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CRTの電磁波を切実に考えている人よろしく

1 :電磁人:04/01/19 21:41
私、週刊金曜日人間でもFさんのシンパでもなんでもないのですが、
CRTの電磁波が気になって、このたびとうとうパソコン自体を買い換える
ことにした者です。もちろん液晶に。液晶ディスプレイだけ、買い換えれば
いいようなものですが、本体はついでです。使用していたのは17インチCRT,
エレコムのフィルターをつけて使っていました。そうですね、1,2時間でしたら
平気ですが、5,6時間作業していると、なんか具合が悪くなり、厭世観に
つつまれてしまいます。デプレッションちゅうやつです。外付けHDも2台ほど
頭の前で稼動しているし、すぐ左には15インチのテレビ、目前にはMDコンポ、
PC本体とまあ、測ったことはないけど、(計測器ぽっちい)かなりたぶん、
普通画面を見ている位置で20ミリガウスはありそうです。同じく、CRTは
綺麗だけど、頭痛くなる、身体にきついとお感じの方おられましたら
情報交換お願いいたします。

2 :名無しさん:04/01/19 21:44
>>1
単にちらついてるんじゃないの?
俺も60Hzくらいだと頭痛くなる。

3 :名無しさん:04/01/19 21:44
2got これ正しい

4 :名無しさん:04/01/19 21:47
フィルター無しで使いまくってますが

5 :名無しさん:04/01/19 21:51
長時間のPC利用で気力も減退
http://www.itmedia.co.jp/news/0211/08/nebt_15.html

6 :電磁人:04/01/19 22:08
でもばりばり20インチ超のCRTでも平気な人って言うか、全然気に
しない人って少なくないのかなあ。4さん、フィルターなしですかあ?
うらやましい、私はそれだと頭より目がアウト。

7 :御願い:04/01/19 22:11
nyで流れてるパーティションマジックってあれ本物??
誰か教えてほしいです。御願いします

8 :(ノ´∀`*):04/01/19 22:11
テレビからは3メートル離れてください

9 :名無しさん:04/01/19 22:12
>>7
京都府警に通報しました。

10 :電磁人:04/01/19 22:18
それと、若い人たちって、目に見えないものは気にならないってことあると思う。
不定愁訴みたいなものも少ないし。あ、これ偏見じゃないんですが。自分も
若いとき、そうだったから。

11 :名無しさん:04/01/19 22:26
>>10
糞ジジイ氏ね

12 :電磁人:04/01/19 22:35
20インチ超のCRT使っている人ってどうですか〜。

13 :電磁人:04/01/20 07:01
予想、2ちゃんに来ている人のうち、35%はノートパソコン、25%は液晶ディスプレイ使用。
残り40%がCRT使用。いやもちっと多いかなあ。根拠ないし・・。さらにその40%のうち
90年代製の国内市場向きのこってり電磁波放出してるのを使っている人が半数以上はいるな。
ま、いずえにせよ、半数以上は電磁波フリー(ほぼ)の液晶に向かっていそう。
いや、待てよ。職場で今だにCRTの後ろの出っ張りが集中しているデスクで仕事している人って
いるだろうなあ。気の毒。けっこう15インチくらいの液晶に入れ替わっているけど。

14 :名無しさん:04/01/20 07:10
電磁波過敏症には個人差があって、アレルギーみたいに平気な人と、ちょっとでもつらくなる人がいる。

>外付けHDも2台ほど頭の前で稼動しているし、

これは離した方がいいよ。磁場や電場は距離によって大幅に減少するので、少しでも遠くにしる。
スピーカーやHDDは強力な磁力を持っている。
国際的な基準では2mガウス以下が安全基準だ。

15 :名無しさん:04/01/20 07:19
ちなみにヤフオクとかで売られている5000円くらいの電磁波計測器は
低周波磁場と、アメリカの携帯電話の周波数帯の高周波(850MHz付近)しかはかれない。
日本の携帯電話の周波数(1.5G〜3Gぐらい)や、高圧線などからの電磁波ははかれない。
そういうのまで測れる機械は、少なくても国内で25000円以上はしているようだ。
数千円の電磁波測定機は家庭内の電化製品の電磁波や低周波磁場ぐらいしかはかれない。


16 :名無しさん:04/01/20 07:24
電磁波関係だとココなんかが詳しく載ってるよ。
http://www.furumoto-jp.com/
でもまああんまりきにしすぎもいけないよ。
まだふかいめいなんだから。

17 :電磁人:04/01/20 08:48
14さん あちがとうございます。

なるほどHDって意外と要注意だったんですね。そうそう、ギターアンプなんかも
結構どでかいコイルついてますけど、強いのかな。

ちなみにうがった見方だけど、あんまり電磁波問題騒ぐと、ハイテク産業からにらまれるだけでなく、
実際経済を牽引しているこれらの企業が元気なくなると、社会も経済も暗くなる。
よって、自分も困る・・。ということはいえる言える。

18 :電磁人:04/01/20 09:02
そうそう、それとちょっとパソコンから話しそれるけど、
頭にヘリカルCTスキャンを当てましょうというより、MRIに入りましょうと
言われた方がずっと安心。どちらも危険であるが、放射線と比べると、電磁波は
なんか圧倒的に短期的な体の負荷は少ないか・・。ん、でも放射線と電磁波は
結局同じ穴のムジナ?

19 :名無しさん:04/01/20 22:17
http://www.rr.iij4u.or.jp/~kanchan/radiation.htm
大きく分けて2種類あります。  電磁波と粒子線です。
 診断で使われるX線は電磁波に所属します。
治療で用いられる陽子線、重粒子線は、粒子線に所属します。
ただし、治療においては電磁波(X線、ガンマ線)も用いられています。
-------------
ということなので放射線がすべて電磁波というわけではないけど、
一部はX線のように電磁波の形態でもあるそうだ。

電磁波っていっても体に悪いとはっきり分かっているもの(X線や紫外線など)や、
体に悪い可能性があるもの(これが問題になっている)と、体になんの問題もないもの(可視光線など)
があるけど、X線は放射線と似たようなもんじゃないのかなあ。
どちらもDNAの分裂がうまくいかなくて異常になり、癌などになるんだよね。
CRTからも紫外線やX線はでてるんだけど、これは超少なくて日常でも受けるくらいのものだからそれは気にしなくてもいいみたいだよ。
CRTより太陽の下にいるほうがよっぽど日焼けするっしょ。

20 :電磁人:04/01/20 22:38
日焼けは???だけど。(ご説明感謝です。)
グレーの疑惑がかかっているその電磁波で、性欲はなくなる。ぐすん。

21 :名無しさん:04/01/21 12:31
しがい線でひやけするっしょ。

22 :名無しさん:04/01/21 22:25
モニターの左右に備長炭置くといいらしいよ。

23 :電磁人:04/01/22 05:25
いやいや日焼けのことは、わかりますよ。
ところで、MOドライブまわっているときに、ちょっと頭近づけてみてください。
すんごいきますね。電子レンジ系の不快感。これだけは、ほんと絶対体から離して置きたい。というか、
使わなくなったからいいけど。

24 :名無しさん:04/01/22 14:48
CRTつけずにPC15台
20日間ほど平気
消音にすると50日ぐらい平気かも

CRTつけてみないでいると
14日間ほど平気

CRTそのものに原因はないようです

25 :名無しさん:04/01/22 14:56
備長炭・・炭は電磁波を遮断するけど、周りを無害化するわけじゃないから意味ないと思う。
テスラクランプというやつ使うと良いよ。
ヤフオクで電磁波防止で検索すれば新品4500円ででてる。


26 :電磁人:04/01/22 16:58
24さん、それはどういう?実際の話ですか?体験みたいな?

27 :電磁人:04/01/22 17:40
今回、新規購入では本体を足元に置くつもりなんですが、考えてみたら、PCメーカーに
とってはちょっと悲しい話ですよね。たとえば、NECの超かっこいい水冷の本体なんか
足元に置いたらブルーのイルミがほんとにむらしいっすね。そのパソコンじゃないから
いいけど。

28 :名無しさん:04/01/23 01:29
高周波低周波のほうが
体に悪いです

29 ::04/01/23 13:33
君電磁波って意味分かってる?w

30 :目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk :04/01/24 07:43
可視光線も電磁波ですからね。
磁界と電界が交互に発生して進んでいきます。


今からエーテルを探す旅に出ます。

31 :電磁人:04/01/25 05:52
不思議なもので。確かにこのCRTとはまもなくおさらばなのだが、
このスレ立ててから、ほとんど頭痛もあまり感じなくなった。
話はそれるが、航空機のパイロットって電磁はすごそうだけど特に短命だと
いう話は聴かないしなあ。

32 :名無しさん:04/01/25 15:01
一番電磁波あびてるのは溶接とかやってる人だよ。
普通の1万倍浴びてるそうだ。

33 :電磁人:04/01/25 15:39
そうですか・すごい。週に40時間もそれだといったいどうなるんだろう。


34 :名無しさん:04/01/25 16:07
(´-`).。oO(○ナウェーブ研究所は今どこにいるんだろう?)

35 :名無しさん:04/01/25 19:38
>>34
ワロタ

36 :名無しさん:04/01/26 08:53
サンクスの弁当がサラダだけ冷たいままなんですよ
なにかかんけいありますか?

37 :名無しさん:04/01/26 14:40
電磁波は日本の国の調べでも有害という調査がでたからな。
電子カーペットやIH調理器はごくヤバ。

38 :名無しさん:04/01/26 18:54
やはり、あのP研究所は正しかったのか・・・・白い布でも・・巻くか・・・・

39 :名無しさん:04/01/26 19:11
電磁波電磁波っておまえら馬鹿か?

どうせいくら騒いでも調べる能力ないだろうからいい事教えてやる

電 磁 波 浴 び て 気 分 が 悪 い の は 気 の せ い 

パナと変わらんレベルの人間がこんなにいるとはねー

40 :名無しさん:04/01/26 19:22
光も電磁波の一種です

41 :名無しさん:04/01/26 19:46
光も電磁波の一種です

42 :名無しさん:04/01/26 20:03
>>39
根拠も無く決め付ける香具師のレベルも大して変わらんな。

43 :名無しさん:04/01/26 20:23
僕の頭が悪いのは電磁波のせいでつか?

44 :名無しさん:04/01/26 20:28
仕様です

45 :名無しさん:04/01/26 20:30
パソコンの動画をzaurusu SL-760 で
見るのにはファイルをどう変換したらいいですか?

46 :名無しさん:04/01/26 20:38
CRTが危険なら太陽光のほうがもっと危険。
つまり気にする必要性がない。

47 :電磁人:04/01/27 00:10
よく出てくる香具師ってどういう意味なのか、いつも不思議です。
教えていただけますか。

48 :名無しさん:04/01/27 00:12
ヤツ→ヤシ→やしで変換 香具師

49 :名無しさん:04/01/27 00:21
>>42
根拠も何もユニバーサルコンセンサスでしょ。
現代科学はすべてまちがいですとかいっちゃうタイプの人ですかW

50 :電磁人:04/01/27 00:24
ちなみに北欧諸国では2ミリガウスから危険がどうの云々しているのに、
日本じゃあなた、1ガウスまでオッケイですよお。いちがうすゆうたら
1000ミリガウスですからねえ。ったくいかにも日本らしいですわあ。
ダイオキシンのことでも、長年ごみ焼却場で働いていた方の皮膚に腫瘍ができて
そこが潰れて、粘液みたいのが絞ればどんどん出てきてるんですよね。
で、そのおじさんがドクターに相談するわけ。「先生、これやはりその、ダイオキシン
と関係があるんでしょうかね」あんだろ、決まってるやん(TV見ながら絶叫する自分)
しかし、医者の答えは、「それは、なんともいえないねえ」だとさ。
そしたら、そのおじさん、「はあ、そうですよねえ」だとさ。心のどこかで
そんなの関係ないよ、体質、加齢、気のせいだよ、これはこれの独立した
疾患なんだよって、言って欲しい、思いたいって感じだった。きっと地方公務員なみの
身分を長年保証されてきて、いい仕事だって誇りをもってやってこられたんでしょうね。
だから、そんなかんなで、そんな危険な職場だったって思いたくもない気持ちわかります。
でも、たった一人だった相棒は、すでにがんでなくなってるんですよ。
ひるがえって、電磁波ですけど、たとえ高架線がちょっと近くても念願のマイホーム、
よい物件だったっていう幸福感があって、いきなり白血病をわずらったとしても、そこに因果関係
があるとは夫婦ともども思いたくないでしょうね。「お父さん、ついてないね、こんな病気・・」
って奥さんのつぶやきが聞こえてきそう。
ほんと日本の市民は従順すぎる。
ちょっと文章がメッチャでした。ごめなんさい。

51 :電磁人:04/01/27 00:27
>48さん
ありがとうございます。ほんと知りませんでした。

52 :名無しさん:04/01/27 00:41
>>49
それじゃ電磁波過敏症の人たちの症状もみんな気のせいって事で良いわけですね。

53 :名無しさん:04/01/27 02:42
>>52
気のせいですよ。世の中には勘違いがなおらない
可哀想な人たちが多いもんです。

54 :名無しさん:04/01/27 15:52
>>53
えらく自信満々に言い切ったな。そこまで言うなら
電磁波過敏症が気のせいであるって言う具体的な根拠を示してみろや。
どうせまたユニバーサルコンセンサスとかいって逃げるだけだろうから、全然期待はしてないが。

55 :名無しさん:04/01/27 16:08
だから、WHOや日本の厚生省かどこかでも、電磁波は危険で、発ガンの可能性有りに認定されたんだってば。
さりげなく報道されただけだけどな。国の電磁波調査の最終報告書が2003年にでたんだよ。それに載ってる。
TVは電磁波問題は敵だし、メーカー側にとっても敵なのでほったらかしだけどなw
自分で情報みつけて予防するしかないべ。


56 :電磁人:04/01/27 21:34
どうも電磁波の場合、恒常的に24時間被爆しているかどうか、また、絶対量は少なくとも
カルシウムイオンなどを共振させてスパイラル状に対外に放り出してしまう波長みたいなものにマッチしてしまう、
セロトニンなどが減ることに耐性が弱いタイプに人(3タイプにうちのひとつ)の場合は危険だと思うな。
ま、微妙だし、1ガウスが論外、言語道断だと、思いますが、たとえほんとに6ミリガウスでも
危険な場合は危険ということで。

57 :名無しさん:04/01/27 21:52
そんなパナウェーブと変わらん事言うなw

58 :電磁人:04/01/27 22:05
はあ・・・・。それ言われるとちょっと返す言葉がないですね。あれ、きもいから。

59 :名無しさん:04/01/28 00:20

このスレッド、初めて見ましたけど、重要ですね!

私は10年くらい、PCはノートだけだったので、
少しはマシだったかもしれないけど・・・。

でもホットカーペットは悪いんですね。ハロゲン・ヒーターに
変えるべきでしょうか?

またPCからはステレオ経由で50Wのスピーカーをつないで、
1日10時間くらいそれを聞きながら仕事をしていますけど、
スピーカーはやめてヘッドフォーンにすべきでしょうか?
かえって悪いのかしら???


60 :名無しさん:04/01/28 00:42
>>59
いいことを教えてやろう。
とりあえず外出時には日傘をさせ。

有害性が有るかどうかすら怪しい低周波電磁波なんかじゃなく、
確実に有害な電磁波である紫外線を防げるぞ。

61 :名無しさん:04/01/28 00:46
>>54
うーんお前に理科を一から教えるのは骨が折れるなあ。てゆうか絶対無理。
そもそもお前電磁波が何かすら分かってないだろ。
どうやって教えればいいのやら。


62 :60:04/01/28 01:10
>>61

実は漏れもよく分かっていないのだが、細胞内部に直接作用する(?)高周波の
電磁波(紫外線、X線、ガンマ線など)は体にメチャ悪い傾向が有り、そうでない
低周波の電磁波(赤外線、遠赤外線、通信電波など)は体に悪くないってのが
今までの定説。
で、それが本当にそうなのか、最近の研究材料として学者がスポットライトを
浴びせ研究しているが、いかんせん自然界には強力な電磁波が所構わず飛び
交っている為にこれを遮断し生きた人間など有史以来一人も居ない、等の理由に
より統計が極めて難しく、科学界全体として見ると未だはっきりとした結論は
出せないでいる。

って、何となく考えてるけど、この認識はOKでしょうか?

63 :電磁人:04/01/28 01:27
もちろん、広義の電磁波でなく、超低周波からマイクロ波までのいわゆる電波。
ただ確実にいえるのは、距離があれば減衰する。このスレのタイトルにもあるように
CRTの電磁波が頭部に近いゆえ、大脳、松果体に影響を与える懸念があるらしいということ。
卑近の問題として、長時間の作業後に時々感じる頭部のほてり、鬱鬱とした感じ
他では感じない独特の ディジー感、いやだな〜ってのが始まりですけど。


64 :名無しさん:04/01/28 01:36
こんなのは気分の問題だよ。
花粉は同じように飛んでるのに、花粉症なんて20年前は一人も
いなかったじゃねーか。電磁波云々も同じ。

65 :名無しさん:04/01/28 01:37
>>63
独り言か?

66 :名無しさん:04/01/28 01:40
>>64
オイオイ
気分の問題とは関係の無い花粉症と一緒にするなw

67 :目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk :04/01/28 10:39
虫歯とかあるとディスプレイの光もなんだか気になったりします。

68 :名無しさん:04/01/28 20:18
>59

ノートPCは膝の上などにのせて使うのなら、CRTより電磁波あびてることになるよ。
あと、スピーカーよりヘッドフォンのほうが体に悪いよ。

まあ神経質になりすぎるのは逆に良くないけど、無害だとはいいきれず、なんらかの発ガン可能性はあるかもって感じなんじゃないかな。


簡単に電磁波がでてないか知る方法は、持ち運びできるラジオをなにも音がきこえない周波数にあわせて
(シャーと静かにノイズがなってるだけのところ)、
それをパソコンなどに近づけると「ガーガー」とか「ビービー」とか音がラジオからなるよ。
PCの電磁波のノイズをひろうからね。それで一応電磁波があるかどうかがはかれるんでないかな。
電磁波測定機ほどきちんと計れないけど、一応電磁波がでてるかどうかくらいは分かるはず。
強力な電磁波ほど音が大きくなるよ。
漏れの環境ではCRTから4,50cmはなれて見るより、キーボードの真上5cmのほうが強力な電磁波があったよ。


69 :名無しさん:04/01/28 20:21
あと、携帯電話がかかってくると異常な大きなおとがなるぞw


70 :名無しさん:04/01/28 22:06
おまいら電磁波がコワイと2chできませぬよ

71 :電磁人:04/01/29 00:10
おおおおおお。液晶、目はちょっとちかちかするけど、頭全然こないよ。
目だけだね。ストレスは。いいよこれ〜。

72 :名無しさん:04/01/29 00:30
>>71
良かったねw
液晶はCRTに比べ目に優しい。で、目は頭痛や肩こりに直結してる。

頭痛にお悩みの方は液晶に変えてみると>>71みたいに幸せになれる
可能性があるよ。

73 :名無しさん:04/01/29 00:39
電磁波じゃないだろ。

74 :電磁人:04/01/29 06:29
ttp://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/vital/ElectromagneticWave.htm
そのうち画面に貼るフィルタ買いにいこ。でも2500円くらいするから
前回はパスしてたんだけど。CRT用のフィルタかぶせると上部の排熱の穴が
ふさがってしまいましたので、転用は無理でした。

75 :電磁人:04/01/29 06:52
ttp://archive.honya.co.jp/contents/knomura/current/curre06.html
こちらの方、8年前にこんなこと書いておられます。おお、ブロウ(BROTHER)
と叫びたくなるわな。譲った人が同じ症状とは苦笑、苦笑。

76 :名無しさん:04/01/29 07:36
>>75
その人も電磁人くんと同様、CRTの静電気だか目への攻撃性だかに
悩んでたんだね。

お二人とも悩み解決おめw

77 :電磁人:04/01/29 07:58
ここは素直に温かいコメントに感謝です。

78 :名無しさん:04/01/29 08:13
>>74
んなモノが効くのなら、それまでの「被害と称するもの」は完全に「気のせい」だな。

79 :電磁人:04/01/29 08:35
いやいやフィルタは、紫外線その他のちらつき防止です。もとより非金属の
フィルタやシールで電磁波など1%たりカットできると思ったこともないですね。

80 :名無しさん:04/01/29 08:39
>>79
鉄仮面でも被ったらどうだ?

81 :名無しさん:04/01/29 09:18
>>75
リンク先の文章

「電磁波被曝の恐怖!」
「専門家は頭ごなしに否定するが、原因と結果の照合から私の場合電磁波被曝以外考えられない!」

と散々騒ぎながら、追記でこれかよ↓

「はっきり言って、それが電磁波のせいかどうかはわかりませんが」

だから電波野郎って言われてる事に本人気づいてないw

82 :電磁人:04/01/29 10:00
まあ、それは・・追記自体が2年後の文章ということもありますし、
その追記を書かれた時点で、ご本人はほぼ悩みから開放されたという安堵感から
原因を100%えげつなく電磁波のせいにするのも大人気ないというような
あるいはちょっと第三者的な客観的な風に書きたがる、もの書きさん独特の
言い回しだと思います。

83 :目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk :04/01/29 13:40
周波数が高いと、皮膚に当たると若干温度上昇するようですからね。
携帯電話も確か、耳周辺の温度上昇は何度まで、って決められているというのを聴いた覚えあります。

84 :名無しさん:04/01/29 15:03
16のリンク先で売ってる電磁波を遮断できる繊維、きちんと遮断できてるみたい。
SCのほうを買ってみたんだが、これにくるむと携帯は全く着信できなくなるし、
ラジオはまったく音をひろえなくなる。それだけ電磁波遮断できてるってことだわな。
おいらはこれをはさみで切って、キーボードとマウスを覆ってみた。
あと、PC本体とCRTを結ぶケーブルを覆ってノイズ対策してみたが、これは変わったかどうかはよく分からないw


液晶はどうするか迷い中・・
PC本体も6年まえのものをまだ使ってるから一緒に買いかえるべきか悩み中だ。w

85 :名無しさん:04/01/29 20:22
>>84
そうでつか・・・繊維で覆いますたか・・・・

ところで、その繊維は白い布状でつか?

86 :名無しさん:04/01/29 21:05
んーと、合成繊維に銀がコーティングされているようで、
色は灰色っぽいな。すこし光沢があるが、ほぼ薄い灰色だ。
メッシュ状なのでキーボードの上にかけても下の文字は透けてみえるのでよいよ。
買う前にいろいろ同じような種類の繊維を検索してみたら、これが一番安くて効果もありそうでこれにした。
この手の商品はだいたい銀でコーティングされているみたいだね。
銀は金属アレルギーにならないからなのと、非磁性体だから磁化しないからかな。
他に炭でできたシーツも余所でためしに買ってみたのだが、こちらはまったく電磁波はふせいでいなかったw
まあ、もともとただのシーツとしてうられているものだからしょうがないけど。


87 :名無しさん:04/01/29 21:11
ああ、それと、金属でコーティングされているので導電性があるわけだから、帯電しやすい。
まあ別にそれを触ってびりっとかくるわけじゃないし、逆に体の電気もそちらへ流れてくれるだろうからいいのだが、
一応この布きれに針金でアースをとったw
そこまですることないと思うけどね。

88 :名無しさん:04/01/29 21:25
http://denjiha.macco.co.jp/shield/index.html
↑これ同じような繊維のやつね。
ここに布でくるむと携帯からの電磁波をシャットダウンしてるムービーがみれる。
ここのやつはちょっと高いので、上の16のリンク先のとこでおいらは買ったけどな。


89 :電磁人final:04/01/29 22:25
皆さん、短い間でしたが、このスレにご登場いただきありがとうございました。
そろそろすごい罵りや誹りをくらいそうですし、実は私自身、この問題はディス
プレイを変えることで解決いたしましたので、身勝手ですが、この辺で失礼いたし
ます。電磁波のことなど(たとえ知っていても)まったく気にしない人が一人でも
多い方が、世界経済、日本の経済情勢は安奏でしょう。強く否定されればされる
ほど、ああ、「良かった日本は平和だぞ」と認識できたので、もっと強烈なのを
期待していたんです。いずれにせよ、ありがとうございました。

90 :名無しさん:04/01/29 23:15
>>89
>>1なのか?
身勝手に失礼せずに、
電磁波を切実に考えてる人にアドバイスしる!

91 :名無しさん:04/01/30 02:42
>>90

全て気のせいです

92 :名無しさん:04/01/30 02:59
>>62
okでっす。
他に候補はいくらでもあるのに電磁波が原因であると信じて疑わない
(しかも電磁波が何かを全く理解してないのに)連中のものの
考え方は理解に苦しむよね。

93 :名無しさん:04/01/30 03:19
軽い被害妄想に近いものがあるな。
これが進行すると、「モニタを通して会社の上司が私に電磁波攻撃をかけている!」
とか盗聴されてるとか言い出すわけで。

94 :93:04/01/30 03:22
大体、>50の「北欧では2ミリガウス云々〜」ってなんだよ。
まともな科学者なら、とっくにガウスなんて単位は使ってない。
これを読んだだけでも、情報の出所は相当怪しいと推察できる。

95 :名無しさん:04/01/30 03:25
30p以上離れていれば問題無い。

96 :名無しさん:04/01/30 03:43
まぁ今の段階で気のせいと決め付けるのもあまりに早すぎるとは思うけどな。
大半は関係ない思い込みだろうが、中には本当に耐性が無い人が居る可能性もあるし、
慎重を喫するに越したことは無いと思うがどうよ。

97 :名無しさん:04/01/30 03:51
慎重を喫する
慎重を喫する
慎重を喫する
慎重を喫する

98 :名無しさん:04/01/30 04:07
全部気のせいって事にしちゃって大丈夫なの?なんか心配だけど。

99 :名無しさん:04/01/30 04:14
>>98
まあこのスレで不安がっているような人は
そもそも電磁波がなんなのかも知らずに
幽霊とか祟りを怖がるのと同じ原始的な感覚で怖がってるだけだから。

気になるなら自分で調べてみよう。
>>94でも指摘されてるように、デムパ人が持ってきてるソースは信用できないから。

100 :59:04/01/30 07:31
>>68
> ノートPCは膝の上などにのせて使うのなら、CRTより電磁波あびてることになるよ。
> あと、スピーカーよりヘッドフォンのほうが体に悪いよ。

ありがと。きをつけまふ。デスクトップ+液晶+スピーカーが最強やね。


101 :名無しさん:04/01/30 07:42
ちょっとマジレスすると...
アメリカでは恒常的電磁波の強度限界を2ミリガウスと定め、その範囲内では
小学校等の児童設備を作らないらしい。

日本では大阪府の高槻市あたりの地下に大電力の埋設線が通っているが、
ガンの発生率が他より高い。

高圧電力線の風下では肺ガンの発生率が高いというデータもある。

みんな知らんだろうが、三相電力が2段で架渉されている電柱の真下では
2ミリガウスある。特別高圧線の高さの低いところでも強力だ。

電力会社はこの事について、決して話したがらない。日本だものな、当たり前か。

そればかりかIHヒーターとか盛んに宣伝している。
あれがどれくらい出るか知ってるか?直近で700ミリガウスだぞ。

ちなみにPCでは画面から30cm程度の所で2ミリガウス出てる。CRTの場合。

102 :名無しさん:04/01/30 07:49
まあ神経過敏になる必要は無いが、自衛出来るだけの知識は持っておく
必要がある。

マンションの隣の部屋でデカイテレビが置いてあるって気付かないで
子供を寝かせて置くって事もあるからな。電磁波にとって壁は無いのと同じ。

ちなみにテレビの裏側ってのは恐ろしいほど強力だ。

103 :名無しさん:04/01/30 08:06
>>101
>高圧電力線の風下では肺ガンの発生率が高いというデータもある。

へー、電磁波って風で流されて来るんだ。(嗤

104 :59:04/01/30 08:16
>>101
> ちなみにPCでは画面から30cm程度の所で2ミリガウス出てる。CRTの場合

PC本体からは何センチで何ミリガウスなんでしょう?


105 :名無しさん:04/01/30 08:33
>>1本人からは何センチで何ミリガウスなんでしょう?


106 :名無しさん:04/01/30 08:39
>>104
PC本体からはCRTよりちょっと弱い程度。
20cmの位置で2ミリガウス。

>>105
過敏症の人はほんとに居るらしいから何とも言えん。


107 :101:04/01/30 08:42
>>103
バカな事をいうんじゃない。

電磁波で高圧線の周囲の空気が帯電するか、何らかの変化が起きて
それを吸い込んで肺ガンになると考えるのが普通。

ちょっと考えれはわかる事。

108 :名無しさん:04/01/30 09:31
>>107
> 電磁波で高圧線の周囲の空気が帯電するか、何らかの変化が起きて
> それを吸い込んで肺ガンになると考えるのが普通。
たとえそんなこと考え付いたとしても
それを信じるなんて阿呆のすることだと思うが。

109 :101=102=106=107:04/01/30 09:39
>>108
すまん。俺が悪かった。

そんな程度のレスしか付けられん奴が居る所にマジレスしたのが間違いだった。
自分に知識の無い所を嘲笑するのが阿呆の常。

110 :101=102=106=107=109:04/01/30 09:41
ちなみにもう来ねえよ。

111 :名無しさん:04/01/30 13:03
日本や各国の国レベルの研究で、発ガン可能性やメラトニン減少が認められたってのに、
呑気なもんだなこの国はw
まあ、電化製品がうれなくなると不景気が加速するからな。携帯大国だし。
TV局もTVから電磁波でるので積極的に放映するわけないし。
電磁波過敏症の人は、いつ電磁波を照射されたかわからないようにしても、
電磁波照射されるとそのとたん、体に変かが現れるよ。
気のせいとかいってるのって、途上国並。

112 :名無しさん:04/01/30 20:46
>>107
それは「電荷」の問題、あるいは「電気分解による化学変化」の問題であり
「電磁波」とは全然関係ないな。

113 :名無しさん:04/01/30 22:04
>>112
何言ってんだろうね。電力線は被覆で絶縁してるから「電荷」あるいは「電気分解による化学変化」は
電磁波が原因。中学生みたいな事言うな。

114 :ウィンドウズプラズマ:04/01/30 22:11
CRTディスプレイは、奥行きがあり、テレビのブラウン管と同じような構造になっています。
そして、消費電力が大きくディスプレイからの電磁波が人体に影響するのは間違いありません。
しかし、液晶ディスプレイは、奥行きが無く消費電力も少なく、さほど人体に影響を与えるわけでは、ありません。
電磁波を逃がすパーツが、存在します。
それを使用することで、解決するのでは?

115 :ウィンドウズプラズマ:04/01/30 22:23
ディスプレイは、パソコンの内部で処理された情報を出力するための出力装置です。
このディスプレイには、CRTディスプレイと液晶ディスプレイの2つのタイプが存在します。
ディスプレイとは、画素やドット、ピクセルと呼ばれる細かな粒で構成されています。
そして、ディスプレイの品質単位は解像度で表します。
640×480ドットなどは、ディスプレイが縦に640個の粒と横に480個の粒で構成されていることを
意味します。さらに、ディプレイには、X軸とY軸が存在し、このX軸とY軸の交点のドットに電圧をかけて、
色を出力するものです。この出力方式を単純マトリクス方式と呼びます。
現在では、この単純マトリクス方式に電圧を自在にコントロール出来る出力方式である「アクティブマトリクス」が、
主流になっています。TFTが代表的であります。一つ一つのドットやピクセル、画素には、出力できる色数がビット単位で、
割り当てられています。このビット単位の大きさで出力できる色数が決まります。
そして、電磁波もこれらの過程の中で発生します。

116 :名無しさん:04/01/30 22:29
>>115
電磁波なんて電流のあるところ必ず有る。
ここで言われているのは強度の問題。
確かに液晶も画面の所では数ミリガウスあるが10センチも離れれば
限りなくゼロに近い。
電磁波の強度は距離の3乗に反比例する。
まさかディスプレイに顔をくっ付けて見る奴はおらんだろ?

117 :名無しさん:04/01/30 22:39
>>113
うんうん、デンパちゃんの知識っていつもその程度だよね。

よく覚えておきな、高圧送電線ってのは 剥 き 出 し で  被 覆 さ れ て な い んだよ。


118 :名無しさん:04/01/30 22:43
>>117
今は被覆付きなんだよ。いつの時代の話だ?

119 :名無しさん:04/01/30 22:48
>>118
元記事のデータが取られた時代だろ?

120 :名無しさん:04/01/30 22:49
>>118
ついでに、元記事は多分アメリカの話。

121 :名無しさん:04/01/31 01:22
しかしここまで科学の素養のないやつらがいっちょまえに
掲示板に書き込みできるなんて
時代の移り変わりをしみじみと感じさせられるよ。W
次はマイナスイオンで健康になろうとかそういうスレがタツかもな
これもやっぱり実在しないけどW

122 :名無しさん:04/01/31 02:50
科学的に危険性有りと立証されたからねえ、電磁波は。
いまさら気のせいとか影響ないといいきってるのは情報不足としかいいようがない。

123 :名無しさん:04/01/31 05:13
CRTで気分が悪くなる人は、
電磁波じゃなくてチラツキのせいだと思うぞ。
リフレッシュレートを上げて、解像度を下げると良い。
あと画面はできるだけ暗く。
黒地に白文字にすると、長時間使ったときの疲労が少ない。

124 :名無しさん:04/01/31 06:32
安置電磁波が、100年前に生きてたら、きっと下みたいなこと、言ってるタイプだね。
まったく同じ。

巷間に、空中を舞う、微粒子なるものが、身体に悪いと悪しきを噂をたてるもの
ありて、これ、まさに非科学的なるものと、小生、憤慨せり。かかる微粒子が、
悪影響ありしものならば、炭鉱夫など、たちまちにして、肺病を煩わしなりしが、さもあらん。格別、石綿(アスベスト)が肺に悪いとす、まことに迷信也。石綿なしに、今日の化学発展なきにして、かく悪評を吹聴せしものは、ろうそく一本にて、生活せしむべきなり。

アスベスト憎しとは、これすなわち、気の病也。我、嘲笑を禁じえず。騒ぎたて
まつるもの、アスベストのなんたるかも知らずして、無知蒙昧の輩の妄想に終始
せずして、他人に吹聴せしめんとは、非国民に極みなり。

125 :名無しさん:04/01/31 11:44
>>122
立証されてないよ

126 :名無しさん:04/01/31 11:52
>>125
立証されてないから問題な訳だ。
現在の食品に含まれている保存料や着色料と同じでまだ結果が出てないのと
出ても因果関係を証明するのが難しい。
一億二千万人総人体実験って言う事だな。

127 :名無しさん:04/01/31 11:58
>>124
アスベストは今では発ガン物質として特定化学物質の中に入っている。

特定化学物質作業主任者って資格を取る時に試験に出たよ。

アスベスト(石綿)の細くて尖ったのが肺胞に入って呼吸する度に
振動するんだと。その継続した刺激で肺がんになる。

128 :名無しさん:04/01/31 12:04
CRTの上から被せる電磁波防止のガラスはほとんど意味が無いね。
試しに測ってみたが事前事後ほとんど変わらん。
96%カットとかどこから出てくるのか?

