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週刊少年ジャンプ連載陣画力議論スレッド part2

1 :前スレ1:03/06/28 21:02 ID:EUrxlRht
そもそも、千レス二千レスどころで結論が出る物では無い…
それが 画 力 優 劣 議 論 !!
スレ違いで、どこぞのスレを駄レスで汚してしまうならば…
ーならば!!こ こ で 存 分 に や っ て く れ !!

前スレ・週刊少年ジャンプ連載陣画力議論スレッド
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055601506/l50
前々スレ・WJ連載作家の画力を順位づけするスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053149325/ l50
参考スレ・一番絵が上手い漫画家
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1045104805/l50

現行連載陣一覧と暫定テンプレ?>>2-3あたり

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 21:02 ID:EUrxlRht
6月30日時点での連載陣 ( )内は作品名
岸本斉史(NARUTO)
村田雄介(アイシールド21)
矢吹健太朗(BLACK CAT)
森田まさのり(ROOKIES)
尾田栄一郎(ONE PIECE)
河下水希(いちご100%)
久保帯人(BLEACH)
和月伸宏(武装錬金)
武井宏之(シャーマンキング)
高橋和希(遊戯王)
かずはじめ(神奈川磯南風天組)
うすた京介(ピューと吹く!ジャガー)
許斐剛(テニスの王子様)
鈴木信也(Mr.FULLSWING)
つの丸(ごっちゃんです!!)
加地君也(闇神コウ〜暗闇にドッキリ!〜)
蔵人健吾(SANTA!)
吉川雅之(キックスメガミックス)
澤井啓夫(ボボボーボ・ボーボボ)
冨樫義博(HUNTER×HUNTER)
秋本治(こちら葛飾区亀有公園前派出所)

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 21:03 ID:EUrxlRht
SS(マジ上手いだろう)・・・

S(歴代中高水準)・・・

A(連載陣中高水準)・・・

B(平均水準)・・・

C(平均以下)・・・

D(話にならない)・・・

4 :高句麗 ◆LOUNGEr/pM :03/06/28 21:05 ID:KtrYbU21
河下水希

5 :ライム大阪▼´∀`▼ ◆3LTcwB17As :03/06/28 21:05 ID:z83GfWKc
いちさんおつかれさまんさです 乙カレ様

6 :X:03/06/28 21:06 ID:aUgARP/H
SS→HUNTER×HUNTER、ROOKIES。

7 :さささ:03/06/28 21:09 ID:xd5eOr4a
D→相撲:闇神:蹴:愛盾:散田:庭球

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 21:10 ID:wsnS7gYU
D→HUNTER×HUNTER

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 21:12 ID:KtrYbU21
D許斐剛(テニスの王子様)
 鈴木信也(Mr.FULLSWING)

10 :さささ:03/06/28 21:12 ID:xd5eOr4a
H×Hやる気ないなら初期ファンの為にも辞めてほしい・・・。

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 21:13 ID:ao5glIne
>>8
んだんだ。ジャンプの看板でも画力は最低。

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 21:14 ID:wsnS7gYU
H×H単行本で直せるなら初めからきちんと書いて

13 :1:03/06/28 21:17 ID:EUrxlRht
あー、あぶない。ぎりぎり。千取りする気力も無い……
前スレ853の提案があったけど、入れる事が出来ませんでした。レスのすれ違いです。


14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 21:19 ID:phdX8w75
HxHはネームを掲載してるんだろ?

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 21:24 ID:IL7oaIQ0
一番絵が上手い漫画家2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1056699360/l50
ケタ違いに絵がうまくなった漫画家
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1051038406/l50

16 :前スレ983:03/06/28 22:54 ID:wH3sMfML
しつこいようですが
評価する際、各々が(画力的に)最高だと思う漫画家(ジャンプに限らず)を書いて欲しいです
強制はいたしませんが

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 23:03 ID:oDfTDrIa
>>16
ジャンプ連載陣の中で議論するのにそんなの知りたい?
つーかそういうの入れると>>15みたいにヲタだけがニヤニヤする
キモいスレに成り下がると思うが。

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 23:06 ID:mLrzQvYa
ジャンプ連載陣の画力で議論してるだけで十分、ヲタだろ・・・

19 :鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. :03/06/28 23:08 ID:gxLTYuST
ぬ→吉川雅之

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 23:09 ID:2W9uY0Rf
馬鹿じゃん!?

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 23:12 ID:fPpflgiT
とりあえず和月とかずの評価でもしようじゃないか

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 23:25 ID:ao5glIne
和月・尾田は「A」かな。
かずは「C」。辛口で。

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 23:31 ID:wH3sMfML
>17
その人が、何を「画力」としているのか分かるじゃん?
そのあたりを知ることで議論がスムーズになると思うんだけど

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 23:39 ID:A2mcu4Kr
>>23
ま、確かにその漫画の信者(と思われる香具師)が、最近覚えた専門用語を駆使して、
その漫画家を絶賛する痛いレス連発するのを見るよりは良いかもね

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 23:41 ID:xogq1Mby
今のWJ漫画家はまだ発展途上というか絵が完成されてないから叩くほうが圧倒的に簡単なんだよね
だから擁護するときは大概ある視点に立っている
そういう意味で何を画力としているかはわかったほうがいい

26 :こけし!:03/06/29 01:09 ID:3Cv9at79
画力
B:岸本斉史(NARUTO)
B:村田雄介(アイシールド21)
S:矢吹健太朗(BLACK CAT)
A:森田まさのり(ROOKIES)
C:尾田栄一郎(ONE PIECE)
B:河下水希(いちご100%)
B:久保帯人(BLEACH)
S:和月伸宏(武装錬金)
A:武井宏之(シャーマンキング)
A:高橋和希(遊戯王)
C:かずはじめ(神奈川磯南風天組)
C:うすた京介(ピューと吹く!ジャガー)
B:許斐剛(テニスの王子様)
C:鈴木信也(Mr.FULLSWING)
C:つの丸(ごっちゃんです!!)
C:加地君也(闇神コウ〜暗闇にドッキリ!〜)
B:蔵人健吾(SANTA!)
C:吉川雅之(キックスメガミックス)
D:澤井啓夫(ボボボーボ・ボーボボ)
S:冨樫義博(HUNTER×HUNTER)
B:秋本治(こちら葛飾区亀有公園前派出所)

採点として、まず「見やすさ」を重視しました。ストーリー構成のうまさとは別です。
破きは最年少にしては画力だけはいい。澤井、うすたはわざとああいう絵なのかは謎。
尾田はごちゃごちゃした感じだからランクを下げました。
ちなみに鳥山はS、小畑はSSあげちゃいます。

27 :こけし!:03/06/29 01:10 ID:3Cv9at79
追記:
富樫はS〜Dまで変化します。

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 01:11 ID:acEH1l++
     __,,  从爻ミミ
  ,,-''''"|  /゙、 ミミメミ彡|l                     ,,-──ヽ、
-''"彡ミ/ ̄''/l .ノ ヽミミミ彡|                   /二‐,'''ヽミミ刈゙ヽ
、彡ミミ/''‐-' |ヽ、  ヽミ  ミl                   L|ヽ/_ /"''‐、ミミ爻リヽ、 ,,,,,,
彡ミ|-、 /|-'.ミ/   〉ミ  |l                    >ヽ-、_=ノヾ、ミミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
彡ミ|  ノ、_ノ_,,/   ミ ミl                    ヽ-‐'''\__,,,,-'ミ;;;;;;;;;;;;''''''"
彡ミ\,,ノ、,,,/    ミミ ミ                       ゙"''ゝミ,;;;;;;;;''''
三ミ/_ノ      |ミミ |                         ,,;;;;;;;;;'"
三二ソ'" _    |ミミ |        __-、  _   _,,,,_  ,,,;;;;;;;;;;;;;''"
ミ三|-'''''""ミミヽ-‐''''"""'''ヽ、  ,,--''""ミ,--、ミ/ 。__゙ヽ,'"ミミミ\;;;;;;;;;;;;;;‐'
ミ  |ミミ'''"""ミミ二゙、ミ川川ミミ゙ヽ、ミ,‐、ミミ、 <フ /ヘl‐ヘlミミ,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;‐''  
ミ  /       ミ    ゙''ミ‐ミミゝ,| ヘヽミ、‐''" />  (>,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;''"
 /               ミ彡l|〉フ |ミミ、 ./>_ ,,,,,(>;;;;‐'''''''
彡                三川ヽ-,ノミミ )|'"'''''''''''''''''''"       ・←>>真中
ミ,,ノ彡川ヽ,,,,,  ,,,   ,,,-:::'''" .三ミ 彡ミ彡ノ |ゝ;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,
彡メメ彡川ミ二彡|l  '''''''"    彡彡ヽミ/ ヽゝ  |''''''‐;;;;;;;;;;;,,,,,, 
. ヽ-彡ミ/-、ミ彡-,,,,.....       彡彡ミヽ-、゙、>/|  /|  ''';;;;;;;;;;;;
         彡-丶彡:,       /彡三二\、''フ-‐>   '''ヽ;;;;;;;;,,
         l彡爻\彡,,,,     ,,,彡/彡メヽヽ二ノ ,,,,;;;;;-イ'" '';;;;;;;,,,
         ヽメ彡刈゙ヽ、ミ,,,,;;;,,,,,, ;;;彡彡三ノ从メ-‐'''"  ミ/   '‐;;;;;;;,,,,
          彡メメ川彡゙''ヽ──''''''''"          ,,/     ヽ;;;;;;;;;;;;,,,,,,
          >、メ从彡'''"  /            /        '''''‐;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,
          ノ、彡メ''''"                 / ゙、,,,,,,_        '''‐-;;;;;;;;;;
       ,,‐''"三二三,,,,,              ,,,,-''"    ミミ川゙ヽ、
     /彡三''" "'''ヽメ、          ,,;;;;ミ彡        川刈|l
     |彡三ニ          ,,,,;;;;ミミミ彡川川从爻メ川|l ,, ,,,, 丶メ|l
    彡三二   ,,,,,,,,,;;;;;ミミレリハ彡ゝ、爻;;;-─''''''''--ミミミミミ川ノ'"   三|l
    ヽ彡メゝ ─''''イ''''''''"""                \川ミミ   ミノ
     |ミ三二   彡、                     フ─二、'''‐'"、
    ノ─二メ=  ,,,,ノ,                      レ'"  ヽヽヽ、
   <_ノ‐,--,,,,,,,,,,-'", ,ノ                          ゙-'‐'"
    ゙'''、,,-‐,,,,,,ノ  ゙-''




29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 01:12 ID:rUp8lD2X
>>26
そういう考え方好きだよ

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 01:20 ID:fQZkVfDK
>>26
20年前の秋本ならS

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 01:28 ID:92FKlOug
もう画力でもなんでもねえな。

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 01:37 ID:S0l16x5R
うむ…
画力=見易さ…ってのはちょっとね。

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 02:19 ID:Oq/R9rVr
見易さだけで評価されるとさすがに。
一番肝心なのは必要な事が情報として伝わる事だと。
情報量がありすぎて何が肝心か分からないのも(代表:尾田・荒木)、
描かなさ過ぎて情報がない白いのも(代表:矢吹・久保)失格。

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 02:25 ID:6ILlrzfP
矢吹は赤松に情報量の多い絵って言われてたが…。逆に情報量の少ないのが岸本で。

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 02:34 ID:OSuYGK1U
村田が持っているカメラは今のところ一つだけなのか
いろんなカメラといろんなレンズを手に入れ
他人の写真から構図を学ぶことが出来れば
もっと多くの支持を得られるようになるだろう

はっきりしたカメラ感覚を持っていると
絵の表現は狭くなってしまうというお話

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 03:11 ID:fQZkVfDK
稲垣のネームが悪い可能性もある

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 03:19 ID:W4+CfWVv
矢吹は確かに上位には入るだろうが、抜きん出てるわけじゃない。
黒猫はもう少しキャラデザインをしっかりした方がいいと思うね。
どれもどっかで見たことのあるようなキャラで、そうでなくオリジナルと
思しきキャラは誰でも思いつくような垢抜けないデザイン。
これでパクリとは言わないけど、独創性はない。見栄えがしないんだよな。

もっと自分だけの「世界」を創っている作品が出てこないかね。
単に新しい発想じゃなく、現実には存在しない舞台道具にリアリティを
持たせる力は間違いなく画力であると言っても差し支えない(冨樫は
これに欠ける)筈。寺沢武一はちょっと凄い。

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 04:43 ID:YtXPXwOs
矢吹の名を上げる奴は消えろ。村田が一番だ。

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 05:13 ID:NDW6o50S
>>38 ストーリーだけを見て言ってる馬鹿。

40 :ライム大阪▼´∀`▼ ◆3LTcwB17As :03/06/29 05:46 ID:sdJI7d88
矢吹良いよね 画力はあるよね
来週のジャンプ見てプロって凄いと思った。本編を見てではないけど・・。

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 06:18 ID:Vu2AdI7a
このスレ馬鹿ばっか。

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 06:37 ID:Fmn3jVNm
今頃気づいたのかよ

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 06:38 ID:Fmn3jVNm
ごめん、誤爆

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 06:41 ID:oulhuUmC
 村田は今やっている事を自分だけで出来るようになったら良いね。
成長株だとは思う。が、単独での連載でないと評価はしづらいかな。



45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 07:25 ID:I/+ho30g
知欠はさ、きれいな絵をかくよな
本格的に萌え系マンガでも描けば?って感じ

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 08:13 ID:b11edAYh
まず基本だが、漫画の絵は「記号」だ。その記号が増えれば表現の幅が広がる。矢吹の記号は貧弱ゆえに構図を法則化、パターン化せざる得ない。それに比べ村田の記号は豊富だ。その記号を矛盾なく組み合わせる技術も長けている。分からない奴は、とりあえず五千回絵を描け。

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 08:30 ID:GVLuLgS1
みんな余り気づいてないけど、秋本治はかなり上手いよ。

48 :47:03/06/29 08:31 ID:GVLuLgS1
特に「60巻」辺りが凄いです。

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 08:39 ID:pqeIQhPv
画力=魅力はどうよ?
みんなそれぞれ個性あるし。
それなりに上手いし(Dに当てはまるのもも結構いるが)
絵の魅力でどうじゃろ?

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 08:40 ID:ua8RsH5H
上手いって言うか精密なんだよな。
今の絵はグロだが。

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 08:41 ID:ua8RsH5H
魅力は冨樫と河下。

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 08:45 ID:MWvn0Nrs
>>51
さくっと同意してみる。

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 08:47 ID:ovyRqjg0
>40
コテハンでそんな事言うと取り返しつかんぞ。
前スレでの知ったか鰤もイカシてたが。

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 09:01 ID:b3IOssOk
お前ら評価スンのハ勝手だけど厨っぷりもしくはヲタ趣味っぷりを発揮するだけだぞ!
漏れがやっても同じだからやらない。

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 09:05 ID:lBOoWhB2
>54
ここは隔離スレであるから、議論をなんとしても続けなくてはならないのだ!

56 :ライム大阪▼´∀`▼ ◆3LTcwB17As :03/06/29 10:02 ID:OeiOOrop
>>53
そうなんだょねw コテの発言には責任が求められるょね
よくてきとーな事言っちゃうから無責任な発言は控えるよー(つ▽`)

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 10:07 ID:oulhuUmC
>46

そうだよな。いくらネームを稲垣が書いてても、それを絵にして表現
できるのは村田の実力だよな。俺は素人だけど、アイシールドは
細かいところまで分かりやすくてありがたいよ。

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 11:35 ID:2ur70v4Y
矢吹のだめなところ
1描き分けができてない
2似たようなアングルでしか描けない
3性別、年齢不明
4しわの入れ方のパターンが少ない
これらは多くの場合において画力を図る基準になってると思うのだが。
それが欠如してる矢吹って…

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 11:51 ID:/l8TnRL8
矢吹派は試しにやってみるといい。まず人物単体の正面図、横、背面、俯瞰、これらの絵(記号)が描けるようになったら矢吹漫画を組み立てる事が出来るよ。次にアイシによく出る「アメフトで多人数が矛盾なくぶつかり合う構図」を描いてみよう。絵の怖さが分かるから。

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 11:55 ID:gkKD6OnN
知欠は若いのによくやっているとも言えるし
若いうちから手癖で描くと後でえらいことになるよとも言えるな

61 :ライム大阪▼´∀`▼ ◆3LTcwB17As :03/06/29 12:19 ID:VnZHZZu8
矢吹は結構な年月は連載してるけどあまり絵柄が変わんないねー
あれで完成系なのかな

矢吹が羨ましくてしょうがない


62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 13:34 ID:3EFmNCAP
>>61
おまえいい加減メ欄うぜーよ

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 14:20 ID:tMm2ZWMA
>>59
こないだの人ですか?

