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ローマ字入力と仮名入力どっちがよい?part2

1 :自演犯発見。わかりやすい奴だ:03/12/17 12:34
前スレッド
ローマ字入力と仮名入力どっちがよい?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1022850537/

2 :名無しさん:03/12/17 12:35
もちろんかな

3 :名無しさん:03/12/17 12:40
良い悪いだけだとつまらんだろうから
2ch発 新キー配列考えようぜ
日本語に特化させたり、英語と両立させたり、
いろいろ案を出せば、空想だけでも楽しいぜ

4 :名無しさん:03/12/17 13:35
一応2ch発の配列として「月」ってのが作られています。ベースは新JISだけど。

5 :名無しさん:03/12/17 22:54
で、中指シフトってどうなのよ?
専用キーボード使わない場合のNICOLAよりはずっといいのか?

6 :名無しさん:03/12/17 23:32
毛筆入力

7 :名無しさん:03/12/17 23:34
鼻息入力

8 :名無しさん :03/12/17 23:39
ローマ字入力を欧米人に見せてやると、たいていは顔が引きつる。やってみろ。

9 :名無しさん:03/12/17 23:42
おれ両手が無いからボールペン口にくわえて入力

10 :761:03/12/17 23:45


11 :名無しさん:03/12/17 23:47
漏れはローマ字かな

12 :名無しさん:03/12/17 23:53
>>8
日本語しゃべれるけど書けない欧米人はローマ字で手紙かいてるぞ

13 :名無しさん:03/12/18 00:03
はっきりいって、ローマ打ちは絶対にかな打ちには勝てない!

14 :名無しさん:03/12/18 00:05
勝ち負けの問題かよバカが

15 :名無しさん:03/12/18 00:09
>>14
普通に考えて日本語を入力するなら、かな打ちの勝ちですねw


16 :名無しさん:03/12/18 00:10
>5
あってないキーボード使ってる場合のNICOLAよりは格段に良いと思われる。
専用キーボード使った場合のNICOLAとは、好みの問題かな。

17 :名無しさん:03/12/18 00:24
やっぱ親指シフトだな

18 :名無しさん:03/12/18 00:43
おれのオヤジはかな打ちだけど、めちゃくちゃ遅い。1文字打つの2秒くらい
でもかな打ちだから最強だよね? ローマ字打ちには負けないよね?

19 :名無しさん:03/12/18 01:31
普通に考えて、かな打ちが最強です!
これは真実です(藁

20 :名無しさん:03/12/18 12:43
つまり俺のオヤジは最強

21 :名無しさん:03/12/18 13:22



コメント:
このようなサイトがあるとは存じませんでした。わたしもかな打ちです。というのも、高校でワープロを習ったのです。
1年の時は一般の選択授業でOAを選択していました。その時は、ローマ字でやっていました。2年に上がり、
さらに細かく選択科目が分かれました。私は「OAに関する研究」を選択し、上級の資格を取ることを目的として授業を受けました。
その際、上級の資格を取るためにはスピードが必要である、と。つまりは、かな打ちでないと上級の資格が取れないと言われ、
かな打ちに変えました。そうです。どんなに早く打っても、ローマ字入力ではスピードが遅く、制限時間内に規定の文字数
を打つことができないのです。つまり、かな打ちの勝利です。なんてね。ただ、かな打ちはローマ字打ちに比べてキーボード
の分布が広いので、間違いが多いそうです。はい、マイナス1。でもね、やっぱり日本人なら日本語で打ちましょうよ。
私は、どんなことがあってもかな打ちは辞めません。はい。



22 :名無しさん:03/12/18 13:23
>>20
おまえの親父はボケ老人なんだろう?

23 :名無しさん:03/12/18 13:36
キーパンチャーに甘んじるなら、かな入力やれってことか

24 :名無しさん:03/12/18 19:37
とりあえず、かな入力が最強で早くもFAですねw

25 :名無しさん:03/12/18 22:52
なので俺のオヤジはボケてるけど、かな入力なので最強でFA

26 :名無しさん:03/12/18 23:40
結局はかな打ちが最強ってことですね。
なんせかな打ちならボケ老人でさえ高速入力が可能なんだからね

27 :http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/:03/12/18 23:58
自分はカナ入力が楽でいいです

28 :名無しさん:03/12/19 00:06
>>26
俺のオヤジは2秒に1文字だよ >>18

29 :名無しさん:03/12/19 00:17
>>28
ボケ老人を親に持つと大変だなw
2秒に1文字って終わってんな

30 :名無しさん:03/12/19 00:19
でも、かな入力だから最強なのですよ
すごいぞ、かな入力!

31 :名無しさん:03/12/19 00:31
かな入力は上級者のための高度な入力方式なのです
初心者はローマでとろとろ打ってろよw 激遅だけど

32 :名無しさん:03/12/19 00:55
私かなだけどなんか恥ずかしくて人前でキーボ叩けない、、、
モニター見てるとやっぱローマのがかっこいいよね。

33 :名無しさん:03/12/19 01:07
コンシューマーやただのキーパンチャーなら、かな打ちでいいんでない?

34 :名無しさん:03/12/19 04:26
あのー、マッキントッシュではmayuみたいなソフトってないんでしょうか
新JIS勉強してみようかなと思いつつ、仕事でマック使うこともあるしなあ、と
思いまして

35 :名無しさん:03/12/19 08:24
無いみたいですね。というかこんな糞スレで聞くのもどうかと。せめて新JISスレ。
mac板で聞いた方がいいかもですが。

36 :名無しさん:03/12/19 09:15
>>34
Macでキー配列を変更するにはローマ字カスタマイズをするか,
Teslaを改造して作るしかないと思います.

ただ,Teslaを改造するとどんなキー配列でも作れる反面,
IMEのモードを取得して動くようにはなってないので,
モードずれが避けられません.これは結構不便です.
あと,管理者権限じゃないと動かないので人によっては困るかもしれません.


37 :名無しさん:03/12/21 00:19
またやってるのかw 

38 :孤高のカナタイパー ◆Flxntv/V0w :03/12/21 00:41
俺様が前スレでは1000get

もちろん、投票でもかな派の圧勝でした(もちろん、不正なしのガチ投票)


その模様はこのスレ後半で見れます。やっぱりかな打ち最強ですかねw
ローマ字入力と仮名入力どっちがよい?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1022850537/l50


39 :名無しさん:03/12/21 00:47
カナ派だが痛々しい… 

40 :名無しさん:03/12/21 00:54
結局は前スレでは「かな派」の勝利だったわけだw

41 :名無しさん:03/12/21 00:57
>>40
で,毎日パソコン検定で上位者にかな入力者がほとんどいない問題は
どう説明してくれるんですか?
課題文は普通の新聞記事なんですけど.

42 :名無しさん:03/12/21 01:11
>>41
>で,毎日パソコン検定で上位者にかな入力者がほとんどいない問題は
どう説明してくれるんですか?


元々、かな派は少数派なんだから上位者に少ないのは当然だろう?
こんな当たり前のこともわからないのかよ。
ローマは何人参加してるんだ? かな派は何人参加してるんだ? 元々の参加者数が違うつっうーのw


それに毎日パソコン検定ってw よりにゆってそんなマイナーなの持ってくるなよ
アビバのパソコン検定に毛が生えた程度のものだろう?w

どうせなら、日商のワープロ検定持ちだせや。こっちの方がはるかに知名度高いんだし。





43 :名無しさん:03/12/21 01:12
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44 :名無しさん:03/12/21 01:35
>>42
少数派だろうがかな最強なんじゃないの?逃げ腰すぎ.

というか,かなもローマ字も両方打てる人が(たとえばdqmaniac氏),
(毎パソの課題文に関しては)ローマ字のほうが速いから
ローマ字で出場したりしてるんですけど.

いい加減,文章によってどうにもならないくらいに打ちにくくなる
JISかなの糞さをみとめなさいよ.

45 :名無しさん:03/12/21 02:12
仮名入力派ってあれだろ? 何も知らずに騙されて仮名入力を覚えてしまったんだよね
んで、ことあるごとに人からバカにされるから、悔しかったんだろ?
おお、よしよし泣くんじゃないよ。でも哀れだね。

46 :名無しさん:03/12/21 02:15
>>44
少数派だけど、かな最強ですよ。
それにおれは参加者の比率が少ないから、上位者も少数になると書いたわけだが、
こんなのは当然じゃないの?
物理的に少ないのだから多くなるわけないじゃんw

おまえ、頭悪いのか? 馬鹿だろう? なに見当違いの突っ込みいれてんだよ、知障w


だったらローマとかなのトップレベルではどっちが速いんだ?
まさかローマのほうが速いなんていわないよね。
おれが言ってるのはこういうことだよ。もう少し、文章読み込んでからレス返せや(藁



47 :名無しさん:03/12/21 02:16
>>45
負け惜しみそれだけ?w
いかにも頭の悪さ全開のレスですねw

君はかなとかローマとか言う以前のレベルですよ。

48 :孤高のカナタイパー ◆Flxntv/V0w :03/12/21 02:26
結局、前スレに続いて、かな派の勝利ですかね。
かくいう、私もかな派ですがw

49 :名無しさん:03/12/21 02:37
>>18の父です。息子から、かな入力が最強さ聞いて喜んでおるところです。
はずかしながら入力はちても遅いですが、そんなこととは関係なく最強になれて光栄です。
これで明日からパソコン教室の友人にも自慢できます。本当にありがとうございました

50 :名無しさん:03/12/21 02:39
ずっとかなです。はじめてさわったパソコンがデフォルトでかなだったので。
もし、ローマ字がデフォルトだったら未だにローマ字だったかもしれません。

さんざん既出だとは思いますが
やっぱり右手の小指を間違えやすいです。キーボードにもよりますけど。
一部のノートパソコンだと、右手の小指担当のキーが他のキーと比べて小さいやつも
あるんですが、ああゆう配慮がされているのはいいですね。

確かにかなは速い。ローマ字入力はたいてい二回キーを押さないといけないのですが、
かなも濁点だったり、あるいはシフトを使ったりしなければいけないので単純に2倍のスピードとは言えません。

ある程度速くなると思考が追いつかなくなります。
まあそれは単に漏れが考えるのが遅いだけかもしれませんが。

ちなみにTODは明らかにかなのほうが有利に出来てますね。



51 :孤高のカナタイパー ◆Flxntv/V0w :03/12/21 02:42
>>49
まあ、色々あるだろけど、かな打ちを信じて、がんばってください。
少数派ゆえに虐められることもありますが、かな打ち最強は真実です。

たしかに、かな打ちは難しいです。しかしあるレベルまでいけばローマ派なんかに
負けない高速入力ができます。
日本人なんですら、かな打ちにこだわりましょう。
人生の先輩に生意気言ってすいません。がんばってください(感涙…

52 :孤高のカナタイパー ◆Flxntv/V0w :03/12/21 02:47
>>50
>さんざん既出だとは思いますが
やっぱり右手の小指を間違えやすいです。


これはかな打ちの弱点のようなものですが、最適化することで乗り切れます。
私は小指はほとんど使いません。たいてい薬指で代用しています。
この方式は私だけではなく、某サイトナンバー1のかな打ち達人もやっていることです。
はっきりいって一番使いにくい小指がもっとも担当キーが多いのは、理に叶っていません。
余り教科書的な対応に拘らず、積極的に最適化していくほうが全然速く打てます。

いまや少数派で強いたげられがちな「かな派」ですが、最速のプライドを持ってがんばりましょう。


53 :名無しさん:03/12/21 06:33
ACT使いなんだが、かなりの少数派だろうなあ

54 :名無しさん:03/12/21 06:52
おー、いたんだ、ACTer。プログラマーのための、とか言うページ作ってる人とはまた別?

55 :名無しさん:03/12/21 09:16
プログラマはほとんどローマ字だなあ

56 :名無しさん:03/12/21 10:10
>>46
まさかも何も,かなのトップタイパーとローマ字入力のトップタイパーの
どちらが速いかは文章によって変化してるんだけど.

カナカナ語がない日本国憲法ではかなのトップタイパーのほうが速いね.
でもカタカナ語が多くなったり数字(毎パソ)が出てきたりすると逆転するのかねえ.
やっぱりJISかなは現代社会の文章に対応できてないな.

57 :名無しさん:03/12/21 10:13
プログラマはローマ字入力で日本語を入力するのではなく、
ローマ字で日本語を書くのですね。
英語を使わないのはなぜ?

