:???
>>253
カシオは間違いなく大企業だよ。
この板だとPC関連商品しか出てこないけど、
業務向けOA機器はかなり出ている。

255 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/26 13:16 ID:???
>>252
買いたい香具師は1人1000ドル出資して(ry

256 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/26 13:20 ID:???
CASIO部門別情報2003/03期
http://www.casio.co.jp/ir/financial/section.html
売り上げ4400億円営業利益179億円の大企業
社員数 (単体) 3,371名(連結) 11,481名
http://www.casio.co.jp/company/profile/


SONY2003年3月期
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/ar/2003/index.html
売上げ7兆4736億円営業利益1854億円の巨大企業
連結従業員数 161,100人 (平成15年3月31日現在)
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/Data/index.html

東芝2003年3月期
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jir_22.htm
売上げ5兆6558億円営業利益1155億円の巨大企業
従業員数 39,875人(2003年3月末現在)
http://www.toshiba.co.jp/about/profi_j.htm

257 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/26 13:25 ID:???
結構売り上げの規模違うんだねえ。
でも社員数比で一緒なんだな。むしろソニーの方が給料低いのか?
:連結従業員数の意味がわからんDQNの戯言

258 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/26 13:54 ID:I2jI+AWw
連結って、グループ企業とか全部合わせた数?

259 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/26 14:27 ID:???
そのへんは適当にリンク先をあさって。

260 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/26 17:35 ID:???
とにかくCASIOがいちばん格下なのは間違いないな

261 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/26 17:39 ID:???
>>252
Paul Allenの資金が尽きることなんてあるのか?

262 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/26 17:41 ID:???
>>261
全部これに突っ込んでくれるわけでもなさそうだし。

263 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/26 20:27 ID:???
逆言えばPaul Allenが見限ったらflipstartの最後

264 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/26 23:18 ID:???
↓もう、Vaicanなんぞ待つ必要はないかもよ・・・・
http://www-6.ibm.com/jp/NewsDB.nsf/2004/02251


265 :A:04/02/26 23:31 ID:???
>>264
それ、ノートじゃないぞ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0225/ibm.htm

266 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/27 00:02 ID:???
>>264
そいつに、A5未満のノートPCになるクレイドル(?)が出るなら買いなんだがなぁ。

って、そもそもそれも普通に市販されるわけじゃないだろう?

267 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/27 00:05 ID:???
>>265
それにリナザウの液晶とキーボード付けるだけでいいんだけどなあ。
それやるにはグラボも積まないとあかんか。あとバッテリも無いみたいね。
これを鞄に入れて青歯かなんかで操作系統をリナザウサイズで実現できないかな
バッテリが2系統必要になるか。そもそもグラボが。うーんうーん。
コンセプトは好きだけど、このスレ覗いてる奴らにはピンと来ない率高そう

268 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/27 00:12 ID:???
metapadの流用系はいろんなモックが出てるね。
一般売りじゃないけど製品も出てる。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0917/antelope.htm

超小型PCの基本部分だけ作っちゃって利用シーンごとにOEMってのは
採算見通し立たない分野で技術力見せつけるのには巧い方法だやね。

ところでこれをベースにして作る方向で出資者募ったら
>>267の一行目程度のが驚くほど簡単にできそうな気がしたりしないかな。
女玩嫌いだから俺には無理だけど。

269 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/27 00:19 ID:???
コンセプトがぜんぜん違うじゃん

小さなモバイル機じゃないんだよ
「コア部分だけを持ち運びできる」ものであってOQOとは全くの別物

270 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/27 00:59 ID:???
そうだなぁ…今の時代に、そこそこのスペックでA5のThinkPadがあったら、即買いなのになぁ…光学ドライブやなんかは、デフォでドッキングステーション付属にすることで解決。

271 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/27 08:38 ID:???
>>270
まぁIBMは今後ミニノート作らないってのは確定見たいだし
こういった形のベンチャー?な所とか日本の一部のメーカーに
期待するしかないよね。

272 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/27 08:48 ID:???
O.Q.O(04年年末発売?)
filpstart(04年後半発売?)
VAIO-Uシリーズ(復活無し?)
NECのマイクロPC(進捗無し?)

他に開発が公になってるミニノートってあったかな?

273 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/27 10:05 ID:???
>>272
VAIO-Uを除いて他はどれもミニノートではないと思うが?

どれもWin搭載ではあるが特殊形態PCに区分されるだろう。
VAIO-Uがちょうどミニノートと特殊形状の境界線くらいだろう。

274 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/27 10:43 ID:???
>>273
んーと、それは君定義で?
OQOはミニノートじゃないとは思うけど。

PTPC110以降一括してマイクロPCって呼んでるけど俺だけかな。

275 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/27 11:48 ID:???
そうか、リナザウぐらいのキーボード付きスマートディスプレイがあれば、
IBMのこいつに無線LANユニットみたいなのを作りさえすれば、疑似超
小型パソコンが作れるのだな。

どっかのメーカーで、4インチ未満の液晶でキーボード付きのスマート
ディスプレイを作ってくれないかな。

276 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/27 12:11 ID:???
>275
りなざうじゃだめなのか?

277 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/27 13:49 ID:???
りなざうにx/qt入れてみて思ったんだけど、
あの画面でwinXPをタップしたりするの想像すると疲れるかも。
lunaだと多少はドラッグしやすいかな。大本のにwin2000なんか
入れたらウインドウのリサイズもままならなさげ。

なんかCPUパワーだけやりとりする方法とか無いもんかね。
作業メモリとCPUとバッテリだけ入ってて無線でリソースを
やりとりするような専用OS。winからでもリナザウからでも
マンドクセな作業を丸投げできるプロトコルがあるの。誰か作れ。

夢想失礼

278 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/27 15:05 ID:???
>>275
ttp://121ware.com/smartdisplay/
¥99800なら以前よりは安くなってるが・・・・・・
単なる端末には高杉。
これを小さくして、さらに高くなった物が欲しいかい?

279 :275:04/02/27 17:26 ID:???
スマートディスプレイなら、リナザウでVNCを動かすよりも操作性が良いと思ったから、
言ったまでだよ。ふと思い出したから「スマートディスプレイ」って言ってみたかったとい
うのもあるけど(w

とにかく俺は、ポケットに入るコンピューターでパソコン用のウィンドウズのソフトが動か
したい。もしくは、動いていると錯覚したいのよ。いちいちデータ変換するのが面倒だか
らねぇ。

280 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/27 17:58 ID:???
>>277
作っても、MSがWindows同士しか動かないようにするのがわかってるので、
誰も無駄なことはしない。

プロトコルでなくてよければ、リモートデスクトップ使えばいいだけの話だが。

281 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/27 18:47 ID:???
>>280
それもそうだなあ。鞄の中に入れておく必要はねーか。
でも漏れのマシンWin2000……。通信費も懐寒いしなあ。
背伸びせず中古車買えば良かったのになあ。
スレ違いだなスマソ

282 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/28 19:16 ID:ezG5/WZx
なんかあれだな

いっそ、IOとかめることかえれこむとか、(有名どころしか知らないのでスマンが
そういうメーカーで出してくれないかね>スマートディスプレイ

そういえばウェアらブルPCとか言うので出てたIBMのウォークマンみたいなのはどうなったんだろうな

めがねみたいに身につけられるディスプレイほしいなぁ…

283 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/28 19:36 ID:???
>282
>めがねみたいに身につけられるディスプレイ

http://www.itmedia.co.jp/news/0110/03/vizwear_m.html

284 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/28 21:13 ID:???
>>282

金さえ出せば、けっこう実用的なやつが手に入るぞ

ttp://www.tanomi.com/limited/html/00001.html


285 :いつでもどこでも名無しさん:04/02/28 22:12 ID:f0LrLX1z
http://www.microopticalcorp.com
http://www.eyetop.net
http://www.nurs.or.jp/~calcium/

286 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/02 17:06 ID:???
ほしゅ

287 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/03 21:53 ID:???
京ポンとどっちが先に出ますか?

288 :保守:04/03/04 13:27 ID:iH7F4T5j
ヘッドマウントディスプレイ、どれもこれもダサすぎだなあ。
いまのところ業務用だから仕方ないが、こんなもんを前提に
PCコンポーネント作っても一般に売れる訳ねえ。

flipstartなら、出せば買うのに。

289 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 13:56 ID:???
>>287
京ぽん

290 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 16:11 ID:nf0wqKjM
X505の技術をお使えばPC110サイズなら作れると思うのだが…

291 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 16:39 ID:???
ちょとテスト

292 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 18:30 ID:???
>>290
U系で一杯一杯でそ。
PTPCサイズにするにはバッテリがネックになりそうに感じる。
しかし本当にflipstartはあんなにバッテリ保つんだろうか……?

293 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 18:50 ID:???
ベンチャーの風呂敷にしては控えめだが。
まあそれで投資家を釣るのでせう。
べつに期待なんかしてませんよ。してませんとも。

294 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 18:51 ID:???
まぁPC110はHDDユニットは入ってないしね

CPUも超低電圧版Pentium(R)Mか超低電圧版Celeronで速度も1G弱でいいし

無線LANはb/g対応で
6.4型・XGA(1024×768)液晶
HDDはCFスロットに4GBとか。

メモリーは256MBあればいいしLANは無線があるからいらない

本体の厚さが厚くても面積小さいからそんなに気にはならないしなぁ

295 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 19:26 ID:???
おいおい今時WIN95なら動きます、なんてのは商品価値ゼロなんだが?

296 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 21:00 ID:???
Win98が動けばいいや。


297 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 21:14 ID:???
価値ないじゃん
ところで98って4Gぽっちで動いたっけ?

その前に、そもそも98で無線LANは動くのか?

298 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 22:55 ID:???
98じゃUSBすら動かないよ

299 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 23:15 ID:???
SEでももうドライバとか探すのいっぱいいっぱい。
ていうかブルースクリーンの時代には戻りたくないわい。
2000ですら新商品としては出しにくかろうな。
ここはコンパクト構成なLinuxプリインストールで商品価値を模索しては。

それならリナザウ行くしな。Winであることに価値があるんだし。
難しいねえ。やっぱりWinXPが前提になっちまうのか……。

300 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 23:21 ID:???
Win98って、フロッピー2枚に収まったのでは
Win95は当然1枚に収まるが

301 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 23:22 ID:???
>>300 エッ!?

