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ギレンならアバオアクーは持ちこたえた?

1 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/09 01:46 ID:???
もし、事前に察知してキシリアを取り押さえてたら?
最後まで指揮をとっていたら?
アバオアクー、守りきれたんじゃねーの?
ジオン勝ってたんじゃね-の?

2 :通常の名無しさんの3倍:03/07/09 01:49 ID:???
だってもう完全にジオン追い込まれてたじゃん
指揮能力うんぬんじゃもはやどうにもならんかと

3 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/09 01:52 ID:???
>>2
だってキシリアが指揮しだすまでは
「圧倒的じゃないか、わが軍は・・・ククク」だったじゃん

ギレンはIQ250の天才だよ?

4 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/09 01:53 ID:???
キシリアは指揮能力無かったんちゃうん?

5 :通常の名無しさんの3倍:03/07/09 02:01 ID:???
ギレン殺害を気に連邦側に傾いた

6 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/09 02:02 ID:???
>>5
ギレンが殺害されなければジオンが圧倒していた。
Sーフィールドの展開のさせ方がキシリアには無理。
素人はすっこんでるべきだったな。

7 :ベッコウ飴:03/07/09 02:10 ID:???
ジオンの敗北は、ルウム戦役で既に疲れが目に見えて来ており、そしてオデッサ基地を取られ、物量不足になった時点で敗北したも同然だった

と聞いた事がある

8 :通常の名無しさんの3倍:03/07/09 02:35 ID:???
ギレンは連邦の正確な戦力を把握し切れてなかった。
いくらIQが高いところでどうにもならん。
圧倒的云々〜は強がりか或いは表面的な戦果を判断してのこと。

9 :通常の名無しさんの3倍:03/07/09 02:58 ID:???
でもデラーズ閣下のようにギレン閣下が殺された事を
知って空域を離脱した人もいたんじゃない?

あとから出た0083の話だから場違い?

10 :通常の名無しさんの3倍:03/07/09 07:54 ID:???
IQが高いから、頭がいいなんて言ってる時点で、>>1の頭の程度が知れる

11 :通常の名無しさんの3倍:03/07/09 08:00 ID:???
一度連邦を退けはするだろうけど、次はないよ。

12 :通常の名無しさんの3倍:03/07/09 13:17 ID:???
ギレンはリックドムやゲルググのパイロットの錬度が低いことを計算して、わざと後衛に回していた。
それを指揮者が変わってリックドムとゲルググを前に押し出したため激しく撃墜。
あとはギレン死亡の報を聞いてデラーズ艦隊が離脱したのもあるかと

13 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/09 22:05 ID:???
>>12
やっぱキシリアはDQ(ry

14 :通常の名無しさんの3倍:03/07/09 22:07 ID:bDcYf3V8
エッチな事はここで探すといい
http://www.k-514.com/

15 :通常の名無しさんの3倍:03/07/09 22:09 ID:???
のるかそるかの決戦中に総大将が暗殺されたら負けるわな。
キシリアはDQN。

16 :通常の名無しさんの3倍:03/07/09 22:10 ID:???
火星に基地なんか造ってるからだYO!
そんな国力があったら他にまわせ。

17 :通常の名無しさんの3倍:03/07/09 22:18 ID:???
まあ指揮官が誰だろうと、あの戦況じゃ勝利は無理だったんじゃないか?
それこそもっと早くゲルググでも作らない限りは。

18 :通常の名無しさんの3倍:03/07/09 22:20 ID:???
キシリア配下のグラナダの部隊はどうしたんだっけ?

19 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/09 22:21 ID:???
けど、小説版でもアニメ版でも、
連邦はギリギリで勝ったってことになってなかったっけ?

20 :通常の名無しさんの3倍:03/07/09 22:35 ID:???
>>17
ギレンが生きていたらゲルググはもっと早く実戦に参加出来たはず

21 :通常の名無しさんの3倍:03/07/09 22:40 ID:???
影武者とかならまだしも総大将がじきじきに要塞で指揮執っている時点で
異常事態。勝てる訳がない。身内の謀反にも最後まで気づかなかった点でも
ギレンは独裁者としては低レベル。
まあ連邦もレビルとか来てたけど、
連邦の大将なんて他にゴロゴロ居るし。



22 :通常の名無しさんの3倍:03/07/09 22:53 ID:???
レビルとっくに死んでんじゃん。

23 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/09 23:04 ID:???
>>21
ギレンは特別だから。
レビルはDQ(ry

24 :通常の名無しさんの3倍:03/07/09 23:06 ID:???
>>23
レビルは有能ではなかったかもしれんが、早くからニュータイプに目をつけていた所もあって
この戦いのあり方を見据える事もできたかもしれない人物ではないかと・・・

25 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/09 23:08 ID:???
>>24
確かに、そうかも。
でも、これだけは言わせてください。
キシリアはDQ(ry

26 :通常の名無しさんの3倍:03/07/09 23:14 ID:???
優良人種の頂点たる、ギレン閣下に不可能などあるわけが無かろう。

十分な資源採掘を終えたオデッサに、もはや戦略的価値はなかった。
ソロモンは政敵であるドズルを抹殺するための贄。
決戦兵器として開発されたはずのソーラ・レイを、デギン暗殺のために
使っているという事実をもって、閣下の余裕が感じられるではないか!

ア・バオア・クーでも我々・ジオンは圧倒的な勝利をおさめつつあった。
なぜならば、一年戦争の終結は一部の売国奴によって、
休戦協定が結ばれてしまっただけのこと。
選ばれし優良人種たるジオン国国民と、
その戦士たちに、ためらいの吐息を漏らす者などいない!!

ジーク・ジオン!!

27 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/09 23:15 ID:???
>>26
あんたみたいな漢を待ってたんだよ!!!

どいつもこいつも理屈ン皿部屋がって!!!
26をみならえ!!!!

28 :通常の名無しさんの3倍:03/07/09 23:16 ID:???
まあ、しょせんは女の浅智恵ってことで>キシリア

決して無能ではないだろうが、
ギレンのもとでこそ実力を発揮できるタイプではないかね

29 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/09 23:16 ID:???
× どいつもこいつも理屈ン皿部屋がって!!!

○ どいつもこいつも屁理屈並べやがって!!!

失礼しました。

30 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/09 23:17 ID:???
>>28
ですね。
参謀むきだと思いますよ。

31 :通常の名無しさんの3倍:03/07/09 23:19 ID:???
ギレン=曹操
キシリア=司馬懿

違うか

32 :通常の名無しさんの3倍:03/07/09 23:23 ID:???
連邦に唯一のアドバンテージであるMSの技術をパクられた時点で
負けは決定してたんじゃねえの?
ジオンは優良人種だと思うけどいかんせん下士官がDQN過ぎる

33 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/09 23:29 ID:???
>>32
いや、パクられたっつっても、10年は先いってたらしーんだが・・・
ダムは別な。主役だから。

34 :26:03/07/09 23:36 ID:???
ギレン閣下にとって、レビルなどは眼中に無かった!
レビルはルウムの海に沈んだ亡霊に過ぎない。
レビルを逃がしたのも、腰の引けた連邦が休戦協定を
締結してしまっては、優良人種による地球圏の管理・再生
という真の目的が達成出来なかったからに過ぎない。

諸君!思い出して欲しい!!
閣下の勇姿を。ア・バオア・クーでの演説を!!

閣下は人類の未来のために、我々に進むべき道を示して下さった!
人類の未来のために、閣下は肉親の命さえ宇宙に捧げたのである!
だからこそ我々は立ち上がった!そして戦ったのではないか!?

1/30の国力。覆されつつあったMSの優位性。
それを補ってあまりある、新しき人類の力・つまりジオン国民の力を信じ、
それに賭けたのではないか!?

ア・バオア・クーの陥落は、他でもない、我々の力が足りなかっただけのこと。
期待に沿えなかった我々は、しょせん閣下の理想の半分も
理解出来ていなかったのだ…

35 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/09 23:41 ID:???
>>34
やべ。ちょっと涙でてきた・・・ほんとに。

ジークジオン!!!!

36 :通常の名無しさんの3倍:03/07/09 23:42 ID:hI6FXoga
>28
うん、キシリアってどちらかと言えば秘密警察の長官ポストが適任だと思う。


37 :通常の名無しさんの3倍:03/07/09 23:42 ID:???
キシリアに殺された時点でギレンは無能確定ってこと(^Д^)ハハハ
部下の操縦を誤ったんだから。

38 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/09 23:43 ID:???
>>37
DQN擁護するヤツはDQ(ry

39 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/09 23:54 ID:???
ギレンって最高だよ!!

40 :通常の名無しさんの3倍:03/07/10 00:00 ID:???
ギレンお兄ちゃんは、可愛い妹が自分を射殺するなんて、
考えても見なかったんだよ(つД`)

41 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/10 00:02 ID:???
実は一番他人を思いやれる人物なんだと思うよ。ギレンは。

42 :通常の名無しさんの3倍:03/07/10 00:16 ID:???
異議のあるものは戦闘のあと申したていとか言ってるんだったら
自分も戦闘後にしろよ、兄殺し

43 :通常の名無しさんの3倍:03/07/10 00:27 ID:???



結論 : ギレンはいい人。





44 :通常の名無しさんの3倍:03/07/10 00:31 ID:???
ギレンって結局IQ250を思わせる演出はなかったな

45 :通常の名無しさんの3倍:03/07/10 02:31 ID:LUfBZLvV
ぶっちゃけドズルなら持ちこたえた。

46 :通常の名無しさんの3倍:03/07/10 02:43 ID:???
ぶっちゃけ実は暗殺したのは松永真。

47 :通常の名無しさんの3倍:03/07/10 03:13 ID:???
>>46
うむ、沖一は0083なんかよりもよっぽど正史。

48 :不登校書ウ年♪:03/07/10 08:01 ID:???
うわー・・・・。
4歳児突き落とすなよキチガイ君♪
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49 :通常の名無しさんの3倍:03/07/10 09:44 ID:???
ギレンってキシリアだけにはなんか甘いよな。
もしかしてギレンはキシリア萌(ry

50 :通常の名無しさんの3倍:03/07/10 10:32 ID:???
勝ってたかどうかは別としても、キシリアが指揮を執ってから
戦線全体の構成が変わったのは事実だよな。

新兵、学徒兵が乗った新型よりは旧式でも
場慣れした兵士が乗ったザクの方が有利だと思うし。

所詮、相手はGM、ボールでしょ?
性能差は関係ない気がするけどなぁ。

「圧倒的じゃないか、我が軍は」の状態が長続きしたことは間違いない。


51 :通常の名無しさんの3倍:03/07/10 16:55 ID:???
どんなコワモテも妹には甘いもんです。

52 :通常の名無しさんの3倍:03/07/10 16:56 ID:???
結論:ギレンはジャイアン

53 :通常の名無しさんの3倍:03/07/10 19:00 ID:???
級友に

「お前の妹ってブサイクだよなー」

と言われてキレるギレン少年

54 :通常の名無しさんの3倍:03/07/10 19:30 ID:???
>>53
妹の子分のマもキレて、結果2対1(級友)の一方的な展開になります

55 :通常の名無しさんの3倍:03/07/10 19:58 ID:TpTz23K+
ソーラレイが失敗してたらアバオアクーから脱出してただろうね。

56 :通常の名無しさんの3倍:03/07/10 20:32 ID:???
ギレン総帥に敬礼!

57 :通常の名無しさんの3倍:03/07/10 20:37 ID:???
あれだ、自分が妹を馬鹿にするのは良くても、
他人に馬鹿にされると無性にムカつくという兄心理。

58 :通常の名無しさんの3倍:03/07/10 21:37 ID:???
久々にTV版見たけど、キシリアの声若い!
声だけだったら二十代前半ってのもうなづける

59 :通常の名無しさんの3倍:03/07/10 22:10 ID:???
>>58
DVD特別版と見比べてみると、逆にアムロの声なんかは背伸びしたがるあんちゃんみたいな感じで
放送当時の方が大人っぽく聞こえるよな。

60 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/10 22:13 ID:???
ギレンさえ生きてればなぁ・・・

61 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/10 22:57 ID:???
ギレン生きてる

エリートザクで互角以上の戦い

ガトー、シャアと合流しアムロ撃破

シャア、ガトーたちの活躍で勝利

レビルを失った連邦は降伏

62 :じゃば:03/07/10 23:07 ID:???
  ∧∧☆   
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ ガノタは
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
 だよね〜
  ∧∧☆   
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ ガノタは
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
 だよね〜
  ∧∧☆   
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ ガノタは
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
 だよね〜

63 :通常の名無しさんの3倍:03/07/10 23:24 ID:???
いや、どう考えてもア・バオア・クーを持ちこたえる事ができても
この戦いには勝つ事は出来ないと思う。
独立を認めて停戦というのが、妥当な線じゃないかな。
まぁ、独立がこの戦いの目的の一つだし、そう考えれば勝ちかもね。

大体、この時点で圧倒的、経済力・生産力・軍事力で負けていて
勝っているのはMSの技術力だけ。
オデッサから2ヶ月もないのに総MS保持数を抜かれ、当然、数が
整ったら質も高めてくる。
ガンダムやガンキャノン、ジムスナイパー2なんかが戦場に投入され
たら、幾ら技術力で勝ってても勝てない。

そもそも閣下は、防衛した後はどうしようと考えていたんだろう?
ア・バオア・クーとサイド3、グラナダと戦力が分散ししすぎてるし
これら合わせても、次の連邦の攻勢を防げると思えない。
やはり、コロニーレーザー(冷却に一週間必要)を脅しに使って、
一番最初に書いた独立を勝ち取るのかなぁ?

64 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/10 23:38 ID:???
>>63
ジャブローにコロニーじゃんじゃん落として終わりジャン?

65 :じゃば:03/07/10 23:40 ID:???
   / ヽ r  ,,,....,,,         ヾllllllllllllllllllllllllllllll
   彡ヘ i i ,.-''";;;;;;;;;`ヽ、        ヾllllllllllllllllllllllll
  lヽゞノ ', ''i"~`゙`‐-、,;;;゙、         ヾllllllllllllllllll
  _____,  ,...,,,,__        `ヽ  _,,,..、-‐'ヾlllllllll
 l  `ヽ l   ヽ      ,.r‐'''"゙     WV
 'i   「ヽ,    ヽ7''~ ̄  `ヽ し     ::::::
  ゙、  l,'゙ヽ    ゙、'"´          ::::::::::
   ゙、 {   \   .)     し      :::::::::::    ←シャアの真実♪
   `゙'ト、.,_,,...,_ゝ='ヽ
     ヽlllulllll`~´::::::::::ヽ    ・
     ゙、-,,,,,,,,,..,_..,_、 ヽ ::::::::::::    し   :::::::
    ,,-'"゙`;;;;;;;;;::::.  υ 、 :\  ):::::::::::::::: ::::::::::::
    .(ゝ;;;;;;;;;;;;;;;;, 'u ::::::::::::::::::::::::::::::
   ../""ヽ;;;;;;;;;; .υ::::. '" ν:::::::::::::::::::::::::    /
 ../  ´ ^ ゞ.ノυ:::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::  , . - '"
/        / ヾ゙i;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.、,.、-' "
´,     .,/    ヽ、;;;;;;;;;;;;,.、-‐''"  \
ノ(    /        `'''''''''´      \  

66 :通常の名無しさんの3倍:03/07/11 00:01 ID:???
>>63
ジムスナイパー2なんてありません

67 :通常の名無しさんの3倍:03/07/11 00:03 ID:???
>>63
それ小説版

68 :通常の名無しさんの3倍:03/07/11 00:12 ID:???
>>64
コロニー落とそうにも、兵力が無いしあの時の連邦の主力は、戦艦と
火力が貧弱な宇宙戦闘機が相手だったのに、ジオンも甚大な被害を被った
んだぞ。
しかも、今回は大量のジムが投入されるからな。
それに、0083じゃないけどソーラー・システム使われるかもしれん。
仮にコロニーを落とせる軌道に持っていっても、溶かされて終わり。

また別の案として、戦争が長引いてビグザム量産できてもそれを
運ぶ艦船(グワジン級)なんてビグザム以上に量産できないし、揃え
られても大量のMSの餌食になると思う。それならビグだせば良いと
思うかもしれんが、稼働時間20分だし、実弾のバズーカ持ちのMS
やボール出すだろうから・・・。

やっぱ、厳しいよ。オデッサで勝てなかったのが(元を正せば、最初の
コロ落ちの時だけど)いけなかっんじゃないかな?
ここで何とか防衛できてたら、レビルはベルファストに戻るしかないし
WB部隊は、まず連邦の支配地にはたどりつけなかっただろうし、他の
地域の士気も大いに上がったと思う。あくまで仮定だけど・・・。

69 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/11 00:12 ID:???
実際、ギレン生きてればジオン勝ったよね?

70 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/11 00:15 ID:???
>>68
ぐだぐだ言うな!!!
お前も男ならスパっと諦めてジオンの勝利を認めろよ!!!

ギレン総帥さえ生きていればガトー、シャア、デラーズとか
とにかくスゴイ3人が残るんだぞ?
絶対、絶対、コロニー落とせるに決まってる。
10個ぐらいじゃんじゃん落とせば何個かは落ちるし。絶対。

71 :通常の名無しさんの3倍:03/07/11 00:16 ID:???
ウッソに惚れ直した。

72 :V厨@トムリアッ党:03/07/11 00:29 ID:???
>>70
逃がしたレビルに「ジオンに兵なし」宣言された時点で、ジオンの勝ちは消えますた。

73 :通常の名無しさんの3倍:03/07/11 00:39 ID:???
>>70
シャアに暗殺されるw

74 :通常の名無しさんの3倍:03/07/11 00:41 ID:???
>>70
その3人が残って勝てなかったらウソだな。

75 :通常の名無しさんの3倍:03/07/11 00:46 ID:???
>>74
なにがうそなんだか。

76 :通常の名無しさんの3倍:03/07/11 00:49 ID:???
>>68 0083ほんとに見たか?ソーラ・システムじゃコロニーは溶かせないよ。

77 :通常の名無しさんの3倍:03/07/11 00:51 ID:???
>>76
あれはバスクがヘタレだったから、照射が早すぎて威力が発揮できなかった

78 :V厨@トムリアッ党:03/07/11 00:57 ID:???
>>76
でもABQ戦がほぼ総力戦で、そこを超えられたらズムシティが裸同然まで防衛線が下がってる状態じゃ
どのみち次のコロニー落とし実行は難しい状況だと思われる。
0083は戦後の緊張緩和やオサリバンの暗躍とかの“連邦側の油断”の隙を突いたからこそ、あそこまで
出来た訳で。

79 :通常の名無しさんの3倍:03/07/11 01:01 ID:???
つーかギレンが生き残ってたらシャアが暗殺しに来るぞ

シャアが来る

80 :通常の名無しさんの3倍:03/07/11 01:01 ID:???
>>79
自己レス

シャアはいつギレンが氏んだって知ったんだろ?