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 18:28 ID:1vnuEriL
そうだ。改行せずに村田を上げているのは、すべて俺のカキコ。「内容」にツッ込んでくれれば、きっちり返すよ。あらかじめ言っておくが、村田信者とあだ名するのは勘弁。あんな糞漫画まるで読んだ事がないからな。あくまで評価は絵

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 18:49 ID:KHOq5gvI
>>64 絵じゃなくて構図でしょ?

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 19:03 ID:dyvDpeX3
構図は画力の一部じゃ?

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 19:03 ID:x/SnkOmm
もういいよ。そんな実りの無いツッ込みは。構図も絵を描く上で必要な技術力の一つだよ。以上

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 19:04 ID:KHOq5gvI
いや別に構図が画力の一部ではないだなんて一度もいってないわけで…

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 19:04 ID:tMm2ZWMA
内容っつーかバカのひとつ覚えみたいに
何回もおんなじこと書き込んでんじゃねーよ。
レベルが低すぎて話す意味もないんじゃなかったか?また来たの?

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 19:18 ID:eQpAi6QW
>>64>>67のヤツじたいに内容がない

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 19:32 ID:b11edAYh
これだけ反感は買うが、「内容」に反論出来る奴は一人も居なかったか。実りがあると多少なりとも期待した俺がバカだった…。素人丸だしの評論家はキモイタいからヨロシク

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 19:35 ID:vjp8b/0s
美大生が鼻で笑っちゃったりしますか?

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 19:36 ID:tMm2ZWMA
>>71
それは正しいよ。で?
お前それしか言わないからな。
絵に詳しいなら上手いのとヘタクソの見分け方いろいろ教えて下さいよ
できたらの話だがなw

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 20:07 ID:XKHg2Wv2
何度も言わせるな。村田と矢吹の話が出たから、二人を例にして評価したじゃないか。両者に要求される技術レベルに圧倒的な差があると。村田の絵を描きこなすのはプロであっても難しい。ゆえにその巨大な壁に圧倒され矢吹のように構図のパターン化に安住せざる得ないプロも多い

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 20:11 ID:64r0TUoZ
俺もしりたいなぁ
XKHg2Wv2さんアナタ
絵の心得、知ってるんでしょ
キキたいな〜

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 20:12 ID:EPw3efk+
矢吹、いろんなアングル描いてると思うけどなあ。
イメージだけで語ってないか?

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 20:19 ID:7zyCHteS
>矢吹のように構図のパターン化に安住せざる得ないプロも多い

ここが意味不明なんだよな〜
ナニを根拠に言ってるのか全然わかんね
つかさ、

 あんた漫画家?

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 20:29 ID:eQpAi6QW
>>74
あれはそんな難しいもんじゃないと思うがなぁ
人体構造ある程度わかってればヒマさえあれば矢吹だってできるよ
その点村田は原作つきで稲垣は完成品に近いネーム描いてるからねえ

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 20:30 ID:zRuZ4CeS
5歳と15歳の人物の描き分けも出来てなくない?>矢吹
あと、顔にシワつけただけで老人・中年って言われても説得力無い。
小奇麗な絵ではある。
「綺麗な絵」って方向にだけ絵柄がすでに固まってて、
漫画家なんだからヤバイと思う。
矢吹って22〜23歳か?「歳の割には上手い」って歳でももう無いよね。
50歳になって、まだ漫画描き続けてたとしても、このままというか、
違う方向に上手くなるイメージが無い。

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 21:02 ID:vnn2bukq
>74

信者と思われたくないからって糞漫画呼ばわりは酷いな。興味がない
程度にしてやれよ。

>78

 言うだけなら簡単ってやつだよ。まあ少なくともヒマがなければ
描けないわけだ。君の言うとおりだとしても。ところで稲垣が完成品に
近いネームを描いているって本当?


81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 21:24 ID:b5ruXZDk
>>72
美術の技術は漫画になるとあまり役にたたないからそうでもない。

>>76
いろんなアングルで描いてる時は描いてるんだがデッサンがあってない。
特に極端に変えた時が酷い。描けないのに描くコノミンと同じタイプ。

>>78
矢吹を例にあげずともプロならできる。

>>80
ストキンの受賞作品解説ページには完成品に近いものが描いてあった。

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 21:27 ID:zAJZsPLE
B 岸本斉史(NARUTO) 絵柄は好まれる
C 村田雄介(アイシールド21) 勢いはいいので+αあり
S 矢吹健太朗(BLACK CAT) まあ綺麗だし。
S 森田まさのり(ROOKIES) 完成されてる。崩れないから嬉しい。
B 尾田栄一郎(ONE PIECE) 一時期から少しダウン?
C 河下水希(いちご100%) まだ連載してたんだ よくわからん
B 久保帯人(BLEACH) 作風にピッタシの絵だからいい
S 和月伸宏(武装錬金) かなりのレベルだがまだ改良の余地多数
B 武井宏之(シャーマンキング) 個人的には好きじゃない
C 高橋和希(遊戯王) 絵なぜかむかつく
C かずはじめ(神奈川磯南風天組) 上に同じ
C うすた京介(ピューと吹く!ジャガー) 作品と合ってるからOK
A 許斐剛(テニスの王子様) 上手いけど漫画の上手さじゃない気が。
B 鈴木信也(Mr.FULLSWING) まあいいでしょう。
C つの丸(ごっちゃんです!!) この絵にしてこの作品ありだからよし。
C 加地君也(闇神コウ〜暗闇にドッキリ!〜) 発展途上
C 蔵人健吾(SANTA!) 上手くなると思う。
C 吉川雅之(キックスメガミックス) うーむ・・・どうかな
D 澤井啓夫(ボボボーボ・ボーボボ) 頼むから上手くなってくれ
S 冨樫義博(HUNTER×HUNTER) 最近はC
A 秋本治(こちら葛飾区亀有公園前派出所) 安定してるかな。

歴代ジャンプでSSは小畑くらいしか思い当たらない
他だとあと何人か。

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 21:53 ID:JfowVBbx
小畑は絵に動きがなくて固いイメージがあるので、さらに改良の余地あり
って事でSで良くないか?てゆうか綺麗ってだけで矢吹氏がSかよ(笑)
許斐がAなのに岸本がBってのもは逆な気がする。見やすさとか絵が
綺麗かどうかで判断するとしても。

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 21:53 ID:eJHz+RxQ
>>82
なにこれ…

このスレどんどんダメになっていくな
まだ前スレの厨臭い議論の方がマシだった…

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 21:59 ID:Di5WOHwY
>>82は単に個人の好き嫌いだろ?
評価基準が全然書いてない上、
時々(いや半分以上か)アホかと思うようなコメントが混じってるし。

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 22:13 ID:42kfdtEr
>82
誤爆だよな?
画力議論スレに貼るつもりじゃなかったんだよな?

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 22:14 ID:dyvDpeX3
>A 許斐剛(テニスの王子様) 上手いけど漫画の上手さじゃない気が。

ガクガクブルブル

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 22:49 ID:zyWcRCNx
ここって私情アリだったの?
自分の好き嫌いを語りたいなら統合スレ逝(ry

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 23:05 ID:oOrbUvCP
和月は線が簡略化してるね
手抜きを覚えたのか

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 23:18 ID:cvAnhD9V
>>82の審美眼は正直終わってるね。。。駄目だなこのスレも

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 23:22 ID:dyvDpeX3
>>89
るろ剣末期にいかに手を省いて良く見せる絵を描くかを
追求していた。
その結果魅力がなくなったと俺は思っているが。

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 00:49 ID:lhmV6pqp
手抜きじゃなくて進化しようとした結果
線がシンプルになったんだと言ってみるテスト。
少年漫画向きの絵とはかけ離れていった気もするが。

秋本こそ手抜き。まぁ昔が凄すぎたかもしれんが。sagax氏ね。

そもそもイラスト的上手さや漫画絵的な上手さ、作風やアシの仕上げによる丁寧さや
その他もろもろの要素を一元的な基準で比較するのはどうかと思うが
SANTAは表情が微妙でキックスは線の太さが格闘漫画としては微妙で加地は絶対的な画力不足。

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 00:55 ID:y8vuAgdX
サンタの作者は3ヶ月前と比べると人間が結構上手くなってる気がする
結構難しい構図とかも多かったから画力も鍛えられたのだろうか

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 01:28 ID:G27sd83E
和月の手を省いて〜ってのは本人談だけどな。

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 01:31 ID:nN7RevPS
週間連載の作家は、初期の成長スピードが凄いよね。今までと
描いてきた量が違うからってのもあるんだろう。

>92

じゃあ、部門分けしたらどうかな?

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 01:31 ID:j4kSgiz8
>>93
それは連載前に鍛えておくべきだよね・・・
たった10話分で上達するんならさ・・・
クロッキーブックに鉛筆で描きまくるとかさ・・・
つーか加地とか人体デッサンしたこと一度もないんじゃないのか
グラフィック社の教本でも見て練習したんじゃ・・・

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 01:32 ID:+qw4oIoi
B 岸本斉史(NARUTO)  もう少し画面ごとのメリハリがあると もっと上手くなりそう
B 村田雄介(アイシールド21)  どんどん上手くなってると思う 稲垣の構図力は大
A 矢吹健太朗(BLACK CAT) 全体の線の綺麗さを評価 人物描写だけならB〜 ときにDかも
S 森田まさのり(ROOKIES)  文句ないわな
A 尾田栄一郎(ONE PIECE) ゴチャ感と躍動感をプラマイ評価するとAかな
B 河下水希(いちご100%) 漫画と釣り合う程度の絵という意味でちょいオマケ気味
B 久保帯人(BLEACH)  正直 波は激しくある
A 和月伸宏(武装錬金) あくまでも絵だけ ただし下降傾向なのは疑いない
B 武井宏之(シャーマンキング) 好みじゃないが 画力としてはそう悪くない
A 高橋和希(遊戯王) 癖が強すぎるが 実は描けてる人だと思う
C かずはじめ(神奈川磯南風天組) 伸びしろはまだ辛うじてあると思われる 
C うすた京介(ピューと吹く!ジャガー) 意外に下手ではないかも だが微妙
C 許斐剛(テニスの王子様) お世辞にも上手い絵ではない 
B 鈴木信也(Mr.FULLSWING)  上手くはないが仕上げと描きこみの分で タシケよりちょい上
C つの丸(ごっちゃんです!!) 絵で勝負してる人でもないが
D 加地君也(闇神コウ〜暗闇にドッキリ!〜)  男女とも人物に魅力ない 見づらい 画面汚い
B 蔵人健吾(SANTA!)  動きが出てる分吉川よりちょい上 でもBの下って感じ
C 吉川雅之(キックスメガミックス)  一見萌え系っぽいが実は下手だなとオモタ
D 澤井啓夫(ボボボーボ・ボーボボ) あれはあれで味ではあるが 画力としては  
B 冨樫義博(HUNTER×HUNTER)  安定してればA ネーム時は当然D 平均値と基礎画力にB 
B  秋本治(こちら葛飾区亀有公園前派出所)  安定はしてるが新たな魅力が増すこともなし

あくまで個人視点 あと、小畑のSS&鳥山のSって既出意見に禿同。

98 :92:03/06/30 01:33 ID:lhmV6pqp
>94
そうだったのか。スマソ

>95
でもキリがないのでやっぱり戦闘力みたく
一元的な方が分かりやすくていいと思う。

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 01:34 ID:1TrkJPTV
和月の絵は、綺麗さや簡素さを追求、進化した結果だというのは、表向きの言い訳で、本音を言えば、自分の絵の限界を知り、より絵の記号化、構図のパターン化に逝かざる得なかったと思う。凝ったアングルはデッサンが狂いやすく、きっちりした性格だと怖くて描けない。

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 01:35 ID:y8vuAgdX
戦闘力というよりは能力漫画だと思う

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 01:37 ID:j4kSgiz8
>>97
つの丸・うすたと吉川が同列はありえないだろ。Dだと思う

尾田はワンピ初期のスタイリッシュさはどこいったんだ・・・

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 01:46 ID:oqA216hR
>>96
でもMADARAの作者みたいに、連載中に極限状態で
爆発的に成長する人もいるわけだから
一概には言えないと思うな。

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 01:48 ID:Voqv39zI
>>99
和月の単行本のコメントだとそういう感じには受け取れなかったな。
もっともっと上へ逝きたいって調子だったぞ。まあどっちにしろ
上手くは無いんだが。あとその俺は何でもわかっているみたいな
文体やめろ。反吐が出る。

>>101
尾田は和月のアシやってたから影響受けて初期の絵柄が小綺麗なんだろ。
今は上手くなってやっと自分のオリジナリティを獲得した。
今の尾田の絵はそこらへんの漫画家じゃとても太刀打ち出来ないだろ。

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 02:01 ID:j4kSgiz8
>>103
でも俺はあのころのほうが好きだったなあ
より独特のものを描けるようになったのはわかるんだけど

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 02:04 ID:G27sd83E
尾田はもともと細い線でけっこう描きこむタイプだったんだよな…
本性出てきた感じ。

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 02:05 ID:lhmV6pqp
なんとなくやってみた。言うまでもなく主観バリバリ。

B 岸本斉史(NARUTO)  なんか泥臭い(褒め言葉) 初期〜中期の画面の構図はA↑
B 村田雄介(アイシールド21)  試合中の不自然に手が伸びたりする構図は下手なのかわざとなのかわからん。
B 矢吹健太朗(BLACK CAT) 丁寧さでいうとA↑ 眼帯してる人のセンスC↓
S 森田まさのり(ROOKIES) でもスポーツ漫画で止め絵っぽいのはなぁ。
B 尾田栄一郎(ONE PIECE) 背景の線とかもっと人物と区別してほしい。カラー扉S↑
C 河下水希(いちご100%) 漏れ炉なんで。
B 久保帯人(BLEACH)  正直、判断に迷う。
A 和月伸宏(武装錬金) シンプルな線って格闘向きではない気が。
A 武井宏之(シャーマンキング) 漏れ炉なんで。
B 高橋和希(遊戯王) jojo好きだと読みやすいのかなぁ。
C かずはじめ(神奈川磯南風天組) 作風からして絵は上手な必要もないっぽ。 
B うすた京介(ピューと吹く!ジャガー) 間違いなく上手なんだろうけどギャグ漫画だし。
C 許斐剛(テニスの王子様) アシ頑張れー。
C 鈴木信也(Mr.FULLSWING)  あまり上手でない人が一生懸命描いてる感じがして作者ともども好きですが。
B つの丸(ごっちゃんです!!) 熱い漫画が合うと思うんですが。
D 加地君也(闇神コウ〜暗闇にドッキリ!〜)  ドリームスじゃないんだから正面顔くらい描いてくれ
C 蔵人健吾(SANTA!)  思いっきり手抜きな背景のモンスター描写に萎え。
C 吉川雅之(キックスメガミックス)  線細
C 澤井啓夫(ボボボーボ・ボーボボ) 連載当時より読めるようになったのは慣れ?上手になる必要ないと思う。
B 冨樫義博(HUNTER×HUNTER)  つーか安定してねー。必要な情報は読み取れるのでいいと思うが。
B 秋本治(こちら葛飾区亀有公園前派出所)  昔A↑

鳥山のキャラデザインのセンスは神。

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 02:08 ID:G27sd83E
秋本はミスタークリスとかで気合入ってると上手いよな。

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 02:32 ID:nN7RevPS
97、106

 主観的なのはいいけど、全然画力の評価と思われない部分を含めて
段階分けするのは、このスレ的に意味無いと思うが・・・


109 :97:03/06/30 02:37 ID:+qw4oIoi
>108
省略しただけで、漏れのコメントの前には
すべて「絵が」という前提がつくんだが…

主観バリバリなのはその通りなんで、まあ気に障ったなら、正直、スマソカッタ。

>101
指摘ごもっとも。訂正、吉川Dということで胴衣。

110 :106:03/06/30 03:11 ID:O+aDE9nP
申し訳ない。じゃこんな感じで。

河下 C→A
武井 A→B
澤井 C→D

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 03:28 ID:CWuUaWQd
単純に漫画じゃなくて一枚絵を漫画的なデフォルメなしで違和感なく
描けるかといった観点でこれも主観的にみてみる。全盛期な状態。

S
A 森田
  秋本
  尾田 冨樫 和月 うすた 岸本
B 河下 村田 知欠
  久保 武井 高橋
C 許斐 つの
  かず 蔵人 信也
D 澤井
  加地 吉川

Sとかって言うなれば
碁の人やサンデーのジャぱんクラスかなぁ。

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 03:46 ID:HENkuy2k
>>111
そんな、数人しか上がってない土俵の上で全員を比べ合うことがどれだけ無意味なものか判るかい、坊や?