302 :300:04/03/05 23:24 ID:???
ざべで特集していたはず。わかるわけないか。ごめん、おじさんで。

303 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 23:44 ID:???
ドライバーとかゲームは確かに厳しいかもしれないけど、それ以外の
ソフトなら、Win95でだって結構動くんじゃないかな。

仮に数年前のソフトしか動かないとしても、大概のPDAよりも豊富かつ
高機能だから、充分存在価値はあるよ。

304 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 23:50 ID:???
>>299が買わない商品出してもらって、値下がって漏れが買えるといいなw

ちなみに漏れの某Win98タブ型PCでは無線LAN(CFスロット)もUSBも無問題。

305 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/06 00:13 ID:???
>>299
こんなのがある。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0513/ubiq4.htm

306 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/06 10:44 ID:???
それだと「PCです」とは言って売れないね

PDAの一種になるよ
あくまでも多機能PDA

それで満足な奴もいるだろうが、客層が一気に狭まる

307 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/06 12:03 ID:CFqFDlfr
いつまでもは待てません

308 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/06 12:17 ID:???
>>305
何が削られるのかが未だによくわかんないんだよね。
マイクロPC向けではなく、シンプルセット組めて必要な機能を
後から選択追加できるタイプのWindowsXPを作ってくれれば
それでいいような気もするんだけど。

できれば真っ先にあの無駄の多いIEを消し去ってやりたい。
スタイルシート調整時に最初に困るのこいつだし
でもそうするとWin用ソフトが結構な数動かなくなるんだろうな

309 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/06 12:43 ID:???
>>308
けっきょく使いものにならないってことか
Windows搭載なんてのは名目だけで、実質はPDAと同じかよ
激しくイラネ

310 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/06 17:15 ID:???
>>305
>VulcanはPC製品を販売するビジネスではなく、
>デザインをライセンスするビジネスモデルをとっているという
いまさらだが、デザインだけライセンス購入して、
それだけの物が設計、生産できるようなメーカーなら、
自力でコンセプトデザインから設計までやれるだろうから、
Vulcanの存在そのものが無駄なような気がする。
結局、資金吸い上げ会社に過ぎないということか。

311 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/06 18:15 ID:???
>>309
ソフトと周辺機器がパソコンと同じ物を使用できるマシンが、なぜPDAと同じ
になるのか…

312 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/06 20:25 ID:URAeEVIh
>>311
一部のものしか動かない時点で、もうダメ

313 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/06 21:21 ID:???
>311
ネットと動画とMP3がメインでオフィス製品を使うくらいの使用状況ならリナザウのほうが携帯性、駆動時間の長さが勝っている。
更に言えば、回転液晶で指タッチできてHDDがないリナザウは歩きながらMP3やボイスレコーダーにもなる。

うかうかしてたらただ小さいだけのPCなんて不要になってしまうんだよ。

314 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/06 21:36 ID:???
>>313
リナザウにSDスロットがなくてCFスロットが左右なら買うんだがな

315 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/06 21:49 ID:???
買わなくてもいいんじゃない?
俺は128kで月額2000円ポッキリの通信料も判断材料だったし。

316 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/06 22:20 ID:???
どうでもいいが、早く出してくれ Vulcan

ま、IBMがPC110をあの筐体で最新の節電CPUと反透過型TFT液晶で
リニューアルしてくれるだけでも俺的には即買いだが・・・

317 :97:04/03/06 23:33 ID:???
バタフライじゃなかったモスキートくらいの大きさなの?これ

318 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/07 01:59 ID:???
>313
>うかうかしてたらただ小さいだけのPCなんて不要になってしまうんだよ

このへんが技術的には可能でも発売されない理由だろうね
いくら開発費をかけてラインをとって量産したとても単価と販売ベースに乗せる価格で損益分岐点に乗るまでの期間を計算するとVAIO Uでさえお蔵入りしてしまったもんなぁ。


319 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/07 09:38 ID:???
超小型PCって絶対に商売にならないんだよ
いままでの歴史がそれを証明してるよ

PC110は売れずに叩き売られて、マニアの手に。

バイオUは逆に値段押さえて出したけど、一部マニアの狭い客層には売れたけど、
もくろみの数ほど引き合いが来なくて、個数としてはぜんぜんダメだった。
(いま、品がないのでまだほしがってるマニアはいるみたいだが、
その数を足したところで、ぜんぜん少ない)

どれも大失敗しかない。
マニアは喜んでるのは、失敗して安くなってるからこそ。
本質的にダメダメなんだよな。

320 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/07 15:03 ID:???
PC110の次が出なかったのも、Libがそれほど売れなかったからって言うしな。
どれか一機種でも売れりゃ、次が色々出るんだろうなぁ。

321 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/07 15:05 ID:???
>>319
マニアは付加価値にあまりお金出してくれないからね。
(付加価値での重量の許容もね)
もちろん、金に糸目を付けないマニアももちろんいるが、
色々なことを知っているために、厳しめに見てしまうからね。

322 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/07 15:26 ID:???
カシオペアFIVAも当初の値段じゃ売れなくて、
売れるようになったのは、投げ売り体勢になってからだったな。
マイナーチェンジながら、よく後継機をだしてくれたもんだ。
その後が続かないのは仕方ないが。

OS屋も含めてメーカーの方ではそうは思ってなくて、キーボード付きPDAを
小型PCが駆逐すると考えていたんだよな。だからH/PC系が消された。
リナザウ,シグ3で流れが変わってきたように見えるが。

323 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/07 16:07 ID:???
じゃあ、リナザウ、シグでいいじゃん
なんでまた失敗したもの出す必要があるんだよ?

ケイタイが主流になったのに、またポケベルを作ったって売れっこないじゃん

324 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/07 17:16 ID:???
リナザウ、シグによって外出時のネット利用の市場が広がれば
状況は変わるかもよ。

ブロードバンド普及で一般人のiMode以外のネット依存度も
上がったし。

前と同じじゃなく、進歩(例えばバッテリ駆動可能時間、「休止」
と「再開」のために必要な時間の短縮なんかかな)は必要だけど、
オフィスアプリがもうちょっときちんと走る小型機の需要は掘り
起こせると思うな。

シグマリオンや携帯電話みたいになにかのからくりで安く出せないと
急速には広まらないかもしれないが。

325 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/07 18:22 ID:???
>>324
だったら携帯でいいじゃん
言ってることが支離滅裂だよ

リナザウやシグ、携帯があるのに、何で他のモノが必要なんだよ?

326 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/07 19:02 ID:???
>>313
ネットも動画もオフィス製品も、リナザウではパソコンと全く同一という訳には
いかないよ。パソコンのオープンオフィスでさえ、互換性が低くて仕事じゃ使え
ないって言うのに。

それにHDDについては、iPod等の存在がある以上、十分歩きながら使えるん
じゃないかな。CMであんなに激しく踊ってるしさ。

327 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/07 23:05 ID:???
MicroDriveは結構頑丈だぞ。
Jor720とSL-C700で使ってるが壊れたことない。

近ごろは2.5インチもかなり頑丈だし。
正直HDDが壊れるだけの衝撃与えたら筺体のが先に逝く確立のが高いと思う。

落っことして壊れたって話で起動するけど液晶が駄目とかって話は結構きくし。

328 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/07 23:10 ID:???
HDDが壊れるなんて話は誰もしてないんだが?

329 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/08 01:41 ID:???
HDDは重さと体積、電力消費の点で不利。必要となる電池のぶんも含めて本体重量と体積の増加につながる。

330 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/08 04:27 ID:???
>>325
シグやリナザウの人が外出時の作業のメリットを感じて
より自由度の高い装置に買い換えるってことだよ。

おまえは一生買い替えしないのか?

331 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/08 04:41 ID:???
アタリが市場崩壊で失敗したあと、家庭用ゲーム機は
もう無理だろうと思ってる人がたくさんいたんだよ。

市場コントロールのノウハウと、技術の進歩によって
再度市場が形成され、それなりに成功が続いてる。

20年前には電話は一家に一台、それもお客様よろしく
玄関にぽつんと置かれることが多かった。もちろん外には
持ち出せないものだというのが常識だった。それが居間に
置かれるようになり、各部屋に置かれるようになり、
思春期の女の子なんかは専用回線を欲しがるように
なって、コードレスになって、どんどんプライベートな空間に
入り込んでいった結果、現在ではいつでもどこでも
持ち歩く、最もプライベートな電気製品になったわけでしょ。

PCに対する意識も、そろそろボールペンと同じくらいになり
つつあるんじゃないか。胸に刺すわけにはいかないけれど、
筆記具のように、オフィスのデスクとなるべく同じものが
使いたいと思う人が増えてきてもおかしくないし、それを
実現するためのコストもどんどん下がってくる。以前失敗
したからこれからもありえないとは限らない。民衆の意識も
技術力も日々変化しているのだから。

332 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/08 10:16 ID:???
>>330
だったらリナザウやシグの後継機でいいじゃん

333 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/08 10:48 ID:???
しつこい!

