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PC-9821 PC/AT互換機化スレ

1 :1:03/12/28 18:28
もはやCDブートすら出来ないPC-9821を延命させるには
AT互換機化しか道は無いのです。
PC-9821のマザーボードを使ってる限り未来は無いのです
だから早くPC−9821マザーを捨ててAT互換機化しましょう

2 :名無しさん:03/12/28 18:41
3ゲット

3 :1:03/12/28 18:42
4ゲット

4 :名無しさん:03/12/28 19:04
今日大掃除してたら98ノート La10が出てきた
まだ動いたよ

それだけ

5 :1:03/12/28 19:46
今からPCー9821Xc16M7を海に捨ててきますが欲しい人いますか?
マザーボードは物理的に崩壊してます

6 :名無しさん:03/12/28 20:29
PC-9821は家の重要文化財として原型のまま永久保存することになっとります。

7 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

8 :名無しさん:03/12/30 22:16
思うんだけど、雑誌とかで98の箱にAT互換マザー入れて悦に浸るような記事、実際に試すヤシいるのかなあ…。
AT互換機1台買って来た方が手っ取り早いと思うけど。
98は…使いこなせないんだったら手放せ。

9 :名無しさん:03/12/30 23:49
今の自作厨にPC-98が使いこなせるわけ無いよ。

10 :名無しさん:03/12/31 09:51
て言うか 1が使いこなせなくて 自爆しただけだろ

11 :名無しさん:04/01/01 01:18
PC-98使ってますが、PC-98の方がAT互換機より簡単だと思う。
AT互換機って、規格とかメーカーとか多すぎてよく分からん。
しかも、すぐに次の規格、次の商品(型番)が現れるし。
マジな話、パーツの性能、相場、相性に詳しい自作ユーザー&店員は尊敬してる。
もちろん、PC-98に詳しい人も尊敬してますが。

12 :名無しさん:04/01/01 14:26
今、というか、『PC98-NX』が発売されてからなのだが、
PC-98を使いこなそうとすると棘の路を進む必要がある。
それで本人が満足していれば他人が突っ込む余地はないのだが…。

>>11
AT互換は殆どが上げ膳据え膳だよ。
よっぽど妖しいもん使わなければ動かんかった詐欺だといえるレベルだと思う。

…と、PC-9821V200S5R+NEC製17インチ液晶モニタを用いてADSL回線からカキコしますた。

13 :98ATXヲタク:04/01/19 01:42

>>8
 (実際やったやつ、ここにいます。雑誌類はまったく参考にしていません。)

 廃棄された9821Xa7(一応Win98までは動かしてみました)の中身を全部撤去
して、PC/AT互換MBを組み込んできました。最初はの段階では、中身を空にして
から標準のATXのMBを使ってあーでもないこーでもないと位置決めを考えました。
とりあえず、Micro-ATXなら大丈夫と判断。GigabyteのMBを購入。電源は、どう
やっても標準型のは入らないので、これまたマイクロATXを使用。CD-ROMドラ
イブとFDDは上下を入れ替え(これは板金工作!)・・・これがミソ。CPUは
セレロンの1GHzにして快調に動作しました。時間的には、板金工作にとられ
た時間が9割以上。ヤスリ、鉄鋸、ブリキハサミ、電気ドリル等々を駆使して工
作。
 一見すると9821、使ってみると滅法速いというマシンに変身させること
ができました。
 9821ATXの2号機は、PC/ATの標準MBを組み込んでみようかと考えています。
電源はMicro-ATX用の最大が250Wなので、それに見合ったMB・CPUしか使えま
せんが。すでに位置決めはしましたが、電源は「空いたところ」に無理矢理
とりつけるかありません。(ケースは9821Xc何とかのもの・・・捨て
るものをもらってきました。)

 一見すると9821、動かしてみると滅法速い・・これ、人を驚かすにはいい
ですよ。DESKTOP機を廃棄する時、ちょっと考えてみませんか?(中身は労力
をおしまずバラバラにして不燃ゴミで捨てます。)あ、「電源スイッチ」だ
けは流用するために残しましょう。
 最後に、「なんで9821のケースにこだわるか?」ですが、遊びの心で
すね。他に理由はありません。



14 :名無しさん:04/01/19 02:01
どっちかっていうと逆のことに興味あるなあ
98本体が黄ばんできたのでAT筐体に入れたい

15 :名無しさん:04/01/19 09:18
14>>
 それだけPC98がお好きなんですね。98のMBをAT用ケースに
入れるなんて、まったく思いつきませんでした。逆転の発想?これまた
人をびっくりさせるにはいいマシンだと思います。
(98のMBは、切り刻んで捨てることしか考えてきませんでした。)
今日日、PC9821/9801をDOS(6.2)できちんと動作させられたら高級技術者
だと思いますね。

ところで、私の現用機など
 Ra266(P-II/333MHzで動作)・・Win2000で現用中・IFC-USP-M+20GBのHDD
 Xa16/R(K6-III/466MHz)・・・・Win2000・advanced BIOS+15GB HDD・現用中
Xa16/W(K6-III/400MHz)・・・・最後の改造機にします。IFC-USP-M2使用
 9801FA・・・・9801シリーズの集大成として保存・未改造
 9801VX21・・・最初に買ったPC98・記念に保存。新品で買ったのはこれのみ!