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 03:52 ID:31kI7NWA
高橋より尾田や岸本やうすたが上手いってのは納得遺憾なあ

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 03:54 ID:sDicxl6N
>>103 分かるから言ってるんだ。あと尾田は絵は別に技術はいらねーよ。荒木と同じデッサン狂っても胡麻化せる絵だよ。お前ごとき無意味な存在がえらそーな事抜かすなバカ。

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 04:10 ID:j4kSgiz8
もういいからこいつは放置しよう

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 04:31 ID:iD2np9UC
河下は上手くね?
おれなら河下A武井Cだけどな


117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 04:38 ID:CQbqNqSK
>>116
どういう基準の話かは知らないけど、それ如何で河下Aは同意できる。

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 05:28 ID:FO3/wK2s
小畑、森田など青年誌絵=上手いと勘違いしてる香具師が多すぎる。
デフォルメはセミリアルより難しいんだぞ。
俺的に上手いと思うのは武井、冨樫、高橋。矢吹は漫画の技術(ペンの
入り抜き、白黒の配分など)は決して低くない。ひとくちに画力を語るといっても、
漫画としての総合判断なのか1枚絵の完成度なのかデッサン力なのかも
よくわからんからどう語ればいいかわからんが。

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 05:41 ID:CQbqNqSK
>>118
矢吹の白黒の配分は白が多く見える。
白多目でも富樫や武井のは不思議と空気感を感じるが、
矢吹のはただ白い無駄な空白に思える。

評価基準と評価を同時に語ってればいいんでないの?

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 05:41 ID:iD2np9UC
>>118
同意だが武井などは自分の得意とする角度しか描いてないぞ
線も細かい所ははしょる入れ方だからあまり頭使ってなさそうだ

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 05:58 ID:3gUpLxQz
ホンと議論すればするほど画力の定義ってなんだろと思えてくる。人それぞれ
なんだろな。おれは迫力があってグッと来る絵なら画力あると思うし。と、前
振りした上でおれ主観、画力があると思う漫画家。
S なし
A 森田 村田 一昔前のつの丸、富樫、尾田、和月、秋元、
B 今のつの丸、富樫、尾田、和月、秋元 澤井 高橋 岸本
C 矢吹 武井 久保 かず 許斐 鈴木 加地 蔵人 吉川
D 河下 うすた

あくまで迫力&グッとくるメインだから絵がきれいとかストーリーが
どうとかの主観は入れてない。実際評価良くても嫌いな漫画はある。 

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 06:11 ID:ZCWjRcty
魅力は無視して「デッサン力」のみの見立て

200井上、鳥山
195荒木、森田、北条、村田
190小畑、うすた
185尾田、河下
175鈴木、岸本
〜ここから上は自信ねえ〜
170荻原、藤崎、久保、和月
160矢吹、樋口、かず、つの丸
150許斐、吉川
140秋本、島袋
130信也、澤井、蔵人
120
110
100加地(学校の屋上で上を見上げてた主人公頭上半分とれてる)
90
80

123 :108:03/06/30 06:13 ID:pK+/bJHW
>>109

確かに絵として評価されてる。ちと他の人と混同してた。
こちらこそ早とちりスマソ。

>>110

小姑みたいな意見を採り入れてくれて、サンクス。
なんか河下の評価が逆に上がっているのが意味深(笑)
俺の主観では、あまり絵柄の綺麗さを画力の評価にいれないので
河下はB+かなー。

>118

ディフォルメで誤魔化す人もいるのでピンキリだと思うけど、
確かに、上手いディフォルメ絵を描くには、高い画力が必要だと思う。
ここで画力を語る場合は今のところ、まず自分の判断基準を示してから
語るしかないんじゃないかな。

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 06:15 ID:9dm5m6DD
>>118
小畑は青年誌絵(なにそれ?)じゃないだろう
主要登場人物は限りなくデフォルメされたキャラクター絵だし
端役は一見リアルだけど、特徴の一つ一つを強調したデフォルメがなされてる
上手い下手はともかくあの画風を森田と同格扱いするお前さんのセンスに呆れた

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 06:36 ID:pK+/bJHW
>124

 巧妙にデフォルメされてるから、気付きにくいんだろうな。
だからといって限りなくディフォルメされてるとは言いすぎだろ?
もっとディフォルメされた絵柄の漫画家が、ジャンプには多くいるじゃないか。

それと、絵柄について格付けするのちょっとおかしくないか?画風の違いを
見分けるのにセンスは関係ないと思うし・・・


126 :125:03/06/30 06:38 ID:pK+/bJHW
訂正。絵柄について>画風について
いちいちスマソ。

127 :124:03/06/30 06:42 ID:9dm5m6DD
ああ、同格って言い方は変だったね
要するにどっちが上でも下でもなく、分野が違うって言いたかったのよ

128 :125:03/06/30 07:14 ID:ZAVV8/H+
なるほど。多分そうゆう事だろうと思ったんだけど、
ついつい確認してしまった(悪い癖だ)。

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 07:17 ID:SB+knS/u
だからそういう意見出たらこのスレが成り立たないって。

とりあえず加地は下手。

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 07:52 ID:ZAVV8/H+
>>129

127の上でも下でもないという発言は、画力の優劣を決められない
という意味じゃないよ。前レスの疑問(画風に格付け)に対して
そうではないと言ってるだけなのさ。

確かに、加持の下手さは言い訳のできないレベルだな・・・




131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 09:00 ID:d2pW/Enm
みんな吉川が比較的高評価だね
個人的に、歴代WJ漫画家でも最強レベルの壮絶なデッサンの狂いは、
ぶっちぎりで下手だった加地をまともに見せるほどの凄さだと思っているのだけど

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 09:36 ID:x77gQgE9
そんなに高評価か・・・?と思ったら確かにそうだな。
変だな、確かにキックはもう比肩できない位ぶっちぎりで下手糞だと思うけど。
例の3人で言うなら蔵人>>>>加持>>>>>>>>>>>
                                      ∧
吉川<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<  でしょ。

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 10:30 ID:beg+X6VX
はいはいもういいよ。お前らは帰って下さい。とりあえずカキコむな。無駄無駄邪魔邪魔ね。低レベルの議論は勘弁ね。

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 10:39 ID:iD2np9UC
加地のは変なくせがついちゃってるからね
あそこから更正するのは容易じゃないね
まだ吉川の方が絵柄がノーマルな分直し易いね
よって俺的救われ度
蔵人>>>>>>吉川>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>加地

135 :sage:03/06/30 12:51 ID:X5C7xqCs
加地が下手な同人レベルで
蔵人が中学生レベル
吉川は先週初めてGペンって物を買ってみた中学生レベルだと
思う
実年齢も若ければ期待も出来るけどねぇ


136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 13:02 ID:sy5fydMG
ここの人は本当に凄い人がたくさんいるな

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 13:02 ID:d2pW/Enm
蔵人の絵はそんなに下手じゃない。脱力感漂うキャラデザと稚拙なストーリー展開の方が問題
まぁ歳はとっているけど、色々練習すればもっと上手くなれそうだ

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 14:58 ID:lOzWRSqZ
岸本の絵ってしろいから、Tシャツにプリントするなら良い感じに見える。

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 15:17 ID:wscz7lWD
>>136 えぇ、おるよ。 「凄い」人が「たくさん」ね。

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 15:24 ID:v2OOXWir
>>114
>>115
>>133
何でもわかる天才ただの粘着厨に成り下がるの巻

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 15:24 ID:abIBEMXR
サンタは見上げた顔が変。
あごのラインがおかしい。
首もね。
あれがいつも気になる。

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 15:47 ID:xEP+Ooud
>141
あともうちょっと描き込んでほすいよね

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 16:01 ID:qXfJqlIH
央の背景はSS
マジで背景が上手い。

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 16:07 ID:n7DCPGtk
井上雄彦って化けたよね
sd1巻とか見るとそんなにうまくない

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 16:11 ID:wscz7lWD
俺思ったんだが俺への敵対心からお前らの結束が強くなってないか?言葉使いとかもヤケニ他人行儀でキモくなってるし。平和だ…

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 16:14 ID:abIBEMXR
連載当初から絵が進化したってのは誰だろ。
ハンター、亀は退化してるよなぁ・・・。

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 16:17 ID:cj2o3b3v
 もともと知り合いでもないのに他人行儀とはこれいかに。
いるんだよなー2chでは仲良く議論しちゃいけないと勘違いしてる厨が。
特に改行もできんような奴に多い・・・

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 16:27 ID:n43/OLSa
俺からすればデッサン力は

SS 井上、鳥山
S  森田、北条
A  小畑、岸本
B  うすた、村田

こんな感じだ
他はどうでもいいというかデッサン力を長所に出来る漫画家じゃない
あくまで主観ですが




149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 16:36 ID:qdUlOrwJ
140の挑発はなかなかだったが、↑これはまだショボイな、てか即反応って事はヒキか。あと絵の議論はもういいよ。恥かいてるよ〜終わっていいよ〜

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 16:40 ID:1TrkJPTV
>>148 てめぇ。カキコに割り込むなバカ。俺のカキコがおかしくなるだろうが。てか、う〜ん頑張って主観で評価したんだね〜よくできまちたね〜

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 16:40 ID:ZrTHycZP
>>

他人行儀の使い方間違ってますよ。

>>146

 連載直後はみんな凄い勢いで慣れるから、それなりに成長をするけど、
常に進化しつづけている漫画家となると難しいな。ハンターは退化という
より怠惰。

>>148
俺的には北条と小畑は1ランクづつアップするね。岸本はまだ不安定だから
少なくとも小畑と同列にはできないと思う。

ところで提案があります。とりあえず122や148のようにデッサン力で評価
していくのはどうでしょう?それが落ち着いたら、今度は構図の上手さとか
別の要素で比べてみるとか(最終的に合計ポイントで総合評価するのが理想の
ような気がします)。





152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 16:41 ID:v2OOXWir
たった一人で「恥かいてるよ〜」と叫ぶ彼に愛の手を

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 16:44 ID:sy5fydMG
>>152
差し伸べなくていいよ。放置汁

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 16:48 ID:h84/kVBQ
>>149

必死ですねー。140の挑発を評価してるのは、もしかして天才って
言われたからでしょうか?からかわれてるだけですよ。
あなたがいちいちageるから即レスされるのです。ヒキというのは
ずっと板に張り付いてらっしゃる人のことです。図星ですね?

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 16:59 ID:19A+BAeR
何だかアホみたいなやり取りだが、面白く感じてきたのは俺だけ?やっぱ絵の議論再開許可するよ。とりあえず俺が指導的突っ込み入れたげるからこの際素人も参加していいよ。

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 17:20 ID:rIRTiKRg
高橋ツトムのBLUE HEAVENに「たった一人の馬鹿な暴れん坊
がいるだけで世界なんて簡単にぶっ壊れちまうんだよ。」て台詞あったな。
既にブッシュの権化と化してるこのage厨をどうしようか。
やっぱ放置か。最初はただの村田マンセー者だったのに↑ではもうただの
DQNだしな。しかしここまで醜態晒すDQNもなかなかいないぞ。

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 17:23 ID:G27sd83E
とりあえずコテハン名乗ってくれねーかなぁ。
あぼーんするから。

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 17:34 ID:+bFEZKw4
残念ながら最初からこんな感じだな。敬語で話したりいきなり罵声浴びせたりしてただろ、覚えてねーか?コテハンにせずとも改行の仕方知らないから、すぐ分かんだろ?とりあえず放置に徹するのが一番有効だな。3回もカキコして無反応なら寂しくなって帰るだろう。

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 17:36 ID:s2szq3DM
鳥山は純粋に画力だけ見たらSSは判るよ
コマ運びは糞だけどね

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 17:36 ID:3Oucjzrs
155は天才チンパンジー「アイちゃん」が 言語訓練のために
レスしたものです。

申し訳ありませんが、アイの思考パターンを観察するために
2chを利用させて頂いております。
レスは無用ですので、放置してください。

                         霊長類研究所一同


161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 17:48 ID:beg+X6VX
>>159 ちがうだろ中村君。何度言ったら分かるんだ君は。鳥山さんのコマ運びは漫画の手本じゃないか?構図が安定してるからワンピより見やすいだろ?だから君は短小包茎だっていぢめられるんですよ。

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 17:56 ID:v2OOXWir
うん?改行しないヤツはひとりじゃないみたいだな
面白がって真似してるのか?

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 17:56 ID:hYdtZ5fo
鳥山信者うぜえええええええええええええ!!!!!!!!!!!
消えろ!!!!!

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 18:01 ID:qdUlOrwJ
改行しない奴は俺一人だけ、それは間違いないな。

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 18:07 ID:wcRU+CZj
>>162

IDが変わったり改行してないのは携帯でカキコしてるからだろ。
158で自分を放置しろと言ってるのは、そろそろ電話代が惜しくなって
きたんとちゃうか。まあチンパンジーにしては、それも凄い話だ。

鳥山は構図は安定してるけど、そのぶんコマ運びは単調だ。
その分見やすい訳だが、思わず唸るほど上手いと思ったこともない。
今読むと感想は違ってくるのかもしれないが、手許に資料がないので
何とも言えない。

166 :無しさんの次レスにご期待下さい :03/06/30 18:10 ID:LspNCRoW
>>163
!マークを乱用する君の方がよっぽど鳥山信者に見えるけどなぁ

167 :ライム大阪▼´∀`▼ ◆3LTcwB17As :03/06/30 18:21 ID:bFKOxYjH
どうやったら小畑みたいな絵がかけるんだ

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 18:22 ID:beg+X6VX
>>159 ちなみに「鳥山信者うぜぇ!」って言ったの俺じゃねーよ。…にしても貴方がせっかく鳥山評価したのに、内容に反論せずに「うぜぇ」とはムカつきますねぇ。男ならあんなバカには言い返すでしょう?ナメられてますよ〜。

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 18:24 ID:v2OOXWir
>>165

>>133
>>139
>>145
>>149
>>155
ここまではID:wscz7lWDが二人
そして>>161>>133と同じID:beg+X6VXになる
ということは同一人物だとするとID:wscz7lWDは外のPCから書き込み
他のはケータイ、ID:beg+X6VXは帰ってきて自宅のPCということか
少なくともID:wscz7lWD、ID:beg+X6VXはPCから書き込まれたものだ

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 18:26 ID:rIRTiKRg
>>169
まあもうなんかどうでもいい感じなんだが名。
それにしてもあんたのIDいかすね。

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 18:32 ID:qrZx+2pL
ジャンプの中では冨樫とうすたが飛びぬけてうまいと思うんだが。
うすたの画力はかなり凄いと思うんだけど、意外に低評価多いね。
崩して描いてる所意外は驚くほど安定してる。
対して、黒猫先生は本当に魅力無い絵を描くと思う。同人誌臭いっていうか。
このクラスは結構いるし、絵柄も、なんかベタ。素人が憧れて漫画書いてる感じ。
やっぱ絵もオリジナリティーでしょ。萌え萌えの絵って練習しだいで誰でも描ける。
絶対才能要らない。

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 18:35 ID:qdUlOrwJ
改行できない者だけど、そろそろ飽きてきてるよ俺〜。いい傾向だねぇ。あとちょっとの辛抱だよ〜

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 18:36 ID:s2szq3DM
一番上手い絵の定義とは…
それは、売れる絵だ!