81 :通常の名無しさんの3倍:03/07/11 01:10 ID:???
>>80
キシリアからじゃねーの?

82 :通常の名無しさんの3倍:03/07/11 01:10 ID:???
つーか、俺も>>1に同意。
ギレン生きてれば勝ってたと思うよ。
キシリアはD(ry

83 :通常の名無しさんの3倍:03/07/11 01:11 ID:???
>>80
 デラーズがリアルタイムで知ってるということは、部内の通信網にアクセスすれば得られる情報だったと思われ。
 そのへんの部屋の端末を開いたんだろう。情報検索しないことにはキシリアの居場所もわかんないわけだし。

84 :DAN幕張 ◆8Y88YMESSE :03/07/11 01:13 ID:???
小説風に考えるなら、ギレンの「気」が無くなったことを感じたのかもしれない

85 :(;゚Д゚):03/07/11 07:51 ID:???
ジオンが勝つ。しかし、優良人種による統治とはどんなものだろうか?
少なくとも2chは認められないだろうな。

86 :通常の名無しさんの3倍:03/07/11 09:47 ID:???
勝利の定義が問題になってきてるな。

勝利=戦争の目的である独立 なのか
勝利=その場の旗色なのかによって変わってくると思う。

グラナダはどうなってたんだ?
小説版とかでなんかしらの描写はないのか?

ていうか、ウッソがんばれ。
すがすがしい気分になるぞ。

87 :ガノタ( ´;゚;ё;゚;)キモッ!! :03/07/11 10:40 ID:???
ガノタ( ´;゚;ё;゚;)キモッ!!

           \  .人 ̄ <!  ̄ /ー'// ̄ヽ         _.、‐'"
             >ーヽ_>.、(ニ7 .イ ̄ヽ/´┴!-、 `!、.    ,.-''"
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_,、-'´     \           `ヽ ;iiiiii;;./           .|
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      〈;;;;;;;<:::/´::::_,,,,>-、,,,,_,,,.-/;;;;;;;;;トー-....、,,,,,,,,,、-‐'";;;;;/
         \;;;;ヽ;;;;/ヽ;;;;ヽ;;;;;/ヽ;/;;;;;;;;/   ;;;ヽ;;;ヽヽ;;;;;/
                     ヾ;;;;;;ノ  
                            ブリブリブリッ!!
                 (;;;;;ヾ)  /;;;;ヽ
                      ヾ;;;;ノ

88 :26:03/07/11 16:23 ID:???
>>37
>>40

閣下はキシリア様の反逆も予想しておられた。
だが、切迫した戦況で、人類の未来を賭けた戦いの最中に
それが起きるとは思っていなかったのではないか?

ア・バオア・クー。
本国を背に戦った我々ジオン国国民に、そんなキシリア様の
行為が許すことが出来るというのか!?

グラナダ基地の副司令官も、キシリア様が兵力を温存するという
決定に、よくも従えたものだ…
愛する祖国の最終防衛線だというのに…

だから私はキシリア様を許すことが出来ない。
泣く泣くあの戦場を離れたのも、祖国の危機に内部分裂していく
有様を見て、「ニュータイプ」という理想がまだまだ遠いことを
思い知らされたからだ…

私はまだ死ぬわけにはいかない。
閣下の夢見た「人類の未来」を見届けるまでは…!

89 :通常の名無しさんの3倍:03/07/11 17:28 ID:???
攻めてきてない連邦軍てどのくらいいたの?

90 :通常の名無しさんの3倍:03/07/11 19:02 ID:???
>89
連邦も再建された宇宙艦隊のほぼ全力を投入したらしい。
したがってもし青葉区戦で連邦が勝てなかった場合
すぐに再戦を挑めるわけではない。
それどころか、ジャブローに備蓄されていた資源に頼っていた連邦に
もう一度宇宙艦隊を再建する力があったかは疑問。

青葉区最大の敗因はギレンの死とドロス撃沈のタイミングが重なったこと。
そんな一大事をまとめて二つも聞かされれば、
兵たちの士気は決定的に落ちる。
キシリアの指揮能力以前の問題。

91 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/11 21:43 ID:???
>>90
つまり、ギレンを撃ったキシリアはDQ(ry

92 :通常の名無しさんの3倍:03/07/11 22:18 ID:???
キシリアもいつかは敵になることはわかってるし
手を打つのは当然だけど、まさかあのタイミングでやられるとは思わなかったかと

93 :通常の名無しさんの3倍:03/07/11 22:36 ID:???
そんなに戦局を読めないバカだとは思わなかったんだろう。

94 :通常の名無しさんの3倍:03/07/11 22:54 ID:???
>>90
キシリアはニュータイプに力を入れてた割には自分が1番オールドタイプだったな
先読みしろとは言わないけど、少し考えればわかることなのに

でもギレンが殺されたことは、あの戦闘指揮所のオペレーターが漏らしたのか?
すぐ近くに人を殺したばっかりのDQNがいるのに…

95 :通常の名無しさんの3倍:03/07/11 23:11 ID:???
ところでかちゅに旧シャア板入ってる?
なんか復活してから入れないのはオレだけ?

1度ブラウザに出してからURLコピペしてかちゅで見てる…

96 :DAN幕張 ◆8Y88YMESSE :03/07/11 23:36 ID:4mhxBVAX
>>95
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1056790803/381-382
らしいよ

97 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/11 23:36 ID:???
おいらのはバージョン古いままだけど見れてるよ、普通に。

ところで、もしキシリアを更迭してたらどうなってたんだろ?
マジジオン勝てたかもしれんよな。

ガトー専用MS14ってビグザム並の威力のライフル持ってたんでしょ?
鬼や。

98 :通常の名無しさんの3倍:03/07/11 23:37 ID:???
>>97
ところで向こうのスレもう落ちたなw

99 :通常の名無しさんの3倍:03/07/11 23:49 ID:???
>>97
>ガトー専用MS14ってビグザム並の威力のライフル持ってたんでしょ?
なにの情報?
見たとこふつうのライフルだけど

100 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/11 23:55 ID:???
なんか2ch出見た門!!!

101 :DAN幕張 ◆8Y88YMESSE :03/07/11 23:56 ID:???
>>100
テキトーな意見だなぁ
あの時代じゃムリだろう、ふつう。冷却とか

102 :通常の名無しさんの3倍:03/07/11 23:56 ID:???
寿司のアホ漫画か。

103 :通常の名無しさんの3倍:03/07/11 23:57 ID:???
>>100
なら間違いないな

104 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/11 23:59 ID:???
>>103
だろ?
なんかでっけーし、そんくらい威力ありそーやん?
ガトーだし。

105 :通常の名無しさんの3倍:03/07/11 23:59 ID:???
>>88
>閣下はキシリア様の反逆も予想しておられた。

(`Д´) ハァ?

意 外 と 兄 上 も 甘 い よ う で 。(藁

106 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 00:05 ID:???
12人キシリアが

107 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/12 00:08 ID:???
おにいさまへ・・・

108 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 00:24 ID:???
他の妹に渡したくなくて、
お兄ちゃまを永遠に自分のものにしたんだな。

109 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/12 00:25 ID:???
キシリア萌え・・・

110 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 00:28 ID:???
この流れ・・・
所詮ウッソの立てた糞スレか・・

111 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/12 00:28 ID:???
すげー良スレじゃん!!
いろんな話してんじゃん!!

112 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 00:30 ID:???
ウッソのレスが無い時の方がいい流れだと思うのは俺だけではないはずだw

113 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/12 00:38 ID:???
(´・ω・‘)

114 :DAN幕張 ◆8Y88YMESSE :03/07/12 00:42 ID:???
>>113
それなんか変だよ。ホクロから毛が生えてるみたいだ
(´・ω・`)
  ↑こっちでしょ

もしかして自作?

115 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/12 00:44 ID:???

        ノ\
       ヾ   ゝ
       /  _、_ヽ
         ゝ( ,_ノ`)   もっといっしょに漏りあがらなイカ?
       //i i ゚゚ i|
        (ノ ! ! ! ! !b
        U"U



116 :DAN幕張 ◆8Y88YMESSE :03/07/12 00:46 ID:???
本題からだいぶはずれてしまったな…

117 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/12 00:49 ID:???
思うに、ギレンさえ存命していれば、
おそらく連邦は撤退を余儀なくされたと思う。
アムロはギレンの元に辿り付いただろうか?
シャアはどう動くんだろう?
ガトーは?

118 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 00:52 ID:???
>>94
トワニングが「ギレン総帥は名誉の戦死をされた!」って言ったの、藻前聞いてないのか?
キシリアは「うむ、助かる(そーゆーことにしとけ)」って返事してるだろ?

119 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 00:54 ID:???
ア・バオア・Qooでジオンが買っても
シャアは結局アムロに負けてたと思われ。
アムロvsシャアは戦況に関係なく1対1でたたかってたわけだし。

120 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 00:54 ID:???
>>118
それはCICの中でのことだろ?
そこから外になんで漏れたのかってこと
そんな士気が下がるようなこと言わないだろ、わざわざ

121 :DAN幕張 ◆8Y88YMESSE :03/07/12 00:55 ID:???
ガトーは
ギレン生きてる→デラーズと撤退しない→その他大勢としてあぼ〜んされていただろう

修理したゲルググでやられるか、デラーズの専用機に乗り換えてやられるかの違いくらいか(w

122 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 00:57 ID:???
青葉区にジョニーがいれば…


対して変わらん


でもシャアのジオングより善戦したりして

123 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/12 01:08 ID:???
>>119
ギレン生きてるってことになれば、
シャアはアムロの同志に

124 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 01:09 ID:mpPcip/3
やっぱりあの戦いに限って言えば、青葉区は守り切れたと思うけど、連邦も自軍が全滅するまで攻め続けるわけは無いと思うし、そうなると30倍の国力の連邦はあっという間に戦力面でジオンを大きく凌駕するだろう。
ジオンの方はグラナダの戦力の大半は青葉区に向かわせてる途中で連邦軍との交戦で失われてるから青葉区〜グラナダの防御ラインすら満足に構築できないと思うよ。

125 :DAN幕張 ◆8Y88YMESSE :03/07/12 01:09 ID:???
ララァも喜ぶ

126 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 01:10 ID:???
とりあえずパイロットはもう残ってないよ、ジオンには

127 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/12 01:11 ID:???
>>124
いや、
温存しておいたグラナダの艦隊でルナ2落として、
ジャブローあぼーんでしょ?

128 :DAN幕張 ◆8Y88YMESSE :03/07/12 01:13 ID:???
ジオン本国にはどの程度戦力が残っていたか、あとソーラ・レイがカギだな。
連邦は最新式のGMを本国攻略に使う計画だったから、本国攻防のMS戦ではジオンはかなり
てこずると思う

129 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/12 01:14 ID:???
MS戦なんかないよ。
ルナ2をコロニーレーザーで焼いて、
そのままジャブローに落とすから。

130 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 01:14 ID:kHfm7eyi
まあ、ギレンはどのみち頭を打ちぬかれるわけだが
キシリアのビームに貫かれるか
シャアのバズーカーに吹っ飛ばされるかの差

131 :DAN幕張 ◆8Y88YMESSE :03/07/12 01:16 ID:???
>>129
連邦の勢力圏内で軌道修正と減速できる程の戦力はもう無いだろ

132 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/12 01:17 ID:???
>>131
気合

133 :DAN幕張 ◆8Y88YMESSE :03/07/12 01:18 ID:???
とは言ってみたものの、サイド3(マハルを含む)とルナツーが軌道上のどの位置にあるか、時間的要素も
複雑だ・・・

134 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 01:19 ID:???
>>132
他の人がちゃんと語ってるのにアンタ一人で駄スレにしようとしてるな

135 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 01:24 ID:???
>>134
同館。
もう少し話を広げて語れる題材だけど、
アホ臭くなってきたw

136 :DAN幕張 ◆8Y88YMESSE :03/07/12 01:24 ID:???
ちょっと初心に帰ってみて

ギレンが生きていたとしても、レビルが生きていて指揮をとっていたらどうかなぁ

137 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 01:26 ID:???
>>136
レビルってホワイトベースの保護者、庇護者っていう役割はあったけど
優秀な指揮官っていう演出ってあったっけ?

138 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/12 01:27 ID:???
実際、絶対に勝ち目ねーの?
ギレンならやってくれると思ったのに・・・
てか、連邦の勝利ってのは紙一重じゃなかったのかよTT


139 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 01:29 ID:???
>>138
青葉区の戦闘は紙一重だったかもしれないけど
戦争はもう大勢は決まったでしょ

140 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 01:29 ID:???
>>137
劇場版では特になかった
ゲームだとルウムの場面でドズルがレビルの指揮で連邦の動きがいいとか言ってた

141 :DAN幕張 ◆8Y88YMESSE :03/07/12 01:30 ID:???
>>137
過去の後付けっぽいハナシなら、連邦軍きっての猛将らしいけど。
一週間戦争のサイド5でレビルの指揮する第3艦隊だけがジオンの攻撃を退けたとか・・・

142 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 01:32 ID:???
>>141
その割に捕らえられたりしてたけど…

大将が捕虜になるって相当の屈辱だろ

143 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 01:32 ID:???
>>137
ギレンの野望のOPムービーでのドズルの台詞(ルゥム戦役直前)
 
「連邦め、やけに動きがいいが…指揮官はレビルか!」
 
てのがある。所詮ゲームの後付け設定と言われればそれまでだが。

144 :DAN幕張 ◆8Y88YMESSE :03/07/12 01:33 ID:???
>>142
それはルウム戦役のハナシだよ

145 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 01:33 ID:???
いや〜ん被りまくり♪

146 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 01:34 ID:???
まあMSとかニュータイプとか、先見の明はあったけど

147 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 01:34 ID:???
>>145
剥けば(・∀・)イイ!

148 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/12 01:35 ID:???
だから話そらさないで!!
まったくもう!ヽ(`Д´)ノ

149 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 01:36 ID:???
>>144
ルゥムってサイド5のことじゃなかったっけ?

150 :DAN幕張 ◆8Y88YMESSE :03/07/12 01:39 ID:???
>>149
そうだよ。でもルウム戦役は一週間戦争のあとの1月15日から16日

151 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 01:39 ID:???
1週間戦争はサイド1,2,4でのことらしい

ルウム戦役はその後の戦闘らしい

152 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 01:43 ID:???
レビルが捕虜の際に受けた屈辱はここ参照w
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1054662435/538

153 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 01:45 ID:???
>>152
読んじゃったじゃんかYO!

154 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 01:45 ID:???
ルウム戦役で連邦は大敗したけど、
ジオンのコロニー落し(二度目)を挫折させたのだから。
戦術に負けて、戦略では勝利したと考えていいじゃない。

155 :DAN幕張 ◆8Y88YMESSE :03/07/12 01:46 ID:???
>>152
あ!コラ!!  それは・・・(⊃Д`)

156 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 01:46 ID:???
それにつけても地球侵攻作戦なんてIQ250の考えることか…

157 :DAN幕張 ◆8Y88YMESSE :03/07/12 01:48 ID:???
>>156
どうでもいいかもしれませんが240ですよ…

158 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 01:50 ID:???
逆転勝利は贔屓目に見ても無理だろうが、あそこでジオンが戦術的勝利を収めていれば、
史実よりかなり有利な条件で講和条約を結べたとは思う。

兵なし演説をしたり、MS開発を推進したり、タカ派の最右翼たるレビルとティアンムが死んで、
残る高官はジャブローのモグラだけ、ってんじゃ負けた将兵の士気を維持するのは困難だろうし、
そのモグラ連中はそもそもジオンを殲滅しようとは思っていないから(事実、戦後もサイド3を放置し、
住民の強制移動等の迫害をしなかったし、アクシズへ逃げた連中を積極的に追うこともなかった)
ア・バオア・クーで勝ったジオン側から講和を持ちかけられたら受け入れる可能性は高い。
サイド3を、連邦と通商を結ぶ独立国家として認められたなら独立戦争の意義は達せられるし、
ギレンならば、連邦との講和を世論に納得させることも難しくはあるまい。

つまりそこでまたお得意の演説ですYO! (;´Д`)ハァハァハァ

159 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 01:52 ID:???
>>158
でもいいかげんクーデターとか起きそう

160 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 01:52 ID:???
>>155
なにやらかしてるんだ、おまいはw
笑ったじゃねーか!

161 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/12 01:55 ID:???
>>158
完全勝利はむりぽ?
優良種による完全統治は?

162 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 02:02 ID:???
>>161
完全勝利がなにを指すかにもよるが、連邦軍の壊滅だとしたらもうムリもいいとこでしょ。
ジャブローに直接攻撃できる戦力もないし、それを匂わせて恫喝するだけの具体的な
材料も無いしね

163 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/12 02:04 ID:???
>>162
ルナ2占領してもだめぽ?
ルナ2とかソロモン地球に落とせば、ジャブローじゃなくても
えらいことなるぽ?