334 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/08 11:00 ID:???
てことは、未来に対して望みはあるわけだ。
そのころにはMiniPCと携帯電話の複合機になるような気もする。

335 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/08 11:06 ID:???
その前で良いからFilpStartがほすい。

336 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/08 11:27 ID:???
MSX買ったさ。
MX-101。カシオのちっこい奴。ハードオフで100円。
トランスミッタ経由の接続はできなかったけど普通に繋いだら
普通にBASIC立ち上がったさ。
セーブの手段が無いのを覚悟の上で大量のBASIC打ち込んださ。

何やってるんだろうな俺。

337 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/08 11:49 ID:???
そもそも、昔の小さいPCでは性能面でかなりの妥協が必要だったのだから、
今までは失敗しても仕方ないよ。でも今は、スタンバイと復帰の早いウィン
ドウズや小さいHDDがあるし、多少性能が悪くても、昔ほど速度の遅さを
嘆かなくても良いほど、PCの性能は底上げされてる。さらに、ライバルの
PDAがPCと電池持続時間での差が縮まっているという追い風もあるのだ
から、これから出る小さいPCは、今までの同様の物よりも受け入れられるか
もしれないよ。

338 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/08 12:27 ID:???
>>337
それと一緒に、要求されることも大きく重くなってるけどね
個別の専用ソフトだけ動けばいいって時代じゃなくなったからね

339 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/08 14:28 ID:???
>>305

> ●マイクロPCに特化したWindows XP“GO PC”のソリューション

> ●2003年の後半から2004年にかけてx86ベースのマイクロPCが続々登場

夢の未来だったわけですが、予定の2004年がきて、
メタ、VIAは鳴かず飛ばず、intelは高クロック化以外眼中になく、OSも重くなる方向しか出ず、ウィルス対策などPCを重くする要素は増える一方。

エンタープライズ向けでもなんでもいいから、Win98が動くPC、今の技術で出せよと。
たったそれだけなのに、と無駄とは思いつつ考える・・・・・・・

340 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/08 15:05 ID:???
と、書いたらこれだよ。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/comp/story.html?q=08idgc03&cat=12

XPSP2で、XPのアプリが動かないだあ????????
そんなに古いOSを抹消したいか。

やっぱ独占は良くないねえ。
MSが相互互換性の保証された、オープンフォーマットのOfficeをつくって、
他社との競争を、なんて物理的に無駄な妄想をしてみたり。
なんとかならんのかな。

341 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/08 15:38 ID:???
後方互換性に配慮するとセキュリティ対策の難易度が跳ね上がる
からねえ。
MSとIntelはシェア最優先に物作り続けて行き詰まりに怯えてる。
Intelは互換性切ってItanium売ろうとして失敗、MSは穴だらけ。
Longhornは買収したVirturlPCの技術使ってそん中にレガシー
全部ぶちこむ方向で作り直してるそうじゃないか。
Win98なんて古い仕様の糞OS興味なし、と言いたい所だが
ソフト資産が豊富だしシンプルな分SmallPCには最適っぽいな。

まあどの道、俺だったら出て買ったとしたらすぐ2003server評価版入れるけど。
あの質のをXPproの値段でコンシューマに売れないのがMSか……。

342 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/08 16:33 ID:???
>>338
重くなったのはゲームや動画編集ぐらいじゃないかな。少なくともオフィスとか
PDF閲覧なら、骨董品の300Mhzペンティアムクラスのマシンですら、PDAより
よっぽど快適に使えるよ。

343 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/08 18:07 ID:???
OSが豊富な機能を提供するからこそ最先端の機能を贅沢に
使ったアプリが軽量なバイナリで出回れる。開発側も気楽に
最先端の機能を使える。その辺でバグがあっても非難は全部MSに行く。

MSはその辺で成功したんだと思うんだけど。
サードパーティーの良作を次々と買収して標準として組み込んで。
どんな種類のソフトにも対応でき、かつOSとして使い勝手が良くて
ユーザが注意すれば防げる類いの危険性を埋めないと馬鹿にされる。
大変だなあマイクロソフト。

けどその分稼いでるんだよな。
けっ。とっととセキュリティーホール埋めろヴォケゲイシ。
重過ぎんだよXP。なんだhomeって。pro高ぇんだよ子供騙しな売り方
止めろやヴォケ。home安いからXP高くないよーって言いたいだけかゴルァ

344 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/08 22:33 ID:???
オレなら2003server評価版じゃなくて、Server 2003の正規版だな

345 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/09 09:59 ID:???
機能が限定されたり古いOSしか使えないなら、
「PC」と名乗るのは不適切

346 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/09 10:15 ID:???
まぁ、古いWindowsなんぞOEM出荷してないわけだが。


347 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/09 11:41 ID:???
んじゃー、Linuxでいいじゃん。
と、どうどうめぐり。双六みたい。

348 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/09 12:14 ID:???
けっきょくCE機やLINUXにするしかないよね
WinXPを搭載することと、機能削ったり制限ありでもOKってのは自己矛盾するわけで
無理してWinXPを載せる理由はないんだよね、けっきょく

349 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/09 12:22 ID:???
>>345
PCと同じソフトが動くなら名前なんてどうでもいいよ。

350 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/09 12:53 ID:???
>>348
なぁ、何でWinCEが選択肢に挙がるところまで機能を削らなきゃならないの?
1.8"HDDは40GBまで容量があるし、マイクロドライブでさえ4GBあるのに。

そもそも、ソフトの互換性に関係なく削れる機能なんて、XPにはいくらでもあ
りそうだけど。

351 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/09 13:08 ID:???
>>350
まぁ、MSが出荷している Windows XP embededというモノが
あるわけだが。

どっちかというと、まさしく「組み込み向け」だわな。
ちなみに英語版のメモリフットプリントは8MB。
CE.NETは同350KBね。


352 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/09 13:09 ID:???
あ、Windows XP embeddedの間違いね。


353 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/09 19:03 ID:???
>>351
名前は知ってても詳細が不明だな。それ

URI希望

354 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/09 19:46 ID:???
デキの悪いのはマイクロソフトが許さないよ
XPならできます、ってイメージ戦略で来てるのに、
仮にもXP搭載として売るマシンで、アレもできない、コレもできないでは
客からゴルァされるので、絶対に許可しないだろうね

355 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/09 20:59 ID:???
>>353
351じゃないけどさっき、MSのWindowsCEのサイトのリンクを開いたら
そこの公式にリダイレクトされた。
http://www.microsoft.com/japan/windows/embedded/

356 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/09 23:17 ID:???
>>354
なんでできないと決めつけるのかなぁ。

357 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/10 00:58 ID:???
ユーザーのコンピューティング体験として一定レベルを満たさないものは、
マイクロソフトが搭載を許さないよ

昔みたいに機能が貧弱で当たり前の時代とは違って
いまや現在のようなユーザーに過剰なまでの豊富なサービスついてて当たり前だからね

358 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/10 01:24 ID:???
標準設定でインストールしたら全部の機能が入る
機能ばかり見る初心者も納得
:かつHDDもメモリも逼迫

いらない機能は片っ端切れるような構造にする
:それこそ組み込み向け鬼最小限構成まで

入れてない機能が必要な場合は適切な警告で誘導
:MSの敵、似非・自称パワーユーザのカスタム意欲もサポート

ってのが理想かな。
MS的にやられたら面倒な設定をするユーザ対策としては、
「【警告】この設定運用下でのサポートは行っておりません。
 不具合があった場合は『標準に戻す』ボタンを押して下さい」
なんて表示すれば良い

359 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/10 08:47 ID:???
だから、そんな問題起こるのわかっているのに許可するわけないじゃん

360 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/10 12:07 ID:???
Linuxに出来ている仕組みを商売上の理由でできないってのも
MS大変だな。設置の小回りが効くLinuxがニッチ分野からシェア
伸ばして来そうだ。
Linux上でPIMやOpenOfficeなんかの常用ソフトとVMware入れて
必要な時だけ仮想マシンのスリープ解除でいいか。これなら

……重いか。結局HDD逼迫するし。

361 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/10 12:26 ID:???
だからさぁ、WinXP非搭載だと、一気に客層絞られちゃうわけ
アンタはそれでいいかもしれんが、商売にならなくなるの
それじゃ、出しようがないわけ、わかる?

362 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/10 12:54 ID:???
別にXPにこだわってないし
実際に使う機能なんてどのOSでも実現されてるし

要するにUIに使い慣れたWinがほしいだけだろうに。

363 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/10 13:13 ID:???

スモールライト開発したほーが早いんじゃね?

364 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/10 13:25 ID:???
ユーザーが巨大化すればいいんだよ

365 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/10 15:13 ID:???
>>364
そ う き た か

>>361
ライトユーザに売れないと成り立たないのは判るよ。
:この製品はライトユーザは買わないと思うけど、それは別の話
要するに軽いWinが必要なのよな。初心者かて無駄は嫌う。
XPなんていう場繋ぎOSよりは2000の方が無駄が無い。
機能も大した変わらない。でもMSはXPを押し付ける。
もうLinuxで良いよって人が増えるのも判るけどな。
リナザウとかノートPCばりに満足に使えちゃってるし。

どの道、OQOにしろflipstartにしろお目にかかれるのは>>358
実現される期待のあるLonghornの登場後に思える

366 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/10 15:20 ID:???
.NETなAPI専用のwindowsとか超軽量な予感。
動作がじゃなくてバイナリサイズとか。

367 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/10 15:23 ID:???
CLRって実際、パフォーマンス的にどうよ?
よく知らんのやけど。


368 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/10 19:01 ID:???
>>362
>>365
だったら、リナザウでいいじゃん


以上

369 :362:04/03/10 20:00 ID:22IQC070
>>368
うむ。
だからリナザウ買う。ひょっとしたらFlipstart出るまでのつなぎかもしれないが。
少なくとも今すぐ手にはいるもので最も理想に近いからな

370 :362:04/03/10 20:01 ID:22IQC070
お。ID導入か。
これで少しはましな議論が期待できるな

371 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/10 21:06 ID:???
メール欄になにも書かなかったら、昔から出ていたが。

372 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/11 11:55 ID:???
ID操る奴出てくると議論がぐちゃぐちゃになる場合もあるけど。
自治厨黙らせるためにも強制ID化して欲しいとは思う

>>367
最適化やAPIの整理やらはやりやすいだろうね。
でもまだ出て日が浅いし抽象化された部分が多いから
ネイティブに比べるとどうしても重くはなる。
あとアプリの初回の起動が遅い。いちいちJITコンパイルとかってのが働くから。
MSXで言うとcall runね。

>>368
そなんだよな、いや結局俺もリナザウ持ってるけど。
シンプルな仕組みのOSとなると98よりも95もっと言えばDOSまで
戻るしか無くなる。いざとなればコマンドライン起動な最小構成の
マシンにできるってのは強いですやね。
OSが商売戦略に縛られずフレキシブルに変容遂げるとLinuxになる。
しかし気軽に扱えないのが痛い。両立できる環境ねえかな。
TRON方面はどうなんでそ。

373 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/11 19:54 ID:???
WIN搭載してないなら、イラン
だったらPDAでいい

374 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/11 19:58 ID:???
そうやってWinにこだわる理由って何?

ソフト?
API?
UI?

375 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/11 20:59 ID:???
>>374
ソフト

376 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/11 21:29 ID:???
小さいwindows搭載機だから価値があるのであって、
非搭載なら、クソ重いだけのクズPDAだよな

377 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/11 21:46 ID:???
>>376
で、もっさりしててもソフトが立ち上がるのまで5分でも10分でも待つんだよね。





どうせ引きこもりだから(w


378 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/11 22:27 ID:???
XPならハイバネですぐに復帰するけどね

これはクルーソーだから、ダメかな?