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 18:43 ID:rIRTiKRg
>>171
うすたは上手いんだが、作画に時間がかかる岸本と同じタイプ。
この二人は美大出身てこともあって一つ一つの絵にこだわっちゃう
タイプなんだよな。だから原稿遅れて二人とも手抜きな絵になってしまう。
冨樫は別に飛び抜けてない。下手じゃないが、上手くもない。
>>173
違う。

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 18:46 ID:B6ATWEpi
ここで評価するべき画力の定義が
どこにも書いてないように見えるんだが

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 18:47 ID:uPkAZ6CU
ガモウでいいじゃん

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 18:50 ID:7WXpZruv
>>151

まずはデッサン力か・・・
歴代ならS以上は井上、北上、小畑、原ぐらいか。
現役だと森田ぐらいじゃないか?
岸本、富樫、村田はまだ甘い気がする。

>>171

うすたが隠れた実力者なのは確かだが、デッサン力が一定水準の
レベルに達していると分かる程度。他の部分とのギャップが激しいから
余計に感心してしまうのでは?

>>175

取り敢えず、自分の評価基準と評価を同時に書くという案がでてる。






178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 18:52 ID:9JxxBRdf
つかね、今は連載してないけど荒木が飛びぬけて上手いらしいよ。

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 18:57 ID:jAjAqzrB
あっそ。

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 19:03 ID:3Y8LuipK
知欠はデッサン力無さ杉だよな

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/06/30 19:04 ID:qrZx+2pL
>>177
基本的に絵ってのは好みの問題だろ、荒木の絵なんてまさにそう。
好みを無視して、デッサン力で、って言うのも味気ない、というか
「漫画の絵の良さ」とは大分ズレがあるから意味有るのか疑問だ。
オリジナリティーが基準ならどうだろう。
この人にしか描けない、っていう凄さ。想像力も関係してくるけど。

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 19:07 ID:dIpTxcPQ
>177
デッサンなら冨樫が一番分かりやすいだろ
冨樫はマジ上手い

小畑は本気で書くとセミリアル
普段は手を抜いてるからデフォルメされてるように見えるだけ

荒木は個性が飛び抜けてるから画力を評価するのは難しい

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 19:08 ID:qrZx+2pL
冨樫が凄いのはやっぱり絵の内容。
なんでこんな絵が頭に浮かぶんだ、っていう強烈な個性が凄い。
画力といえるのか微妙だけど、漫画家の画力ってのは「何を描くか」
てのも含まれて良いと思う。
そういう意味でも黒ね(ry

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 19:21 ID:9CqvrAQx
>>181
ここは「漫画の絵の良さ」じゃなくて画力を議論するスレなんだが・・・
画力があるかないかと絵に魅力があるかないかを混同しちゃいかんよ。
デッサン力が全てとは誰も言ってない。まずはデッサン力から見比べ
ようと言ってるだけ。過去レスを読むべし。
俺もオリジナリティーが一番大事だと思うが、基準にするのはひとまず
後回しにしよう。でないと話が噛み合わない。


185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 19:21 ID:xGrQrJ27
今週、同じマトリックスのパクリでも、ボーボボの方が難しいアングルに挑戦してて
澤井の方が黒猫の何倍か絵を描く事に執着があると思った。

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 19:37 ID:7Z59HpMW
いつまでも過去の栄光にすがってる冨樫信者うぜー。
まあ記憶なんざ多分に美化されるから仕方ないが少なくとも
あの落書きじゃ評価しようがない。問題外ってやつだ。

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 20:35 ID:NbJi9o9t
やはり桂の描く尻がスゲエ
あのパンティには神秘さを感じる

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 20:36 ID:lOzWRSqZ
等身の多い絵柄はパッと見で上手そうに見えるのは気のせいでしょうか。


189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 20:40 ID:Oobhsrpi
>>188
分かる分かる。

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 20:53 ID:fOOB3Mkx
>185
マジレスするとぬの表情が描きたかったからであって
別に絵に執着があるわけではないと思うんだが・・・

とりあえず近年最低は草薙葵でいいと思う。

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 21:29 ID:uvxtbg7O
>>185
剥げ同。絵的にも退屈させまいと言う感じがするような。

澤井の場合、たまに少し詰め過ぎて見難くなる事はあっても、
コマへの情報の詰め込み方はかなり上手い方だと思う。
そういう意味では尾田と比べても俺は澤井に軍配を上げる。

>>186
美化と言うのか完全に間違いだと思うが、
落書きは評価対象に出来ないと言うのは同意。

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 21:57 ID:VVWWzcNE
先週のことです。
私が早稲田大学の近くで車を止めると、突然三人組みの男が現れました。
一人が優しく声をかけた後、残る二人がかりで
私のボディーを撫で回してくるのです。
なすがままの私にもう一人の男が、両手に余る程の物を
握って突っ込んできました!!
どうすることも出来ない私は、ただ終わるのを待ちました。
そして男は私の中にたっぷり注ぎ込み、最後に穴の周りを拭
きながら言いました・・・・
















  ||
  || ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||( ´∀`)< ガソリン満タン入りました〜
  ⊂    ) \_____
  ||| | |


193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:42 ID:KY/uHdgk
北条は神

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 00:23 ID:mMiB7Cyq
今週号で知欠大先生の絵が分析されれたYO

あと うすたは下手とは言わないけど絵が荒れてる時があるな

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 07:11 ID:VcU++PrY
小畑はまだ巧いほうじゃない、岸本とかはまだ不安定だけど嫌いではないな

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 08:24 ID:0+FwAY2r
矢吹をほめ上げる奴は叩く用意出来てるからな。

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 09:43 ID:ZbcQccLv
若手とベテランを同一線上で議論するのは可哀想だと思う
まあ生き残りを賭けて同じ線上で戦ってる訳だけど

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 10:21 ID:0Xdu2xL+
プロの戦場に先輩も後輩もない
でも優待はある

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 10:50 ID:BkRL1SX2
絵の半分以上は理論で描ける だそうです。

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 10:55 ID:0Xdu2xL+
>>199
何を基準にして半分なのかが知りたい

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 13:10 ID:UACTg+U5
DB完全版に連載作家陣がDBの絵描いてるでしょ。
ひとつの題材を別々の作家が描くと画力が少しわかるかも。

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 16:34 ID:ncadtL2J
>>118
遊人という漫画家が劇画からアニメ絵に転向して大成功したという話を聞いた事が
ある。
なんかこのエピソード聞くとアニメ絵が劇画よりの方が難しいようには思えない。

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 16:49 ID:LdKEwSY+
>劇画からアニメ絵に転向して大成功した

他にやってる人がいなかったからやってみたって話じゃん。

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 17:00 ID:7EQZ97VO
>>176
じゃあ俺もガモウ。あの計算しつくされた曲線は神に値する。

こいつで話をまとめるのが一番うまくいくんだがどうもこの手が使われないな(w

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 17:16 ID:ncadtL2J
>>203
言ってる意味が分からん。何が他にやってる人がいなかったのでしょうか?

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 17:22 ID:LdKEwSY+
>>205
アニメ絵のエロ漫画

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 17:25 ID:RTVVOXM8
青春恋愛漫画描きがただのアニメ絵エロ作家に成り下がっただけの話だ。

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 20:06 ID:vWFsVOi2
>>207
成り下がりじゃなくて成り上がりだな。

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 22:06 ID:RTVVOXM8
>>208
いや、どう考えても成り下がった。
こういう自分の欲望に負けた漫画家を見ると少し悲しくなる。

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 22:21 ID:vWFsVOi2
知欠大先生が何故あそこまで凄いか、今回の神コメントで良く分かりますた。

まず、それお前よりずっと売れてる冨樫に言ってみろよと。
あと「画面が白くならないように」って、いつも相当白いんですが・・・・・・。

>>209
(゜д゜)ハァ?自分の欲望に負けたとかはアニメ絵系エロが嫌いなおまいの妄想だろ。
ま、本題じゃないからどうでもいいが。

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 22:32 ID:hugBphwA
師匠が小畑だし、話が命とはいえないだろ

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 23:06 ID:f6SM9LPf
まあ、欲望に負けたとかは関係ないと思うが、
エロ漫画家に転向したことを成り上がったと思う香具師は
少ないだろう。本人達も。

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 23:33 ID:81CrUUDv
冨樫は読みやすい。

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 01:37 ID:Z2JBCWud
揚げパン。

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 01:48 ID:fikHCZYJ
>>213
読んでないからね
                

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 08:00 ID:7vwcMw+a
今日初めて武装錬金見たけど、流石に随分メカ絵を練習してるなと思った。
まあ相変わらず話自体はまるで面白くないんだけど。やはり彼は時代劇モノ
じゃないとだめっぽ。ただ人物だけみると矢吹とトントンって気がする。

しかし冨樫は本当に酷いね。
こんなの堂々と掲載すんなよ。正に単なる落書きじゃねえか。
冨樫信者はこんなのでも満足するの?

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 08:38 ID:8wmXbg7g
>>216
>冨樫
香具師の場合は話が他の連載と比べて天地の差で、
掲載理由の最たるものがそれだからね。
そりゃ落書きレベルを載せられると引くけど、
そのヘタレ絵の作家に負ける程度の作品しか作れないヘボ作家がむしろ問題。

というかそれ以前に「話を伝える為の絵」と言う観点から見ると、
矢吹なんかは冨樫の落書きにも劣るかもしれない。
構図などの取り方が「見易さ」のみで「話とかみ合った演出」が
考えられていない感があるから。

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 11:42 ID:tHED8WvE
あの絵じゃ、話を追う気にもならん。

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 14:48 ID:MOTkLATj
ハンターみたく、汚くてもいいから毎週あるのと
バスタードみたく、丁寧だけどペース超遅いの。

あなたの好みはどっち?


220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 15:40 ID:oPOhUjN/
> 香具師の場合は話が他の連載と比べて天地の差で、

これ冨樫教経典の最初の頁にでも書いてるのか?
知り合いの冨樫信者も全く同じことを繰り返し言ってたぞ

こんなこと平気で振りかざしてっから冨樫信者は電波って言われんだ

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 15:53 ID:t+3qSMDs
しっかし、あの落書きみたいな絵で本が売れる事実。
否定できないのが辛い…。

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 16:04 ID:YZjBDusN
単行本は修正されるからな。
普段全然読んでない奴が仕方なしに買ってるんだろう。

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 17:42 ID:XlSdhaJ1
話の脱線注意

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 18:38 ID:qhCekrEz
ところでかずはじめの絵柄ってどんな評価?
あまり詳しい分析もされてないような。

>>220
スレ違いだけど少しだけ

他は伏線もまともに貼れない/畳めない、設定も細かい所にまで
考えが及ばない作家がほとんどだから仕方ないだろ。
※一番まともなのが高橋位か
納得いかないならあの落書き絵で商業的に売れてる、
そしてジャンプ編集が掲載している他の理由をちゃんと説明してみ?
まさか馬鹿信者が奉ってるから、なんて言わないよな。

根拠も自分の意見もないアンチ発言も電波と変わらんよ。

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 18:47 ID:HuxZDVLr
>>224

絵がまともな状態ならもっと売れてるけどな。
編集部が能なしだからだろ。

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 20:33 ID:ToHQ8FAg
>>224
根拠も自分の意見も読み取れないならお前の読解力不足だろう。
話が面白い、面白くないはどうだっていい。そんなこと論じるつもりは毛頭ない
(冨樫信者はすぐ持ち出そうとするがな)。

要は金払って購読してる読者にこんな落書き絵を見せるのはどこぞの漫画家だってこった。
落書きを平気で載せる冨樫と編集部への擁護にすぐああいう言葉を持ち出す信者がどうか
してるって話だよ。漫画家として、雑誌社として、漫画読みとして自覚がないのか?ってこと。

俺は少なくとも今週号の汚い落書きは読む気も起きないし、これを載せるくらいなら新人の
読み切りを載せるかしてくれた方が有り難い。或いはカットして値段を下げろと。
話で勝負?伏線?笑わせんな。絵が必要ない、でもそういったストーリー的な面白さが
欲しいなら小説でも読んでろよ。

スレ違いなのでさげ。

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 21:29 ID:G4nMCuaS
ほら雑誌は単行本売るためのカタログみたいなもんだとか誰か言ってたじゃん。
冨樫はきっとそのつもりなんだよ。

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 21:38 ID:ONl7v65P
冨樫の話なら別のスレあるだろ

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 22:55 ID:qhCekrEz
>>226
>>217の後半読めよ馬鹿。

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 22:59 ID:nz0pjUQo
>>229
反論できないなら消え失せな。
なんで217を読まなきゃいけないのか100文字以内で書いて
紙を便所に流して来い。

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 23:03 ID:0aXs2iah
>229 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:03/07/02 22:55 ID:qhCekrEz
>>226
>>217の後半読めよ馬鹿。


冨樫信者が自分のDQNっぷりを露呈し始めたところで方向修正どうぞ↓

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 23:59 ID:qhCekrEz
文盲冨樫アンチIDまで変えて必死だな。
反論できないって、それ自分の事じゃねーか(嘲笑

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 00:06 ID:rKdrhum9
まぁ漏れも落書きは嫌いだが毛は好きだ。むしろ儲だ。

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 00:10 ID:+OQ9I1a2
串刺してるだけじゃないのか?
俺も>>229はおかしいと思うぞ

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 00:21 ID:fSpF0Zh9
冨樫私怨厨、言ってる事も煽りのレベルもリア消だな。
もう下手糞な自作自演も(゚听)イラネエから消えろ。
それはそうと、毛は落書きと言うより個性として定着してると思う。
デッサンを言い出したらアレだけど、漫画としちゃあれでいいでしょ。

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 00:26 ID:8AufiDQ+
冨樫が本気で描いた絵より
あの落書きの方が良いってんなら
もうなにも言わん。

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 00:34 ID:+OQ9I1a2
うわぁ

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 00:41 ID:DxGkgaln
>>236
本気で書けば冨樫はSSだよ
問題は本気で書く機会が無いということだけだ

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 00:45 ID:8AufiDQ+
機会が無いっつうのがどういう意味かよく分からんが
本気で描けば上手いんだから、手抜きしないで描けよ!
と思うのがふつうじゃねぇのか?

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 00:50 ID:rKdrhum9
本気で描いても色塗りは下手だと思う。漫画にはいらんか。

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 00:52 ID:KRyqW0P+
桂尻和最強!

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 00:53 ID:OZeESEPR
>>238
臆面もなくというか、恥知らずというか
ホント、こんな富樫信者に崇拝される富樫本人に同情してしまうくらいイタイなぁ…

>>241
同意

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 00:53 ID:+OQ9I1a2
冨樫は半分原作に回ったほうがいい気が
アシスタントを絵師にするくらいの勢いで

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 00:55 ID:+OQ9I1a2
というか冨樫の絵は魅力はあると思うがそんなに上手いだろうか
今週のジャンプに幽助の小さい絵が一枚あったけどそれ見ても別に上手いとは思えなかった
ただの一枚絵だなと

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 01:04 ID:uP+TFdCH
いくら手抜きといっても、上手いやつが描いたらあんな変な絵にならんわ。冨樫下手糞。

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 01:06 ID:HmPB0Cgc
>244
そうだよな。魅力はあると思うし好きだが、SSとかは言いすぎだよな。
本人も自分の絵にそんなに自信持ってないから絵で勝負する気もないようだし。

え?幽助の絵なんかあったんか。どの辺?
幽白好きだったんでちょっと見てみたい。

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 01:17 ID:rKdrhum9
なんたらクロスワードパズルな裏。

というか、冨樫の評価が上がったのは話的にも絵的にも
レベルE以降だと思っているので幽白はそれほどでもなぁ。

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 01:20 ID:rKdrhum9
つーかそもそも画力あるなら純粋なイラスト本の発行や
ゲームのキャラデザなどの仕事が回ってきそうだが。

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 01:27 ID:DxGkgaln
>>248
そんなことやれる暇があったら下書き掲載なんかしてないだろ

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 01:42 ID:8BEjuoqQ
>>227
写真写りの悪いカタログだな・・・。確かに話は面白いけど、
今の状態になってから読み始めてたら、俺なら絶対に買わんぞ。
それとレベルEにしたって、いかにも上手そ〜な写実的な絵を
効果的にはさんでたから印象に残ってるだけだろ。

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 01:47 ID:eJGdhczr
本当に絵が上手い絵師は落書きでも上手い。

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 01:55 ID:rKdrhum9
>249
いや、連載中じゃないときに桂みたいに。

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 01:59 ID:qisxtuEu
冨樫の評価なんて上がったっけ?
確かにレベルEは冨樫作品の中ではまだましな作画だけど
これがSSとかあり得ないでしょ。他の連載陣と比べたら良くてB、
順当にCくらい。

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 02:04 ID:GhZkkDi3
>>253
君の言うことは正しい。

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 02:04 ID:vOSuNHFc
冨樫はうまくないよ
書き慣れてるだけで

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 02:06 ID:+OQ9I1a2
冨樫の絵は魅力1本で決して上手いわけじゃない

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 02:58 ID:rKdrhum9
いや、別に冨樫がSSなんて一言も言ってないんだけど・・・(漏れもB〜Cだと思ふ)
って上見たらそういうことを言っている人がいるのね。

258 :ライム大阪▼´∀`▼ ◆3LTcwB17As :03/07/03 15:52 ID:IZY/VnBx
幽白の戦闘シーンとか上手いじゃん 
あんな動きのある自然な絵描けるなんて・・・・ただもんじゃねえ!