164 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 02:09 ID:???
>>163
ルナツーとソロモンは連邦軍のものだしな・・

165 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 02:10 ID:???
そんなデカイ物を移動させるだけの兵力あるとは思えん

166 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 02:12 ID:???
>>163
そもそも、ルナツーを攻略できんだろ。
ソロモンも(ry

167 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 02:13 ID:???
ルナ2の戦力はアニメ見る限り小規模だから落とせそうだけど、落とすんならコロニーでも出来ない?
条約違反、核兵器使えないから戦力不足とか理由があるんだろうな


168 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 02:14 ID:???
最初のコロニー落しもジオン艦艇の半数を動員したそうだしな…

169 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 02:15 ID:???
そんな事するより、ザンジバル級に核を満載して
ジャブローに特攻させた方が・・・

170 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 02:18 ID:???
>>167
コロニーも南京条約で落とすの禁止だよ。

171 :DAN幕張 ◆8Y88YMESSE :03/07/12 02:18 ID:???
もうちょっとジオンが持ちこたえていたら、アッグタンがジャブローへの秘密トンネル
を開通できていたかも♥

172 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 02:45 ID:???
連邦「軍」の本部はジャブローだけど、あのころの連邦「政府」の
本拠地はどこだったの?ジャブローだけ叩いても元が残ってちゃ
完全勝利とはいえないよね。

173 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 03:24 ID:???
君は、時の涙を見る

174 :ガノタ( ´;゚;ё;゚;)キモッ!!:03/07/12 04:27 ID:???
ガンダムってなんだよ
きしょいな。おたくマニアックすぎだし???
○○○○○○○○○●

うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!! ♪
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!! ♪
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175 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 05:02 ID:???
>>172
そもそもジャブローは避難場所。
NYの連邦本部と軍事的拠点であるカリフォルニア基地が
ジオンの地球降下作戦で制圧されたので移転してきたはず。



176 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 05:16 ID:???
>>175
じゃあ、連邦政府の閣僚や官僚、議会の議員なんかもジャブローにいたってこと?
まぁ、そういった人間を守ると言った意味では正解なんだろうけど、あんな穴蔵に
いて政府としてちゃんと機能していたのかな。

177 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 06:56 ID:???
>>170
南京条約って…

まあジオンは2回も核使おうとしてるしな

2回とも失敗したが

178 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 08:58 ID:???
>>176
基地だけでなく一応、10万人規模の都市もあるそうな。

179 :山崎 渉:03/07/12 11:46 ID:???
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|::::.| . 山崎渉ニュース (^^) | .|_  ┃..と〜けたこおりのな〜かに〜♪ ┃
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180 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 12:01 ID:???
アバウアクーで持ちこたえて引き分けに持ち込んでれば
レビルのいない連邦に工作しかけて休戦条約ぐらいは結べたかも
連邦だって立て直す時間は欲しかっただろうし

181 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 13:09 ID:???
>>176
そもそも、連邦の政治体制がどうなってるのかは、全く分らない。逆に聞きたい位だ。
絶対民主主義を唱えながら、コロニーに強制移住させたり。

妄想だけど、軍産複合体、ノーメン・クラトゥーラ制に近い体制だったのかな?
自由と平等を看板に掲げてても、実際は一部支配者層による独裁に近かったと思う。

そう考えると、ギレン総統はスペースノイドだけではなく、アースノイドにとっても
真の解放者だったのかもしれん。

ジーク・ジオン!

182 :170:03/07/12 13:44 ID:???

 ∧||∧ ・・・・・・
(  ⌒ ヽ 
 ∪  ノ
  ∪∪

183 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/12 16:21 ID:???
>>181
連邦の圧制でジオン国の人口は10分の1ぐらいまで減ったんじゃなかったっけ?
これを圧政と言わずしてなんとする?

184 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 16:38 ID:???
テレビ版ではマ大佐がテキサスコロニーの外で核を使っていたが
なんきん条約では違反すると何か罰則があるのだろうか。

185 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 17:59 ID:vRFkZhdQ
>>171
最前線が宇宙になっても黙々と掘り進むアッグたん・・・萌える(*´Д`)ハァハァ

186 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 18:31 ID:???
>>184
中立勢力や配下の諸公の反感を買う

187 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 18:56 ID:YfNw8r6a
ここ、イイ、。
超良スレだよ。ありがと

188 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/12 18:59 ID:???
勝ち負けはともかくとして、連邦=悪
ジオン=正義だとは思わない?
独裁への独立運動、戦争だしさ。

189 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 19:10 ID:???
>>1
もちろん閣下が生きていれば悪くても優勢講和だったろう。
そのあとどうなるのかはデータ不足で何とも言えないが。

理由は下記の通り。
1・物資について
ア・バオア・クー攻略戦の時点では、確かにジオン公国は物資不足になやまされていた。
が、それはマ大佐が送った物資をキシリアが隠匿していたせいであって、
公国全体としてみるならば戦争継続には十分であった。


2・将帥について
連邦側に宇宙戦の実戦指揮をとれる将軍はいなくなっていた。
ア・バオア・クー攻略戦さえしのげれば、
連邦の攻勢は点睛を欠く事となっただろう。


3・MSについて
技術においてはジオンに一日の長がある。
また、ア・バオア・クー攻略戦さえしのげば、
次の決戦までに学習型コンピュータを次世代MSに搭載することもできただろう。


4・戦艦
連邦はア・バオア・クー攻略戦にすべての所有戦艦を投入していた。
ア・バオア・クー攻略戦さえしのげていれば、連邦が宇宙艦隊を再建するのに
かなりの時間を要しただろう。


こうしてみると分かるのは、ア・バオア・クー攻略戦で悪くても引き分けになれば
ジオンの優勢は維持できただろう。
とにかく連邦には月の裏側まで大軍を移動させる事のできる足がない。
(コロニーレーザーは、戦闘力の破壊というより、戦闘力の輸送手段の破壊ととらえるべきだろう)

190 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/12 19:12 ID:???
>>189
やっぱジオン勝てるじゃん!!!!

191 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 19:27 ID:KwoBtj23
キシリアには大局観が欠けてたのかも。自分の私怨ひとつで物資隠し
て国が負けたら意味ないじゃんか。キシリアを逮捕しとけば負けはな
かったんじゃねいの。

192 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 19:48 ID:T4YR0yw0
>>184
核1回は遅刻2回とみなす

193 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 20:11 ID:???
とりあえず、どっちの立場も反論できなさそうなレスをしとくか・・・


国民は戦争が早く終わってくれればそれでいいと思っている。





194 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 20:29 ID:???
>>189
MSあって兵なし!

195 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 20:39 ID:???
キシリアといいシーマといい女の司令は使えんな
アイナだけだ

196 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 20:41 ID:???
>>195
アイナは司令どころは正規兵じゃないし

197 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/12 20:42 ID:???
ウンコしてきてもいい?

198 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 20:49 ID:???
バッカじゃねえの?ギレン総帥の戦略で連邦に負けるわけないだろ。
ちゃんと考えてある。角度とか。

199 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 21:05 ID:ZFjDZCKb
ルナ2とかソロモンって核パルスエンジンついてるのか?


200 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 21:49 ID:???
ついてんじゃねーの?
基地なんだから

201 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 23:52 ID:???
キシリアは主力は月においてきたくせに
虎の子のキマイラは青葉区に投入してた・・・後付設定だが ワケワカラン

202 :通常の名無しさんの3倍:03/07/12 23:56 ID:???
で、キシリアって処女なん?

203 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 00:11 ID:???
>>201
最終防衛ラインの片方だけに、戦力を集中させる訳にはいかんでしょ。
もし、遊撃隊が存在していたらア・バオア・クーを守っても
サイド3が月側から少数の連邦軍に進行される可能性もある。

204 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 01:23 ID:???
もっと兄弟仲が良かったら戦況も好転していただろうに・・・
ギレン閣下がキシリアを手篭めにしてればよかったんだ

205 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/13 01:26 ID:???
キシリアがギレン兄さま萌えだったらジオン勝ってた?

206 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 01:28 ID:???
キシリアは兄様萌えだったのに、
ギレンは妹に良い旦那をみつけてやることばかり考えていますた。

207 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/13 01:34 ID:???
>>206
それで可愛さ余って憎さ100倍・・・

ハマーンみたい。

208 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 01:36 ID:???
青葉区でジオンが連邦を抑えれば、
連邦の宇宙にいる兵力もほとんどゼロになる。
そこでジャブローのモグラどもがすぐに第二部隊を
宇宙に送るとは考えられん。だってそこがモグラたるゆえんだし。
そうすればジオンは体勢を立て直す時間ができるから
その間に小説みたいにシャアが結局キシリアもギレンも殺して
ジオンを率いてジャブロー進行だろうとおもう


209 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 02:33 ID:???
ジオンが勝ったらシャアは暗殺しないと思うよ。リスキーだから。
機会をうかがって別に一旗上げると思う。

210 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/13 02:37 ID:???
>>208
まさに小説版の展開だな。
ただ、小説と違ってアムロが存命なので、
果たしてカレがシャアの敵となるのか、味方となるのかで大きく変わるよな。
小説版では、死後だけど、味方になったんだけどさ。
あのアムロはえらい大人だなぁ〜と思った。
設定では20歳ぐらいだっけ?アニメじゃ14歳だし、考え方別人なんだろーけどw

211 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 02:45 ID:Joc5Kpud
>>200
いや、基地だからこそ付いてないだろ・・・ふつうに。
小惑星軌道から地球の衛星軌道に定着させるまではそう言う設備もあったかもしれんが、
定着させた後は無闇に動かせないようにエンジン設備は撤去するだろうふつう。
もしルナUにエンジンがつけっぱなしになっていたなら、ジオンだって馬鹿じゃない。
一週間戦争の直後に、兵力の再編をさせる暇を与えずルナUに攻撃をかけ、占領。
拠点を失い、戦力の再編ままならない連邦相手なら、返す刀でブリティッシュ作戦もできたでしょう。
あるいは本国のコロニーを一基、マハルの様に疎開させてコロニー落としをすることもできたはず。
ルナUを占領しておけば、たとえコロニー落としでジャブローを破壊できなくとも十分な恫喝になる。
次はコロニーなどと言う張りぼての人工天体ではなく、中身のギッシリ詰まった本物の天体を落とすぞ!と。
正真正銘のアステロイドクライシスを喉元に突きつけられれば、連邦とて降参するしかないでしょう。

212 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 03:16 ID:???
>210
小説では16〜18ぐらいだったか>アムロ
ただ209のいうようにギレン殺すのは確かにリスキーだな。
たぶんジャブロー落ちるのと同じぐらいにザビ家も倒すと思われ。

ただ、シャアがこの段階で実権を握ってしまうのは少々危険かも
やっぱり7年の木星生活はいろいろ考える上で必要だったのかも知れんよ


213 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 03:45 ID:???
国民というか連邦の軍人には厭戦気分漂ってそうだな

214 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 07:44 ID:???
          山崎渉ワッショイ!!
     \\   山崎渉ワッショイ!! //
 +   + \\  山崎渉ワッショイ!!/+
                            +
.   +   ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧  +
      (  ^^ ∩ ( ^^ ∩) (  ^^ )
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

215 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 08:37 ID:???
ルナツーでブリティッシュ作戦をやれとの話だが、直径10kmの天体をぶつけたら、
まじで地球ごとあぼ〜んしそうじゃん
後にシャアはやろうとしたけどギレンの場合は目的が違うんじゃ?

216 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 09:29 ID:???
青葉区はギレンが前線で指揮を執ってたからこそ兵の士気は高く
連邦と互角以上に戦っていた。
上杉謙信の小田原攻めのときに北条氏康が身内に殺されていたら
北条氏はその時点で滅亡していたであろう。
防衛戦においてカリスマの存在は大きいのである。
したがってギレンが生きていたなら少なくとも青葉区はジオンが守り抜いたと推測される。


217 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 09:33 ID:???
>>216
0083の見すぎ

218 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 09:47 ID:???
>>216
たしかに青葉区の時点では連邦にはレビルもティアンムもいないのだから
あながち妄想とは言えんかもしれん
ホワイトベースも結果として沈んでるし・・・

219 :だがね帝國:03/07/13 09:57 ID:???
ガノタは
  |       __     ヽ 二工二、  /  ヽ
  ̄| ̄     / /  \   ヽ 二土二「   |    |
  ̄| ̄    /  /    |      -┼┬     し 
   \_ノ   ヽ丿    ノ    ノ  └┼ 

  / ̄/   |   │      │ ゝ 
   |二二|  |  ─┼─   ─┼──
   |二二|  |    |      人  
   / \  し  ノ    _/ \_ 

だから
┏━━━━━━━━━━━┓
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( ゚∀゚)ア━━━━ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!ルン♪

220 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 10:00 ID:???
>>219
自虐的な人ですね

221 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 10:03 ID:???
少なくとも>>219には勝ってる

222 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 12:33 ID:???
暗殺は戦場のゴタゴタがあるときじゃないとできないし
(そうでないとごまかしがきかないから正当性とかで問題あり)、
ギレンはア・バオア・クー戦で勝利すればおそらくもう戦場にでないだろうから
シャアによる暗殺はないだろう。
ア・バオア・クーで勝利することによってジオン内のギレンの力は更に強まるだろうしね。
シャアがやるとすれば、
ギレンの力が強まった結果による弊害が出てそれに対する不満分子が現れたところで
それらを纏め上げて一旗あげる、というところでしょう。それなら大義名分がつく。
できればジャブロー陥落前にして連邦に貸しを作っておきたいところ。

223 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 14:30 ID:???
ここって83の話はでてるけど08の話って禁句?
私としては、あんなDQ(ry)なギニアスにアプサラスなんか造らせてないで、ガルマ国葬時
にノリスとユーリを本国に帰還させておけば連邦軍あいてにもっと有利に戦えたものをと
思うのだが。

あ、ちゃんと08小隊はアナザーストーリーだってわかってる(つもり)なんだけどね。
ただ、第1話「二人だけの戦争」の冒頭で、これから地球に行くシロー達が、ギレン
の演説聞いてるじゃん?だから、1st世代が思わずニヤリとしてしまうようなリンクが
もっとあると思ったものだからね。後付け設定でもいいから、あんな危ない男をギレンが
何で放っておいたか説明映像がほしかった。

少々スレ違いな事を書いて失礼。ただ、このスレが一番愛を持って、総帥の考察を
しているからちょっと聞いて見たかったのです。



224 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 14:42 ID:???
コロニー落とし最強厨、ルナ2落とし最強厨はちょっと待ってくれ。

ジオンがなんで南極条約を呑んだのか、わからんのか?
連邦が本格的に核攻撃仕掛けてきたら、コロニー国家であるジオンは国ごと壊滅するからだぞ?
だからギレン様も、南極条約を呑んだわけで。

コロニー落としやルナ2落としを実行すると、核で報復されてサイド3消滅の危険があるわけで。
南極条約は、『ジオンの巨大質量兵器』と『連邦の核』の相互封印条約。

一年戦争でジオンが核を使おうとした2回も、そんな彼らの感覚が感じられる。

オデッサではDQNキシリアの参謀マ・クベが使用。
「ジオンが核使う分には、相互封印って意味では問題ないじゃん」という意識。
使った後どうなるか、という見通しが甘いあたり、さすがDQNキシリアの部下。

もう一つ、0080で使われようとしていた核は、これはターゲットは『連邦軍』ではない。
『連邦ではない』中立コロニーが目標。『連邦との』条約には関係のない場所だ。
そこにたまたま中立を破って連邦軍が駐留していても、ジオンには落ち度はない。
また、コロニー丸ごとの確実な破壊、という目的に核を持ち出してきたあたり、ジオン側がどういう意識で「核」を見ていたかが伺える。

……結論。ギレン様はコロニー落としなどは考えない。
DQNキシリアならともかく、連邦の核兵器を完全に封じる方法がない限り、彼は自分からは手を出さない。
ゲームとかのif世界なら知らんけどナ〜w

225 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 15:08 ID:???
>>223
やはり落ちぶれたとはいえサハリン家が名門お貴族様だからでしょう。
ジオンが中世ヨーロッパ風の公国だとすると貴族ごとに騎士団を持っていたろうし、
その中のことについては総帥といえども口出ししないでしょう。
(ゲーム設定ですがニムバスは騎士を名乗ってました<SS版外伝)
ノリスはサハリン家付の軍人ですから本国へ呼び戻すのは多分無理かと。
ユーリに関しては東南アジアへ行かずにアフリカへ向かえば違った展開もあったでしょうが・・・


226 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 15:20 ID:???
放っておいても大勢に影響がない、という判断からでしょう。

227 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/13 17:56 ID:???
>>224
>DQNキシリア
激しく同意

228 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 18:34 ID:???
>223>225
ギレンとしては、彼らを呼び戻すつもりはあったのでは? ギニアスがその命令を握りつぶしただけで。
あの基地にあったブースター付きのザンジバル級というのは、ジオンにとっては貴重な機体。
なにも、連邦軍の攻撃を受けてる最中に傷病兵を脱出させるためのものじゃなかったはず。
ユーリがあの基地に向かったのも、ギニアスに殺されに行ったわけではないだろうし。
ギレンとしては、優秀なエースとMA製作のノウハウ、腕のいい技術者を積んで戻って来い、というつもりだったはず。

229 :223:03/07/13 19:38 ID:1iqg4Vio
>>225>>228
レスthx!
>ゲーム設定ですがニムバスは騎士を名乗ってました
そうなの?ゲームあんまりやらないから知らなかった。教えてくれてありがとう。
>ノリスはサハリン家付の軍人ですから
そうだね。彼は騎士道(中世ヨーロッパの封建的な意味での)精神というより武士道
精神の持ち主だったし+αでアイナ達への親心も持ってたしね・・・

>ユーリがあの基地に向かったのも、ギニアスに殺されに行ったわけではないだろうし。
でも、ギニアスは彼が考えている以上に手のつけられない空前絶後のDQNだったと。
そういうわけですか。何かやり場のない憤りを感じます。

>>224
>DQNキシリア
いや、これは彼女を少将につけてしまった人間(デギンかな?)が悪いんですよ。
まだ24歳だし自分の持つ権力を行使してみたいお年頃  と擁護してみる。



230 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 19:38 ID:???
>227
もまえは議論よりも何よりも単にキシリアが嫌いなだけじゃないかと小一時間(ry

231 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 19:44 ID:???
>229
ギニアスは……本来は技術士を動かして新兵器を開発する能力に長けた、優秀な人物だったと思う。
なんだかんだ言って、一年戦争ではオーパーツ的なMA・アプサラスを完成させたわけだし。
有能か無能か、と問われれば、まず間違いなく有能な部類になるはず。

ただし、彼の病気が予想以上に進行し、「お家復興」の夢が消えかけたとき、彼が壊れただけで。
でもそんな体調の変化や心情の変化なんて、周囲にわかるわけないっしょ?
だから……奴のDQN化を見抜けなかったギレンを責めるのは酷というもの。
ほかにも考えなきゃいけないことはたくさんあったわけだから。

232 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 19:46 ID:???
>>1のコテハン、意味がわからん

233 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 20:05 ID:vBiaublG
SDガンダム3英雄戦記のアバオアクーは難攻不落

234 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 20:07 ID:???
小説版の08だと、アプサラス計画はデギンに承認貰ってたんだそうな。
公王なりに戦争を早期終結させようとして、アプサラス以外にも色んなトンデモ兵器を開発させてたらしい。
で、戦局が有利なうちはギレンも黙認してたんだが、オデッサ陥落あたりで流石に見過ごせなくなったと。
そのあたりを読み取ったユーリがギレンに直訴して、ギニアスから基地の指揮権を奪い取った。
ところがギニアスはもうアレになってて…そんな感じ。

ちなみにアプサラス開発の動機も小説版だとちょっと違う。
お家再興はどうでもよくて、幼い頃被曝した際に見た光の雨を再現したかったとかなんとか。

要するに基地外に刃物を与えたデギンの失敗って事になるのか、アプサラスの件は。

235 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/13 20:08 ID:???
>>230
そんなことないですよ!
僕はきちんとシュミレートしたいだけですよ!!