379 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/11 22:35 ID:???
>>374
周辺機器も魅力的だね。USB2.0さえあれば何でも接続できるからねぇ。

380 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/12 01:15 ID:???
なるほど
漏れのチンコは
Windows搭載してないから
価値が無いのか

381 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/12 09:51 ID:???
>>377
持ち運ぶ事と使いやすさがトレードオフだとわからないのが、
引きこもりじゃないのか。

軽くて「WinXPと同じ」ソフトが動けば、もっさりでもニーズはあるんだよ。

382 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/12 10:15 ID:???
>>377 アホだな。ひこもってなくてお仕事してるから、
フルスペックのビジネスWindowsアプリが必要なんだよ。

君は人からファイルを受け取るようなことがないんだろうね。
君の作ったファイルを正確に閲覧したがる人もいないだろうね。
だから、一般PCとの互換性は気にしないんだね。

いざとなると外部モニタに接続して、PowerPointなんかの
大きなファイルを上映できたりするのも小型WindowsPCの
メリットだよね。

383 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/12 10:20 ID:???
PCを一台に集約する意味ってないよね

持ち運び用に必要十分な通信機能といくらかのクライアント機能、
最低限のビューワ機能がついているものを。

ビジネスや趣味には最上級のフルスペックマシンを。

それでいいのさ。

全部一台で、っていうから欲やら希望やらで変な話になる

384 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/12 10:21 ID:???
>>383の意見からすると
>>382

      只の わかってない 馬 鹿

って感じなのか


385 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/12 10:31 ID:???
windowsいらないんだったら、vulcan mini-pc(flipstart)にこだわる理由がドコにもないじゃん?

いったい何をしたいんだか不明

386 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/12 12:20 ID:???
>>383
もちろん1台なんかにはしないぞ。
・PDA+αとして使う極小PC
・母艦として使うB5以下モバイルノート
・ファイルサーバー&重いソフト用のデスクトップ

最低でもこれだけ必要だ。

387 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/12 12:31 ID:???
逆の考え方もあるよ

PCなんか個人ではほとんど使わない(仕事では使うけど)
自分でデスクットップPC買ってもあまり使わないし、そこまでの性能はいらない
でも、ときどきPCでないとできない作業もある

だったら、小さくて、家でも外でも使えるミニPCがいい
家でも邪魔じゃないし、部屋から部屋、好きな場所で使えるし、
出先や出張でちょっとした作業の補助にも持っていける
休みに持ち帰り仕事があったときや帰省なんかでも使える

個人所有の1台っきりのPCとしても魅力だよ、小さなPCって

388 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/12 13:33 ID:???
>>387
その路線で、OLの購買意欲さえ煽ることが出来れば、小さいPCで天下を
取れるんだがな。

389 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/12 15:36 ID:???
OLに売るには光学ドライブ(DVD)と価格の安さが必須だから、難しいかと

390 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/12 17:01 ID:???
ドラマでタイアップすればすぐに売れる。

391 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/12 21:35 ID:???
高いと売れんよ

392 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/12 21:39 ID:???
>>390
それだ!キムタクに使わせりゃ覇者になれるぜ!




と一瞬思ったが、FMVは随分前からCMがキムタクだったね。流石に
パソコンには神通力も及ばないかな。

393 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/12 23:08 ID:???
OLは商売にはならんよ。
金にうるさいし、ブームがすぎると使っている奴が馬鹿にされる。
ブランドやイメージに流されすぎ。
パソコンが5万で買えても、
高いしでかいから携帯で十分だそうだ。
お前が持っているグッチはいくらだ。
お前が毎月払っているパケ代と電話代はいくらだ(w


394 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/13 00:12 ID:???
そうかなあ。最近OLさん、DVDつきの小さめの機械を
よく買ってるよ。VAIOのTRとか、LOOXのDVD搭載した
やつとか。おれはCF-W2を薦めるんだけど。

結婚する年齢が高くなってきてることもあるかな。30越えて
ちょっと金に余裕があって、一人で過ごすのが好きな奴、
周りに増えてきてる。

まあ、市場を動かすほどいないのかもしれないけど。


395 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/13 00:48 ID:???
>>393
あのな、OLの肩持つ気もないし、アホ女も多いとは思うが、
OLだってPCを買うことだってある

PCと携帯ではぜんぜん用途が違うぞ
携帯とPCくらべるオマエのほうがよっぽどアホ

OLは普段から仕事でPC使ってるぞ

396 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/13 00:52 ID:???
そこで、携帯サイズのパソコンを投入ですよ。3インチVGAのPCがあればなぁ。
キーボードはテンキーで我慢するよ。

397 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/13 10:59 ID:???
>>395
おれもそれを力説するんだが、
理解してくれない(=理解しようとしない)。
いろんな事ができるし、お得だよと。
しかし彼女たちはコミュニティーには目がないが、
パソコンを使って何かをするって事には全く興味がないらしい。
みんなはどうやって、パソコンを導入させた?

オレの彼女はライターだけど、
Lib70から全く進化してないよ。
オレが使わなくなったらPCもらうって。
自分の金じゃ、絶対に買わないみたい。

会社のシステムもファイルのバックアップシステムを入れたら、
かってに変なモノを入れて遅くしたとか言われるしね。
開発系の会社でもオンナはそんな感じだ。

398 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/13 11:01 ID:???
>>395
ちょっと文章を読み間違えてるよ。
仕事では使うけど、自分でお金を出してまで買わないって話。

399 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/13 11:13 ID:???
歳食って、金に余裕が出てきたOLは買ってるって。
妻帯男性よりよっぽど気前いいよ。メモリも購入と
同時に満タンだったりして。

あ、年増はOLに入らないってか?

400 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/13 12:21 ID:???
>>398
読み違えているのはアンタ

OLは絶対にPC買わない、とでもいうのかい?
絶対に買わないOLもいるだろうが、買うOLもいるんだよ

当然、値段についてはシビアだけどな
シビアだからといって買わないわけではない


401 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/13 13:23 ID:???
>>400
おれも一般的なOLはパソコンにはそれほど金をかけないと思う。
モバイルPCよりも、低価格で色々ついているノーパソを長期間使う。
しょせん、2年持たせずに新品に買い換える、我々は少数派だからね。


402 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/13 16:38 ID:???
PCなんて8ヶ月くらいで買い換えるモノだろ?
1年も使ってられねー

403 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/13 17:28 ID:???
俺の周りの女で見る限り、パソコン買っても使い続けてるのはごく少数だな。
最初はいろいろ使ってみるが、すぐに飽きてメールくらいしかやらなくなる。
で、メールだけなら携帯で十分だとある日気づく。
大体そんなもんだろうよ

404 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/13 17:33 ID:???
>>402
おまい壺とか買ってるだろ?( ´,_ゝ`)プッ

405 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/13 18:28 ID:???
なんか素で書きにくいな。藻舞らおちけつ。
OLに何か偏見がおありのようだが、データ扱う必要のある香具師なら
男女職業関係なくPC使うがな。
んでデータ持ち歩く必要があればPDAやミニPC買う。それだけの事じゃん。
漏れはカタログJpegで大量に持ち運んだ方がラクだからザウ使ってるよ。
上司(女)も大量のテキストファイル持ち歩いて場所問わず編集したいから
シグ2とPowerBank常に持ち歩いてる。

女がPC弱いってのは幻想でそ。
旦那や彼氏に任せりゃOKな香具師は多いんだろうけど、「一般的なOL」は
そうでない香具師の絶対数の方が多いから注意しる。
旦那や彼氏のないブスを女に数えてないんだろうけど。

必要ないのにPDA買ったりコレクションする香具師や半年単位で買い換える香具師は
正直あんま理解できないけど、ブランドキチの女友達も多いから性別云々じゃないと思うが。

406 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/13 18:31 ID:???
女性がPCの仕組みにあまり興味がないのは事実だな。
でも男性にはもっとダメな奴がいくらでもいる。

407 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/13 18:58 ID:???
でも○○にはもっと○○な奴がいくらでもいる。

↑こんな言い方すればなんかカコイイとか
相手を言い負かしたとか思ってるんだろ?

408 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/13 19:06 ID:???
2chでカコイイとなんかいい事あるとでも言うのかねえ。
無駄煽りに無駄レス返したついでに>>405>>406だと無駄に主張しておく。
ていうか女の目には自堕落な日々に陥る可能性は女性の方が高いように感じるが。
どっちもどっちなんじゃん?

409 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/13 19:40 ID:???
モバイルだの中古だの自作だのに
かれこれ百万くらいつっこんでる私のようなOLもいますが
論外ですかそうですか。

410 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/13 20:43 ID:???
うち以外にこのスレ読んでるOLがおったとはw
てか最近の自作って小学生でもできる内容だし、ぜんぜん論外じゃないかと。

ところでパーツってどこで買ってます?
自分は一度アキバでパーツ漁りってのやってみたいと思いつつ
結構腰引けで淀と通販ばかりなもので。

スレ違い失礼、毒女板帰ります

411 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/13 20:55 ID:???
漏れの職業は開発だが上司は女性、同僚も半数は女性
組み込み系なので皆、アセンブラがりがり使える
狭い範囲で女性女性言わないほうがいいよ

412 :409:04/03/13 21:02 ID:???
>410
私は京都なのでアプライドかじゃんぱらなどで細々と…
こちらこそスレ違いスマソ。化粧板へ還ります。

413 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/13 21:36 ID:???
ま、結論から言うと、女でもそれなりにPCは買う
仕事絡みとか多いけど

絶対数では男のほうが買うだろうし、
PCをコレクション的に趣味で買うのは圧倒的に男のほうだろうけど

414 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/13 22:37 ID:???
とくに、デスクトップリプレースノートではなく
モバイルPCをちゃんと使いこなせる女性は少数なのは事実だとおもう。

そして、オレも開発系の30代だが、
411みたいな方がいるのも事実だと思う。
しかし、WinでVXDとかDosでSYSとかを組み、UVを気をつけて最適化したりする、
本当の意味でアセンブラ使いは圧倒的に男性だね。


415 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/13 23:50 ID:???
>>414
最後の一行は余計

おまえ、周囲の女性に嫌われるタイプだろ?
(本人はそこそこ好かれてると思い込んでるが、女性側からはみんなに嫌われるタイプ)