一対一で絡ませて自然な動きをした戦いを描くのって難しいじゃん どうしても
どっかしら不自然な動きや迫力のない構図になったり線が汚くなってしまうのだが・・・。
そんなの微塵も感じさせないなんて・・・・トガシはすげえ!!

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 15:56 ID:vLWKWqd7
幽白の戦闘シーンはわかりやすいけど無難な動きしかやってない
あれくらいなら今の連載陣の上手い奴なら普通に描ける

冨樫の絵の魅力は画力じゃないだろ

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 16:51 ID:R3xg+lXt
最近冨樫の正面から見た顔のズレがひどい。
あれは誰が見ても意識しなくてもずれてるとわかる。
最低限普通に読む分には気にならないように描けよ。
冨樫だから期待はしないけどさ。

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 18:02 ID:XdB1P0LK
>>259
>あれくらいなら今の連載陣の上手い奴なら普通に描ける
該当者は誰?まさか岸本なんて入らないよね?尾田もぁゃιぃし。

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 18:05 ID:vLWKWqd7
>>261
久保以上の画力を持ってるなら描けるよ
森田を筆頭に岸本尾田は当然
うすたも描ける村田も描ける

冨樫を持ち上げすぎだろ

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 18:21 ID:OL0f5j+E
プロのデザイナーから見て荒木が一番うまいと言っていたんで
荒木に一票!

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 18:27 ID:XdB1P0LK
>>262
少なくとも岸本はそんな凝った物を描こうとしたら
汚くて読めないに300000ペリカ。
って今週の岸本とか見て普通に下手だと思わんか?
あとうすた買いかぶりすぎもいい所。アレは下手。
別に冨樫庇う気もないが、冨樫貶したいにしても無茶やり過ぎ。

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 18:36 ID:QitQi+RV
ムサビの助手(藝大デザ院卒)がうすた上手いと言ってたので
うすたに一票!

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 19:03 ID:m59I6WDi
岸本はまあ上手いほうだろ
汚いけど

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 19:08 ID:aHQcnEBF
うすた上手いよ。
武士沢レシーブのアクションシーンとか、冨樫と並べて遜色ない。
線の強弱のつけ方が、
物は硬質に、人は柔らかく、と使い分けが出来てるからとても見やすい。
デッサンの基礎が出来てるから、アクションもそつなく描けてる。

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 19:24 ID:4nkxU3hw
というか冨樫を貶めたい訳じゃなく普通に上手くはないだろ
冨樫の絵の本質は画力じゃないだろ
ttp://cool.s3.x-beat.com/cgi-bin/Inter/data/Phantom_0062.jpg
これ見てもわかるように岸本は丁寧に描こうと思えば描けるんだよ
締め切りに追われて雑になってるけど

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 19:34 ID:aHQcnEBF
>>268
言ってる事ほぼ同意だけど、
しかし、この絵は何度か見たけど大したこと無いよな。
もっと上手い絵だしてやんなきゃ岸本に悪くないか?もっといいのあるだろう。
そこそこ絵が上手いリア厨が、ノートに描いてるいたずら描きっぽいぞ。

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 19:46 ID:4nkxU3hw
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f10359.jpg
じゃあこれとかかな

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 19:49 ID:4nkxU3hw
俺は>>268の絵のほうが上手いと思うけどね
まあコミックスの開きページに描いたような絵ではあるけど

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 20:17 ID:OZeESEPR
う〜ん、前スレでは叩きつつフォローもしてみたのだけど…

岸本オタのこの方も、冨樫オタほどではないにしろ、ちょっぴりイタイです
いえ、岸本の絵が下手だと言っているわけではありません。むしろ巧い方です
ただ、これが最高と言われても困ります。せめて岸本の目指す大友克洋の絵を色々見てから出直して下さい

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 20:20 ID:lR+V94m/
いやそういうのはいいから戦闘シーン持ってきてくれ

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 20:29 ID:pbGAbKCB
最高とは全く思ってないから安心してくれ
現連載陣では上のほうだろうという証明のために出しただけだから

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 01:32 ID:XUOeMp8p
>>269みたいなのは、複雑な絵=上手い絵だと思い込んでるんだろうね。

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 01:47 ID:4HMIoUdn
>>275
荒木・岸本・尾田擁護者に多い症状です。

書き込み過ぎて汚く何が描いてあるのかが分かりづらい=下手、
普通に考えればこれは当たり前でしょう。

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/07/04 02:20 ID:9mfBHlCi
間違い無く岸本は上手い方に入るよ。今のジャンプなら。

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 02:45 ID:PQvM2lU4
↑上手
和月
高橋/尾田/岸本/稲垣
久保/矢吹/許斐/武井
加地
↓あんまり上手じゃない

正直真ん中の順列が全然分からないが
実は久保とか許斐の方が読みやすくて好きだ。

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 03:00 ID:X+3nmu+a
冨樫はそんな上手くない。歴代で比べるとBかC級と思われ。

でも、それでも今連載してる中だけで比べると上位だと思うぞ。
基本的に現在のジャンプ連載陣の画力の平均はかなり低いと思うから。

『岸本や尾田>冨樫』とは思えねぇな。譲っても、せめて『=』じゃね?
冨樫を持ち上げすぎもどうかと思うが、それ以外の奴も持ち上げすぎだ。

まぁ、将来的に岸本や尾田が伸びる期待はあるけど、現段階ではなぁ。









280 :ドリムス儲:03/07/04 03:27 ID:PQvM2lU4
大御所と言われてる方たちのジャンプ当時の画力と比較してみ。

そんなに低くないと思うけどなぁ・・・。

281 :ドリムス儲:03/07/04 03:30 ID:PQvM2lU4
当然タイムヲーカーとか草薙葵とかドル(ryとかの伝説を含んでいるんだろうな?

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 04:44 ID:HX1wvYLC
美術的な静物デッサンを多くやってそうなのはうすただと思う。
線はなんとなく汚い、というか整理されてないのか?

岸本は人物の手足のつき方をよく研究してそう
どこにアイレベルをもってくるかとか、パースのつけかたとか、構図とか
明暗とか、画面の白黒バランスとか、抜けの方向とか、線とか、
とにかく文句の付け所はいろいろあるが、形があんまり狂ってなさそうなので
好感は持てる。

矢吹は線はとても良いと思う。ただ、形が非常に狂っているというか、
その物に体積が無いように感じる。
漫画用の絵で、立体を意識してないし、デッサンもやったことがあるのかないのか・・

冨樫はたぶん木とか、手とか、表面の細かな形(表情)を追うのは得意で、
写真などの模写はかなり得意と見た。
ただ、やっぱり完璧に整理され明暗などでドラマチックにしている荒木やらに
比べると迫力に欠けてしまう傾向にある。

和月は線が良くかつ記号絵からうまく立体に起こそうという気力が感じられて良い。
ただ、ゲームや漫画の影響を存分にうけてオタク臭い。
絵よりも別の方向に力を使うべき。

尾田は形、パース(つけ過ぎな気も)やらの構図が良いが、
線がちょっと独特(これを味とするかは意見が割れるところか)。
質感を考えるとき表面に貼るテクスチャーのパターンがあまり無いかも。
衣服やらキャラクターデザインなどは良く研究していると思う。

敬称略

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 04:47 ID:W+GGr0rT
タイムウォーカーって何だっけ?と気になった連載当時の作品調べてみた
上手い人はめちゃうまいし下手でも画太郎とか下手なりに味があったと思う。

タイムウォーカー零:飛鷹ゆうき
ドラゴンボール:鳥山明
DRAGON QUEST ダイの大冒険:稲田浩司
ろくでなしBLUES:森田まさのり
新ジャングルの王者ターちゃん:徳弘正也
ペナントレースやまだたいちの奇蹟:こせきこうじ
まじかるタルるートくん:江川達也
SLAM DUNK:井上雄彦
花の慶次-雲のかなたに-:原哲夫
幽遊白書:富樫義博
超機動爆発蹴球野郎リベロの武田:にわのまこと
珍遊記:漫画太郎
燃える!お兄さん2:佐藤正
魁男塾:宮下あきら
シティーハンター:北条司
こちら葛飾区亀有公園前派出所:秋本治
ジョジョの奇妙な冒険:荒木飛呂彦
電影少女:桂正和
エース!:高橋陽一

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 05:25 ID:6afyHRCf
また荒木信者か。
あいつは下手じゃないけど構図とアングルで誤魔化し過ぎてて
実力が測れない。何が完璧だっつーの。

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 06:25 ID:HX1wvYLC
>>284
整理するのが完璧と言ってるだけで実力やらには触れてない。
構図とアングルを工夫できないよりは出来る方が良いと思うし、
明暗のつけ方も悪くないと思う。別に信者でもない。
ただたぶん実力もあると思うよ。

荒木は質感よりかはそのデザイン性に優れてると思う。
つまり必要か必要でないか自分の中で意識的に判断してる。

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 06:46 ID:HX1wvYLC
ついでに言うと、デッサンが出来ても
上手く嘘がつけないと画面が面白くならない。

たぶんうすたとかデッサンは上手くてもデザインが下手。
冨樫は細部が描けるから、描きこみすぎて伝えたい事が散漫になりがちなタイプ。
もちろん二人とも絵が下手な訳ではないし、デッサンだけなら荒木よりも
上になるかもしれないけれど、構図の工夫や白黒の散らばり方なども
練習しないとたぶん出来ないものなので、
それを含めて実力とするならば、どちらが上とも言い難い。

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 10:08 ID:Yn5GpdSL
デッサン、パースでは星野之宣を超える漫画家は、未だジャンプから出ていないな
まあ、画風の問題で他誌に逝っちゃったみたいだけど

ここで、岸本が上手いと言われても説得力無いんだよな
あの描線、何?
画面の白さと相俟って、何とも言えない雰囲気を醸し出しているが

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 10:20 ID:/kp951PJ
岸本の戦闘シーンうぷしろや

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 11:56 ID:zxvZFapY
>>286
>冨樫は細部が描けるから、描きこみすぎて伝えたい事が
>散漫になりがちなタイプ
冨樫にはこれはないだろ・・・・・・。
ちゃんと描いていたハンタ初期なんかでも
白黒の割合の感覚はトップクラス位置する。
書き込み過ぎにモロに該当するのは尾田や荒木。

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 12:30 ID:r16Xnbap
>>287
アフタ購買者としては嬉しい限りなんだが名。
あと岸本の画面が真っ白なのは大友克弘の影響だべ。
>>289
所詮ジャンプ止まりのレベルなんだよな冨樫は。
尾田、荒木はジャンプ外で描いても絵だけは通用すると思う。

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 13:32 ID:Ze1lFVLx
絵が通用する、ってのは
岸本は、大友克洋など影響を受けた漫画家の絵の劣化コピーの域を出ていない
尾田や荒木は、モノマネも含めた基礎的な技術を修得している上に個性を確立している
ってことだとすれば同意
でも、他誌でも没個性な絵柄の漫画多いよ


冨樫はこのスレで上位に名前が出ること自体意外。ハンタやレベルEは面白いけどね

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 13:39 ID:Ze1lFVLx
冨樫はちと誤解を招きそうな表現だったので訂正

幽遊の一部やレベルEでちょっと絵にこだわりを見せてみたものの、
自分にはとても無理だと気付いてハンタでは簡素化したスタイル(落書き含む)になったのでは…と思う

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 13:43 ID:w7Q2RRy5
大友の影響だろうね
線の量とかは尾田並に多かったりするんだけど白いから印象は薄いかな

294 :ライム大阪▼´∀`▼ ◆3LTcwB17As :03/07/04 14:25 ID:IvD6uidr
>>292
あのこだわりはとがしの描きたいように描いたんだろうな そして時間短縮のためだろ。
どっかにとがしがトーン作業が1番すきなのに時間がなくて出来ないとか描いてなかったか?
幽白の一部とはトーンを使わないペンだけで描いたような水墨画(?)のような絵のことを言っているんだろ?
幽白の最後の方の絵はアンケを出すような厨房達には受けが悪かったんだょ
自分にはとてもムリだと気付いたというか この絵じゃ売れないと思ったんだろ
何よりハンタで絵柄を変えた理由はジャンプの絵柄とハンタの作風に合わせたってのが1番だと思うな 

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 18:56 ID:2TPitp8m
何でコテハンてどうしようもなく頭の悪い奴ばっかなんだろう。

296 :*******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************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10:31 ID:cgsnyLJK
とりあえずナルトの戦闘シーン語れや

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/08 19:18 ID:QM9DEdpj
アングル構図はなかなかだがわかりにくい

以上

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 00:13 ID:8U2Qdlox
冨樫は単行本にあの絵を載せる気なのか・・・

以上

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 10:32 ID:K9HBBsRL
テスト

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 17:42 ID:i7sZJqbG
だれか300とってやれ

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/12 23:33 ID:HLINLCeg
B 岸本斉史(NARUTO) とりあえず、これを基準に考えてみる
A 村田雄介(アイシールド21) 演出勝ちで、ごちゃごちゃしててもそれでOKと思える
C 矢吹健太朗(BLACK CAT) 動きが無いアップはAだけど、それならプロはみんなA
A 森田まさのり(ROOKIES) 欲言えばろくでなしの頃のような遊びが欲しい
B 尾田栄一郎(ONE PIECE) キャラクタが単純なので、線が汚くても読める
B 河下水希(いちご100%) 矢吹と同じだけど、こっちは動きがそれほど重要でないので
C 久保帯人(BLEACH) 動いているように見えない
C 和月伸宏(武装錬金) 描き分けパタンが無さ過ぎる
D 武井宏之(シャーマンキング) 戦闘で動きを描く事を放棄してしまっては
A 高橋和希(遊戯王) 絵柄は嫌いだけど
B かずはじめ(神奈川磯南風天組) 白い
B うすた京介(ピューと吹く!ジャガー) そういう個性だと思う
A 許斐剛(テニスの王子様) 上手くないけど下手なりに頑張って描いていると思う
B 鈴木信也(Mr.FULLSWING) よく見ると子供だまし
B つの丸(ごっちゃんです!!) いや、これはこれで好き
D 加地君也(闇神コウ〜暗闇にドッキリ!〜) 女の子がかわいくない+動きが硬い
D 吉川雅之(キックスメガミックス) 格闘で動きが止まって見えるのは話にならない
C 澤井啓夫(ボボボーボ・ボーボボ) 漫画としては画力はこれで十分
SS〜D 冨樫義博(HUNTER×HUNTER) いくら才能が有っても・・・
D 秋本治(こちら葛飾区亀有公園前派出所) 作者本人が描いたコマに限りS


302 :名無しさんの次レスにご期待下さい  :03/07/13 00:20 ID:OSzLmkkG
>>301
イマイチ何を基準にした評価なのかわからないんだが・・・・・・
個人の主観でも許斐が森田と同格は絶対に認められん。

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/13 04:31 ID:ocAjbAJ5
S 森田まさのり(ROOKIES)
A 高橋和希(遊戯王)
A 和月伸宏(武装錬金)
B 尾田栄一郎(ONE PIECE)
B 武井宏之(シャーマンキング)

この画力が欲しい!と思った人達。
アシの能力、構図、動き、見易さとかよう分からんので無視。
番外:鳥山、桂、北条がSS

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/13 11:36 ID:LS0j3MdQ
このスレを読んで、「客観的」という言葉の難しさに改めて気付かされました。

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/13 12:13 ID:mgkBsMCm
何を基準に評価してるか具体的に書かないとただの水の掛け合いで終わるからな・・・・・・。

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/13 12:58 ID:jqtvuRP+
話が戻ってしまうが、冨樫の描く戦闘シーンって改めて見てみるとやっぱうまいと思う。
ワンピは動きはあるけどどんな風に動いてるかさっぱりわからない。2ページ見開きでもパッと見どういう体勢でいるのかわからず、迫力が萎えることは2〜3回じゃない。
久保も同様。個人的にはミスフルはみんなが言うほど見にくくはないと思うな。


307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/13 14:35 ID:LS0j3MdQ
今の冨樫は「寝ぼけた獅子」だな。だからあんな絵なんだ。
はやく「眠気が取れた獅子」になってホスィ
見てみたい

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/13 15:31 ID:Df+lRPXa
おまいら、冨樫について本気で語っているのか?