236 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/13 20:09 ID:???
なんか最近のレスをまとめるとデギンもDQ(ry

237 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 20:11 ID:???
まあ、年取れば色々とあるよ

238 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 20:15 ID:???
>>235
>シュミレート…

( ´,_ゝ`)

239 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 20:16 ID:???
>>238
ここは日本だと言い出すに100キシリア

240 :あなたまなさはき:03/07/13 20:18 ID:???
趣味冷凍

241 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 20:30 ID:4fpys9KG
ギレンが+三連星、ランバ・ラル、ガルマ、シャリア、ララあが生きていたなら
確実にアバオアクー戦に関してははジオンの勝利でしょ。ギレンだけでは無理。
特に三連星、シャリアやララアはあの激戦の中にいたのなら、撃墜されるまでに相当数の連邦艦を叩いただろうし。

ガルマだってあんな辺鄙なとこで死ななければね。

まあ 上にあげた人はみんな死んでいるからね。

つまるところ、ジオンは内輪もめが多すぎ 誰も彼も先見の明なし!!
私怨で母国たるジオンを殺すなと言いたい。
それに、要所要所でエース級を無駄死にさせてるからね あれじゃあ勝てないでしょ
特にマクベのアホ、ランバラルに援軍送りやがれ エースパイロットを殺してどうする



242 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 20:32 ID:???
>>241
まあ、そいつら全員はアムロ一人に撃破されるわけだが

243 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/13 20:34 ID:???
>>242
ジオンはアムロ1人に負けたというのか、君は!!

244 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 20:37 ID:???
>>243
マジレスするとそうです

245 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/13 20:38 ID:???
>>244
アムロいなかったらジオン勝ってた?

246 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/13 20:39 ID:???
つまり、ジオンの敗北はジーンのせいなのか?

247 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 20:40 ID:???
>>245
まあ、オデッサで核がドーンして戦況は良くなっていたな。

248 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/13 20:41 ID:???
ジーンのせいなんだな。

249 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 20:45 ID:???
ガンダムがいなければジムもいなかった。

250 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/13 21:12 ID:???
>>249
いや、アムロがいないだけでもだいぶ変わってくるんじゃ?

251 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 21:14 ID:???
アムロがいなけりゃハヤトがアムロの代わりになってた

252 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 21:17 ID:???
オールドのハヤトではララァには勝てませんよ

253 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 21:19 ID:???
ハヤトがNTに覚醒します


例のシーンも、もちろんハヤトがやります

254 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 21:21 ID:???
>>188
一応突っ込んでおくね


人類の半分を死滅させる戦争を仕掛けておいて正義もクソもねぇだろ、ボケ

255 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 21:25 ID:4fpys9KG
まあアムロ一人に負けたわけだ、ジオンは。

256 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 21:26 ID:???
ガンダムだろ

257 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 21:27 ID:???
ガンキャノンの支援があったからこそガンダムは

258 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 21:28 ID:???
もし、ギレンが地球圏統一を果たしたら、どの様な世界になっていたであろうかを考えてみたい。
まず、ギレンの目的は「ザビ家独裁による人類のコントロール」であるから、
政治体制は連邦の体制をそのまま受け継いで、
統帥権や身分制度をより一層強化した政権が誕生させるだろう。

次に問題になるのは連邦政府と同じ「増えすぎた人口」だと思う。
これは、連邦のような生ぬるい「移民」などという手段は取らないと考えられる。
選民思想から考え、効率的手段として「処分」を行うだろうが、
移民で作り上げられた国家、ジオンでは人種による区別は難しいと思わる。
そこで、先天的疾患・精神病・同性愛者などが「処分」の対象になると思われるが、
殆んどは取り締まる側の一方的な解釈によるものになるだろう。
いわゆる、恐怖政治の始まりである。

259 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 21:35 ID:???
ぶっちゃけジオンは悪でしょ。腐っても鯛ですよ?

260 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 21:40 ID:???
ギレンなら ニュータイプなんて一番に抹殺するだろうよ。
その点は、シャアもアムロも同意見だったし。
ザ・美家全員がニュータイプになるんなら話は別だが

261 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/13 21:45 ID:???
>>254
半分?
こっちは9割殺されてんだよ、クソが!!

ですよ^^

262 :ぬるファン:03/07/13 21:51 ID:???
>こっちは9割殺されてんだよ、クソが!!
そうなん?知らんかった

263 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/13 21:52 ID:???
ジーンが謙虚だったらどうなてたのかを真剣にシュミレートしてみよう。

デニム小隊、大人しく戻る。

ケンプがガンダム搭乗するも、シャアに撃破される。

エースがいっぱい生き残る。

ジオン勝利?

264 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 21:52 ID:???
つうかウッソも正直にタイトルをギレン萌えスレにすりゃいいものを
要はギレン閣下にハァハァしたいんだろ?
ジークジオンと叫びたいんだろ?

正直に言ってみ( ´∀`)σ)Д`)

265 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/13 21:52 ID:???
ちょっと調べてみる。
エースのギレンのデータファイルに詳しくいろいろ書いてあったはず。

266 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 21:53 ID:???
>>263
厄介者は伊達じゃない!

267 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 21:53 ID:???
>>263
沢山のガンタンクやガンキャノンが破壊されずに済むだろ?

268 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/13 21:55 ID:???
2002年夏号より

二十億人いたサイド3の人口は連邦の圧力で
たったの10年で1億5千万人に・・・

269 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/13 21:55 ID:???
そんなことよりアカタンが足元で動いてて超可愛いですよ(*´∀`)

おいらの足がおもしろいらしい^^
触って笑ってるw

270 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 21:56 ID:???
>>268
人が減った直接の原因は何?

271 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/13 21:59 ID:???
>>270
連邦の経済制裁、軍事圧力

よーするに、空気も不足してたんだろ。
宇宙のイシュタムみたく。

272 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 22:02 ID:???
空気の値段(税)が上がって、それを払えない貧乏人から死んでいく、と

273 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/13 22:03 ID:???
>>272
しかも圧死な。
悲惨なだ。

274 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 22:04 ID:???
>二十億人いたサイド3の人口は連邦の圧力で
>たったの10年で1億5千万人に・・・

どう考えてもやりすぎだろ。一年戦争は独立戦争じゃなく報復戦争にすべきだったんじゃないか?

275 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/13 22:06 ID:???
>>274
そりゃ、報復にコロニーも落とすわな。

276 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 22:08 ID:???
「報復」じゃ直截的すぎて大義名分にならんでしょ。
もちろん国民には報復の渇望があって、
だからこそザビ家を熱狂的に支持したんだろうけど。

277 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/13 22:11 ID:???
お前等、仮に日本が米国債600兆売り払って、
おなじようなこと起こったらどうするよ?

10年で1千万人くらいまで人口減らされたら?

278 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 22:25 ID:???
>>277
お前の言いたいことは分かったから、すこし餅つけ

279 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 22:42 ID:???
でもスペースノイドの独立を唱えながら サイド1・2・4・5に侵攻
虐殺しまくったのは何故だ?

280 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 22:50 ID:???
連邦の経済制裁はサイド3を過酷な状況に追いやった事は確かだが、
ヘリウム採掘船や資源用小惑星などの利益と月企業連合の密かな援助もあって
乗り切っているはず。

それと、開戦時のサイド3に人口は10億人が定説らしいがなぁw
(詳しい人、ソースよろ)

大体、それだけの宇宙難民を出したら、連邦の移民計画に障害がでる。
ジオンより連邦が受ける打撃の方が大きい。

281 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 22:52 ID:Ap/G2Vu/
>279
単純にそこの奴等が連邦寄りだったからでは?

282 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/13 22:57 ID:???
>>280
それが正しいとすると
58年20億人

68年1億5千万人

79年10億人

ってことになるんだが、どういうことよ?
ちなみに68年1億5千ってのはガンダムA2002夏のデータガンダムがソース

283 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 22:57 ID:???
>>281
プラスギレンの選民思想が大きい
彼にとっては虐殺というより粛正だったのだろう

鋼鉄の男やチョビ髭・毛さんのように

284 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 23:07 ID:???
>>282

267 名前: 通常の名無しさんの3倍 投稿日: 02/04/02 11:58 ID:???

>265
公式じゃないよ。
正直、データガンダムの内容を鵜呑みにしてると物笑いの種になる。

285 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 23:28 ID:???
>>284
ソースになっとらんよ。

286 :通常の名無しさんの3倍:03/07/13 23:42 ID:???
>>285
ソースではなく世論の声をお伝えしたまでの事・・・一部の声だが (  ̄ー ̄)ニヤリィ

287 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/13 23:43 ID:???
データガンダムと名無し1人の声じゃ、比較にならんのじゃないか?

288 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 00:08 ID:???
本によって違うこと書かれてたりするしね〜

289 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 00:11 ID:???
データガンダムはソースから外すべきだろ、
公式ではないし、自称で書いてるわけだからw

>>284ではないが、データガンダムその物が
ソースになっとらんよ。なわけだから。

290 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 00:20 ID:???
なんにせよ……公式設定自体、あちこち何度も手直しされてるわけで。
ジオン公国の人口数データは気にしたことなかったから分からないけど、どこかで書かれたデータだけ持ち寄っても全体像は見えないよ。
その数字自体、一貫した意図の下に出された数字でないんだから。

それより、人口が10分の1になるような悲惨な事態があったとしたら、
それこそ最初のアニメの時点で言及されてるはずだが。後付設定の山の設定本など待たずとも。
何故演説上手のギレンがそんな「美味しいネタ」に言及しなかったんだ?
それこそ、演説の度に強調しても足りないくらいの『ジオンの正義』だぞ?

ジオン公国の人口が、開戦前に減ったとしたら、
それは経済制裁とかで生活が苦しくなった市民が他のコロニーなどに移住したものと思われ。
空気不足で死ぬまでジッとしてる奴なんてそういないよ。貧乏なら貧乏なりに密航でもなんでもする。
どの国でも、経済が苦しくなると出て行く人間は増えるんだしさ。

291 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/14 00:24 ID:???
>>290
宇宙のイシュタムみたいなのはごくごく一部なんかな?

292 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 00:36 ID:???
0083やゲーム人気からか最近はジオン人気が強いからなあ。
新しく出てくるデータって、たいていジオンに同情的じゃないか?
需要に応じたデータの追加も結構だけど、あんまりやり過ぎると
>>290の言うように食い違いがおきちゃうから気をつけて欲しいよ。

293 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/14 00:42 ID:???
つーか、まぁ。
データ云々ぬきにしても、よく考えたら
スレの主旨とあんま関係なかったか・・・


294 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 00:52 ID:???
ジオンは放送当時から人気あったと思うが。

295 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 00:52 ID:???
>293
むしろ、ジオンの人口が減少していたら、それはギレンの無能の証明でしかないわけだがw
空気不足で死んでも、経済亡命者の大量発生でもw
IQ高くてもその程度の政治力しかないのかと小一時間(ry

296 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 00:56 ID:???
>>295
その当時、まだギレンは子供では・・・ないかと。。。

297 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/14 01:12 ID:???
>>296
なんか8歳とか10歳で秘密警察としてばんばん殺してたらしいが・・・

俺たちには絶対出来ないことをやてのけるな・・・
天才だけど、やっぱ常人ではありえない。

298 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 01:48 ID:???
>>295
それがギレンの失政ということになると、
8歳か9歳の子供が国家の政治を牛耳っていたことになって、やっぱスゲー天才では(;´Д`)

299 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 01:53 ID:???
天才少年というと、10歳で博士号をとったというカントきゅんですが、
ギレン閣下もご幼少のみぎりはあれくらい愛らしかったのでしょうか(;´Д`)

300 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 02:17 ID:???
スマソ詳しくないけど

あの時点(アバオアクー決戦)でサイド3に後退して本土決戦というシナリオはジオンには
無かったんでしょうか?

301 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/14 02:20 ID:???
>>300
キシリアが生きていればあったかも。
ザビ家全滅しちゃったから・・・


そういう意味ではシャアは国民を救ったことになるのか。

302 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 02:26 ID:???
>>301
thx

なんか凄そうだな・・・本土決戦
MS 生身の人間が入り混じってコロニー内で血みどろ白兵戦になりそうな予感・・・

303 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 02:30 ID:???
もしシャアの父ちゃんが好戦的で暗殺されなかったら

304 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 02:46 ID:???
シャアが「謀ったな、ガルマ」。
セーラさんが「兄上も御甘いようで」ということになる。

305 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 02:53 ID:???
コロニーは攻撃されると脆そうだからねえ…酷いことになりそう。

306 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 02:55 ID:???
シャアに集中かよwセイラさん加わってジオンパワーUPと思たのに

307 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 03:02 ID:???
更にセイラさんがいなければビンタなしなのでカイ戦闘参加せず

308 :群青な佐々木さんが心配:03/07/14 03:05 ID:???
>コロニー内で血みどろ白兵戦になりそうな予感・・・

コ ロ ニ ー 内 に 侵 入 す る 必 要 な ど な い

核パルス推進システム搭載の衛星ミサイルを
10ダースくらいサイド3に向けて撃っちまえ(笑)
一発でも当たればムンゾなぞへし折れる。

309 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 05:36 ID:???
ダイクンが生きていれば「シャア少佐だって…」じゃないので
アムロ達が参戦する事はかなり遅れたかも

310 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 09:10 ID:krBYJ4Kf
歴史に、もし、とか、だとしたら、とか、〜であったら、は無いにしても、
いろいろと想像力をかきたてられますね。

・・・ギレン・ザビが非業の死をとげなかったら・・。
・・・ア・バオア・クーが陥落しなかったら・・。

・・・レビル将軍とデギン公王の和平交渉が成功していたら・・。

311 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 09:12 ID:???
>>310
そんな あなたにはギレンの野望というゲームをお勧めします

312 :だがね王国:03/07/14 09:52 ID:???
  ∧∧☆   
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ ガノタは
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
 だよね〜 ♪

ガノタは
  |       __     ヽ 二工二、  /  ヽ
  ̄| ̄     / /  \   ヽ 二土二「   |    |
  ̄| ̄    /  /    |      -┼┬     し 
   \_ノ   ヽ丿    ノ    ノ  └┼ 

  / ̄/   |   │      │ ゝ 
   |二二|  |  ─┼─   ─┼──
   |二二|  |    |      人  
   / \  し  ノ    _/ \_ 

だから
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( ゚∀゚)ア━━━━ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!
さ〜てっと!!
ぷーにぷに♪ぷーにぷに♪みんなでがんばるみん!!