416 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/14 02:07 ID:???
>>414
彼女は高校時代からずっといるけど。
別に全員にすかれたいとは思ってないからべつにいい。
どう多く見積もっても比率は8:2ぐらい。

417 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/14 10:31 ID:???
そもそも「PC使ってる女はいるか?」という話なのに
なんでアセンブラの話が出てくるんだよ。

418 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/14 11:31 ID:???
>>417
いや、もともとの議論は『女性がモバイルPCの商売相手になるか』だな。
オレはならんと思う。

419 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/14 13:49 ID:???
万が一、こいつ>スレタイが発売されても、結局
高価なんで女性にバカ売れってなことにはならんわな。
U101くらいの性能で、今の電卓並みに安価なマシンが出る日を
漏れは待つことにするよ。
もっとも、その頃のPCは全く別種の処理&UI&用途に使われてる物を
指す言葉になってるだろうが。

420 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/14 14:07 ID:???
>>419
私も男性向けよりは商売にはならないと思う。
鞄にはあんなに金かけるのにね。
だって、必要ないんだもん。会社か携帯で事足りるしね。
5年前のiMacで十分ね。

あと、なんでこんなに必死に否定している人がいるの?
どう考えてもわかることだと思うの。素朴な疑問。

421 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/14 14:52 ID:???
>>420
> あと、なんでこんなに必死に否定している人がいるの?
> どう考えてもわかることだと思うの。素朴な疑問。
反応が過剰だよな。

女性の立場から、flipstartにはこうなって欲しい、
とかいう意見なら聞いてみたい気はするけど。

422 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/14 15:13 ID:ytrBHuKY
女性だろうがなんだろうが性能比(重量込み)で払うきになる額は人それぞれ。
性差でどうこう言うのはまちがっとると思うだよ。


それよりもアレコレ言いたいのは投げ売りまで待つって奴の方な。
投げ売りになってから爆発的に売れても後継なんて期待出来ん。
買うんなら投げ売り前に買ってくれ、投資と思って。


そんな私はFIVAもU1も発売日に買って後継機を買わずに両方現役だったりする。

423 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/14 15:20 ID:???
単純に「最小萌え」で(;´Д`)ハァハァしてるだけだけど
これって「女性ならではの理由」じゃないよねw
OQOを待ってたけどいつまで経っても出ないんで
VAIO U3 買ってしまったよ。
それでもflipstartが本当に出たら買ってしまいそうなんだけど。

424 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/14 15:22 ID:???
flipstart出やしないから期待しても無駄

コンセプトモデルみたいなもん

425 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/14 15:43 ID:???
俺はモバイルに関しては後継機が出ないと判断した時に買うタイプなんだよな
同じ大きさで後から高機能で出たらヤだもん
SL-C860もまだ我慢してるし

426 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/14 17:37 ID:???
俺は逆だな
速攻買う

先に体験できる、そのあいだ長く使える
その機種が終わってからだと、もっといい別のものが出てるので損だ

427 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/14 19:04 ID:???
>>425
使いたい時に使えないし、後継が出ないと思って買っても、出ちゃう時もあるだろうし。
ストレスの溜まる道だなぁ。

428 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/14 20:44 ID:fHCVH099
>「最小萌え」で(;´Д`)ハァハァ
男女関係なくこれに尽きるかとw

>>427
お財布との相談かな。
U101出たときは本当に欲しかったけれども、そんとき定職就いてなかった。
んであきらめた。。

そして今flipstart、OQO、NECマイクロPCを追っかけ中です。

429 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/14 21:25 ID:???
出ないものを追いかけても・・・

そういう現実的じゃないもの追い求めてもねぇ。

430 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/14 21:26 ID:???
>>429
あんた男らしくないね!
しっかりしなさいよ!

431 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/14 21:34 ID:???
>>430
脳内だけの理想の女性像を追い求めて結婚できなさそうなタイプだね、あんた
またはアイドル追っかけ続けて、現実の女性とはまったくつきあったこともないタイプっていうか

現実路線をしっかり押さえておかないとね。
夢やロマンがあってもいいが、ちゃんと現実路線もしっかり押さえておかないとね。
嫁さん捕まえられないよ?

432 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/14 21:41 ID:???
なんか変な煽りが来てますね。

433 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/14 21:47 ID:???
431は何故そんな「現実的じゃないスレ」に居座って粘着してるんだろう…
自分と違う価値観の人間を見ると説教せずにはおれない、
近所によく居るお節介ばーさんと同種の人間なのだろうか。

434 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/14 22:16 ID:???
flipstartなんて不倫みたいなもんだ
うまくモノにできればラッキーみたいな
本命じゃないよ

435 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/14 22:23 ID:???
出るかでないかはわからんが、女はほとんど買わんだろうな。

>>434
ははは、言えてるね。

436 :428≠430:04/03/15 01:11 ID:frUib2xe
>>431
一応既婚ですが。。

434さんの本命って何?


437 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/15 01:43 ID:???
>>436
なにか自分に気に入らないことを言う奴がいると、
モテ無いって決めつける奴が多いからね。
こんな事言うオレも性格悪いから嫁さんにいじめられてるけどね(笑

『女性がモバイルPCの商売相手になるか』という議論は、
【少し】は商売になるか、【大きく】は商売にならないと思う。

438 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/15 04:17 ID:???
>>437
たしか、どこかにソースがあったよ。
モバイルPCの購入比率。
その資料では女性は皆無だったね。
PDAクラスになると、ちょっとは女性がいた気がする。

439 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/15 09:19 ID:???
かつて、モバイルギアクラスの巨大PDAが一瞬だけ繁栄したことがあった。
あれは、女性が自宅用のメール端末として買ったのが少なくなかったと言う
話しを聞いたことがある。女性が食いついたときの爆発的な購買力は大変
な魅力だ。なんとか味方にできないものか。

440 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/15 11:27 ID:???
ドラマでタイアップしてもらう。

441 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/15 13:28 ID:???
>>439
まあ、10inchぐらいのSVGA程度の液晶で、WEBとメールだけはPCと同等の機能。デジカメ、
或いはデジカメ内蔵携帯のデータを保存できる。

こんな「擬似ノートPC」を1kg以下、5万円ぐらいで提供できれば売り方次第で女性に売れると
は思う。

上の条件が可能ならね。

442 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/15 16:36 ID:???
>>439
あれはね、
安かったんだよ。高いときでも2,3万だっけ。
携帯メールも一般的じゃなかった時代。
miniPCとは無関係。

>>441
それが欲しい層は、携帯電話買う罠。5万なら余裕で最強機種買える。
キーボードやプログラム開発にこだわるのは一部だけ。

ニッチと百も承知で、Vulcanの登場を待つスレではなかったのですか?

443 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/15 16:44 ID:???
>>441
10インチ!?そんなに大きくて良いなら、別に女性を利用しなくても、普通のノート
パソコンを買えば済むじゃないか。

そもそも、俺がこのスレで女性を引き合いに出したのは、まともな売り方では需
要が見込めない超小型ノートパソコンを「ハンドバッグに入るパソコン」として売
り込むことで、無理矢理市場を作れないかなと思ったからなんだよ。どうやら女
性にとって、ハンドバッグに入るか否かは大きさの重要な基準らしいから。

444 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/15 17:48 ID:n4LsoF8o
化粧品のようなエレガントな外装になったら、
おまいら電車の中で、堂々と使いますか?

445 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/15 18:40 ID:???
>>444
使います。
逆にシャア専用とかのカラーだと使えません。

446 :441:04/03/15 19:36 ID:???
>>442>>443
モバギを家でPC替わりに使う話だろ?なにか勘違いしてないか?
大事なのは価格だよ。

447 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/15 21:26 ID:???
だって携帯で十分だし、いまさらモバギのようなものでどうしろと?
ちゃんとWindowsが動くから意味があるのであって、メール程度のために余計なものを買えるかよ

448 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/15 23:46 ID:???
絶対に無理だけど、
WindowsXpが動く
ポケットポストペットみたいなかわいさ、
サイズはポケットポストペットよりちょっと大きめぐらいまではok。
価格は8万円まで
位じゃないと買ってもらえないような気がする。

Bluetoothと無線LANとSDIOスロット、ヘッドホン端子。
ホントはCFはほしいけど、付けると大きくなるからねぇ。

449 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/15 23:48 ID:???
あ〜もしもし、ちみちみ。モバギも使ったことない奴が何を言う。

MP mailはよくはできてるが、接続がデフォでnifty。
使いにくいことこの上なし。メール程度もモバギは素人にはむずかいんだぜ。

何か暇スレでネタがなくなってきた、スマソ

450 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/16 01:06 ID:???
あたしゃ、女性に売れるにはシグマリ(初代)ぐらいの価格じゃないと
難しいと思うなぁ。初売り時で4万円くらい?
女性は中古は抵抗あるだろうから、手を出さないだろうし。
逆に安くてデザイン良ければ、U101くらいのキーボードでも
不満を漏らしつつも使い続けると思う。
Fiva10xくらいのスペック(主に液晶SVGAとコストを抑えられるMegiaGX)でも作れんかなぁ。
それでも640x240な狭い画面よりは、別天地の使いやすさだと思うんだけど。

451 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/16 02:56 ID:???
シグマリオン4が、PC/AT互換機になってくれさえすれば、なにもかも解決だな。

452 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/16 06:32 ID:???
>451
そりゃそんなのがあったら夢のようだ。
VAIO PCG-C1をひと回り小さくしたようなやつな。
んで白かアルミボディを基調にしたお洒落なデザインのな。
でもって価格は数万円、と。

出るわけないが出たら売れそうだなぁ。

453 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/16 07:30 ID:???
安くないと売れないって話は、定価49,800円、実売4万円で普及し始めるってな話と同じなんだろうな。
でも、インセ無しでは、Flipstartくらいの高性能では無理だぁ。
CPUは300MHz、RAMは32MB、ハードディスクは無しでフラッシュが16MBとかで収めないと。

454 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/16 08:51 ID:???
「この機能がこんなに小さくコンパクトに!」とかにロマン感じるのは、ヲタ男だけだよ

女性は、一番お買い得なものを選ぶよ
「どうせ数万〜10数万円も出すなら、困らないもの」

結果がDVDが見れて大きな画面で2kg以上の白い可愛いデザインのA4ノート
実際、彼女らが買ってくのは10万円台前半のこれらのノートだ

455 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/16 10:40 ID:???
>>454
その通りで、われわれオタク以外はごく少数か企業にしか売れないと思う。
まして女性にはね。
このすれの一部の人はなぜか頑強にその事を否定してるんだけどね。
15万円くらいまでの何でもついてるぴかぴか液晶を買うと思う。