あいつが上手いのは、もとい、上手く見えるのは顔のアップだけだろ?
デッサンとか、そんなレベルじゃないだろ?
贔屓目で見るのも、大概にせねば。

話はそれなりに面白いのは認めるけど、絵は常識的に考えて、比較しちゃだめ。

別に、冨樫は絵で売ってる訳じゃないだろ? 話が面白いから売れてるんだろ?
そんなに期待してやるなよ。本気になったところで、平均的な絵しか描けないんだから。

そういえば、冨樫は白黒のバランスがいいと書いてた香具師がいたけど…。
あれは単に冨樫がトーン張ったりするのが面倒で、デザイン考える力もなくて、単純な服装、構図になった結果だと思われ。
しかも、鳥山みたく見易ければ問題無いのだが…。

なんか冨樫攻撃してしまったが、一ファンとしての辛口意見だ。こんなファンもいるってことだ。

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/13 15:41 ID:6wzEHwVZ
>>308
烈しく同意。
話が面白いから売れてるわけで、絵は全然普通。上手くもないし下手でもない。
Sクラスに入れる香具師の気が知れん。みんなが評価してるからじゃあ俺もみたいな
香具師が多いのは2ちゃんでは当たり前のことだけど冨樫がSクラスなんてのはありえない。
アシ雇わないから絵が荒れるのはしょうがないって意見よく聞くけど
だったらアシ雇えっつーの。全然理由になってねえだろ。
絵だけだったら尾田の方が全然上手いし、センスも履き違えてる。


310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/13 15:48 ID:4/eMulHk
尾田の先週、今週の金玉はどう見ても金には見えない・・・

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/13 15:54 ID:9JX5jYYm
和月はあのへんてこりんなバルスカを
ちゃんと動くイメージが想像出来て結構カッコよく描けてるのは
絵柄が小奇麗なだけの絵描きじゃないんだなとオモタ
間接毎の長さとか角度とか本物っぽい
ああいうのって模型とか作ってんのかな

冨樫は一時期ジョジョ風の変なポーズ取り入れようとしてた時
尽く外してたのがマイナスイメージかな

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/13 15:55 ID:5xX4Kiq7
でっかい水玉

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/13 16:29 ID:mgkBsMCm
>>308
>あれは単に冨樫がトーン張ったりするのが面倒で、
>デザイン考える力もなくて、単純な服装、構図になった結果だと思われ。
デザイン考える力があるから認める香具師が出てくるんじゃねーか・・・・・・。

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい  :03/07/13 18:45 ID:xU9siXIP
冨樫は純粋な画力という面では上の下といった所。
ちなみに幽白中期くらいまではまぎれもなく下手。
ただ漫画という観点ではあの絵は最高レベルな気がする。
構図とかキャラ造形は凄く惹きつけられるし魅せ方を凄く意識した絵
個人的には理想系だと思う。
もちろん落書きでなければの話だが。

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい  :03/07/13 18:46 ID:xU9siXIP
ちなみにこの観点でみるとやはり最高は鳥山明

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/13 23:04 ID:yA7B4aAm
>>315
んなわけない

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/13 23:19 ID:ahc4dXbb
岸本は手抜きっぽい。ヘタではないが魅力が無いと思う。
矢吹は薄っぺら。立体ではなく平面の絵ばかりを参考にしてそう。
富樫は本気と手抜きの差が・・・でも岸本よりはマシ。

高橋カズキの絵柄が好きなんだが。凝ってて細かい。表情もいい。


318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/13 23:35 ID:5Wb6KHK/
ばんざいしてるだけなのに、ちゃんと戦闘しているように見える車田正美最強!

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/14 00:01 ID:87XpsGXP
>>318

めっさワラタ

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/14 01:31 ID:w7PA6GzR
俺<<<<<<<<<<<<<<<<<<現在の連載陣




これだよ!!

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/14 01:36 ID:SuZ6OF/W
>>314は同意だが>>315は絶対無い。

鳥山の絵から本人の漫画に対する「嫌気」は感じても、
キャラの殺意なんかはあまり感じた事がないな。
敵役が殺すとか喋っていてもその台詞に凄みが全然付随しない。
はっきり言えば鳥山は小奇麗なだけでキャラ表現能力は低い。

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/14 16:45 ID:LxJWUFZH

>>318
思い浮かべて泣いてしまった。

だ っ て 本 当 に そ う で w

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/14 23:50 ID:3TY67WNH
>>321
変な冗談はよせ。キャラ作りと表現において鳥山が突出しているというのは周知の事実だ。

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 00:10 ID:qff9YVON
周知の事実age

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 00:14 ID:jmSStlD2
>>323
まさか・・・・・・それ・・・・・・本 気 で 言 っ て な い よ ね ?

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 00:28 ID:/jFnj/L6
>>325
初めてですよ・・・私をここまでコケにしたお馬鹿さんは・・・ッ!

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 02:53 ID:esYtwVeP
キャラから殺意を感じないのは鳥山の良さだろうに。

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 04:21 ID:y4iI1RGt
悪さ。
殺し合いに殺意が伴わなきゃあからさまに変。

329 :山崎 渉:03/07/15 08:49 ID:fin+qQda

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい  :03/07/15 13:19 ID:Qo+au6tB
フリーザから殺気ビンビンに伝わってきたけどな。

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 14:13 ID:psb/nQn6
漫画で絵なんかそんなじろじろ見ないから
わかんないよ

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 14:39 ID:/bcJfWry
ぶちゃけ同人女なんだけどテニプリは同人狙いすぎてて腹立つな。
それに見事ひっかかる同人女もうぜーな。
ミスフルもそう思うときがある。
ヘタレ女 眼覚ませ
女の得意技は妄想だろうがよ。

333 :ナンバーマンVer2 ◆WBRXcNtpf. :03/07/15 14:49 ID:dmGuamlD

/□■\ 
| ■□□ |
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  |0 0| <333ゲット
⊂   つ
  | ___. |
  | | | |
 ( ) ( )

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 17:15 ID:kYbsriIk
>>332はカリスマ腐女子

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい  :03/07/15 19:21 ID:uPie3rJG
絵の基本と言われる手の描き方の関して個人的な批評(上ほど好評価)

小畑 リアルでありながら無駄な線は少なく。見ているだけで価値があると思える絵。最高。
岸本 無駄な線を描かず普通に上手く描けている。かなり上手い
村田 顔ですら描きわけられない漫画化がいる中あそこまで手をかき分けてるのが凄い。
うすた シンプルな線ながら関節等がしっかり表現されていて上手い。
森田 凄く上手いんだけど逆にただのトレースにも見えてあんま個性が伝わってこない。
高橋 関節がやたらとがってて殴られたら痛そうだ。でも基本的には上手いし味があって良い絵だと思う。
冨樫 幽白時代は下手だった。今はシンプルすぎて批評が難しいが
   あれだけ簡易化された絵でキャラの動作が伝わってくるのは上手いと見ていい。
和月 全体的に平均の上を行ってる。物を握ってる手の絵が特に上手い。
尾田 やたらデカイのが気になるが下手ではない。個性的で良いと思う。
久保 普通かな?他の作者に比べて力を入れて描いてる気がする。手の絵にこだわりがあるのかも。
かず 絵全体でみるとお世辞にも上手いと言えないが手はそこそこ。
矢吹 それなりには上手いけど美形とゴツイ奴の2通りしかない気がする。
秋元 昔は上手かった気がする・・・・・
川本 下手ではないが上手くもない。個性もない。
加地&吉川 普通にへたくそ。下手さにすら個性がない。
許斐 かなり悲惨な手。事故にでもあったのか?ってくらい不自然な方向に指が曲がってたり
   遠近感が狂ってる事が多い。自分の手見ながら必死に描いたみたいだ。
鈴木 すっげぇ下手。全員同じな上、決まった数パターンの角度からしか描いてないように見える。
   まぁあそこまで現実離れした手はある意味個性。

判定不能
澤井 わざと下手に描いてる様に見えるので測定不能。
つの丸 同じくこの様な絵は難しい。下手ではないと思う。
武井 この作者も難しい。かなり上手いとは思うけど。

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 21:07 ID:qff9YVON
岸本ってたまに顔が変な気がするんだが。
アップで輪郭がおかしかったり目のあるところがなんか不自然だったり。
気合入れた一枚絵を見ると上手いとは思う

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 21:23 ID:0TTJF859
B 岸本斉史(NARUTO) 線の入れ方がしょっちゅうおかしくなる。人物はそこそこ
A 村田雄介(アイシールド21) 構図がうまい。描き分けもきちんとできている
B 矢吹健太朗(BLACK CAT) 絵は小奇麗だね。小奇麗
S 森田まさのり(ROOKIES) しっかりとした画力。やっぱ濃い絵のが無きゃ物足りんわ
A 尾田栄一郎(ONE PIECE) 完成されてんのかな。とりあえず楽しんではいるよう。
B 河下水希(いちご100%) さっぱりしすぎかも。
C 久保帯人(BLEACH) 自分の絵が「漫画の最低基準」なんですよね?
A 和月伸宏(武装錬金) 繊細さが減ったような。でも動きはいい
B 武井宏之(シャーマンキング) 「もう絵はこれでいいや。」って感じが伝わってきます
A 高橋和希(遊戯王) いい意味で完成されてる。
C かずはじめ(神奈川磯南風天組) マインドアサシンの時の透明感はよかったけど…
B うすた京介(ピューと吹く!ジャガー) 下手に描くのがうまい。
D 許斐剛(テニスの王子様) 正直、真面目に下手。やりなおせ。
D 鈴木信也(Mr.FULLSWING) 線、構図が悪い。キャラ作り下手。
C つの丸(ごっちゃんです!!) というか漫画に合ってる・
D 加地君也(闇神コウ〜暗闇にドッキリ!〜) 女の子がショボイ。背景結構手抜き。
D 吉川雅之(キックスメガミックス) 足が描けないテコンドーてw
D 澤井啓夫(ボボボーボ・ボーボボ) これも真面目に下手。うすたのように「落差」を表せてない。
S〜D 冨樫義博(HUNTER×HUNTER) 要はやる気よ、やる気。ネームでもそこそこ読めるけど
C 秋本治(こちら葛飾区亀有公園前派出所) 女キャラが・・・

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 22:02 ID:NCxSy+xD
>>336
やたら頭のでかいときとかもあるしな

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 22:17 ID:7Mr/vC6Z
>>335
>>336
客観的な評価っぽいので同意できる所が多いっす。

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 23:38 ID:fAsk/fpg
A 岸本斉史(NARUTO)
B 村田雄介(アイシールド21)
A 矢吹健太朗(BLACK CAT)
S 森田まさのり(ROOKIES)
A 尾田栄一郎(ONE PIECE)
A 河下水希(いちご100%)
B 久保帯人(BLEACH)
B 和月伸宏(武装錬金)
B 武井宏之(シャーマンキング)
A 高橋和希(遊戯王)
C かずはじめ(神奈川磯南風天組)
B うすた京介(ピューと吹く!ジャガー)
C 許斐剛(テニスの王子様)
D 鈴木信也(Mr.FULLSWING)
B つの丸(ごっちゃんです!!)
D 加地君也(闇神コウ〜暗闇にドッキリ!〜)
D 吉川雅之(キックスメガミックス)
D 澤井啓夫(ボボボーボ・ボーボボ)
A 冨樫義博(HUNTER×HUNTER)
B 秋本治(こちら葛飾区亀有公園前派出所)

>>3の基準から見て
画力が加地君也の30分の1以下の工房だから

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/07/15 23:47 ID:QmY4uF6J
冨樫は絵を立体にしたときにまるで違和感がない。
分かりやすいのは靴の描き方。下手な人だと靴はモロに歪みが生じる。
手の構造もきちんと骨格から把握してるようだ。
特に素晴らしいのが人体の重心バランス。軸足とかそういう概念をちゃんと捉えてる。
下書きからも絵の基礎がしっかりしてるのは絵をかじった人なら分かると思うな。

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 00:07 ID:h19MAu/h
>>336
気合入れた一枚絵がダメなら、同人女にさえ馬鹿にされる

>>335
判定不能に同意。澤井は本当に下手なのかもしれないけれど
つの丸はああいう絵を書こうとしてるから下手ではない。
武井に関しては、戦闘シーンを省略せずにちゃんと描いてくれれば
ちゃんと判断出来るんだろうけど

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 00:41 ID:iJy+vPiz
絵を立体にしたときの違和感のなさは今の連載陣では岸本が頭一つ抜けてる
頭の中でアングルを変えるのが容易


344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 07:16 ID:k13vl4QH
つの丸はかなり上手くないか?
小学生の頃モンモンモンを読んで「汚ねー絵!」って思ってたけど
ごっちゃんの絵はかなり完成されてきてると思う。
まあ好みの問題もあるけれど。

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 13:08 ID:hYNHoCiB
そういや漫画夜話のマキバオーの回で画力ホメられてたっけなー

346 :1:03/07/16 14:34 ID:wQjqz/d9
いやあ、今週のジャンプ
ヒカ碁→キックスのコンボが素晴らしい。
互いが互いの画力を引き立てているよ。良い意味でも悪い意味でも。

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 19:09 ID:MrM5Ggf/
>346
それは先週のハンタ→遊戯王のが最強だったと思う。

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 00:00 ID:nVBv8ioW
どんな絵柄でも共通して客観的に上手下手を判断できるポイントを
美術をかじってる人いたら教えてください。ちょっとしたことでいいんです。
主観で判断しててもきりがないので。

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 00:14 ID:lPtCTbBD
岸本の気合いれた1枚絵って、中学生ぐらいでも描ける奴
いっぱいいるレベルだと思うんだが。

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 00:23 ID:rOOOb+Kn
逆に中学生ぐらいじゃ描けないだろうと思う
レベルの一枚絵を描けるのは誰よ

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 00:27 ID:lPtCTbBD
>350
カラーがうまい人の絵。

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 00:41 ID:8D+9lABr
>>348
パース・デッサン・構図・構成?

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 00:47 ID:pgeaAJ4U
尾田ってカラー丁寧で上手いと思うけど、絵にクセがありすぎて、たまにちょっと気持ち悪い…。

ナルトが上手いってのはここ見るまで知らなかった。勝手に下手だと思ってたもので。
そう思ってしまったのは、まるでサインペンで描いたかのような強弱のない一本調子な
線のせいだろうな。イラストみたいで漫画っぽくないというか。
漫画って絵も大事だけどさ、絵やストーリーやキャラや構図やらいろいろあってのもんだからね。
絵がパーフェクトでなくても、他の要素で補い合えるものだと思う。



354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 01:01 ID:OiKLUTZi
漫画の絵としてうまいへたなら
富樫が一番うまい、丁寧じゃないだけで
あの落書きみたいな絵でさえ誰だか見分けがつくのは
あらかじめそういう風にデザインされているのでは?
だから激しいバトルにも耐えられるのでしょうね

次点は岸本かな?
尾田、森田もうまいけど、なんかしつこいんだよね

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 01:13 ID:bcghbAqD
>>354
(゚Д゚)

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 01:18 ID:weQrXKgW
>>353
俺も岸本は下手だと評価してる。
評価点は絵から必要な情報が一目でちゃんと取れるかどうか。

>>354
「漫画の絵として」じゃなく「キャラの描き分けが出来ているか」と言う
基準じゃないのそれ?