58 :名無しさん:03/12/21 18:24
>>56
やけに毎日パソコン検定というマイナーものに拘っているようだけど、
基本的にかなのほうが速いよ。
前にも書いたけど、かな派ってのは少数派なんだよ。
十人に一人か二人程度のものでしよう、比率は? いや、もっと少ないかも。

そういう少ないにも関わらず、スピードに関しては互角、あるいはかなのほうが勝っている
データが多いという時点でかなのほうが高速入力に関しては分があるんだよ。

ローマ派のほうが圧倒的に多いのに、どうしてかな派にスピードにおいては負けるんだ?
別にかな派のほうにばかり才能がある人間が集まっているわけじゃないのよw
入力方式として、根本的にかなのほうが有利に出来ているからだよ。

個人個人、文章によってそりゃ、多少の誤差やバラつきはあるでしょう。
だが、平均して速いのはどっちなんだ? 圧倒的、少数派にも関わらずかな派だろ?w


     頭、悪いのかな…こういう単純なこともわからないのかな(藁



59 :名無しさん:03/12/21 18:28
もう十分ローマ字入力でも速いから、これ以上速くなってもしょうがないよ

60 :名無しさん:03/12/21 18:58
ローマ字入力 と かな入力 どちらが
「教えるときに 指導者にとって 都合が」
よい?

教える対象の年齢・持っているスキル・学習能力によって
都合がよい方式が異なるのではないでしょうか。

そもそも「指導者にとって都合がよい」とはどういうことか。
指導者、教員やインストラクター、あるいは書籍の著者にとって
都合がよいのは
訓練と努力の結果、速く・正確に・楽に、入力ができること
ではなく、
「短期間で、簡単に、できるようになった達成感を与えられる」
ということに他なりません。

ローマ字入力とかな入力を比較した場合、
学習者がアルファベットを既習、ローマ字の規則を既習であった場合
(もちろんひらがなや数百字の漢字が既習で、日本語を母語としているわけだが)
初期の段階においてはローマ字入力の方が圧倒的に「簡単に感じられる」であろう。



61 :名無しさん:03/12/21 18:59
学習者が高齢者であれば、
ローマ字入力のアルファベットやローマ字に抵抗感と、
かな入力の打鍵するキーの範囲の広さの
バランスで「個人による」ことになる。

アルファベット・ローマ字が未習の小学校低学年の児童ではどうだろう。
ローマ字を学習するのは小学校の第四学年の国語である。
アルファベットは唐突にそこで登場する。
正式にアルファベットを習うのは中学校の第一学年の英語であるにもかかわらず。
配当されている時間は45分の授業を2回、それを2学期・3学期に一回ずつ

学習指導要領には「パソコンのキーボード入力の技能習得」は記載されていない。
よって、現場の教員のお好みで指導されることになる。
教員の平均年齢は今や50代に達しようとしている。
当然タッチタイピングなどできない者が圧倒的多数である。
自分ができないことは「教えられない・教えたくない・やらせたくない」わけで、
ローマ字入力が蔓延ることになる。

小学校低学年には文字入力は必要ない。
中学ではローマ字入力を「しなくてはならない」
「ローマ字入力ができると、英語ができる」
などの珍説が横行するのである。

指導者の都合ではなく、「よい」のはどっちだ?


62 :名無しさん:03/12/21 20:00
50音表を見たまま入力できるソフトキーボードが一番良い。

63 :名無しさん:03/12/21 20:23
>>58
だから,ローマ字入力のほうが速いこともあるって言ってるのに.
そういうとユーザー数の問題だといって終了なんだね.面白すぎ.

かなが速いと信じるのは勝手ですが,今までまっとうに
かなのほうが速いという例はWeatherTypingの例しか聞いていないんですけど.
ほかはみんな脳内ソースですか?

そりゃ,かなのほうが速い事例しか見なければ,
かなのほうが速いように思えるわな.

64 :名無しさん:03/12/21 21:41
理屈では打鍵数少なく済む分、かなのほうが速いと思うんだけど。
事実、両方できる人でもかなのほうが速いと言うし。
ひとり絶対にかなの入力速度を認めたくない人がいるけど、なんだろうね。

速いのは、カナ入力
普及しているし、打ちやすいのはローマ入力

こんな感じでいいんじゃない。


65 :名無しさん:03/12/21 21:50
覚えたら金内のほうが早いよ

66 :名無しさん:03/12/21 22:10
ローマ字入力とかな入力、打ちやすいのは本当にローマ字入力か?

かな入力に習熟しても、ローマ字入力の習得に悪影響はないが、
ローマ字入力に習熟すると、かな入力の習得は困難になる。
初心者が最初の段階で楽なのはローマ字入力。
よってローマ字入力の方が普及するわけだ。

67 :孤高のカナタイパー ◆Flxntv/V0w :03/12/21 22:21
おれはかな派なのだが、正直、速さだけならローマに勝ってることは断言できる。

4段キーかつ、キーの数も多く、覚えにくい打ちにくいこと、この上ないけど、慣れてしまえば
まず一般的なローマ打ちの人に負けることはない。
ローマのほうが速そうに見える場合(実際、打鍵してるキーは多い)でも、実際の画面上ではかな入力の
ほうが速かったりすることが多い。
これって、やっぱり単純に打鍵数の違いじゃないかな?

「かな入力とローマ入力、どっちが速い」という文章一つ取っても、

<かなにゅうりょくとローマにゅうりょく、どっちがはやい>とかなの場合は、28打鍵で済む。だがローマの場合は、
<kananyuuryukutoro−manyuuryuku、doltuchigahayai」と45打鍵必要となる。

こんな短い文章でもこれだけ打鍵数が違うのだから、たとえかなが打ちにくくても、速いのは誰にでもわかり
そうなものだけどな…。長い文章になればなるほど、差はでるのが現実だし。

ローマ派の人はかなに速さ勝負しても勝てっこないよ。
もっととっつきやすさとか、違う面で勝負したほうがいいと思う。
もう、速さだけならかな打ち>>>ローマは証明されているんじゃないですかね。




68 :名無しさん:03/12/21 22:22
速い方がいいのか? 単純だな。

69 :孤高のカナタイパー ◆Flxntv/V0w :03/12/21 22:23
遅いよりは速いほうが、なにかと便利ですがねw

70 :名無しさん:03/12/21 22:26
どっちでもいいじゃないですか。

71 :名無しさん:03/12/21 22:29
>>70
そう言われちゃうと、元も子もないし、このスレタイの意味もなくなりますよ。

まあ、かな派は少数派ゆえに普段、なにかと肩身が狭い思いをしているので、
せめてスピードだけは負けないぞと、ささやかな主張をしているわけです。

まあ、たしかに、どっちでもいいんですけどねw その人が打ちやすければ


72 :名無しさん:03/12/21 22:29
>>67
結局打鍵数だけですか?
それじゃ,扇動的なフラッシュを作成してた某親指擁護サイトとおんなじですね.

あれだけの打鍵数の違いがあるのに,結果としてあまりにも小さい差にしか
ならないどころか,文章によってはローマ字に抜かれてしまうわけですが.
そんなJISかなのだめさ加減に嫌気が差さないんですか?

73 :孤高のカナタイパー ◆Flxntv/V0w :03/12/21 22:34
>>72
たしかにJISかなは打ちにくいですね。誤打鍵率もローマより高いみたいですし。
けど、それを差し引いても、かな入力の速度が好きでずっとかな打ちでやっています。
もうローマは長らくやってないので、指が反応しないし…

で、結果として余り差がでないのは、かな打ちの打ちにくさのせいでしょうね。
指の移動範囲が大きいから、ローマの回転よく打鍵できるので、単純に打鍵数
ほどは差がでないというわけです。
ただ、その差を差し引いても、かなのほうが速いですけどね。

文章によって、ローマに抜かれてしまうというのは、どういう文章ですか?
一般着な文章なら普通にかなのほうが速いことは、もう常識だと思うのですが…

74 :孤高のカナタイパー ◆Flxntv/V0w :03/12/21 22:39
かな入力は誤打鍵率が高い

言った傍から、誤字脱字連発してる…鬱だ。
おれ、またローマ派に戻ろうかなw

75 :名無しさん:03/12/21 22:40
>>73
たとえば,>>44
かなに不利なように恣意的に選んでいるという気がしないでもないですが,
一応新聞の文章ですので,十分に一般的かと.
まあ別にホームページ作成指南でもいいけど.

76 :孤高のカナタイパー ◆Flxntv/V0w :03/12/21 22:48
>>75
毎パソだとそうなのかね? よくわからんけど。
日商とかだと、かな打ちのほうが有利なんだけどな。

でも、普通に考えて、かな打ちのほうが速いでしょう?
そのdqmaniacという人は、両方できても、ローマのほうが得意とかねw
まあ、いちいち証明のしようないけど、みんな経験的にローマよりかなのほうが速いことは知ってるでしょうw


77 :名無しさん:03/12/21 22:59
で、経験的に親指の方が、JISかなより早いんでしょ?

78 :名無しさん:03/12/21 23:05
>>76
dqmaniac氏はどちらかというとかなのほうを得意にしてると思うよ.(どっちも速いけど)
たとえば,TW憲法だとかなのほうが相当速いし.

あと,打ったこともない大半の人は経験も糞もないわけだけど.
あるのはあなたの幻想だけでしょ.

79 :孤高のカナタイパー ◆Flxntv/V0w :03/12/21 23:18
>>77
親指は経験したことないので、わからない。他の入力方式も同じ。
あくまで、ローマとかなの話ね。そういうスレだし

>>78
dqmaniacっていう人、知らないんですまんね。


>あと,打ったこともない大半の人は経験も糞もないわけだけど.
あるのはあなたの幻想だけでしょ.

これについては君が無知なだけw
嘘だと思うなら、かな打ちとローマ打ちで検索かけてみな。
かな打ちやっている人には、スピードだけはかなのほうが速いと断言する人はいくらでもいる(おれもその一人)けど、
ローマ打ちの人はそんなこと言わないし(言えないし)、スピードではかなに負けると認める人もたくさんいるよ。逆に
かな打ちやっていて、スピードではローマに負けるなんて言う人は、まずいないけどね。

こういうのが経験的っていう奴じゃないですかね。
ひとりひとりの考えは色々だけど、たくさんのサンプルを見ていけば、だいだい理解できると思うけどな。
逆にそんなにかな打ちにスピードで負けるのが悔しいのかな。


80 :名無しさん:03/12/21 23:28
>>79
普通の人はかな入力がタッチタイピング可能であることすら知らない人が多いのが
現実だと思うけど.


そういう人たちの経験って何よ?ということ.
普通の生活してればかな入力者に出会うことすらまれだからな.実際.

81 :孤高のカナタイパー ◆Flxntv/V0w :03/12/21 23:39
>>80
だから、一度、「かな打ち」「ローマ打ち」で検索かけてみ。
そうすると、かな打ちやっている人とローマ打ちやっている人、または両方やっている
人のホームページとかにヒットするから。

わかりやすいように、両方できる人の話がいいと思うけど、そういう人の書いている文章を
読んでみな。
そうすると、たいてい同じようなこと書いてるから。
かな打ちは覚えにくい、語打鍵が多くなる、とかね。で、そのなかには、入力速度にも言及してあって、
習得すれば、かなのほうがたいてい速いって書いてあるからさ。

こういうのを経験的に言うんじゃないの。
わざわざ、かな打ちがタッチタイプできないと思っている人を例にだすより、よほど公平でしょう?


で、何度も言うけど、かな打ちでタッチタイプできる人は、ローマにはスピードでは負けないって断言する
人はいくらでもいる(おれもその一人)けど、逆はなぜかあんまりいないんだよな。
これも経験的に、スピードではかなには勝てないってローマ打ちの人もわかってるからじゃないかな。
君はなにがなんでもかなの入力速度という利点を認めたくないようだから、一度検索かけて色々な人の
意見聞いてみな。そしたら、いくらなんでも理解できるからさ。
おれが説明するより、そっちのほうが客観的でいいでしょう?

82 :名無しさん:03/12/21 23:52
ローマ字入力と、かな入力と、どちらが「取り付きやすい」?

ローマ字入力が使用するキーの数が少ないが、
それ以前に「ローマ字の規則」を知らない、
アルファベットの習熟が不十分だと、
こんなにとっつきにくいものはない。

ひらがなを知っていれば、かな入力は
まず「さがして押す」ですぐに入力できるようになる。

ローマ字入力の方が取り憑きやすいことは事実だが。


83 :名無しさん:03/12/21 23:57
>>81
「みんな経験的に知っているでしょ?」というのに対して
「みんな」というのを否定したわけですが,文意が捉えられていますか?
自分は当然JISかなの有利な点も不利な点もある程度は理解してますよ.
まあ,有利な点といってもまっとうなほかのかな配列と比べると
相当見劣りするわけですが.

さらに,私がいつかなの入力速度を否定しましたか?やはり文意が捉えられていませんね.
読み直してみたほうがいいですよ.