129 :名無しさん:04/01/31 15:35
>125

いや、発ガンの可能性有りと立証されたよ。

130 :名無しさん:04/01/31 18:12
>>125
その立証嘘だよ

131 :名無しさん:04/01/31 19:28
まあ例によってソースを示せ、だな。

132 :名無しさん:04/01/31 19:31
>126
> 立証されてないから問題な訳だ。
> 現在の食品に含まれている保存料や着色料と同じでまだ結果が出てないのと
> 出ても因果関係を証明するのが難しい。
> 一億二千万人総人体実験って言う事だな。

ないことを証明するのは「悪魔の証明」といって非常に難しいんだよ。
「ないことが証明されていない」からといって「ある」ことの証明にしようとするのは
典型的な詭弁。

アポロの月着陸はウソだった! という連中のほとんどは、この手の詭弁を用いる輩。



133 :名無しさん:04/01/31 19:52
>>132
出来る事より出来ない事を証明するほうが難しい。
何故なら出来ると言う事は一通りの出来る方法を示せば良いが
出来ないと言う事は全ての方法において出来ないと言う事を証明しなければならない。

誰の言葉だったかな。

134 :名無しさん:04/01/31 19:53
>>124は、現代に生きてても、きっと下みたいなこと、言ってるタイプだね。
まったく同じ。

"スカラー電磁波"と呼ばれるものは、ニコラ・テスラの"テスラ波"から
旧ソ連時代にマインド・コントロール方法の研究に端を発し、やがて
ソ連崩壊後、元KGBや科学者などの提供による左翼組織の陰謀として、
現在でも一般には知られることの無い犯罪として行われてきました。
また最近は日本国内において、電力会社の送電線の違法工事があげられ、
"スカラー電磁波"を悪用した地球環境の破壊が身近に行われていることへの報告です。


だいたいこのスレひとつとってみても「電磁波そのものが有害」といってる奴もいれば
「送電線の周辺の大気が有害」なんて言ってる奴もいるくらいで、
いいかげんすぎ。せめて統一された強力な見解が現れてから主張してくれ。



135 :名無しさん:04/01/31 19:54
    ,-ー─‐‐-、
   ,! ||     |
   !‐-------‐
  .|:::i ./ ̄ ̄ヽi
  ,|:::i | (,,゚д゚)||  < ソース出せ。ゴルァ!!
  |::::(ノ 中濃 ||)
  |::::i |..ソ ー ス||
  \i `-----'/
     ̄U"U ̄


136 :名無しさん:04/01/31 20:47
ちょっと検索したら色々出てくる。
こんなの書いてるだけで証拠が無いと言われると困るが...

例えば
http://www.gsn.jp/

137 :名無しさん:04/01/31 20:49
まあ、電磁波を回避出来るのにたっぷり浴びながら暮らすってのは
自己責任でお願いします。

138 :名無しさん:04/01/31 22:03
>136
ググって出てくるのはそこらへんの市民団体ばっかりだな。
ちゃんとした高等研究機関の、引用ではない元ソースを示してくれよ。
俺の記憶では確か、WHOが何らかの研究結果を発表していたはずだ。

139 :138:04/01/31 22:07
それに世の中には、危険性の立証されてない電磁波なんかよりも
もっと危険性が明らかでしかも遍在してる危険物質があるぜ。DHMOだ↓。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/traveller/sf/truth/dhmo_main.html

140 :名無しさん:04/01/31 22:10
>>127
だからその文章漏れの創作だよ。今じゃ常識なことが、こんなふうに言ってたに違いない
っていう例としてね。電磁波の問題も同じ経過を、少なくとも似たような経過をたどると思う。

141 :名無しさん:04/01/31 22:19
>140
逆パターンの方が多いよ。
今じゃ安全性が立証されていることなのに、
科学的思考の欠けた感情的な判断のせいで危険とみなされていたことの方が。
たとえば魔女狩りしかり、いけにえ儀式しかり。

最近でも「マイナスイオン」だの「トルマリンゴ」だのありますわな。

142 :名無しさん:04/01/31 22:19
>>128
127さんと同じ人かな。別に非難じゃないから、気を悪くしないで。とても純真な
人なんですね。嫌いじゃないです。
紫外線とか目を守る働きだけです。何万円出してもね。CRTのフィルタは。
後ろからもどどっどんんと電磁波でてきはりますけん。電磁波はびた一文ふせげません。
みな、しっててつこうとります。
なまりのいたじゃにとふせがまへん。

>>135
こういうの大嫌いでむかつきまくってたけど、これ、初めて受けました。
すごい、コピペじゃなくてオリジナル?ちょうかわゆい〜。

143 :名無しさん:04/01/31 22:23
電磁波はともかく、こと>>1に関して言えば

>5,6時間作業していると、なんか具合が悪くなり、厭世観につつまれてしまいます。

↑電磁波の影響より心の病気を心配するべきだと思う。

144 :名無しさん:04/01/31 22:29
でも、うつ病と電磁波、因果関係100パー否定できないっすね。どうも。
自殺の増加の要因の1ないし2%はこの電磁波がかんでいそうっすね。

145 :名無しさん:04/01/31 22:32
>144

>1が訴えている「電磁波の影響」は
・頭痛、頭部のほてり
・厭世観
・性欲減退
だな。

ところが、電磁波の悪影響を主張している研究グループによれば、
電磁波が引き起こすのは
・脳腫瘍
・がん
・白血病

といった病気であって、>1が訴えているような症状やうつ病とは関係がない。
もう少し新聞記事なりをよく読め。

146 :名無しさん:04/01/31 22:40
>>145
お前こそ、もっといろいろ読め、ゴルァ!!
たかだか新参者だってことがばればれだ。
教えてやる気にもならん。
もっと勉強してから出直せ。

147 : :04/01/31 22:43
>142

鉛じゃなくてもふせげるってw
電磁波シールドはどうかはしらんがな。


あと電磁波関係ののニュースは日本の国立機関の発表されたものでも
危険の可能性有りというものと、なしというものが混在している。
WHOなどの国際的なものは、発ガン可能性有りのBに指定されているよ。
アメリカや日本やその他12カ国ぐらいの調査のやつね。


148 : :04/01/31 22:46
>145

肩こりや精神的問題もちゃんと報告されてるって。
無気力や脱力感や睡眠障害。
ホルモン異常でなるの。
過敏症の人はまあ花粉アレルギーのような感じで、
なる人とならない人とがいる。気のせいではなく、なる人は本当になる。
ならない人はなんともない。

149 :名無しさん:04/01/31 22:47
「発がん性があるから電磁波イクナイ」という主張なら、まだわかる。
まだ結論が出てないからな。
(まあ、発がん性という点でいえば電磁波以前にタバコとか排ガスを気にすべきだと思うが)

ただ、うつだの頭痛だのの原因が「電磁波」だという人間に対しては
「気のせい」としか言いようがない。

ごっちゃにしてる香具師が多すぎるよ。

150 :名無しさん:04/01/31 22:48
142の客観的な視点、クールな態度に一定の評価はできる。
ちなみに、どんな世界でもあるけど、はじめに結論ありきという研究については
どう思う?おかかえ学者ってこと。つまり買収された科学者による研究・・・

151 :名無しさん:04/01/31 22:49
142じゃなくて147.しゅまん。

152 :名無しさん:04/01/31 22:52
>148
そりゃ電磁波じゃなくて、ずっと座りっぱなしだったり
モニタを見つめすぎてたりするのが原因だろう。
よければ、その「報告」とやらの原文を見せてもらいたい。
白血病に関してはすくなくとも「発症率1.5倍」などと
主張する定量的レポートを見たことがあるが、
精神的影響については感想レベル以上のものを見たことがないな。

俺個人としては、「電磁波が安全」と言い切るつもりはない。
ただ何が危険かもわからないで闇雲に怖がるのは、無意味を通り越して有害だ。

>150
相手にする気にもならない陰謀論。

153 : :04/01/31 22:56
メラトニン減少は厚生省か文部か楽章かどこかわすれたが、日本の国立機関ででた結論なのですが。


っていうか朝日新聞の1面に発ガン可能性有りとされたこと去年でたのにね。

154 : :04/01/31 22:58
>150

メディアによくでるのはそういう研究者が多いね。
どこだったかな北里とか、北柴だったかよく忘れたがそこの研究所の教授とかねw


155 :名無しさん:04/01/31 22:58
>>152
一本気なやっちゃなあ〜。もし友達だったら、悪くない。けど、頭悪いとは言わないけど
硬い、よ・・。
が、まあ、こういう人間ほど、真実を知ると、燃え上がるタイプだな。
お抱え学者ってのはね、驚くなかれ、日本はもちろん世界中であるの。陰謀論とかそういう
ちゃちなこと、幼稚なこといわんときなはれ。

156 :名無しさん:04/01/31 23:00
メラトニンもまあ重要だけど、問題はセレトニンなんだ。
これの分泌が押さえ込まれる。危険だ。

157 : :04/01/31 23:02
単純に考えて電子レンジの2.45GHzの周波数あたりの
2.4Gとか3Gとか使ってる携帯電話は非常に怖い。
イギリスだったか、国で法規制してるところもあるよ。

158 :名無しさん:04/01/31 23:12
>153
メラトニンは睡眠と深い関係があるということしかわかっていない物質。
10年程前、老化やガンに効くという触れ込みのメラトニン・サプリメントが
発売されたが、例によって効果は不明確なままだった。
そもそも脳内の神経伝達物質はわかっているだけで25種類以上ある。
メラトニンひとつで、どれほど影響が出るというのか。

そもそも、>1が主張しているようなたった5〜6時間の作業で
深刻な影響が出るほどメラトニンが顕著に減少するというなら、
マジで病院に行ったほうがいい。電磁波以外で重大な原因が考えられる。


>155
アホか。君らのは、自分に都合の悪い情報は
全部誰かの陰謀ってことにしたいってだけでしょうが。


159 :名無しさん:04/01/31 23:12
それに悪いが152よ。それこそアンチの言う「電磁波の何かもわかってないのに」
っていう決り文句くらっちまう標的だよ。なんか高圧線下もケータイもCRTも
電子レンジもハム無線もごっちゃにしてないか?波長が全然違うんだよ。
与える影響も違うんだってば。

160 : :04/01/31 23:14
怖がるんでなくて、疑わしきは自分で予防するしかない分野の1つってことだよ電磁波関連も。
必要以上に恐れる原因も、関係ないと切り捨てる原因もそもそも電磁波について無知だからだしな。>152



161 :名無しさん:04/01/31 23:17
そうそう、152メラトニンくらいセレトニンのことも勉強してみてくれよ。
ここ2,3年、せかいじゅうで脚光を浴びているものだ。知ってるだろ。

162 : :04/01/31 23:18
>158

ホルモンバランスは1種類でも狂えば影響でたりするのだが?
メラトニン1つの影響がほとんどないという結論をもつことが愚か。
ホルモンに変かがあるのなら、体についても変化があると思うのがまだ自然な考え方だよ。

163 : :04/01/31 23:19
2CHブラウザ使ってるやつレス番づれてない?

164 :名無しさん:04/01/31 23:21
>>163
透明あぼーんの使いすぎなわけね。

165 :152:04/01/31 23:23
>159
> 波長が全然違うんだよ。与える影響も違うんだってば。
よければそれぞれの波長が与える悪影響を
科学的に立証した研究報告のありかを教えてほしいですね。
「送電線では鬱にならないけどCRTの近くでは鬱になる。理由?知らないよ」
なんて主張は、あまりにいいかげんすぎるでしょう。

>160
> 疑わしきは自分で予防するしかない分野の1つってことだよ電磁波関連も。
それは違うでしょう。いい例が>>1
もし彼が本当に鬱様の症状に悩まされているというなら、
電磁波よりも彼の勤務状況や人間関係に何らかの問題があることが考えられます。
それを「電磁波のせいだ」と決め込んでしまい、
真に必要な対策を取らずに放置していたら、
無害などころかますます症状が深刻化してしまうでしょう。

166 :名無しさん:04/01/31 23:23
:さん、なんか漏れと二重奏で158のこと、言っちゃってるみたいで・・苦笑。
でも158って芯はしっかりしてるね。えらいコンサヴァティブな人だけど。
どっかの管理職で50代かなあ。でなきゃ、逆に若いんじゃないかな。大学2くらい。
とても三十代の人って感じじゃないね。

167 :152:04/01/31 23:25
>162
> ホルモンバランスは1種類でも狂えば影響でたりするのだが?
> メラトニン1つの影響がほとんどないという結論をもつことが愚か。
> ホルモンに変かがあるのなら、体についても変化があると思うのがまだ自然な考え方だよ。

何度も言っているが、
定量的な研究結果を示してください。
印象と感情だけで判断してはいけませんよ。

168 : :04/01/31 23:28
>印象と感情だけで判断してはいけませんよ。

158がそれやってるからだろW
笑わせるな。W

>165

あのな、未知の危険事項への予防策について自分でとるしかないといったまでで、
なんで1のような事例をもちだして話を拡張するわけ?


169 : :04/01/31 23:30
うろたえるやつもバカだし、危険があるとかないとかいうどちらか一方からの観点が重視されてるやつもバカらしいよ。


170 :名無しさん:04/01/31 23:30
>>165
159ではないが
159の大意を誤解している様だが

171 :名無しさん:04/01/31 23:35
ここがどういうスレであるかは別にして
意見を言い合うのは良いが嘲笑はいかんよ。感情が走って水掛け論になる。

172 : :04/01/31 23:37
感情がまったくない議論もまた意味がないことに終わることがおおいがな。

173 :名無しさん:04/01/31 23:38
>>168
君の場合、未知というよりも無知だなW
どうせ科学の事なんてわかんないんなら
素直に有識者の意見に従えば?反論する根拠ないでしょ。

174 : :04/01/31 23:43
無知はこういう安い釣りえさしか持ってないよね。

175 :名無しさん:04/01/31 23:43
>>171
確かにね。でもいまどきこういう直球勝負の好男子158がいたとはねえ。あ、これも
だめ?

話をもっと建設的な方に戻しましょう。
電気関係、プログラマ関係、かなり子供に女の子が多いって話、これはもう定説だよね。
(たぶん、また真剣に非科学的だとか言う御対象がいると思うけど)
ここからアプローチするともっとわかりやすいかもね。

176 : :04/01/31 23:46
158が直球勝負?w

女子出産こそ都市〜(rya

177 : :04/01/31 23:48
まあ、漏れの昔のおむかいさんのNTTに勤めていたおっちゃん家は
3人とも女の子だったけどなw


178 :名無しさん:04/01/31 23:51
これ統計的には、有意差が、1.1対1.0くらいの(この数字でたらめなんとなく)
ものだと記憶してるんだが、どっこい、実際は「おいおいあそこもだぜ、ここもだよ。」
ってくらい顕在化してる現象だぜ。

179 :名無しさん:04/01/31 23:53
>>175
その定説というの体温が0度でないからまだ死んでない。
とかいうのと同じ種類の医学的定説の事でしょうか?

180 :名無しさん:04/01/31 23:56
>>179
まあまあ、言葉のあやだよ。今思い出したけど、漏れのおじさんJRの電車乗ってたけど
上の2人が女、駅舎の入ってからが男の子だった。

181 :名無しさん:04/02/01 00:00
電車と駅舎で何か違うの?

182 :名無しさん:04/02/01 00:03
>175
> 電気関係、プログラマ関係、かなり子供に女の子が多いって話、これはもう定説だよね。
結局、その程度のレベルの話なんだ。

アマゾンの某村では8割がた女の子が生まれるんだが、これも電磁波の影響なんだな。

183 :名無しさん:04/02/01 00:03
運転士か駅舎の中の業務かってことですよ。たぶん、書いてる俺もこれはまゆつば。
子供の構成はもちろん事実だけどね。
それと俺の友達、船乗りで動力室周りの勤務なんだが、当然のように第一子は
「メスでした」だとさ。ま、これもこじつけといわれればそれだけのこと。認める。

184 : :04/02/01 00:04
電車はコイルで電磁波どっさりよ。


改札口につかわれてるやつもすぎょいけどな。w


185 :名無しさん:04/02/01 00:07
ア〜。なんか疲れた。頑固な奴にかかると、水銀のプールで泳がされているようだ、頭がくらくらする。
抵抗勢力の頑固さには辟易だ。

186 :名無しさん:04/02/01 00:09
政治家って気持ちおことのこおおくねえ。
権力ある奴らって、結局電磁波ハザードから身をおけるんかもしれねえ。

187 :muro YahooBB219049110111.bbtec.net:04/02/01 00:10


188 :名無しさん:04/02/01 00:11
テレビからも電磁波って発生してるの?
それだと20数年間浴びてきたことになるんだけど

189 :名無しさん:04/02/01 00:13
電磁波の影響うんぬんいってるやつは
あるある大辞典見てるようなやつだけだろ。
影響ある派に理系の人間がいない時点でどちらが正しいかは明らか。

190 :名無しさん:04/02/01 00:15
幸い、テレビって解像度が低いだろ。だから、離れて見る。誰かが書いたとおり
距離の3乗に比例して減衰するから、あんまり影響ないよ。それとこれも誰かが書いてたけど
布団の枕と壁をはさんで隣室に32型なんて、笑えない地獄だよ。マンションくらいのしっかりした
壁でもなきにしとしい。

191 :名無しさん:04/02/01 00:16
うん、俺文系。

192 :名無しさん:04/02/01 00:17
テレビを付けた時、顔に風が当たったような気がするだろ。
電磁波ではないがそれを作り出す電子が大量にぶっ飛んできてるから。
電磁波はまだテレビの前側は大した事は無い。後ろがすごい。
つまり部屋の隅にテレビを置いて見ている時に隣の部屋に子供が寝てると...

193 :名無しさん:04/02/01 00:19
あるあるすらん。どうせ、あの番組だ、ソフトタッチあたりさわらずだろ。
それよりマジに扱った「ザ・スクープ」はどうよ。マジに番組自体干された。
影響ある派を権力が潰すっていう現象から皮肉にもどちらが正しいかは明らか。


194 :名無しさん:04/02/01 00:21
そんなに電磁波が嫌なら地下にシェルターでも作って暮らせば?


195 :名無しさん:04/02/01 00:21
>>190
解像度が何に比べて低い?
そして何が幸い?
3乗じゃなくて2乗だろ
それから最後の2行は何が地獄なんだ?
意味がわからなすぎだぞ。

196 :名無しさん:04/02/01 00:21
>193
ちょっと待て、学会誌には最初の発表以来
「影響がある」とする報告も「ない」とする報告も次々とされているんだが…

権力が握りつぶすとか言ってる香具師は、
学会誌の査読とか追試とか、そういう仕組みを知らないんだろうな、と。

197 :濡れネズミ:04/02/01 00:22
だいたい高圧送電線の近くや、携帯の方が何倍も電磁波は強いんでソ。
CRTだけ云々しても意味無いワナ。

198 :名無しさん:04/02/01 00:23
新説だな。


「解 像 度 が 低 い と 電 磁 波 は 少 な い」

199 :名無しさん:04/02/01 00:23
わかってるくせにいちゅもんつけるなって。

200 :名無しさん:04/02/01 00:25
>>193
なんで権力が潰す必要があるんだ?
ちょっとは頭使えよ。つまんないから打ち切りになっただけだろ。
なんか変な宗教に入ってる人ですか?

201 :名無しさん:04/02/01 00:25
強さで言うなら、高圧線とケータイを同列にすな、おーマイガット。
鯨とありくらい違うだろ。ケータイは頭蓋が球体に近くてホットスポットを直撃したり、耳に押し付けるからやばいんだよ。
君、厨房か。

202 :名無しさん:04/02/01 00:27
どうも影響ある派には、基礎的な科学教育を受けていないどころか
日本語すら怪しい香具師が一人紛れ込んでいるようですな。

203 : :04/02/01 00:29
解像度ひくいからはなれてみるってことだろ?
権力は電化製品、TV局(つまり電磁波の影響があると分かったらやばぽの人達)との癒着があるからだろ?
景気もいっそう冷えるからだろ?

まあそんなのは本当にあるかどうかもしらんがw

204 :名無しさん:04/02/01 00:29
>>201
球体に近いとなにがやばいの?
ホットスポットって何よ?
もうちょっと君以外の人間にも分かるように書いて下さい。

205 :名無しさん:04/02/01 00:29
>ちょっと待て、学会誌には最初の発表以来
「影響がある」とする報告も「ない」とする報告も次々とされているんだが…
だからないなんていってる学者はお抱えなんだよ。ぐるなのさ!!!!
科学者じゃなくて利害団体の被雇用者なんだよう。

206 : :04/02/01 00:30
影響ある派、とかいってるチミは影響ない派ってやつ?>202

どちらもいいきれないのにどちらかの派になるなんてバカだね。

207 :名無しさん:04/02/01 00:31
>>203
デメリットはむしろ対策済みの新製品のネタになるんでメーカーは大歓迎のはずだが。

208 : :04/02/01 00:34
このんで使わない方になるほうが大きいでしょ?
そう考えてるんじゃないのかねえ。
携帯なんてもし影響があると断言されたら対策済み携帯を買うより、むしろ使わなくなるでしょ。
また、低周波磁場は対策のしようがないんだしね。w


209 :名無しさん:04/02/01 00:34
逆に「電磁波防御グッズ」と称するものを売りつけて
儲けてる香具師が多いような。

> 科学者じゃなくて利害団体の被雇用者なんだよう。
科学者でなければ学会誌に発表もできないし、
捏造された(追試のできない)研究論文なんて査読を通らないから
学会誌には掲載されようがないんですが、なにか。

ついでにいうとアメリカで嫌煙権運動が高まった際に
タバコメーカーが研究者を雇用して「タバコに発がん性はない」という
レポートを書かせようとしましたが、
どう「調節」してもそのためのウソの実験データを取得することができなかったため、
結局凡庸な研究論文を小さな学会誌に載せてお茶を濁した、ということがありました。


210 :名無しさん:04/02/01 00:35
>>204
ソフィア(球体)の中心に向かって、電磁波が集積される。そしてそこには、
海馬やら、重要すぎる器官があるだろ。ゆで卵をレンジであっためたことありんこ?
黄身でやけどしよっとよ。

211 :名無しさん:04/02/01 00:35
>>206
何でどちらとも言い切れないが正しいと思うんだ?
お前も馬鹿だよ。

212 : :04/02/01 00:36
>211

まだどちらともいいきれないからですがw
それともいいきれるのチミは?あ?w

213 :名無しさん:04/02/01 00:37
おいおい、電磁波が危険といってる奴。
2ちゃんなんかしてるばあいじゃないぞ、パソコンも家電品も今すぐ捨てろよ。

214 :名無しさん:04/02/01 00:39
>>210
へーそーなんだ球体だと電磁波が蓄積するんだー。
あっソフィアって言わないとダメか
で、その理論はどこからでてきたのでしょうか。
ゆで卵でなくてもやけどした事があるんですが。

215 :名無しさん:04/02/01 00:40
>>212
ないと言い切れますが
馬鹿の上にコウモリ野郎とは最悪だなP

216 : :04/02/01 00:40
おいおい電磁波が危険じゃないとかいってる奴。
国の電磁波研究の被験者になってやれよ。

217 :名無しさん:04/02/01 00:41
>>209
漏れもそう信じたいよ。ほんとうに。いや98%くらいはそうだと思うよ。
だけど、アメリカを知らないね。西欧のことも知らないね。
日本以上に、アメリカの政府はなんでもありさ。DIAはなんでもやる。
N○○はもっとすごいぞ。

218 : :04/02/01 00:41
>215

ふーん、君がないと言い切っているだけだから。
だれもそれを全面的に信じて、ああやっぱりないんだと安堵するといいね。w

219 :名無しさん:04/02/01 00:43
でちょっとまとめてほしいんだが、電磁波を浴びるとどうなるわけ?

>1が言うように、パソコンの前で5〜6時間作業しただけで
頭痛になったり性欲減退したり厭世観にとらわれたりするのは、
みんな電磁波のせいなの?

220 :名無しさん:04/02/01 00:43
>>217
結局陰謀論になってキバヤシを呼ぶしかないのか


 な ん だ っ て ーーーーー!!!!!???


221 :名無しさん:04/02/01 00:45
215が、電磁波の危険性はないという証明を行ったという
プレスリリースがでるのはいつでつか?

222 :名無しさん:04/02/01 00:45
>>218
マトモな理系教育を受けた人間ならだれでも ない と言い切ってますが何か?

223 :名無しさん:04/02/01 00:46
>217
> 日本以上に、アメリカの政府はなんでもありさ。DIAはなんでもやる。
> N○○はもっとすごいぞ。

だから、いいかげんなデータをいくら持ってきても
査読を通らないから学会誌には載らないし、
たとえ載ったとしても世界各地で追試が行われるんだから、
すぐにウソや間違いはバレるの。
特に今回の件なんか、追試も簡単なのに。

常温核融合の顛末がどうなったか、知らない? 知らないだろうけど。


224 :名無しさん:04/02/01 00:46
まともな理系教育を受けている人間はだれでも 可能性は捨てきれない と言いきっていますがなにか?

225 :名無しさん:04/02/01 00:48
>>221
証明を行ったなんて誰も言ってないが脳内補完するのはやめてくれ。
お前の脳内の異常回路まで計算に入れて発言するのはさすがに無理だ

226 :名無しさん:04/02/01 00:48
CRTは場合は、その名の通り陰極管を用いていて、電子銃をまともに食らって
るようなもんだからな。1のいう5,6時間ってけっこうな時間じゃないか。
液晶ならどうなんだろな。誰が経験者いないか。
おいおい、アンチってノートパソコンからアクセスしてんじゃないだろうな。
CRT使おうよ。ねっねっね。

227 : :04/02/01 00:50
自称理系は己の知識に符合しない、また因果関係の証明までなされていない=虚偽だからなあ。
まもとな理系は己の知識に符合しない、また因果関係の証明までなされていない=留保だからなあ。

228 : :04/02/01 00:50
>225

つれますか?

229 :名無しさん:04/02/01 00:50
>>224
それはマトモな理系教育を受けてない人たちです。
多分学位論文は弁護士から受け取ったと言ってるんじゃないですか。
アメリカまで確認に行ってもらって下さい。

230 :名無しさん:04/02/01 00:51
>226
だから印象じゃなくて統計的データを。

なんか統計的データを馬鹿にしていた奴らがいたが、
奴らが電磁波有害説の根拠にしている
スウェーデンやらWHOやらの研究報告は
全部統計的データに基づいたものなんだよな。

その矛盾に、自分の中でどうやって折り合いをつけているのか気になる。

231 :名無しさん:04/02/01 00:53
きちんと調べてから言えば?藁
おまえのいうまともな機関がだしてる結論をな。
はやくひっぱってこいよ。

232 :名無しさん:04/02/01 00:54
>231
いまどきメール欄を使っての釣りなんて、バレバレだよ。

233 :名無しさん:04/02/01 00:56
つられてるじゃん

234 :名無しさん:04/02/01 00:59
>>227
それは違うと思うが

235 : :04/02/01 00:59
というと?

236 :名無しさん:04/02/01 01:04
自分はまともな理系教育を受けたので、己こそ正しいと思いたいんだろうな。。。

237 :名無しさん:04/02/01 01:15

ここはデンパのひどいインターネットですね。

238 :名無しさん:04/02/01 01:19
デンパって知能低そうな便利な言葉だよな。

239 :234:04/02/01 01:32
>>235
俺へのレスだよね。
実際は理論だけでの不在証明はほとんどの物事において実質不可能。
でもそれは理論による否定が不可能であって、
確率的に否定できるものは十分にある。そしてそれは論文の根拠としても
十分に使える。その考えられる確率の高低によって言い切れたり言い切れなかったりするんだよな。



240 :名無しさん:04/02/01 01:37
>>236
まともな理系教育を受けてないあなたが受けた私より
科学に関する考察でついて正しいと思える根拠は何ですか?

241 :名無しさん:04/02/01 01:43
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)

242 :名無しさん:04/02/01 01:43
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| つよい電波がでています |
|____________|
               /
              <
             / ビビビ
        \_\_\
   _     \ \ \
  /||__|∧   __|___
 (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
 / ̄ ̄ ̄≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
 |        |::::::::::::::::::::::|

243 :名無しさん:04/02/01 02:50
デンパってキチガイを婉曲に指摘するのに便利な言葉だよな。

244 :名無しさん:04/02/01 03:30
>243
むしろそのための言葉だと思いますが。

245 :名無しさん:04/02/01 04:25
>178
> これ統計的には、有意差が、1.1対1.0くらいの(この数字でたらめなんとなく)
> ものだと記憶してるんだが、どっこい、実際は「おいおいあそこもだぜ、ここもだよ。」
> ってくらい顕在化してる現象だぜ。

統計より自分の印象のほうが正しいと思っている馬鹿さらしage


246 :名無しさん:04/02/01 04:36
あのなあ、そんなのあたりまえだろ?>254
そんな定義のこといってんじゃねえのよ。
判断のつかぬものを無理やり判断に落すのは科学的思考じゃないということだ。
可能性のあるものを否とするのはオカルトと等しいよ。


240は必死でイタイし;


247 :名無しさん:04/02/01 04:38
知なき扇動家は本題そのものではなく、自分の卑小なプライドを守るようになる。

248 :名無しさん:04/02/01 05:03
だから、あんちさんたち、液晶モニタかノートパソコンなんだろ、資格なしじゃん。
CRTに頭突っ込んでカキコしてみてよ。それからもののべし。

249 :名無しさん:04/02/01 05:06
虎穴に入らずんば、固持を得ずだよ。虎子じゃねえよん。とにかくCRT以外のユーザは
ここに来ても、書き込む資格なしだろ。1とかもそれで消えたんだろ。

250 :名無しさん:04/02/01 06:53
>160
> 怖がるんでなくて、疑わしきは自分で予防するしかない分野の1つってことだよ電磁波関連も。

たとえば、誰かに

「あなたの体の具合が悪いのは先祖が悪さをしたからだ。
この壺を持っていれば先祖の霊に苦しめられることはないぞよ」

と言われて、

『祟りってものが本当にないかどうか証明されてないしな。
用心するに越したことはない。よし買おう』

とだまされる人間はいくらなんでも少ないと思うけど、
それでもこうやって一見科学的な装いをこらしただけで
コロリと引っかかってしまう人間がいるのは
なんでなんだろうね。不思議でならない。

251 :名無しさん:04/02/01 11:32
>>246
判断のつかぬものとして思考停止するのは科学的思考と言う事か
やっぱダメだよお前。

252 :名無しさん:04/02/01 15:39
思考停止じゃなくて、持続保留と俺はよんだが、池沼にはそうとしかよめんのだろうな。



253 :名無しさん:04/02/01 15:41
250はsageて書き込むなよ。
知って疑わしきと、無知で疑わしきの区別もつかないとはな。

254 :名無しさん:04/02/01 15:42
あれか。
なんとか否定して安心感を得ようとするタイプのやつらってことだな。

255 :名無しさん:04/02/01 15:58
>>253
おまえは無知で疑わしきの方だな。

256 :名無しさん:04/02/01 16:01
>>254
頑張って。
あなたのオトモダチも、「なんとか否定して安心感を得ようとするタイプのやつら」と戦いつづけていますよ。
ttp://monjyu.biz/developer/bord/bg10/msg/1047.html


257 :名無しさん:04/02/01 17:10
>>252
やれやれ。それ以上考えないんなら停止だろ。
聞こえがよければそれで満足するタイプかW
科学の教育を受けてればこんなみじめな事言わずにすんだのにな(禿藁

258 :電磁人:04/02/02 01:02
ちょっとのぞいて見ると、スレが意外と伸びていたので驚きました。ざっと読んでみて、
ほとんど荒れていないし、真剣なご意見も多く、なかなかパンチのある応酬に
なっていましたが。
どうも、私的には、過敏症なのだと思います。電磁波だけでなく、ある限度を超えると
何かにつけ過敏になってしまいます。ま、化学物質過敏症でもあるのでしょうが。
液晶に変えてから、過敏症の私の意見として、変化を報告したいと思います。
@ 性欲減退 ⇒変化なし A 睡眠状況 ⇒ 前も今もよく眠れる
B 食欲 ⇒ 若干増した感じ。 C 頭痛、めまい ⇒ ほとんどない。
D 厭世観 ⇒ これがまったくというほどない。(のでついついPCの前に長居してしまいます。)

それから、後半の議論の流れですが、何ともいえません。私は、確かにソースは皆さんが、目にし、
耳にするものと大差ありませんし、それほど熱心に集めているほうではないですので。確かに、
なんでも信じやすいほうです。科学的根拠ということをあまり重要視しないで、直感で決める人間で
あることは認めます。ですから、電磁波の問題は、根拠らしいものがない疑惑の段階ということで、
今は納得しています。
ちなみにちょっと私自身のエピソードです。実は、2年ほど前、真向かいの家にPHSの基地局が
突如できたんです。当初、端末のアンテナ表示がいっぱい立つっていうんで大喜びだったんですが、
どうもその時期、何にも知らないうちの父が鬱々として元気がなかったのを思い出しました。父は
電磁波のでの字も知らない人です。ところが、その家の方が引っ越しを決め、わずか1年半でその
アンテナは撤去されたんですね。父の手をとって喜んだら、「何だ、お前」っていぶかしげにされて
しまいました。これで安心という思いがありましたので。
父は、その後ほんとうにもとの父に戻りました。今でも、撤去されてよかったと思いますし、自分勝手ですが、
近くには来てもらいたくないですね、ああいう施設は。