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 01:58 ID:ZNTk2AZ5
岸本と村田はまだ発展してるから、語るには早いと思う。
数年もすれば誰からも上手いって言われるようになるかと。
上手い上手いといわれてる冨樫だって、昔は両手とも右手のキャラを表紙で描いてたからな。

現時点で一番は小畑だろ。やっぱ。


358 :名無しさんの次レスにご期待下さい  :03/07/17 03:02 ID:EOYibfHI
>>348
やっぱ手の描き方だろ。
これはなかなかごまかせない。

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 03:09 ID:yXqeya91
ナルトの絵は下手だよ
でも漫画は絵が全てじゃない。
そこそこおもしろいから許す。


360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 03:15 ID:b/Xpmw3d
それじゃあ画力議論にならないじゃないか

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 03:17 ID:i0PGWlC/
岸本発展してんの?
なんか連載長いのにいつまでたっても線が汚い、と言うか
ペンに慣れてない新人みたいな線でむかついてるんだけど。

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 03:25 ID:DQ572/pf
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363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 03:54 ID:weQrXKgW
>>357
本題とは関係ないけど、冨樫は2ヶ月位前?爆弾魔に片手の指6本をやりますた(w

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 04:30 ID:54DQJbq3
うだうだ言うより自分でそれぞれの漫画家の絵を模写してみれ。背景込みで。
誰が一番上手いか大体わかるから。
岸本斉史が下手とこのスレで言われてるけど信じられない。
もし普通の人でゼロからあのレベルに行こうとしたら血ヘド吐くよ。
特に動きやポージングを構築していく能力が尋常じゃない。
少なくともデッサン力から見たら一番っぽい…と思われるが。
あのトーンが少ない絵柄と雑にも見える荒々しい線は敬愛する大友克洋の影響だろう。

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 04:42 ID:MdjzYRM/
>もし普通の人でゼロからあのレベルに行こうとしたら血ヘド吐くよ。


・・・馬鹿?

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 05:09 ID:A7tsCdv7
岸本兄は表情の書き方がうまい。
キャラの心境がよくわかる。

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 05:24 ID:gZ6MWAcM
岸本は雑だけど絵は上手いよ。話のセンス、というか
台詞回しのセンス?は絶望的にないが・・・
間違いなく国語が苦手だったタイプ。
そしてうすたが何気に凄い。これまた雑だけど、かなり上手い。

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 05:36 ID:ilCPdVhL

何をもってして絵が上手いというか意見は分かれると思うけど。

試しに鏡に写してみればいい。

素人だましの一見上手く見えるだけの絵と
本当に上手い絵の差がよくわかる。

顔が崩れるのは下手。

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 05:37 ID:8u/W1Dwz
岸本は普通に上手いだろう。

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 05:44 ID:mp28BotX
ナルトvsサスケは萎え萎えだったけどな
バトル以外は特に文句無いんだけどなー

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 06:18 ID:1wVV+6se
>>364その他岸本が上手いと言っている香具師

何が書いてあるかよく見ないと分からない=下手、これはそんなに納得いかない事?

一コマへのキャラの収め方が無駄に大き過ぎる事が多々だったり、
大半の絵でキャラ・背景のコントラスト調整が全然出来ていなくて
キャラが背景に埋没していたり、そういうデザインセンスはかなり酷いと思うんだが。
正直この辺のバランスの取り方は、下手だと言われている吉川や沢井でも
岸本よりずっと上だと思う。

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 06:39 ID:zcUWc4W7
>>371
> 何が書いてあるかよく見ないと分からない=下手
納得いかない事はないが、この=が短絡的すぎる。
「何が描いてあるか〜」は、岸本の評価を下げる要素の一つかもしれないが、
それを補う要素が岸本の絵には少なく無い。

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 08:23 ID:gjVftO/Q
ナルトは「こうすれば面白いだろう」っていう計算の寄せ集めだからおもんないんだよな
絵自体は結構上手いと思う。女がごついというか、肉感的なのがいやだが

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 08:51 ID:yktj/H4u
◆ 山崎渉板ができました!(^^) ◆

            ∧_∧
     ∧_∧  ( ^^  )   これからも僕を応援してくださいね(^^)・・・っと。
     (  ^^ ) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  山崎  / .| .|____
      \/       / (u ⊃

山崎渉@2ch2掲示板(^^)
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板(^^)
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375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 09:55 ID:re7+Az74
岸本のは表情とか全身の描き方が上手いと思う。
女の体もあれはあれで好き。
ただ黒いとこも白いとこも一本調子過ぎる。
その辺もっと工夫してくれたら魅力上がりそう。
尾田も上手いと思う。たまにやり過ぎだけど、
どの視点から見た絵でも安心して見てられる。
そこがダメな作者がけっこう多い気がするなあ。

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 11:23 ID:iqOneaGB
つまり岸本は技術はあるけど、絶望的に才能が無いわけだ。
漫画の中で才能才能言ってるのはコンプレックスか。

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 11:26 ID:iqOneaGB
↑での才能ってのは絵を漫画として描く才能ってことで。

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 11:31 ID:BuGPm3YF
>>376
あ〜、的を射た意見だな。剥げ同。

パースやマッス等の技術面では優秀だけど、
演出面や、表現とか感性的なモノがあまり上手くないと思う。

色んな構図から描いてるのは分かるが、その構図で描く必要性が無い場所でも多用する。
煽り、俯瞰は効果的に使ってこそ効果を出すと思うんだが、乱用し過ぎ。

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 13:47 ID:TZPYdxGB
よし、前にどこぞのスレで誰かも言ってたけど、岸本の次回作は原作(ネーム)付きで、
絵柄の描き込みのみに専念させるんだ。それが良い。

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 13:49 ID:1wVV+6se
むしろ岸本は原作に徹した方が。

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい  :03/07/17 14:36 ID:zwi/fhe5
原作には全然向いてないだろ。
話がすぐ支離滅裂になってまとめきれない奴が。


382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 14:51 ID:FXBLvXqQ
自分の描いた絵を、裏側からすかして見てみると(鏡でも可)下手ぐあいが一目瞭然。
一見うまく見える絵でも崩れるから、これで崩れてなければデッサンが出来てると思っていい。
ただ、デッサンが出来ているだけではただの「上手な絵」でしかなく、そこに+αで自分のセンスを
入れることによって初めて「おもしろい絵」となる。

絵を描くことと漫画を描く事は全然違うのでそこは誤解の無いよう。

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 15:34 ID:Gdq8tlGe
このスレで、鳥山明はどういうあつかいなの?

384 :(´皿ナ∋)∋:03/07/17 15:50 ID:Lrm0w6aS
スピリッツが篭っていればいい漫画が描ける!
画力二の次だ!ボーボボ、ブリーチなどは画に殺気が漂っている
それで十分だ。素人の落書きとは訳が違うというだけで良い。

鳥山明もスピリッツに溢れた作品を描いていた!人は作者のエナジーを作品を通して感じ
引き付けられその世界に憧れるのである。
絵を描くことと漫画を描く事は全然違うのだろうが最近のハンターはネームなので何も感じない。

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 16:12 ID:bxN6xmR7
ブリーチって同人女が好きそうな絵だと思うんですが

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 16:41 ID:FXBLvXqQ
見る側で鳥山の絵は賛否両論だろうが、描く側にとっては鳥山先生の絵は正に神。
キャラつくんの上手すぎで泣けてくるぞあれは

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 16:57 ID:i0PGWlC/
鳥山は描き分けがなぁ…
髪型以外みんな同じ顔のキャラが多すぎるような…
絵の上手さ自体は神だと思うけど。

388 :354:03/07/17 17:24 ID:OiKLUTZi
>356
つまり
あなたの書いていた
>>評価点は絵から必要な情報が一目でちゃんと取れるかどうか
ですよ。

鳥山の絵には隙が無いから、いじりがいがない
こういう作家だけが純粋にストーリーで勝負できるんだろうね

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい  :03/07/17 17:58 ID:LNo5VRCC
普通の漫画家がフリーザやセルみたいなキャラ描いたらどう見てもイロモノになっちまうのに
しっかりとボスキャラらしい貫禄を出してるのが凄い。
冨樫や荒木でもあんなボスキャラ作るのはできないと思う。

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 18:14 ID:UK0SLZ1K
鳥山はもう職人レベルだな。

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 18:25 ID:gjVftO/Q
逆に、鳥山は爆弾魔や神父様のようなキャラを作ることは出来ないぞ

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 18:35 ID:rOOOb+Kn
適材適所って奴です

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 18:45 ID:uCVrzaoQ
作家じゃないけど、尾田のところの背景アシはよく頑張ってると思う。
フリーハンドで描くのは簡単そうで難しい。

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 18:55 ID:X/CSO+on
>>384
水を差すようだけど目だけ切り取って悟空、ヤムチャ、クリリン、天津飯、ベジータ
を見分けられない奴はいないだろ。ていうかキャラの描き分けに関して鳥山は天才的だと赤塚か誰かが誉めてた。


395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 19:05 ID:rOOOb+Kn
目だけ切り取って見たことないからなぁ

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 19:08 ID:amnZdfFm
正直尾田はたしかに絵はうまいが、背景のスケールがでかくて
よみずれー
途中から完全にアニメを意識した絵になってて、天狗になっとる

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 19:10 ID:WXJss+iK
>>387
鳥山は女の人の顔が皆同じとかよく言われているけど、
コロコロ髪型を変えてもその人だと分かるような雰囲気づくりというか、
性格や行動含めたキャラづくりが上手いんだと思う。

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 19:41 ID:gjVftO/Q
>>397
ヤムチャは髪を切っても足元がお留守だしな

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 21:26 ID:HF5u3WHK
(一般コミック・雑誌)[ジャンプ][2003-34] 表紙目次予告.zip sttv09ylQV 1,345,054 03122faef21c387f0de9a5ba96a6776a
(一般コミック・雑誌)[ジャンプ][2003-34] 武装連金 第05話 「VS.蛙井(前編)」.zip sttv09ylQV 4,857,154 8a59848c27fd02bbd1dc9c42ce69af8b
(一般コミック・雑誌)[ジャンプ][2003-34] アイシールド21 49th Down 「王は神へと挑む」.zip sttv09ylQV 5,215,401 f6c39385c758369909a49dca35c11be3
(一般コミック・雑誌)[ジャンプ][2003-34] NARUTO No.178 「音の誘い・・・!!」.zip sttv09ylQV 5,396,412 ee34b398455b3c46bcab3db613e9c1e5
(一般コミック・雑誌)[ジャンプ][2003-34] HUNTER×HUNTER No.189 「潜入」.zip sttv09ylQV 3,997,123 eab6f2bd44404fc82b902a3de8f3e099
                                         
ていぞう
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1057309295/

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 21:32 ID:1qyW6aFr
儲 is blind
鳥山信者は今日も大暴れだね。

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 21:33 ID:osr8Msm+
DBのキャラはキズがあったり目が三つだったり鼻が無かったりM型脱毛だったりと
これだ!という特徴があるので区別がつく。
女性キャラは元々少ないので無理に特徴なくても区別ついたな。

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 21:42 ID:QBNdCVCT
描き分けやキャラデザだけで神よばわりされるなんてあなたと神への冒涜だと思いません?○○先生

この○の中にいったい何人の名前が入るんだろうな。

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 21:47 ID:rZ6Rv1GW
>>391
鳥山には描けないかも知れないが、他にかける奴はたくさんいるだろう。
逆にフリーザとかを描けるのは鳥山くらいだと思う。

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 22:05 ID:1qyW6aFr
>>403
憶測論はやめろ。

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 22:21 ID:gjVftO/Q
>>403
ついさっきジョジョ第六部17巻を読み終わったんだけどさ
マジで荒木は天才だと思ったよ
神父みたいなキャラはそうそう描けるもんじゃない

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 23:34 ID:+Gbp2pm1
まぁ、神様手塚治虫もキャラの書き分けできてないわけだが。

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい  :03/07/17 23:40 ID:M0rwqiLY
>>406
ひげ親父やお茶の水博士みたいな奴しょっちゅうでてくるしなぁ

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 23:48 ID:gjVftO/Q
>>407
釣りだと思うが、あれはわざとだよ

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 23:56 ID:LlABmBIP
スターシステムですな

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 00:07 ID:LCgn7ivv
手塚治虫とか藤子とかの昔の漫画家って
下描きがアタリだけなんだよな。
キャラの位置だけ大まかに決めといて、Gペンとかでイキナリ顔やら身体を描く。
ペン先からみるみるまにキャラが産まれるような感覚だった。
昔テレビでみてすげえと思った覚えがある。
ぜんぜんスレと関係無いな。スマソ。

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 00:14 ID:PoiwKOgU
>>406
スレ違いだが、漫画は面白ろさが一番大事

412 :411:03/07/18 00:16 ID:PoiwKOgU
それに手塚治虫の場合、普通に描いたデッサンが見つかってるから
漫画の絵は、「漫画だからわざとあのように描いている」って皆分かってるから
何も言わないわけで

413 :356=371:03/07/18 00:24 ID:MoDLN27g
>>388
岸本は絵から必要な情報が「非常に取りにくい」んですけど。
だから俺は突っ込みを入れたわけで。
詳しくは>>371を見てたもれ。

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 00:31 ID:blwAqEc7
わざとだろうがなんだろうが描き分けられてないのは事実。
冨樫と同じ。できるけどやらない。
手塚の描き分けをプラス得点にするやつは冨樫の手抜きの時をのぞいて評価しろよ。

この短いレスの間でジョジョ、手塚、DBの三大厨房信者が出そろったな。
さてどうなるか(ワラ

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 00:40 ID:aw1HFdkO
お前が一番厨なわけだが




と釣られてみる。

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 00:41 ID:LCgn7ivv
>>414
描きわけが出来ていないっていうのはどういう意味?
同一作品内で、同じ顔のキャラが2人以上出てくるから見分けられないという事?

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 01:19 ID:KVos6hlz
まぁ、ジャンプ連載史上、もっとも書き分けができてた作者は高橋陽一、
次点は車田正美な訳だが。
みんなもさすがにこれは同意するだろ。

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 01:21 ID:KVos6hlz
信者といえば、2ちゃんは藤田信者も多いが、
あれは、書き分けとかでは揉めなさそうだ。画力も。

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 02:23 ID:3lhT/Gm1
>>417
ワロタ。激しく同意だ。

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 03:08 ID:/dxyo63l
>>417
真意を汲んだ上で同意(w

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 03:31 ID:/y2PPzHh
>>417
やべえ納得しちゃった。(w


422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 16:08 ID:Qgj510bu
>>417
ワラタ。実際大変だろうな。

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 18:08 ID:M1mz4UjO
>>417
反論を寄せつけないな。もはや世界の定説か。

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 20:09 ID:1KuOxKbH
>417
的確な意見に脱毛

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 22:34 ID:HR7fhbhe
>>417


426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 23:52 ID:fLMd2TAc
>>417
なんか…キャラ造形の上手下手に関しては結論出ちゃったね(w

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 23:57 ID:NctidDS6
>>416
俺が言ったのは同じ顔がでてくる=描き分けができてないの意味。
見分けがつくかつかないかは別問題。これはあくまで俺の見方だがな。
見分けの問題は人によって左右される。それこそ信者は見分けがつくって言い張るだろう。
よって無難な顔のパーツが違うか同じかで考えた。
見分けがつくかで考えればミスフルだって描き分けができてることになる奴だっている。

>>417
よし、がんばって否定してみよう!
矢吹なんかはどうだ?性別、年齢、年寄りの三拍子そろった駄目っぷり。
性別くらいはプロなら描き分けられて当然だろう。

428 :ドルチ ◆JPf4T8OE4o :03/07/19 00:06 ID:RFdHVHb2
>>417
非常に理論的かつ的確な意見に敬意を表す。

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 00:42 ID:hw8okWcy
>>417
(・∀・)ハラショー
いかに専門家ぶって皆を納得させるかがポイントのこのスレで、
初めて誰もが納得できる意見なんじゃないか?