84 :名無しさん:03/12/22 00:17
>>82
かなが規則に従って並んでいればかな入力の方が取っつきやすいと思うけど。
JISかながそうなってないだけで。

85 :名無しさん:03/12/22 02:39
ひとこと言いたいのは、ローマ字入力は英語の習得を阻害する
それに英語が習得できた後は、逆に打ちにくくなる
それだけの理由でもローマ字入力は不合理 

86 :名無しさん:03/12/22 12:16
カナだな。

何回かローマ字にしようと思ったが、

普通の音はいいのだが、
例えば、冒頭に「っ」を出したい場合や、
2ちゃん的に「ぁゃしぃ」なんて書くのに困るだろ。
「ヴ」とか「ディ」とかは迷うし。

で、生涯カナ入力と決めた。

87 :名無しさん:03/12/22 12:28
「ぁゃιぃ」だろ?
「ι」はかなでも書けない。

88 :名無しさん:03/12/22 12:43
>>86
ltu
lalyaιli

まあ、個人の好みだからどっちの入力でもいいんだけどね。
実際かな打ちのほうが速い。タイプ競争したら絶対勝てない。
だが、初心者はキーが少ない分ローマ字が覚えやすい。
それだけのことだね。

89 :名無しさん:03/12/22 14:20
>>88
同意。けどこのスレには一人だけ、ローマのほうが速い場合もある(場合もあるというのがヘタレな言い方なのだが)
とずっと主張し続けている変人がいるね。文章の終わりがなぜか「。」ではなくて、「.」なんだけど。
速さだけならかなのほうが速いのは、本人もわかっていると思うんだけどなぁ〜


90 :名無しさん:03/12/22 15:56
かな入力を一ヶ月ぐらい練習してるけど、何点か不便な点が‥。

1.&とか%とかの全角記号を打つのに、英数モード・かなモードを切り替えなければならない
2.共同で使うパソコンは大抵ローマ字モードに設定されてるから、設定しなおさねばならない
3.アルファベットキーと無関係になるので、別にアルファベット打ちもしていないとこちらの腕がちょっとなまる

でも、慣れると確かに早いわー


91 :名無しさん:03/12/22 16:41
& %
あんど ぱー で逝けます

92 :名無しさん:03/12/22 17:27
なるほどー、そうやって打つわけね。
ところで、()「」<>はどう入れるの?


93 :名無しさん:03/12/22 17:50
速さだけでいえばかなが速いよ、多分。
ただ、覚えやすさとか使いやすさ等のトータルではローマに軍配あがるんじゃないかな。
かなに挑戦したことあるけど、キー範囲が広すぎて指が届かないので断念した。


94 :名無しさん:03/12/22 17:56
ワープロさえ無い時代に就職して
仕事で顧客情報の入力にカナタイプを使っていたので、カナ配列には慣れている。

カナしかあり得ないな。俺的には。

95 :名無しさん:03/12/22 18:08
このスレは高スペックのPCが変えない貧乏人のスレのようだなw
今時750ってなんだよ、もう少しマシなの使え。

96 :名無しさん:03/12/22 18:10
>>94
長老とお呼びしてよろしいですか(涙

97 :名無しさん:03/12/22 18:20
80年代はモニターもちっちゃかった…w 

98 :名無しさん:03/12/22 18:52
某所で350出してるシャキーンは誰だ?

99 :名無しさん:03/12/22 19:00
80年代か、なにもかも、皆、懐かしい.....
PC8001,PC8801,PC6001にはローマ字入力はあったかな?
SHARPのMZ80Bはカタカナダッタカラナ、トウゼンコウヤッテ、カナニュウリョクダッタワケダガ。
漢字ROMオプションだったし。ワープロは単漢字変換だったよ。

ローマ字ひらがな変換なんかに使うパワーはなかったんだな。


100 :名無しさん:03/12/22 19:04
「覚えやすさ」とは、どういう者を対象としているかで変わるだろう?

QWERTYの配列でアルファベットをタイプできるものにとっては、
そりゃ、ローマ字入力は覚えやすいだろう。
キーの位置を新たに覚える必要がないわけで、
既存のローマ字の知識と合わせてローマ字入力は
直ちに可能だ。

アルファベットのタッチタイプができるものにとっては、
かな入力を行うこともそれほど困難ではない。
かな入力を行うのに必要な指の運動がすでにできているからだ。
最上段のキーも右小指の担当範囲の広さも、
英文、ましてプログラムの入力ができるのであれば
障害にはならないだろう。


101 :名無しさん:03/12/22 19:17
文章上手ですね 

102 :名無しさん:03/12/22 19:55
そもそも最初の配列は何であんな滅茶苦茶だったんだろう
「ハンマーがからまる」の一言で皆納得したのかな

103 :名無しさん:03/12/22 19:57
>>102
納得するも何も、ハンマーが実際へなちょこになって困ってたのはユーザ自身だし

104 :孤高のカナタイパー ◆Flxntv/V0w :03/12/23 01:07
>>83
おれの言ってる「みんな」って言うのは、ある程度のレベルの人を指してるから。
なにも、みんな=赤ちゃんからおじいちゃんっていう意味ではないよ。
みんな=かなやローマ等がある程度できる人たち、だから。
しかし、こんなこといちいち説明しないとわからないのかな…文脈とか読めないタイプでしょう。
今度からは、ひとつひとつのことばをこうやって砕かないとまずいですか?

>さらに,私がいつかなの入力速度を否定しましたか?

この「?」自体も意味不明。
おれが言ってるのは、君がかなに対してローマがスピードで負けることを認めたくないようですね、と言ってるわけ。
それなのに、入力速度を否定しましたか?と言われても「はっ?」って感じです。
そりゃ、入力速度自体は否定していないでしょうねw 
よーく文章読み直したほうがいいよ。文脈とか行間とかを捉えるのが苦手な人みたいなので。


で、前も書いたけど、おれがいくらかなのほうが入力速度は速いと言っても、君は納得できないようだから、検索とか
かけて色々調べてみな。そうすると、かなもローマもどちらもタッチタイプできる人たちは、たいてい「スピードはかなの
ほうが速い」という人が大半だから。もちろん、君がいうように文章によってはローマのほうが速いという例外もあることを
言及する人もいるだろうけど。
これでもまだ、理解できないようだったら、もうなにも言いませんw 重症です。  

亀レス失礼致しました。 

105 :名無しさん:03/12/23 01:40
>>99
はっはっはっ。すっかりその時代のことは忘れてしまったw
Super春望とか使ってたようなww
その当時はそうだったような気もするが、いまやローマ字にひよってしまったよ。

106 :孤高のカナタイパー ◆Flxntv/V0w :03/12/23 01:44
>>105
長老様
なんで、我々かな派を見捨てられたのですか?
ただでさえ、少数派ゆえに虐げられているのに、長老様までローマ帝国に行ってしまうなんて…

しかし、おれはどんなにかな派が少なくなっても、ローマ勢力に屈することなく最後まで闘い抜き
ますよ!
かな打ちと心中する覚悟です。



107 :名無しさん:03/12/23 01:52
>>106
98ノート。
テンキーないからね。

108 :名無しさん:03/12/23 05:30
>>54
いや違う(そのページ知らない…)
ACTつっても、けっきょく自分なりにカスタマイズしちゃうから
厳密にはACTと呼べないんだけどね。
ATOK16用の定義ファイル作って打ってますよ。

109 :54:03/12/23 05:48
ごめん、なぜかOEAと勘違いしてたよ。

110 :名無しさん:03/12/23 13:27
かな入力だと数字入力が不便なので、ローマ字入力に乗り換えた。
結果的にキーボードの選択範囲も増えてハッピー。

111 :名無しさん:03/12/23 14:09
そんなに数字入力不便かね。
キー一個だけで切り替わるぞ。

かくいう私はノートでも基本はカナだったりする。
数字数多く打つ場面は英字主体なことが多く特に困らない。

112 :名無しさん:03/12/23 14:14
キー1個でも面倒は面倒。
平成15年12月23日14時15分と打つだけで切り替えが10回だよ。

113 :名無しさん:03/12/23 14:25
まあ、両方使える奴のいうことしか聞く耳もてんな。

114 :孤高のカナタイパー ◆Flxntv/V0w :03/12/23 15:11
>>110->>111、112
おれもノートだけど、数字はテンキー接続して使っている。
これで切り換えの煩わしさは解決しますよ。

>>113
元、両刀使いです。ローマスタート→かな移行

そんな両方使えた(いまはローマではもうタッチタイプできない)おれから言わせて貰えれば、

覚えやすさ ローマ>>>かな
使いやすさ ローマ>>>かな
利便性    ローマ>>>かな
入力速度  かな>>>>ローマですかね

おれは入力速度に重きを置いているので、この点の有利性だけで断固かな支持派ですね

115 :105=107:03/12/23 15:29
自分はノートをマウスすら置く場所ないところで使ってたからね。
1-2-3で数字入力多用が主だったから、いつの間にかかな入力になってた。
普通に使う分にはかなのほうが速いのは明白なんだけど。
結局、好みと環境、用途によるんだよね。
慣れてしまえば、なかなか変えられるもんじゃないよね。

考えてる時間の方が長いから自分の場合、速度重視じゃないしなぁ・・・。

116 :名無しさん:03/12/23 17:17
ローマ字打ちならテンキーなんか要らんな。
好きな奴はカナ打ちで良いんじゃないのか?
好きな奴はローマ字打ちで良いんじゃないのか?

117 :名無しさん:03/12/24 00:53
>>114
多く見積もっても1割や2割程度のスピードアップが不等号4つに
還元されるあたり頭の悪さがにじみ出ていいですね.
覚えやすさの差が不等号3つなら,入力速度の差はせいぜい不等号2つでしょ.

あと,もしかな入力を擁護したいのなら疲労の低減という要素を
もっと強調すべきだと思いますが.


118 :孤高のカナタイパー ◆Flxntv/V0w :03/12/24 01:37
>>117
>多く見積もっても1割や2割程度のスピードアップが不等号4つに
>還元されるあたり頭の悪さがにじみ出ていいですね.
>覚えやすさの差が不等号3つなら,入力速度の差はせいぜい不等号2つでしょ.

不等号の数には特に意味はありません。別に2個でも10個でもいいわけ。
見やすいようにあいだを空けてる意味もあるのでw
それより不等号に突っ込み入れてる人のほうがよほど頭が頭が悪いんじゃないですかね?
めずらしいですよ、君のような人。

ところで、色んなサイト見てきた?
かなとローマ両方タッチタイプできる人は入力はどっちが速いと言ってました?
まさかローマのが速いなんていう人が多かったってことはないですよね?

もう、不等号の数というつまんない所にしか突っ込むことができなくなったの? 哀れな人ですね。
もっとがんばって、ローマはかなにスピードで負けないんだって主張してよ。いままで見たいに。

がんばれよ。このスレでローマはかなに入力速度で負けないといってるのは君ぐらいなんだからw





119 :名無しさん:03/12/24 01:42
どっちも糞だって。

120 :孤高のカナタイパー ◆Flxntv/V0w :03/12/24 01:44
>>119
特殊、入力者の方ですか? だったらスレ違いです。
スレタイを良く読もう。

121 :名無しさん:03/12/24 02:57
>>120
http://www1.harenet.ne.jp/~a-mura/cgisoft/dakentype/dakenkana/type.cgi


君の実力みせて

122 :名無しさん:03/12/24 08:17
目くそ鼻くそを笑うとはこのスレのことだな。

123 :名無しさん:03/12/24 08:30
かな派のメリットは速さだけか。
魅力が乏しいな。

124 :名無しさん:03/12/24 09:19
>>118
不等号の数に意味がないのなら二つ以上使うあなたは何?
自分が馬鹿だって宣言してて面白いね.
あと,不等号2つの本当の意味をご存知?あなたは無知だから知らないだろうけど.

あと,JISかなとローマ字を両方タッチタイプできる人が
一番強調するのは打鍵数が少ないことによる疲労の低減であって,
速さではありません.速さは大して変わらないという人が大半です.
都合の悪い文章が目に入らないあなたには見えないんでしょうけど.

何度もいいますが一般的な文章(でかつJISかなに不利でない文章)なら,
多めに見積もっても1-2割程度の速度向上が限界です.
で,いつかな入力がローマ字入力より遅いなんていったかなあ?
遅くなる文章が存在するといってるだけでそれはあなたも認めてたでしょ?
自分に都合が悪いから例外らしいけど.

125 :名無しさん:03/12/24 11:55
>>124
何度もいいますが一般的な文章(でかつJISかなに不利でない文章)なら,
多めに見積もっても1-2割程度の速度向上が限界です.