うつ病父子誌ねとか言われそうですが、私は柳に風のタイプで欝にはなりにくい
タイプのようです。そりゃ、鬱々とすることはありますがね。

259 :名無しさん:04/02/02 10:49
このスレって人数少ないよな。
文面だけ見てると数人しかいないような気がする。

260 :名無しさん:04/02/02 11:14
>>258
うつ病父子誌ね

261 :名無しさん:04/02/02 17:23
携帯の電波塔は、携帯会社もなるべく人をさけてたてるみたいね。
あと抗議があったらとりさげたりね。


262 :名無しさん:04/02/02 22:04
>258
その文でよくわかる。電磁波まったく関係ないよ。

263 :電磁人:04/02/02 23:25
たぶん、これかと、原因に思い当たって、それを取り除けるかどうか考える。
モニタ、どちらかと言えば、多少の決断で何とかなる問題。だからいいんです
よね。基地局をどうするか、あるいは転職するか、引越しするか、等々考えれ
ば本当にたいへんなことです。CRTをよっこらせと移動して、それで解決、とても幸せですね。

264 :名無しさん:04/02/03 13:40
モニターの電磁波障害とか言う奴に限って、リフレッシュレートとか全く調整してなかったりするしな。
つうかリフレッシュレートとかインターレスとかいう言葉すら知らなかったり。


265 :名無しさん:04/02/04 03:26
>263
>CRTをよっこらせと移動して、それで解決、とても幸せですね。
解決するならね。おそらく解決しないよ。

父親の件は完全に君の思い過ごしだ。
自分が「心の風邪」を引いていることを自覚したほうがいい。
さもないと、君が電磁波を避けようとする行動は
どんどんエスカレートし、
ついには取り返しのつかない一線を越えてしまうだろう。

266 : :04/02/04 16:47
体質によって違うってのに、自分の狭い知識を一般化する君も
エスカレートしているよ。

267 :電磁人:04/02/04 22:30
最近、気がついたんですけど、今回の液晶ディスプレイは、MPRV適合品でした。
やり〜って感じですね。快やってやつですね。MPRUでも憧れだったのにね。
いい時代になったもんです。

268 :電磁人:04/02/04 22:51
CRT時代に比べて、何が変わったかというと、「普通になった」ということです。
快楽でもないけど、何よりしんどくないということです。それがどれだけ、当たり前、
かつ快適かを痛感する毎日です。気分が鬱々としないのは、レスにも触れられている
セレトニンの分泌に与える影響ということにつきるでしょうね。その分泌が抑えられることがない。
だから普通でいれるということです。

269 :名無しさん:04/02/04 23:41
>>266
> 体質によって違うってのに
いつ科学的に証明されたの?
誰がその「体質」を診断したの?
ソースきぼんぬ。


270 :名無しさん:04/02/05 01:27
>>268
セロトニンの分泌が押さえられないというのは
どうやって判断してるんだ?
多分答えられないと思うけどW


271 :電磁人:04/02/05 03:19
99%科学的な説明であっても100%そうでないと証明されない限り、一緒ですよね、
あなた方には。ですから、敢えて恣意的、非科学的、直感的、自由なイマジネーションで
書いてるんですよ。だから、楽しいですね。インスティンクトの方が、99%科学的な
説明より、真実に近いってことがあったら、安置さんも形無しだけどね。

272 :電磁人:04/02/05 03:22
世の中、科学で説明しきれることは、実際は15%くらいだね。だから、ぐらい・・。
皆さん、その15%ぐらい・・にすがり付いて哀れですねえ。

273 :名無しさん:04/02/05 03:35
ふ、結局反論できないんだな

俺はそう思ってるから間違ってるのは科学だ

か、まあいいさ。お前が科学に何か貢献するわけじゃないから
思い込みの中一生醒めない妄想に生きても人類の損失にはならん
止めはしないけど、やっぱさ、なんつーか

 み じ め だ よ ね ー (はげわらー

ところで科学で説明できない事の85%ってやつの例を5つ程
あげてくれんか?まあ無理だろうけどW


274 :電磁人:04/02/05 03:38
たとえば、1600万色以上だと、実質十分すぎるくらい、現実の色を表現できる
ことは衆目の一致するところなのに、実際の色はアナログ量だから、デジタルの
色は本当の色とは別のものだっって言ってるような理論だからね。安置さんは。
現実には、1600色でも十分な状況はありえるが、そんなことは絶対に認めようと
しないからね。滑稽というか同情します・・。とほ。

275 :電磁人:04/02/05 03:47
翻って、ものを現実的な形で表現できる色の種類はどのくらい?っていう状況では、まったく個人差による。
256色でも十分な状況もあり、極論だか、2色でも、モノクロとは格段に違う。
状況に応じて、またニーズによって、同一人物でも状況によって相対的に変わってくるわけ。その辺を突っつきまくっているだけだね。
安置さんは。やっぱ、なんつーか

あたまわっるい〜

んだよねえ。



276 :電磁人:04/02/05 04:14
いたい平気で「誌ね」と乱発するようななおたく(文体で誰だかわかるのも
直感のすばらしさ)に科学云々できないよお。hっは。
その幼児性を抗がん剤のトライアルにボランティア参加して治療してもらいといい。
うん、絶対お勧め。

277 :電磁人:04/02/05 04:22
いたい⇒だいたい

文章に品性の下劣さがまるだしになるのは、なぜでしょう。これも
科学では説明できないですねえ。

278 :名無しさん:04/02/05 04:53
日本語が変なので文の意味はよく分からんが
お前が激しく悔しがってるのはよく分かった。
まああんまり虐めてもしょうがないので、
(というかマトモに反論してもらわないとこちらも
お返しができないというのが現実だが)
もう寝るが、君も寝たほうがいいンじゃない?
夜中に一人で怒り狂っても得られるものは何もないよ。

書き込む前に推敲が必要になるくらい
手強いやつが現れるのを期待していたんだが
このスレタイじゃ現れようがないな。マッタリレスは嫌いなんだが。

279 :電磁人:04/02/05 05:19
こちらは、仕事から帰って爆睡したあとだからね。そちらはどうぞ、おやすみなさい。

米のパソコン市場では、圧倒的にCRT健在だ。住宅事情が一番大きいだろうが、
フラットパネルには、おもちゃ的なイメージがあって、アメリカ人の気質に合わないのだろうか。
輝度が高くてぎらぎらしているのが、受けないのか。いずれにしても電磁波など、どこ吹く風という
感じだということは伝わる。ちょっと北欧の方の、ウェッブサイトを覗いてみよう。


280 :名無しさん:04/02/05 08:15
>>267
なるほど、要するに「外国の気味悪い人形が飾ってあったら気分が鬱々としてたけど
それを処分したら、気分が普通になったよ」ってような話なんですな。

281 :電磁人:04/02/05 10:12
そうです。そうです。

282 :電磁人:04/02/05 10:38
安置さんの落としどころはオカルトですから。あなたは正しい。

283 :名無しさん:04/02/05 17:21
以前職場で、ずっと60Hzで使っていて、目に悪いとかVDT障害だとか訴えてきた香具師がいたけど、
75Hzに設定してやったらそれ以来何も言ってこなくなったっけな。

そいつはありとあらゆるオカルトグッズを試していたが、リフレッシュレートに関する知識は無かった。


284 : :04/02/05 19:45
そりゃ60HzじゃVDT障害になるわ。
よくそんなん使っていたもんだ。
リフレッシュレートなんてのは知識ってより常識だけどな。
まあそういうなんでも電磁波のせいにするようなやつは、電磁波はオカルトだっていうやつと同じなのでほっとくが吉。

285 :電磁人:04/02/05 21:28
過敏症になったものでないとわからないでしょうね。ある容量(相当のキャパシティ)までは、
全く問題ないのに、ある時点でフルになった時点で、一気に不可逆性の症状が自覚として現れる。
そうなると実に微細で、微妙な変化にSENSITIVEになる。実際そうだから仕方がないが、昔はCRTだろうが、
大型TVのブラウン管だろうが、10センチ前にすわって何時間バイオとかやっていても全く平気だった。
(関係ないけど、バスの後ろで深呼吸しても、平気だった。ところが、家の隙間から入ってくる
排気ガスにも反応してしまう昨今。ちなみにこのような過敏症状には必ず連関するものがある。
連関して過剰反応をさらにドライブさせてしまうようになる。サイトカインや活性酸素が関係しているようだが、
まあ、また突っ込まれるので・・こんくらい)断言できるが、個人差はとてつなくでかい。
この辺の原因解明がまだ数十年かかるでしょう。

286 :名無しさん:04/02/05 22:42
>>285
おまえ、釣りだろ?
絶対そうだろ?
こんな地でアフォが、そうそう居る訳が無い。

287 :電磁人:04/02/05 22:47
だから、昔は、自分もそういうやつ見ると究極のアフォだと思ってたな。
かなりうんざりしてたと思う。
285さんは、過去の私。ふ・る・い・(少なくとも時空の流れから言うとね。えへ。)

288 :電磁人:04/02/05 22:48
285は自分だった。285さんでした、間違え。

289 :電磁人:04/02/05 22:49
286・・ごめん

290 :電磁人:04/02/05 23:12
今日も電気の力で地球を守っちゃうぞ!

291 :名無しさん:04/02/05 23:21
>>287-289
電磁波が脳に回ってるみたいだな。

292 :290:04/02/05 23:25
>>291
なんで290の電磁人は偽者だと分かった!?

293 :電磁人:04/02/05 23:59
偽者はいやだなあ

294 :名無しさん:04/02/06 05:45
政治家 [わしの妹のところに無言電話がかかってくるんだが 」
某電話会社 「逆探知してその回線を24時間体制で監視します。電話局内でやれば相手に気づかれる事はありません。」
政治家 「よろしく頼むぞ」

295 :名無しさん:04/02/06 23:38
>271
> 恣意的、非科学的、直感的、自由なイマジネーション
ってかいてるけど、
「電磁波が体に悪い」ってのはエセ科学の聞きかじりだし。

まあ、トンデモさんが「俺理論」をよりどころにするのはいつものことなんだけど。

296 :名無しさん:04/02/06 23:44
「電磁波が体に悪い」がいまだに似非だけだと思ってるやつって、
自分のみたくない情報は見なかったりすぐ忘れるタイプだな。

297 :電磁人:04/02/06 23:48
http://www.f3.dion.ne.jp/~sato_t/edge/black4.html
安置さんの考え方も金太郎飴だね。みんなおんなじ、ていれべるう。

298 :電磁人:04/02/06 23:55
っつうかずばり言って、そーテク工作員と同じだろ。
放送局、電力、電気工事関連、ケータイ業者、利害にがっちりくらいついている
連中が自分を守るために、攻撃してんのさ。
漏れもその立場だったら、攻撃するわな。口を封じたくなるね。


299 :名無しさん:04/02/07 00:11
>297
いっぱい釣れて楽しそうだね。

300 :名無しさん:04/02/07 01:32
>>298
サイトカインとか聞き齧った科学用語並べて
けむにまくつもりだろうがそんな
せこい考えは起こさない方がイイぞ。
自分を大きく見せたいのは分かるが
専門家に突っ込まれるのが関の山。
適当に科学用語並べて科学っぽく語る
電波な科学野郎にむかついてるやつ多いからな。

301 :電磁人:04/02/07 02:13
安置も生活かかってるから大変だね。
電磁波のでの字だけでヒステリーと過敏症を起こすんだもんなあ。
まあ、いいや、あんまり追い詰めても仕方ないか:

302 :電磁人:04/02/07 02:16
どれもこれも常識語なのに、それを科学用語だなんて・・
うぷぷ、ほんとに無知、ましろこくんなんだなあ。

303 :名無しさん:04/02/07 21:44
297のリンク先ひでえなw
オナニーしまくりなのか、本当に電気屋関係なのかしらんが・・。

304 :名無しさん:04/02/08 02:10
>>302
お前は自分で意味が分かってない言葉を常識語というのか?
図星を突かれたからといってその反論は空しすぎるぞ(嘲笑

305 :名無しさん:04/02/10 05:40
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040210-00000001-yom-soci
がん患者3・2%は診断被ばくが原因

 国内でがんにかかる人の3・2%は、医療機関での放射線診断による被ばくが原因の発がんと推定されることが、
英・オックスフォード大グループが行った初の国際的な研究で明らかになった。

 調査が行われた英米など15か国の中でも最も高かった。
CT(コンピューター断層撮影法)装置の普及などが背景とみられ、検査のあり方を巡り波紋を広げそうだ。
この研究は英国の医学誌「ランセット」で報告された。

 研究は、各国のエックス線、CTなど放射線検査の頻度や、検査による被ばく量、
さらに年齢、性別、臓器ごとに示した放射線の被ばく量と発がん率の関係についてのデータなどを基に、
検査に伴う75歳までの発がん者数を推定した。日本は年間7587件で、がん発症者の3・2%としている。
日本以外では、英国、ポーランドがともに0・6%で最も低く、米国0・9%、最も高いクロアチアでも1・8%だった。

 日本は、1000人あたりの年間検査回数が最多の1477回で、15か国の平均の1・8倍。発がん率は平均の2・7倍で、
1回の検査での被ばく量が他国より高いことがうかがえる。

 佐々木武仁・東京医科歯科大名誉教授(口腔放射線医学)は
「通常のエックス線検査より、放射線量が多いCT検査の普及が影響している」と指摘する。

306 :電磁人:04/02/10 22:36
>>304
じゃ聞くが、セロトニンはお前にとって常識語か否か?

307 :電磁人:04/02/10 22:44
>>304
俺が活性酸素という言葉と概念を知ったのが94年だ。
そのキャリアにお前ついて来れるのか。あん?

308 :名無しさん:04/02/10 22:49
>>307 キミってカッコイイね^^

309 :名無しさん:04/02/11 00:18
>>307
マイナスイオンという言葉と概念を知ったのは何時だい?w

310 : :04/02/11 06:43
偽者やってまで煽りかい。
必死ですね。

311 :名無しさん:04/02/11 12:01
以前から、うちのCRTがパチパチと静電気のような音を立てていたのですが
今さっき、遂にバチバチbクァチバチッ!!と凄まじい音をたてて、とうとう何も映らなくなってしまいました…

電源を入れても、チリチリと音を立てるだけで、まっくろくろすけです。
これは、いよいよ本当にお逝きになられたという事なのでしょうか?(TДT)

ちなみに現在このカキコは、ノートから書いております。

312 :311:04/02/11 18:21
もうね。ぶち切れたんで、液晶買ってきましたよ、実際。
何だか違和感ありまくりです。(w

どうしても近くで観ちゃうんでね。あとは、慣れですかね?

313 :名無しさん:04/02/11 22:28
おい、>>1
CRTばかり気にしてちゃあかんぜ。
急いで、これ買って来いや。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040207/etc_kdavc01.html


314 :名無しさん:04/02/11 22:54
これもな。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040131/price.html#vpa0

315 :名無しさん:04/02/12 10:53
>>307
じゃあ、活性酸素とは何たるかを書いてみ?

316 :名無しさん:04/02/13 04:57
>>315

317 :名無しさん:04/02/14 01:23
>>307
キャリアが長いのが自慢になるのか?
むしろ未だに本質を知らんのは恥ずかしいだけなんだが。
君自分で恥ずかしい事いってる自覚ないでしょW

318 :名無しさん:04/02/14 01:32
液晶で動画やゲームやってたんだが、CRTに比べるとムラとブレがあって
液晶得有の見難さが合わなかったからCRT買ってみた。

すげー綺麗になってずっとコレ使っていこうとか思ったが、
俺の場合30分くらいで目が疲れるっつーか気持ち悪くなるんだよな。
磁波とかそういうのってほんとにあるのか?
この1週間で体感できるほど目が悪くなったと思うんだが・・・。
個人的には液晶以外の新企画モニタでるまではCRT使っていきたいが、
磁波とかそういうのが冗談抜きにある気がする。

319 :名無しさん:04/02/14 02:46
>>318
ねえよ。電磁波で気持ち悪くなるというなら
気持ち悪くならんとこは電磁波がないという事だろ。
そんなとこ日常的にあるか?

320 :名無しさん:04/02/14 02:57
CRTの光が強すぎて、目が疲れるんだろ・・・フィルターでもしろ


321 :名無しさん:04/02/14 13:32
長時間ちらつきがあり光が強すぎるCRTを凝視して気分が悪くなる。




ちらつきのある光源を長時間凝視してれば当然だな←馬鹿でも分かる理屈

ちらつきなんて関係ない電磁波にちがいない←キチガイにしか分からん理屈

322 :名無しさん:04/02/14 14:12
液晶・・・・・・スリムで目に優しいが見難い。
CRT・・・・・・綺麗で見やすいがスペース取られるし目も疲れる。

323 :名無しさん:04/02/14 22:52
21インチスレ見ればわかるが、既に現行で入手できるCRTだと液晶の方が画質は上。

324 :名無しさん:04/02/15 03:07
チェルノブイリで消火に当たった消防士が次々倒れる。



大火事の消火で全身やけどしても当然だな←馬鹿でも分かる理屈

やけどよりも放射線障害にちがいない←キチガイにしか分からん理屈

325 :名無しさん:04/02/15 04:35
液晶の画質はCRTよりいいのかもしれないが、
肉眼的な見易さをあげるとまだ液晶は使えない。
ムラや、液晶特有の映像の再現が見にくい。
画質がよくてもあんなのじゃ見てられないよ。

326 :名無しさん:04/02/15 08:48
>324
>321を皮肉って電磁波の危険性を主張してるつもりなんだろうが
思いっきり滑ってるぞ。

327 :名無しさん:04/02/15 12:41
どうかなあ。ワラ

328 :名無しさん:04/02/15 13:27
コペルニクスが天動説を否定し、地動説を持ち出し、譲らない。



東から西に地球を中心に天体は回っている。惑星は変な動きをする←馬鹿でも分かる理屈

太陽を中心に、地球を含め他の惑星も回っている←キチガイにしか分からん理屈






329 :名無しさん:04/02/15 14:34
電磁波の危険性が証明されてるってんならソース出してよ。
あ、「WHOの報告〜」とか言うなら原文にリンク張ってね。
どうも、勝手に内容を脳内変換しておられるようだから。


330 :名無しさん:04/02/15 14:36
>>327
だって放射能の危険性はとっくに証明済みの事実だが
電磁波のはそうじゃないからな。

331 :名無しさん:04/02/15 14:54
コペルニクスが天動説を否定し、地動説を持ち出し、譲らない。



東から西に地球を中心に天体は回っている。惑星は変な動きをする←馬鹿でも分かる理屈

太陽を中心に、地球を含め他の惑星も回っている←キチガイにしか分からん理屈

電磁波のせいでそう見える←デンパにしか分からん理屈


332 :名無しさん:04/02/15 15:01
「コペルニクスだって地動説を提出したときは笑われたんだ」とは
トンデモの人(特に相対性理論批判・俺理論マンセーの人)の常套句ですな。

333 :名無しさん:04/02/15 20:27
原因が完全に解明されていないという一見、厳格な科学的な立場が、
対策の放置を容認するという無責任さと同質であることは、水俣病、
アスベスト塵肺、イタイイタイ病など、枚挙に暇がないほどの歴史が
証明している。しかし歴史から学ばないのも人間とその社会のおろかさだ。
実に人間くさい一面であるな。

334 :名無しさん:04/02/15 21:41
>>333
公害病は、顕著な症状がまずあって、
それと因子との因果関係の有無が争われるものだが、
電磁波の場合は、現状では
症状そのものが本当に存在するかどうかすら疑わしいからね。

ま、>>333の理屈が無条件に成り立つなら
「地震兵器の攻撃を受けている」といったオウムの主張も
「共産ゲリラの電磁波攻撃を受けている」というパナウェーブの主張も
無条件で受け入れなければならないんだが、その辺ちゃんと区別できてる?

335 :電磁人:04/02/15 21:46
パナウェーブは正しいし、私はすでに信者です。

336 :名無しさん:04/02/15 22:20
なーんだ。やっぱりそうだったんすね。

337 :電磁人:04/02/15 22:27
彼はキチガイ、キチガイ

338 :電磁人:04/02/15 22:28
キチガイはわたしだよ〜ん。

339 :名無しさん:04/02/15 23:03
   , -‐−-、  ヽ∧∧∧ //  |
.  /////_ハ ヽ< 釣れた!> ハ
  レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ  h. ゚l;
 ハイイト、"ヮノハ     //   |::: j  。
  /⌒ヽヾ'リ、     //     ヾ、≦ '
. {   j`ー' ハ      // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
  k〜'l   レヘ.   ,r'ス < 初めてなのに >
  | ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < 釣れちゃった!>
.  l  \ `ー‐ゝ-〈/´   / ∨∨∨∨∨∨ヽ
  l     `ー-、___ノ
  ハ   ´ ̄` 〈/‐-、


340 :名無しさん:04/02/15 23:13
いい加減なデタラメを書いて
周りから突っ込みを受けるというのは
釣りとは言わない

341 :名無しさん:04/02/15 23:50
         __ __  __    て               |
      ,  ´        `丶、 )  釣 れ た !!  |  /´)
    , ' , ' , ' , ' /ハヽ 、ヽ、=ァ'            /tiノヽo ○
.   // // /// , ム/ リ ヽヽ. ハ\/ヽ/\/\∧/ Y i   ヽ
   i/ // ///レ',ィこ / -、i i i l /\/ヽ/ V\/ヽ/\.|;;U   iソ
   レ' / /- リ 八;ソ  f:ヾi リ ! !\            |;;;   i
.  〃/ /〈h  ///   'ー' |/ ハハ / 初 め て な の に  l
  从リ//入\   「 ̄ノ .イイ ヽ〉  釣 れ ち ゃ っ た !!
    i从 ヾヽ.\ __ イレ'    ヽ.     _       ヽ:;;;  ヽ
   /´ ̄ ̄\  ヽ<lリ      レ'´\/ \/ヽ/\/´`/ __ ー'し
.   i     ', \   〉 ̄`ヽ                /     ̄
.   |      ',  `ー'  l  ヽ             / /
    ヽ  __ .. }      リ  i            / /
    トく〜' 〈       レ⌒〉         __ / /
    | ヽ   ',      !  ヽ       /r‐く./
    l  ヽ  ヽ      |、  ヽ    / r'´ミヽ 〉
.     i    ヽ  ヽ   リ ヽ  ´ ̄ ̄7 X`ヽ ノ
     !.    \  \ !  ヽ . __ ___/ /〜'
     l      \  ` ー -- '´ ̄く /
      ',       ` ー -- 、     ヽ
      ',     __ _  `丶 .>〜___.ォ'
      ',   ´    `  / /
      ハ    、    (´./ ̄ ̄ ̄ `丶、

342 :電磁人:04/02/16 02:32
電磁人が増えたんですね。上の絵はとてもかわいいし。
日本では、政治家、政府は業界を守るために存在します。国民の健康など
リップサービスでちょっと触れることすらあれ、ちょっとその辺のハエ、いや
ダニくらいちっぽけなもんでしょう。自分のことは自分で守るしかありません。
モニター変えてから、ちょうどいいこと続きで、はっぴいライフです。
いえいえモニターを変えたからではありません。ちょうど変えたときから
偶然にいろいろと物事がうまくいくようになりましたああ。パナウェーブって
最近あんまり話題にならないけど、2ちゃんにもやっぱりその人たち来てるわけなんだ。

343 :名無しさん:04/02/16 12:13
iya,tadano katari de
kimi wo
otosiireyouto sita dakedaro

344 :名無しさん:04/02/16 12:13
iya,tadano katari de
kimi wo
otosiireyouto sita dakedaro

345 :電磁人 ◆yBEncckFOU :04/02/16 14:03
(・3・) アルェー

346 :名無しさん:04/02/16 17:00
いくら液晶ディスプレイを使ってても背面にACアダプタを内蔵している
ディスプレイはやめた方がいいんですかね?

347 :名無しさん:04/02/16 17:36
CRTから出てくるX線は本当に大丈夫なんでしょうか?

348 :名無しさん:04/02/16 17:36
家のTVが映るのは電波が家まで飛んできてるからだと思いますが、
その電波の影響はどうなんでしょうか?

349 :電磁人:04/02/16 21:49
>>346
君は安置の釣りだね。まあ、いいや、つられてみよっ・。
ACアダプタは交流を直流に変換する目的の機器ですが、その過程で
何かしらの影響を外部に与えるでしょうね。頭の近くに固めて
置いたりする気にはなりませんわ。でも単体で購入するならいざ知らず、
セットものならアダプタ内蔵型かどうか選択する余地はないでしょ。
ま、CRTのフライバックサーキットが同心円状にばらまいている影響の
大きさに比べれば、液晶に変えただけでもメリットでかいから、そっちの方は
気にしなくてもいいでしょう。だいたいCRTの悪影響を云々するのが
キチガイなのにACアダプタの影響を言い出すとどんなことばになるのかなあ。
面白いのキボンヌ

350 :名無しさん:04/02/16 22:12
>>349
おまえの同類

351 :電磁人:04/02/16 22:35
おまえに書いた。

352 :電磁人:04/02/16 22:57
おまえに強く推奨する。

現在、CRは値ごろ感がある。この際21インチ以上の大画面CRTを購入すべきだ。コストパフォーマンスを
さらに高めるためにMPRなどの指定はないものを選べ。おまえもよく知っているようにCRTは、解像度を選ばず、
視野角も広く、応答速度にいたっては液晶など追随を許さない。敢えて欠点を探すとすれば、場所をとる、
消費電力が大きいことくらいで他に欠点が見当たらない。多少ちらつき感があるので、おまえがフィルタなどを
使用すればよい。

おまえにだけ特別にいいことを教えてやった。

353 :名無しさん:04/02/17 19:39
アンテナは電波を拾います。って事は電磁波を吸収してくれるんですよね?
電磁波を効率よく熱エネルギーに変換するにはどうすればいいですか?
詳しい方いたら教えて?

354 :名無しさん:04/02/18 08:18
太陽電池でもつかってろw

355 :名無しさん:04/02/18 18:06
太陽電池ですか・・・。
もし電磁波(危険と言われている周波数)を吸収できる太陽電池が発明されたらノーベル賞?

356 :名無しさん:04/02/18 18:39
>355
意味不明

357 :名無しさん:04/02/19 00:11
http://www.zuiun.co.jp/osya-2/mainset.htm
のEM関連品項目に次のようにある。
これ効果がありそうです。

●E-セラ シール
 電磁波対応シール。パソコン、携帯電話などにご利用いただけます。
  5枚入 1,000円 ■詳細を見る ■注文する

●EMクリーンチップ
 電磁波対応チップ。EM-Xを練り込んだ、高波動セラミックスです。
  2個入 3,980円 ■詳細を見る ■注文する


358 :名無しさん:04/02/19 00:18
>357
>EM-Xを練り込んだ、高波動セラミックス
↑ここは笑うところですか?

359 :名無しさん:04/02/19 00:19
やはり電磁波を吸収するのは、
スーパーマロイに巻いたコイルじゃないの?

360 :359:04/02/19 00:21
スーパーマロイで磁気をおびき寄せて、
コイルの抵抗で熱エネルギーに変換するという事。
可能ですか?

361 :名無しさん:04/02/19 00:57
>360
CMCはどう?

362 :名無しさん:04/02/19 01:00
CMC=カーボンマイクロコイル
Cカーボン
Mマイクロ
Cコイル
ttp://www.sunwa-trading.co.jp/cmc.htm
>電磁波を99%吸収
ってホント?
もし本当だったら凄いね!!!

363 :名無しさん:04/02/19 01:03
>357
未だにEM菌なんてものに騙されてる人がいるんだ。

あれは金儲けがうまい科学者のでっち上げに
新興宗教とマルチ商法の連中が群がっただけで、
まともな農学者は「いかさま」と断言してるような代物ですよ。
理科教育MLでも一時期論争になってましたが、コレ↓でだいたいトドメ刺されてます。
http://rika.org/archive/rika/200201/msg00110.html

ここでも紹介されてますが、EMの欺瞞性については、
『カルト資本主義』斎藤貴男著(文春文庫)という本で
『「万能」微生物EMと世界救世教』
という1章を割いて詳しく説明されているので、
一読することをお勧めします。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5845/saitou19970630.html

しかしπウォーターだのマイナスイオンだの宇宙の波動だの、
この手の商売はいつまで経っても客に困りませんなあ。

364 :名無しさん:04/02/19 10:41
カルト資本主義もってるなあ。
ソニーも超能力の研究してたらしいね。

365 :名無しさん:04/02/19 11:50
>363

ここでは、EM関連商品もよく売れているようです。
もちろん波動関連商品も満載しています。

http://www.binchoutan.com/

366 :名無しさん:04/02/19 22:50
EM液なんて家庭でつくれるだろ。

367 :名無しさん:04/02/19 22:56
ただの菌で特別な効果なんか何もないからな>EM
でもちょっと科学的っぽい説明を加えただけでだまされる人間のいかに多いことか。

368 :名無しさん:04/02/20 09:46
>363

↓このHPを見るとEMの素晴らしさが書かれています。

 http://www.emro.co.jp/


369 :名無しさん:04/02/20 11:01
電磁波を吸収する?...............おびき寄せる?......
いつからこのスレ超能力者の集まりになったんだ?
電磁波がアンテナに当たるとアンテナ自体も電磁波を出す。
空間は強度の違いこそあれ電磁波が充満している。
電流のあるところ必ず電磁波あり.......合掌。

370 :名無しさん:04/02/20 18:27
EMは万能のようです。EMを活用したシールやセラミックは
有害電磁波に対応する能力があるようです。皆さん試してはいかがですか。
私は信じ難い事と思いますが皆さんはいかがお考えですか。

371 :名無しさん:04/02/20 19:29
>>370
仕組みを教えて。

372 :名無しさん:04/02/20 20:34
電磁人さんお勧めの有害電磁波対策商品
 http://www.binchoutan.com/em_clean.html
 http://www.binchoutan.com/denziha/

373 :名無しさん:04/02/20 21:16
>372
電磁波対策に有効な商品のお知らせ有難うございます。
詳細を見ると画期的な商品群ですね。でもこれらの電磁波
対策商品の効果について経済産業省で規格を定めているの
でしょうか。


374 :名無しさん:04/02/20 21:54
EMは国(農水省)が認めた公益法人の財団法人自然農法国際研究開発センター
でも推奨している微生物資材です。
ここを参照してください。  http://www.infrc.or.jp/



375 :名無しさん:04/02/21 02:27
科学的素養の無いやつ程一見科学的に見える専門用語を並べられると
理屈なんかよく分からずに無条件に信じるよな。
俺もこの手の詐欺で一儲けしようかな。
なんか新興宗教と同じでやったもん勝ちみたいだし。

376 :名無しさん:04/02/21 04:48
>374
> 国(農水省)が認めた公益法人の財団法人自然農法国際研究開発センター
典型的な「消防署の方から来ました」詐欺だ…。


377 :名無しさん:04/02/21 08:41
国は別にその中身を審査して認めているわけじゃなくて、
法人申請した書類がだされればその申請を認めているだけだゾ。w

まあ、微生物が電磁波をどうこうするのはまゆつばもんだが、土壌改良や
流しやトイレなどの浄化とかには少しは効果はあるんじゃねえの。

ってかよ、いきなりアヤシイものをわざわざ持ってきてる奴って、
電磁波=オカルトとかいってたやつらだろ。
そういう事例だけを並べることで、電磁波うんぬんいってるやつ=オカルト信者ってな
構図づくりでな。w


378 :名無しさん:04/02/21 09:35
>377
> まあ、微生物が電磁波をどうこうするのはまゆつばもんだが、土壌改良や
> 流しやトイレなどの浄化とかには少しは効果はあるんじゃねえの。

問題をきちんと理解してないな。科学的センスがないことがまるわかりだ。
EMが問題なのは「効果がない」ためではなく、
「普通の微生物に比べて特に顕著な効果がある」という
EM関連団体の主張を裏付ける証拠がどこにもないことだ。
EMの提唱者の比嘉教授でさえ、検証に耐えうる論文を出したことが一度もない。
これがまともな学者から「いかさま」と批判されている理由だ。

EMの関係者は、EMの効果について
「現代科学ではまだわからないことがある」
なんてごまかしているが、それは問題のすり替え。
実際の問題は、彼らが

「現代科学で容易に検証できることでさえきちんと検証していない」(土壌改良とか水質改善とか)

にもかかわらず、怪しげな「危険性」を煽っていることにある。
論理の構造としては、電磁波で一儲けしようとしている香具師らとまったく同じ。

379 :名無しさん:04/02/21 09:38
>>377
つーか、「電磁波対策商品」イコール「インチキ」なんだから、「わざわざ」探さなくても
ぐぐった順に持ってきたってアヤシイものばっかりになるのは当然だわ。


380 :名無しさん:04/02/21 18:31
 http://www.emro.co.jp/

ここを見るとEMとかEMXの素晴らしさが書かれています。
特に掲示板では難病、特に癌には効果絶大のようです。
本当に驚きです。こんなに素晴らしいものなら早急に医薬品と
して商品化し健康保険薬の対象にすべきと思います。

381 :名無しさん:04/02/21 22:41
電磁波を防ぐ商品って有るけど、その電磁波がちゃんと他のエネルギーに変換されてるんですか?
電磁波ってのは電場と磁場が交互に襲ってくるんですよ。電場を防いでも磁場がすり抜ける。
磁場を防いでも電場がすり抜ける。そんな商品はだめだと思います。

382 :電磁人:04/02/21 23:43
しかし、排ガスにしても、このような機器や施設が人体に及ぼす悪影響にしても、敏感な人とあまり気にしない人とのギャップはさすがにすごいと思う。客観的に見ても著しい。
うがった見方をすれば、アスベストの危険など知らずに幾度となく、防塵のすべなく解体工事などに携わった人や、アスベスト工場の敷地内などを遊び場にしていた人の幾人かが、
肺水腫などで命を落とす。炭鉱での作業の汚れなどは、暑い風呂に入ればいいとばかりに粋な日々を過ごしていた人たちの中のある割合の人が塵肺で人生を棒に振る。
携帯による脳腫瘍などの発症があれば、それはほぼ20年後だろうといわれている。DEP(排ガス微粒子)は擬似ホルモンとして甚大な被害を人体にもたらす他、
PM2.5のカーボン粒子は、肺をたちまち墨色に染めるが、その粒子には幾多の猛毒化学物質がまとわりついている。スーパーパーティクル(超超微粒子)はたばこの煙のように
一気に肺胞から血中に溶け込み、脳へ入る。

が、反面、屋内型のトラックヤードなどでは、卑近な例として数台のトラックがエンジンをかけたまま、ドライバーが作業したりする。彼らが苦痛を感じているかといえば、
一概にそうでもない。(「慣れた」という彼らの皮膚は一様に荒れているが。)

ここでも機器や施設が人体に及ぼす悪影響など全く意に介さない人が、案外多いということもわかった。

意に介さず、高圧線下の土地にマイホームを構える人も少なくないのだろう。

今、途方にくれるのは、あることにセンシティブな人とそうでない人のギャップの大きさだ。
ちょっとまとまらないが、また書きます。

383 :名無しさん:04/02/21 23:46
>382
お前みたいな奴が災害に遭うと
泥水でも平気で飲むんだよなw

384 :電磁人:04/02/21 23:51
相変わらずおまえのとりえといえばその品性下劣さのみだな。

385 :電磁人:04/02/21 23:53
おまえいったいどこでどうそんなに根性ひねくりまがったんだ。
引きこもりのハゲが。

386 :電磁人:04/02/21 23:54
おまえは河童だということは文章からわかるぞ。

387 :電磁人:04/02/21 23:56
てめぇら全員死ね

388 :電磁人:04/02/21 23:56
>>1-387
死ね

389 :電磁人:04/02/21 23:57
勝手に電磁人を語るな。この包茎。

390 :電磁人:04/02/21 23:57
勝手に電磁人を語るな。この包茎。

391 :名無しさん:04/02/21 23:58
電磁波電磁波って言ってるけど、その電磁波の波長は?
危険性を訴えるのは良いんだけど、その辺の事を書いた方が良いのでは?