313 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 18:16 ID:???
>>297
ギレンが10歳の時は、まだジオン公国どころかジオン共和国すら
建国されてないのだがな。

どこの秘密警察なんだよ(w


314 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 20:57 ID:???
>>313
ひ・み・つ

315 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 21:04 ID:???
ひみつ警察

316 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 21:05 ID:???
ケィ…ブン…

317 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/14 22:07 ID:???
>>313
ヒミツヽ(`Д´)ノ

318 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 22:13 ID:???
>>297
>俺たちには絶対出来ないことをやてのけるな・・・
>天才だけど、やっぱ常人ではありえない。

アニメのキャラ相手になに言ってるんだか…
アニメじゃないのはΖΖだぞ(w

319 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 22:15 ID:???
アムロがいなかたらシャア達が活躍して連邦のエースを撃破してくれるので
ジオンは熟練兵チョト不足だが連邦もエース不足で対等

320 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 22:19 ID:???
>>319
日本語でお願いします

321 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/14 22:21 ID:???
>>320
バカヽ(`Д´)ノ

322 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 22:31 ID:NLvWfGmK
テレビ版では、アムロ機が、橋頭堡を一人で確保したようなので、ドロスが圧倒的でもガンダムが撃破して結局アーバオアクー
は落ちている。


323 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/14 22:32 ID:???
>>322
ガンダムなんかジオング+ガトーゲルで2秒で頃せる。

324 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 22:35 ID:???
実際ジオングってどのくらい強かったんだろ
ヘタレが乗ってたせいでイマイチよくわからなかった

あんなでかいスラスターがついてるんだから相当機動性もいいはずなのに

325 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/14 22:36 ID:???
>>324
はぁ?
映像見てみろよ。
鬼だろ。戦艦が紙切れだ。

326 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 22:37 ID:???
ガンダムがドロスやる前にジオングが連邦の戦艦おとしまくれば。
火力的には可能だろ。シャアがジオンの事なんか考えて無いから無理だけど

327 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/14 22:39 ID:???
>>326
シャアはアムロにぶつければそれでいい。

328 :イデオン ◆IDEON..KjI :03/07/14 22:41 ID:xpzmKdqT
シャアはちんちんで戦艦を落とす

329 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 22:42 ID:???
連邦にはヤザン、ライラがいるからジオンは勝てねーだろ

330 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 22:42 ID:???
砂漠でラルがアムロを説得しとけば・・・

331 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 22:47 ID:???
>>329
そのころヤザン、ライラはパプリクに乗ってました

332 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 22:48 ID:???
>>331
じゃあダメか・・・

333 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 22:48 ID:???
ジオンがなんとか持ちこたえたとしてカミーユジュドーとかエウーゴにつくはずの人はどうするんだろ

334 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/14 22:49 ID:???
>>333
何事もなく一生を終えます。

335 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 22:50 ID:???
そうかぁその点だと連邦有利か

336 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 22:52 ID:???
ジオンだってハマーンとか出てくるだろう

337 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 22:56 ID:???
まぁそだけど

338 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 22:57 ID:???
>>336
ひねくれてないハマーンがな

339 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 22:58 ID:???
接近戦ジオング>エルメス>ブラウブロ
遠距離エルメス>ブラウブロ>ジオングだろなぁ
ジオングの有線ビーム砲は制御いる力は少なそうだからシャア向きだろな

340 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 22:59 ID:???
>>333
シロッコが連邦を2つの勢力に分断すると思われ
よってジオン有利に

341 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 23:00 ID:???
>>340
シロッコはずーっと木星のまま

342 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 23:03 ID:???
そういや何でシロッコてティターンズに入ったんだろ

343 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 23:04 ID:???
>>341
じゃあジャミトフとかバスクあたりが・・・

344 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 23:06 ID:???
>340 カミーユ参戦しないならシロッコ死なないと

345 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 23:08 ID:???
>>343
その2人は星の屑作戦を通じて連邦内で勢力を得たんだよね
だからジオンが健在だったらどうなったか…
でも膠着状態が続いたら、対ジオン強硬派が実権を得ていくことになるんだろうね

346 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 23:12 ID:???
対ジオン強硬派が実権を得ていくとエウーゴはできるんだろな

347 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 23:15 ID:???
でも地球での反連邦組織はあんまりできないだろな

348 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 23:15 ID:???
デラーズの星の屑作戦での最大の戦果は
次世代を背負って立つ、連邦の優良な将官達を
ソロモンで抹殺したことじゃないかなぁ。

それで、Zの頃にはろくな将官が残っていなかった。と連邦に

349 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 23:19 ID:???
>>347
ハヤトもあんなブサイクにならなかったかも

350 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 23:21 ID:???
スレチガイだがもうちょっとΖでフラウ・ボウとアムロの絡み(エッチな意味じゃなく)を見てみたかった

351 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 23:21 ID:???
ハヤトの急成長をフラウはどう思ったのだろう

352 :通常の名無しさんの3倍:03/07/14 23:26 ID:???
ジオンが持ちこたえたらティターンズ成立に時間がかかりジオンやばいと
アムロはフラウと結婚してテムレイみたいになってたと

353 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 00:06 ID:???
ア・バオア・クーで持ちこたえたら連邦宇宙軍は壊滅状態、
主戦派のレビルもいない状態ではジャブローの連中は腰が引けて和平に進むと思うよ。
多分ギレンの狙いもそこ。

354 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 00:14 ID:???
>>352
ジオンが持ちこたえたら、ティターンズの「ジオン残党狩り」の名目がなくなるから
成立自体が難しと思うな。
下手に連邦内でゴタゴタやってると、ギレンがもう一度仕掛けてくる可能性もあるし。

>アムロはフラウと結婚してテムレイみたいになってたと
意味が少し分らん。 ベルトーチカが鍵ってコト?
フラウとハヤトが不倫関係になるってコト?

355 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 00:21 ID:???
>354 それはキツイな。
スマソ,ダイクンが生きててアムロ参戦無しの場合だった

356 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 00:25 ID:???
まあifを言い出すとキリがなくなるし

357 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 00:27 ID:???
連邦宇宙軍が壊滅するとするとやっぱ真面目な将官程戦死しやすくティタンズやヘタレは生き残ると

358 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 00:38 ID:???
>>353
>ア・バオア・クーで持ちこたえたら連邦宇宙軍は壊滅状態、
これは無いと思うんだよね。
攻め込む側が予備兵力も置かずに、全軍を戦線に投入するとは
考えにくい、まして最初の計画ではジオン本国まで攻める予定だったわけだし。
少なくとも同規模の艦隊は予備兵力として、あったと考える方が自然。
(だからといって、予備兵力を投入して再度、ア・バオア・クーに攻め込む可能性は低い)
たぶん、ア・バオア・クーが持ちこたえたら戦線は膠着状態になると思う。

>>356
遊びでつ。大目に見てやってくんさいm(_ _)m

359 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 00:49 ID:???
>>358
>遊びでつ。大目に見てやってくんさいm(_ _)m

もちろんわかってるよ
ア・バオア・クーのその後とかだったら全然スレ的にもOKだと思う


ギレンが生きてても、ドロス・ドロアが落ちたら、ア・バオア・クーは持たないでしょう
でグラナダがあっても、サイド3まではフリーパスって感じ?
ホントにギレンがあのまま指揮を取ってたらその2隻は落ちなかったのか?

360 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/15 01:10 ID:???
>>359
落ちなかったそうです。
うちの親父が言ってたから間違いない。

361 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 01:16 ID:???
グワジンが残ってる

362 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 02:41 ID:???
>>358
ソーラ・レイでティアンム主力艦隊がやられて、実際にア・バオア・クーにを攻めたのが実はその「予備兵力」だった
・・・とは考えられないだろうか?
案外連邦も背水の陣だったのかも
それでも地球の勢力圏を粗方奪還した連邦が有利なのは変わらないけど

363 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 06:25 ID:???
 「ガンダムがドロスを沈めた」などと言ってるDQNに誰も突っ込まないのは?

364 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 06:49 ID:???
だから兵站を考えろよ
ア・バオア・クーで持ちこたえれば。
連邦側の補給線はのびきってるだろ
月の裏側に艦隊送る推進剤、酸素、食料!
酸素だよ酸素。弾だけじゃないんだって
地球上とちがって大兵力の戦闘状態を維持するコストは!
コストは!
コストはあああっ!

な?
わかるだろ人類一人一人の自由のための闘いを神が見捨てるはずはないんだよッ

365 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 07:23 ID:???
でもルナツーからも動員してるしなあ。
他に拠点のない連邦はそんな大兵力を宇宙に置いておけないでしょう。

366 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 12:44 ID:???
同等の予備兵力っていうのは >>365 もいってるとおり置いとく場所が難しいと思う。
実際、ジャブローからかなりの戦力を上げたシーンがあったし。
伸びきった補給線の上にグラナダの兵力が「まともに」機能した場合は
あれ以上、バックアップの確保が難しいんじゃないか?

367 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 13:38 ID:???
>>365
ソロモン

368 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 13:38 ID:???
あげとこ

369 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 15:57 ID:???
占領したばかりのソロモンにそれほどの補給能力があるとも思えない。
それにア・バオア・クーを乗り切れたら次のジオンの目標はソロモンでしょ?
動かせる艦隊のない連邦にソロモンはとても守りきれないはず。
たぶんね。ララァがそういっていたから。間違いないね。

てゆーかね、連邦はMAないから移動中の艦隊を守る手段がないんだよ
MSはあくまで有視界下の近接戦闘用だし。
空間戦においてはジオン有利は動かないと思う。

370 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 18:49 ID:???
でも、ア・バオア・クーを守り抜いたとしても、ジオン側にも追撃の余裕はないような……。
グラナダの兵力と本国防衛隊は残ってても、それこそ簡単に動かすわけにはいかない戦力だし。

371 :358:03/07/15 19:25 ID:???
「予備兵力」とは動員前の兵力の事を言うんだよ。
再編制中(休暇など)、訓練中、予備役とか後方に下がり作戦行動中じゃないモノ。
ソーラ・レイで焼かれたのは後方部隊、或いはア・バオア・クーに攻め込んだのが後方部隊じゃないかな。
どちらにしろ、アレだけの艦艇(戦力)が消失して、作戦を中止せずに実行したのは、
戦力的に大分余裕があったからだと思われる。
弱腰の高官しか残ってなかったのに。

兵站やコストの話は不味いんだよな・・・
連邦よりジオンの方が人員、物質的に枯渇してるはずだから。
ア・バオア・クー戦では学徒(おそらく予備兵力)まで動員してるし、
ソロモン戦ではビグ・ザム(パプア1隻)しか送れなかったし。
みんな連邦とジオンの国力差を無視し過ぎ。

>連邦側の補給線はのびきってるだろ
それは、連邦は既にコロニー建設でLPに効率的に物資を輸送するノウハウを持ってるから問題ないでしょ。
それに、地球圏は狭し、LPと月、地球などが拠点になる分けだから・・・全部で7箇所だし、
L1とL5(廃墟、中立)、ジオン勢力下の月、そして地球を除けば、ア・バオア・クーを入れても3箇所。
そもそも、伸びる意味が分らない。
地球→ルナツー→ソロモン→ア・バオア・クーと考えてるのかな?
それは、郵便物が
東京→北海道→大阪→沖縄と移動するのと一緒でありえない。
伸びるのではなく、放射状に増えるが正解。

つーか、補給線の話をするとLPの話になる。危険だ。やめといた方がいいだが・・・

ソロモンに関しては、連邦の国力(物資)があれば再建は簡単でしょう。
てか、作戦計画で最初から考えられてるでしょ。

372 :358:03/07/15 19:27 ID:???
おかしー・・・何時の間にか漏れ連邦側になってる・・・

373 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 19:29 ID:???
ボールに対抗して宇宙用マゼラトップを量産すべきだったな
武装はマゼラトップ砲と歩兵用バズーカでコクピット狙いまくり

374 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 20:17 ID:???
>>373
ガトルとどうちがうんだ?

375 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 20:41 ID:???
少なくとも青葉区が守りきれれば月にいた海兵隊が無傷で残ってるよね?
十分ルナツーに対する奇襲攻撃は可能だと思うよ。
それで落とせればよし、だめでも連邦の戦力を二分できるから
デラーズ艦隊でソロモン攻略を仕掛けることも可能。
ソロモンはソーラシステムの直撃で防衛拠点としては機能してないし
さほど大戦力でなくても大丈夫でしょ?
ジオン側にも十分勝機はあるよ。まあ、時間を置かずに速攻出来れば・・・だけど。

376 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 20:43 ID:???
>>375
デラーズフリートはソロモン攻略に使えるほどの戦力があったのかどうか

377 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 20:51 ID:???
>>375
両軍とも総力を尽くしての決戦だったんだから、その後は考えてなかったでしょう
だけどジオンが全ての戦力をア・バオア・クーで使ってないのと一緒で
連邦も全ての戦力をア・バオア・クーで使ったのかどうかわからない
またア・バオア・クーの決戦後を考えるより先に、どうやったらジオンは
ア・バオア・クーを守りきれるかを考えなければ…
なんたって連邦は総大将と戦力の1/3がやられても勝っちゃったんだから

378 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 21:01 ID:???
ていうか
ギレンが生きていて最後追い詰められたら
トチ狂って核兵器連発するだろw
もちろんガトーが大活躍で

379 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 21:04 ID:???
>>378
で連邦もルナツーから報復で核連発で


糸冬 了

380 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 21:06 ID:???
>373 燃費と命中悪いけど火力値段回避は優れてそう

381 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 21:19 ID:???
>374の間違い

382 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 22:28 ID:???
>>377
>またア・バオア・クーの決戦後を考えるより先に、どうやったらジオンは
>ア・バオア・クーを守りきれるかを考えなければ…
>なんたって連邦は総大将と戦力の1/3がやられても勝っちゃったんだから

だからギレンが死んだから勝ったんでしょ?ギレンが生きていれば青葉区は守りきったと思う
ただ、その後に連邦の陣地をガシガシ攻め取ったとは思えないけど
レビルも居ないし、連邦に独立を承認させるくらいできたんじゃねーの?
んで『ギレンとキシリアが生きてる&共和国じゃなくて公国状態』でif歴史スタート

383 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 22:29 ID:???
ソーラ・レイでジャブローを攻撃してもらいたいな。
コロニー落しや核に比べれば地球に優しいし。

384 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/15 22:40 ID:???
>>383
採用する。

385 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 22:52 ID:???
>>383
大気圏やら大気の流れで出力は50%以下かと思われ

386 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 22:59 ID:???
やっぱりギレン生きてれば勝ったらしいぞ。
  http://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/uc0079-7.html

387 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 23:19 ID:???
(・∀・)イイヨーイイヨー

388 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 23:19 ID:???
>>382
最大の問題は何故ギレンが生きていれば、青葉区は陥落しなかったと言えるのかということ

389 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 23:35 ID:???
シャアによって戦艦一隻失う事がなかったのも

390 :通常の名無しさんの3倍:03/07/15 23:36 ID:???
>>388
>圧倒的じゃないか、我が軍は
このセリフじゃ駄目なのか?ギレンは独り言でハッタリを言う性格でもないだろうし

391 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 00:15 ID:???
ギレンが生きていて、ア・バオア・クーを守りきったなら、ギレンほどの能力があればジオン有利の講和を結ぶくらいお茶の子だ。
追撃なんかする必要はない。

392 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/16 00:22 ID:???
IQ250だしな。

393 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 00:23 ID:???
どこにIQ250なんて書いてあるんだよ

394 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 00:23 ID:???
>>391
それだったら最終防衛ラインに攻め込まれる前に何とかしただろう

395 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 00:25 ID:???
>>388
有利な材料
・ギレンが生きていれば、デラーズなどの戦力は離脱しなかった。
・ギレンはSフィールドの連邦軍出現にも動じていない。何とか切り抜けられる方策があったと思われる。
 ア・バオア・クーにくわしくないキシリアには、ギレンほどの巧緻な戦力運用ができなかったから負けたのだ。
・キシリアが指揮官だったから、ガンダムに目をとられてSフィールドに無駄な戦力を回しすぎてバランスが崩れた。
 もっと有効に部隊を使っていれば勝ててもおかしくない。
・そもそも連邦の戦力は、「いかにも戦力不足ね」という程度しかなく、ぎりぎりだった。
 しかも指揮系統はずたずただ。Sフィールド隊なんか、統一指揮をやってるかどうかも疑わしい。

不利な材料
・有利だったはずのNフィールドでさえ、ドロスが撃沈されている。ジオンの戦力は消耗しきっているのでは。
・指揮系統がどうだろうが結局連邦は人海戦術で勝っている。ギレンの作戦能力でカバーできる戦力差じゃない。
・ギレンが軽視していたSフィールドにはガンダムがいる。ガンダム1機でもすごい戦力だと思いたいのだが。

こんなもん?

396 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 00:28 ID:???
>>391
 肝心の軍部が北米以来負け続けじゃないか。
 いくらギレンが天才でも、講和のネタなしに連邦に譲歩させることはできない。
 しかし一戦して勝てば話は違う。
 ギレンなら、どんな僅差の勝利でも、必ずや講和に持ち込むだけの材料にして見せたに違いない。

……なんか書いてて大戦末期の日本軍の話みたいになってしまった。鬱だ。

397 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 00:38 ID:???
>>395
そうそう、こういう冷静な分析が欲しかった

じゃてめえがやれよって言われそうだけど、オレはもううろ覚えなので…

>>394
自己レスだけど、ギレンが直接指揮を取ったのって青葉区が初めてじゃ?
今まではたとえ元がギレンの命令だったとしても、途中にドズルやキシリアが入ったりして
命令が自分の都合のいいように解釈されていたりして
マ・クベの鉱山基地の隠匿なんてそんな感じだし

398 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 00:40 ID:???
>>395
ガンダムはどの道ツャアにかかりきりになるんじゃないか?

399 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 00:43 ID:???
>>398
ギレンがバランスを考えて戦力を配置したのに
キシリアがガンダムにこだわってバランスを崩したって感じか?

400 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 00:43 ID:???
400

401 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 00:45 ID:???
スレの流れから外れて申し訳ないのだが、どう計算しても
ソーラレイの威力が戦略核一発分にしかならんのだが・・・ジャブロー攻撃には役不足か?