こいつ、いつのまにか、かな入力のほうが速いこと認めちゃってんじゃん"( ´,_ゝ`)プッ"




126 :名無しさん:03/12/24 13:18
>121
漏れは120じゃないんだけど、うちのPCだとそのCGIで遊べない…。(´・ω・`)

>123
一般人にはかな打ちでタッチタイプはできない物と思われてるので、マスターすればカコイイ
参加人数が少ないのでランキングの順位が上がりやすい
ボケ防止のための指先の運動 など

両方である程度練習してきてるけど、かな打ちの方が速く打てる説はあんまり支持しない。
なんと言ってもタイピングは、「慣れてないキーは速く打てない」こと。
総打鍵数が少ないのに、上位両刀派のかな打ちが爆発的に速くならないのは
その辺が原因

127 :名無しさん:03/12/24 14:00
>>125
その指摘はいいとして顔文字はやめてくれんか。
そういうスレではないからね。
あと、頭の悪い人を馬鹿にするのも禁止ね。
可哀想だから。スルーか放置してやれ。


128 :名無しさん:03/12/24 14:12
俺はローマのほうが好き。かななんて打ちにくいだけで嫌
たとえ入力速度で負けても使いやすいほうがいいし、多数派だしね

129 :名無しさん:03/12/24 16:29
>>127
>その指摘はいいとして顔文字はやめてくれんか。
2chでそういう意見を聞くことになるとは...

>>128
>多数派だしね
ザッツ日本人

130 :名無しさん:03/12/24 21:08
ローマ字入力だからって、最上段のキーで数字を打つか?

最上段のキーは打ちにくいってのが
ローマ字入力使用者による定説だったはず。
かな入力をやっていると、最上段のキーもうち慣れている....
にもかかわらず、数字の方が、SHIFTが必要な記号よりも
打ちにくいんだなぁ。


131 :名無しさん:03/12/24 23:41
>最上段のキーは打ちにくいってのが
テンキーはもっと遠い。

132 :孤高のカナタイパー ◆Flxntv/V0w :03/12/25 01:02
>>124
>不等号の数に意味がないのなら二つ以上使うあなたは何?

これについては既に言及している。よくスレを読めよ、人より読解力が足りてないんだからさ。

>>118不等号の数には特に意味はありません。別に2個でも10個でもいいわけ。
見やすいようにあいだを空けてる意味もあるのでw
>>114
覚えやすさ ローマ>>>かな
使いやすさ ローマ>>>かな
利便性    ローマ>>>かな
入力速度  かな>>>>ローマですかね

ごらんの通り、見やすいように字面をそろえてるので最後の不等号がひとつ多くなっているだけ。


これで理解できた? もうさぁ、見苦しいからさ、不等号の数とかローマ、かなに関係のない所に突っ込み入れるのやめなよ。
君は議論が下手だからアドバイスしてあげるけど、議論に関係ない部分(不等号の数とかのことね)に突っ込み入れるように
なったら、もう終わりだからね
わかるよね、これぐらい、いくら君でもw
誰かと議論したいなら、こういう最低限のルールぐらいは守ろうな。
おれは優しいから必要以上に責めはしないけど、場合によっては、バカ、知障、DQN、低能とかって言われるよ。
それぐらいレベルの低いことだからね、本題に関係ない所に突っ込みを入れるのは。

って言うか、もうおれはこんな基本的なルールさえも守れない頭の弱い子を相手するのは嫌。
誰か、他のかな派の方、彼の相手してもらえませんかね?


133 :名無しさん:03/12/25 01:22
>>132
不等号じゃなくてスペースでいいじゃない.

あと,議論と関係ないところにしか突っ込めないあなたが
一番最初に負けてるんですけど.>>124にはそれ以外のことも書いてるでしょうに.
それとも,「ローマは速いよ最強だよ」とでも書かないとあなたにとって
理解できる議論にならないんですか?

あなたはそんな低次元の議論をしたがっているようだけど,
この板で配列論議をしてる人はそんな領域はすでに超えてるんで,
もうちょっと知識をつけてからきたほうがいいよ.
すでに手遅れかもしれないけどさ.

結局,あなたからはかな入力は速いという根拠のない言明を
聞かされるだけで何の益もなかったしね.もうちょっと芸をつけてよ.
たとえ,「あなた」の経験に基づいた事実だとしても根拠がない言明では
客観的な議論になりませんから.


134 :孤高のカナタイパー ◆Flxntv/V0w :03/12/25 02:17
>>133
繰り返すけど、頭の弱い子の相手はもう嫌なんですよね。
おれと君とだと水掛け論になるし、公平な見方はできないから、前にも書いたけど、第三者
の意見で判断すればいいんじゃないかな。

>>118
>ところで、色んなサイト見てきた?
>かなとローマ両方タッチタイプできる人は入力はどっちが速いと言ってました?

おれと君ではなく、かなとローマ両方をタッチタイプできる人がどっちが入力速度が速い
と言ってるか、調べてみてよ。
おれと君がどうこう言うより、よほど説得力があるでしょう? この方が公平だし。
これについては君は逃げているようだけど、まず「入力速度だけなら、かなのほうが速い」という人が
多数派だと思うけどね。

これだと君がいう客観性が一番あるでしょう? 両方ができる第三者の意見なんだからさw

果たして、両方タッチタイプできる人はなんていってるんでしょう。
おれの知る限りは「速度ではかな」という人が多数派だったと思うんだけどw
おれの意見ではなく、両方ができる第三者の意見なら、いくら君でも納得できると思うけど?






135 :名無しさん:03/12/25 04:20
JKL押すと123となります
どうしたらなおりますか?・・・・教えてくださいお願いします

136 :考察人:03/12/25 04:31
133さんと孤高のカナタイパーさんの議論が続いてるようですが、どちらもデータを
ださないみたいですし、議論も煮詰まっているようなので調べて見ました。

「かな入力」と「ローマ字入力」という語句で検索をかけました。上位100位に入った
ページで入力速度に言及してあるものを抜き出しました。
ただし、明らかにかなしかできない人、ローマ字しかできない人は公平を期すために除外してあります。
下がおおよその検索結果です。内容については興味ある方でチェックしてください。
http://www.st.rim.or.jp/~phinloda/ruins/ruins215.html
http://www.pchajime.com/beginner08.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1959/d-pasu/ki-bo.html
http://www.pc-view.net/Help/manual/0899.html
http://e-words.jp/w/Kana20letter20input.html
http://home.highway.ne.jp/tact/RomajiOrKana.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/denno/cold001.html
http://www.724685.com/06howto/table/table04.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/9958/type2.html
http://www1.ocn.ne.jp/~ckdp.com/0/0023.html
http://www.ymg.urban.ne.jp/home/shinako/rome.htm
http://www.h3.dion.ne.jp/~pauli/essai/021014romajinyuryoku.htm
http://www.wawawa.co.jp/keyboard/touchtype/rome/

結論から言えばかな入力の圧勝のようです。科学的に分析してるページもあるし、実体験として速いとしてるページもあるし、
常識としてかなが速いとしてるページもあります。
そして注目すべきは、ローマ字入力を推奨しているサイトでも、入力速度に関してはかな入力が速いという点ですね。
133さんが主張している、文章によってはローマ字入力のほうが速いという記述はありませんでした。
また、補足としては、かな入力の人はかなが断然速いという人が多いようですが、ローマ字入力の人にはそういう
人はほとんどいませんでした(ひとりだけ例外いましたが)。

以上のような客観的データを見る限り、孤高のカナタイパーさんの意見のほうが的を得ているようです。
ただし、検索をかけた限りではJISかな入力より、親指入力のほうが速いという意見も目立ちました。



137 :名無しさん:03/12/25 04:45
的は射るものです。

138 :名無しさん:03/12/25 04:53
小難しい理屈は抜きにして、速いのはかなだろ、普通に。
ローマがかなに負けないとか妙な電波飛ばしている奴は何者よ



139 :名無しさん:03/12/25 05:17
速いかどうかじゃなくてどっちが「よい」かだからなあ…
英文交じりで打つ時はかなとアルファベットと
頭切り替えなくてよいって観点もあるかも。
かなじゃ打てないからホントによいのかわからんけど。

140 :名無しさん:03/12/25 05:18
ローマ字入力で習熟してしまった者が、
かな入力をやろうとしても、
それはものすご〜く困難に感じられるわけで、
電波が発生するんだろう。

141 :名無しさん:03/12/25 05:28
ローマ字入力を覚えるには、その初期の段階では
「アルファベットの読み方を理解している」
「ローマ字の規則を理解して読み書きができる」
ことが必要だな。
もちろん、ローマ字入力を極めるとアルファベットもローマ字も
とばして、ひらがな>打鍵の運動になるわけだが。

よって、小学校の第3学年以前に、キーボードのタッチタイプを
「かな入力」で習得させてしまうカリキュラムを提案したい。



142 :名無しさん:03/12/25 08:20
小学生の手だと辛くないか?

143 :名無しさん:03/12/25 08:50
小学校低学年からフルピッチのキーボードで右手の小指を酷使するかな入力を習得するの?

144 :名無しさん:03/12/25 09:49
そこで新JISですよ

145 :名無しさん:03/12/25 09:59
JISとQWERTY以外は論外

146 :名無しさん:03/12/25 10:24
>>136
同じ手間をかけてくださるのなら,TypeWellのランキングの
上位100人とかからやってくれたほうが面白かったと思いますけど.

たとえば,たにごん氏の日記からかな入力がらみ.
ttp://app.memorize.ne.jp/d/25/03692/2001/06/19
ttp://app.memorize.ne.jp/d/25/03692/2003/2/6

同じくXψLaterχ氏
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/8260/index.html

これに見られるようにローマ字のほうがかな入力よりも全般的に速いという人は
かな入力を知っている人なら普通いないでしょう.
(なんか勘違いしてる人もいるようですが自分も最初からそのスタンスです)

ただ,文章によってはどうにもならなくなることの例として
dqmaniac氏の第2回毎日パソコン入力コンクールへ向けての練習日記
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/9563/typing35.html
の2002/1/28その他の記述をあげておきます.
練習するに従ってローマ字とかな入力の差が開いていっています.

JISかなをがんばって練習したのに打ちにくい打鍵が頻出すると
劇的な速度低下に直面するというのは不幸ではないのですか?といってるのですが,
わかっていただけないようで.

147 :名無しさん:03/12/25 11:41

まともなキー配列出ないのかね?
出てもこのキーの数では如何ともしがたいわけだが。
それでもJISよりマシだからな。
こういうのは生産性に直結するわけだから経済産業省主導で一気に
全国民的な努力で移行するようにするべきだ。
キーボードの買い替えによる経済効果も期待できてuma-.

148 :名無しさん:03/12/25 11:43
一回ローマ字覚えちゃうとアルファベットと混在の文章書いたりするようなとき
激しく混乱してウザイ。かななら一生かなだけで行くべき。

149 :名無しさん:03/12/25 13:01
>147
一回やったよ、それが新JIS。使用実態がないため廃止。

>148
意味が分からないけど両方打てるよ。

150 :名無しさん:03/12/25 13:30
アルファベット打った後で日本語うとうとするとついローマ字で書き始めちゃう。
それが面倒だからローマ字は覚えないほうが良かった。

151 :名無しさん:03/12/25 14:21
>>147
小中学校でのパソコン学習向けとして、CPUに80286、OSにμBTRON、キーボードに新JISという学校用パソコンを作ろうとしてたよ。
アメリカ政府からの横槍にびびって、止めちゃったけどね。
まあ、CPUが80286の頃に大量導入されても、潰しがきかず大変だったろうけどさ。

152 :名無しさん:03/12/25 15:18
仮名打ちは日本語環境に依存してしまう やめましょう

153 :名無しさん:03/12/25 15:41
>>146
それはQWERTYにも言えるんだけど。
ちゅうか、どちらとも打ちにくいを前提にして考えているんだからあたりまえっつっちゃあたりまえ。


>>152
えっ


しないよ、普通は。
アルファベットはアルファベットで打てるし。
それ以前に大体において他言語環境では日本語打つ場面がめったにないので安心しろ。
英語環境では使用言語も大体英語。じゃないと打つのめんどくさい。
仕事とかだったらまず間違いなく日本語FEPインストールとか不可だし。

154 :名無しさん:03/12/25 16:06
まー、漏れはPC本体を蹴ったり、ボードを殴ったりして入れているが。


155 :考察人:03/12/25 16:59
>>146
指摘どうもです。TypeWellのランキングは私の検索条件に該当しませんでした。
おもしろいかどうかでデータをだしている訳でもありません。

たにごん氏の日記チッェクしました。確かにたにごん氏は、ローマ字入力
よりも「カナ入力は速いんです」と認めていますね。
>私の場合でだいたい好調だと(ある基準で) QWEなら800オーバー、JISかなだと600オ
>ーバーというあたりです。この差の200というところが 単純に「運指範囲によるコスト増加」
>だと思ってます。ですが 600*x=800 の、この x を上回るだけの「打鍵数が少ない」という
>要素によってカナ入力は速いんです。

次にあなたの意見の拠り所になっているdqmaniac氏です。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/9563/typing35.html
>この課題文はやはりローマ字の方が打ちやすい
>IME98の場合はかな入力で打つと明らかに不利
という記述がありますが、あなたが言うように「文章によってはローマ字入力の方が速い」
とは名言されてはいません。IME98だとかな変換の効率が悪く、かなが不利になるとは
度々仰ってはいるようですが…まさかこれを指して「文章によってはローマ字入力の
方が速い」とあなたが勝手に拡大解釈したのですか?