ちなみに言っとくけど、可視光も電磁波だからね。
んで、>>1で20ミリガウス云々言ってるけど、ガウスって磁束の
単位だぜ。

392 :電磁人:04/02/21 23:59
その激しい悔しがり様。ずぼし!かあ。河童君。
排ガスでも吸ってかみ増やせよ。もう手遅れだろうが。

393 :電磁人:04/02/21 23:59
すみません、みなさん。
僕はハゲでヴォケで包茎で足短で引きこもりで
品性下劣で根性ひねくりまがった馬鹿です。

回線切って吊ります。さようなら・・・

394 :電磁人:04/02/22 00:00
ですから、私はしばらく電磁波と言う言葉は使っとりません。
機器や施設が人体に及ぼす悪影響などといっとります。

395 :電磁人:04/02/22 00:04
まともな論議の可能性のあるスレを荒らすやつは、ほんとうに
ゴミ人間だ。
そして、逆に口汚くののしられることに敏感な情けないやつ。極端な話、おまえよばわり
自分がされるだけで切れるやつだ。
とってもアマえっ子なのさ。ままのおっぱいすっていなちゃいね。ぼうや。

396 :電磁人:04/02/22 00:04
まともな論議の可能性のあるスレを荒らすやつは、ほんとうに
ゴミ人間だ。
そして、逆に口汚くののしられることに敏感な情けないやつ。極端な話、おまえよばわり
自分がされるだけで切れるやつだ。
とってもアマえっ子なのさ。ままのおっぱいすっていなちゃいね。ぼうや。

397 :電磁人:04/02/22 00:06
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・VXガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命1年・アク・割れたコップ・精神年齢7歳・3審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
真っ先に死ぬべきは貴様だ。


398 :電磁人 真正:04/02/22 00:07
ほら、おまえの本性引き出し大成功。

399 :電磁人 真正:04/02/22 00:08
お前何もかもずぼしにされて、そんなにくやしいんか。
ぼ・う・や・

400 :電磁人 真正:04/02/22 00:08
その激しい悔しがり様。ずぼし!かあ。河童君。
排ガスでも吸ってかみ増やせよ。もう手遅れだろうが。

401 :名無しさん:04/02/22 00:10
つーか、トリップ付けりゃすむんじゃないの?

402 :電磁人 真正:04/02/22 00:11
ぼ・う・や・

403 :名無しさん:04/02/22 00:12
>>394
けど、あなたがこのスレ立てたんでしょ?
そしたら、スレタイがもろ電磁波じゃん・・・。

404 :電磁人 真正:04/02/22 00:12
2度以上のは、全部悪意あるこぴぺです。
私はそんな粘着ではありません。
全部あほの仕業です。

405 :電磁人 真正:04/02/22 00:14
スレタイ変える術はありますか。または、このスレをここで終了できますかね。

406 :電磁人 真正:04/02/22 00:14
↑アフォ(プゲラ

407 :名無しさん:04/02/22 00:17
>>405
そんな術はありません。

でも、何らかの危険性を訴えたいなら、何が危険なのかを
あなたなりにここでまとめれば良いんじゃないの?
でないと、端から見てると、あなたが何を主張したいのか
さっぱり分からんよ。

408 :電磁人 真正:04/02/22 00:20
まともな人だけ集まるんでしたら、それも大いに可能なのでしょうね。
何分、お宅もご存知のように・・。言わんとすることはお分かりでしょう。
理論の整合性とか、正当性は、ここでは意味を持たないんでわざと、ぼかして
書いているわけです。

409 :名無しさん:04/02/22 00:22
所で電磁波って不思議だよね。光も電磁波なんでしょ?

410 :名無しさん:04/02/22 00:26
>>409
そうだよ。
虹を見ると紫と赤が見えると思うけど、それらが可視光の
周波帯の一番外側になります。
紫外線、赤外線って聴いた事があると思うけど、それは
可視光の少し外の周波帯領域の電磁波の事ね。

411 :電磁人 真正:04/02/22 00:26
そうそう、広義には可視光線も全部そうです。ただこのスレ中にもあるように、
通常問題にするのは、超低周波からマイクロ波までのいわゆる電波ですよ。

412 :名無しさん:04/02/22 00:35
でも可視光線って特殊なんでしょ?(鏡で反射できるし、防ぐのも簡単。)

413 :電磁人 真正:04/02/22 00:40
特殊?ううん、そうですね。これ以上波長が短くなると、紫外線、エックス線、
ガンマ線という具合にDNAをばらばらにする放射線群になるし、前述のように波長が長いものは
まさにここのスレで人体に与える影響を云々されているものだし、その中間とうことで、
奇跡的なものとはいえるね。

414 :名無しさん:04/02/22 00:45

かめはめ波も電磁波の一種ですか?


415 :名無しさん:04/02/22 00:48
>>414
いえ、どどん波の一種です。

416 :名無しさん:04/02/22 00:48
人間の目で電波が感知できればいいなぁ

417 :名無しさん:04/02/22 00:51
天津飯には効かないと言う点だけを見れば、特殊と言えば特殊ですかね。

418 :電磁人 真正:04/02/22 01:03
いわゆる科学的根拠がないとか、科学的に立証されていないとか、
お決まりごとのようにそういう語り口が出てくるけど、地球の科学技術の
レベルなんてコスモススタンダード?からすると、幼稚園なみでしょ。
幼稚園なみの科学で立証される方がかえって眉唾だ。幼稚園の年長さんでも
3歳児から見ればすごい大人だ。年長組のしんじ君にお墨付きをもらってよろこんでいる
たもつ君3歳って感じだ。でも地球外生物の科学レベルは大学院なみ。

419 :名無しさん:04/02/22 01:12
お前ホント馬鹿だな。死ねよチンカス真正

420 :電磁人 真正:04/02/22 01:13
なかなか面白いこというな

421 :電磁人 真正:04/02/22 01:16
それはそうとこれ以上、パソコン一般のスレにいるのはしのびない。
健康スレに移ります。削除人さん。すぱっと削除お願いします。

422 :名無しさん:04/02/22 01:26
はよ死ねやチンカス真正

423 :電磁人 真正:04/02/22 01:34
るっせいな。ハエやろう。汚いうんこつけるてまわるなグラア

424 :名無しさん:04/02/22 01:37
もう、ぐだぐだやね、このスレ・・・。

425 :名無しさん:04/02/22 01:40
ハエはうんこに集るってしってるか? ウンコ君(ププッ

426 :電磁人 真正:04/02/22 01:46
いやグタグダなのは、屁でもない。俺のスレでもなけりゃ、何かを訴えようとしたわけでもなかったし。
ただのつぶやきだった。土台、俺は今、一切機器からの問題をクリアして、毎日快適だ。
自分さえよくて幸せだった。このスレは、お前を教育するためにあった。
そして予定通り十分お前を怒らせた。だから終了。

427 :名無しさん:04/02/22 01:48
↑ほぅら、ヤッパリ馬鹿だ





( ゚,_・・゚)ブブブッ

428 :名無しさん:04/02/22 01:50
>>426
俺は424だが、何か勘違いしてますね、あなた。
俺はあなたを煽ってた奴でもないし・・・。

んで、426の書き込みにはガッカリです。
結局、あなたはただの荒らしだった訳ですね。

429 :電磁人 真正:04/02/22 01:50
 , -‐−-、  ヽ∧∧∧ //  |
.  /////_ハ ヽ< 釣れた!> ハ
  レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ  h. ゚l;
 ハイイト、"ヮノハ     //   |::: j  。
  /⌒ヽヾ'リ、     //     ヾ、≦ '
. {   j`ー' ハ      // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
  k〜'l   レヘ.   ,r'ス < おまえが >
  | ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < 釣れちゃった!>
.  l  \ `ー‐ゝ-〈/´   / ∨∨∨∨∨∨ヽ
  l     `ー-、___ノ
  ハ   ´ ̄` 〈/‐-、


430 :名無しさん:04/02/22 01:51
>このスレは、お前を教育するためにあった。
>予定通り十分お前を怒らせた。だから終了。


( °,_ゝ°)プッ

431 :電磁人 真正:04/02/22 01:53

< あ〜〜〜〜ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.       | |     /:|
        /  .:::|       ∨    /  :::|
        |  ...:::::|           /   ::::|
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|
      /_,,___       . _,,,,__,_     :::::::::::\
      /・  ゙^\ヽ..  , /゙・  ¨\,.-z   ::::::::::\
      「      | 》  l|       ゙》 ミ..   .::::::\
     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!
    |  /__         ̄ ,,、         i し./::::::::.}
   |  / ヽ`  ___ _ __,/~/ \    ノ (  ::::::::::|
    |  .. | └└└└└└└./\/ \    '~ヽ ::::::::::::::}
    |   .∨.|lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll/           ::::::::::{
    |    |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕          :::::::::::}
     |   |.|lllllllll;   ./ .   . |           ::::::::::[
     .|   |.|llllll|′  /     |    .|      :::::::::::|
     .|   |.|llll|    |     .∧〔  /    :::::::::::::/
    / }.∧lll    |    ../ / /   :::::::::::::::::\
   /   /| \┌┌┌┌┌/./ /:::      :::::::::::::::::\
      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::         ::::::::::\
       ヽー─¬ー〜ー――― :::::::::::::

432 :電磁人 真正:04/02/22 01:53
最初から勘違いはしていない。言葉は借りたが424には言ってないし、424=お前ではない。


まあ、他のスレでお会いしましょう。


433 :電磁人 真正:04/02/22 01:53
                                             (  (
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,                     )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.    あ?          ,.、   / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
      .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
      :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
     .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
     :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
     ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
        彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
         彡、     {{     〃,__!////l |    〃
           X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___
            ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).)


434 :名無しさん:04/02/22 01:54
デムパですな。

435 :電磁人 真正:04/02/22 01:54
431もコピペか、すごいな。

436 :名無しさん:04/02/22 01:55
              ∧_∧
              (    )
────-o────/   \────────
       \\   //\   \
..        \\//   \   \
          \/      ) ∴)ヾ)
                  /  / ⌒ヽ
                  /  /| |   |←>>電磁人 真正
                  / / .∪ / ノ
                 / / . | ||
                ( ´|   ∪∪
                 | |   | |
                 | |   | |
                 | |   | |
                 | |   | |
               (´ ノ  (´ ノ


437 :電磁人 真正:04/02/22 01:55
433最高だな

438 :電磁人 真正:04/02/22 01:56
436これ前から好きな絵だった。うれしい。

439 :名無しさん:04/02/22 01:56
いったい電磁人は何人いるの?

440 :名無しさん:04/02/22 01:57
>>438
好きなのか?ほれ。
              ∧_∧
              (    )
────-o────/   \────────
       \\   //\   \
..        \\//   \   \
          \/      ) ∴)ヾ)
                  /  / ⌒ヽ
                  /  /| |   |←>>438
                  / / .∪ / ノ
                 / / . | ||
                ( ´|   ∪∪
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               (´ ノ  (´ ノ


441 :名無しさん:04/02/22 01:58
自分もCRTのディスプレイを使って頭が痛くなりました。
これからは液晶ディスプレイにしようと思います。

442 :電磁人 真正:04/02/22 01:58
まじ、かわいいって。

443 :電磁人 真正:04/02/22 01:59
433の申は何ナノかな?

444 :名無しさん:04/02/22 02:00
ピップエレキバンはどうですか?

445 :名無しさん:04/02/22 02:00
どのレスが本物の電磁人だよ・・・。
まあ、デムパはデムパだけど。

446 :名無しさん:04/02/22 02:08
マジスレすると電磁人はもういない。

447 :名無しさん:04/02/22 02:35
> まあ、微生物が電磁波をどうこうするのはまゆつばもんだが、土壌改良や
> 流しやトイレなどの浄化とかには少しは効果はあるんじゃねえの。

バカの典型だね。

「役に立つと言って売っているものの、その効果は無いが少なくとも毒にはならない商品」
というのは、その存在自体が害悪なんだよ。

なぜだかわかるか?

役に立つつもりで買うお前のようなバカが、それで問題が解決したつもりになって
本来の対策や対処を怠ってしまうからだ。



448 :名無しさん:04/02/22 02:47
電磁波は出てないが、怪しい電波が出まくりだな、このスレは。

449 :sage:04/02/22 04:21
笑った.バカかこいつら.
電磁波,電磁波って電磁波のどの波長だよ.まだ完璧に解明されてる分野では
ないし電子レンジのように水分子に熱を与える波長もあるので悪影響がある
可能性もあるがせめて波長わけて考えろYO!
だって電磁波の例えば可視光線は赤もあるしオレンジもあるし黄色もあるし青もあるし
紫もある.そして可視光線とはなんですか?と聞かれて赤でオレンジで黄色で青で紫です,
なんて言っても意味ないだろ?
波長によって性質が変わるのは電磁波全般に共通します.電磁波は危険という香具師
はその辺をはっきりしてくれ.批判するとか賛成するとか以前に情報不足.

450 :名無しさん:04/02/22 05:54
まあ、光過敏症ってのは実際にある症状だけどな。


451 :名無しさん:04/02/22 07:19
>>449
あなたのような指摘もかなり重複していますが、CRTディスプレイからの漏洩電磁波のスレなのではないですかい。
つまりは50ヘルツ、60ヘルツのことではないの。

452 :名無しさん:04/02/22 08:21
>>451
つまらんネタだな

453 :名無しさん:04/02/22 09:01
>416
> 人間の目で電波が感知できればいいなぁ
マジレスすると、通信に使うくらいの周波数の電波は
感覚器官にたいして負担が大きすぎるので
地球上の生物で電波を「見る」ことができる種は存在しません。
また、地球上では、生物がそういう風に進化することも、ちょっと考えられないです。

454 :名無しさん:04/02/22 09:34
ざっと全体見渡してみたけど、変なスレだなw
denpa君もはっきりものを書かないしなw
だけど、反対派も数は多くない、同一人が多いな。
そりゃそうだろ、これからどんどん科学の進歩、人権意識が高まれば
電磁波のうち危険なもの、根拠など明らかにされ、裁判沙汰も多くなることは
明白。反対派の方が分が悪いからこそ、力が入るんだろう。
負け犬の遠吠えというやつか。
denpaも、よくわからんやつだが。

455 :名無しさん:04/02/22 09:53
>454
> 電磁波のうち危険なもの、根拠など明らかにされ
ここが笑うところですか?

456 :名無しさん:04/02/22 10:02
少し前のそれにも出ているが、放射線などは、その例だろう。
アメリカの軍部なども功罪両面完全につかんでいるな。一般に出ていない情報だけで
非科学的と決め付けるのはどうかな?

457 :名無しさん:04/02/22 10:03
一般に出ていない情報
もとい
一般に出ている情報

458 :名無しさん:04/02/22 10:05
>454
反対派とかじゃなくてさ。

いまのところ公的機関の研究では、
「電磁波と小児白血病は関連性がある」
って結論しか出てないんだよ。
しかも
(1)脳腫瘍や他のがんの増加はみられない
(2)動物実験では発がん性の増加は認められない
という留保がついている。(参考↓)
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200208/25-4.html

だから鬱だの性欲減退だのってのは眉唾だし。
そもそもWHOが言っているのは超低周波のことだけであって、
携帯電話や電子レンジなどの別の波長の電磁波については一切触れていない。

ついでに言うと上のリンク先、
「電磁波が小児白血病誘発? 高レベルで頻度倍増の可能性」
なんてタイトルがついてるが、実際にそのような環境にいた子供は
700人のサンプル中1桁しかいなかったんで、ほとんど当てにならない。

459 :名無しさん:04/02/22 10:11
>456
また陰謀論か。
非科学的っていうのは、「科学的な根拠がない」って意味じゃないんだよ。
>378が言っているように、簡単な検証すらしてないのに
さも科学的であるかのように触れ回るからインチキ臭い、ってこと。


460 :名無しさん:04/02/22 10:12
米軍では、1959年モスクワシグナルでその異変と作用に気づき、すでに軍事転用しているよ。
マインドコントロールのようなことをやって半廃人や著しい意欲減退に持ち込んでいる。もちろん極秘だが。

公的機関の研究は手かせ、足かせが多すぎるし、遅く、生ぬるく、政府などの影響を
免れないからあってもなくても同じくらいの重さしかない。
いわば、大本営発表だ。458さんは、体制の方ですか。

461 :名無しさん:04/02/22 10:34
また、変な電波が出てますなぁ・・・。
昨日少しマジレスしたけど、このスレ、ダメだわ。
ただのネタスレだろ、ここ・・・。

462 :名無しさん:04/02/22 11:02
正確に伝えるならば、1930年代のモントーク・プロジェクト、さらに
1943年8月12日という忌まわしい日を避けて通るわけには行かないが、
善良な市民の皆さんを脅かすような言及は避けます。知らない方が幸せなこと
は少なくありませんから。

463 :名無しさん:04/02/22 13:30
381以降短時間の内にエラク投稿が連続していますね。
複数の方の投稿でしょうか。この現象を何と理解したらよいのか?

464 :名無しさん:04/02/22 14:09
アンチの方が必死だというのが笑える。w

465 :名無しさん:04/02/22 14:21
↑w

466 :名無しさん:04/02/22 14:27
アンチでっす、必死でーす、ゲヘゲヘゲヘ

467 :名無しさん:04/02/22 15:59
電磁波について積極的な国はスウェーデンじゃないかな?
CRTは電磁波もそうだけどX線の方が問題あるんじゃないかな?

468 :名無しさん:04/02/22 23:22
>>460
米軍の極秘という時点で嘘だと分かる
極秘がそう簡単にもれるなら極秘とはいわないんですよ
ノックしてもしもーし。入ってますかー(脳みそ)

そもそも科学者の発表より怪しい情報を信じるという時点で
リアルキチガイ認定。
すべての科学者に足枷をつける事なんて不可能だよ。

469 :名無しさん:04/02/23 20:47
科学者が電磁波の危険の可能性があると判断したわけだから、そっちしたがうよ。

470 :名無しさん:04/02/23 20:57
>>469
同感

471 :名無しさん:04/02/24 09:13
>>469
それが本物の科学者だったら大騒ぎになってるだろうが
馬鹿だな。

472 :名無しさん:04/02/24 09:48
まあ、全ての物には未知の危険性があるわけでさ、
それを理解したうえで電磁波云々言ってるのなら
あんまり問題ないと思うのだが。

電磁波の危険性を気にしてる奴って
加工食品とか水道水とか排気ガスとかの危険性も
気にしてるんだろうか。

473 :名無しさん:04/02/24 10:41
野菜は無農薬、栽培している土地に残留農薬があるかどうかくらいは拘ります。

474 :名無しさん:04/02/24 10:57
>>473
つまり、野菜しか食わないと。
無農薬って農薬を使って無いだけで化学肥料を使ってるかもよ?

475 :名無しさん:04/02/24 11:55
そういえば前食堂で
「なんだこの濃い味噌汁は! 俺は減塩中なんだぞ!」
と怒りつつ、結局お湯で薄めながら
全部飲み干していたおっさんがいたな。

476 :名無しさん:04/02/24 14:26
まともな科学者が危険性があるといってるから避けるただそれだけ。
電磁波はまったく危険じゃないといってるまともな科学者ってのをみてみたい。



477 :名無しさん:04/02/24 19:56
>>475
正しいじゃん。
水分をたくさん取れば汗か尿として塩分がたくさん出る。

478 :名無しさん:04/02/24 20:29
>476
ところが実際に
電磁波が体に及ぼす影響を否定する研究報告も沢山あるんだな、これが。


479 :名無しさん:04/02/24 20:35
マジレスするのも馬鹿らしいが、
電磁波を幽霊かなにかのごとく怖がっている人は
とりあえずここ↓見てみれば?
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li352101.html

480 :名無しさん:04/02/24 20:37
>>479
ページが見つかりません

481 :名無しさん:04/02/24 21:46
>480
スマソ最後が1文字余計だった。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li352101.htm

482 :名無しさん:04/02/24 23:16
PCから30cm地点の電磁波 0.1〜0.3マイクロテスラ
地球の地磁気 30〜50マイクロテスラ

↑PCの電磁波を切実に考えている香具師は
月面に行って深い穴掘って暮らすしかないな。

483 :名無しさん:04/02/24 23:28
>>482
電磁波は周波数によって影響は変わってきますが。
光も電磁波ですが。

484 :名無しさん:04/02/24 23:30
電磁波を問題視している人はそれによって電磁波対応グッズなどを
販売し儲けを企んでいるのでしょ。また、電磁波を危険視しそれを
話題にし講演会などを開催し自書を販売したりしてこれも儲けを
企んでるのでしょ。本当に電磁波が危険と言う根拠を示すことが
出来るなら国や専門家に働きかけ法律や基準を確立するよう尽力
すべきと思う。とかく生半可な知識を持っている人はあらゆる電磁波を
電子レンジの電磁波と混同して説明している。電子レンジから
もれる電磁波のレベルは法律で規制されている。

485 :名無しさん:04/02/24 23:33
>>483
そのツッコミは>>50とか>>101に入れてくだちい。

486 :名無しさん:04/02/24 23:35
>>482
大気の薄い月では、宇宙線の影響が地球よりも大きいのですが。

487 :名無しさん:04/02/24 23:36
>486
だから「深い穴掘って」って書いてあんじゃん…


488 :名無しさん:04/02/24 23:42
>>482
PCの電磁波じゃなくてCRTをがぶりつきで長時間使っているときの電磁波でしょ。
このスレで話題にしているのは。

489 :名無しさん:04/02/24 23:48
>483
> 電磁波は周波数によって影響は変わってきますが。
ふーん。
じゃ、CRTから出ている電磁波(非電離放射線)が、
地磁気と比べてどう危険なのか教えてくらさい。

>488
> PCの電磁波じゃなくてCRTをがぶりつきで長時間使っているときの電磁波でしょ。
それが0.2マイクロテスラなんでしょうが。
>101でさえ、CRTの場合2ミリガウス(=0.2マイクロテスラ)って書いてるじゃん。
これ経産省の調査だから、おんなじソースでしょ。

490 :名無しさん:04/02/25 00:07
>>489
わずか10センチで数値が違ってくる(距離の二乗に比例し減衰)し、大画面になるほど違うし、そんな
大雑把な話があるかな。製作年によってもまるで違う。(当然古いものほどやばい)
CRTだけはパソコン機器の中でも特別だよ。本体は離しておけるし、土台CRTと比べても
たいしたことない。

491 :名無しさん:04/02/25 00:09
>>489
少なくとも地球上の生物は、発生した時からずっと地磁気の影響下にあるのだから、
地磁気により害を受けるタイプの生物は既にすべて淘汰されており、現在残っている
生物は地磁気の害は受けない生物であると考えられる。
それに対して、CRTは全くその限りではない。

492 :489:04/02/25 00:14
>490
> わずか10センチで数値が違ってくる(距離の二乗に比例し減衰)し、大画面になるほど違うし、そんな
> 大雑把な話があるかな。
なんのための「調査」だと思ってますか?
スウェーデンの研究グループの調査だって、似たようなもんですよ。
なにせ、有害だとされる環境に住んでいた人は、調査対象の1%しかいなかったんだから。

>491
地磁気が無害な理由なんて聞いてないですよ。
私が出してほしいと思うのは、「CRTからの電磁波が特に有害だ」という説の根拠。

493 :名無しさん:04/02/25 00:19
491とは別人だが、そもそも電磁波の被爆というのは、放射線の被曝のように
一瞬でも強烈なのを受けたら生体に致命的、不可逆的ダメージを与えるというものでは
ない。(どちらも電磁波の仲間ではあるが)
交流磁場、パルス磁場これが多少微弱でも長時間その影響下にいるとやばい。
さまざまな複合的要因でカルシウムイオンがサイクロトン共鳴現象で流失する。
こういう現象の問題を避けて単にどうの強いの弱いのと電磁波は語れない。

494 :名無しさん:04/02/25 00:23
>493
「サイクロトン共鳴現象」って「サイクロトロン共鳴現象」のことですか?
あの荻野某とかいう典型的トンデモの電磁波好きが好んで取り上げる言葉ですな。

で、
> 交流磁場、パルス磁場これが多少微弱でも長時間その影響下にいるとやばい。
このソースは?「さまざまな複合的要因」って具体的に何ですか?

495 :名無しさん:04/02/25 00:33
ところでなぜ小児がんにおいて顕著な影響が認められるか。それは、
子供の成長細胞の分裂速度にかかわりがあることは自明の理。
分裂過程にある細胞は非常に電磁波の悪影響を受けやすい。
なぜなら、これらの交流磁場、パルス磁場が細胞そのものをシェイクして
してしまうからね。ま、ちょっと今日は時間がないんで落ちます。
また。

496 :名無しさん:04/02/25 01:15
>>495
結局よくワカランのだろ。そろそろ楽になったらドウダイP
悪いけど俺専門家なんだよバイオの。
今の文章見る限り君の勝ち目は皆無だぜ。


497 :名無しさん:04/02/25 01:52
ソニーの専門家なのですか?

498 :名無しさん:04/02/25 02:13
カプコンのバイオハザードだろ
原点に戻ってモット怖くて、難しい続編を頼む

499 :名無しさん:04/02/25 06:55
>495
> 成長細胞の分裂速度にかかわりがあることは自明の理。
それなら、動物細胞使った実験で一発で明確な結果が出そうなものだが。
実際には、上でリンク張られてる先↓でもそうだけど、
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200208/25-4.html

動物実験で超低周波による発がん性の増加が認められたことはないんだよね。

500 :名無しさん:04/02/25 07:32
うんこ

501 :名無しさん:04/02/25 12:32
>482

バカか?
それは磁気だけだぞ。w
だいたいの電磁波を問題にしている人も、磁気については問題無いとしているよ。
電場のほうはまったく違う結果で地球の何倍もつよいから、それを一般的に電磁波といってるんだよ。
その学者さんでさえも、
>ただ、まだ電磁波の影響がすべて明らかになったとも言えない。
>「妊娠初期などに、必要がないのに大量の電磁波を浴びるようなことはしない方がよい」と片田さんは話している。

といってるじゃん。つごうのいいとこだけ抜粋してんじゃネえよ。


502 :名無しさん:04/02/25 12:34
ちなみにWHOは電磁波を「発ガンの可能性あり」のBランクに指定しているよ。
日本の国の調査でも、類似の結果が出ている。


503 :名無しさん:04/02/25 12:36
2003年の中旬以降にその調査結果はでた。
つまり、482ででている学者さんのインタビューが行われた5月では分からんことだわな。


504 :名無しさん:04/02/25 13:21
>501
> それは磁気だけだぞ。w
テスラって何の単位か知ってる?w
マクスウェルの方程式って何か知ってる?w
非電離放射線って何か知ってる?w

>502
> WHOは電磁波を「発ガンの可能性あり」のBランクに指定している
「電磁波」じゃないだろ。もっと正確に引用しろよ。
で、>1が言うような鬱とか性欲減退ってのは、WHOは指定しているのかい?

505 :名無しさん:04/02/25 13:29
>501
> つごうのいいとこだけ抜粋してんじゃネえよ。
ア フ ォ で つ か ?
じゃ、こういうのも抜粋しなきゃ片手落ちだネェ。

> 家電製品やパソコンなどから出る「非電離放射線」は、波長の長い電磁波。
> エネルギーは、電離放射線の10兆分の1で、けた違いに低い。

> Q パソコン作業をしていると具合が悪くなるのは電磁波のせいでは?
>  A パソコン画面からの電磁波は、ほかの電気器具に比べると少ない。
> 同じ姿勢でじっとしていれば肩が凝り、画面を凝視していればドライアイになって目が疲れる。
> パソコンの電磁波が原因とする報告はない。

あらかじめ言っておくと、この2つは既知の事実だから、
2003年夏の報告がどうだろうが関係ないよ。




506 :名無しさん:04/02/25 21:37
ほんとにアンチの説明ってどうしてこんなに幼稚で原始的でじいちゃん、
ばあちゃんでも知っていそうな古くさいもんしかないんだろな。
とほほ。
自覚がないからほんとはずかしい。


507 :名無しさん:04/02/25 21:42
どっちもどっち。

508 :名無しさん:04/02/25 21:45
「はい?あ、風邪ですね。のどが真っ赤です。あったかくしていっぱい汗出しましょう。
お薬出しときますね。はいお大事に。」アンチのレベル


509 :名無しさん:04/02/25 21:53
パナウェーヴ対層化学会 まさにその絵図だ。

510 :名無しさん:04/02/25 21:55
うまいこといいよる

511 :名無しさん:04/02/25 23:42
CRT使ってる人って液晶使ってる人よりオタクが多いのはなんで?

512 :名無しさん:04/02/25 23:59
放射能も出てるんだよね

513 :名無しさん:04/02/26 00:12
>>512
「放射能」は、「出るもの」じゃありませんよ。

514 :名無しさん:04/02/26 00:16
>>512
電子と電子がぶつかる時、ものすごいエネルギーが放射されます。
多分X線か何かが出てるんでしょうね。

515 :名無しさん:04/02/26 20:18
電磁波気をつけよっと。

516 :名無しさん:04/02/27 00:20
電磁波が気になる人はこれを使えば良い様だ。↓

http://www.zuiun.co.jp/osya-2/mainset.htm
のEM関連品項目に次のようにある。
これ効果がありそうです。

●E-セラ シール
 電磁波対応シール。パソコン、携帯電話などにご利用いただけます。
  5枚入 1,000円 ■詳細を見る ■注文する

●EMクリーンチップ
 電磁波対応チップ。EM-Xを練り込んだ、高波動セラミックスです。
  2個入 3,980円 ■詳細を見る ■注文する


517 :名無しさん:04/02/27 02:59
>>507
でた!本日一番の無教養

518 :名無しさん:04/02/27 03:21
アンチの516が必死です!

519 :名無しさん:04/02/27 09:21
>>517
お前も教養のかけらを微塵も感じさせない書き込みですなw

520 :名無しさん:04/02/27 11:55
>CRT使ってる人って液晶使ってる人よりオタクが多いのはなんで?
本当の事を言われて反論できないオタク達が集まるスレはここですか?

521 :名無しさん:04/02/27 17:31
ちがうようだよ

522 :名無しさん:04/02/29 02:30
CRTよりも無線LANの電磁波の方が気になる。

523 :名無しさん:04/02/29 04:07
デスクトップPCのつなぎ方がわかりません。
電話回線の工事も済んでますしADSLのモデムも届いてます。
あとはつなげるだけなんですが、へんなアースのついたコンセントがPCの
モニタからと、PCからと各一本づつあって
どうやってつなげたらいいのかわかりません

524 :名無しさん:04/02/29 13:34
突起が3本あるやつ?
それとも普通のコンセントのように突起は2本で、近くからアース線が5cmくらいヒョロっとでてるやつ?
前者なら、三本を2本に変換するものが売ってるし、後者ならアース口がコンセントにないなら無視しても良いよ。
その場合、できたらPCケースの金属部分に銅線などの金属線を接触させて、
そのままもう一端を地面に埋めるとよいけど、別にアースしなくても問題は無いよ。
アースするとよけいな帯電を地面に逃がすことが出きるので、
故障とかちょっとだけしにくくなるって程度だから。たぶん。w

525 :名無しさん:04/02/29 22:12
>>519
プッ 急に必死になってやんの。ダサッ
普段から脳みそ使わない生き方してるの
お前の短いレスでもすぐ分かるよ。

526 :目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk :04/02/29 23:03
よんぱいいぷしろん・・・

電磁波より目の乾燥が気になる今日この頃。。。

でも今年は花粉の量が少なくって楽。

527 :名無しさん:04/02/29 23:39
電磁波には◎がいいよ

みんな貼り付けろ

528 :名無しさん:04/02/29 23:54
>>517=525
分かった分かった、あなた教養ありますねw
507の書き込みに対して、こんなに目くじら立てて絡まれるとは
思わんかったよ。ごめんね、自尊心傷つけてw

529 :名無しさん:04/03/01 00:49
やっぱ液晶はいいな。
電磁波とは関係はないだろうが、CRTよりずっとつかれにくいのは確かだ。
ナナオの一昔前のものなんだけど、液晶の方がつかれにくかったーよ。


530 :名無しさん:04/03/01 15:44
電磁波気になる奴はエスパーシールでも貼ってろ。

531 :名無しさん:04/03/01 15:48
電磁波きにならないやつはこなきゃいいだろw

532 :名無しさん:04/03/02 06:44
>>522
出力が小さいからほとんど問題ないでしょ。体に携帯でもしない限りね。
極端な話、CRTも完全に1.2メートル離れて使えば、限りなく問題ゼロ。
携帯のあれほど極微細な電磁波が問題になることがあるのは、耳に密着させるから。
高圧線下や携帯基地局やテレビ局で問題を避けられないのは、半径数百メートルの範囲まで
影響が減衰しないほど強いからだ。いわんや、そういうものが2階の窓から直に
見えるような住宅に子供を寝かせる気がしますか?アンチ以外の普通の方々は。

533 :名無しさん:04/03/02 07:11
>>532
一度、高校の教科書読んだほうがいいと思われ。


534 :名無しさん:04/03/02 07:56
じゃ根本的な間違いを指摘してみ。
まさか数百メートルで100から0に減衰すると言ってるとでもいうのか・

まあ末枝末葉じゃなくて、本質的な間違いとでもいうなら、指摘してみ。

535 :名無しさん:04/03/02 08:11
うんこ、指摘してみ。

536 :名無しさん:04/03/02 08:46
結局ただの言いがかり。
工作員再活動。ごくろうさん。
うんこは世間に山ほどあるぜ。
他にいきな。はえ。

537 :名無しさん:04/03/02 08:50
ククク…
結局ただの言いがかり。
どっかいけ。はえ。

538 :名無しさん:04/03/02 08:51
>>533
一度、のりものの絵本を読んだほうがいいと思われ。



539 :名無しさん:04/03/02 08:55
535 575
はもちろん別人の名無しさん
品性下劣さで当然、善良な皆さんはお気づきでしょうが、念のため。
これからもこのハエDNA男は、下劣さを炸裂させるでしょうが
それがこいつがかろうじて生きていけるこいつの癒しであり糧で
あることに大いに同情してやりましょう。

540 :名無しさん:04/03/02 08:56
535 575でなく535 575

541 :名無しさん:04/03/02 08:57
535 537

542 :名無しさん:04/03/02 08:59
落ち着けよ…
顔真っ赤だぞ(プゲラッチョ

543 :名無しさん:04/03/02 09:00
553 537

544 :名無しさん:04/03/02 09:01
>>542
あっ てめっ

545 :名無しさん:04/03/02 09:07
543 544
何一人芝居してんだが、顔真っ赤はお前だろ。


546 :名無しさん:04/03/02 09:13
|∀・)ニヤニヤ

547 :544:04/03/02 09:15
>>545
( ゚Д゚)ハァ?馬っ鹿じゃねーの?
死に晒せやクソガキャ!!