20万円付近の値段を出して、持ち運びが出来るメリットを取ることはないでしょう。
しかも、DVDとかは外付けでオプションだしね。
そういういみではレッツノートは良い線行ってるけど、
外見、ぴかぴか液晶、値段、重量がネックだね。
自分には990gのCF-R/Tシリーズはもう4台買っているぐらい好きだけどね。
女性にはハンドバッグに入らないとね。

腕時計や万年筆、車やバイクなどにこだわるのは男性の方がおおいしね。
モバイルもやっぱり男性の方が多いね。


456 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/16 11:40 ID:???
>>455
それは全くその通りなんだけど、それを言っているといつまでたっても
小さいノートパソコンが発売されないよ…

モバオタの数が、今の5倍ぐらいいればなぁ。

457 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/16 11:50 ID:???
お買い得感に訴えるなら、軽自動車の位置だな。
使いやすいコンパクトさと、値段の安さ、でも一通り同じ事ができると。
液晶はVGA、キーボードはゴムのブロックでも良いだろうけど、DVDは要ると。
やっぱ、切り捨てられた物がある先鋭化した商品は男向けなんだろうな。

458 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/16 11:54 ID:???
シグマリくらいのサイズが小さい、と思うのはオタクだけ
ふつうの人間、とくにOLなどにとってみれば大きすぎる
ケータイより大きいものは、もう持ち運ぶものではない

家に置いておくなら、デスクトップほど大きければ別だがA4ノートなら十分コンパクトだ
むしろ普段仕事で使い慣れてるキーボードのサイズを好むよ

459 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/16 12:12 ID:???
昔はポケットボードとか持ってる人いたけどね。
ポケットボードぐらいの機能なら、いまは携帯電話単体
で可能なわけで。

OL向けっつうんなら…
・ハンドバックに収まる程度の容積。
・安い。(可能なら4,5万ぐらい)
・かわいいデザイン(笑)

ぐらいの要素かなぁ。
PCはOEM版XPだけで2万ちかく原価食うんじゃないかな。


460 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/16 12:15 ID:???
このサイズなら発売されたらNTTブランドで契約したら安くなるってのが期待できそうなんだよな。
FOMAと契約とか、無線LANのスポットとかので。
#縛りが二年とか来そうだが。

461 :459:04/03/16 12:32 ID:???
あ、OL向けならXP Homeで十分か。


462 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/16 12:37 ID:???
ポケットポストペットってのがあった訳だが、
あれは余り売れずに中古市場が膨れ上がって
CE化が流行りだしたのかな。
今現在所有者の大半は男だろうが、女性は買ったのかしらね

463 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/16 13:01 ID:???
>>444
携帯電話のweb閲覧ですら、
人目と車内放送「携帯のご利用は(ry」を気にして使う自分には、
電車内で使うのは無理です。

つか、持ち歩いて苦にならない、かつ仕事(Excelで文書書く程度)に使えればいいんだが。
PocketExcel?使えないことはない、と使えるの間に越えられない壁があるのよ。

464 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/17 00:59 ID:???
>>455
> まして女性にはね。
> このすれの一部の人はなぜか頑強にその事を否定してるんだけどね。

女性が買う買わないはどうでもいい。
(一般的な)女性受けを狙うことによって製品のコンセプトがブレるのが嫌なだけで。

>男女がどうとかこだわる人
マーケティング寄りの話題ということならそれはそれでいいが、ちゃんとわかるように
書いてくれ。。

465 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/17 01:06 ID:???
>>464
オレも、変に女性ねらいでコンセプトがぶれるのはイヤだな。

466 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/17 08:14 ID:???
ヒットは女性にも受けるかで決まるんだよな、実際。

かつて一世を風靡したポケットボードは、きわめて男性向けな仕様であったものを女性にも使えるようにと再構成し直した。
それが大ヒットにつながった。

"女性に媚びる"とは違うのでお間違えなく。
(可愛いデザインとか、キティちゃんとかブランドにすることではないよ。"男向け"がガンダムにするとかフェラーリロゴ入れれば誰でも男が気に入るわけでもないように)

いわゆる"男性向け"(機能偏重、オタク向け)のものを徹底的に"女性向け"(扱い易い、低価格)に再度作り直すことで、
男女の性別に関係ない、誰にでも受け入れられる良い製品ができあがる。



467 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/17 09:18 ID:???
ポケットに入って、PC用のウィンドウズさえ使えれば、デザインや色は我慢するさ。

468 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/17 12:48 ID:???
>>466
それで、そのジャンルが食い荒らされて次の世代の製品が出なくなるんだよな。
たまごっちやシグマリオンみたいに利幅が小さくリスクが大きい大ヒットよりも、
一定の利益と安定したユーザー数の方が長く続けられるんだけどね。

469 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/17 13:22 ID:???
それは固定客が付くって事で、需要を掘り起こせる訳じゃない。
少ない固定客の奪い合いには大きな開発費は投じられない。

ぶっちゃけシグマリなかったら10万弱で良い製品転がってたとは
思うけど、ノートPCまで価格競争してる今そんなPDAに価値があるかねえ。
さてこのスレでの問題は、低価格で同機能なノートPCが溢れかえってる
今、サイズだけ見て倍の値段を払える香具師がいるかどうか。
商業的に成り立つかどうか。

flipstartやOQOは商業戦略上のコンセプトエラーに苦しんでる。
いっそ受注生産から始めたらどうだろう。一定数さばけないと
いけないとは思うけど、それでも店頭展示品用意し営業回りする
よりは売りやすい筈……?
でも30万で納期三ヶ月とか言われたら買わないな。
この時代に本当に出せるのか? ミニPCって。

470 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/17 16:34 ID:???
>>469
自分は初代R1はパナセンスで買って、
EX-1/MI-E1/MI-E21/SL-C700など歴代のザウルスは予約して買った。
カシオペアやWorkPadも初物買いだったしね。

しかし、R2は安い店で買ったし、SL-750以降は買う気がしない。
より魅力的な次期マシンをまってしまうクセがようやくついた。
(我慢できるようになったw)

やはり30万円で3ヶ月待ちはきつい。
だったら、最初は評価待ち、そして、次期マシンが出来るまで待ち
といった感じになってしまいそうだな。

471 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/17 22:47 ID:???
>>466
それ「ユニバーサルデザイン」てことだよね。

472 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/18 12:16 ID:???
>>468
キーボード付きPDAの市場が破壊されたってほどの市場は元々なかったわけで。
逆にシグマリオンで認知度があがったんじゃなかろーか。
シグマリオン出た頃って全然キーボード付き売れないので投げ売りされてたような記憶が。


ってか今だとミニPCがないから(欲しがってるのは居るが)NTTがやってくれたほうが嬉しいと思う。
選択肢が無くなるとかってレベルじゃないしなぁ。

473 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/18 12:54 ID:???
メーカー側は、シグマリオンを出されたせいで
価格競争が出来なくなり、撤退を余儀なくされたよ。
NECも自業自得、HPもHP200LXを超えられなかったね。

474 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/18 14:35 ID:???
結局、どんなミニPCを作っても、今のミニ液晶ミニキーDVDなしでは、
5万でなきゃ、10万でも20万でもモバオタにしか売れないわけで。

でなきゃミニPCに十分な性能とDVDと使いやすいキーと見やすい液晶を搭載するまで売れないと。無茶言うな。

現実解として、W2が既にあるわな。

475 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/18 14:46 ID:???
ポータブルDVDプレーヤーサイズのPCがあれば確かに買う人は増えるかも。
Windowsを起動しなくてもDVDを見られるようにすれば完璧。

476 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/18 14:52 ID:???
ポータブルDVDプレイヤーはバイオUより重くて大きいんですが

477 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/18 15:02 ID:???
バイオUにはDVDが付いてない。

478 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/18 15:04 ID:???
どこかで参考出品されてたコンボドライブ内蔵の戌が売れるかどうかだな

479 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/18 15:09 ID:???
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0216/pma10.htm

480 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/18 18:33 ID:???
>>473
キーボードPDAの市場を破壊したのは、シグマリよりPalmだよ。
あれが売れたのはコストパフォーマンスの良さが原因なのに、数
が出てしまったせいで、キーボード無しこそがPDAの正しい形だ
と世間に誤解されてしまったから。

まぁ、当時のキーボード付きは、モバギを初め肥大化した物ばか
りだったから自滅したってのもあるけど。

481 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/18 18:49 ID:???
>>474
5万でできないかなぁ、ミニPC。そもそも小さいパソコンでパフォーマンスを
求めるのは筋違いなんだから、適当な組込用のx86互換機ででっちあげ
てさ。HDD音楽プレイヤーの増加で小さいHDDも昔より安くなってるだろ
うし。
OSはとりあえずLinuxでもカモフラージュ用に入れておいて、取り替え
たい人はWin98なり2000なりを調達してインストールする。
そんなマシンでも、小さく作ることさえできれば、今あるPDAよりも遙かに
役に立つと思うのだけど。




あぁ、でもこれじゃまるでmor(r

482 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/18 20:11 ID:???
四万円PCだと、折り畳み型は安くできないから、ザウルスのSL-Bシリーズの形が良いのかもな。
スライド式キーボードだけど、上のキーは閉じてる時に下のキーを押すだけで、開いてる時は使えないとかで。
3.5インチVGA液晶ってあったっけ?