以上、私が出したデータでも、あなたが出したデータでも、入力速度に関してはかなが速いで
結論がでたようですね。もう一つあなたは「文章によってはローマ字入力の方が速い」と度々
主張してるようですが、今の所それを明確に示すデータの提示はないようです。
あなたの思いこみではなく、ちゃんとした客観性のあるデータを複数提示して下さい。
そうすれば私も納得します。もし、それができないようであるなら、あなたが主張して
いることは、あなた自身の妄想でしかないと受け取りますが。
あなたの個人的な意見ではなく、客観性のある物であなたの主張の正しさを証明してください。





156 :名無しさん:03/12/25 17:16
明らかにローマ字のほうがラクな単語を考えてみよう
情状酌量とか上場企業とかか?

157 :名無しさん:03/12/25 17:32
>>146
>>63
かなが速いと信じるのは勝手ですが,今までまっとうに
かなのほうが速いという例はWeatherTypingの例しか聞いていないんですけど.
ほかはみんな脳内ソースですか?

そりゃ,かなのほうが速い事例しか見なければ,
かなのほうが速いように思えるわな.


おまえ、最初はこんなこと言ってたのに、いつのまにか
カナの方が速いと認めだしてるな、ヘタレw
いつまでも電波飛ばしてんじゃねえよ
おまえみたいなバカが電波飛ばすと他のローマ字入力の人に迷惑が
かかるだろうが
脳内なのはおまえ自身だっていい加減に気づくよ

ローマ字入力支持者の人だってカナの入力速度は認めているんだよ
そうであってもローマのほうに魅力があるからローマを選択しているんだから
頼むから、電波飛ばすのはいい加減にしろ




158 :名無しさん:03/12/25 17:40
>>156
愛。
これなら「A」はホームポジションで左手小指に始めからかかっているし、「I」も中指を一つ上に
ずらさすだけで入力可能。

まあ、かな入力でも楽だけど、多分ローマ字の方が有利。
明らかな例でなくてスマンソ。




159 :名無しさん:03/12/25 18:05
あいうえお(AIUEO)は
い以外は上段だから確かに楽かもね

160 :名無しさん:03/12/25 18:05
というか、母音が打ちづらかったらローマ字なんてやってらんねーな・・・w

161 :名無しさん:03/12/25 18:08
ブラインドタッチしやすいのはローマだね。かなじゃ必ずキー見ながらやっちゃう。
見なくても出来るけど俺は慣れてないから神経使いすぎ。

162 :名無しさん:03/12/25 19:44
えっと、どちらとも見ないでも打てるほど習熟していることを前提としたいんですが・・・

163 :名無しさん:03/12/25 20:14
確かに両方タッチタイプできないと公平ではないわな



164 :名無しさん:03/12/25 20:28
かな入力でタッチタイプできる人はめちゃ少ない。
練習したか、ガキのころからやってる人だけ。

要するにかな入力のほとんどは初心者レベル。

165 :名無しさん:03/12/25 21:54
>>164
であるからして、ガキの頃から「かな入力」を練習させよう。
右手の小指も大した問題ではない。
アルファベットの入力やローマ字入力でも
もっと右にあるシフトキー、エンターキー、バックスペースキーを
使うではないか。


166 :名無しさん:03/12/25 21:54

かな入力の初心者と、ローマ字入力の熟練者を比較しては
そりゃ不公平だな。

かな入力でタッチタイプができるようになるのは、
そんなに難しいことではない。

ただし、ローマ字入力の打鍵を身につけてしまうと、
かな入力に転換するのは、
はじめからかな入力を習得するのに比べて困難だ。
もちろん、これはかな入力を習得した者が、
ローマ字入力を習得しよう
とする場合にも当てはまるが、
アルファベットのタッチタイプができると
ローマ字入力がタッチタイプで使えてしまう。
しかし、こんなものは
ローマ字入力ができるとは言えないな。


167 :名無しさん:03/12/25 22:22
>>157
最初の
>だから,ローマ字入力のほうが速いこともあるって言ってるのに.
という文章は脳内削除なんだね.
だから都合のいい部分しか読んでないと思われるんですよ.

168 :名無しさん:03/12/25 22:30
また脳内君が来たよ。
脳内君はとりあえず「ローマ字入力のほうが速いこともある」
という資料を何点か用意してから来い。
あんたが言っても、もう説得力ないからさ。
がんばって探せば見つかるだろう?


169 :名無しさん:03/12/26 00:21
俺が初めてローマ字入力をしたときは、一音が子音と母音の2音節に分かれるので頭が爆発しそうだった。

170 :名無しさん:03/12/26 01:30
>>168
がんばらなくてもカタカナ系をほじくればいくらでも見つかりますよ.
たとえば,タイプウェルカタカナ語のトップスコアを比較してみましょう.
単純に見ると,かなは27.068s.ローマ字は27.748sでかなのほうが速い.

ただ,カタカナ語の場合かなは平均して約245打鍵しかしてないけど,
ローマ字は平均して約258打鍵してたので,それを考慮すると,
かなは543.4文字/分.ローマ字は558.9文字/分と逆転する.

あと,>>155
IME2000にしてからもかなのほうが遅いままですけど?
まともに文章読めてます?

171 :名無しさん:03/12/26 02:02
なんかムリヤリな人がいるな…

172 :考察人:03/12/26 02:58
>>170
>IME2000にしてからもかなのほうが遅いままですけど?

この点については私の見落としかもしれませんね。検索したときにIME98の方がヒット数が多かったので
そちらの文章を引用したみたいです。

ただいずれにしても、dqmaniac氏個人のことです。
私は個人個人の差異は問題にはしていません。これについては当然、かな入力、ローマ字入力の両方を
習熟している人でも、ある人はかな入力がより得意であったり、ある人はローマ字入力がより得意であったりすれ
ば、誰に焦点を当てるかで公平不公平が出てくるからです。

しかし、そのサンプルが多くなれば統計論ではないですが、おのずと結果は出ると思います。
そして私が調べた限りでは、かな入力の方が速いと言われる方が多数派であり、その方々は、
あなたが言うような「文章によってはローマ字入力の方が速い」と言ってる方は皆無です。
もちろん、中にはあなたのように「文章によってはローマ字入力の方が速い」と言われる方も
当然いるでしょう。
しかし、その数が多数であれば説得力を持ちますが、少数派であるならば、その個人の方のケース
として考えるのが妥当かと思われます。

あなたのレスは私の見落としを指摘はしてますが、私が言った自身の言うことが正しいと思うなら、客観性
のあるデータで証明してください、という問いかけについては完全黙視のようです。

私があなたに望むことは他の方から指摘されてるように、揚げ足取りや逃げの論理ではく、「文章によっては
ローマ字入力の方が速い」と言われたあなた自身のことばの客観証明です。


もし、この証明ができないのであれば、あなたの言ってることは、あなた及び一部の人だけが言ってるレア
ケースと判断しますが。
いい加減、逃げのレスは止めて、ちゃんと説明してください。

173 :名無しさん:03/12/26 06:56
かな入力とローマ字入力のどちらを初心者に薦めるか。
書籍やサイトを見ても、圧倒的に多数なのがローマ字入力。
中にかな入力の悪口をしっかりと書いてある物まである始末。
この理由がけっこう眉唾物で、初心者をなんとしても
ローマ字入力に誘導したい意図が見えてならない。
キーボードからの日本語入力に求められているのは、
速さや正確さや使いやすさではなく、取り付き易さと安楽さ。
極めたときの速度の速さでも、実用上でどちらが優れているかでもない。

ローマ字入力が「速い」とどれだけ主張しても、
それは、個人的な特異能力やとんでもない分量の練習の成果であろう。
同様の練習量をかな入力に注いだらどうか。

ところで「よさ」とは、タイピングゲームで高成績を出すためか?



174 :名無しさん:03/12/26 15:51
>>172
たしかに一部の例外者、一部の例外的文章を
除けば入力に関してはカナ入力に分があると
思う。
ただそういうローマ字入力に特化した人もいる
ことはいる。


>>173
多くの人がローマ字入力者であり、書籍やサイト
を作っている人もローマ字入力者であることが多
い。このことが「何が何でもローマにしなさい」的
な文章にになるんではないでしょうか?

タイピングゲームについては禿同
ゲームはゲームでまた別物かと。
あれはモグラ叩きの一種のような物。
変換したり、頭で考えたりしながら、文章を書いていく
のとは別物。
まあ、だからこそゲームなんでしょうが…

175 :名無しさん:03/12/26 15:51
こんなスレあったんだ。
そりゃ極めれば仮名打ちのが絶対早いけど、大半の人は極めない。
ローマ字のが覚えやすい。
仮名打ちだと、タッチタイプができるまでの努力が結構必要じゃない?

176 :名無しさん:03/12/26 15:56
>>175
このスレには毎日新聞の文章なら、
ローマ字入力の方が速いという
電波を飛ばしている、脳内君がいますが、なにか?

177 :名無しさん:03/12/26 17:48
半年前のロマカナスレの連中に戻ってきてもらえれば
読んでるだけで楽しい流れになりそうなんだが…。

178 :名無しさん:03/12/26 21:26
タイピングゲームの「ローマ字入力」ってのは、

かな漢字の問題文の表示
ひらがなの問題文の表示
ローマ字表記の問題文の表示
これらの組み合わせで表示されている問題を
打っていくわけだよなぁ。
IME使って入力するようなやつもあったかな。

アルファベットで表示されているゲームなんてのは
下の下だと思うんだが....

漢字かな混じり、ふりがな・読みがな くらいがちょうどいいと思う。

さて、ローマ字入力でものすごい速さで打ってく人たちがいるわけだが、
彼らに、テーマを与えて小論文なり作文なり書かせたら、
どうなるか見物だと思うんだがなぁ。

入力のための打鍵速度よりも、文章を紡ぎ出す思考の速度の方が重要だ。


179 :名無しさん:03/12/26 22:37
>>177
おまいは、あのときの電波論客の一人カンマピリオド男を覚えてないのか?


180 :名無しさん:03/12/27 00:32
カンマピリオドは釣り師or真性電波
いずれにしろまともに相手するだけ時間の無駄


181 :名無しさん:03/12/27 03:42
複数の配列でそれなりの速度を出せる人って
上達のコツを掴んでるの?それとも相当暇なの?