548 :名無しさん:04/03/02 14:40
隊長!
今日もウンチ、失敬、アンチが必死に電波を撒き散らしております!
こなけりゃいいのになんで必死なのでしょうか?

549 :名無しさん:04/03/02 14:41
家電、パソコン、特価品見つかるよ!
http://marbl.udap.jp/


550 :名無しさん:04/03/03 09:01
エロげーばっかりやってねえで勉強しとけ
http://search.yahoo.com/search?p=electromagnetic+wave&ei=UTF-8&fr=fp-tab-web-t&cop=mss&tab=

551 :名無しさん:04/03/03 14:38
http://www.luna-net.jp/lunawebpage/luna-03-07/04kannkyouhurumonn_dennziha/denzizha.html

ここを読んで怖くなったよ。
実際、どうすれば防げんの?

552 :名無しさん:04/03/03 15:20
TVは電磁波関係まったくといっていいほどやらんからね。
ニュースでもとりあげない。
なぜならTV自体が電磁波だすものだからな。
TVの放送電波も。
そりゃかくしたいわな。
携帯や電機関連の業界モナー。

553 :Dr.D-:04/03/03 16:30
PCから出る電磁波を集めて、壁向こうの離れた場所にあるPC画面を
透視することが可能である。従って、欧米企業ではPCからの電磁波
漏れによる情報漏洩を防止するため、外壁に電磁波を遮蔽する素材
をもちいる対策がとられているところがある。

また、医療機器など、電子機器においては、携帯電話の発する電磁
波により回路内に電流が発生し、機器の誤作動が起こる事がある。
現実に、現在、日本においても、病院内での携帯電話の使用が固く
禁止されているのは、実際、過去、それによる事故が発生したため
である。

電磁波が、生体に対して与える影響については、現在までのところ、
明示するデータはない。しかし、明らかに言えることは、大都市の
電磁波環境は、かつて自然界には存在しなかったものであると言う
事である。ゆえに、今後において、問題が発生しない保障はないと、
考えておいたほうが良いだろう。

554 :電磁人リヴァイブド:04/03/03 23:04
551さん、
なんか、そのページ、目新しいこと何にもないじゃないですかあ。古いし、
間違った記述もあるし、ありふれてる。
それより、
http://www.colorado.edu/physics/2000/waves_particles/
は、海外の12歳くらい対象レベルだと思いますけど、日本とは全然アプローチの
仕方が違ってすごく説明が合理的。
http://www.glenbrook.k12.il.us/gbssci/phys/mmedia/waves/em.html
もシンプルだけどすごく大切なことが書いてある。
どちらも電磁波とは何かということで害には一切触れていません。

もしよかったら訳出しますが。

555 :名無しさん:04/03/03 23:12
電磁波についてはまだ分からない事が多いね。
それほど難しい事なのかな?モノポールも発見されていないしね。
>>553と同じく、電磁波が体を通ると何らかの影響はあると思います。
人間はほとんど電子で出来ていますからね。

556 :名無しさん:04/03/04 12:51
>>555
> 人間はほとんど電子で出来ていますからね。
うーん、なんといっていいやら。

557 :名無しさん:04/03/04 15:33
微妙に違うが、生体電流ながれているといいたかったんじゃねえか。

558 :名無しさん:04/03/04 15:40
>554

そりゃ学問のためのページと、電磁波の注意喚起のページとはまるきり充実度がちがうにきまってるだろw


559 :名無しさん:04/03/04 19:28
一通り電磁気学を勉強した人は分かると思いますが、難しいですね。
と言うかイメージが掴み難いですよね。
電磁波が危険、危険じゃないと意見が二分するのもわかるるような気がします。

560 :名無しさん:04/03/05 00:47
「電磁気学を勉強したかどうか」と
「ある周波数の電磁波が人体に有害と思うかどうか」は
全然関係ない問題ではないかと。

電磁気が体に及ぼす影響を研究しているのは、
あくまで疫学系の医学者であって、
電磁気学を専門にやってる物理屋さんは
むしろ畑違いだよねえ。

561 :名無しさん:04/03/05 02:10
電磁波にやられるとこんな風になってしまいます。怖いですね。
http://www.interq.or.jp/earth/motoaki/index1.html

562 :名無しさん:04/03/05 02:28
どこでみつけたん?すごすぎやね。

563 :名無しさん:04/03/05 03:59
・・・。
いきるってことはは厳しいな。

564 :名無しさん:04/03/05 21:10
>>561
このページPCに保存しておくよん。これ読むと頭がくらくらして
トリップしているような感じになるんだよねえ。


565 :名無しさん:04/03/05 22:13
>>561
本当にデンパだな。ぉぃ

566 :名無しさん:04/03/05 23:42
>>561
>非電離放射能マイクロ波の照射痕 (頭・心臓・腰部を狙う)
>(レントゲン用の電離放射能も使用している可能性あり。)
>(リュックサックを背負てランニングした後、リュックサックに入れていたみかん・ヴァームのゼリーが破裂している。)
>(ボールが変形する。)
>(リュックサックに入れていた醤油・胡麻油が噴射している。)
>(血小板凝固・溢血予防にアスピリン)(黒鉛でガード)

キてます、キてます。

567 :名無しさん:04/03/06 14:54
>>559
おいおい無教養のキチガイだけだよ電磁波が有害っていってんのは。
このスレ読めば分かると思うが奴等のパターンは


思いこみ自説(政府の陰謀等)や実在しない論文を根拠に電磁波有害と主張
                   ↓
            ソースを示せと言われる
                   ↓
自分の知ってる一番難しい科学用語(もちろん理解はできてない)で煙に巻こうとする(例555)
                   ↓
         教育を受けた人間には当然通じない
                   ↓
                突っ込まれる
                   ↓
               反論できずに逃走
                   ↓
ほとぼりが冷めた頃に何事も無かったかのようにコソコソと戻ってくる
                   ↓
                 以後繰り返し


まともな思考回路が無い人間と科学に詳しい人間を
科学的な考察で同列に扱うというのはいかがなものかと。
っていうかわざわざ言わないと分からん事か?これ。



568 :名無しさん:04/03/06 15:03
>>552
> TVは電磁波関係まったくといっていいほどやらんからね。
> ニュースでもとりあげない。
> なぜならTV自体が電磁波だすものだからな。
> TVの放送電波も。
> そりゃかくしたいわな。
> 携帯や電機関連の業界モナー。

じゃあなんで新聞は取り上げないんだ?
一時期のの広告収入の減少はあっても
テレビ、ネット、ラジオ等邪魔な競合相手を倒せて
マスコミを独占できるじゃないか。

反論できるかなー(ニヤニヤ

569 :名無しさん:04/03/06 16:04
新聞は取り上げてるよ。
一面でね。
朝日ね。過去レスきちんとよもうな。w

>567

ソースはでてるよ。過去ログ読もうな。
アンチはソースがまったくでてきてないけどな。w

570 :名無しさん:04/03/06 18:52
隊長!
今日もまたウンチ、失敬、アンチが必死に電波を撒き散らしております!
こなけりゃいいのになんで必死なのでしょうか?

571 :名無しさん:04/03/06 19:19
>569
だから具体的にレス番を示せよ。
「WHOは〜と言っている」とか、伝聞形式のいい加減な発言しかないよ、このスレには。

しかも、件のWHOの報告で「危険あり」とされているのは
超低周波、しかも小児白血病に関してだけで、
CRTや携帯電話などの危険性や
白血病以外の障害については
何も言っていないじゃないか。

572 :名無しさん:04/03/06 20:49
>>567
は〜〜〜。マリアナ海溝ほど深いため息。
あんたが科学に詳しい人間とはねえ。

時代遅れで頭の悪い荒井ちゅうとしか思えんけどな。
み〜んなそうおもってあきれてるけどな。
ね、隊長!!

573 :名無しさん:04/03/06 20:55
上戸彩こそがアヒル隊長

574 :名無しさん:04/03/06 23:23
このスレ全部読んだら100人中60人は、電磁波に心配な点があることを
認識し始め、30人は迷いを感じ、わずか5人くらいがアンチになる。
現に567はどんどん孤立している。心配派が確実に増殖しているからな。

575 :名無しさん:04/03/07 03:36
>>570、572
反論できないけど何かいい返したい
そんなお前らの気持ちがよく分かる悲しすぎるレスだなW
>>571
ソースの判断ができるような奴等ではない。というよりソースなんか
見ていないと思われ。
自分の信じたい事に少しでも都合のよさそうな材料を見つけると
そこだけ抜き出し拡大解釈を繰り返す。
口コミの情報で簡単にパニックを起こすタイプですわ。
政府の陰謀とか騒いでいるけど実はこの手の人間が一番情報操作しやすいんだよね。
>>574
仮におれが孤立してるとしてそれが何かの脅しになるの?
やっぱ自分で判断の基準が無い人間は孤立が恐ろしいんだろうね(禿藁
それとお得意の怪しい数字の根拠なんだけど
何を基準に出したの?逃げずに答えられるかなァー

576 :名無しさん:04/03/07 10:48
大方の電磁波の害は作り話です。こんな商品を売らんが為の
話です。でも試しに使ってください。

電磁波が気になる人はこれを使えば良い様だ。↓

http://www.zuiun.co.jp/osya-2/mainset.htm
のEM関連品項目に次のようにある。
これ効果がありそうです。

●E-セラ シール
 電磁波対応シール。パソコン、携帯電話などにご利用いただけます。
  5枚入 1,000円 ■詳細を見る ■注文する

●EMクリーンチップ
 電磁波対応チップ。EM-Xを練り込んだ、高波動セラミックスです。
  2個入 3,980円 ■詳細を見る ■注文する


577 :名無しさん:04/03/07 11:57
ソースソースでうるせえな。しょうゆ君。
ごわ〜っと参考文献羅列するかい?それでその一冊でも読む気があんの?
>>576
ちみは職業でアンチやってるね。総鉄屑の工作員もかねているね。

578 :名無しさん:04/03/07 12:25
電磁波の中に人体に好ましくない影響あることが濃厚であり、さらに実証されていない
点においても広範囲の疑惑が存在すると主張
                   ↓
            ソースソースと馬鹿の一つ覚え
                   ↓
いちいち最初に戻って初心者に説明するのはあまりに面倒くさいので、(老人にパソコンとワープロどう違うのか?と問われるのと同じ)
ポイントになる用語(もちろん使い古した用語)で要点だけ触れる。
                   ↓
         洗脳されている人間には何を言っても当然通じない
                   ↓
                無意味に突っ込っんでくる
                   ↓
    眠気をもよおし、かったるく降りる。なぜってあまりに空虚で不毛だから

                   ↓
仕事が一段落した頃に何気にスレをチェックする。(忙しくてたまにしか見れない)
                   ↓
                 以後繰り返し


579 :\______________/:04/03/07 14:10
        V
       ∧__∧
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/
      ( 二二二つ / と)
      |    /  /  /
       |      ̄| ̄


580 :名無しさん:04/03/07 14:22
>577
> ごわ〜っと参考文献羅列するかい?それでその一冊でも読む気があんの?
そんなことしなくていいよ。
「WHOの報告」
だけでいいからさ、ソース出してよ。


581 :580:04/03/07 14:27
ああ、そうそう。PubMedでもいいよ。使い方がわかるならね。

いずれにしても参考文献羅列する必要なんか全然なくて、
自身の主張に必要な部分のみを
引用してくればいいだけのことなんだけど、そんなこともわからないかな?
ま、君らのいうサンコーブンケンなるものがどんなものか、だいたい予想がつくけどねw


582 :名無しさん:04/03/07 17:32
はい、まずアンチ君からソースをだしてみてくだしゃいね。w

隊長!
今日もまたウンチ、失敬、アンチが必死に電波を撒き散らしております!
こなけりゃいいのになんで必死なのでしょうか?




583 :\______________/:04/03/07 17:37
        V
       ∧__∧
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/
      ( 二二二つ / と)
      |    /  /  /
       |      ̄| ̄


584 :名無しさん:04/03/07 19:07
>582
まともなソースが出せないから馬鹿のフリをしているのか、
それとも単なる煽り好きの自称釣り師か。
いずれにしてもこのスレ、終わったな。

585 :名無しさん:04/03/07 20:29
なんか前にもそのせりふ聞いた様な気がするけど、
いいよ。ほんと来なくていいです。あんたの脳みそから出てくる文章なんか論議にならず、
不毛だからさ。あなたにとってのこのスレ終わらせてくれれば
うちらは大歓迎。さいなら。ああ、すっきり。

586 :名無しさん:04/03/07 23:06
やはりアンチはソースなしかぁ。
ばいば〜い お元気で。>584



587 :名無しさん:04/03/07 23:42
>>112
実はそういうことだと思う。大気汚染と強電界による放電。
電気化学的な問題。要は科学物質過敏症。
雨の高圧線はジージー五月蝿いよ。におうしね。


588 :名無しさん:04/03/07 23:43
今日は、パソコンと18時間もブッ続けて向かい合ってた。
ヤベェ。
なんか目がヤベェ。ふるふるしてる。

これって電磁場かな。

589 :名無しさん:04/03/07 23:43
>>587
化学物質ね。
鉛ガラスでテレビを囲ったら治ったなんてのもその口だね。

590 :名無しさん:04/03/08 16:20
治らない人のほうが多いけどな。

591 :名無しさん:04/03/08 18:44
石の浴びる線の方が怖い
命がけでお仕事なのよ

592 :名無しさん:04/03/09 23:58
>590
そりゃあ当然、心と頭の病気は(ry

593 :名無しさん:04/03/10 00:25
>>592
お前の心と頭もな

594 :名無しさん:04/03/10 00:46
危ない電磁波から身を守る本 っていう本みてみた。
一度読んでみると良いよ。

595 :名無しさん:04/03/10 00:54
危険性が高いと思われる身近な電化製品
電子レンジ>>>>>>>>>>>>>>>>>携帯電話>>>>後はどんぐりの背比べ
使っている電力が全然違う。

ただし、個人的には全く気にしない。
危険性を全否定はしないけどさ。

596 :名無しさん:04/03/10 01:04
どっかの本で携帯電話で電話する事は
電子レンジを耳につけてるのと同じと書いていた気がする。

597 :名無しさん:04/03/10 01:06
携帯電話が危ないなら最近のパソコンはどうなっちゃうの?
GHzでしょ C・P・U

598 :危険度予想:04/03/10 01:08
CPU>>>電子レンジ>>>携帯>>>CRT>>>>>ACアダプタ>>蛍光灯

599 :危険度予想:04/03/10 01:11
蛍光灯>>>>>>>>白熱電球>>>液晶

液晶ディスプレイ最強!!!!!!!!!!

600 :名無しさん:04/03/10 01:16
>>597,598
それは周波数が高いからという理由ですか?
確かに周波数が上がると、距離による放射電場の減衰率は小さくなります。
しかし、今のCPUが何Vの電圧で、何mAの電流が流れているのか知っていますか?
金属筐体による減衰は考えていますか?
この辺は理解して考えていますか?

601 :名無しさん:04/03/10 07:32

ガステレビの実用化はまだか?

602 :名無しさん:04/03/10 10:53
>596
君はこういう冗談↓が冗談とわからないタイプだね、可哀相に。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8931/index2.html#・CPUクロック2.45GHz問題の似非科学

603 :名無しさん:04/03/10 15:55
>595

電磁波は距離によって大幅に減少する。
電子レンジより、携帯、電気シェーバー、電子カーペットなどのほうが浴びる量は多い。


604 :名無しさん:04/03/10 17:18
アンチに突っ込まれそうだから、603にフォローしておくけど、
携帯そのものの影響は電子レンジに比べて、本当に著しく微弱だが、耳に密着させ長時間
または長年にわたって使用した場合に人体に与える影響は看過できないかもしれないということ。
電気かみそりは肌に当然密着させるが、せいぜい3分程度の使用時間なので、よほど
気になる人だけ、避ければよい。電気カーペット、電気コタツとなるとそのものの影響も決して小さくない上、
やはりここでくつろぐなり、眠るとなると長時間の使用になりがちで、この程度の器具のメリットなら他の暖房器具
を使った方がいいんでないの?という話。
いずれにしても成長期の子供は避けた方がいいことは言うまでもない。


605 :名無しさん:04/03/10 18:31
ソースを出してみるか
IARCによる低周波磁界の発ガン性評価
 
STATIC AND EXTREMELY LOW-FREQUENCY (ELF)
ELECTRIC AND MAGNETIC FIELDS
MAGNETIC FIELDS (EXTREMELY LOW-FREQUENCY) (Group 2B)
ELECTRIC FIELDS (EXTREMELY LOW-FREQUENCY) (Group 3)
ELECTRIC FIELDS (STATIC) (Group 3)
MAGNETIC FIELDS (STATIC) (Group 3)
Magnetic fields (extremely low-frequency) (Vol. 80; 2002)
ttp://monographs.iarc.fr/htdocs/indexes/vol80index.html

グループ 
2B:可能性は低いがゼロではない
3:発がん性に分類しない

低周波磁場については発ガンの可能性はゼロではないという見解。で、
ttp://monographs.iarc.fr/monoeval/crthgr02b.html
ここに2Bというグループの中身にはDDT、コーヒーなどがふくまれている

つまり、人に対する発ガン性という面では低周波磁界は
コーヒー、DDTと同じくらいの危険性というわけだ。

それ以外については、グループ3だな。

606 :605:04/03/10 23:21
>>605の内容は断片的だが>>147に書かれているようだな。
どういうわけだか、電磁波有害派がこの資料を引っ張り出すときには
グループ2Bというカテゴリと発ガン性を持つ可能性があるってのを書くんだが、
何故かグループ2Bの中のDDTやらエンジンの排ガスを出して、
こんなに危ないんですよーと危険性を強調するばかりで
同じグループのピクルスやコーヒーが出てこないんだよな。

>>569
2002年夏頃に載った「電磁波が小児白血病にクロ」ってやつか?
藻前も過去レス読め。ホレ >>458

>>601
部品抜かれたら、爆発しますか?

607 :名無しさん:04/03/10 23:45
ここみてると具合悪くなる気がする(’A`)

608 :名無しさん:04/03/10 23:50
電磁波対策には例のおまじないシールを貼るのが安心です。

609 :名無しさん:04/03/11 00:31
それはそうと電磁調理ITクッキング、火を使わないやつ、やばいんでねえの?
携帯なんて屁だぜ。こりゃこりゃ。

610 :新危険度予想:04/03/11 05:56
携帯話中>ITクッキング調理中>>>>
電子レンジ半径1メートル>>オーブン>>CRT>>高圧電線>>
電線のトランス>>電気剃刀3分>CPU>>家のブレーカー>>
冷蔵庫の後ろ>>>ACアダプタ>>蛍光灯>>>>白熱電球

611 :名無しさん:04/03/11 08:12
高圧電線直下2年間超ってのがキングじゃねえの?それとクイーンが電磁クッキング
主婦3年以上コースだわさ。プリンスが携帯ヘビーユーズ10年選手やねえ。
CRTを職業上5年以上使用した場合は、不定愁訴ぐらいにとどまるだろうから、
番付的には10番落ちだなあ。

612 :名無しさん:04/03/11 09:36
ホースト・・・高圧電線直下
バンナ ・・・電磁クッキング
ミルコ ・・・携帯ヘビーユーザー
ハント ・・・電車
レミー ・・・変電所の隣
武蔵  ・・・CRT

613 :名無しさん:04/03/11 14:12
なんかゴミレスで自分にとって都合の悪い書き込みを
過去に追いやろうとしている香具師らがいるな。
電磁波産業の人でつか?

614 :名無しさん:04/03/11 18:14
>606

朝日新聞2003年に有害だと1面ででたよん。
2Bは「発ガンの可能性がある」だよん。
WHOでは電磁波について予防原則を適用しているよん。

03/2/24 WHO&欧州委員会「電磁波への予防原則への適用」
「現実世界にはさまざまな危険性があり、不確実性に満ちている。
科学にも不確実性があり、リスク評価がむずかしいのは当然だ。
しかし、重要なのは、リスク評価が確定しない間になにをするかである。
現在の基準値やガイドライン値以下でも、電磁波が生物学的影響を起こすという報告がある。
WHOは今後、電磁波のみならず一般政策に対して、予防原則を適用するための
フレームワークとガイドラインを作っていきたいと思っている。
予防原則を適用すべきかどうかを議論する段階では、すでにない。
どのように適用すべきかが問題なのである。」


615 :名無しさん:04/03/11 19:23
相撲で言ったら
朝青龍:電磁クッキング
若の里:電子レンジ
高見盛:携帯
琴光喜:CRT
海 鵬:高圧電線

616 :名無しさん:04/03/11 22:23
>614
> WHOでは電磁波について予防原則を適用しているよん。
その意味でなら、すでに家電製品については
十分な予防原則が適用されている(総務省サイトとか参照)んだから、
危険性をことさらに煽り立てる必要もないでしょうに。

617 :名無しさん:04/03/11 22:33
>>612
最高!!全くそんな感じかもね。

618 :名無しさん:04/03/11 23:17
>>614
Group 2B: Possibly carcinogenic to humans
だった。「発ガンのおそれがある」が正しい。スマンカッタ orz
ちなみに、
Group 1: Carcinogenic to humans
Group 2A: Probably carcinogenic to humans
Group 2B: Possibly carcinogenic to humans
Group 3: Not classifiable as to carcinogenicity to humans
Group 4: Probably not carcinogenic to humans
5段階に評価されている。
ttp://monographs.iarc.fr/monoeval/grlist.html
グループ4などは1個しか該当するものがないが、恐らく発ガン性の疑われるものから
調査しているせいだと思う。

さて、引用(?)のうち
>現在の基準値やガイドライン値以下でも、電磁波が生物学的影響を起こすという報告がある。
のみが、電磁波について触れている。ここは「影響を起こす。」という表現ではなく、
「〜という報告がある」という表現になってる。つまり、そういう報告があることを
この文章を書いた人間(あるいは委員会?)は知っている、という意味にすぎず、
「影響を及ぼす」と書くだけの証拠となり得る報告ではないことも示している。
さらに言うなら、「生物学的影響」なるものが具体的に何か示されていないので、
良い影響か、悪い影響なのかすらわからない。

というわけで、反論ではなく、正確に引用できとるとも限らないし
引用元がはっきりわからない引用は(・A ・)イクナイ!という意見にしとく。
続く

619 :名無しさん:04/03/11 23:22
続き
>>WHOでは電磁波について予防原則を適用しているよん。
で、予防原則を適用されている電磁波は有害だと言いたいんだと思うんだが・・・
ESTABLISHING A DIALOUGUE ON RISKS FROM ELECTROMAGNETIC FIELDSを読んでくれ。
WHOのサイトに日本語版もあるからさ。
「生物学的影響」についても書かれてる。

漏れは別に電磁波が完全に体に無害などとは思っていない。
大量に浴びたりすれば、何らかの悪い影響が現れてもおかしくないとも思ってる。
問題はその閾値がどれくらいで、どのような影響が出るのか知りたいだけなんだがな。

620 :名無しさん:04/03/11 23:35
>>619人間には免疫力ってのもあるから難しいな。

621 :名無しさん:04/03/12 00:18
引用元は「危ない電磁波から身を守る本」から直接ぬきとっただけ。
WHOの会議の国際電磁場プロジェクトの責任者が言った言葉。

証明はむずいだろうねえ。
でも証明をまつまでもなく対策をとるべきだと思うよ。
1mG以下ならほとんど影響受けていると見うけられないデータがおおいな。
4mGをこえるとかなり違ってくる。
上記本に対策などいろいろのってるからみるのもいいかもね。
不安を煽ってる本じゃないし、電磁波防止グッズについても否定的だしね。





622 :名無しさん:04/03/12 19:31
あのさぁ東日本と西日本って電化製品の使用周波数違うでしょ
50hz/60hz
もし電磁波が体に影響があるって言うなら
10hz多い西日本の方が
駄目人間を作りやすいのか?
もちろん10hzなんて微々たる低周波数は
人体に影響があるとは思わんが
チリも積もればって感覚です

623 :名無しさん:04/03/12 20:59
べつにガンになったっていいじゃん。
そういう世代の生まれってことよ。

624 :名無しさん:04/03/12 21:24
>>622
55hzが安全とか聞いたことアル!

625 :名釣しさん:04/03/12 23:15
電磁波の悪影響ばかり論じられているようだが、
いろいろなところで良い方向の影響も報告されている。
特定の範囲の電磁波を長期間浴びることによって、
原因不明の不定愁訴の症状が緩和されたり、
鬱病の患者に良い兆候が見られると報告されている。

残念ながら現在の科学では電磁波が体に与える影響について
すべてが解明されているわけではない。
このように人間に対し良い側面と悪い側面を持つものは
一見矛盾しているようにも見えるが、、
様々な化学物質がある範囲で薬として医療に用いられたり、
それ以外の範囲で毒物として扱われているのと同じだ。

「電磁波は有害だ」という前提にたった論議は意味がなく、
すべてを含め人間に与える影響を広い範囲で、疫病学的に
長期にわたって調査必要がある。

626 :名無しさん:04/03/13 00:18
飛行機に乗ったときの宇宙線の方がきになる。
宇宙線>CRT

627 :名無しさん:04/03/13 19:30
電磁波で鬱になるという報告が多いらしいよ。>625
鬱が解消されるなんて報告きいたことないけど、どこにあるの?

628 :名無しさん:04/03/13 21:29
>>621
つまり、孫引きなのね。
「危ない電磁波から身を守る本」は「WHOの会議の国際電磁場プロジェクトの責任者」
の発言自体には影響を与えていないだろうが、恣意的な文章の引用があるかもしれんな。
「WHOの会議の国際電磁場プロジェクトの責任者」の原文を読みたいところだ。

ところで、一般的には予防というとインフルエンザのように
「(明らかに害がある)インフルエンザにかかるといけないので、予防接種を受けておこう」
なんだが、この場合の「予防原則」とは
「害があるかどうか今のところわからないが、電磁波を避けるようにしておこう」
ってことなんだよな

629 :名無しさん:04/03/13 22:53
予防原則ってことなら、すでに総務省や日本電波工業会が
WHO報告に準じた漏洩電磁波に関するガイドラインを制定していて、
携帯電話にしろCRTにしろ日本製の工業製品はみな
それに準じた構造になっているわけだが。


WHOの報告で言われている安全基準値は非常に大きなマージンを見込んだものだし、
各製品はさらにその基準値を下まわる電磁波しか出していないことから考えても、
これ以上の規制は予防原則を逸脱するものになると思うんだが。

630 :名無しさん:04/03/14 04:52
今日も工作活動ご苦労様です。皆さん、彼はこれが仕事、仕事、無視無視。

631 :名無しさん:04/03/14 05:08
だから、あんたはいままでどおりなあ〜んにも気にせず、使いまくりなよ。
とくに頭に近づけると健康にいいんじゃないか。お勧め。

632 :名無しさん:04/03/14 05:23
それと子供がいたら、電気製品で子供部屋を埋めてあげましょう。すべての
製品は十分すぎるほど安全基準を満たしていますからね。火の扱いも危険ですから
電磁調理器を奥さんに薦めるといいしね。もちろんCRTは最低21インチをダブルで
使用しるのがいいな。うらやましい最高の環境だ。

633 :名無しさん:04/03/14 08:14
>>632
> それと子供がいたら、電気製品で子供部屋を埋めてあげましょう。すべての
> 製品は十分すぎるほど安全基準を満たしていますからね。火の扱いも危険ですから
> 電磁調理器を奥さんに薦めるといいしね。もちろんCRTは最低21インチをダブルで
> 使用しるのがいいな。うらやましい最高の環境だ。

俺は19インチだから大丈夫だよね??ね?

634 :名無しさん:04/03/14 08:39
>631-632
こんなところで「私はバカです」と主張されても
そーですか、としか応えようがないよ。

635 :名無しさん:04/03/14 14:13
>>634
「車が安全だって言うなら、市街地を猛スピードで走ってみろ」
とか言ってるようなもんだしなぁ。
少なくともIARCによる発ガン性評価では>>605に書かれているように、
低周波磁場では発ガンの可能性があるグループ2Bにランク付け
されている(その結論に至った論文の信頼性についても賛否あると思うが)
わけだし、むやみにかつ大量に浴びるのがいいと思ってるやつは
おらんだろ。これは医薬品、栄養素などどんなもんでもだが。

>>631-632
まぁ、頭冷やせってこった。

636 :名無しさん:04/03/14 14:23
なんかこのスレだんだんまともになってきた。けど、やっぱり健康スレだにゃ。

637 :名無しさん:04/03/14 14:26
>>632
そんなに電気製品だらけにして使いまくって、火事になったらおまえ責任取るのか?

638 :名無しさん:04/03/14 18:25
アメリカのDQNみたいなことをAgeていうアンチ発見。

639 :名無しさん:04/03/14 22:34
>>638
電気製品による電磁波の影響なんて可能性の極端に低いものはメチャクチャ気にしても、
もっと現実的で実績も多い電気製品による火災は心配しないんだね、カルト既知外って。(w

640 :名無しさん:04/03/14 23:18
電磁波電磁波って、電磁波はどうゆうものか知ってていってるんですか?
まあ、電磁波を防ぐって言う商品を売ってる奴が言う『電磁波は危険』は信用できんがな。

641 :名無しさん:04/03/14 23:49
>>639
電磁波そのものについての議論なら、>>637の指摘が的はずれなのは確か。
もちろん、内容のないレスを感情的に出した>>631-632が一番悪いが。

>>640
>>まあ、電磁波を防ぐって言う商品を売ってる奴が言う『電磁波は危険』は信用できんがな。
もちろんそうなのだが、同様の理論で
「電磁波を使う産業側が『電磁波は安全』といっても信用できん」
というスタンスをとられると、両者の間でコンセンサスがとれなくなるので考え方として危険だ。

ところで>>625は釣りなのか(´・ω・`)ショボーン

642 :名無しさん:04/03/15 17:41
>641
> 「電磁波を使う産業側が『電磁波は安全』といっても信用できん」

でも、「電磁波を使う産業側」が実際に取っているスタンスは

「いまのところ証明されてはいないが、電磁波は危険かもしれないという可能性を考慮し、
 念のためかなりのマージンを見込んだ安全基準を設定しているので、
 現在売られている商品は安全と言って差し支えないレベルにあると思います」

というものだからね。
誠実さに関していえば、”電磁波産業”の連中とは比べようもないくらいマシ。

643 :名無しさん:04/03/15 20:45
電磁波産業なんていうおおげさな市場はないよ。
世界で総額10億円もいかんだろう。
よけいなレッテルだわな。


644 :名無しさん:04/03/15 21:09
今高圧電線が問題になっていますが、そろそろ無くなるね。
これからは自宅で発電の時代だよ!
要するに、燃料電池に充電するのさ。(太陽、風力など)
それかメタノールを買ってくるかだね。

645 :名無しさん:04/03/15 21:51
だからさあ〜。2ミリガウスが有害だどうの言ってるのに、日本の基準は
1000ミリガウス安全ライン死守だぞ。十分なマージンですって500ミリガウス
を基準にしたって北欧なんかと比べれば企業の姿勢なんて明治維新の頃並みだね。

646 :名無しさん:04/03/15 23:58
暗黙の了解があるのかな?電磁波の事を調べる事は・・。

弟子 :「教授、電磁波の害について調べましょう。」
教授 :「君、やめておけ・・・。」
弟子 :「何でですか?」
教授 :「・・・・・。」
弟子 :「教授!どうしたんですか?急に無言になって。教授!教授!」
教授 :「・・・・・・。」
弟子 :「うんとかすんとか言ってくださいよ!」
教授 :「・・・・。ぅぅうるさーい!!帰れー!!!」

647 :名無しさん:04/03/16 00:14
516 :名無しさん :04/02/27 00:20
電磁波が気になる人はこれを使えば良い様だ。↓

http://www.zuiun.co.jp/osya-2/mainset.htm
のEM関連品項目に次のようにある。
これ効果がありそうです。

●E-セラ シール
 電磁波対応シール。パソコン、携帯電話などにご利用いただけます。
  5枚入 1,000円 ■詳細を見る ■注文する

●EMクリーンチップ
 電磁波対応チップ。EM-Xを練り込んだ、高波動セラミックスです。
  2個入 3,980円 ■詳細を見る ■注文する


648 :名無しさん:04/03/16 00:25
>>644
風力発電は低周波騒音の問題があるらしい。
人気のないところに作る手もあるが、そうなると送電線が必要。

>>645
1 INCARIのガイドラインでは、現在の基準は50Hzなら1000ミリガウス。
 ttp://www.icnirp.de/documents/emfgdljap.pdf
2 Establishing a Dialogue on Risks from Electromagnetic Fields 日本語版
 (WHOのサイトにあるので探せ)の31ページには、
 「世論に押され、規制当局が既存の科学データに依拠した暴露限界に加え、
  予防的限界を導入しようとする場合、規制当局が忘れてならないのは、
  そうした措置は科学データおよび暴露限界の信頼性を損なうものだということである。」

ただし、実際の製品を発売する会社がどのような規制値を採用するかは別問題。
 ttp://www.jema-net.or.jp/Japanese/kaden/q_a/q&a.htm
 ここに載ってるのは1993年調査分でかなり古い。

別の話
 北欧の基準に合わせる必要がどこにある?