で、元の話に戻すとドロスがおちたのはギレン死亡後の混乱が原因。
そもそも連邦が青葉区攻略戦を継続したのは勝算があった訳ではなく
ソーラレイが単発というのに気づかず、撃たれたら困るから突撃しただけ。
ギレンが健在なら青葉区までとり付けたのはガンダムを含む少数に留まった筈。
実際青葉区のミサイル防衛網はそれまでほとんど無傷だった。

402 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/16 00:48 ID:???
>>395
さらにおさらい。

ギレンの優秀さの証明

・学徒兵の未熟さを考慮、なおかつゲル、ドムの火力を生かすために
 後衛からの遠距離射撃。

・ベテランの狩るザクを全面に押し上げてGNOでいう壁にした。


・「圧倒的(ry

・デラーズのようにギレンに忠誠を誓う部下多数。
 なんだかんだいってジオンを独立運動を本物にした圧倒的なカリスマ。

・戦術ではなく戦略を考えた運用(例 Sフィーry

マジ、キシリアむかつく。

403 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/16 00:49 ID:???
>>401
これを読むと、余計に・・・思うよ。
ギレンの偉大さを。

404 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 00:50 ID:???
>>401
どうやって計算したの?
計算式教えて

405 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 00:52 ID:???
レビル亡き後、連邦は誰が指揮したのだろうか?
ワイアット?( ´,_ゝ`)プッ

406 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 00:54 ID:???
レビルがいなかったら連邦も内部分裂しまくって日露戦争みたいに勝てるかもなー

407 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 00:54 ID:???
>>297
これを読むと、余計に・・・思うよ。
ウッソのアフォさを。

408 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 01:00 ID:???
>>404
1、ソーラレイの出力がワット単位で出てたのでジュールに変換
2、熱量をTNT火薬換算する   
これだけ。結果は10メガトンいかない・・・

409 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/16 01:08 ID:???
>>408
破壊に至る過程からして違うんだし・・・

けどまぁ、核ぐらいの威力でも不思議でもないけど。
映像的に観れば。

(一番の利点は難局条約に違反しないことだしさ。)

410 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 01:09 ID:???
>>408
まあ何十年もあとから突っ込まれるとは思わなかったんだろうね
作ってる当時は

411 :V厨@トムリアッ党:03/07/16 01:34 ID:???
>>402
前から言おうと思ってたんだけど、リックドム・ゲルググの数が少ないのは錬度の高い古参兵が(戦死してて)少なくて
それら新型MSを扱えない学徒兵がザクに乗ってたからでは?

412 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/16 01:37 ID:???
>>411
錬度の高い古参兵が数少ない貴重なゲルドムに乗るはずだったけれど、
皆、乗りなれた愛機(ザク)に載ったそうです。

413 :V厨@トムリアッ党:03/07/16 01:44 ID:???
>>412
初耳だ・・・。
ちなみに「マリアー」も「母さーん」もザクだった気がするんだけど、どーだったかしらん。

414 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 01:57 ID:???
>>413
『母さーん!』はザク

シャアに殺された…

415 :396:03/07/16 02:00 ID:???
すまん、>>396の中の「>>391」は「>>394」の間違いだ。
自分(>>391>>396)に突っ込んでどうするよ……。

416 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 02:03 ID:???
>>401
 小説版の話はナシにしようや。混乱するから。

417 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 02:38 ID:???
ソーラレイでジャブロー攻撃するのは無理だって昔、宇宙世紀の戦略スレかどこかで見たよ。
なんでもソーラレイのエネルギーは太陽から地球が受けるそれと比較すると、微々たるもんなんだそうな。
これが正しい考察かどうかは俺には分からないんだけども。

418 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 02:49 ID:???
まあ俺ならキシリアよりは30分くらい多く持ちこたえられたな

419 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 04:48 ID:???
公式かどうかは分からないが、ソーラ・レイで連邦軍艦隊の三分の一が沈んだ時点で
それでも青葉区戦でのジオンと連邦の戦力差は1:2の開きがあったらしい

ただ、通常要塞攻略戦において攻略する側は防衛する側の何倍もの戦力を用いないと
まともに攻略出来ないんだと
それほど要塞での戦いは防衛側が有利なんだそうな
このセオリーが宇宙要塞の攻防にそのまま適用されるかは分からないが

>>395は不利な材料で「ギレンの作戦能力でカバーしきれるような戦力差じゃない」
と言ってるが・・
もし上記の要塞戦のセオリーが青葉区の戦いにも当てはまるとして
防衛戦、しかも総司令官を失って統制を著しく欠いてる連邦軍なら
1:2やそこいらの戦力差はギレンの能力ならむしろおつりが来るんじゃない?
もちろんジオンも学徒動員始め不利な要素は少なくないし
防衛に成功した後の方がよっぽど重要だが・・

でも伸るか反るかの決戦の最前線で総帥自ら指揮を執って防衛に成功したとあっては
国民も士気が上がらずにはいられないだろうねぇ

420 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 06:14 ID:nJN+6lCM
>>419
なるほど、
『攻者三倍の法則』←敵の防衛拠点(城、要塞等)を攻撃する場合、
            攻撃側は防御側の三倍の兵力を要する、という戦略理論がある。

そう考えると、
ア・バオア・クー侵攻前に、第13独立戦隊、強襲揚陸艦ホワイト・ベース操舵手、
ミライ・ヤシマ少尉が、連邦軍の陣容を見て、「いかにも戦力不足ね」と呟いたのも、頷ける。

421 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 06:37 ID:EUAgU/nk
ほう

422 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 06:43 ID:ZKIQgLGx
サンプルムービー見てタダ抜き
http://www.k-514.com/sample/sample.html

423 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 06:45 ID:???
歩兵だと門壊さんと中入れないとか戦車は壁が邪魔で進みにくいとか?
宇宙でも関係あるのか。要塞自体の戦力とか

424 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 06:58 ID:+tR/avJQ
>>423
もちろん、旧世紀の攻城戦や要塞戦といっしょくたにはできないだろう。
しかし、ア・バオア・クーは宇宙要塞というからには、砲台とかMS用の
トーチカとか掩隊防空壕など、敵の攻撃を有利に退ける為の様々な防御陣地を
構築していたと思われ。

425 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 07:41 ID:P0nXt5SO
>>419
>>420
>>424
を総合すると、
ジオン軍と連邦軍の戦力比が、
1:1の場合、常識的に考えて連邦軍の要塞攻略成功はありえない。
1:3の場合、セオリーからみて、ジオン軍の敗色濃厚。

しかし、
実際の戦力費は1:2であって、勝敗の行方はどちらに転んでもおかしくなかった。
ということになるのか?
となると、両軍の司令官の指揮能力が、あの、ア・バオア・クー戦役の勝敗に重大な
影響を及ぼしていたことは、疑いない。

ギレン・ザビがソーラー・レイによって、彼の父、デギン公王とともに、レビル将軍直属の
連邦軍艦隊を壊滅させたのは、ア・バオア・クーにおける連邦軍との決戦の勝敗を五分五分に
持ち込む為の”賭け”だったのだ。
しかし、皮肉にも、ギレン・ザビは、その、”父殺し”という非情なギャンブルという自らの
行為そのものによって、キシリア・ザビによって討たれることとなった。
それが、ア・バオア・クー戦役におけるジオン軍の敗北の決定的な要因となったのであれば・・。

なんという、歴史の皮肉!

ギレンは、自らの賭けに勝ち、亦、敗れたのだ。
ギレンの天才をもってしてでも、人のこころの闇までも見通すことは、叶わなかった。
戦略的な道筋を立てて、勝利を睥睨する洞察に優れていたとしても・・。

426 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 08:19 ID:???
まるでオペレーション・バルバロッサだな
敵が人海戦術一辺倒な所もそっくりだ

キシリア(チョビ髭)さえ余計なことをしなければ……

いや、そもそもイタ公どもが余計なことさえしなければ……

427 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 08:34 ID:???

突撃してくる連邦兵が搭乗した無数のボール「ウラー」


ジオン兵「( ゚д゚)ポカーン」

428 :真うんこ:03/07/16 10:48 ID:???
  ∧∧☆   
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ ガノタは
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
 だよね〜 ♪

ガノタは
  |       __     ヽ 二工二、  /  ヽ
  ̄| ̄     / /  \   ヽ 二土二「   |    |
  ̄| ̄    /  /    |      -┼┬     し 
   \_ノ   ヽ丿    ノ    ノ  └┼ 

  / ̄/   |   │      │ ゝ 
   |二二|  |  ─┼─   ─┼──
   |二二|  |    |      人  
   / \  し  ノ    _/ \_ 


うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
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うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!

( ゚∀゚)ア━━━━ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!
うふふ♪

429 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 13:59 ID:???
>>427
進軍を躊躇する艦長を政治士官(0083のナカト
がそれっぽい)が脅迫
後退する部隊には督戦隊が後方から射撃…

430 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/16 23:26 ID:???
良かった。

とにもかくにも、これでみんなにはギレンが生きてさえいれば、
ジオンは勝てたのだということを証明出来たのだ。

僕はキシリアが憎いわけじゃない。
ただ、ギレンの優秀さを証明したかったんだ。

431 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 23:26 ID:ReZlEmSN
☆クリックで救える哀れなオマンコ達!!☆クリックしてー!!☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

432 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 23:39 ID:???
>>430
じゃあ終了だな

削除依頼出して来い

433 :通常の名無しさんの3倍:03/07/16 23:59 ID:???
>>430
ア・バオア・クーが持ちこたえれたと言ってるだけで
ジオンが勝てたなどとは誰も言っとらん
精々有利な条件で講和出来たというくらいだろ

434 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 00:06 ID:???
でも元々ギレンの狙いは有利な条件での講和だよね。
レビルが脱走しなかったらそうしてた訳だし。

435 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/17 00:13 ID:???
>>434
しかもそれは始まりにしか過ぎんよ。
条約を取り付けた上で、今度は政治も絡めて戦うのさ。
ギレンなら・・・やれる!!!

436 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 00:14 ID:???
>>435
そこからはもう妄想でしかないよ

437 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 00:21 ID:???
しかし人類の半分が死んじゃう戦争を起こした張本人と条約を結んでも
守ってくれると思うのかね?

実際はザビ家反体制だから講和条約が結べたわけだし

438 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 00:26 ID:???
>>437
実際レビルが脱走しなかったら有利な条件で講和条約結べたんだよ。
締結寸前でその知らせが入って話が流れた。

439 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 00:33 ID:???
>>438
それは知ってるけど
ギレンの野望で(w
つーか約束を守るって相手の倫理観に任せるわけだろ?
平気で人類の半分を殺しちゃうやつにそんな物を求めてもって感じ

440 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 00:38 ID:???
所詮はウッソか。
持ちこたえるところまででやめときゃいいのに。

441 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 00:43 ID:???
>>439
それは連邦の政治家がヘタレだから。
条約結んだら守ってもらえると思ってる。

442 :DAN幕張 ◆8Y88YMESSE :03/07/17 00:45 ID:???
「ジオンに兵無し」以前に予定されていたのが
どんな内容の休戦協定だったのか謎だ・・
知ってる人います?

443 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 00:46 ID:???
>>442
富野に聞いて

444 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 01:27 ID:AwjoigoY
>>425
・・キシリアが放ったビームが、ギレンの眉間を貫いた時、

・・宇宙世紀の歴史が、・・・変わった・・・・。

445 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 01:31 ID:???
しかし、たかだか軍人一人捕まったぐらいで、講和する連邦って・・・
ルウムの大敗があったにせよ、だ

446 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 01:41 ID:???
>>445
 混乱してないか?
 コロニーが落ち、ルウムで艦隊が壊滅したから講和しようとしたんで、別にレビルが捕まったから講和したわけじゃない。
 講和が流れたのはレビルが脱出したからだけどな。
(レビルが戻ってきたから講和中止)≠(レビルがやられたから講和)

447 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 01:44 ID:???
 レビルはデギンの講和を受けるつもりだったのだろうか?
 あの戦争大好きジジイが、デギンが来たくらいでズムシティ侵攻をあきらめるとは思いにくいのだが。

448 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 01:50 ID:???
>>441
 仮に条約を結んだらギレンは守るだろう。
 国力の差から言って長期戦では勝てないことを百も承知なわけだから。
 とりあえず勝利で講和できれば大成功じゃないの?

 逆に破りたがるのは連邦の方だと思う。

449 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 02:03 ID:???
>>444
(´゚д゚`)えっ?
キシリアがギレン殺した武器ってビームだったの?
実弾かと思ってた・・・っていうかビーム兵器を携帯可能なまでに小型化
ってガンダムでも大変だったのに出来ていたのか・・・

450 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 02:04 ID:???
>449
レーザーライフル。小説はビームライフル

451 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 02:09 ID:t2FX5e1d
>>447
レビル将軍は思慮の深い軍人だと思う。
このまま戦争を続行した場合の連邦軍将兵の損失を考えると・・、
そればかりでなく、ア・バオア・クーを抜いて、サイド3まで侵攻した場合、
ジオン公国一般市民の犠牲は夥しいものとなるだろう。
開戦当初の一週間戦争の悪夢の再来だ。

上記の判断材料を慮るに、
ソロモン攻略に成功したこのタイミングで、地球連邦政府に有利な条件で、
講和を結べるのなら、それは、まさに、
願ったり、叶ったり、と云えるのではなかろうか?

452 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 06:06 ID:???
>>439
政治家にしてみれば講和条約や休戦協定ってのは倫理じゃなく打算で結ぶもんだろう
倫理観によってしか講和を結べないというのであればそれを破る可能性が高いのは連邦も同じ

ギレンは極悪人だが好んで残虐を行うというキャラでもない
目的に適えばどんな非道でもやってのけるだろうが逆に言えば無目的な悪は行わない・・と思う
常人が感情を伴わないではいられない状況でもギレンはそれを数字と記号の塊としてしか見ないだろうから

・・が、戦争で条約を結ぶのは、継続するよりもデメリットを少なく抑えられるから
条約を破らないのは、破った時リターンよりリスクの方が高く付くから
ギレンのパーソナリティが非人間的とかそういうのは関係ない

まぁここ一番手っ取り早くケリを着けたいという状況でもう連邦が条約を盾に出来ないほど勢力が弱まってるってなら
遠慮なしに破る・・と言うかそれを恫喝の材料にはするだろうが
連邦がそうしなかったのは倫理によるものじゃなく、政治的影響力の強い高官が単に弱腰なだけだろう

453 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 06:07 ID:???
>>447
劇場版でデギンは和平交渉の機会を得る為にダルシア首相と裏工作の相談をしてる
それがまだソロモンが墜ちる前の時点
ただ、実際にグレートデギンが来た時点でレビルはジオン(デギン)に和平の意思があるのを
いかにも今初めて知ったというリアクションなので
もしかしたらダルシア首相と相談してたのは和平が成立した後の事かも知れないが

あと、所詮後付け設定だろうけど(しかも公式かどうか疑わしいが)
レビルは元々連邦政府樹立のしわ寄せを受けてテロやゲリラ化した連中の所へ出向いて
軍事力を背景に交渉(と言うか説得)する「戦わずして勝つ」のを本分とした将軍だったらしい

多分レビル自身、プロの連邦軍人としての意地と人類の未来を憂う識者としての意識とのせめぎ合いにあったんじゃないかな

454 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 08:55 ID:???
◆ 山崎渉板ができました!(^^) ◆

            ∧_∧
     ∧_∧  ( ^^  )   これからも僕を応援してくださいね(^^)・・・っと。
     (  ^^ ) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  山崎  / .| .|____
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山崎渉@2ch2掲示板(^^)
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http://www.bs1.net/noa/

455 :だがね合衆国:03/07/17 11:13 ID:???
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/. ` ' ● ' ニ 、    (____人
ニ __l___ノ    (-◎-◎一 
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|( ̄`'  )/ / ,..    ( ε   (∴
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:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

     / ;/   ヽ、、,,;;/  `;;ヽ
     /;;\  :::..     :::  ;;;;;l
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    l:`l\  ______ :Y _____.  ノ ;;;l
    |l丿 `/ / .,l-- l \ `l.._ヽ ノ
    丶.l   `'' ' '/ l ``'' "    l^|
     l       ( '`' ヽ     |ノl   ガノタ( ´;゚;ё;゚;)キモッ!!♪
      |    / .^ ^  ヽ    l丿
      ヽ  l | r=====j |   /
       ヽ : : ヽヽ===' ' /  /
       ヽヽ、_      /
    /´⌒´ヽ  ー-` '-ー^ヽ⌒ヽ
   /   ィ   ,  ヽ  , )` `ヽ
  /    ノ^  ー   '` ー 'ヽ   ゙i
  ノ  ,,,ノ            Y´゙  )
 (   < |       ⌒     !  /
  ヽ_  \           ノ_/
    ヽ、__ ヽ.ー    ,,,@,,, ノ  ソ、
      〈J .〉  ヾ、.::;;;;;;::.ノ |ヽ-´
      /""     ;ミシミッ    |
       レ     イミ.i i.ミ   リ
      ,ゝ    ,ノ `ー∪' ヽ ノ
     / ` レリ  i´   リ
     i    /    `、   i'
     〉  イ      〉  |
    /  ::|      (_ヽ \、
    (。mnノ       `ヽ、_nm
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
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うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!


( ゚∀゚)ア━━━━ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!
( ´∀`)プーヒャ るんるん♪

456 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 14:33 ID:???
 ↑
これだったらまだ山崎のほうがいいなー

457 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 15:39 ID:???
星一号作戦に対するギレンの戦略は妥当だったのか?
ソロモン前面における防御策の方がよかったような気がするんだが

458 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 17:32 ID:???
>>457
キシリアとギレンが牽制しあう為に戦力を出し渋った
(他の兄弟の縄張りに持ち駒が流れるのを避けたかった)というのと
デギンがソーラ・レイ建造の許可をなかなか出さなかった為
(それでも強引に建造は始めてたが)
ソロモン防衛戦までに投入が間に合わなかった
・・というのが重なったせいじゃなかったっけ?
劇場版で
ドズル「偉そうにふんぞり返る前に勝つ為の手立てを!」
ギレン「しているよ。父のデギンが頑固すぎててこずったが」
というやり取りの後
「・・ま、ソーラ・レイは他にも転用出来る。無駄にはなるまい・・」
と独り言を言ってたので、ソロモンを最初から捨てるつもりだったのは確かだと思う

・・見事なまでに足並みが揃ってないな

459 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/17 20:54 ID:???
兄弟が仲良けッたら良かったのにな。
楽勝だttaro−niTT

460 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 21:06 ID:???
まあガルマが生きていればああはならなかっただろうな。

461 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 22:28 ID:???
一年戦争って
国家間の生産力が勝敗をわける第二次世界大戦型じゃなくて
ナポレオン戦争前期の、軍団戦闘力が勝敗を決める感じじゃないの?
ソロモン見捨てて青葉区に戦力集中、
で連邦の艦隊を破れば、連邦の戦闘継続力壊滅。ジオンの勝ち、みたいな。

462 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 23:09 ID:r5zyl6yn
で、ギレンならア・バオア・クーは持ちこたえたの?
>>425で結論は出たとみなしていいの?