483 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/18 20:38 ID:???
何言ってんだ。女にはおまえらが買ってやれ。

484 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/18 21:57 ID:???
>483
自分のPDAくらい自分で買うよ。とかマジレスしてみる。

485 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/18 22:25 ID:???
>>481
たしかに、格安のPalm機が壊したとも考えられますね。

当時を思い出すと、
20万円で買えるノートパソコン
10万円前後のHPやNECのキーボード付PDA
5万円で買えるシグマリオン
1-2万円で買えるPalm

って感じで、中途半場だったんですかねぇ。

486 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/19 09:18 ID:???
>>485
当時1〜2万で買えるPalmなんて無かったぞ。軒並み5万円コースだった。

俺も、当時H/PCには市場と呼べるほどの物は無かったと思う。これからって時に
携帯の高機能化でメール端末としての需要が無くなり、Sigにマニア向け需要を
持っていかれた。

やっばまともなH/PC作ろうとすれば売価は8〜10万程度にならざるを得ない。
これだとやっばり市場にならないよ…

487 :485:04/03/19 11:20 ID:???
>>480
格安Palmが価格を壊した派

>>473&486
シグマリオンが価格を壊した派

自分もシグマリオンだと思っています。
あの価格であの良い出来だったから、
HP200LXの後継としてHPのをほしかった自分はシグマリオンを買っちゃいました。
NTTの罪な部分ですね。

そしてかってみると、結構不便な点があって使いづらかった。
初代カシオペアも、これだ!と思って買ったけど、
もっさりしすぎてて結局お蔵入りだったね。

期待がでかく結構売れた割には実用的には
ノートPCとは比べられないほど使えなかった。
(われわれは割り切って使うんですけどね)
カシオペア&シグマリオンの不幸は売れたが故の不幸かと。


488 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/19 12:14 ID:???
2万のPalmあったよ。
Visorの安い奴が確かそのくらいだった筈。

それとは関係ないが組込み用XPってPDA用にも使えるみたいだね。
まぁモジュール化の問題あるからPC用のが全部動く訳ではなさそうだけど。
#CE.Netじゃ無い奴の方ね

489 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/19 12:42 ID:???
>>487
安い製品のせいで破壊されたわけじゃないよ
中途半端な性能のものに10万円払うくらいなら20万円のPCを買ったほうがいい、ってことが原因と思うぞ

結果として、それを補うために安いPDAが出た
安いPDAは、主因ではなく、あとから派生したもの

490 :487:04/03/19 12:57 ID:???
シグマリオン価格破壊説は当時から言われてることですが、
パソコンを買った方が良い説も当時から言われていましたね。
どちらも共通するのは価格が高いという認識ですね。

491 :487:04/03/19 12:59 ID:???
シグマリオン価格破壊説は当時から言われてることですが、
パソコンを買った方が良い説も当時から言われていましたね。
どちらも共通するのは価格が高いという認識ですね。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010829/mobile114.htm
これを見ると他のメーカーのスタンスもしれて良いですね。

492 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/19 13:02 ID:???
>>487
破壊したのは、価格よりもゲイシのセンスだと思うな。彼はPalmが売れ
てるのがうらやましくって、パームサイズPCなんてでっち上げちゃった。その
せいでH/PCは傍流に押しやられてしまったのだから。MSなんて巨人が
Palmタイプを強力にプッシュしちゃあ、世の中からキーボード付きがフェー
ドアウトしてっても仕方ないね。

まったくPalmのやったことは、俺にとっては災厄以外の何物でもないよ。

493 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/19 13:41 ID:???
>>492
そういう考え方もありますねぇ。
当時Palm機はすごいシェアでしたからね。
Palmが売れた要因が
価格が安い、それなりのCPUに軽いOS、操作性
などだったのに、全く逆行するPalmTopPCを作ったのはすごいよね。

494 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/20 00:55 ID:???
>>488
MSが暗に圧力かけるでしょ>XP Embeddedの流用
結局広く売れるということはモバオタは割り切って使うからいいけど
一般人が買ってあれ動かないだのこれは遅いだのって話が出てメーカもMSも嫌がると思うな。

世の中の常識は小さいからむしろ安いんじゃないの、程度だってことを忘れちゃだめよ。
そういう意味では別プラットフォームに走ったSonyやSharpは賢明だと思うよ。
#はもう少しソフトウェアがんがれ、って感じは否めないけど。


495 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/20 12:00 ID:???
WinXPが動かないんだったら、リナザウやシグマリでいいよ、flipstartイラネ!ってことになる


496 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/20 14:12 ID:???
>>488
VisorDeluxなら、29,800円だったか?投げ売りされるのはかなり後のことだし。

497 :473,485,487:04/03/20 18:20 ID:???
当時はそれほど格安なpalm機は無かったんですね。
自分も記憶にはなかったんで、混乱させてスマンです。
やはりシグマリオンによる価格破壊が一番の要因かもしれないですね。

498 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/20 18:30 ID:???
だからさー、シグマリオンが価格を破壊したわけじゃないんだっつーの

ノートPCがモバイルできる重さ、価格帯に落ちてきたから、客がみんなそっちへ移った
安いシグマリがあったから辛うじて生き残っただけで、もしなかったらそのジャンルが滅びていただけ


499 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/21 11:17 ID:???
で、何でH/PCの話題になってるんですか?

ま、そんなどうでもいい話題を今更蒸し返すのはともかく、
FlipStartってUSB2.0とは書いてあるけど、端子はミニなのかな。
USBのAirH"刺せるかと思ったけど、そうそううまくはいかないのか?

500 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/21 17:13 ID:???
>>499
心配しなくてもいいよ



どうせ出ないんだからさ

501 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/22 04:50 ID:???
>>500
それを言ったら、このすれの存在意義が。

>>498
当時のCF-A1Rクラスは重いしバッテリーが全く持たなかったし、
値段は20万と10万だし、全く違うカテゴリーだったぞ。
とはいっても、10万円のH/PCは高すぎたけどね。

502 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/22 11:11 ID:???
10万払うなら購入計画が必要な部類になるので
実は20万でも気分は一緒だったりする

503 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/22 17:40 ID:???
FUJITSUもなにやら出してきたようです
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/hardware/2004/03/19/1719.html

504 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/22 19:54 ID:???
組み込み機器向けに開発されたもの 組み込み機器向けに開発されたもの 組み込み機器向けに開発されたもの
組み込み機器向けに開発されたもの 組み込み機器向けに開発されたもの 組み込み機器向けに開発されたもの

業務用一般販売なしの特殊な小型PCなら、アメリカで既に出てる。

505 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/22 21:12 ID:???
>>504
同じ事を何度も言うなよ。ばかだな。

506 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/23 09:40 ID:???
小型PCよりも宇宙人探しに燃えているらしい。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/03/22/003.html

507 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/23 12:53 ID:???
>>501
おいおい、アンタこのスレの意義がわかっちゃいないようだな。

このスレは「発売をいつまでも待つ」ためのスレだ。
発売されたら、もう待てなくなってしまうだろうが!
発売されないからこそ、「いつまでも待てる」ってこと。

508 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/23 14:41 ID:???
OQOに至っちゃ挨拶スレになってるしな
投資せず体育座りで待つのが夢モバの正しい待機の楽しみ方
口座に余裕残すのを忘れずに。
急な入り用に対処できる余裕のある男にもなれる特典付きです。

素で出てくれ頼むからという本音を押し殺すのが大人あ;wrjが;wrjがwr

509 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/23 14:54 ID:???
>>506
もう飽きちゃったのね・・・・・・・

510 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/23 16:41 ID:???
>>509
かなり前から並行
むしろflipstartなんて彼の道楽の中では最近の話

511 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/24 02:08 ID:???
>>507
ワラタ

512 :保守:04/04/06 13:16 ID:???
まだまだ待てる。待つだけだけどね。

513 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/08 22:29 ID:???
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0407/edex.htm
>●東芝松下はモバイルPCに注力、ミニノートPC用パネルを出品
>中でも興味深いのは「ミニノートPC向け」として展示された新製品の
>液晶ディスプレイ「LTD056ET0S」。5.6型、WSVGA(1,024×600ドット)で、
>221ppiと高精細な表示が可能となっている。熱狂的なファンはいるものの、
>最近ではなかなか新製品の出ない分野だけに、搭載製品の登場が期待される。

514 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/08 22:31 ID:???
バルカンはいらん。
ロミュランでいい。

515 :459:04/04/09 12:36 ID:???
じゃあ、oQoで手を打とう。


516 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/10 04:09 ID:hUsr+kJa
>>513
何故そんな中途半端な解像度なんだ。
MiniPCをメイン環境にしたい人にとっては普通のXGA(1024x768)でいいんだよ。

517 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/10 07:24 ID:???
サイズをかんがえろよ。


518 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/10 20:40 ID:???
ザイスをかんがみました。

519 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/15 17:56 ID:???
未来からのメッセージ

東芝はLibretto Vを発売した。旧リブシリーズ、100、S、F、Lシリーズの復活。
新LibrettoはVulcan Mini-PCを日本向けにローカライズしたものである。

520 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/16 11:04 ID:???
>>519
Lは全然違うだろ、Lは。

521 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/19 06:45 ID:???
末来からのメッセィヂ

パナショニックはLet's note mini V32を発売した。旧miniシリーズの復活。
新Let's note miniはVulcan Mini-PCを日本向けにローカライズしたものである。
ボール搭載でえらいことです。


522 :Geode& ◆8o2t8H699Q :04/04/25 00:54 ID:1HAA3rmw
熱狂的なファンクラブができています。すべてに411が付けられているのが特徴的である。

http://www.mini411.com
Vulcanのファンクラブ

http://www.oqo411.com
OQOのファンクラブ

ちなみに私はCPU Geodeのファン
ちゃんと?も付けたGeode?

© 著作権マーク表示テスト ©


523 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 00:57 ID:???
ま、せいぜい盛り上がってくれ
どうせ出やしないんだから、騒いで盛り上がるくらいしかやることはないよなw

ますます漏貧と同じ道を歩んでるな

524 :Geode™:04/04/25 01:00 ID:1HAA3rmw
VulcanにしろOQOにしろCrusoeなんて積んでないでどっちが早くEfficeonを搭載できるかに注目したい
Geode™より

525 :Geode™:04/04/25 01:08 ID:1HAA3rmw
モルフィー企画のPDAは試作品が動かなかったが、OQOはバッテリーでちゃんと動いているんだから漏貧と同じにされては困ります。Mini-PCはPDAとは呼べないのでハンドヘルドだが、。
やったー!!商標マーク(TM)を付けることに成功
ちゃんと™も付けたGeode™より

526 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 01:08 ID:???
>>524
おいおい、いくら2ちゃんだからって商標でTMを名乗っちゃまずいだろ。
一般名詞として名前だけならともかく。
後ろに括弧して(○○TMは△△の商標です)とでも入れておけ。

527 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 01:11 ID:???
>>525
試作品が動く動かないと、発売できる出来ないは全く別のことなんだが・・

試作品さえ完成してれば製造販売できると思ったら大きな間違い

528 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 14:55 ID:???
>>527
試作品は動いていること、MSの興味を引くことには成功してる点で大きく違う。
金持ちが趣味でや

529 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 15:02 ID:???
>>527
試作品は動いていること、MSの興味を引くことには成功してる点で大きく違う。
おまけにコイツは自分の所で生産販売するんではなく、
別の会社に「生産して販売しない?」ってな形だし。

ってことでCASIOさん新型FIVAとしてださない?