もう一つ別の話
>>614のその後 一部しか読めないが・・・
 ttp://www.microwavenews.com/m-j03flipflop.html

649 :645:04/03/16 00:25
まあ、ついでに書くけどさ。研究者なんてもんは、金がないんだよね。研究には金がかかる。
スポンサーはありがたすぎる存在だ。おまけに研究者なんてもんは世間しらずがほとんど。
研究社なんてもんは自分が世界一正しいと思っている。
つまりは、いくらでも企業寄り、スポンサー寄りの研究結果が出てきてなんの不思議がある?
だいたいの研究結果なんてもんは、眉唾、ご都合主義、スポンサーご機嫌取りのもんだ。

650 :645:04/03/16 00:31
ここに来てる人たちよ。この1000ミリガウスっていう基準値の1000ミリ、せんみり
いちがうすう〜。せんみりせんみりせんみり
しっかりしっかり頭に刻み込んでおいてくれよ。
そして
3年後でも5年後でもいい。
この
この
せんみりがうすっていう安全基準がどんなもんだったかのかが
そ・の・と・き・わ・か・る・

651 :名無しさん:04/03/16 02:01
>>650
エレキバンは800ガウスですが何か

800000ミリガウスですが何か

652 :645:04/03/16 02:07
は〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
このスレくんならほんとに勉強しろって、ったく。
赤っ恥かきぱなしだぞお。おぬし。
静磁場と変動磁場の問題だ。
永久磁石の静磁場は数万ガウスでもない限りへでもねえ。
あのさ、古い常識と知識を自信たっぷりにごっちゃにするのがあんたの一番の問題点の本質。

653 :名無しさん:04/03/16 07:39
>>649=645
研究者の研究内容は拝金主義で信用できないと書かれているようだが、
電磁波は危険だと主張している研究者の研究内容は無条件に信用していいのか?
藻前さんが電磁波の生体に対する影響を実際に検証してきていて、
その研究結果に基づき書いているのなら別だが。

煽りっぽい文章を書くのは自由だが、
自身の発言の信用度を貶めていることに気づきなさい。

654 :名無しさん:04/03/16 11:29
>649
「アポロ月着陸は謀略」って言ってる人と同じ論理展開だな。
アポロ月着陸を「支持」する科学者=CIAに買収されてる御用学者
アポロ月着陸の「ウソを暴く」自称科学者=真実と正義の人、ってか。

ついでに言うと、>649の主張は初歩的な勘違いに基づいている。
> 研究結果なんてもんは、眉唾、ご都合主義、スポンサーご機嫌取り

一般的に、科学の世界でまだ低周波の有害性が疑問視されているのは、
「WHO関連の御用学者の発表しかまともな研究発表がないから」ではない。
毎月のように、「危険だ」とする結果と「安全だ」とする結果が
どちらもまともな手法に基づく研究の成果として
「同じくらいの頻度で」発表されているからなんだな。

一般的に、ここまでたくさんの研究がなされていて
まだ結論が割れるという現象については、
そういう事実は存在しない、と結論づけるのが最も妥当。
同様の例としては、19世紀における火星の「運河」観測、
つい10年ほど前の常温核融合ネタなどがある。

ま、知りもしない研究者の世界を知ったぶって話すと恥をかくよ、ってことだ。いくらただの煽りでもね。

655 :654:04/03/16 11:34
追記。

>652
> あんたの一番の

この人、自分を批判している立場の人が1人しかいない、って思い込んでるんだね(プ

656 :654:04/03/16 11:36
さらに念の為追記。
>654の
> そういう事実は存在しない
っていうのは、「電磁波に危険性はない」という意味ではないよ。

657 :名無しさん:04/03/16 19:06
>651

静磁場はかなりつよくないと問題なし。
普通の磁石は問題ないんだよ。研究や解体などでつかうめっちゃくちゃ強い電磁石なんかはダメだけどな。
磁場が変動することで影響がでると報告されてるの。
アンチってレベルひくすぎるよなあ。

658 :名無しさん:04/03/16 21:02
詭弁のガイドライン(オリジナル)に当てはめると


3.自分に有利な将来像を予想する(>650)
「3年後でも5年後でもいい。〜」

5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる(>627)
「電磁波で鬱になるという報告が多いらしいよ」

7.陰謀であると力説する(>649)
「いくらでも企業寄り、スポンサー寄りの研究結果が出てきてなんの不思議がある?」

8.知能障害を起こす(>631-632)
「子供がいたら、電気製品で子供部屋を埋めてあげましょう」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする(>638)
「アメリカのDQNみたいなことをAgeていうアンチ発見」

11.レッテル貼りをする(>630他)
「今日も工作活動ご苦労様です」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる(>652他)
「このスレくんならほんとに勉強しろって、ったく」


とりあえずざっと見ただけでもこれだけあるね。

659 :名無しさん:04/03/16 21:32
>>658
GJ!
こうしてみると電磁波有害派はSN比が悪い。
直近100のリンクを抽出してみた。
>>561 電磁波による被害状況??
>>576 宣伝
>>596 冗談
>>605 IARCにおける電磁波の扱いと基準について
>>614 上の補足
>>647 宣伝
>>648 INCARIガイドラインについて、電気製品の発生する電磁波強度について、
     WHOが電磁波について予防原則を適用しないという報道

宣伝、冗談は横に置くと、>>561以外のリンクは公的機関あるいは
それに準じる機関のサイトにつながっている。

ついでに文献のたぐい
危ない電磁波から身を守る本 内容不明
Establishing a Dialogue on Risks from Electromagnetic Fields 題名そのままの内容
上はNPOが一枚かんでる模様。下はWHOのサイトにある

電磁波有害波はソースとよべるものが存在してない。
直近100に限ったものだから、もっと戻れば出てくるのかもしれない。

>>657
きちんと理解し明確なソースと共に電磁波の有害性の有無に
ついて述べている人もいるが、その人への意見は?


660 :659:04/03/16 23:39
>>596>>602の間違い
責任をとって寝ます。
(=゚ω゚)ノオツカレー

661 :名無しさん:04/03/17 18:48
やれやれ。;

アンチは電磁波の影響がないと思うならなんでこのスレくるのかな?

つまりアンチは電磁波に影響があると分かっては困る人たちなわけだ。


662 :名無しさん:04/03/17 19:26
>>661
板違いだからだろ。
「電波・お花畑」板でやれよ。

663 :名無しさん:04/03/17 22:50
>>661
棒磁石を見て怖がっている人がいる。
その人に「あれには害がないですよ」と教えるのは愚かな行為か?

664 :名無しさん:04/03/17 22:54
目についたので張っておく
ttp://www.inte.co.jp/tenshoku/MSNNews/contents/12277.html

665 :名無しさん:04/03/17 23:10
電磁人どうしちゃったの?

666 :名無しさん:04/03/18 07:10
害がないといってるやつは煽り。
害があるかもしれないといってるやつは普通。
害を恐がっているのは無知。

667 :名無しさん:04/03/18 23:07
さすがに全く害がないなんて思ってる奴はいないと思う。
少なくとも熱効果は確実に起きる。

波長、出力範囲を特定せずに話していても議論に進展はない。
最近はELFでの0.4μT近辺で話が進んでるような気配もあるが。

さて、
J. Gray et al: In Vivo Enhancement of Chemotherapy With Static
Electric or Magnetic Fields.
Bio Electro Magnetics Vol.21 No.8 DEC.2000
こんな論文があるらしい

668 :名無しさん:04/03/19 20:04
マッタクガイガナイトオモッテルヨアンチノオレハ

669 :名無しさん:04/03/20 10:54
よく科学的根拠がない、立証されてないなんて言う香具師がいるけど、どこのけつの青いやろうかと思うね。
電磁波の人体に与える有害性なんて、立証するのは、まず無理だ。どういうことかというとまず、一国家規模ですら無理。
施設、人材、資金、英知すべて不十分。一大学なんぞましてや無理。個人レベルの研究?おととい顔洗って出て来いていうくらい不可能。
そう言う意味では、公平性と世界に与える影響を考えると、WHOなんかもさしてやる気がないし、できないのが本音。できるところは
アメリカくらいだろうね。スベリゲはかなり本気だけどね。そのアメリカは、経済優先だから、こんな結果の不利益が明らかなことに
金はかけないから、現実味が乏しい。


結局疫学調査しか、その疑いを濃厚にしていく手段がないのさ。だが、あほな奴らには疫学調査なんてものの結果は
いいようにあしらわれてしまい、善良な人々の心を掴むのがやっとと言うわけだ。

けっきゅくなんもかわんね。今後30年はかわんね。

科学的根拠がねえのはあたえまえなんだよ。

670 :名無しさん:04/03/20 14:56
>669
その疫学調査で「無害」という報告も大量になされているんですが、
どうもあなたにとってはそういう研究結果はすべて

 ア メ リ カ の 陰 謀

などなどに脳内変換されているようですね。

671 :名無しさん:04/03/20 15:28

家電品からの電磁波を切実に考えている人のHPです。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/masataka-takamizawa/a3home/index2.htm


672 :名無しさん:04/03/20 15:55
あんちはわざとらしくもよくこんなHPみつけてくるわな。
ま、粘着らしく芸もこまいわ。
有意な科学的差異が見つかりなかったということでいっちょ頼むわっていう
最初に結論ありきの疫学調査は疫学調査といわんで、恣意操作だがな。

673 :名無しさん:04/03/20 15:56
1 名前:未来人 投稿日:04/03/20 15:40 ID:0o3rsHR1
今、試験的に2029年、2ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2004年3月20日の「2ちゃんねる」に書き込んでいます。

2029年から(´∀` )オマエモナー
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1079763650/

674 :名無しさん:04/03/20 16:52
>669
「電磁波の有害性」を「ゆーほーの実在」に入れ替えたら、
そのまま成り立ちそうな素晴らしい文章ですな。
暇なROM者は「詭弁のガイドライン」に当てはめてみるのも、いい練習になるかも。

>672
「アンチ」「アンチ」とレッテルを貼りたがっているようだが、
別に電磁波に限ったことじゃない。
俺の場合、エセ科学で他人を騙そうとする/簡単に騙される連中が許せないだけだ。
スレ違いだが、↓とかな。
ttp://www.hado.com
ttp://n-blieve.hp.infoseek.co.jp/mizukessyou.htm

675 :名無しさん:04/03/20 22:33
http://www.zuiun.co.jp/osya-2/mainset.htm
のEM関連品項目に次のようにある。
これ効果がありそうです。

●E-セラ シール
 電磁波対応シール。パソコン、携帯電話などにご利用いただけます。
  5枚入 1,000円 ■詳細を見る ■注文する

●EMクリーンチップ
 電磁波対応チップ。EM-Xを練り込んだ、高波動セラミックスです。
  2個入 3,980円 ■詳細を見る ■注文する

みんなこれ試してみました? 是非試してください。
これで電磁波の恐怖も解消です。

676 :名無しさん:04/03/21 01:50
電磁波の危険性は(強さ)
w・ワット v・ボルト A・アンペア
の中のどの単位ですか?
それとも他に単位はありますか?(ガウス以外で。は分かりにくいからね。)

677 :名無しさん:04/03/21 05:11
なにが分かりにくいの?w

678 :名無しさん:04/03/21 12:10
メートル

679 :名無しさん:04/03/21 13:50
>>676
磁界の強さ アンペア/メートル A/m

680 :名無しさん:04/03/21 15:00
漏れは液晶とCRT両方使ってるんだが、液晶は楽だに。
CRTもいいんだけど、液晶の後だと頭がなんかもわっとするな。
あんまり気持ちよくない感じします。こう頭がぐわっと気持ち悪いようなのは
あるね。ま、あんまり気にしたことなかったけど、このスレ見てそういうのも
あるのかねえって感じはした。

681 :名無しさん:04/03/21 15:40
考えてみれば、電磁波というものへの感性の違いは、臭いへの感受性と似ている。
悪臭というのは人によって感じ方が違う。ひとたびその臭いに嫌悪感を感じたら
最後、その臭いをかぎ続けるのはたまらなく苦痛だ。嫌なにおい、悪臭を強く
慢性的に嗅がなければいけないとしたらどうだろうか。拷問だ。しかし、特定の臭いに
鈍感な香具師もいる。ほとんど感じないか、慣れてしまっているのか、自分の体を守るという
意識が生まれもって低いのか、職業上、生きていくのに仕方ないのか、わからんが
どっちにしてもそいつらに電磁波の問題を別れという方が無理だろう。

682 :名無しさん:04/03/21 16:10
まさに毒電波ですな。

683 :名無しさん:04/03/21 16:15
そのとおり、その皮肉、的を得ている。毒電波なのさ。

684 :名無しさん:04/03/21 19:00
考えてみれば、幽霊というものへの感性の違いは(以下略

685 :名無しさん:04/03/21 21:25
アンチ電磁波陣が敗北する日はいつですか?
電磁波って影響が出るのが遅いらしいので・・・。

686 :名無しさん:04/03/21 21:35
だいたい電磁波電磁波言うてる割に、正しい知識を得ようとしないのはどういうこっちゃ。
電磁波いうたら何でも電磁波になるやんけ。
勉強しなさい。

687 :名無しさん:04/03/22 00:23
もう同じこと繰り返すなって。そうそう、また可視光線も電磁波っていうのを
したり顔でいいたいわけね。耳たこ常識だから、その辺はみんなわかって
話進めてるんだから、巻き戻しはやめてくれえ。

688 :名無しさん:04/03/22 00:31
>>687
ということは、ここで問題にしているのは一体どこからどこまでの電磁波なんですか?

689 :名無しさん:04/03/22 00:43
>>685
「影響が出るのが遅いらしい」?
影響が出ていて、それが出るのが暴露され(始め)てから
長期間たってからだと立証されているのか?
立証されていないのなら、
3.自分に有利な将来像を予想する
だぞ

アンチ電磁波とは、電磁波のアンチなのか?

幾度か紹介されているが、
http://www.who.int/peh-emf/publications/risk_hand/en/
Establishing a Dialogue on Risks from Electromagnetic Fields
はいいもんだ。原文と共にいくつかの言葉に訳されている。
日本語もあるので一読しておくと問題の理解や、
問題の解決の一般論が何となくわかると思う。

690 :名無しさん:04/03/22 00:45
>>l10

691 :名無しさん:04/03/22 00:49
>>688
>>19-

692 :名無しさん:04/03/22 01:00
>>687
過去「電磁波危険だ」派がソース(?)を挙げているのは
新聞からの引用で、内容としては
「超低周波電磁波(主に50〜60Hzで電気製品からでるもの)を0.4μT以上浴びた場合
 小児白血病の発病率が2倍になる」
というものらしい(漏れの推測)。これは国立環境研究所やWHOなどが発表している。
ただし、これらの研究にはいくつか問題点がある。
ちなみに電子レンジは2450MHz、携帯電話(PDC)は800MHz、1500MHz。

693 :名無しさん:04/03/22 01:11
電磁波は距離の2乗に反比例する。要するに1m離れた所と、2m離れた所では、
電磁波の影響は4分の一になる。要するに、1m離れた所に一時間、2m離れた所に四時間
それぞれ影響は同じと言える。要するに10m離れた所だと影響は百分の一になるのである。
だから少しでも離れマショウ!

694 :名無しさん:04/03/22 02:22
>>1〜693
んで、CRTがらみの電磁波はどうなん?まさか今時不必要に、携帯で長話する
奴や、わざわざ高圧線の近くの土地を買う奴は少ないやろし。ま、電磁調理器は
メーカーが一押しだから結構これからも増えるかもしれんが。
電子レンジなんてのぞき込まなきゃそれほど問題ない=だいたい短時間のものは
もんだいねえやん。んでCRTはどうなん?

695 :名無しさん:04/03/22 07:22
>>694
自分で調べろ

696 :123 ◆UyNpPgbNCk :04/03/22 19:39
CRTは長時間はやめた方がいいよ。

697 :名無しさん:04/03/22 22:14
まとめてあるサイトを見つけたので・・・
ttp://www-6.ibm.com/jp/vdtwork/index.html

もう一つ。正しい科学的視点について
ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/app29.html
の中の
ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/watersci92.pdf
最後の方「健全な〜以下略」以降を読むべし


698 :123 ◆UyNpPgbNCk :04/03/23 00:10
気にしすぎるのもよくないよ。

699 :名無しさん:04/03/23 08:12
>>697
あんがと。
ほら、みろVDTはなんら有害性は認められんって書いてあるだろ。

な〜んてアンチは思うんだろね。単純だから。

この神経質で慎重で、くっさいー疑惑には一切触れるなよみたいな
おどおどしたものの表現の仕方、完全にクロだと認識しているような
歯切れの悪さだね。社内にVDTの被害者を大量に抱えているから
さすがに真っ赤な嘘まではつけないみたいなさ。

700 :名無しさん:04/03/23 08:14
幽霊やあめりかの陰謀だのとおままごとに置き換えようとする
非現実的なあんち
いつになったら恥を知るのか。

701 :名無しさん:04/03/23 08:26
暮らしの中の電磁波汚染から身を守る

・不眠、多痰、関節痛、そして・・・「電磁波過敏症」の患者の深刻な訴え

・電磁被汚染かとくに心配なのは[極低周波」とマイクロ波

・「夢の21世紀」は電磁波だらけわが家できる予防対策?

・日本の住宅の電磁波対策は遅れている!

http://www.jca.apc.org/tcsse/g-siryo/ILT03sp.html


702 :名無しさん:04/03/23 08:28
身近な問題「電磁波と健康」
http://hagakure.cside.com/shopping/denji.htm


703 :名無しさん:04/03/23 08:28
見えない恐怖〜脳と体をむしばむ電磁波が危ない!!
http://www1.sphere.ne.jp/furumoto/denji.htm

704 :名無しさん:04/03/23 08:29
ひと目でわかる電磁波問題
http://www21.ocn.ne.jp/~furumoto/denji.html

705 :名無しさん:04/03/23 08:29
見えない電磁波の危険性
http://www.asyura2.com/denjiha.htm

706 :名無しさん:04/03/23 08:30
いま、電磁波が危ない
http://ww22.tiki.ne.jp/~kanemasa/data4/den03.htm


707 :名無しさん:04/03/23 09:07

ご存じですか?見えない電磁波による危険を。それによる健康被害は地球規模で起こっています

電磁波問題市民研究会
http://www.jca.apc.org/tcsse/index-j.html

708 :名無しさん:04/03/23 10:01
>>699-706
○よくできました。

みんなで話し合うためにわかりやすい形にまとめましょう。
引用したものをさらに引用するような二次、三次資料がたくさんありますが、
同じ資料を元にかかれているものについて一回で話し合いができるように、
一次資料でまとめれば、話し合う時間がみじかくできますよ。
それができれば◎です。

709 :名無しさん:04/03/23 15:14
電磁波関連の諸資料
http://www.jca.apc.org/tcsse/g-siryo/siryo-i.html


710 :名無しさん:04/03/23 22:34
おいこらあんちゴラァ
この709さまの貴重なデータをひとつでも読め?グラァ
また、くだらね反論待ってるぜい。

711 :名無しさん:04/03/23 22:42
>>710
週刊金曜日?
ムー??

プププププ

712 :名無しさん:04/03/23 22:48
後は認めるってことだ。相変わらず、脳細胞慢性欠乏だな。

713 :名無しさん:04/03/23 22:51
>>712
ムーなんぞ情報源に使ってるだけで白痴だとよく判るよ。
みんな呆れて声も出ないんだろ。

714 :名無しさん:04/03/23 22:53
お前が日本語読めない奴だというがわかり、なっとくだわな。すべてが。

715 :名無しさん:04/03/23 23:02
プ、日本語で書けよ

716 :名無しさん:04/03/23 23:06
失敗した。やっぱりこいつキチガイだった。
キチガイをまた呼んじまった。みなさんごめんなさい。

717 :名無しさん:04/03/23 23:29
どうも>>708の意味がわかってないみたいだな。

例えば、
週刊金曜日
ttp://www.jca.apc.org/tcsse/g-siryo/kin020927u.html
の「国立環境研究所と国〜略」の段落と
月刊ムー
ttp://www.jca.apc.org/tcsse/g-siryo/MU0211.html
の「「高圧送電線や電〜略」の段落
は同じソース「2002年8月24日付『朝日新聞』」からとられている。で、これは
「国立環境研究所と国立がんセンターが中心になって行なった疫学調査」についての報道。
ここの報道に関して、議論を進めるのは時間の無駄だから、
ソースを示すのなら研究をした疫学調査そのものについての資料を出せということだろ。
一次資料がはっきりしているのなら月刊ムーに載ろうが、Weekly World Newsに載ろうが
信頼性は変わらん。
報道の時点で、ある部分を意図的に隠したり逆に強調したりすることによって、
偏向報道を行うのはありがちだが。



718 :717:04/03/23 23:43
ついでに論破しておくと、中身は
「「高圧送電線や電気製品から出る超低周波の電磁波
 (平均磁界0.4マイクロテスラ以上)が及ぶ環境では子供の白血病の発症率が2倍以上」」
なんだが、この調査については健常者700人、白血病の患者350人に対して行っている。
で、0.4μT以上に暴露していたのは全体の1%弱だったそうだ。単純計算すると、
健常者7人、白血病3.5人(ややこしいので4人としよう)となる。
もし発症率が2倍になっているのなら、本来2人しか発病しなかったはずだが、
それが4人なったという話にすぎない。
だから、この研究の内容を横軸暴露磁界、縦軸発症率比で示される
エラーバー付きのグラフで書くと、0.4μT以上以上の領域ではエラーバーが
大きくなり=信頼性の低いデータとなる。

>>458
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200208/25-4.html
ここの最後にもその情報がチラとでてる。

人間を対象とした実験を行うことは難しいので、動物実験などで確かめようとしているのだが、
今のところ関係あるという結論は出ていない。
ttp://monographs.iarc.fr/htdocs/indexes/vol80index.html
5.3あたり参照

馬鹿の一つ覚えみたいにこのソースを使った報道ばかり出してくる香具師がいるからな・・・
たまには別のキボンヌ

719 :名無しさん:04/03/24 08:14
ところで、電磁波対策はじっさいどうしてる?
だいたいは距離をおくだけでいいと思うんだが、予防でバリアしといたほうがいいものについてはどうしてるん・


720 :名無しさん:04/03/24 08:51
電磁波は防ぎよう無いよ。
距離を置く以外にね。

721 :名無しさん:04/03/24 12:31
ガンマ線など透過力が強いとされている電磁波でも
鉛などで防ぐことは可能。
地下に入れば携帯の電波が届きにくくなるのは、
日常的に経験してると思う。

ただ、地下に入っても電気は使われているわけで常に電磁波に曝され、
防ぐのが難しいのも確か。害がでるかどうかは別だが。

722 :名無しさん:04/03/24 22:45
>>716
キチガイってどういう事ですか?
私何かお気にさわるような事言っちゃいましたか?
てかそんなに電磁波気にするなら何もつかわなけりゃいいじゃないですか。
文明の恩恵にあやからなければいいじゃないですか。
自然に生きたいならなんでネットなんかやってるんですか?
よってたかって人の悪口言うだけでヤな奴らヤな奴らヤな奴らヤな奴らヤな奴らヤな奴らヤな奴らヤな奴ら。
あんたらなんかずっとネットの世界で仲良くやってればいい、
あたしはやらない、現実を生きるから。
じゃあね自然夢想家さんたち。
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
                                                  (-"3"-;)-* プー

723 :名無しさん:04/03/24 22:45
CRTやケータイの電波なんてキャビティがめちゃくちゃ低いんだから
気にする必要全然ないじゃん。
そんなもん怖がるくらいなら、カルキ入り水道水の発がん性を気にするほうが
まだしも合理的。

724 :名無しさん:04/03/25 00:02
>>722
見苦しいから、
8.知能障害を起こす
ようなことはおやめなさい。

>>723
ELF電磁波による発ガン性のリスクは
飲料水に含まれているヒ素によるリスクと同程度ではないかという意見がある。

IARCの発ガン性基準にしても電磁波がランクわけされている2Bは
ガソリンエンジンの排気ガス、ピクルスと同レベル。
一番最上位であるグループ1にはアルコール飲料、C型肝炎ウィルス、太陽光などがある。
ちなみに、長時間の日光浴は白内障や皮膚ガンの原因になるからやめろと、
WHOが勧告を出したことがある。

もちろん、今後の研究でこのグループ分けが変わってくる可能性もあるが、
3.自分に有利な将来像を予想する
わけにはいかないので、現状ではこうとしかいえないな。

725 :名無しさん:04/03/25 00:26
ネタ追加
日本産業衛生学会  「産業衛生学2002年1月号」に
「LCDからの電磁界」というものがある。
ELFに関し、CRTよりLCDの方が漏洩電磁波が大きいものがあったらしく、
その原因をLCDを駆動するための電源からの漏出ではないかと考察している。
他の領域の電磁波についても調査、考察を行っているので興味のある人はどうぞ

726 :名無しさん:04/03/25 08:06
>>725
ACアダプタの電磁波は凄いんですかね。

727 :名無しさん:04/03/25 09:21
>>722
羽美・・・おまえ

728 :名無しさん:04/03/25 11:39
〜のほうが危険とかっていうのは詭弁だな。
〜も危険性ありだから対処するまで。


729 :名無しさん:04/03/25 14:53
太陽光の危険に対処して地下に引き篭もってます

730 :名無しさん:04/03/25 19:23
>>724
ネタにマジレスカコイイ

731 :名無しさん:04/03/25 20:35
>>728
問題解決に費やせるリソース(人、金などなど)は限られている。
同じリソースで解決できるのなら、当然リスクの大きい方を選ぶべき。
別に詭弁ではない。
電磁波のリスクそのものを論じるという意味では論点をごまかす詭弁だが。

何にせよリスクをゼロにできるわけではない。
十分リスクが小さく、またその解決に必要なリソースが
大きいのなら放置する手もある。
電磁波のリスクに関しては現在各国、各機関で検討中。

>>730
ショボーン

732 :名無しさん:04/03/28 22:28
CRTきもちわりい。二日酔いみたいな、風邪引いたみたいな感じになる。
おれは、だめ。

733 :名無しさん:04/04/01 12:58
外の風景よりモニターを見てる方が落ち着く人
外の風景の視覚感に違和感を感じてる人

神経系統がやられてます

動いてるマウスポインタをずっと見てると
いつかはポインタがずれて見えやっと異常を自覚します

健康の為にもモニターを長時間見ないように! by医師

734 :名無しさん:04/04/02 08:07
>>718
高圧線の問題は磁気では無いから磁気だけの実験をしても意味が無い。

電界、それも直接ではなく放電により生成された化学物質による間接的な被害だから
実験室で電磁界だけ与えて実験しても再現したことにならない。
ま、本気で実験すると「やはり危険か?」といわれちゃうからやらないけどね。
特に雨の日の鉄塔には近寄らない方がいいよ。(必ずしも直下が危険だともいえないけど)


735 :名無しさん:04/04/02 08:13
>>734
無根拠デンパキタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!


736 :名無しさん:04/04/02 11:15
>>735
わかって無いな。
テレビを鉛ガラス容器に入れたらアレルギーが治った。という事象も電磁波やらプラシボ以外に
化学物質の影響を排除する効果があるからなのよ。


737 :名無しさん:04/04/02 13:40
>>734
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>放電により生成された化学物質による間接的
つまり、生成された物質が原因の白血病だと言いたいわけか。

で、その「化学物質」はなんだね? 生成条件が難しいわけでもなく、
小児白血病を選択的に発生させる物質もさほど多くはない。
これに対して研究が行われていないのは何故だ?
7.陰謀であると力説する 
>本気で実験すると「やはり危険か?」といわれちゃうからやらないけどね。
のせいか?

3.自分に有利な将来像を予想する
まだ発見されていないうえ、人間にしか影響を与えない未知の物質なのか?

で、>>718には「人に対する疫学調査は高暴露群のサンプル数が少ないので
信頼性に乏しい」と書かれているのだが、それはどうなんだ?

738 :名無しさん:04/04/02 14:10
>>737
だから、電磁波じゃないんだよ。
高圧線に関して可能性が高いのが放電による生成物に起因するもの。

>>本気で実験すると「やはり危険か?」といわれちゃうからやらないけどね。
>のせいか?

ま、有意な成果が出るかも怪しいし、現時点ではどこもやりたがらないだろうね。

>で、その「化学物質」はなんだね? 生成条件が難しいわけでもなく、
>小児白血病を選択的に発生させる物質もさほど多くはない。

へぇ〜、そんな物質あるんだ。
化学の人間て無根拠に楽観的で、安易に突っ走る(結果何度となく失敗し重大な被害を引き起こす)
傾向があるけど、ひょっとしてそっち系の人?

739 :名無しさん:04/04/02 14:18
>>738
馬鹿キタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!


740 :名無しさん:04/04/02 14:21
(・∀・)つ「詭弁のガイドライン」 ドゾー

>で、その「化学物質」はなんだね? 生成条件が難しいわけでもなく、
>小児白血病を選択的に発生させる物質もさほど多くはない。
むしろ、
「高圧線によって発生し、かつ小児白血病を発生させる化学物質の特定されてないのか?」
って質問だろ。化学物質が「」書きの意味はよくワカンネ

741 :名無しさん:04/04/02 14:46
>>740
翻訳になってない。つか全然意味が違うじゃん。

>小児白血病を選択的に発生させる物質もさほど多くはない。

は (真偽は別として) >>737にとっての事実なんだろ。(該当物質のリストが存在する。)

で、

>放電により生成された化学物質

が一種類(あるいは数種類)であって、
尚且つそれが、>>737の持っているリストに合致する物質であれば黒で、
それ以外は白だ、と言うことが言いたいんだろ。

時代は進化して、ずいぶんと簡単便利な世の中になったもんだ。w

742 :737:04/04/02 16:08
曖昧でスマソ
>740には悪いが、意味合いは近いが違う
要は根拠となるものを求めた。
研究しやすい条件(高圧線近くで発生する物質の同定、発ガン性のリスト)
が揃っているにもかかわらず、研究がないものとしてつっこみを入れた。

小児白血病を含む発ガン性物質のリストはいろいろある
ttp://monographs.iarc.fr/とかな。
そもそも低周波磁界がグループ2Bになった根拠は小児ガンに対する疫学的調査。

あと、化学物質が「」書きなのはその定義が曖昧にならないためだが、
あんまり意味がなくなってきたのでやめる。

では改めて。
高圧線の近くで発生して小児白血病の原因となる化学物質(群)とは何だね?
その危険性が定量的に調査されているソースは?

743 :名無しさん:04/04/02 16:20
>>742
> 小児白血病を含む発ガン性物質のリストはいろいろある
> ttp://monographs.iarc.fr/とかな。

随分と後退しちゃったなぁ...

>>737 では

>小児白血病を選択的に発生させる物質もさほど多くはない。

なんて言い切っていたのにね。w

> そもそも低周波磁界がグループ2Bになった根拠は小児ガンに対する疫学的調査。

小児白血病じゃなかったのかよ。

> 高圧線の近くで発生して小児白血病の原因となる化学物質(群)とは何だね?
> その危険性が定量的に調査されているソースは?

今度は小児白血病限定なの?

だいたいが、日本ではタバコと肺がんとの因果関係すら認められていないというのにソースも何も無いんじゃないの?

744 :737:04/04/02 17:25
とりあえず訂正
・小児白血病を選択的に引き起こす物質は現在確認されていない
orz スマンカッタ

漏れも思いこみで書いてる部分があったな
ちと整理する。
>734
>電界、それも直接ではなく放電により生成された化学物質による間接的な被害だから
は>718の
>人間を対象とした実験を行うことは難しいので、動物実験などで確かめようとしているのだが、
〜略〜
>5.3あたり参照
を受けてのものじゃないのか?つまり、
小児白血病に対しての疫学的調査の結果、リスク増加が見られたが動物実験では見られなかった。
で、おまいさんの意見は
それは、高圧線周囲に発生する化学物質およびそれへの暴露を無視しているからだ。
だと思ってるんだがこれでいいのか?
で、漏れは「小児白血病は当該の化学物質によって引き起こされる」ととったんだが?
それとも、電磁波そのものも関わってるのか?

とか、書いてみたがソースがないと上の話はほとんど意味がなくなるわけで・・・、
ソースはないんだな(・∀・)ニヤニヤ
では、おまえさんの妄想との違いをwを多用して述べてくれ。

745 :名無しさん:04/04/02 17:51
>>744
馬鹿へのマジレスキタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!


746 :名無しさん:04/04/02 19:14
>>745
どっちが馬鹿だか。w

747 :名無しさん:04/04/02 19:21
>>746
オマエ以外は全員オマエ馬鹿だと思ってるよ。

748 :名無しさん:04/04/02 20:38
>>744
> とりあえず訂正
> ・小児白血病を選択的に引き起こす物質は現在確認されていない
> orz スマンカッタ

>>742やら>>744>>741への回答のつもりだったの?

最初から>>737みたいな電波書かなきゃ今更撤回する必要も無いのにね。

電波にしても書き込む前におかしいと思わないのかね。w


> 小児白血病に対しての疫学的調査の結果、リスク増加が見られたが動物実験では見られなかった。
> で、おまいさんの意見は
> それは、高圧線周囲に発生する化学物質およびそれへの暴露を無視しているからだ。
> だと思ってるんだがこれでいいのか?

全然わかって無いな。>>738でも読めば?

749 :名無しさん:04/04/02 21:12
どうでもいいけどアンチってどうしてこう頭蓋骨の中身がすかすかで
カランカラン音立ててるんだべ。

750 :名無しさん:04/04/02 21:24
オイドンの一番の願い・・・るんるんるん
アンチの子供が白血病になれええええ。ぐぅおらああ。

751 :名無しさん:04/04/02 23:24
デスクよりノート使ってるほうがファンの音とかで、肩がこったり頭痛がしたりする。

752 :737じゃないけど:04/04/03 04:40
>748=738
> 高圧線に関して可能性が高いのが放電による生成物に起因するもの

「放電による生成物」とはどのような性質を持つ物質で、
それは人体にどのような悪影響を与えるのですか?
また、そのメカニズムは解明されていますか?