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 01:32 ID:Tp4/u11i
>>427
援護に挑戦。
ミスフルはキャラ付けはできてんだけど、
描き分けに関しては・・・上手いとは思わん。
バラエティに乏しい。どれも限られたパターンの描き方しかできないというか。
さらに、限られた構図で展開されるからなおさら感じる。

矢吹はミスフル並みに人物が出たらもうダメポな予感。
もちろん高橋陽一には遠く及ばない、と。
黒猫の絵の魅力とか語らないでくれ、マジで。

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい  :03/07/19 02:58 ID:H3Gx2Zmi
冷めるような事言うけど
陽一と車田は大御所だからネタが成立するんだろ。
知欠や鈴木みたいなポッと出をいちいち引き合いに出すのはおかしい。

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 03:43 ID:ckyFSTGC
漫画講座で普通はキャラ作りとかを取り上げるのに
あえて全部絵の講座だけで済ませた矢吹はS。

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい  :03/07/19 03:51 ID:H3Gx2Zmi
なぜかH×Hの絵で講義してくれたら神だったのに。

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 09:29 ID:SCJRncG2
俯瞰・上から見た図
煽り・下から見た図
でしたっけ

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 18:39 ID:41QJ3/gk
>>430
矢吹や鈴木ってのはまだ歳が浅いんだよ。
高橋はあれだけ連載してて全くできてない。成長しない。
だからすごいのだよ彼は。

まあ、高橋並みに連載しても今のままだったら対等と呼べるが。

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 19:26 ID:dGpOb3p9
>435
高橋だけだと和希、ゆたか、よしひろと間違えるので
陽一はYOO1と書いてください

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 22:03 ID:Ey/FFtJk
スレの勢いが死んでるみたいなんで、今週の読み切りの話して良い?

ハッキリ言って、画力は高いと思う。既存作家の影響がかなり強いけど。
特に顔の表情のつけ方が良い。

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい  :03/07/19 22:10 ID:qnDfn61N
カラーがすげー上手かった。

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 22:12 ID:UpuF5aZn
読みにくかった、読んでてつかれた

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 22:46 ID:EpOj4sDX
ジャンプの表紙ゴチャゴチャした派手なデザインよくない。
目立たせようとしてるんてしょうが
どの少年誌も同じようなデザインなので店頭でどれがジャンプか
けっこう迷う。
むしろシンプルな地味なデザインにした方が逆に目立つのになんでしないんだろうか。

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 23:46 ID:t7BkIagE
S犬夜叉・タッチ・ゴルゴ・ドラエモン
A秋本治・
アシ全員が誰が描いたか区別つかず同じキャラ描けそう。

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 00:03 ID:DSm/sYCz
田代まさしを、ベストジーニストにしよう!!

□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。
マーシー・・・( ̄_ ̄)
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top
◎投票フォーム(一人一回 制限)
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

原則、"田代まさし"で投票。

*他のスレにコピペをよろしくお願いします




443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 07:56 ID:lLsF5g28
犬夜叉表紙のサンデーはいろいろな意味で恥ずかしい。
あれならH×H表紙のジャンプの方が万倍まし。

YOO1は昔は結構読みやすいという点で上位だったんだが(他のサカ漫画が大島や塀内だし)
今じゃただの手抜き大ゴマ作家だからなぁ。テニスが可愛く見える。

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 10:59 ID:8FI+klpH
ager

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 12:29 ID:2tNiDK/M
あの読みきり描いてたやつの年が知りたい。
おおかた二十歳すぎてるだろうが。
現連載陣とくらべるとまあ上にいるくらいだろうか。
絵専門に回った方がよいな。

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 14:48 ID:f1gvUDFf
1980年4月21日生まれ

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 15:01 ID:2MpYnXBd
あの読みきりの作者は絵が好きで描きまくってるって感じだな。
ただカラーにコピックの線みたいなのが出まくってるけど。

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 15:32 ID:yWhnNRcH
23歳か・・・星の
結構いってんだな

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 20:10 ID:1GP8gELO
スレとは関係ない話だがあの読みきりの作者は何歳だ?
二十歳すぎてるんだろうが。

現連載陣と比べるとまあ上にいるかな、くらい。
和希から村田またはその下の間ぐらいにいるだろう。
十代であれば将来性を見込んで評価の幅をきかせられるんだが。

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 20:13 ID:f1gvUDFf
1980年4月21日生まれ
赤丸に書いてあった

451 :449=445:03/07/20 20:22 ID:y2n7UcGI
すんません、送信していたとは知らずに似たような書き込みをしてしまった

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 21:22 ID:X7VFg1id
>>451
壮絶な誤爆だね

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 02:35 ID:5CS48+vw
今回の読みきりの人、見にくいけど、絵は綺麗だね。
作風は好きではないけど・・、封神演義とバスタードと大友とエバか?
画力ではない感じの問題の方が山積み。

画力うんぬんの観点だと、
顔があまりうまくない割に顔中心のカットが多すぎ。
圧迫感があって抜けがない、画面に手を入れすぎてパッと見わからん。
描いてるときにこういう事に気づかないのは、明らかに構図がまずい。

ベタの使いどころが多すぎ、デザインの基礎だけど黒白は強いんで少なめがいい
もし、黒白並べるならチカチカしないように白黒白黒・・と連続で並べない方がいい。
まあコントラストで遊びたいって言うのならばこういうのもあるかも・・。
基本は濃い灰、白、黒、薄い灰・・とかかな?

あと出来れば紙面に並ぶ文字数にも気を使って欲しい。
画力と言うのではないけど、絵に含まれるので一応。

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 03:30 ID:aLb/Grxo
>>453
>紙面に並ぶ文字数にも気を
それは鈴木信也(ミスフル)もだな。

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 03:42 ID:5CS48+vw
最近の編集部ってこういう事に口出さないのかな?
美大の出身者とかも入れた方が良いかもよ。あまりにもひどいのとかあるし。

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 03:48 ID:UvEt8baN
澤井は美大出身。矢吹は高校デビュー。
そんなものさ。

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 03:49 ID:K7oUXEVY
>>455
美大は漫画上手い奴いない。デッサンだの、クロッキーだのと
ほとんど絵画のノウハウに縛られてる割にデフォルメ下手なヘタレばっかり。
(プライドのみ高い)それより、画力なら同人だろ。同人やってる奴入れた方がいい。

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 03:52 ID:5CS48+vw
>>457
デザイン科やらからとりゃ良いじゃん。
デフォルメも得意だと思うけど・・。

同人から取るんだったらDTP屋から拾ってきた方がマシだと思うが。

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 04:05 ID:5CS48+vw
正直、美大って言ってもいろいろあるし、入試が簡単なところもある・・
同人のひとは研究してるのはわかるけど、
あんまりうまいと感じる事も印象に残るような絵にする事もない。(一概にはいえないかも)
描き手に美大出身者が居なくても、編集部に絵の見るポイントがわかってる人が
アドバイスしてやるのが作家にとってもためになるかも。

でも漫画だからあんまり上手くなられても困る。
だからあんまりここでも重要な事は言わないが。

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 04:18 ID:K7oUXEVY
>>458
勘違いオサレ系の絵描きそう>デザイン科
なんか美大出身の香具師が描く漫画って「下手だけど味がある」っていう
香具師が多いと思う。技術、上手さだったらアニメ関係だな。アニメ専門学校。


461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 04:22 ID:5CS48+vw
>>460
そりゃあんまり良い人見てないんだって。
オサレなのもそうでないのもバリっとこなせる、
そんなデザインの人に会って欲しい。
紙面バランスやらなんやらは一通りやってるはず、そう願いたい。

結局のところ全部願望で、雇用とのミスマッチが起きる事必至。

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 04:41 ID:Nt3oDWUW
漫画の上手い下手は美大行ってても専門行ってても関係ないんじゃないかな?
個人の資質の問題だと思う。

デザイン科では技術は学べるけど、
紙の上でセンスのあるものを描けるかどうかは別。
見極めのセンスも学んだからって身につくもんじゃないだろ。

センスなんて学べねんだし、ほんと俺芸大行って何になんだろとか思うよ。
澤井だって芸大行かなくてもボーボボ描けただろうな・・・

463 :ライム大阪▼´∀`▼ ◆3LTcwB17As :03/07/21 07:49 ID:MWnS7S9q
>>462
そうだね 美大行っててもね 漫画にはね

美大って入る時に予備校に行ってデッサン力とか基礎をつける勉強をするんだよね
だから美大に入った時点である程度デッサン力がある人って結構いるんじゃないの
美大にも色んな科があるけど 漫画家になりたいのなら美大に行く必要は全くないし
てゆうかデッサン力つけたいのなら予備校に行った方が全然イイ 
美大でも初めの一年間は基礎 ってとこが大多数だけど。四年は長い 金かかるし

あれ・・・何を言いたかったんだっけ・・・

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 09:34 ID:G4DUvYCG
>>460
>なんか美大出身の香具師が描く漫画って「下手だけど味がある」っていう
>香具師が多いと思う。

西原理恵子?



465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 11:54 ID:8lYXfwMP
美大でてるからって漫画の絵がうまいと思ってる奴って失礼きわまりないよな。
漫画と美術を一緒にすんなっての。両方侮辱してる。
美術ってのは美を追究する「学問」で
漫画は一般向け、広く受けいられる「娯楽」なんだよ。
ベクトルが違うから美術の技術はほとんど漫画には役に立たないし、またその逆もおおいに成り立つ。
美大で人物の描き分けやアングルの描きかた、服のしわの入れ方、線の扱い方を教えてくれるか?
教えるわけがないだろ。考えなくてもわかることを頭腐ってんのかと小一時間(ry

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 12:13 ID:yJwUiARZ
美大行って同人作ってる奴が最高

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 12:16 ID:31JT85U6
>>458
デザインはあくまでデザインだろ。
漫画の技術とはほど遠い。

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 12:17 ID:vAjoM5fT
>>495
基礎的なデッサンにおいては
美大に入るのにも練習するし
入ってからもバンバンやらされる。
そういったアドバンテージはある

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 12:23 ID:SR7OdfAc
美大出てる人のマンガには特有の雰囲気があるよな。
ヘタウマ系とか、上手いけど全部フリーハンドで描いてるとか。
ネーム状態のときの冨樫の絵もそれっぽいw

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 12:32 ID:SR7OdfAc
美大いって養った技術がマンガに役立たないってことはないだろ。
どっちも絵は絵なんだから。

ところで美大行く理由って何?
今まで絵が好きでいっぱい描いてきて、とりあえずまだまだ描き続けたいから?
将来美術系の仕事に就きたいから?
なんかオシャレそうだから?
美術系の学生ってあんまし将来のこと考えてなさそうだよな。良くも悪くも。

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 12:44 ID:04v8bo3X
凄いなお前。

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 15:46 ID:do+pG3tS
>>470
美術が好きだから、好きなもので飯食っていければサイコー。

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 16:02 ID:JMPq3NoO
>>470
美大でずっと絵ばっかり描いてるわけじゃないだろ。
全く役に立たないことはないが漫画の画力につながるものはごくわずか。
同じ絵?ぜんぜんおなじじゃねーよ。お前は美術を知った上でそういってんのか?

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 16:15 ID:do+pG3tS
美大行って養った「技術」はほとんど役に立たないと思うな。
養ったセンスや明度彩度色相対比の知識は役に立つかもしれないけど。

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 16:23 ID:31JT85U6
>>474
あと陰影のつけかたやガイシュツのデッサンくらいは役に立つかもしれない。
でもプロならできて当たり前で並以上のものは身につかないだろうけど。

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 17:47 ID:yJwUiARZ
>>475
出来て当たり前のことが出来ていない昨今の漫画家

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 19:32 ID:geaqGNer
>>472
 そう断言できる漫画家は極少数。
 金稼ぎの為に残された選択肢の中で漫画を選んだと断言している漫画家も中には居る。

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい  :03/07/21 20:05 ID:RYik0jp5
>>475
影のつけ方とかデッサンが目も当てられない漫画家は腐るほどいますが?

まぁ、裏を返せばそんなんでも漫画家やってけるんだから美大の技術なんて大して
役に立たないことを裏付けてるが。

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 20:11 ID:hxpK1umv
おまいら美大に恨みでもあんのかw

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 22:32 ID:dKkGPC3a
てゆーか上手な絵がみたいのなら
なんで週間連載のジャンプなんか見てるんだ。

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 22:57 ID:yJwUiARZ
>>480
じゃあお前はどの雑誌を見てるんだ?

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 23:00 ID:geaqGNer
「見る」・「見ない」、「買う」・「買わない」は『個人の自由』。
他人に口出す権限は誰も持ってはいない。

以上。

――――――――――――  終  了 ――――――――――――

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 00:09 ID:OKlRfTcC
誰か個人の自由に口出したか?

484 :480:03/07/22 01:01 ID:SW+MZEHW
いや。
上手な絵がみたいだけなら移動した
北条や桂を追いかければいいと思って上で発言したけど
よく考えたら二人とも週刊だっけか。

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 01:56 ID:5zA3Qo7A
ムサビ・タマビを出た漫画家リスト

武蔵美:
水木しげる,山上たつひこ,みうらじゅん,衛藤ヒロユキ,こいずみまり,黒鉄ヒロシ,サエキケイタ,
西原理恵子,遠藤浩輝,吉田秋生,くらもちふさこ,倉持知子,さいとうちほ,中西やすひろ,愛澤鉄男,
竹山祐右,上村一夫,撫荒武吉,CHOCO,As'まりあ,BLADE,かねこしんや,すずきめい,新間大悟,今敏,
(武蔵美短大):一條裕子,柴田亜美,辛酸なめ子,加倉井ミサイル

多摩美:
しりあがり寿,バロン吉元,喜国雅彦,山田玲司,冬目景,桜玉吉,玉置勉強,古屋兎丸,沙村広明,
西家ヒバリ,今井トゥーンズ,岡崎真理,竹田やよい,東陽片岡,はるき悦巳,松本崇春,幸村誠,
沓沢龍一郎,上田ハジメ,美和美和


ジャンプ系はいないなw
どっちかっつーとアフタヌーンやらIKKIやらの方面ばっかりだ。

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい  :03/07/22 02:10 ID:AM4UT7ME
正直荒木の絵より知欠の絵の方がいいよな。
荒木のほうが画力は格段に上だけど。

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 02:21 ID:8uvn6hEa
ま、それは好き嫌いだからな。

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 02:25 ID:SW+MZEHW
撫荒武吉と玉置勉強しか分からん

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 02:32 ID:8uvn6hEa
あ〜そういや古屋兎丸は美術予備校ネタがあったな…
実体験だったのか。

>>488
水木しげるは?

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 02:42 ID:5zA3Qo7A
ちなみに冨樫義博は山形大学教育学部美術学科。
http://www.ym-mlit.go.jp/u-zen/013/13_p01.html

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 03:43 ID:8lVBPDeI
寺田克也は美術系の専門学校だったっけ?

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 04:00 ID:5zA3Qo7A
漫画家の学歴
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1039608304/l50

>>485はここからのコピペ

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい  :03/07/22 04:21 ID:AM4UT7ME
初期の冨樫の絵はモロ独学ってカンジが漂ってたけどなぁ。
ようするに下手。

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 08:53 ID:XQG7CJ1n
絵心のない人間からしてみれば、
独学であれだけの絵が書けるって野は対したもんだと思う。


495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 10:40 ID:vpOIjr1m
スレとは死ぬほど関係ないんだが、
年寄りが趣味に似顔絵教室で習った絵はどうしてあんなに寒いのだろう。
あれだったら子供の落書きの方が目に心地よい。
また、自分でそこそこうまいと思って、見せびらかしたりするから始末に負えない

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 10:43 ID:C7fGWf0B
>>489
兎丸は美術教師もやってたしな。
当時の教え子の親がエミちゃん読んだらどう思う事やら。

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 22:13 ID:wUnDrQL0
DBじゃなく昔連載してたDQの漫画の作画のほう、稲田なんとかっていう人の絵、結構上手いtと思ったんだけど…

割とスッキリしているし、なんか丁寧な印象があったな。

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