相当に投資しちゃったのは、ワカル方はわかるでしょうね。他にGraphic
カードとかSCSIカードとか・・。PC/AT機を何台か組めるくらい投資
してしまったようです。ま、授業料と悟っています。結論は「どうゼニ
かけても劇的に速くなる機種はない」(若干の差はありますが、性能が
あがってもドングリのせいくらべ。トロイデントのGAとHDDまわりの遅さ
は共通しています・・・一部機種をのぞいて)

 あ、今書き込んでいるマシンは出先に持ち込んだ私物。AX6BC+セレロン
1GHz&Win2000です。自宅では上述のRa266改がメイン機。予備機はP4/2.60C
GHzを頭にPC/AT互換機は数台あります。そういえば、Express5800のWork
Station(P-II/266MHz)まであった。



16 :名無しさん:04/01/19 21:14
>>14
それ、98専門誌でやってたよ。
当然のことながらなかなかやりづらい。
Cバスがネック。

>>15
お主には何か、懐かしいものを感じるな…。
RvII26かなりの台数持っていない?
あ、不可田とは違うと思っているので。念の為。

17 :98ATXヲタク:04/01/19 21:55
No.15も私が昼間某所から書き込んだもの。名前が名無しさんになってしまい
ましたが。

16>>
 懐かしいですか?光栄です。私はインターネットでもっぱら情報を探して改
造をしていました。まりもさんの部屋なんかにもずいぶんヒントがありました。
ただ、(半田ゴテは50年近く握っていますが)「原発」はいじくらないこと
と、難しいことはやらないことをモットーにしてきました。(いったん半田ゴ
テ入れると、だいたいボロボロになっていきますから。)

 Ra266でまいったのは、CPUを簡単にはずせないこと。最悪なつくりです。
これは、簡単に交換ができるように機械的な改造を施しました。

 えーと、私はそのRvII26(高かったでしょうね)は全く持っていません。
(たしか、インターネットに改造資料がけっこうあったように記憶しており
ます。)98関係の掲示板に書き込んだこともそんなにありませんし、無名の
98ヲタクでございます。(SCSIDEbridgeに関しては某所にちょこちょこ書き
ましたがもう消えちゃったはず。)

 PC/ATのMBを9821ケースに入れるにしても、9821のMBをAT(X)ケースに
入れるにしても(こちらは経験無しですが)、オリジナルのケース(シャシー)
の一部(特にMB取り付け部とスロット周り)を切り取って流用するのがよろし
いかと思います。これでスロット関係のMBとの位置合わせは考えなくて済み
ます。その代わり板金工作に相当な時間(+根気+工具)がかかります。オリ
ジナルケースも、格納しようとするケースも、惜しげもなくバリバリゴリゴリ
と孔をあけたり切り取ったりする気力が要ります。一応仕上がりのスマートさも
考える必要はありますけどね。






18 :名無しさん:04/01/20 15:41
PC-9821を不法投棄しようと思ってるので、
不法投棄の仕方を教えてください。
データ消去とか分解方法とかetc
モニターから、足が付くって事ないですよね?


19 :98ATXヲタク:04/01/20 21:16
>>18
 不法投棄の手助けはできませんが・・・・。分解はプラスドライバ
があればできますよ。(HDDだけは☆型ドライバが必要。)
パソコン本体はHARD-OFFにでも持っていったら如何?\100位には
なるかも。(正規に持っていってもらうと\4,000/1台とかなので
\100・・・あるいは\10でも儲け物でしょう。)
HDDははずして金槌でなんども叩いて破壊します。☆型ドライバ
ーがあれば破壊しないで分解してみるのもおすすめ!ヘッド駆動用
の超強力マグネットを1個入手できます。スチール製の黒板(ボード)に
紙なんぞをはりつけるのに最高デスゾ。(文房具屋で売っているのとは
大違い!)ピカピカのDISK(プラッターというらしい)はカラスよけ
に(効果があるかどうかは不明)か部屋のアクセサリーに。不要な金物の
破片は「不燃ゴミ」で持っていってもらいます。
モニターは、動かないTV、ビデオデッキなどの無料回収車がきたら
交渉してみることです。だいぶ前、調子が悪いモニタ2台をHARD-OFFに
持っていったら、通電もしないで1個¥100で買い取ってくれました。