>738を読んでもそのへん全然わからないので、教えてください。

753 :名無しさん:04/04/03 09:40
>>752
> >738を読んでもそのへん全然わからないので、教えてください。

煽りじゃなくてホントに分からないのだとしたら小学生から国語やり直した方がよいと思うが。


754 :名無しさん:04/04/03 20:11
>>753
素直に、「根拠も無いのに脳内妄想だけでテキトーなこと言いました、ごめんなさい」と
謝ればいいのに。


755 :名無しさん:04/04/03 23:45
デヘへへ・・ぼっぼっぼくぱっかだも〜んキュンキュン
( ( ( ( ( (゚∀゚) ) ) ) ) ) デンパ

756 :名無しさん:04/04/04 04:52
>>754
>>737に言ってるの?彼も妄言撤回したみたいだから好い加減許してやれよ。

757 :752:04/04/04 07:30
>753
いやホントにわからないんで。>734や>738には

> 電界、それも直接ではなく放電により生成された化学物質による間接的な被害
とか

> 電磁波じゃないんだよ。
> 高圧線に関して可能性が高いのが放電による生成物に起因するもの。

とかいてあるんだけど、根拠がどこにも示されてないし。
そもそも、その「被害」というのがどういう症状なのかも、明記されてないよね。

申し訳ないが、もしどこかに書いてあるなら見逃しているようなので、
そのレス番号を示してはいただけますまいか。

758 :名無しさん:04/04/04 08:52
>>756
おまえは字も読めないのか?
>>753に対して言ってるんだよ。

759 :名無しさん:04/04/04 12:43
「年寄りの2人暮らしなので、ガスよりも安全な電気にしました」。滋賀県○丁目の○○さんは一昨年5月に自宅を大幅改築した際、調理や給湯、暖房に火を使わない
「オール電化」に踏み切った。アイランドキッチンと呼ばれる、食卓と完全に一体化したIH調理台を食堂の中央に設置した。「壁に向かって料理していた昔とは様変わり。
火力も強く、掃除もふくだけで楽になった」と妻○○さん(60)も満足そう。


この後地獄を見るんだろうなあ。かわいそうな妻。日本はこれでええんか
すれ違いスマソ


760 :名無しさん:04/04/04 13:38
確かに気のせいといわれればそれまでだが
うちもデスクトップとノートPC両方あって
デスクトップで作業なりウェブブラウジングなりした後の
CRTに向かったあとの疲労感って尋常じゃない
自宅でデスクトップを使用する時間はめっきり減ってしまった


おれの妻なんて仕事で毎日CRTに向かってるんだが
大丈夫だろうか心配になる
本人は意識してないようだが

761 :名無しさん:04/04/04 13:57
罵りしかできん品性げれUのあんちには絶対まねできない普通の、ここ強調ふつう〜の
意見ですう。奴らに敬語使えって言っても犬に箸で食べなさいって言うのと同じですからね。

で、>>460

たぶん、奥様、そういう知識がないかあっても自分とは直接関係ないと思われているんでしょうね。
しかし不定愁訴、一般的な目の疲れ、頭痛などしっかり自覚されていると思われます。
女性の場合は、生理通と付き合っているせいか、そういった苦痛を仕方ないものと
あきらめているケースが意外と多いんですね。
心配なのは、背面や横にCRTがまとめて設置してあるようなことがないかどうかです。
もちろんできるだけ画面から離れて作業するように(といっても仕事ですから無理かもしれませんが)
アドバイスしてさしあげてください。会社には積極的にLCDへの移行を働きかけるようすることも大事です。

762 :名無しさん:04/04/04 13:59
>>760でした。
アンチに突っ込む余裕をあたえてやりましたの。

763 :名無しさん:04/04/04 14:05
医者に強く進められてこれ使ってる。
http://www.tecno-ao.co.jp/

CRTの上に乗っけるだけ。
ないよりはぜんぜんいいと思ってる。
不快さが減少したかな。

17000円は正直痛かった。
液晶に買い換えるより安いのでいいかなと思ってる。
これからもガンガンCRTつかいまつ。


764 :名無しさん:04/04/04 15:20
>>738は改めて説明を求められると、
>>748 全然わかって無いな。>>738でも読めば?
>>752 煽りじゃなくてホントに分からないのだとしたら小学生から国語やり直した方がよいと思うが。
とか、言って具体的な説明はさけている。結局
>>738 ま、有意な成果が出るかも怪しいし、現時点ではどこもやりたがらないだろうね。
を文字通りに読めといってるだけか? 
それだと単なる妄想か、
実際に研究に従事していて実験、実証の難しさを知っているが、
文章全体を推定という形にすることによって出処を曖昧にしている、
のあたりじゃなかろうか?
妄言なら>>737と同レベルで場を混乱させているだけだし、
小学生にもわかるように説明キボンヌ

>>759
彼らの年齢(平均余命20〜30年)なら死ぬまで
何らかの症状は出ないんではなかろうか?
現状では細胞分裂の活発な子供に対する影響の方が憂慮されてる。

>>761
必ずしもCRTの方がLCDより危険というわけでもないらしい>>725
>>763の ttp://www.tecno-ao.co.jp/elf.html でも幅はあるが、同レベルのがある。
ノートは異常に大きいな。表示部以外からでるのが大きいのかねぇ。

765 :名無しさん:04/04/04 16:25
うんうん、白血病みたいなリスクは少ないだろうね。だけど、発ガン性は?うつ病は?
っていうと高齢だとよけいやばいかもなあ。ま、白血病もガンだけどさ。彼らの場合は、
まったくそこにリスクを見出していない、今後、体の病変があっても、歳のせいだと
あきらめてせっせと電磁コンロに向かうんだろうね。合掌。
液晶の写真ちょっと古そうだね。CRTはもちっとレベル高いと思うんだけどさ。
防止策を施しているのとそうでないのがあるし、年代が古くなるとひどいしね。
CRTって結構長持ちするからついつい使い倒してしまう。一方液晶は陳腐化しやすいし、
ユーザーは比較的最近増えてるから新しい型の恩恵にあずかっている。その差は、大きい。

766 :名無しさん:04/04/04 17:55
IHクッキングヒーターからの電磁波・電磁界の健康への影響
  周波数が50〜60ヘルツの電磁界
  世界保健機関(WHO)や資源エネルギー庁など、国内外の公的機関により、
電磁界が健康に及ぼす影響について、検討・評価が行われています。
 これらの報告書ではいずれも、
「居住環境における電磁界が健康に有害である証拠は認められていない。」
と結論づけられています。

ちなみに、IHクッキングヒーターから発生する50〜60ヘルツの電磁界は、
他の家電製品からも発生するものと同程度の大きさです。
蛍光灯スタンド ヘアドライヤー 掃除機


   
  周波数が20〜30キロヘルツの電磁波
  IHクッキングヒーターの調理時に発生する周波数が
20〜30キロヘルツの電磁波については、
総務省の諮問機関である電気通信技術審議会の
「電波利用における人体防護の在り方」(平成2年4月)において、
人体に影響を及ぼさない磁界の強さについての指針値
[約900ミリガウス※1]が示されています。

 

767 :名無しさん:04/04/04 22:15
>764
> 文章全体を推定という形にすることによって出処を曖昧にしている

それは日本語では「詭弁」と言いますよ。

768 :名無しさん:04/04/04 22:20

なんか必死で話を逸らそうとしてるけど、結局のところ

>>734のいう「化学物質」というのは何の根拠も無い>>734の妄想」ってことだね。

だれか↑これに反論のある奴はいるか?



769 :名無しさん:04/04/05 02:02
ん?よくよく読んでみると734の言っていることと漏れの考えは違うな。
漏れはストレートに高圧電線直下の人間に与える影響は、いわゆる電磁波
そのものの由来だと考えている。

770 :名無しさん:04/04/05 23:03
>>768
その通り。根拠があがらない限り、妄想家だ。
根拠が出てきてもその根拠が妄想の可能性もある。

>>769
文脈的には>>744も書いてるが、
「この実験条件において電磁波のみでは悪影響を与えない」
とも読める。

>>737は巧妙な釣りだった……んなわけないか。



771 :名無しさん:04/04/06 09:10
>>770
>>737は皮肉交じりに>>734に「そんなわけないだろ」と言ってるだけじゃん。

772 :名無しさん:04/04/06 13:32
>>771

>>737 は自分の非を認めて謝罪しただろ。

そんな死者に鞭打つようなことすんなよな。w

773 :名無しさん:04/04/06 13:50
>>734の謝罪はマダー?

774 :名無しさん:04/04/06 14:55
ここは白装束と◎マークで有名な人達のスレでつか?

775 :名無しさん:04/04/06 16:05
>>773
> >>734の謝罪はマダー?

電磁波なわけ無いだろ、ったくこのスレはデンパばっかだな。w

776 :名無しさん:04/04/06 17:22
>>755
マタデンパキタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!


777 :名無しさん:04/04/06 17:22
>>775
マタデンパキタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!

778 :名無しさん:04/04/07 00:42
IHと電子カーペットは絶対つかうきになれん。
CRTぐらいだったら別にそれほどきにしてないけど、液晶より目が疲れやすいとは思う。
経験的にもそんな感じだしな。
浴びる電磁波はCRTよりマウスやキーボードからの方が大きい。
密着してるからな。

779 :名無しさん:04/04/07 01:40
>>778
>CRTよりマウスやキーボードからの方が大きい。
まあ、そんなのかもしれないけど、手と脳じゃ一律に語れんだろ。
CRTを覗き込み続けることによって、目の疲れはもちろん、
脳の松果体直撃することによって内分泌を狂わす、少なくとも
狂わされる人がいるんやわ。



780 :名無しさん:04/04/07 02:33
電磁波だけじゃなくって音も気になるよねー
ほら、離れていてもテレビがついているっ!って分かるように。

CRTから出る超音波で脳細胞が破壊されました(゚∀。)あひゃひゃ

781 :名無しさん:04/04/07 05:10
>>776
ワラタ

782 :名無しさん:04/04/07 05:39
>>780
> ほら、離れていてもテレビがついているっ!って分かるように。

それは貞(ry

783 :スレタ・テラレン:04/04/07 23:30
ラジオを聴きながらパソコンをと思って点けたところ、ひどい雑音。
ところが、ラジオの波長にもよるんですが、パソコンに近づけるほど雑音が大きくなります。
パソコン長時間やってて何かこう頭に異常なる感触を得ているんですが、このせいではなかろうかと。

似たような症状を感じた方いませんか?

784 :名無しさん:04/04/07 23:36
>>783
たまには全部をクリックして読んでみそ。
そういうのをアンチはき・ち・が・いといい、
俺らは脳の松果体直撃することによって気持ち悪くなるにゃ言うとるんよ。

785 :名無しさん:04/04/08 00:08
>784
> そういうのをアンチはき・ち・が・いといい、
さしつかえなければ、そういう不穏当な発言がなされているレス番を示してはいただけますまいか。
いや、>761といい、むしろそのような不適当な単語を使用しているのは
いわゆる肯定派を自称するかたがたに多いのではないかと思いまして。

786 :名無しさん:04/04/08 00:10
有害かどうか、強度はという話をさておき、
どんなものから電磁波が発生しているんだろうか?

電気的な知識が不足していてよくわからんのだが、
高圧線から電磁波が出てるってことは、強度の問題はあるにせよ
家庭内の配線からも出てるってことでいいんだろうか?
そうすると電化製品は全部出すってことになるんだろうか?

直流なら大丈夫なのか?
電圧の高低で音を変化させるスピーカー、イヤホンは?

787 :名無しさん:04/04/08 00:22
だから全部をクリックしてみてよ。
たいていのことは載ってるからさ。

788 :名無しさん:04/04/08 00:51
「全部をクリックする」っていいまわしがよくわからん。
過去レス読めってこととは違うんかいな
もしや、ホットゾヌなら「全レス表示をクリックする」
ってことなんだろうか?

789 :名無しさん:04/04/08 00:57
関連ページ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 最新50
の全部をクリックしてえな。
過去スレ読んでってこと。ただそれだけ。

790 :名無しさん:04/04/08 17:49
>789
説明の放棄だねぇ。君がどちらの立場かはあえて問わないが
説明する気がないなら、それは無駄なレスだよ。

791 :名無しさん:04/04/08 22:45
ごめん、正直面倒くさくてさ。どうもほんとのすごいアンチは
出入り禁止になったみたいで、出没しなくなったみたいだなあ。
でも、油断はできないんだよね。お宅も奴の粘着さを知ったら
2ちゃんの裏を知らされた気分で文体も変わることでしょう。
一見して、2ちゃんのキャリアは非常に浅そうです。ま、それはいいんだけどさ。

792 :名無しさん:04/04/08 23:21
ほんと、電磁波アンチは困ったもんだね。

793 :名無しさん:04/04/09 00:36
これのCRTモニター用買おうかと思ってるんだけど、効果ありそう?
http://www.axis4u.com/tvfilter_hikari_feature.htm

794 :名無しさん:04/04/09 01:23
釣りかも知れんけど、一応答えとく。
CADとかどうしても仕事でCRTじゃなきゃならなんなら買った方がいい。
そうでないならCRTそのものを最低MPRV対応のものにする。

わかっていると思うが、フィルタでは電磁波のうち有害懸念のあるものは
カットできないし、そもそもCRT本体中央部分から同心円状に撒き散らしているものを
画面だけのフィルタでどうのこうのできる話でもない。

795 :名無しさん:04/04/09 02:01
レスサンクス。やっぱり駄目か
でもCRT用のデスクに液晶はおけそうもないのがつらい

796 :名無しさん:04/04/09 08:43
本気で電磁波の害について考えているのなら、
CRTは危険、液晶は安全という固定概念を捨て去った方がいいと思うが。
>>764の最後の節あたり

797 :名無しさん:04/04/09 09:47
だから765のいってるとおりで。

798 :名無しさん:04/04/09 10:31
それもわからんでもないが、
実際の製品について測らないとわからんのではないかね?
推測で物をいうなら、新しい製品でも粗悪品はあるだろうし、
液晶にせよCRTにせよ技術が陳腐化したとかいって
一般のユーザーがぽんぽん買い換えるもんでもない。

799 :スレタ・テラレン:04/04/09 11:19
こんにちは。

電磁波なんですが、モニターの方の話になってるところが意外でした。
どちらかというと本体から電磁波が出てると感じています。

私はノート型なんですが、キーボードとモニターの間くらいにラジオを近づけるとがーがーいいます。
距離によって軽重が変わるので本体からかと。

ラジオの波長によって雑音の激しいところの位置が変わります。

800 :名無しさん:04/04/09 22:42
いやあ、まあ本体からのも無視はできないでしょ。
だけどね。CRTってのはまた特別だよ。
おたくCRT長時間使ったことあるかな?


ガウスメータの指数もさることながら、電磁波過敏症ないしは症候群が
あると仮定して、それに該当する人にとって、LCDとCRTとでは天国と地獄なんだよ。
プラセボ効果だといいたければいうがいい。
LCDの場合はふつ〜〜〜〜うの目の疲れその他。
CRTは頭を直撃するぐわいのわるさなんだよ。
これ正直な話。

801 :名無しさん:04/04/09 22:45
>>800
ほんと、直撃されてずいぶん脳細胞が破壊されたみたいだね。

802 :名無しさん:04/04/09 23:18
まあ、はっきり言うけどお宅CRT使ってないでしょ。
使ってから言ってもらいたいもんだ。

803 :名無しさん:04/04/09 23:20
いやこれは熱血いいたいが
いったん液晶使い始めたら、ぜったいCRTはあぼーん。
二度と戻れない。

804 :名無しさん:04/04/09 23:24
液晶も交流駆動だからダメだね。
やっぱり電子粉流体ディスプレイが一番だ。

805 :名無しさん:04/04/09 23:27
CRTは有害電磁波出しまくり

http://www.assist-pr.com/emf-test2.html

806 :名無しさん:04/04/09 23:39
>>805
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
あなたは電磁人その人ですね。おお、降臨なすったのですね。
すべてをすべてを衝撃的に伝えるこんなすごいウェッブ・ページを見つけてこられるなんて
あるいはあなたがお書きになったのかああ。おお、
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

すごいすごい、このページはすごい。すべての電磁波疑惑波を後押しする
ものです。今、俺は感動で燃えている〜〜〜〜。

807 :名無しさん:04/04/10 13:00
実験結果については一定の評価ができるが、
電磁波と体調の悪さに関して、自分の印象や聞いた話でしか
まとめられてないのが残念だな
また、自分の考えや現代科学で明らかにされている事柄について
区別せずに混ぜて書かれているので、わかってない人は誤解しやすそうだ。
マイナス酸素イオンなんて言葉初めて聞いたよ

おまけのところは一理ありそうだ。
現在ならディスプレイをDVI+周辺機器をUSBでそれなりの効果は得られるのか?

>>786

808 :名無しさん:04/04/10 17:33
DVIやUSBはあまり延長できないはず。
まあ信号が劣化するし、ノイズもふえるのであまrのばさないほうがいいんじゃないの?

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/avi/1079527320/l50


809 :名無しさん:04/04/10 19:25
USBリピーターは存在して最大20メートルまでいけるようだ
ttp://www.arvel.co.jp/equip/shu/other/rpc03usb.html
使用感まではわからん。DVIは見つけられず。

LANケーブルを使ってキーボード・マウス・ディスプレイを延長するのがあったな
ttp://www.corega.co.jp/product/list/changer/exkvm.htm
こちらはPS/2、D-SUBだが最大150メートルまでいける。

810 :名無しさん:04/04/11 00:52
>791
> お宅も奴の粘着さを知ったら
すみません、全部クリックしてみましたが、「奴」が誰なのか
どのへんが「粘着」なのか、まったくわかりませんでした。
もうしわけありませんが、該当するレス番をひとつでもいいから示していただけませんでしょうか。
それとも、すべて>791さんの妄想で、そんな人は存在しないのでしょうか。

811 :名無しさん:04/04/11 02:05
>>810
わかろうとしないような人間には示したところでわからないよ。

812 :名無しさん:04/04/11 08:51
古いノートパソコン買いたんですけど
電磁波とかやばいですか?

813 :名無しさん:04/04/11 11:06
>>812
電磁波の放出量が多い機種があるのは事実だが、
それが人間に害を与えるかどうかは意見の分かれるところ。

もっとも漏れを含めてここにいる奴は無知なので、>>786
ような質問に答えられないでいるから、聞いても意味がないかもな

814 :名無しさん:04/04/11 11:20
それでは対策。CRTモニタは使わない。使う場合は短時間に。。。
2001年位から液晶モニタが安くなっているので、健康が第一だったら液晶モニタに変える。
そして、本体は、足下の遠ざけたところに置く。

http://www.assist-pr.com/emf-test2.html


とりあえずこれだけ実行してみました
なぜか足元に本体を置いたら、足が寒く感じるようになった

815 :名無しさん:04/04/11 11:25
>>813
悪いけど、>>786の質問は小学生みたいでこたえる気になれん。


816 :815:04/04/11 11:29
いや、難しい知識云々じゃなくて、基本は、強さ×距離だよ。
どうして高圧線と家庭内のコードを一緒に考えるかなあ。
そりゃどちらも出てるでしょ。だけど家庭内のコードは30センチ離れなくても
0に近く減衰するだろね。弱いもん。
高圧線や放送局のタワーとなると数十M激ヤバだ。なんで?強いからだろ。

817 :名無しさん:04/04/11 11:34
>>816
悪いけど、>>816の答えは小学生みたいで聞く気になれん。

818 :名無しさん:04/04/11 11:45
>>814
プレスコにすれば、冬でも足元暖かいかもよw

819 :名無しさん:04/04/11 12:03
>>816
波長と電界強度は無視ですか?

820 :名無しさん:04/04/11 12:38
鉄塔は遙か上空にあるわけだけど、家屋内の配線は壁の中にある。
それを知らずに壁にもたれかかったりすると、強い電磁波を受けるんではないかね?

CRTや鉄塔は目に見えるものだから避けようもあるが、壁の中の配線は意識しないとわからん。
ベッドの横に配線が通ってたのは、いかにもありそうな話だが。

ちなみに電磁波の強度は距離の2乗に反比例して減衰するそうだ。
仮に鉄塔の高さを31m、屋内、天井に配線されているとして3m、
座ったときの頭の高さを1mとして、
鉄塔から座ってる人間の頭へ 1/((31-1)^2)=1/900
天井の配線から座ってる人間の頭へ 1/((3-1)^2)=1/4
ってな計算でいいのかな。
比で言うと鉄塔の直近で発生する電磁波の強度が、
天井の配線の直近での強度の225倍なら、
頭の近くでの強度がほぼ同一になる?

821 :名無しさん:04/04/11 16:43
2乗に反比例であってるよ。
あと携帯電話のアンテナ塔は直下より50Mぐらい離れたところのほうが強い。
携帯のアンテナ塔からは電波が斜め下にでてるから。

あとさ、一階の天井についてる蛍光灯の電磁波を、2階で寝てる人がいたらましたから電磁波うけることになってたりするので注意。
まあでもあんまり神経質にならないほうがいいよ。
一応予防原則で対策とっていれば安心だよってレベルだから。


822 :815:04/04/11 20:49
いいかまとめるぞい。
鉄塔からのがやばいのは、波長と電界強度もやばけりゃ、その強さも半端じゃないから。
家庭内の配線のように距離による減衰を期待できないということ。
たとえば、UHF放送局の30メートルそばにマンションを購入した人が、この放送局の
電波を気にせず、室内の配線を気にするか?しないだろうよ。よほど無知じゃなけりゃ。

823 :815:04/04/11 21:13
つけたし
いわゆるひとつの悲劇性とは。

蛍光灯、そうですとも。一度知ったら気をつけます。離れます。ACアダプタ?
一旦わかったら、そういうものは頭部から遠ざけます。CRTの背後からも?
配置を変えてもらえるかも。子供部屋のマンションお隣の大画面テレビ、ちょっとしたら
お隣さんが理解ある人なら配置変えてもらえるかも、最悪でもその壁面には子供は寝かせない。


さてさて

高圧線直下に社宅をあてがわれて、引っ越すわけにも行かない。泣けます。
これがいわゆるひとつの悲劇性です。

824 :名無しさん:04/04/11 21:34
液晶は消費電力が小さいんだよね?
目が疲れなさそうだし、買い変えようかな

825 :名無しさん:04/04/11 21:36
CRT付けっぱなしで机で朝まで寝てたのさ
起きたら頭ガンガン
ありゃ体に悪いわ

826 :名無しさん:04/04/11 21:39
>>822
>鉄塔からのがやばいのは、波長と電界強度もやばけりゃ、
判らないなら判らないって言えばいいのに…

827 :815:04/04/11 21:50
15万4千ボルト小型送電線の場合。
電圧154KV  設定電流2390A/相
問題とされる有害な電磁波⇒超低周波いわいるELF
全長51メートル塔直下。29.6ミリガウス 40メートル 6.1ミリガウス

だからこれ書いたからどうだっちゅうねん?あん?
問題はそいうことじゃねえんだよお。そういうの詭弁だ。末枝末葉だ。
実際の人体の異常感が一番なのさ。ま、おたくにはわかるめえ。

828 :名無しさん:04/04/11 22:13
>>827
ま、「特殊な」人間にしかわからんだろうな。

829 :名無しさん:04/04/11 22:15
つまりはアレだ。
「この部屋には霊がいます、私にはわかります」ってのと同じだわ。

830 :名無しさん:04/04/11 22:23
ディーゼル排気と花粉症の関係みたいなもんだ
まぁ、灰色な訳だ、白か黒かの判断は個人でせいってことだ

831 :815:04/04/11 22:23
何しにここ来る?
サイバー警察気取りなんだろなあ。

そのけつの青さじゃ、人に痛みを別れって言うのは無理だと思うけど、
ここ来ることねえと思うがなあ。


832 :名無しさん:04/04/11 22:26
>>831
そうなんですか

833 :名無しさん:04/04/11 22:31

人に痛みを別れ ?????

834 :815:04/04/11 22:31
828=829に言ってる。

835 :815:04/04/11 22:33
人の痛みを分かれ
だ。
面倒くさがりなんだよ。漏れは。ろくに読み直しもしない。
本来は電磁波なんて、屁とも感じてなかったさ。
そういう神経質で小うるさい連中を軽蔑すらしてた。
だがなあ、自分でいろいろと経験してみると見方考え方ってのは変わるもんだな。
まあ、独り言だ。

836 :名無しさん:04/04/11 23:05
>>835
おまえももう少し経験すれば霊の存在もわかるようになるよ。

837 :815:04/04/11 23:17
お前やっぱり帰ってきてたのか。
俺はここもう見ないわ。
さいなら。

838 :名無しさん:04/04/11 23:25
見ないなら捨て台詞のレスすんなよw

839 :名無しさん:04/04/11 23:46
>815

もうくるな

840 :名無しさん:04/04/12 06:04
電気毛布の放射電磁波について
ttp://www.w-mama.com/ami/KIKAI/Moufu.html
>通常7〜30mG
らしいがこりゃ、鉄塔よりやばいってことかね。

>鉄塔からのがやばいのは、波長と電界強度もやばけりゃ、
この話の具体的なところはわからんのだが。
疑問として、
・波長は周波数によって決まるんではなかったか?
 送電線で送られる電気の周波数って50なり60Hzじゃないの?
・電界強度=強さ?
・強さは距離の2乗に反比例して減衰するから、強さに応じて距離をとれば安全?

841 :名無しさん:04/04/12 08:26
>>827
>全長51メートル塔直下。29.6ミリガウス 40メートル 6.1ミリガウス
誰も磁束密度なんか訊いてませんが。…って、

>実際の人体の異常感が一番なのさ。
諦めましたか。

842 :名無しさん:04/04/12 23:41
「実際の人体の異常感」が大事なのはわかるが、
それをデータとして示せないと電磁波の法的規制などのために
行政を動かすのは難しいだろうな。

何より行政は我々の税金で運営されているわけだし、
あるかどうかもはっきりしないものにお金をつぎ込むの事は
同意を得るのが難しいのではないだろうか。

今はそれがあるのかどうか調査している段階だしな。

843 :名無しさん:04/04/13 00:08
人間は思い込めば常温の鉄棒で火傷することだってできるんだよな。

844 :名無しさん:04/04/13 00:55
763 名前:名無しさん[] 投稿日:04/04/04 14:05
医者に強く進められてこれ使ってる。
http://www.tecno-ao.co.jp/

CRTの上に乗っけるだけ。
ないよりはぜんぜんいいと思ってる。
不快さが減少したかな。

17000円は正直痛かった。
液晶に買い換えるより安いのでいいかなと思ってる。
これからもガンガンCRTつかいまつ。



金たまったら液晶に買え

845 :名無しさん:04/04/16 08:44
ガイシュツだったらスマソ。
はじめてこのスレに来たが、漏れの電磁波対策を。

漏れの電磁波対策、低予算で最高の威力を発揮する。
全ての電化製品にアースをつけるべし。
これだけで、9割はカットできる。
電磁波測定器を持ってる人は、ぜひ試してみ。
電磁波測定器を持ってない人は、小型の低価格の物があるのでぜひ。
危険な電化製品、冷蔵庫、電子レンジ、CRT。
ノートPCでも、アースをつける事を薦める。
信用できない人は、反論する前に試してミ。

因みに漏れは電磁波で、ありとあらゆる病気になった(白血病以外)
入院2回、救急車で病院3回、休職2回(トータル1年)。
関西のその筋の病院は、ほとんどいった。

PCの前で気分が悪くなる人は、自律神経の調整障害の可能性あり。
日々の対処方法、適度な運動(無理な運動は逆効果)、特に水泳はお薦め、
長時間の入浴(全身入浴では無く足湯でOK)もしくは、
風呂場に居るだけでも良い。(結局、健康的な汗を長時間かけばよい)。
普段から睡眠時間は、十分確保する事。
CRTを使っている人は、30分〜40分に一回は、席を立つこと。(1分でも良い)

つかれた。興味のある人がいれば、聞いてちょ。
長レス、スマソ。

846 :名無しさん:04/04/16 12:17
>>843
そして、\17,000 もする水溶き片栗粉で火傷が治ったりもするよね。

847 :名無しさん:04/04/16 20:23
>>845
>ありとあらゆる病気になった(白血病以外)

ほー、エボラ出血熱とBSEはどうやって治したんだい?

848 :名無しさん:04/04/16 20:36
>>847
電磁波関係なし、氏ね。


849 :名無しさん:04/04/16 20:43
>>848
なら、もちろん癌は一通りやったんでしょうな?

850 :名無しさん:04/04/16 20:58
>>849
脳腫瘍とかもあるよ

851 :名無しさん:04/04/16 21:14
アース、おれもとってるけど、どうしてる?
TVのアンテナからの線につかう、同軸ケーブルがあまっていたので、それを帯電するものにつけて、
その端を地中に炭と一緒にうめたけども。



852 :名無しさん:04/04/17 11:54
>>845
「ありとあらゆる病気」なんて書かずに
診断された病名を何個か書いたらいいと思う。
それが電磁波と関係あるかはまた別問題だが。

重箱の隅をつつくような質問で悪いが、
ノートパソコンをバッテリーで駆動している場合でも、
アースの効果はでるんか? また接続方法は?

853 :名無しさん:04/04/17 16:49
>>845
液晶とCRTどっちがいい?フィルタは必須?

854 :名無しさん:04/04/17 19:44
>815さー、別人を騙ろうとするならもう少し文体考えようよ。
このスレの序盤から今まで、みーんな同じ文体で書いてるじゃん。

855 :名無しさん:04/04/18 20:56
電磁波について考察するスレ in自作板
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1080138559/

856 :名無しさん:04/04/19 22:40
VCCI基準って電磁波抑制規格、健康に効果あるの??
正直VCCI製品よりラジオノイズ載りまくりの糞製品の
方が調子いい。今はVCCIばっかでメッチャ調子悪い。
死ぬかも。

857 :みより:04/04/20 22:54
まあ、アンチはいろいろ思う事あると思うが
実際、10数年高圧線下に住んで近所の人たちが
50代で癌やら原因不明の病気でバタバタ死んで
おまけに肉親も白血病になって踏んだりけったりに
なるとWHOはまともなこといつてるんだなーと思うと
同時に電力会社や家電メーカのIH攻勢に怒りを感じる

やっぱり電磁波大嫌い

858 :名無しさん:04/04/20 23:07
安全規格ならTCOにすべし

859 :名無しさん:04/04/20 23:25
>>857
なら、北海道の原野にでも住んだら?

いまや、死因の1/3はガンなんだよ。
高圧線なんぞに全く関係無くな。

ましてや、タバコなんぞ吸っていたらガンで死んで当たり前。


860 :名無しさん:04/04/21 02:54
マスゴミのちからってのはすごいな こうも洗脳できるとは。
おれもとんでも論文でお金稼ぎたいな。ゲーム脳とか。

861 :名無しさん:04/04/21 12:27
>>857
>>859のいうことは極論だが、藻前さんがここに書き込むときに
使った機器も多かれ少なかれ電磁波を出しているはず。
危険と安全の閾値は現在明らかになってないから、
完全に安全を求めるのなら本当に原野にいくしかない。

もちろん、他のリスクによる死の可能性は高まると思うが。

862 : :04/04/21 20:40
別にリスクとなる1つを排除しようとすることを否定するなよ。
死因はひとつじゃないし、別に死なんてことじゃなく、気分や病気の原因になるかもしれない可能性があるのを避けるのは
むしろ賢明。
極論厨だよちみ。

863 :名無しさん:04/04/21 21:35
>>862
気分の問題で個人で何を嫌って避けようが勝手。

しかし、それをよそでいい加減な風聞としてばら撒くのは勝手じゃない。


864 :名無しさん:04/04/21 21:59
>>857
安心してくれ。それは全くのデマだ。

高圧線付近については、確かどこかの地域で女子の出生率がやや高かったという報告があるくらいのもんだったと思う。
癌やその他の障害の発生率が有意に高いなんて事は、今はまだ証明されてない。
もし本当なら今ごろ公衆衛生学会は大騒ぎだ。
一人で大騒ぎしてる奴も居るには居るがw

まあ、おれは神様しじゃないし将来的な研究においてもそうかと言われれば断言できないが、
少なくとも今出回ってるそのテの話は半分くらいデタラメだったりする。

興味があるなら疫学の専門書をあさってみるのも面白いかも

865 :名無しさん:04/04/21 23:35
は・そうですよね。でたらめですよねえ。
やっぱりそうか。ははは。

なんて奴が一人でもいるとでも思ってるのかお前?
お前が今の電気関係の会社から給料もらって生活しているうちは一生こんなコメント買いてろ。

866 :名無しさん:04/04/22 00:03
↑ いや俺はそのうちの一人だぞ。

『買ってはいけない』を信じる人なんかは電磁波とかダイオキシンとかにだまされるんだろうな。

867 :名無しさん:04/04/22 00:08
安心してたっぷりお浴び。あんぜんだよおおん。

868 :名無しさん:04/04/22 00:25
水道水のトリハロメタンは気にしないのかい?

869 :名無しさん:04/04/22 00:59
>>868
君は氏んだほうがいいよ

870 :名無しさん:04/04/22 01:03
とにかく高圧線の下なんて、たいした問題ない。幽霊怖がるのとおんなじ。
電磁波なんて空気みたいなもんだ。

871 :名無しさん:04/04/22 01:08
出たよ
また脳内ソースの知ったかクンが・・・・・・・

872 :名無しさん:04/04/22 01:13
>>871
脳内ではないけどそこら辺の新聞とかを無条件に信じてるんでしょ?
おなじこと。

873 :馬鹿な奴っているんだな:04/04/22 01:20
872 名前:名無しさん[sage] 投稿日:04/04/22 01:13
>>871
脳内ではないけどそこら辺の新聞とかを無条件に信じてるんでしょ?
おなじこと。


  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ


874 :名無しさん:04/04/22 01:22
>>872
( ´,_ゝ`)プッ

875 :名無しさん:04/04/22 01:29
馬鹿が移るから放置汁

876 :名無しさん:04/04/22 01:35
おぉ 何で笑われてるんだ。
俺もしっかりとしたソースがないものは信じれない。だから電磁波なんて影響ないと考えている。
予防する価値があるのかないのか。ないと考える。深刻的な被害になるという確証がほぼない。
少し違ってくるのは環境問題だな。これは少しでも疑いのあるところはそれなりに予防してみる必要がある。
その上で新たに原因と対策を考える。話が少し外れてしまった。

新聞が電磁波が危ないって言ったら信じるんだろ?
新聞が電磁波が危なくないって言っても信じるんだろ? 
どちらかを先に聞けばそっちの側の意見しか見なくなるから考えが偏る。

新聞は一例に過ぎないけども。
マイナスイオンとか信じるでしょ>>873とか>>874さん



877 :名無しさん:04/04/22 01:41
電磁波絶対影響あるよ。
光、放射能、ラジオ、テレビ、糞無線、全部人体に影響ある。
公共の利益に関係するから影響ないって事になってるだけだ。
テレビとかラジオとかくそつまんねぇのさっさと中止にしろ。
無線なんてイラネェ。災害で運命と思って死ねばいい。

878 :871=876=878:04/04/22 01:45
>>871
はたしかにおかしいな。
この文だと、自分は電磁波の影響なんて考えないので、それに関するソースもないですが(つまり脳内)そっちはソ−スを持ち出して信じてるんですね?
ていうアホな文章になる。

訂正させてください。

電磁波影響なし派の俺には関係ないですが、あなたたちは脳内ではないけどそこら辺の新聞等の一般的に正しいと思われているものを無条件に信じてるんでしょ?
おなじこと。

すみません



879 :名無しさん:04/04/22 01:46
どの情報を信じればいいか、という問題は常につきまとうわけだが、
一般人にとっては難解な言葉、論理を既知のものとして取り扱う学術論文とは違い、
かみ砕き、一般的な用語での説明を交えて解説するマスコミ経由の情報は
誰にでも理解しやすい。しかし、かみ砕く時点で一部の情報が隠蔽されたり、
逆に強調されたりとひどく偏向した情報になっている場合も多々ある。

さて、おまえさんたちは何をみて無害だ、有害だといってる?
反対の意見の根拠について、自分で理解しようとしてみたか?