463 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 23:12 ID:???
結論は
「キシリアは戦局が読めないDQN」
じゃなかったっけ。

464 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 23:17 ID:r5zyl6yn
じゃあ、このスレのテーマ、
ギレンならア・バオア・クーは持ちこたえた?
は、イエスってことなんですかね?


465 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 23:22 ID:???
じゃあ、次はギレンならソロモンは落とされなかった!?
で、いきますかw
よりIF度が増して面白いかも?

466 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 23:22 ID:???
>>464
この根拠が示されてない

467 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 23:23 ID:???
>>464
このスレを読む限り7、8割方防衛は成功したんじゃないの

468 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 23:32 ID:P1sU7uEy
ジオン軍がア・バオア・クー防衛に成功したとしたら、
その後の歴史はどんなふうに推移したんだろう?
一年戦争は、結局、勝者も敗者もなき戦争で終わったんだろうか?

469 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 23:35 ID:???
しかし 

人類は
 
再び

愚かしい戦を

始めたのだった・・・・・

470 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 23:37 ID:P1sU7uEy
>>469
たしかに、
そのまま地球圏に、恒久的な平和の日々が訪れるとは、思えない。

471 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 23:40 ID:???
>>468
青葉区防衛成功でもジオンに反撃の力は残ってないだろうし
連邦ももう攻め込む力もないだろうし
ジオンの当初の目的は果たされただろう


でもそのままの状態がずーっと続くとは思えない
連邦は再編成してくるだろう
それに対してジオンの国力では疲弊した経済状態を立てなおすこともままならないと思う

472 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 23:42 ID:xI27HSKG
30000人の軍勢に攻められています
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058450028/l50
どう戦えばよろしいでしょうか?


473 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 23:45 ID:P1sU7uEy
>>471
なるほど、そこで、
ジオン公国はその難局をいかにのりきるか?
天才!ギレン総帥の出番、ってことですかね?

474 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 23:53 ID:???
ジオンの系譜みたく、連邦が分裂したり
ジオンが分裂したりするんかな。
すれちがったか。

475 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 23:56 ID:P1sU7uEy
でも、ギレンさんは、遅かれ、早かれ、結局、誰かに暗殺されてしまいそう。
天寿をまっとうして逝ってしまうタイプのキャラではないですよね。

476 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 00:12 ID:5aTIdZ63
全勢力が登場したら・・・
ジオン公国
地球連邦
ティターンズ
エウーゴ
アクシズ
正統ジオン
新生ジオン
(デラーズ・フリートはギレン存命中はでてこない。)
ネオ・ジオン
スレチガイ。

477 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 01:15 ID:???
>473
停戦の交渉次第で月面の領有権は獲れないか?
A・E他を上手く接収できれば多少は・・・

478 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 01:30 ID:???
>>471
0083はもうジオンの残党も対した脅威にならないから
連邦も気を抜いてた面もある

だがジオンという当面の敵が存在してた場合
連邦もそれなりに軍備に力を入れてくるだろう
その場合、ガチンコ対決したらさすがにジオンに勝ち目はないだろう

479 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 02:12 ID:???
>>475
邪道かも知れないがSS版野望の完全勝利では名君と讃えられながら
普通に寿命を迎えたっぽいよ
あんな独裁者がいい人っぽい指導者になる訳ねーだろと言われそうだが
正直、ギレンが一年戦争を起こした真意が計りかねるので何とも言えない

本当に言葉の額面通り優性人類だのザビ家による人類のコントロールが最大目標だったかも知れないし
戦争を起こす為に適当な方便が欲しかっただけで真意はもっと別の所にあったかも知れん
そもそもゲームとかも含めて感情を表に出したりうろたえてるシーンがほとんどない人だからなぁ・・
さすがにセシリアには少し心を開いてるみたいだが

・・まぁ、真意を測りかねるってのは他の宇宙世紀の指導者も同じかも知れないが
ギレンは特に測りづらい

480 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 02:40 ID:???
ギレンなら持ちこたえた、というかキシリアが出しゃばったから落ちた

481 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 02:47 ID:???
いわれてみるとギレンって謎の人だな

482 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 02:58 ID:???
>>479
別にいい人になったなんて一言も言ってないだろ
他人なら躊躇するような冷徹な政策を実行して結果的に
旧来の政治腐敗の撤廃と地球環境の回復に成功したって
ことだろう

483 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 03:00 ID:???
カツはあんなにいい子だったのに・・・

ギレンならカツはきっといい子のままだった

484 :479:03/07/18 03:36 ID:???
>>482
エンディングテキストの字面を上辺だけ見てると(それまでの彼のイメージと比べると)いい人「っぽい」印象を受けるってだけね
「っぽい」とは言ったが「そのもの」とは一言も言ってないし俺も勿論思ってないよ
銀河さんも「ギレンを演じる時は『実はいい人』というのは絶対にないと思いながら演じてます』
って言ってたし

485 :(;´∀`)・・・実はいい人:03/07/18 04:17 ID:???
ギレン・・・日本の現状を
どう思ってるんだろうか・・・

486 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 04:55 ID:???
まぁ、キャラの本質とその中の人が持つイメージとが必ずしも合致する訳じゃないだろうけどね
結局、心の中を覗きかけたシャリア・ブルに逆に精神的恫喝を仕掛けて
ダメージを負わしてしまうような人の真意は分からないよ
ギレンは基本的に精神構造と精神力が常人から逸脱してるし

ギレン個人のパーソナリティはニュータイプからほど遠いが
それが逆にオールドタイプならではの強みになってると思う

そもそも解かって貰おうと思わないから
解かり過ぎて精神汚染したりはしないし

487 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 06:03 ID:???
キシリアの部下はどうも人格的に大問題
マ、ギニアス、キリング……
朱に交われば紅くなるといったところでしょうか

488 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 07:27 ID:???
そういった癖者だけど才能はある奴を飼ってみせることで
自分の器を大きく見せたかったんでしょ。

489 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 07:37 ID:???
>>488
シャアもだな

問題があるとわかっていながら雇ったわけだし

490 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 07:42 ID:???
シャアがいなかったらザビ家の運命も少しは変わったものになりそう

すくなくともガルマは氏ぬことにはならなかっただろうし

491 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 07:47 ID:???
キシリアが戦局を全然読めないのは脱出のときによく表れてるよね
サラミスごときにあそこまで接近されるまで脱出しようとしなかったんだから

ギレンだったらダメだとわかった時点でさっさと部下を見捨ててでも逃げそう
で少なくとも本土最終決戦まで持っていったろう
連邦はソロモン、青葉区とかなり戦力を削られていったから
さすがにきつそう

492 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 08:33 ID:???
このまま順調にいけばジオンが連邦を撃退できるという状況で、
キシリアも司令室で戦況を見て「この調子なら勝てる!」と踏んだから
ギレンを殺したんじゃない?結果は采配ミスによる逆転負けだが(w

チャンスは今しかない、と思ったんだろうけど殺すのが早すぎたね。

493 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 09:34 ID:???
>>492
あのときはそんな打算はあまり感じられなかったなー
ふつうに父ごろしの怒りがふつふつと沸いてきて
それが我慢できなくなったときにやっちゃったって感じ

策略でやったというよりも感情でやったっていう感じか
もちろんいつかはやろうと思ってて、今がその時だっていうのも
すこしはあっただろうけど

494 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 09:35 ID:???
>>491
そこでギガンですよ

495 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 10:42 ID:???
毛利家3本の矢!とかロスチャイルド5本の矢!みたいに結束してればねぇ。
サスロが芯だ時にギレンが「我が愛弟はなぜ死んだ!そしてドズルは何故一生消えぬ
深い傷を負う事になった。それは(あと巧く書けないので略)」

とでも演説してれば、ドズルやガルマは感心して聞き入りそうだし、キシリアも男3人
を敵に回すのはひかえたでしょうに。

>>487
黒い3連星もね
>>493
>あのときはそんな打算はあまり感じられなかったなー
そこの場面はずっと疑問に思ってたんだけど、キシリアってファザコンだったか?
というより、「父殺しは絶対悪」つー倫理観をもってるほうに驚いたのだが。
でも、君が言うとおり、画面からは感情でやっちゃたような描写だよね・・・単純に
キシリアはDQ(ryで済ましてほしくないんだよぅ。なので、誰かレス返してください。
お願いします。

496 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 11:20 ID:???
>>495
>サスロが芯だ時
そういやすっかり脳内あぼーんされてたよ(゚ε゚)キニシナイ

>キシリアはDQ(ryで済ましてほしくないんだよぅ
DQNかどうかはともかく。ギレンに対してはガルマの死を利用し、ドズルを見殺し。
さらには父殺しの男なんだし、「殺られる前に殺る」ってのもあったのかもな

497 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 12:02 ID:???
>>496
それが近いかも

でもガルマの国葬はキシリアも賛成してたけどね

498 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 12:10 ID:???
>>497
自己レス

青葉区防衛が一段落したら戦局は膠着状態に入るだろうし
キシリアは自分の保身も考えなければならない

はっきり言ってマ・クベが隠そうとしてたけど
あんなにいっぱい鉱山基地があったら隠せるわけないと思う
当然ギレン直属の秘密警察みたいのもあったと思うし
今はそれどころじゃないので猫の手も借りたいから
あえて知っててもキシリアの部隊を使ったって感じ?

499 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 12:14 ID:???
>>498
もちろん鉱山基地全てを隠すんじゃなくて
生産量を過小に報告してるという感じなんだろうけど

500 :真うんこ:03/07/18 12:40 ID:???
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
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====( i)==::::/      ,/ニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

ガノタは
  |       __     ヽ 二工二、  /  ヽ
  ̄| ̄     / /  \   ヽ 二土二「   |    |
  ̄| ̄    /  /    |      -┼┬     し 
   \_ノ   ヽ丿    ノ    ノ  └┼ 

  / ̄/   |   │      │ ゝ 
   |二二|  |  ─┼─   ─┼──
   |二二|  |    |      人  
   / \  し  ノ    _/ \_ 

よって

うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!


( ゚∀゚)ア━━━━ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!
( ´∀`)プーヒャ (゚ω゚) ニャンポコー るんるんらんらん♪

501 :sage:03/07/18 14:34 ID:TCxNmZs/
たかだか数時間で堕ちる要塞。
そのキシリアの云々がどうなろうが
多少長引く程度くらいで結局は堕ちているよ。

502 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 14:36 ID:???
>>484
ギレンの為政者としての事柄しか語ってないのにそうゆう印象
持つのが不思議
偉大な指導者=いい人とか思ってない?


503 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 15:43 ID:???
ギレンの持ち場である青葉区は最初から見捨てるつもりで
グラナダの戦力で戦おうとしてたとしても
そもそも最終防衛ラインが崩れたら本末転倒だしなぁ
「密会」ではどういう心理で凶行に出たかちょっと語られてたけど
・・やっぱよく分からん

>>502
思ってないよ
そもそも>>479は俺の印象がどうこうじゃなくてそういう意見の人もいるんじゃないかって言ってるんだし
あれでも「ありえねー」とか思ってる人もいるかもなーと思ってああ書いたんだが
そこをそんなにしつこく噛み付かれるとは思わなんだ

俺が受けたのは深く考えないで何となく「治世だったらこういう迎えられ方もするのかー」
ってだけで本質的にどうこうって事じゃない

俺は自分と価値観が違うからって顔を知りもしない人間の感性まで否定してしまえるのが不思議

そういや何であのEDは演説してるギレンの背後にアレックスらしきMSが立ってるんだろ
ジャブロー攻略時うちの総帥もアレックスに乗ってたからちょっとびっくりした

504 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 16:10 ID:???
ガンダムに乗っているのがアムロではなくギレンだったら?
のifスレかと思ったよ。

サイド7でガンダムに乗り込む少年ギレン。

505 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 16:30 ID:???
>>504
結構強くなるかも知れん

506 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 16:45 ID:???
ジオンはデギン公王が講和をしに行った時点で負けが決まったのだと思う。
アバオアクー防衛前にデギンにそのまま講和させていれば兵が混乱し防衛失敗。
キシリアがアバオアクー防衛時にギレンを暗殺しなくとも二人の確執は決定的であり
防衛が成功してもギレンとしてはキシリアを更迭などの対処をしなくては内乱の可能性もあるだろう。
更迭して内乱を抑えることが出来てもデギンの死、キシリアの更迭となれば兵の士気も低下し
国民の嫌戦ムードも高まりギレンのカリスマ性をもってしても状況は悪くなる一方だと思う。

対して連邦はレビルが死にアバオアクー攻略戦が失敗してもモグラとは言え大将は大勢いるし、
兵なしの状況のジオンがすぐに反抗を開始することはできず膠着状態になるだろう、
そうなると国力の差から連邦の方が早く戦力を整えて再び連邦が攻略を開始するのではないだろうか?

507 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 17:24 ID:???
物量で戦争をする時代はもう過去の物だよ。イラク軍の数がいくら多くても
アメリカには勝てないだろう?今は少数精鋭で敵の中枢を落とす時代だよ。
圧倒的な技術力が有れば、烏合の衆に過ぎない連邦軍なぞ正に鎧袖一触。
あの馬鹿な指揮官の元で負け戦やってれば直ぐに士気も崩壊するだろうし
ア・バオア・クーで連邦の攻勢を凌ぐ→本国とグラナダの戦力で追撃→シーマ艦隊で
連邦の補給線を撹乱→制宙権確保→ペズン計画+量産型ビグザム+アッグ系MS
でジャブローを攻略→ジオン完全勝利!

やはりギレン総帥は偉大だった・・

508 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 17:52 ID:???
>>507
ゲームならそれもいいかもね。
でもイラクとアメリカほど技術力に差はないでしょ。

509 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 18:02 ID:72vnEe5K
うるせーな。ラルにドム回さなねーのがいけないんだよ。

510 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 18:15 ID:???
>>509
やっぱり悪いのはキシリアか・・・

511 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 18:35 ID:???
               ,!  \
           ,!\          !    \   微妙・・・
         i  \         l      \,,..__
          ,i′  ,\___,,--―l       \::゙'冖ーi、、
        i     :;\::::::::::..l              `'‐、、
       /__,..;:r---―-、,..__.     ,;'il:;}          .;:::`L__
   ,.:f''""゙゙゙´          、 ̄ヽ,//           ...::::::l;;;:;;::::
  _/       ......  、   \//、            ::::::::リ;;:::::::::....
//       ......:;::::::::::::. ヽ、\ ゙ヽ  ヘ    ●      ....:::::::::i';;;;::::::::::::
;;/    ::::::::::::;;;;;ノ ̄\:: 〉 〉゙'、 `ヽ_ノ       ......:::::::.;;;:ノ:;;;:::::::::::::
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     ..:::イ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ /'"..:::::::::::::/  ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
     :::::::l;;;;;;;;;\;;;;;;;,.(__ノ;.;:.\:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::;;;;;/;:::::::::::::::::
    ::::::::,!::;;;;;;;;;;:.`゙'-、、  ::: \_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
   ..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;`゙ ̄'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::
   ..:::::::l:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::


512 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 19:10 ID:???
ていうか、ソロモンを、青葉区の兵さいてでも守ったほうがよかったんでないの?

513 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 19:21 ID:???
>>512
( ゚д゚)ポカーン
ギレンとキシリアの確執・・・

514 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 20:50 ID:???
>>506
 ギレンはすでに「戦後」すぐにキシリアを粛清するつもりでいたのでは。
 コロニー落としと毒ガスについて、スペースノイドに説明する都合上、キシリアはちょうどいいいけにえだ。
 キシリアも薄々それに感づいていたから、あの暴挙に出た、という説はいかが?

515 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 21:01 ID:???
とりあえずギレンの野望やってみろ

516 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 21:02 ID:???
>>507
むしろガンダム量産

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

517 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 21:19 ID:???
>>515
ギレンの野望を鵜呑みにされると困るから、その発言は見逃せんな

518 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 23:58 ID:oY0pajRg
ギレンってms乗らないの?
ギレン専用ゲルググとかカコイイ


519 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 23:59 ID:???
セシリアにしか乗りません

520 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 00:02 ID:???
セシリア専用ギレンというわけか

521 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 00:04 ID:???
ルウム戦役で勝利した後、一時的ではあれ大規模な地球進攻作戦を
実施できるような制空(宙)権を得られたんだから、衛星軌道上から
じゃんじゃん核爆撃すれば良かったんだよ。
幾らジャブロー自体は存続できても、地球全土を焼け野原にされたら
連邦政府も士気を維持できないだろうし、放射能汚染された岩肌だけ
の大地での作業はMSや宇宙服装備での資源開発にはうってつけだろう。

ギレンがカガチような「宇宙人」であったならば、開戦から一月程度で
地球を資源採掘惑星に仕立て上げて、戦争を終わらせていただろうな。

522 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/19 00:04 ID:???
ギレン専用セシリアだよ。

523 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/19 00:05 ID:???
>>521
同時に人類も終わってたよ。
人類は母なる大地ぬきじゃ生きていけないのさ。

524 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 00:06 ID:???
>>518
 そんなDQNなことをしないところが、ギレン閣下がハマーンとかシャアとかと違って偉いところだ。

525 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 00:06 ID:???
>>521
むしろ核を怖がったのはジオンのほう

526 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 00:07 ID:???
>カガチような「宇宙人」
クラックス・ドゥガチの間違い

527 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 00:09 ID:???
ジオンがドラえもんの開発に成功していたらどうだったのかな。

528 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 00:17 ID:???
>>527
過去に送り込んで、ジョン・コナーが生まれる前にサラ・コナーを殺します

529 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 00:17 ID:cLGNTqci
てか、ドロス忘れてませんか?
空母ドロスですよ。
あれにゲル満載して行けばソロモンなんて余裕で取り返せますよっ

みんなもっとドロスについてもかたろーよ!!!!!!!

530 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/19 00:18 ID:???
>>529
でくの坊についてですか?