20 :名無しさん:04/01/20 22:30
HARD-OFFのパソコン下取り基準はWin95がプリインストールされていた機種
だそうなので、厳しいかもしれません。モニタは大丈夫なのかな。
前電話して聞いた時にもっと詳しく聞けばよかった。

私はPCヲタクでは無いので、9821(V166)は緊急時に活躍してもらってます。
メインを入院させたりしても気楽で居られて( ・∀・)イイ!感じ。
むしろその丈夫さに驚いてみたり。
不具合らしい不具合も無くヤニ環境で頑張ってくれてる。

21 :98ATXヲタク:04/01/20 23:28
>>20
 9821(V166)が緊急時に役だっているようで何よりです。もう装着
しているかも知れませんが、CPUアクセラレータつけると現役と
してもまだ使えますよ。(K6-IIIがおすすめ。)私の勤務先でも、
同等品がWin98で動いています。かったるいですけどね。インター
ネットとE-MAIL、ワープロ、Excel位なら十分使えます。
PC−98もいいところは一つだけあります:好きなドライブから
起動できることです。これだけはPC/AT機が真似できない
ところ(System-Commander・・まだ売っているかな・・なら
いろいろなOSで起動できますが、「好きなドライブから起動」
とは違います。どういうわけか、パソコンに詳しい人もこの
ソフトだけは「こわくて使えない」と言っていましたねぇ。)。

 PC-9821をどうしても長く使いたいなら(このスレと趣旨が
はずれますが、カンベンね)、CPUアクセラレータを積み、メモ
リーを128MBにして、HDDを4.3GB×2にしてWin2000で使う
ことをおすすめします。用途によってはSCSI-2カードを積みMO
をつなげばビジネス用としてまだまだ大丈夫。グラフィックアク
セラレータは、私はいろいろ試しましたが、どう逆立ちしても
PC/AT機の速さには追いつかないので、付けないのが賢明。
(Win2000にすると、PC/AT用GAが使える場合があるようですが、
これは自己責任でやりませう。)LANコネクタが無い機種
では、Cバスに挿せるLAN I/F(しかも、Win2000ま
でサポートされている!)を使えばOK。(知人に、ほぼ
同じ構成の9821V12をセットアップしてあげました。USB-PCI
をつけたので、本人はご機嫌で使っています。)
しかし・・・です。PC/AT機のP-II/400MHzあたりから上の
機種になれちゃうと、9821マシンはカメ並に感じてしまう
のも事実。それに、新しい便利な周辺機器があとからあとから
登場しますが、PC9821対応というのはまずないですね。
完全に取り残されています。


22 :98ATXヲタク:04/01/21 10:06
1>>
よ〜く読んでみたら、矛盾がありますね。

>もはやCDブートすら出来ないPC-9821を延命させるには
>AT互換機化しか道は無いのです。

問題は「延命」。私がご紹介したのは、ガワ(ケースと電源SW)だけ
の”延命”・・・これ、延命じゃないですねぇ。真の延命策は不肖私が
21に書いたような(PC-9821に若干投資してWin2000で使う)方法か、
ハードウェアを徹底的に改造して速くする方法<まだ、一生懸命やって
いる人がいることはインターネットで検索すればわかります>位しか
ないと思うのですが。Win2000にこだわるのは、その安定性です。install
は、Win98からのupgradeでしたら簡単です。(まっさらなHDDにinstall
するには、BootDisk(FD 4枚)をWin2000のCD-ROMから作らねば
なりませんが・・。これをつくれば、Win98なんぞがなくても、フロッピィ
で起動してCD-ROMを読み込ませることができます。)

>PC-9821のマザーボードを使ってる限り未来は無いのです
>だから早くPC−9821マザーを捨ててAT互換機化しましょう

う〜ん、EPROMを書き換えてPC/AT互換にするという趣旨でも
ないしなぁ・・。PC-9821マザー捨てると、もはやPC-9821ではない
と思いますが、PC-98のケースにPC/AT互換MBを入れれば「延命」
なんですかねぇ。そのへん、どうなの?スレたてた方!>


23 :98ATXヲタク:04/01/21 10:14
1>>
18>>
22を書いていて、ハッと気が付きました!1番と18番・・・・
どちらも共通点がありますナ。同じ人がカキコしたのではないかと
推察します。どぉ〜ォ?