182 :名無しさん:03/12/27 04:58
>>181
暇というか、ゲーム感覚なんでしょうね。
その手のタイピング自慢のサイトを見ると、
やりこんで好成績を出すことに喜びを見出し
ているみたい。
TODの優勝者も小学生だし、暇は暇と思われ。




183 :名無しさん:03/12/27 05:12
>>181
必要に迫られて仕方なく

そもそも英語キーボードで日本語打たせようとするから悪いんだけどな。
日本語キーボードがあれば迷わず慣れているかなを選択するよ。

184 :名無しさん:03/12/27 05:39
英語キーボードでもカナ入力できる

185 :名無しさん:03/12/27 07:16
>>175
ローマ字入力でも、大半の人はタッチタイプができるまで習熟しているか?
とりあえずタッチタイプができるようになる状態までの練習は、
かな入力であれ、ローマ字入力であれ、大差はないだろう。

ローマ字入力の方が極めるのが難しいんじゃないか?
ローマ字をアルファベットのタッチタイプを使って打っているのでは、
ローマ字入力を習得しているとは言い難い。
ローマ字入力ができるというのは、もうアルファベットから意識が離れて
無意識に2つのキーを打つ運動ができるということだろうから。

ローマ字がアルファベットで表示されているタイピングゲームあるじゃないですか、
あれ、ものすごーくやりにくいね。あれはだめだ。モグラたたきでしかない。
むしろ「ひらがな」で表示してあるのをローマ字で打っていく方がいい。
表示されているローマ字を見なければいいんだろうけど、2打鍵の後の方を
間違えるとどこを間違ったか判断するのが遅れるんだよなぁ。

仮名漢字の表示だと....読みとりの時間が。別のゲームになってしまう。


186 :名無しさん:03/12/27 09:05
そういや、かな入力や親指使いの日とって必ずといっていいほど
ローマ字はいちいちローマ字に分解せなあかんから、そこで思考が
止まるって言うんだよね。
特に練習しなくても毎日仕事で使っていれば、ローマ字なんて
勝手に指が動いてくれるから、ローマ字を意識することはない。
もちろん、かな入力のほうか打鍵数が少ないから速いはずでけど。

最もこんなに早く打っているのに日本語の入力が遅く感じるのは
ストレスがたまるってのはほんと。だから、最近親指を試している
けど、三ヶ月程度じゃとても慣れたローマ字の速度に追いつか
ないよ。打鍵数が減ったことによる快適さはあるけどね。

「いつもお世話になっております。」
って毎日何度も打ってるのに、高速打鍵とは程遠いよ、、、
練習してもぜんぜんだめぽ (w

187 :名無しさん:03/12/27 09:16
あと、英文とローマ字も慣れてくると別物だな。
親指をはじめてから意識してローマ字を使ってないけど、ローマ字が
すぐに打てなくなってきている。一方、英文にはそんなに影響がない。
頻出単語は指が覚えているから何だろうね。
だから、ローマ字使いがかな遣いより英文が打ちやすいってことは
ないだろうな。英文が打てるやつがローマ字を覚えやすいってことは
あってもその逆はない。

昔はパソコンを使うにはまずBasicでプログラム組んでたから、
日本語を入力する以前にQWERTY配列を覚えている人が多
かったと思う。だから、当時だったらローマ字打ちが自然だったし
効率的に覚えることができたんだろう。

188 :名無しさん:03/12/27 09:46
>>186
「いつせわ」で「いつもお世話になっております。」とかで単語登録すればいいのに。
「いつもお世話になっております。」のローマ字入力世界一になりたいのですか。

189 :名無しさん:03/12/27 11:19
>>188
まあ、練習がてらやってるだろうからね。
だいたい、このひと親指だろ。
この程度の文章ぐらいで誤読しないように国語の勉強したほうが
いいかもね (w

190 :名無しさん:03/12/27 11:41
s→いつもお世話になっております。
ローマ字最強。はい終わり。

191 :名無しさん:03/12/27 12:38
初心者はローマ字から始めて、ローマ字に不満がなければそのままにして、
不満を感じたら、その他の方式にtryするのがいいんじゃない?


192 :名無しさん:03/12/27 13:26
単語登録して単語登録して単語登録すべし。ローマ字の方が、カナよりはるかに少ない打鍵数にできる。
頭悪いと覚えられないけど。

193 :名無しさん:03/12/27 13:28
カナでも単語登録すればいいだけだろ。アホじゃなかろうか。

194 :名無しさん:03/12/27 13:32
かなで「せ→いつもお世話になっております。」と登録する。「せ」を変換すると変換候補がにょろっとでてくるその中から選んでいるあいだに、変換候補のない「s→いつもお世話になっております。」は入力完了。

195 :名無しさん:03/12/27 14:04
略語用の辞書を作って変換する辞書を変えれば良いだけじゃん・・・

196 :名無しさん:03/12/27 14:15
MS−IMEの辞書だとトグルから面倒。

197 :名無しさん:03/12/27 17:56
>194
そんなやりかたがあったとは・・・
今度試してみよっと


198 :名無しさん:03/12/27 19:23

いつもお世話になっております。」

出来たよ!
いつもお世話になっております。」いつもお世話になっております。」いつもお世話になっております。」
(w


199 :名無しさん:03/12/27 19:26
連文節変換には今ひとつ向いてないんだよね。

200 :名無しさん:03/12/27 20:39
>>187
「ローマ字入力」なんて方法はなかったんじゃないか?
PC8001とかMZ80KとかFM8とか。

カタカナデ ゲームノ セツメイ トカ ヒョウジスルタメニ
ウチコンダリ アドベンチャーゲーム トカ ヤルトキニハ、
コンナフウニ カナヲ JISカナデ ウッテイタワケダガ。



201 :名無しさん:03/12/27 21:26
>>187
俺も英文タイプはできるが、ローマ字入力はできなくなっているなぁ。

202 :名無しさん:03/12/27 22:03
ローマ字って右手のHPを一つ左にずらして
Bを右手で打てば少し楽になりそうじゃない?


いや試してないんだけど

203 :名無しさん:03/12/28 02:06
Oは小指で打つの? それともIとOの両方を薬指に担当させるの? どっちも改悪だと思うよ。

204 :名無しさん:03/12/28 06:24
左にずらすのか?
右のシフトキーや、エンターキー、バックスペースが
ますます遠くなるが。

205 :名無しさん:03/12/28 08:40
QWERTYローマ字入力の場合、JやFなどの良い位置のキーを使わなくても済む配列なんだから、変換・確定などに使えば良いのに。

206 :名無しさん:03/12/28 08:57
それだけいじればもう十分他人のPCはストレス溜まって打てなくなるんだから、それだったら
いっそのこともっといじればいい。新配列使うのも良し。

207 :名無しさん:03/12/28 09:41
文字キーに機能を割り付けたりしたら、
「覚えられない」じゃないか。
ローマ字入力に使うだけではない、アルファベットを入力するときに
混乱してしまう。

208 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

209 :名無しさん:03/12/30 21:10
ローマ字入力の醜さは人間の感性の域を超越している
彼らの姿はもはや正視に耐えない
言語の妖怪、エイリアンの言語、キーボードの物の怪、
文字の奇形、日本語の突然変異、表現の化け物、
といった形容がふさわしいだろう。
世界一みっともない子音・母音分解入力方式 を使うのはローマ字入力と.....



210 :名無しさん:03/12/31 13:14
他国の文字であるアルファベットで入力できる日本語って便利だね。

211 :名無しさん:03/12/31 15:04
>205
ほい
「さいころえんぴつ」
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2003/05/15/japaneseinput.html


212 :名無しさん:03/12/31 15:43
>>210
そうそう、キリル文字のアルファベットで入力できるので、ロシア語圏でも安心。
半母音の扱いも合ってるし。
旧JISかな入力だと3キーも必要なのに2キーで済む事もあって、便利だね。

213 :名無しさん:04/01/03 22:15
カナ入力は速いって言ってるが、
実際、お前がやってどうなんだ?
ローマの方が断然いいと思うがな

理由1
 使用するキーが減る=指を動かす範囲が減る=早くなる

理由2
 『っ』や『ぁ』などを打つときシフトを押していなければならない=押しっぱなしは遅くなる(〜やりながらは遅い)
 に比べてローマ字は x や l を ”ただ打つだけ” でいい。しかもローマ字なら
 X2(PPO(っぽ))みたいに元の字に重ねられるからその分早い

理由3
 カナ入力は記号が中に混ぜて入れられない 
 ローマ字入力ならシフトとで共存可能
 
結果 かな入力は遅い

214 :初心者その1:04/01/03 22:57
昨日から家庭内LANパソコン2台とも調子がおかしくて
1台は昨日初期化、もう一台は今日セーブモードでも立ち上がらなくなり
Cドライブの初期化しました(多分ウイルス?)。
以前どこかの雑誌のDドライブ活用法かを見て設定を変更したのですが
雑誌を捨ててしまいました。どなたか、どの雑誌の何月号だか知りませんか?
ご教授お願いします。


215 :初心者その1:04/01/03 23:04
>>214に間違えて書き込みしました。
新スレ立てました。
カキコお願いします。

216 :名無しさん:04/01/03 23:18
>>215
とりあえず、誘導とスレ削除依頼しときました。

217 :名無しさん:04/01/04 00:09
>>213
 実際、かな入力した方が、ローマ字入力するよりも
速いんだわ、これが。

 英語は...まああまり得意ではないが、
自分が理解できる範囲で英文を打つとか、
プログラムを作成するとかでアルファベットを打鍵する
その速度よりも、ローマ字入力で日本語を入力しようとすると
遅くなる。

1.かな>ローマ字変換を考えなくてはならない。
2.促音を打鍵する時に、次の子音を重ねて打つとか、xtuとか、
 考えてるのが時間の無駄。
 タイピングゲームとかやると、促音のところが鬼門だ。
3.かな入力だと、記号が混ぜて....いれられるぞ。
 ATOKだからか?「かな」キーですぐに切り替わる。

 ローマ字入力だと「シフトとで共存可能」って
「記号などを打つときシフトを押していなければならない=押しっぱなしは遅くなる」
じゃないか。矛盾してるぞ。

結論 ローマ字入力は疲れる・ストレスが貯まる。
 まあ、速さの方は練習でどうにかなるかもしれんがなぁ。




218 :名無しさん:04/01/04 02:47
かな入力にした途端、モテ始めました。

結論 かな入力の方がモテ留

219 :名無しさん:04/01/04 06:52
◆JISカナ(JIS X 6002)
・数字段まで使い、頻度の高い「う」「お」「ょ」がある。
・右手小指の範囲が広く、酷使する。仮名書きしたときもっとも頻度の高い文字は濁点。
・シフト操作の必要な文字の多くが4段目。(ぁぅぇぉゃゅょを)
・そして中段にシフト側の文字がない。

◆Qwertyローマ字(JIS X 4063)
・打鍵数が多い(JISカナの約1.6倍)。
・左右交互打鍵率がとても低い(右手の連続が多い)。
・ほぼ3段しか使わないのにJISカナよりも同手跳躍が多い。
・3段目の頻度が2段目よりも高い(「あ」以外の母音がすべて3段目)。
・ローマ字で一番使う「A」が左手小指。
・打ちやすい人差し指ホームがFJでどちらも非常に使用頻度が低い。L、Semicolonも。

◆その他の配列
・マイナー

○同手跳躍 片手で段をまたぐこと。「かさ」「よく」「mi」「ny」など。

220 :名無しさん:04/01/04 16:23
>>217
ではかな入力で記号はどうやってまつか?

221 :220:04/01/04 16:28
217
書いてあったか・・
しかし、おめえの場合、記号を打つとき

普通に打ってる→カナキー押す→切り替わる→シフト+記号キー→カナキー押す→普通に打つ
になるだろ
しかしなローマ打ちなら
普通に打つ→シフト+記号キー→普通に打つ
って短縮できんだよ
おめえこそ矛盾してんじゃねえか
カナ入力を棚にあげようとしていい加減なこというなよな

222 :名無しさん:04/01/04 21:33
必要ないだろ?使ってないし!
日本語の文章に?やら!やら多用することもないしね〜



223 :名無しさん:04/01/04 21:54
>>222
じゃあ()などは?

224 : ◆Zz4niCOLa. :04/01/04 22:19
記号を打つときにはローマ字の方が手間がかからないけど、
普通のひらがなの時にはローマ字入力はJISかな入力の1.5倍はキーを打ってるな。

225 :名無しさん:04/01/05 20:01
()でも記号でもアルファベットでも、
カナキー→シフト+記号キー→カナキー で、なんら問題がないが?

カナキー押す→切り替わる なんて、冗長な表現で
惑わせようとしているなぁ。

かな入力では「か」を打つ→「か」が表示される→「な」を打つ→「な」が表示される これだけなのに。
ローマ字入力では「k」打つ→「k」が表示される→「a」を打つ→「か」に表示が変わる→「n」を打つ→「n」が表示される→「a」を打つ→「な」に表示が変わる
なんともまどろっこしい....わけない。

ところでかな入力を「棚にあげようと」ってどういう意味なんだ?





226 :名無しさん:04/01/06 01:27
F9押せばカナから一発でアルファベットになるんだが。

227 :名無しさん:04/01/06 06:26
ファンクションキーって、そんな「遠くのキー」を
使うのは、ローマ字入力の利点に反するぞ。
そのうえF9〜F12は右手の小指の担当?
小指って短いからな、届かないぞ。
手首の位置を動かすと戻ってこれないんだぞ。

ローマ字入力者は最上段のキーでさえ、
「使いにくい」のだ。


228 :名無しさん:04/01/06 08:57
>227
ファンクションキーが嫌なら、Ctrlキーを使えば良いのに。

229 :名無しさん:04/01/06 12:28
どっちでも良いけど一般的なのはローマ字入力。
共用のパソコンをかな入力で使う場合、終わったらローマ字入力に戻しといてくれ。
知らない人が慌てるから。

230 :名無しさん:04/01/06 12:43
そんなもんその環境に依るだろ、デフォがカナのところだってあるさ。その場で言えよ。

231 :名無しさん:04/01/06 18:38
おいおい、Ctrlも反則だぞ。

ローマ字入力に対するかな入力の欠点として
Shiftキーの使用が示されたことがある。
当然Ctrlキーもだな。

ローマ字入力の利点を
shift ctrl alt ファンクションキー
テンキー カーソルキーを使って
相殺してはいけないぞ。

もちろんかな入力の使用者は
そんな広範囲のタイピングを
ものともしないのだが。


232 :名無しさん:04/01/06 18:40
知らない人が、無能なだけだろ。
自分が使用する状態に設定する
くらいできないでどうする?