880 :名無しさん:04/04/22 01:47
間違えてしまった・・・
>>872,876,878
が同一人物だ
で、文がおかしいのはおれだ。>>872だ。
すまん うざければ一連の消してくれ。

881 :名無しさん:04/04/22 01:57
むう、たしかに電磁波の研究と影響ある場合はその発表はしにくいか…
影響あるというソースは減らされてるかも

882 :名無しさん:04/04/22 02:28
自作自演し過ぎてわけがわからなくなってしまった
正直スマンかった

883 :名無しさん:04/04/22 02:39
騙るな 882

884 :864:04/04/22 09:18
うーん…おれはただ、「電磁波の影響」なんてキチンとした疫学調査に基づいた報告はどの学会にも出ていないことを書いただけなんだが…
それがスレ違いだっていうのなら悪かったよw

ただ、そういう研究結果がもしどこかで出てるなら教えて欲しいナ。
単におれの勉強不足かもしれんし。

しかし、ここの書き込みを見るかぎりココロの問題の方が大きいような気もする。
あんまり電磁波が気になって日常生活に支障を来すようなら、煽りとかじゃなく真面目な話プシコの受診をお勧めするよ

おれはもう寝る。当直あけで眠い

885 :名無しさん:04/04/22 09:33
あ、言い忘れたが、発表しにくいなんて事は一切ないよ。
もし有害性が実証されれば学会に一大センセーショナル巻き起こせる発見だもん。
何が悲しくて発表ひかえなあかんの?

無論、水俣病の時みたく企業に雇われた研究班が「無害」と言い張る事はあるが、
この件に関しては話題にすらのぼってないわけだし

ちょっとマンガや映画の見過ぎじゃないか?
おやすみ

886 :名無しさん:04/04/22 10:56
お前の文章稚拙すぎ
しかも何連投しまくってんの

887 :名無しさん:04/04/22 11:00
「電磁波の影響」なんてキチンとした疫学調査に基づいた報告はどの学会にも出ていない

ガセ情報乙!

888 :名無しさん:04/04/22 11:01
引篭もりだからすること無いんだろ

889 :名無しさん:04/04/22 11:11
>>885
   ∩___∩      
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   あばばっあびゃばびゃばば
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \
       \_)



890 :名無しさん:04/04/22 11:23
>>885
まずはソース
話しはそれから

891 :名無しさん:04/04/22 11:26
だからソースは脳内だと何度も(ry

892 :名無しさん:04/04/22 13:38
知ったかの逃走で終了か
つまらん

893 :名無しさん:04/04/22 14:43
IARCの発癌性グループにのったのは幾つかの論文による報告があったためのはずだが
過去レス参照の事
もちろん論拠となった疫学的調査自体に問題あり、と考えているなら報告無しと言えるかもしれんが
報告された事実はないとは普通は言わん

ところでいまEMC対策技術展などというところにきてるのだが、機械向きの対策ばかりで対人間向けの技術が見つけられないでいる
これはどういうことか?

894 :名無しさん:04/04/22 16:22
>>893
>これはどういうことか?
EMC って何か知ってる?

895 :名無しさん:04/04/22 16:32
「電磁波の影響はあるよ派」が急に増えた!

…ように見えるな。乙。

896 :名無しさん:04/04/22 17:51
>>894
知ってるんなら説明キボンヌ

897 :860:04/04/22 19:29
連投って…おれ書いたの>>860>>884-885だけなんですけど。

ソース?めんどくせ(*´Д`)=з
紹介を要求するからにはキチンと読んでくれよ
だいたいそんなの>>857が挙げるべきなんじゃない?…まぁいいや。

内藤通孝著「公衆衛生学入門 社会・環境と健康」昭和堂刊
「公衆衛生マニュアル」南山堂刊

上記二冊は「入門」「マニュアル」とかいいながら結構難しいので、
看護学生さん向けの「シンプル衛生公衆衛生学」(南江堂)の方が分かりやすいかも。
索引のページで「電磁波」あるいは「電波」の項を探してみそ。
その後「危険因子」で検索。それぞれの疾患のリスクファクターにはどんな物があるかだけでも勉強しとくのは有意義だよ

癌や脳血管障害などの病態疾患別に調べたいなら、朝倉書店の「内科学」特に総論の項がお薦め。
値が張るので図書館で探してみるといい。
おれが持ってるのは学生時代の古いヤツなので、もしかしたら新しい発見とか載ってる可能性はある。

疫学研究に興味があるなら、スティーブン.B.ハリー著「医学的研究のデザイン 研究の質を高める疫学的アプローチ」MSI社刊なんて本もあるが、
こっちはまだ目を通してないので何とも言えん。うちの大学の講座では評判は悪くないよ

あとは放射線医学とか物理学の分野だろうけど、そっちはまるで専門外なので勘弁してくれ

898 :名無しさん:04/04/22 19:38
>>897
何言ってるんだよ、オカルト科学の分野に目を通してないのか?
電磁波の害の報告が目白押しだぞ。

899 :860:04/04/22 19:40
>>893
まあね。
エイズだって、論文が数件出始めた頃から考えたら今の状況なんか信じられないからなぁ。

だから、将来的な研究結果については何とも言えないってば。
ただおれは最初から一貫して言ってるしあんたも分かってくれてるみたいだけど、
正しい疫学研究に乗っ取った報告で無い限り、信憑性は欠けるでしょ。少なくとも学会には相手にされない。そして、今のところこの件(>>857)に関してはそう。

学問と関係なく、気分だけでメディアが一般人に対してそんな題材を提示するのは、単に世論をヒステリックな方向に扇動してしまうだけなんじゃないか?ってこと

そういう情報にのるかそるかは受け取り側の問題だけどね。

でも、>>893の過去ログにあるという報告については知らなかった。正直、おれの勉強不足だ。ごめん。
今ログ読めないので、できれば何の本に載ってるか教えてもらえると嬉しい。

900 :860:04/04/22 19:45
>>898
そっちの方面かw

そして、このタイミングでそのコメントは、彼らに与えるわけだな…例の決まり文句を!

901 : :04/04/22 21:23
どうやら電磁波はまじめにきをつけないとやばそうだ。

902 :名無しさん:04/04/22 21:36
あのよお、おまいら劣化ウラン弾はどうよ?最近だろ。このこと知ったの?
そんなもんだよ。漏れはちょうど3年前にこの問題を知り情報をむさぼった経緯があるな。
当時、このことを持ち出しても、「れっか???うらんんん???」って感じの香具師がほとんどだったな。
同じことよ。電磁波の問題もよお。「電磁はああああああ???はああああ??有害何がいったい????」
って奴が最近ようやく少しは少しはだぜええ。減ってきただけの話。へっ。

903 :名無しさん:04/04/22 21:40
情報?
例えばどこから?

904 :名無しさん:04/04/22 21:40
アンチぐぅらああ。おまいらよお!!
この脳なし科学者気取りがよお
おまいらが一番非科学的なんだよおおおおお。
繰り返す

おまいらこそが
一番、非科学的なんだよおお
∩___∩      
   | ノ      ヽ/⌒) あんち非科学的ばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   アンチが一番あほ恥さらしあばばっあびゃばびゃばば
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \


905 :860:04/04/22 21:44
劣化ウラン弾なんて、
聞くからにヤバ気なもん引き合いにだされても……

906 :860:04/04/22 21:46
やべ。sage忘れた。
いちいち入力しなきゃならんのめんどいな

907 :名無しさん:04/04/22 21:54
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

証明されてない???疫学的調査も信頼性がない?
ねむたいこといってろよ。原始人!!


908 :893:04/04/22 21:59
例えば、国立環境研究所の調査
ttp://www.nies.go.jp/chiiki2/emf/elec_hp2/new.html
これらのような研究が複数あり、それらを元にして
>>605
ttp://monographs.iarc.fr/htdocs/indexes/vol80index.html
ttp://www.nies.go.jp/chiiki2/emf/elec_hp1/state.html
のような結論が導かれている。

疫学的にみて信用できる調査か?と問われれば、
サンプル数などの問題で十分な調査ではないだろうな

で、そのときの報道内容が
>>717だったりするわけ

>>857のソースも適当な単語でググレばいくつか出てくると思うが、根拠に乏しいと思う。
高圧線の近くでガン多発→ガンの原因は高圧線だ
ぐらいの書き方しかしてないのしか見たことない。
ある地域だけに起こるというのを考えると、
地下水汚染なんかも原因にあがってもいいはずなんだがなー

909 :860:04/04/22 21:59
ちょっと待て。
落ち着けって。

>>857から読み返してみろよ。このスレ今こんな感じだぞ。


A:毒害電波の影響で病気になるらしい

B:んなことないから安心しろよ

A:何だおまえ電力会社の回し者か?

B:( ̄口 ̄) !?

A:どうせどこかの“圧力”で発表されてないだけだろ?

B:…んなアホな。

A:信じられるかバーカ。そんなのどこに書いてるんだよ。

B:(´Д`)<…(書いてるわけないじゃん。こっちが聞きたいよ)

A:この知ったか野郎が。

B:(めんどくさいナぁ、こいつ)…とりあえず、これ読め。

A:(目を閉じ耳を塞ぐ)知らん知らん。とにかく、毒害電波は危ないったら危ないんだい!非科学的、非科学的ぃっ!あばばばば…っ!

B:( ̄口 ̄) ?!

910 :860:04/04/22 22:03
>>908
なんだ、>>898以外にもマトモな人居るじゃん。
少し安心したw

同じ人?

911 :名無しさん:04/04/22 22:57
>>903
劣化ウラン弾のような劣化ウランを使った兵器の危険性については
今回のイラク戦争ではなく、湾岸戦争当時から報道されていた。
ttp://www.gifu-u.ac.jp/~terasima/research0study1material2movie&music.html##4
これは劣化ウラン弾を扱ったイギリスのドキュメンタリーの感想だが、
最初に題名と作成年(1993)が書かれている。
日本でも報道特集かなんかでやってたのを覚えている。

まぁ、電磁波とは全然関係ないな。

912 :名無しさん:04/04/22 23:18
それがなんだよ。一回や二回報道されようが、愚民はさっぱり気づかない。
一般化しないんだよ。電磁波と同じ。まったく同じだ。
実際、その報道やTV番組放映後でさえ、人々反応は
「なに、それ、???」だったんだよ。
同じだよ。

913 :860:04/04/22 23:47
ねえ。結局のところ電磁波有害派(?)は何が何でも電磁波の害悪があった方が都合いいわけ?「あわれな愚民どもは知らんだろうが、おれは知ってるんだぜ」って言いたいだけなんとちゃう?

どうも、あんたらの抱えてる問題は科学ではなく宗教的な物みたいだな。
なら最初からおれの出る幕はない。
別にアンチのつもりはなかったんだが、とにかくお楽しみの邪魔して悪かったよ…

スレタイと>>1の最後の一文を読み返すと、そもそもおれの存在自体スレ違いみたいだし。

最後に、>>884で精神科の受診をオススメしたのは嘘偽りない親切心からだと付け加え、退散させてもらうことにする。


お だ い じ に 。

914 :名無しさん:04/04/22 23:58
勝手に退散すれ。
愚民はマスコミの報道、それもTVオンエアという強烈なインパクトを有するであろう
メディアを用いてでさえ、4、5回重複でもしない限り印象に残そうともしない。
だからこそ、電磁調理器なんてものが繁盛するんだろう。

アンチはその愚民に乗じて、一種のリンケージのずるがしこいやり方だが、
安心したいという愚民のささやかな願いと、難しいこと、目に見えないことを
理解することがことごとく苦手な低脳な愚民と大同団結してるだけだ。

915 :名無しさん:04/04/23 00:08
>>914
藻前さんはその「愚民」を納得させられずにいるんだが。

916 :名無しさん:04/04/23 00:11
無駄。努力することしようとすること時代無駄無駄。
われ愚民、ゆえにわれあり。だからな。

917 :名無しさん:04/04/23 00:12
こんな逆ギレは初めてお目にかかる

918 :名無しさん:04/04/23 00:14
たまに運の悪い愚民がお医者様を信じて、えらいしっぺ返しを
くらうようだな。さすがの愚民もそのときから賢民に変わるようだがな。

919 :名無しさん:04/04/23 00:18
いいか、愚民はよほどの痛みがない限り賢民にはならない。
全宇宙の真理だ。学べ・

920 :名無しさん:04/04/23 00:18
お祭りでつか?

921 :名無しさん:04/04/23 00:19
電磁波の危険に言及しているのは、みなそういうもと愚民で、痛みを思い知った
経緯があるんだ。わかるか。愚民あんち。

922 :名無しさん:04/04/23 00:23
コイツすげーな・・・・・。

>920
すぐにポシャりそうだがな。

>921
早く埋め立てて忘れちまえ

923 :名無しさん:04/04/23 00:31
>>914
確かに一理あるかも

924 :名無しさん:04/04/23 00:36
なるほど・・・。
そう言って欲しかったわけだ。

925 :名無しさん:04/04/23 00:44
CRTのおかげで癌が治りました

926 :名無しさん:04/04/23 00:46




















ツマンネ

927 :名無しさん:04/04/23 01:06
CRTのおかげでエイズが治りました

928 :名無しさん:04/04/23 01:08
















自 作 自 演 し 過 ぎ w
















929 :名無しさん:04/04/23 01:10
手始めに>>923は首を釣るべきだと思う

930 :名無しさん:04/04/23 01:12
さてと…ココまでか。
そろそろ限界みたいだし。

実を言うと、あんたのキャラがあんまり香ばしくて面白いもんだから、途中から自作自演で煽ってた。
正直、すまんかった。

あまり気にしないでくれ。
脳内科学信仰の根底にあるのは、被害妄想よりも誇大妄想の割合がデカいと分かっただけおれにとっちゃ有意義だった。
何より、いい暇つぶしができたし。

ありがとう。
今度こそサラバだ。
ちゃんと病院いけよ

931 :名無しさん:04/04/23 02:59
気にするひとは気にならなくなるレベルまで下げるとする。


気にならなくなるレベル、は結局、電磁波放出する機器を使わなくても不便でないレベル、と同等なことにならないだろうか。
ならない? 


ナナオのCRTで7時間ゲームやった。たしかに疲れた。

932 :名無しさん:04/04/23 19:18
そうか。
ここのバカはeMachinesだったのか・・・・

933 :名無しさん:04/04/23 23:10
基地外だらけのスレへようこそ

934 :名無しさん:04/04/23 23:34
アンチぐぅらああ。930よお!!
この脳なし科学者気取りがよお
おまいが一番オカルトなんだよおおおおお。
繰り返す

おまいこそが
一番、リタリン中なんだよおお
∩___∩      
   | ノ      ヽ/⌒) 930非科学的ばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   930が一番あほ恥さらしあばばっあびゃばびゃばば
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \


935 :名無しさん:04/04/24 01:43
馬鹿丸出し

936 : :04/04/24 13:34
電磁波やばそうだな。
おれも一応たいさくしとこっと。

937 :名無しさん:04/04/24 16:37
この電磁波無影響派の馬鹿騒ぎ見てたらなんか心配になってきた。

938 :名無しさん:04/04/24 16:41
>>937
馬鹿騒ぎしているのは電磁波危険派なんだが。

939 :名無しさん:04/04/24 16:48
電磁波で頭がやられたんだろ?p

940 :名無しさん:04/04/24 17:29
また自作自演か。
いい加減あきらめろよ………
どんなに頑張ったって今さら論破された事実は変わらんし、観てて感じるのは浅ましさだけだぞ。

941 :名無しさん:04/04/24 20:23
なんでも自作自演ということで自己の不安感を一掃しようとする行動期成しか
できない940を人々は

あかっぱじ未熟児と言う。

942 :名無しさん:04/04/24 20:33
    -ーー ,,_  ゚。。゚
   r'"      `ヽ,__
   ヽ       ∩/ ̄ ̄ ヽつ
  ノ ̄ヽ  "ヽ/ "   ノ   ヽi    すいませんでした―――――――!!
 |  \_)\ .\  lll ●   ●|\
 \ ~ )     \ .\_  ( _●_)\_つ  ちょっときにいらないとぼくう
    ̄       \_つ-ー''       すぐ自作自演だろってののしっちゃう
                     悪い子なんですちゅ。
                     ママにいつもしかられまつ



943 :名無しさん:04/04/24 21:03
>>941
>どんなに頑張ったって今さら論破された事実は変わらん

944 :名無しさん:04/04/24 21:37
論破?したと思ってんのか?まじで。
あほちゃう。心配派の完勝だったのに。
誰が見たってさ。くやしいって?なんで楽勝だったのに悔しいの?

945 :名無しさん:04/04/24 22:16
>>944
>観てて感じるのは浅ましさだけ

946 :名無しさん:04/04/24 23:16
>>944
そりゃ藻前(=>>909の『A』)も見方によっては「勝ち」だろう。
誰からも尊敬されんがな。

947 :みより:04/04/26 08:46
アンチ派にお勧め、めからうろこが落ちるヨ

電磁波の影響を簡単にに体感できる方法がある
変電所のわきで大量に高圧線が集まっているところに
2,3時間でも座ってみたまえ

すごい嫌悪感とその後,疲労感があじわえるから

948 :名無しさん:04/04/26 12:02
     べろべろばー    ∩___∩
   ∩___∩      | ノ  ○─○ヽ ウホホホホ
   | ノ      ヽ/⌒)  /  /3   3 | 
  /⌒) (゚)   (゚) | .|   |    ( _●_)  ∩___∩ 
 / /   ( _●_)  ミ/∩―−、   |∪| / | ノ      ヽ )))
.(  ヽ  |∪|  / / (゚) 、_ `ヽ     /  ●   ● | i )  ハア?
 \    ヽノ /  /  ( ●  (゚) |つ   |    ( _●_)  |/ /
  /      /   | /(入__ノ   ミ   彡、   |∪|   ノ / 
 |       /    、 (_/    ノ   /    ヽノ    /
 |  /\ \    \___ ノ゙ ─ー            |
 | /    )  )    \       _             |
 ∪    (  \     \     \
       \_)   悔しがってんの


949 :みより:04/04/26 12:33
WHOとか公的な機関が電磁波は発ガンの可能性あり
っていっているのにアンチは影響なしって言うw


電機業界の回し者でないとしたら
思考回路が壊れているとしか思えない

http://homepage3.nifty.com/%7Ebemsj/

950 :名無しさん:04/04/26 12:52
950ゲトかな。でももう終わりでいいべ?
とことん不毛なだけだしさ。

最後に一応聞いてみるか。
>>949ソースは?

951 :名無しさん:04/04/26 13:24
>>949
公的機関の見解としては>>908がいいか
ttp://www.nies.go.jp/chiiki2/emf/elec_hp1/state.html
列挙すると
商用周波数(50ないし60Hz)を含む超低周波の磁界について
1.ヒトに発がん性があるかも知れない
2.(1.の根拠)小児白血病に関しては0.4μT以上でリスクが2倍以上
 (ただし小児白血病リスクが上昇することを説明する科学的根拠はみられない)
3.脳腫瘍やその他の固形がんについてはリスクは認められていない
4.動物実験による系統的な発がん性を示す証拠はみられない

確かに、IARCではELF帯の電磁波についてグループ2Bに分けており、
主たる論拠は2.。
ただし2.はこのスレで何度か出てるが疫学的調査でサンプル数や
バイアスの問題から、必ずしも無条件で信頼できない。これに関する見解
ttp://www.nies.go.jp/chiiki2/emf/elec_hp1/new.html

あと、ttp://homepage3.nifty.com/%7Ebemsj/
ここは多数の文献を引用してるから、
孫引きするときは対象となる物を書いた方がいいぞ。
ttp://homepage3.nifty.com/%7Ebemsj/ELF6.htm
とか

952 :名無しさん:04/04/26 13:38
次スレ必要だなあ。
必死に終わりにしたがってる人がいるくらいだから。

953 :名無しさん:04/04/26 17:01
だって自分が不利になるとすぐ荒らすんだもん
>>897>>908で教えてもらった情報には目え通したのかよ

954 :名無しさん:04/04/26 18:00
とりあえず電磁波が安全って言ってるヤツにマグネトロンの電磁波を
24時間365日照射してやってくれ。

それか人間が入れる電子レンジ作ってその中に入ってもらおう。
安全だと言ってるヤツはきっと生還することだろう。

各周波数帯において人間の体にどのような影響があるのか研究する必要が
あるだろ、もちろん企業の息のかかってない組織でね。


955 :名無しさん:04/04/26 18:03
>>954
さすがに熱的効果を否定してるやつはおらんだろ
あと、企業の息のかかってない実在の組織をあげてみてくれ

956 :名無しさん:04/04/26 18:08
>>954
とりあえず水が安全って言ってるヤツに滝のような水を
24時間356日浴びせつづけてやってくれ。

それか人間が入る水槽作ってその中に浸かってもらおう。
安全だと言ってるヤツはきっと生還することだろう。


957 :名無しさん:04/04/26 18:09
つまり「これらのソースは内容が難しくて読めなかった」と
よく分かりますた

次スレ立てるなら電波板とか身体と健康板、メンタルヘルス板なんてどうでっしゃろ?
スレタイで上手くカムフしてるけど中身は激しく板違いだし

958 :名無しさん:04/04/26 18:54
>>954
最後の一文「研究する必要がある」には同意。正しい方法でな。
いまだに企業云々言うのはワケ分からんが、ようやく少しはマシになってきた。

だって、今現在言われてる「癌になる」「バタバタ死ぬ」って噂の真相は証明されてないと、やっと自分で認めたわけだから。
道のりは長かったが、大した進歩だ。


959 :名無しさん:04/04/26 20:38
>>958
「企業の関わってない研究機関などない。
 故に電磁波が有害だという結果は出てきようがない」
と、いいたいだけなのかもな。

960 :名無しさん:04/04/26 21:13
どこをどう考えても、影響ない派の一人相撲といういうかオナニーだったな。
このスレ。
どうも実際に影響あるものをどうやって詭弁を弄したって、それは詭弁でしかないからなあ。
空虚だ。
奴らにしてみれば、やれ白装束だの、宗教だのっていう言わば、販促攻撃で、
目をくらますことしかできなかったわけだなあ。哀れだった。

961 :名無しさん:04/04/26 21:26
>>960
もっとうまく釣れよ。

962 :名無しさん:04/04/26 21:44
相変わらずうぜい奴かいる。
釣りじゃねえ。正論だ〜〜〜っぴよ〜〜ん。

963 :名無しさん:04/04/26 22:00
>>962
何が何でも絶対無害だなんていってる人はいるのか?
きちんとした根拠を示せば納得する人が多いと思うが。

まぁ、何が何でも絶対有害って人は間違いなくはいると思うが。

964 :名無しさん:04/04/26 22:33
>>963
だよな。今後の研究結果次第ではあり得ると言ってるわけだし、そういう意味じゃ影響絶対無し派なんて存在しない

965 :名無しさん:04/04/27 07:31
影響あり派が信用を得てないのは、
・ソースがほとんどない
・たまにでてきても、信頼できる研究機関の報告ではない
・何が何でも絶対有害だというスタンス
・途中で知能障害を起こす
このあたりが問題。
この辺を改めればそれなりに信頼を得られると思うんだが

966 :名無しさん:04/04/27 11:38
それ影響なし派じゃん。w


967 :名無しさん:04/04/27 13:11
日本のPCの世帯普及率は50%超えているんだが、
それだけ多くの人が「人体実験」してても
影響があるかどうかはっきりしてないのに、
「電磁波の害」なんて声高に主張されてもねえ。

タバコとかディーゼルとか残留農薬といった
身近なものこそもっと注意してしかるべきなのに、
そういうのは無視して電磁波をむやみに怖がるのはなぜだろうね。
ディケンズにならって、望遠鏡的環境論者とでも呼ぶべきか。

968 :967:04/04/27 13:19
ディケンズの「荒涼館」っていう小説にジェリビー夫人っていう登場人物がいてね。
この人はアフリカの子供たちを心底愛していて、
アフリカでの慈善活動に熱中しているんだけど、
一方で自分の家のことにはまったく無関心で
自分の家族もほったらかし。

主人公はそんな夫人のことを「望遠鏡的博愛主義者」と呼んで、
私は遠い国の人よりもまずは自分の周りの人を幸せにできるようになろう、
って決意するんだけど。

電磁波なんて因果関係がはっきりしないもので大騒ぎするよりも、
たとえばこれ↓ひとつとってもわかるように、タバコのほうがよほど切実な問題だし
禁止することによって得られる効果も絶大だって、誰が見ても明らかだと思うんだけどなあ。
この落差はどこからくるんだろうね。

▼朝日 たばこがなければ、毎年9万人がん患者減 厚労省研究班
http://www.asahi.com/science/update/0423/004.html


969 :名無しさん:04/04/27 20:58
>>967
お前さんの能力を超えているだけのことだ。お前さんがそれを潜在意識の
中で認めたくないから無理やりグレーないしはしろにしてしまているだけのこと。

970 :名無しさん:04/04/27 21:35
>>965
な?不毛だろ

971 :みより:04/04/27 21:45
まあ、PCくらいの弱く,短時間じゃ影響は少ないと思われ

本命はたえまない
送電線、高圧線系

強く、近い
IHクッキングコーター

かな

972 :BEMSJ:04/04/27 22:00
すごいスレッドですね。電磁波の健康影響を探求しています。最初の1番へのコメントです。
パソコンからの電磁波を気になさるのは理解できますが、さほど心配することはありません。
世界保健機構WHOでは現在国際電磁波プロジェクトを進行中です。
このプロジェクトが発行した文書の中にVDUからの電磁波に関する見解文書Fact Sheet 201があります。
これによれば、パソコンからの電磁波は気にする必要はなく、妊娠への影響もなく、
電磁波OAエプロンは効果もなく、その使用の必要性もない、と明記されています。
詳しくはhttp://www.who.int/docstore/peh-emf/publications/facts_press/fact_japanese.htm
(もしかしてURLが変わっているかも)文書は各国語で読める様になっており、日本語を選択してください。
実は私はこの201文書の日本語訳に関与したものの一人です。

OAエプロンは、その素材を特殊な試験機でテストすれば、効果を表す数字は出ます。
電磁波は回折といって、有限の大きさの電磁波シールド素材に対して、突き抜けは
しませんが、縁から回り込むという性質を持っています。
したがって、OAエプロンは実効的に効果はないのです。素材で得られた数値は
エプロンでは適用できないのです。

OAエプロンの素材で、頭の天辺から足のつま先まで、1mmの隙間もなく覆えば、
その時は99%電磁波カットという効果が出ます。こうしたことから、電磁波防護OAエプロンの効果がないことがわかってきたので、
店ではどんどん売れなくなり、売らなくなっています。

参考までに、私のWEB「電磁波健康影響講座」には、WHOの見解を転載の許可を得て
掲載してあります。時間があれば、覗いてください。http://homepage3.nifty.com/~bemsj/ です。

また、以下のサイトもお薦めです。電子情報技術産業協会(JEITA)のEMF・表示装置委員会のWEB
VDTからの電磁波の健康影響に関し、VDTの低周波電磁界のガイドラインの内容、
低周波磁界暴露状況調査結果、電磁波防護用品の効果など発表しています。
http://home.jeita.or.jp/eps/emf_vdt_index.html
(もしかしてURLが変わっているかも)

973 :名無しさん:04/04/27 22:05
>>972
読解力皆無の>>949が、あなたのHPを出してたわごとを吐いています。
この馬鹿にわかりやすく説明してやってください。


974 :名無しさん:04/04/27 22:07
すばらすぃ。
これでなにがなんでも無害だというアンチ、
影響がある可能性があるというやつを虚偽を広めているとのたまうアンチは口だしできないね。


975 :名無しさん:04/04/27 22:26
いつのまにか「電磁波絶対有害派」が「あるかもしれない派」、
「まだ証明されてないよ派」が「絶対無害派」ということにされてしまったw
こういう所がつくづく浅ましいんだよな

>>972
いま携帯しかなくてリンク先読めないから何とも言えないが、
こんなに研究してる所があるとは知らなかったよ。さんくす

あれば成書とか雑誌なんかも紹介しちくり。機会があれば読んでみる

976 :名無しさん:04/04/27 22:28
どうでもいいけど
自 作 自 演  し 過 ぎ

しかも指摘されるとビビってちゃうのがワロタ

977 :みより:04/04/27 22:38
>>972
あなたのHPも最近みました。
日本の機関(JEITA等)はいろいろ業界のしがらみで
発言を控えていると思い、いまいち信頼性にかくと
思いますがどう思いますか?
私は免疫系に10年スパンで悪影響を及ぼし
(メラトニン等のホルモン不全他)他の発癌因子で発癌するので
研究に引っかからないのではないかと思っているのですが

978 :名無しさん:04/04/27 22:49
>>976
どんなに頑張っても>850あたりから今に至るまでの醜態は隠しようがない

979 :名無しさん:04/04/27 23:21
    -ーー ,,_  ゚。。゚
   r'"      `ヽ,__
   ヽ       ∩/ ̄ ̄ ヽつ
  ノ ̄ヽ  "ヽ/ "   ノ976   ヽi    すいません―――――――!!
 |  \_)\ .\  lll ●   ●|\
 \ ~ )     \ .\_  ( _●_)\_つ  ちょっときにいらないとぼくう
    ̄       \_つ-ー''       すぐ自作自演だろって決め付けちゃう
                     おちんちんいじる悪い子なんですちゅ。
                     ママにいつもしからまつ


980 :名無しさん:04/04/28 01:08
で?

981 :名無しさん:04/04/28 01:12
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) >>979
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
             || |
             ∪∪

982 :名無しさん:04/04/28 09:37
975みたいのが可能性あり派を咎めてたんだろ?
可能性すらありえない、心配することや対策をとろうとすること自体バカで、
虚実を広めるのを黙ってみていられないなどとかきこんでたやつだろ?
ずっと粘着してるアンチ。


983 :名無しさん:04/04/28 12:23
>>982
そんな涙目になって言うようなセリフ、わざわざ投稿しなくても・・・(汗
弱い者イジメしてるような嫌な気分になるからやめてくれよ。

幾度となく繰り返すが、誰も絶対無害だなんて決めつけたわけじゃなかったろ?
なのに自分の発言の不備を指摘されたくらいでかんしゃく起こして荒らしにまわったのはオマエだ。
中学生じゃないんだからさあ

984 :983:04/04/28 18:58
・・・と思ってスレの最初の方に戻って読んでみたが、影響無いって言ってた奴にも確かにヒドいのがいるな。頭ごなしに馬鹿にしてる。
しかも粘着だ。
あの後じゃヒネくれて意固地になるのも無理ないか。

自分、スレの初めの方のやりとりには関わってないし、今だって意識してやったわけじゃないんだが、結果的に追い討ちかけるような真似をしちまった事はゴメンよ。

985 :名無しさん:04/04/28 21:33
983
982は1ではないし、心配派の書き込みの主要メンバーは実際、二人や三人じゃないぞ。

986 :985:04/04/28 21:35
確かに文体は似ているかもなあ。これは影響、流行などのせい、単に。


987 :名無しさん:04/04/28 22:36
まぁ劣化ウランやらフッ化ナトリウムだって絶対的に安全なんだから電磁波ごときじゃ死ぬわけない罠。

988 :名無しさん:04/04/28 22:39
>>984
>今だって意識してやったわけじゃないんだが
ちったあ意識してやらないようにしろよ莫迦が。

989 :名無しさん:04/04/28 22:55
とはいえ、バカにされたくない気持ちが強いのを自覚してるんだったらまずは自分を変えるこったな。
勉強せずに知識を身につけたやつぁ居ない。
オマエにとって一番の問題点は、そういう苦労もしないで優越感にだけ浸りたいというのが見え見えなとこなんだ。
だから間違いを指摘されただけで逆上してしまう。
これはネットだからそういうのも許されるが、日常生活では絶対やるなよ。

990 :名無しさん:04/04/28 23:02
>>989
おまえはちっと常識と判断力と理性を身に付けろよ。
そうすれば近い将来には、もう少し人間としてまともに扱ってもらえるうようになるから。

991 :名無しさん:04/04/28 23:23
いいから、とにかくリアルでは絶対やるな。痛い目みるぞ絶対。
・・・そう言われても必ず一回は大失敗するコトになるだろうから、この投稿はその時思い出せばいいよ。
そして本当に二度とやらなければそれでいいんだ。

それまでは、同じ罠に引っかかって大恥かいた経験者の戯言だと思ってくれ。
いつかきっと分かる。

992 :985:04/04/29 01:32
なんか最終局面に入ってお二人でもめてんだねえ。意外な結末だなあ。

993 :名無しさん:04/04/29 03:31
ume

994 :名無しさん:04/04/29 13:49


995 :名無しさん:04/04/29 16:55
ume

996 :名無しさん:04/04/29 17:03
(´ー`)

997 :名無しさん:04/04/29 17:03
(´ー`)

998 :名無しさん:04/04/29 17:04
(´ー`)

999 :名無しさん:04/04/29 17:04
(´ー`)

1000 :名無しさん:04/04/29 17:05
y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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