24 :18:04/01/21 15:47
>>23
18ですが、1とは別人です。
私は約7年前に購入したPC98をお金をかけずに処分したいだけです。
素人ですので、どう始末すればよいのかがわからないのです。
適当にアンインストールやファイルの消去、設定変更などを繰り返し、
今では、ほとんど動かない状況なのですが、バージョン情報のところで、
windowsのライセンス取得者に本名がフルネームで残っています。
捨てる場所は近所の大学を予定しています。

25 :98ATXヲタク:04/01/21 17:37
24>>
あ、違っていましたか。ごめんなさい。ちょっと感触が似ていたもので。

 どう捨てるかは触れませんが、本名が残っているのが気になるんですね。
プラスドライバーありますか?(ありますよね) <モニター・本体一体型で
なければ> 本体の蓋をあけると(ネジは5本はずす)、ハードディスク(小さな
薄い弁当箱みたいなもの)が目にはいると思いますので、止めネジ(HDD本体
ではなく、HDDの取り付け台みたいなもの)3本はずします。 電源コネクタ
とIDEケーブルもはずします。(引き抜けばOK。) そして、HDDは(☆型
ドライバーはお持ちではないようなので分解は ヤメにして)硬い石かコンクリ
ートの上にたたき付けます(一発で 中はこわれるはず)。心配なら、基板のパター
ンを金槌でたたいて、割っておきます(パターンの銅箔をずたずたにします)。
   <<HDDが壊れればアナタの情報は読めなくなります。>>
そして、HDDとパソコン本体は別々の(すごく離れた)場所に捨てることですね。
パソコン本体は・・・拾う人もいるかも知れないので、ケーブル類は はずさない
で(HDDをはずしただけの状態で)・・・。水かぶると 価値がなくなるので、
でかいポリ袋なんぞで覆って捨てておくと、 スキものが再利用するかも。電源
コードはつけなくてok。あのコードは マニアだったら山程持っていますから。

モニターから情報がもれることは・・・という質問がありましたがモニタ・本体
の一体型ですか?もしそうなら、マニュアル見てハード ディスクをはずすだけ
の作業はやっておくことです。別々の場所に捨てることは厳守しませう。


26 :名無しさん:04/01/22 01:32
PC-98なのにPC98(藁)で頑張っている
神並のPC-9821(彼にとってはPC9821ですが)使い・・・

その名もzafさんを応援してあげようYO!
ttp://macky.s13.xrea.com/

27 :98ATXヲタク:04/01/22 10:09
26>>
http://〜 の頭の[h]が脱落していたような・・。(ワザと?)

確かに面白いHPですね。ご紹介多謝。
リンクpageもあちこち見てまわりました。世の中、多才な人が多いですね。
電源も流用している例には感服しました。

 色々見て回って、PC-98のAT(ATX)化というのは、マザーボード交換らしい
ことも判ってきました。PC-98ATX2号機への意欲がぐっと増してきました
(いまのところ、板金加工が半分程度おわったところでstop)。

 ついでながら、昨日手持ちの9801/9821を保管・廃棄に分ける作業を
しました。廃棄予定機に入っていた64MB SIMMはすべて抜いて、残す
機種に移し替えて128MB実装ににしたり、CPUアクセラレータが載ってい
たものは、オリジナルのPentiumに戻したりしました。





28 :名無しさん:04/02/02 23:18
↑2ch初心者だな。(w
98ATXヲタク気取る前にルール覚えろ。
しね。迷わず逝ってよし!

29 :名無しさん:04/02/03 12:45
>>25は98のHDDの留めねじが3本と言うところに気がついている
なかなか侮れン…。
しかし、NECは何で3本しか留めていないのだろう?
CD-ROMドライブとかもそうだよ。

30 :名無しさん:04/02/11 00:10
>>18
>PC-9821を不法投棄しようと思ってるので、
>不法投棄の仕方を教えてください。
>データ消去とか分解方法とかetc
 分解した時点で不法投棄ではありません。
ただし、中身が無くてもケースを組んで捨てると不法投棄になります。
 ケースは折り畳んで、潰す方が良いです。
また、モニターは有料ゴミですが、ブラウン管は無料ゴミです。

31 :名無しさん:04/02/16 18:41
古い98は家で放置されている。
別に置き場所に困っていないし。

32 :名無しさん:04/02/27 09:11
全然違う事だけど教えてください。あちこちで「ぎぼんぬ」
なる言葉を目にするんですが、どういう意味?
気になってしょうがないので、教えてください。
文章の語尾につける人が多いから「述語」みたいですが。
<「ぎぼんぬ」が気になって眠れず、PC−98のATX化
がはかどりまません>

33 :名無しさん:04/02/27 21:23
うちの9821だとFFベンチが動くのだが......

34 :名無しさん:04/04/24 00:08
PC9821Ce2(ディスプレイ)のコネクタの形状名を教えてください。また、
D-SUB15メスの部分にコネクタの差込を行える変換コネクタってありますか。
http://up.nm78.com/data/up000935.jpg

35 :名無しさん:04/04/27 17:30
>>32
リセットボタンのついていない98買ったほうが楽だと思う。
上手く逝けば知り合いからタダでもらえるかも。

「きぼんぬ」は「おながいします」と同じような意味である、って言って見る。

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