いやいや、ローマ字入力の使用者が
そんな間抜けばかりのはずがないな。
よって>229は却下だ!


233 :名無しさん:04/01/06 19:41
>>231
つまり,理想の配列はmykeyというわけですね.

しかし,かなと制御記号じゃ頻度と打鍵に許容される時間が違うんだけど.
そんなのどうせ無視だよね.

234 :名無しさん:04/01/06 21:33
理想?「ローマ字入力と仮名入力どっちがよい?」なんだが。
使用頻度はまあいいとして、「打鍵に許容される時間」ってなに?


235 :名無しさん:04/01/06 21:48
「よい」について考えてみる。
日本語入力方式のよさをどのようにして比較するか。

同じ文章を入力するのに必要な時間の長短、誤打鍵の多少。
入力者が快適に入力することができるか。

ある程度の速度・精度で入力できるようになるまでの
練習量・労力の多少。

こんなところだろう。

これらは、測定の対象となる人物によって条件が異なるわけだ。

ローマ字入力を習得したA群とかな入力を習得したB群が、
同じ文章を入力する速度や精度を測定して比較して結果
一方の方式が優れていたとする。
他方の方式の使用者は優れていた方に転換すべきか?


かな入力とローマ字入力を比較して、大きな差があるか?
練習によって同等の状態になれるとしても、
新たに必要な練習量や別の方式に転換することの苦痛を
差し引いて、一方の入力方式を習得している者が
別の入力方式に転換する必要はなさそうだ。





236 :名無しさん:04/01/06 22:00
新たに、日本語の入力を習得しようとする者はどうだろうか。
対象者が既に持っている技能によって、どちらが「よい」かは異なるだろう。

既に、QWERTY配列で、英語やプログラム言語をタッチタイプで入力できる場合
年齢的にもローマ字表記の規則は既習であろう。
どちらがよいかを考えると同じレベルでの入力ができるまでの
練習量を考えて、ローマ字入力であろうか。

パソコン・ワープロが発達し、新しく日本語入力機能が備わってきて、
既にアルファベットのタイピングができる者が、日本語入力を習得しよう
とした頃のことだ。
もっとも、ローマ字変換ができるようになる前に、
かな入力しかできない(それも1バイトカタカナだったが)環境で
かな入力を習得していたりしたが。

こういう世代は今後は現れないだろう。


237 :名無しさん:04/01/06 22:09
これから、日本語入力を習得しようとしている人たちは、
日本語入力をする前に、アルファベットのタイピングを習得しているか。

まず日本語入力から始める場合が多数を占めるであろう。

アルファベットの打鍵を習得している>ローマ字入力に用いる打鍵の習得に有効
ローマ字入力は、アルファベットに分解して、それを打鍵しているのではない。
習得が進むと、文字と複数の打鍵が直結する感覚になっているであろう?
ローマ字入力に習熟すればするほど、その技能が
アルファベットの入力へあたえる影響は減じていくのではないだろうか。

ローマ字入力ができると、英語もできるようになるか。
逆は真ならずということだ。

238 :名無しさん:04/01/06 22:20
ローマ字入力を習得するには、
「ローマ字の規則」を習得している必要がある。
アルファベットをよく知っている。ローマ字も分かっている。
この場合には、ローマ字入力が適していると言える条件が整う。


ローマ字が未習、アルファベットも未習の者を対象とすると、
ローマ字入力を習得させるには、まずそこから学習を始めることになる。
「いずれやるのだから」と発達段階を無視して
前倒しして学習させたり、
文字入力はローマ字入力を使うので、
アルファベット・ローマ字ができるようになるまで
やらせないというのはいかがなものであろうか。
ローマ字入力をするために、ローマ字を覚える
というのは本末転倒だろう。
ローマ字を知らないから日本語入力はできない
ということはない。

239 :名無しさん:04/01/06 22:21
中略

240 :名無しさん:04/01/06 22:26
パソコンで、文章を入力するのに「日本語」がよい?

ローマ字入力とかな入力とどっちがよい?
こういうとき、なんと言ったらいいのでしょう?

「                    」

おあとがよろしいようで。


241 :名無しさん:04/01/06 22:38
入力方法考えてる暇があったら、上手な文章を書けるよう練習しろ!
いくら入力方法が早くても、文章が幼稚では説得力に欠ける。

242 :名無しさん:04/01/06 22:52
実験するならまだしも、ただ考えて結論が出るようなことか…?

243 :名無しさん:04/01/08 19:31
実験したいのですが、材料が手に入りません。
なにか良い方法はありませんかねぇ。

244 :名無しさん:04/01/13 09:33
>>243
このスレの1〜244をみんなで入力。かかった時間と入力方法をそれぞれ発表する。

245 :名無しさん:04/01/13 19:05
「みんな」って、何人ぐらいの協力者がみこめるのだろうか?
ネタにまじ対応して、計測サイト作ったらやる?


246 :名無しさん:04/01/13 19:08
やらんし意味がない。

247 :sage:04/01/13 20:12
>>245
三万六千字くらいあるよ。決死の覚悟が必要かと思われます。

248 :名無しさん:04/01/14 07:09
文字数はともかく、内容が   なので、入力する意欲が出ないな。


249 :名無しさん:04/01/14 07:16
仮に>244-245のいう計測をしたとして、なんの結論も出ない。

250 :名無しさん:04/01/14 08:48
文字数はともかくって言うなー。三万六千字も入力したら私だったら明日を省みずにやっても7〜8時間はかかる。でもやりとげることは可能だろう。ローマ字ならば。
時間と闘いながら正確に、打ちにくいカナ入力で長時間入力できるか。いやできまい。途中で討ち死にだね。

251 :名無しさん:04/01/14 20:49
文字数よりも、内容の無意味さがなぁ。
この内容だと1000文字でもやる気が....

しかしまぁ、よく3万文字も書いたものだ。


252 :名無しさん:04/01/14 20:58
一人で書いたのかよ

253 :名無しさん:04/01/14 23:34
>>243
よくある「憲法前文」を使って計測してみると言うのは?


254 :名無しさん:04/01/14 23:38
何人だろうねぇ。一人何役ってこともあるし。
>>252とは別人なので....2人か?
いや、実は全部>>252の自作自演だったりする?これも。



255 :名無しさん:04/01/14 23:44
>>253
憲法前文の特徴
カタカナ語がない
長音記号がない
漢語が多い

つまり,ローマ字とかなでは基本的にかな配列に有利な文章.
実際,TW憲法ではかなのほうが速いし.

256 :名無しさん:04/01/15 00:20
漢語が多いのは、特別カナに有利でもないんじゃない? 新JISには有利だけど。

257 :名無しさん:04/01/15 00:23
>>255
なるほど、、、
じゃあ、これでは?
http://www.h4.dion.ne.jp/~room4me/america/declar.htm


258 : ◆Zz4niCOLa. :04/01/15 00:27
で、結局速度なのか?

259 :名無しさん:04/01/15 00:31
>257
それも特徴はほとんど日本国憲法前文と被ると思うよ。
固くて漢語の多い文章。カタカナ語は少し出てくるけど。

そもそも何を計るのかがよく分からないが。

260 :名無しさん:04/01/15 00:35
>>259
ちょっと英単語なんか入っているから憲法前文よりはましかなぁと思ったんだけど、
何度も打ち込むだけの価値のある文章っていうのは中々無いね。


261 :名無しさん:04/01/15 00:49
仮に何かお題を決めて、それをここの住人で打ち込んだとする。
で、何が分かるの? 誰々さんは速いね。で終わると思うし、そんなことは
タイピングスレの人らに任せておけばいいと思うのだが。

262 :名無しさん:04/01/15 01:36
入力方式なんだから頭で考えているだけじゃ何がいいかは解らないよね。
多分、かなでもローマ字でもなくSKY配列当たりが速度とか疲労度とかを
総合的に判断するとベストになるんじゃないかと思うんだが。
その判断材料として、何度も打ち込む価値のあるものとして思いついたものをリスト・アップしただけ。
GOTOさんみたいに、一人で何種類か自分で試してみて結論を出せばいいんじゃないかな。

263 :名無しさん:04/01/15 02:55
http://www.asahi-net.or.jp/%7Eez3k-msym/charsets/laycomp.htm
この辺は読んだ?

264 :名無しさん:04/01/15 23:32
>>263
読んだことはあるけど、数字だけで判断できるものではない様な気がする。
いくつか候補を絞ることは出来るかもしれないが、最終的には打ってみないと解らないと思う。


265 :名無しさん:04/01/15 23:58
そこまで分かってるなら言うことはないけど、結局人それぞれだから
ベストなんて決められません。

266 :名無しさん:04/01/16 00:21
入力方式ってのは「宗教」のようなもの。


267 :名無しさん:04/01/16 00:23
格ゲーの自キャラ選びみたいなもの

268 :名無しさん:04/01/16 00:23
>>262
「一人で」何種類か試してみるのは、
先に試して習得した方式の影響がでるので
検証の方法としては問題がある。


269 :名無しさん:04/01/23 05:50
よそでパソコン使うことを考えると、けっきょく普通のローマ字がいいという話になるしのう。

270 :名無しさん:04/01/23 06:49
よそってのは、どこだ?
かな入力ができない「よそ」というのは。


271 :名無しさん:04/01/23 08:02
他の方式覚えても、別にQwertyローマ字忘れるわけじゃないよ。

272 :名無しさん:04/01/24 01:46
でも、ローマ字入力なんて覚えていると、英語の発音が
悪くなるんだろ? w

273 :名無しさん:04/01/24 05:18
ローマ字入力をしていると、英語が上手くなるっていう
あやしいことを書く香具師はよくいるな。
日本語の入力方式が、発音なんかに影響するわけないだろ。

ローマ字入力をしていると、英語の入力がよくできるようになる
といういい加減なことを書いてある書籍も山ほどある。
これも、キーボードを見ながらアルファベットの配置を確認して
キーを押すいうとんでもない方法を使えばなのか?


274 :名無しさん:04/01/24 05:21
>>269
「パソコンを使うこと」を考えると「普通のローマ字」はよくない。
普通ローマ字では「ローマ字入力」には使えないからだ。

「ローマ字入力」と「ローマ字」、この2つの言葉は
まったく異なるものなので、正しく使い分けなくては
ならないのである!


275 :名無しさん:04/01/24 07:27
文脈で分かるだろ。

276 :名無しさん:04/01/24 14:56
てか、初心者ってローマ字入力の存在自体知らないよな。
日本語打つときは仮名入力が当たり前だと思ってる。

277 :名無しさん:04/01/24 19:58
日本語の入力方式のローマ字入力と日本語の表記規則のローマ字を
意図的に混乱して使うことで初心者をうま〜く騙すのが
常套手段なので使用禁止じゃ!


278 :名無しさん:04/01/26 21:43
>>276
バカじゃねーのw
初心者は逆にかな入力の存在なんて知らねーよ
ローマ字とかな入力どっちのほうが多数派なのか知らねえのか




279 :名無しさん:04/01/26 23:53
知らないわけがないでしょう、キーボードに刻印があるんだから。

最初に配列覚えるとき苦労したから、ひとつしか使えない人はその方式を
擁護し、違う配列を非難しようとするのよ。酸っぱいブドウと甘いレモン。

280 :名無しさん:04/01/27 06:10
>>279
 キーに「かな」が表記されていても、
それをなにに使うのか「知らない」のが初心者。

 「かな」を見て、押してみる。アルファベットが出る。
ローマ字入力になっていると、でたらめな文字に変換される。
これで「かな」はだめだという認識を持つようになる。

281 :名無しさん:04/01/27 07:14
知らなくても推測出来るのが普通の人。分からない人は重度のアホ。

>ローマ字入力になっていると、でたらめな文字に変換される。
から
>これで「かな」はだめだという認識を持つようになる。
への論理の飛躍は理解出来ない。

282 :名無しさん:04/01/27 23:13
パソコン買えば、小冊子にかな入力とローマ字入力の方法
ぐらい載ってるよ。まぁ解説はローマ字になってるだろうけどな。

283 :名無しさん:04/01/31 17:04
デル買ったらついてなかったぞ。

284 :名無しさん:04/01/31 17:25
Kaisetuga ro-majide kaite aruno desuka.
Tottemo yominikusoudesune.