530 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 16:39 ID:???
>>529
>別の会社に「生産して販売しない?」ってな形

それって「流産してオシマイ」の典型的パターンだなw

531 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 17:19 ID:???
本当に売れると思ってるものなら、自分たちでお金集めて自分たちで生産するだろう
バブリーで金の余ってて、よく電子機器のわかってない馬鹿な会社ならどこかパトロンになってくれるかもな

532 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 21:18 ID:WNeHsQ9o
今、VulcanとOQOの冷戦が最高に熱い。

533 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 22:07 ID:???
ともだおれ、ってやつか?

534 :A:04/05/08 03:17 ID:???
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0508/ubiq63.htm

>昨年のWinHECでマイクロPCのプロトタイプを展示したVulcanだが、
>今年のWinHECでは実際に来場者が操作できるサンプルを展示し、
>今年の終わり頃に市場に出荷することを明らかにした。

出すの…か?


535 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 03:43 ID:???
相変わらず、売れるか判らんものにスポンサー
つかなくて必死だよなぁ・・
小さく作りましただけじゃだめでしょ

OQOは、投資家が離れ始めてかなりやばいらしいし
バルカンも今年の冬にホントに出せる見込みがないと
OQOと同じ結末に・・
というか、先のないトラメタアーキの時点で・・(ry



536 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 04:59 ID:???
サンプル、なんかボロボロなんだけど。

537 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 08:48 ID:???
TM5800でFAですか...LR2が良かった... orz

538 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 09:32 ID:???
前に発表されたモックと何も変わらんやん

しかもあいかわらず「もう少ししたら発売したい予定」かよw

何も変わってないな
またのびのびでいつになっても、もう少ししたら・・って臆面もなくいうんだろうなw

539 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 09:38 ID:???
>>535
盛り上がっていたのは、企画された数年前が、ちょうど空前のPDA(palm)ブームで、
そういう小型デバイスでWindowsができれば、ってなあたりだろ。
現在となったらほとんど意味ないよな。一種のバブルみたいなもんだろ。

ポケベルブームのときに、超豪華な巨大ポケベルを企画したとしたら、こういう無意味で醜いマシンができるんだろうね。

540 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 09:38 ID:???
おいハゲども、
今日はこのスレの一周忌だぞ!

541 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 12:33 ID:M8fD2zFW
年末発売アナウンス
キター

Crusoe搭載で450gのマイクロPC「FlipStart」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0508/ubiq63.htm

542 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 13:06 ID:???
リブ、
バイオU亡きあと
イマイチの国産品
買わずに済んだよw


543 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 13:14 ID:7aD3mTOa
こりゃ、出ちゃうな。
お遊び的な余裕を持った本気が感じられてきた。


544 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 13:21 ID:???
>リリース時期は今年の終わり頃、いわゆるクリスマス商戦期を予定しており、Vulcanが
>用意しているFlipStartのWebサイトを通じてエンドユーザーに販売されるという。
>価格は現時点では未定だが、ハイエンドとミッドレンジの間ぐらい、メインストリーム向
>けノートPC(1,500ドル程度)と同じような価格帯に設定したいと考えているとVulcanの
>関係者は説明した。
>ただし、製品を日本など米国以外の国へも発送可能かどうかは現時点では何も決まってい
>ない。日本のユーザーが購入できるかどうかはまだ白紙という段階であるという。
>Vulcanの担当者によれば、将来的には米国以外の地域でも販売していきたいという意向
>は持っているとのことで、OEMメーカーなどから要求があればOEM製品として出荷するこ
>とも検討しているということで、期待したいところだ。



545 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 13:47 ID:???
なんか、ごちゃごちゃ付きすぎ。
FAIVA位で良いのに。

546 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 14:10 ID:???
>>541
それをアナウンスとはいわねーよ

それで発売決定と同じというなら、OQOもORIGAMIもtiqも、漏貧すらも発売されてるよ


547 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 16:16 ID:???
糞ニーがペンタッチの新バイオU出すらしいが
東芝は黙ってOEMでこれ買え!

548 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 16:35 ID:???
>>545
胴衣

カメラもジョグも余計
赤外線もいらん

そんな余計なものつけるくらいなら
USBコネクタを標準のものにしてもらったほうがよっぽどいい

ただ単純にシンプルなノートPCをひたすら軽くしただけ、ってのが理想なんだがなぁ
キーボードはサイズ的に無理だからそこだけは我慢するとして

549 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 17:25 ID:???
バッテリは4時間くらいは持ってくれないと意味ないのだが

どんなに軽く小さかろうと電源が持たないのではモバイルとして全く無意味
せめてLバッテリも同時に出して、それを付けて持続6時間で重量600g以下くらいにしてもらわないとモバイルで利用できないよ

550 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 19:18 ID:???
クリスマスか。フムフム。

よーし、おいちゃんは買うぞぉー。
なんて人は、少なくても一人はいるはずだ。

551 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 19:25 ID:???
>>549

充電が出来るって事は、PowerBankみたいなことも出来るんじゃないかな?
120AC>12DCにしてとか。

一番大事なことは、電源ではあるが、それは使えることが前提だよね。
Full WindowsXPでメモリ256ってつらくないかい?

東芝!もうLibは開発費&開発時間出せないんだろ?
開発せんで良いから、時間消費しないでよいから
これを買ってメモリ増設して販売してくれ。
即買うぞ。

552 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 19:35 ID:???
> クリスマスか。フムフム。
>
> よーし、おいちゃんは買うぞぉー。
> なんて人は、少なくても一人はいるはずだ。

これと同じようなセリフを去年も聞いたような・・
その前の年もそのまた前にも聞いたような・・・
"クリスマスまでには出します"てセリフはもう何度も・・・・



553 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 20:02 ID:LaHgL+ho
今年の終わりごろだそうで。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0508/ubiq63.htm

554 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/08 20:10 ID:???
「年末(クリスマス)には発売します」というのは「何にも決まってない」というのに等しいな

555 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 04:54 ID:???
>>545>>548-549 
文句あるなら買うなよw
プ

556 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 15:30 ID:???
553のような具体的情報出たのに全く祭りにならんな。
オオカミ少年何度も繰り返してるとOQOとは違うんだがなぁ・・・
自サイトで受け付けると言ってるし、OQOみたいに「売り先探してます」的いい加減さもない。

557 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 16:08 ID:???
予約だけさせといて、いついくらで出るか不明だもんな

漏貧と変わらないよ

558 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 17:06 ID:???
実機でウインドーズが動いてるんだから
そんなのと一緒にするのはどうかと・・・


559 :佐川豊秋:04/05/09 19:11 ID:???
完成の暁にはWindows3.0が動く予定でしたが、
悪意あるつーちゃんねらーの妨害工作で・・・無念です。

560 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 19:29 ID:???
クリスマスに出荷って事は、そろそろOEM契約が終了して
製造ラインの計画が始まらないと行けないわけだが...
もし、まだ何処とも仮契約すらできてないならば

クリスマス商戦に間に合うのかよ!

唯一出来るのは、東芝とNECのハンドメイド部隊だけだぞ。
NEC携帯は手作りだというのは有名だしょ。
Japanは手先の器用さだけは世界一----!
(ほんとか?きっと?たぶん?)


561 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 19:31 ID:73foCLGD
ゆびきたすということでこれからミニPCブームがきてほしい。
シグマリオン3みたいな感じのが欲しい。PDAじゃなくて。
そしたらもううれしくて涙がでそうだよ。。。。。

562 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 19:32 ID:???
これに京ポンで最強モバイルですね。

563 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 20:17 ID:8BUugv7w
>>561
> ゆびきたすということでこれからミニPCブームがきてほしい。
> シグマリオン3みたいな感じのが欲しい。PDAじゃなくて。
> そしたらもううれしくて涙がでそうだよ。。。。。

それには勇気を出して初期型を買う人が多くないとね。
場合によっては予約金払ってでも……モルフィー事件やゼクセル事件みたいになる可能性があっても。

え、僕はもちろん様子見ですよ。
最低一回はモデルチェンジした後、ネットの反応を見てから買いますが何か?

564 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 20:46 ID:???
ロマンとしての超小型パソは、あくまでもロマンとしては賛同するけど、
製品としてはありえねーよ

バランスが悪いんだよね

どう考えても商売にならん

565 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 21:47 ID:bWmomERU
ドコモさん
シグ3
デザイン酷杉ました
シグ4が出たら
無償交換してください

566 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 23:15 ID:???
NECがらみでは、モバギに関わった名物エンジニアが定年で辞めたから
Sigmarionは違うチームとはいえ、もうまともなものは期待薄。(ツッコンデクレ^^)

台湾ではLibもどきのPalmax PD-1000とかが以前出てるし
何かの間違えでVucanだって発売されるYO  

567 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/09 23:29 ID:???
ドコモがシグ3を出したのさえ奇跡に近いのに、
(好調に客を増やしたAir-H"に対抗するため、@freedとFOMAデータ通信のテコ入れのとして投入だったのだろうけど)
次はもうないよ

結局、敵に塩送ったしね

次はFOMAで端末でネットとメール使い放題、で攻めるから、もうシグマリに用がないんだよね
シグマリみたいな製品を出してもドコモにまったく旨味がないんだよ

568 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 00:02 ID:pkqhgrbW
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0508/ubiq63.htm
これどうなんだろうね?Vulcanスレの盛り上がりも中途半端…

569 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 01:33 ID:???
新VAIO U気になりますな、タッチパネル液晶はいらないけど、
折りたたみキーボードもつくみたいだし

570 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 01:52 ID:???
VAIO Uは、566と同じくプロジェクト解散したから...
人気が有ったC1シリーズのプロジェクトについては、
他VAIOの開発プロジェクトと毛色が違う所から...

ってのは有名だからSony系で小型は出ない。
仮に出せるとしてもSonyの名前は使えないだろう。
良くてAIWAブランドでしょ。


571 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/10 01:58 ID:???
>>569
大将、釣られちゃだめよん..........なんて、ここは釣られ者の巣窟だが

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