285 :名無しさん:04/01/31 20:29
>>284
TELEX使ってた人はローマ字読むのに慣れているからな。
慣れると以外に高速に読める。
もちろん英語発祥の略語も使いまくって読みやすくする。
初めて読むと暗号のようだがな。(遠い目

286 :名無しさん:04/01/31 21:10
so-dane--- kouyu- ro-maji dakede chat siteta zidaimo arusine-.


287 :名無しさん:04/01/31 22:50
>>286
おっさんだな w

288 :名無しさん:04/01/31 23:13
今でも洋ゲーではローマ字でチャットすることもあるけどね。
ローマ字カナ漢字変換は苦手だが、手の操作と視覚が一致する、ローマ字
そのものの入力は苦にならず出来る。
ただ、普段ローマ字入力を使っている人の、カナ漢字変換用ローマ字は
解読しにくい事もある。

289 :名無しさん:04/02/11 17:35
英字入力とローマ字も切り離して。

つうか私は増田式で「手の運動」としてローマ字入力を
覚えたので、あまり意識しないなあ。
脳が英文のときとは違うモードになってる。

強いて英字を意識する瞬間を探せば、
ややこしいタイプミス時の打ち直しで
並びを意識させられる時くらい。

290 :名無しさん:04/02/11 22:18
>>289
それが本当だと思うよ。
ローマ字入力と英語の学習を結びつけたり、英単語打つとき
ローマ字になってしまうとか、ローマ字への翻訳というワン
クッションがあって思考の妨げになる、なんてのはローマ字
入力の初歩の初歩の段階の人であるってだけなんだよな。

英文をさくさく打てるからといってローマ字入力がさくさく打てる
かといえば違うに決まっているからな。

因みにローマ字入力を半年前にやめたけど、英文の入力には
まったく影響しないのにローマ字入力ができなくなってきたよ。
確かにローマ字を意識しないと打ち間違えることが多くなった。

291 :名無しさん:04/02/12 20:47
ローマ字入力を使えば、英文やURLやメールアドレスがさくさく打てるようになるのではないのですか?
そうやって説明して、ローマ字入力が推奨されることが多いのですが。


292 :名無しさん:04/02/12 22:38
>>291
さくさくなんて打てません。
ただし、かな入力を覚えるよりは早くURLも打てるようになるでしょう。
さくさく打つには最低限タッチタイプを覚えて、それからが修行の
始まりです。

293 :名無しさん:04/02/12 23:02
ローマ字入力は、覚えることが少ないから簡単だと言われたのに、
修行しないとサクサク打てない聞いていません。


294 :名無しさん:04/02/13 02:31
覚えることが少ないって言っても、普通の人にはたいした差が出るほどの分量じゃ
ないと思うんだけどな、どっち覚えても。たかだか50や100のキー配列覚えるのが
そんなに大変か?

295 :名無しさん:04/02/13 22:10
>>294
ほう、さぞかし多数の入力方式を覚えて使い分けているんで
しょうな。

296 :名無しさん:04/02/14 00:19
オレは親指シフトさ。
ええどうせ滅んでいくキー配列さ。

297 :名無しさん:04/02/14 07:55
>>295
 覚えるキーの位置が50や100というのはそれほど大変なことではない。
アルファベットの配列とひらがなの配列の記憶は干渉したりしないからだ。
かな入力とアルファベットの入力ができるということは、
複数の文字種の配列を覚えて使う分けているということだ。

 同じ文字が違う位置に存在するということになると
記憶・習得するときに干渉するので、「多数の入力方式」を
覚えるのは大変である。

 たかが2種類の文字種の配列を覚えられない、使い分けられないとは...




298 :名無しさん:04/02/14 10:13
>>297
たかが1種類の文字種ですむローマ字入力を使いこなせないとは、、、

299 :名無しさん:04/02/26 14:03
>>298
これが一番おもろいでつな w

300 :名無しさん:04/03/13 00:30
「にもすそ」配列ってどう?
SandSpaceで。

ホームポジション
人差し指「すに」
親指「そも」

SandSpace→スペース離すまではShift扱い
「mod Shift += !!Space」


・「かに」配列より「っ」「つ」が押しやすい
・新JISよりIMEを選ばない
・親指シフトよりキーボードを選ばない

301 :これはもう・・・:04/03/13 00:50
あげるしかない・・・

302 :名無しさん:04/03/13 19:34
>300
いや、繭がありなら大抵の配列はクリアできるんだが。

303 :名無しさん:04/03/13 22:44
かな入力してる人いるの?

304 :名無しさん:04/03/19 09:56
今日からかな入力に変えてみました。
パソコンをはじめた頃のような新鮮な気分です。

305 :名無しさん:04/03/19 11:08
結局ローマ字うちだと、母音はいいとして
子音がまじるとかな打ちの倍の手間がかかるから遅いんかい?


306 :名無しさん:04/03/19 16:20
>>305
かな打ちもローマ打ちも速度は倍も違わないよ。せいぜい1.2〜1.3倍程度
かなが速いぐらいのものらしいよ。
打鍵数も半分に減るわけじゃないし、運指範囲が広いから効率も悪いし…

基本的に簡単にそれなりのスピードで入力したいならローマ字のほうが速くその
それなり(ってどこやねん!)にたどり着くと思う

突き詰めればかな打ちのほうが速いんだろうけど、その境地に達するまではかなりの労力が
必要だと思われる
ローマ字のほうが手っ取り早くマスターできるし、いいと思うけどな


307 :名無しさん:04/03/19 18:59
>>306
 かな入力とローマ字入力の速度を、どういう基準・方法で比較しているのだ?


308 :名無しさん:04/03/19 21:30
>>307
おれが直に比較しているわけではないよ
だいたいそれぐらいだという人が多い(かな・ローマ両方できる人)ということです

いずれにしろかな入力がローマ字に対して飛躍的に速いなんてことはないみたいです


309 :名無しさん:04/03/19 22:55
>>308
 常用の入力方式がかな入力利用者群の入力速度と、ローマ字入力利用者群の入力速度を比較する。
 カナ入力使用時と、ローマ字入力使用時の速度を同一人物で比較する。
 日本語入力未経験の被験者群をかな入力・ローマ字入力に分けて習得させ比較する。

というデータが必要なのだがなぁ。

 さて、自分が直に比較してみると...
ローマ字入力はかな入力に比べて悲劇的に遅いな。
ストレスも並大抵ではない。

労力は...ローマ字入力習得には膨大な労力が必要だと思われる。
アルファベットはタッチタイプできるし、かな入力もできる。
もちろん、ローマ字はよ〜く理解しているわけだが、
なまじかな入力の境地?とやらが遙か彼方に見えているような気がするだけに、
ローマ字入力の境地に達することは不可能だな。

同じ「ひらがな」を入力する方式を複数習得することは
ものすごく難しいと思うのだが。




310 :名無しさん:04/03/20 12:11
かな打ちもローマ打ちもそうかわらんだろう
速い奴は速いし、遅い奴は遅い。そんなもんじゃねえの

311 :名無しさん:04/03/20 13:44
PC歴は12・3年になるけど未だに、かなの位置は覚えてない


312 :名無しさん:04/03/20 14:19
なんてくだらないスレなんだ、びっくりした。
ローマ字がいいに決まってんだろ。
ローマ字入力覚えておいたら英文入力に困らないじゃん。
かな入力派はアルファベットの位置も覚えないといけないから
面倒だと思うが・・

313 :名無しさん:04/03/20 14:40
その程度の事は前スレ他スレで散々語り尽くされてるだろうなって事が
わからないような方は書きこまんでよろしい

314 :312:04/03/20 14:46
その程度ってこれ以上圧倒的な理由はないだろ。
もう結果出てるじゃん。前スレで結論出てるんなら
part2はいらんだろ。

315 :名無しさん:04/03/20 15:06
文字を打つときはもう勝手にローマ字入力でやるのでどうしようもない

316 :名無しさん:04/03/20 16:54
マルチタスクで申し訳ありません。

ローマ字入力で入力モードを『ひらがな』にしてあるのに
度々、ひらがなに変換されずローマ字のまま打ち出される・・・
例えば、『H』+『A』を入力すると『は』となるはずが、
ローマ字のままです。
これは、ハードが悪いの、ソフトが悪いの?

317 :名無しさん:04/03/20 19:17
>>316
たまにそうなるね。
IMEをON/OFFしたら直るから、あんま気にしてなかったけど


318 :名無しさん:04/03/20 22:35
>>312
英文の入力できる者には、ローマ字入力の方が容易に習得できる。
しかし、逆は真ではない。

なにしろ、ローマ字入力を用いている者は、
多くのことが記憶できないというハンデを抱えているらしい。
ローマ字入力で使用しないアルファベットのキーは覚えられないわ。
シフトが使えないわ、プログラムなどで使われるシフト+最上段なんてのは
もう、悲劇的な打てないでしょ?

そう、ローマ字入力とかな入力のどっちがよいって、
そりゃ、ローマ字入力の方が、まあいろいろと問題点はあっても
日本語の入力の方法としては低脳でも使えるってことだな。


319 :名無しさん:04/03/20 23:44
>>318
普通の人は、入力方式の習得は、目的ではなくて手段だから、
そんなものは、さっさと適当に短時間で済ませたいということ。

ローマ字入力を覚えて、それで別段、仕事に支障を来たしてなければ、
かな入力を覚えようというインセンティブは働かないよ。

320 :名無しさん:04/03/21 11:21
>>319
 知らぬが仏ということだな。
 ローマ字入力がどれほど思考を邪魔していることか。


321 :名無しさん:04/03/21 12:27
>>320
まさに。
ローマ字入力のひどさは、他の方式を導入するまでは解らないもの。


322 :名無しさん:04/03/21 12:56
>>319
 そもそも「普通の人」とは?
 キーボードから日本語を効率よく・素早く・快適に入力できないと
仕事に支障を来す人ってのは、特別・特殊・特異な業種の人だ。

 普通の人は、パソコンで文章を「作成」することなどないわけで、
日本語の入力方式などなんでも・まったくできなくても
「仕事に支障」などないわけで、

そんな人たちにもやらせようとするから、
ローマ字入力が「簡単でよい」なんてことになる。

キーボードの文字を視認して押していくならば、
ローマ字を考えるという無駄を差し引いても、
捜す範囲が少ない方が都合がいいのだから。




323 :名無しさん:04/03/22 00:06
>>322
いまどき普通に、パソコンで文章作成するし、メール使うだろ? 変なヤツ。
それともガテン系か?

324 :名無しさん:04/03/22 19:11
>>323
 「普通」ってなんだ?
もちろん、私はパソコンでワープロと表計算使わなければ仕事にならん。
インターネットも使わないと仕事に支障がでる。
しか〜し、これって特殊な業種だと思うよ。

>それともガテン系か?
 いわゆる「普通」の人々って、そちらが多数派ではないのか?

 キーボードを操作することがほんとうに「普通」なのか?

 なにやらやたらと「英文が」とか「英語が」とか
「URLが」とか「メールアドレスが」とか
果ては「プログラムが」なんてアルファベットのタッチタイプの
必要性から、ローマ字入力優位にもっていく論法が
いろいろなところで目に付くのだが
だいたい、そういうのって「ふつ〜」じゃないだろ。



325 :名無しさん:04/03/22 20:22
>キーボードを操作することがほんとうに「普通」なのか?
普通だろ。
メールするにもGoogleで検索するにもキーボードで入力できなきゃ話にならんだろうに。

326 :名無しさん:04/03/22 20:37
>325 のように読解力のないやつらが「ふつ〜」なのか?


327 :名無しさん:04/03/23 00:11
「普通」の事を「ふつ〜」と表記するのは異常だと思う。

328 :本日、代休:04/03/23 12:45
少なくとも、私の働いている会社では、
工場の製作部門で働いていても、
エクセルやワードでの報告書作成は必須だし、
メールでのやりとりもある程度要求される。

で、デフォルトはローマ字入力になってるなぁ。

329 :名無しさん:04/03/23 18:52
「ふつ〜」ってのは、某所での表現のデフォルトだったわけだが。
「普通」と「ふつ〜」は違うのだな。



330 :名無しさん:04/05/03 21:07
あいうえおかきくけこさしすせそ
たちつてとなにぬねのはひふへほ
まみむめもやゐゆゑよわをん゛゜

ひらがなの配列が覚えられないんだから、
ローマ字を使うという発想はいいとして、
かなの配列が覚えられないのに、
どうやってQWERTYの配列を覚えるんだ?


331 :名無しさん:04/05/08 11:56
同じ人間でローマ字入力を覚えた場合とかな入力を覚えた場合の
両方を検証できないから、どちらがよいかなんてわからない。
一人で両方覚えたら、二つの入力方法を習得する順番や他方への影響で
これまたどちらがよいかなんてわからない。
大量の一卵性双生児を使って検証しろ!


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