531 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 00:19 ID:???
ドロスって重そう・・・

532 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 00:20 ID:???
>>527
もしもボックスで(ry

533 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 00:20 ID:???
ドロスはいいかも。
なかにビグザム10機積み込んで・・・

534 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/19 00:21 ID:???
>>533
乗るかな?

535 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 00:22 ID:???
>>534
乗るよ、きっと。でかいし。

536 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/19 00:25 ID:???
>>535
でも、ビグザムもすっげーでかいぜ?

537 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 00:25 ID:???
確かに有効な輸送手段のない局地戦兵器など作るわけない
多分乗る・・・かな?

538 :DAN幕張 ◆8Y88YMESSE :03/07/19 00:26 ID:???
_______________________
[______________________] =3
||||||| 
 ^^^^^^^^^^^^^

ビグザム満載のドロスを横からみたところ(想像図)

539 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/19 00:29 ID:???
>>538
志村、アシー!!

540 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 00:29 ID:???
ギレンの野望なら15機乗るが・・・根拠あるのか?

541 :DAN幕張 ◆8Y88YMESSE :03/07/19 00:38 ID:???
まじめなデータ
 ドロス級大型輸送空母
  全長495m
  全高351.5m
  全幅123.7m
  重量14万4000t

 ビグ・ザム
  頭頂高59.6m
  本体重量1021.2t

542 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 00:38 ID:???
夜中になると頭の悪くなるスレはここですか?

543 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 00:38 ID:???
別に乗せなくても引っ張って行けばいいんじゃない?
ドロスなら余裕でしょ。

544 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 00:38 ID:???
もしアバオアクーを勝ち抜いたとして、ギレンのニュータイプ軽視主義はどんな問題を生んだのか?
気になるの俺だけ?

545 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 00:42 ID:???
別に何も問題起きないでしょ。
連邦でも何も起きなかったし。

546 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 00:42 ID:???
つーか青葉区後にドロス級は残ってたのか?

547 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 00:43 ID:???
>>544
ダークエンジェルみたいな扱い

548 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 00:44 ID:???
分解してたとはいえよくパプア級に載ったな>ビグ・ザム

549 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 00:44 ID:???
>>544
ギレンがダイクンの思想に傾倒していたはずもないし、
そのNT観は「戦闘に才能のある連中」くらいじゃない?
軽視っつーか、別に問題にもしてないと思われ。
それより大事な人材や粛清すべき敵は大勢いるだろうし、
正直、そんなどうでもいいことに構ってらんないってトコじゃないか?

550 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 00:45 ID:???
>>542
違います
ウッソがくると頭の悪くなるスレです

551 :V厨@トムリアッ党:03/07/19 00:47 ID:???
>>544
世間一般的には、スペースノイド至上主義の影に隠れて目立たくなると思うけど
きっと裏ではΖ時のアムロみたいな扱い受けるNTも出てくるんだろうなぁ。

552 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 00:49 ID:???
>>544
シャリアブルの件でも判るとおり、ギレンはニュータイプを軽視していたわけではない。
ただ、戦局を決定するほどのものとは考えていなかった。
それと、優良人種を名乗る総帥様が対外的にニュータイプはすごいぞ〜とはいえるわけがない。

553 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 00:51 ID:???
ギレンにとってはNTなんかどうでもいい存在でしょ。
ちょっと感がいい人間というところで大勢に影響を与える訳ではないから
ギレンの興味の対象外。

554 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 00:53 ID:???
でもギレンは政治的にはNTに関心があったと思う。
ダイクンが唱え、キシリアが研究に力を注いでいたから。
NT賛成(?)派を戦後どう抑えるかとか

555 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 00:54 ID:???
555ゲトc

556 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 01:13 ID:???
>>554
政治的な興味は思想ではなくダイクン派というかつての政敵に関してだけでしょ。
ギレンはダイクンのシンパではないし、キシリアの「研究」もあくまで軍事的なものだし。
そしてこの場合のジオンは史実の連邦と違ってNTの力で勝ったと喧伝されることもない。
(NT軍団と宣伝されるWB隊を破って勝利しているわけだから)
それにダイクン派についても、1年戦争以前に主だった面々は粛清されているわけだし、
実際にNTと何の関係もなく戦争に勝った、という事実の前では、その後の社会にNT思想の
影響があったとしても、それはカルト宗教程度の勢力にしかなり得ないと思われ。

557 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 01:24 ID:???
NTだからと特別扱いされたり「あの人は違うのよ」と言われたりせず、
NTという単語も思想も一過性の流行りものとして忘れ去られ、
NTが平凡な一市民として何事も無く生きていける社会になってたりしてナ( ´ー`)y━・~~

558 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 01:28 ID:???
>>557
種みたいになるよ

559 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 01:43 ID:???
種のコーディはめっちゃ特別扱いされてるやん(;´Д`)
遺伝子操作されて、容姿は完璧、頭脳は天才、運動神経抜群、
病気にならない体、欠点は無し、と、NTとは比較にならん超生物だし。

NTは、MS乗らなきゃただの人だし、人の考えが分かるってだけで、
理解しあえて争わずに済むってわけではないし・・・。

560 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 01:49 ID:???
ところでプルがギレンの遺伝子からできてるって話はホント?

あとグレミーの血筋も謎なんだが

561 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/19 01:50 ID:???
>>560
サスロ

562 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 04:34 ID:???
グレミーはギレンの試験管ベビーというのが定説
デギンの隠し子説もあるが・・どちらにしろ似ねー

プルは優性人類を証明するプロジェクトの一環として行われたクローン実験の被験体じゃなかったっけ
・・いや、プルがオリジナルで他がクローンなのか

結局血筋はわかんない・・

563 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 04:51 ID:???
ギレンかキシリアが最初から最後までしっかり指揮を執っていたら持ちこたえたと思う。
途中で指揮の空白が生まれたのが最大の敗因だろう。

あと、キシリアはアバオアクーから敗走するとき(シャアに暗殺される直前)も「敗北した」とは思ってなさげだった。
本土の部隊とグラナダの部隊を使って、何かするつもりだったのかもしれない。

564 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 05:36 ID:???
・青葉区はギレンの縄張りな為、キシリアは青葉区における
効率的な采配というものを把握しきれていなかった

・裏工作や諜報のような裏方政治が本分であるキシリアは
(ギレンも政治屋だが)
ギレンほど軍令に長けていなかった

激戦真っ最中の総司令官の暗殺と
それによる指揮系統の混乱・空白
さらにその指揮官が最も重用していた最大戦力(ドロス)の撃沈

主な決定的要素はこんなものか

近代戦闘に照らし合わせると変かも知れないが
ギレンはドロスの動きを自身で直接指揮していたみたいだから
ギレンの死≒ドロスの撃沈ってのが一番ダイレクトに影響したんでは

565 :だがね共和国:03/07/19 11:38 ID:???
   彡川川川三三三ミ〜  プウゥ〜ン
   川|川/  \|〜 ポワ〜ン    ________
  ‖|‖ ◎---◎|〜        /
  川川‖    3  ヽ〜      <俺様のどこがきもいんだー?
  川川   ∴)д(∴)〜       \________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \ガンダム命      |  |  |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  / ドキュソ氏ね | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕


ガノタは
  |       __     ヽ 二工二、  /  ヽ
  ̄| ̄     / /  \   ヽ 二土二「   |    |
  ̄| ̄    /  /    |      -┼┬     し 
   \_ノ   ヽ丿    ノ    ノ  └┼ 

  / ̄/   |   │      │ ゝ 
   |二二|  |  ─┼─   ─┼──
   |二二|  |    |      人  
   / \  し  ノ    _/ \_ 

よって

うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
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うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!


( ゚∀゚)ア━━━━ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!
(゚ω゚) ニャンポコー るんるんらんらん♪

566 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 13:04 ID:???
シャアがアムロに構わず戦艦撃沈に専念してればよかったんじゃねーのか?

567 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 14:46 ID:???
キシリアがアバオアクーに着いたとき、ギレンが「出撃させた館の数があわん」とか
つぶやく場面あるけど、ありゃどういうことなのか。

568 :::03/07/19 15:02 ID:???
ギレンでも持ちこたえられんでしょ。青葉区戦を見る限り、ギレンの
将帥としての能力は高いとは思えんし。
 決定的にダメなのは、別働隊による側面支援・牽制をせずに、青葉区
ひとつで連邦軍艦隊を一手に引き受けちまったこと。戦力が無いのなら
分かるが、グラナダは無理でも少なくとも本国の戦力があったわけで、
それを使って正面戦力で圧倒的な連邦軍を側面から牽制することは出来
た。っつうか純軍事的にやらないほうがおかしい。別に側面から猛攻か
けなくても、そこにいる、ってだけで連邦としては戦力をそちら方面に
割かざるを得ないし。こんな防衛戦における常識を理解していないとい
う点から見てもギレンが、こと戦術面に関しては素人であることが分か
る。
 ジオンの制服組が側面部隊による牽制の必要性をギレンに具申しなか
ったのだとしたら、そんな事すら知らない軍隊なぞお話にならないし、
逆に具申したのをギレンが本国の防衛を優先して却下したのなら、兵力
分散の愚を理解しないギレンの将帥としての能力の限界。
 

569 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 15:04 ID:???
戦術のプロがいらっしゃったようです。

570 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 15:11 ID:???
少なくとも青葉区戦の連邦は圧倒的な戦力じゃないぞ
ソーラレイで消し飛んだからな
ギレンは勝てると踏んだから要塞で迎え撃ったんでしょ?

571 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 15:20 ID:???
568はなにか勘違いしているな?
「圧倒的じゃないか、わが軍は」
のセリフがキシリア到着前の戦況を如実に現しているだろ?

572 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 15:22 ID:???
攻略できそうな手薄さを装ったというのはどうか。
できそうもなかったら攻めてこないだろうし。

573 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 15:34 ID:???
568 ナポレオン
572 諸葛孔明    か?面白くなってきた・・・

574 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 15:38 ID:???
>>567
キシリアは結構な数の艦隊を出撃させて、青葉区で合流するか、挟み撃ちに
する予定だったと思う。ところがララァの戦果が高かったので調子こいて、
連邦艦隊(含む第13独立)に喧嘩を売ってみた、光る宇宙の辺りで。
すると結果はエルメスがガンダムにアポーンされた上、ザンジバルも含め
グワジン以外の艦艇は全滅。この辺の報告が無かったのでギレンのキシリ
アへの不信感が倍増したんだったと思ったけど・・


575 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 15:43 ID:???
>>568
あんまり体温の違う軍オタっぷりはシャア板では嫌われるからやめた方がいいぞ

そういう事を語るスレでやればいいし
そもそもオフィシャルで青葉区戦においてギレンが具体的に
どんな戦略・戦術を用いたかなんてほとんど明かされてないのに
その場の司令室にでもいなきゃ分かんないような決め付けっぷりだが

U.Cの宇宙戦にはその時代独自のセオリーがあるんだろうし
実戦を経験してない知ったかぶりでは分かんない現場の事もあるだろう

576 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 15:45 ID:???
青葉区に関してはジオン側の自滅。
連邦側には戦術も作戦もなくただ突撃してただけだった。
ソロモン攻略と同じ作戦を立てていたがソーラレイでパー。
もしギレンが生きていたら連邦は旅順における日本軍より酷い目にあってただろう。

577 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 15:45 ID:???
ふむう、要するに>>568に任せていればジオンは勝てたのか

578 :568:03/07/19 15:53 ID:???
>>570,571
うん、昔は俺もそう思ってたんだけどね。ソーラレイで総司令官と艦隊の1/3
を失ったにも拘らず、なぜそのまま作戦を続行したのかと考えたら、正面戦力で
圧倒的だったとしか考えられん。普通それだけの被害が出たら一旦引くでしょ。
そもそも攻撃側は守備側に対して少なくとも数倍以上の戦力を整えるのは常識だ
し。
たしかに「圧倒的じゃないか、我が軍は」/ギレン、「いかにも、戦力不足ね」
/ミライ というセリフもあるんだけどね。


579 :568:03/07/19 15:55 ID:???
>>575
そうだね。もう引っ込みます。

580 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 15:57 ID:???
>>578
そうとしか考えられんといいつつ戦力が不足しているとの発言を無視するのはねえ。
連邦はそれでも先に進まざるを得ない事情があった、と考えないのかね。

581 :575:03/07/19 16:22 ID:???
>>578
・・いや、俺も体温高くなってた すまん
ソーラレイで30%沈んだとしても連邦の方が戦力の絶対数は多いだろうから
ギレンは戦力の絶対差ではなく両軍の戦力運用の効率差で「(各部隊の勝率が)圧倒的」
ミライは要塞を攻略する数としては「戦力不足」
という意図での発言だと思ってた
・・が、それだとギレンはともかくミライの発言は確かに変だ
やっぱりソーラレイもう一発撃たれると思ったのかね、小説みたいに

軍事は素人もいいとこなんで俺も引っ込むわ

582 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 16:34 ID:???
>>568
 連邦軍はグラナダすら無視してア・バオア・クー正面に全戦力を集中している。
 しかも巨大な艦隊戦力を持っている。
 この状況で多少の小手先技をろうしても連邦艦隊のごくごく一部を以て蹴散らされるだけで、決戦場での戦力が減って困る割合はジオンのほうが大きい。
 そのことはキシリア隊の>>574の行動でも証明されている。
 小手先の華麗な戦術など目もくれず、軍事の根本原則「戦力の集中」に反した別働隊などを編成しなかったギレン総帥は軍事的にも偉大だ。
 ワーテルローにおいてグルーシィの別働隊が何かの役に立ったかね?

583 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 16:42 ID:???
>>582
いや、568は本国の戦力を使えと言ってるわけで、青葉区の戦力から
別働隊を抜き出せとは言ってないだろ。
ネタだったらマジレススマン。

584 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 17:29 ID:???
う〜む、昨晩ビグザムがドロスにのるか?での>>533-536
同じスレとは思えん展開。でも面白い。

連邦側の最強火器はたぶんマゼランの主砲(木馬除く)
ジオン側が青葉区の要塞砲か?
やはりモビルスーツで取り付かんと青葉区落ちないな・・・
守備側の士気が高い前提だと最低で5倍の戦力欲しいな連邦側それも一流の指揮官付で。
指揮官がヘボだと>>576の通り乃木大将もびっくりの燦々たる状況に・・・

やはりギレンが生きてれば青葉区はジオンの勝ちっぽいな。

585 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 17:33 ID:???
ギレンは自分の持ち場を全力で防衛すればいい(しなきゃいけない)ドズルと違って
軍政家として戦略級規模で戦力の配分考えなきゃいけないから、
サイド3の戦力は出したくても出せなかったんじゃない?
青葉区だけ防衛すればいい、ってんなら確かにもっと効率的なやり方があったと思うけど
ギレンは軍令家である前に国の元首だからねぇ

青葉区防衛出来たとしてギレンがまだ戦争続けるつもりだったかは分からないけど
もしそうだとしたらソーラ・レイの冷却時間を稼いでもう一勝負するつもりだったのかも

586 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 17:42 ID:???
どなたかツクダのボードシミュレーションゲーム「フォートレス」(だよね?)
をプレイされた方の降臨キボンヌ。両軍の戦力差とか、要塞砲の威力とか・・

587 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 18:57 ID:???
>>586
>ツクダのボードシミュレーションゲーム「フォートレス」

あれの要塞砲は、ビーム系と実弾系とミサイル系の3種類有って、
そのうちビーム系がズバ抜けて強くてマゼランの主砲よりやや強い
程度なんだけどパブリクのビーム撹乱膜で5ターンの間、ほぼ無効化
されるんで、それほどの戦果は期待できない。

詳しい戦力差は思い出せないけど、何十回となく、対戦&ソロプレイを
やった結果でも、ジオンで連邦に勝てた事は一度も無いです。
(ジオンは役立たずの学徒兵が多すぎる…)


588 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 19:16 ID:???
ここを見ると、アムロ&シャアが霞んじゃうね。
大局的に見るとなるほどなって思うよ。

589 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 19:22 ID:???
>>588
シャアとアムロは勝手にじゃれあってただけ

でもシャアがアムロを引きつけてたおかげでほかの損害が少なかった
またジオングが艦隊を集中的に狙ってたら、連邦はしゃれにならない
損害を出してたと思う
それをさせなかったアムロもなにげによくやったといってもいいと思う

590 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 19:23 ID:???
>>589
自己レス
つーかシャアが勝手にガンダムにこだわってただけだが…

591 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 19:34 ID:???
>>578
現場の下っ端が引きたくなって引けるワケじゃないからね。

そもそも星1号作戦自体が「ジオンが体勢を立て直す前に叩く」という
ものだったろうし、ジオンの技術力の高さは身をもって知ってるから
ジオンが強力な新兵器で巻き返しを図る前に叩かなければマズイ、
という焦りがあったんじゃないか?

あの場で引いてたら、それこそ強力なゲルググやMAが有効に
活用できるだけの時間を与えてしまう事になる。
放映当事のインタビューでカントクがそういう事を言ってたよ。

592 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 19:36 ID:???
ことぶきつかさ「いけいけぼくらのVガンダム」で描いてたな。
ソロモン戦のしんがりを勤める時にゲルググの2倍程もある試作ビームライフルで
8隻の艦艇を沈めたとか…なんとか

593 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/19 20:05 ID:???
>>592
ガトーのゲルググか!!!

594 :586:03/07/19 21:10 ID:???
>>587
おお、情報有難うございます。一度もジオンが勝てない戦術級ゲームですか。
む、空しい・・、メガドラのアドバンスド大戦略みたいな物ですね。

595 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 21:45 ID:???
別に信長の野望全国版レベル5に比べりゃたいしたことないぞ。
勝てる可能性0パーセントじゃないだけ・・・
始まって一回もコマンド入力しないうちに隣国から10万の兵が攻めて来るんだぞ!

596 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 22:08 ID:???
今はいいのさ全てを忘れて

597 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 22:10 ID:zO2CmwWP
シャアシャアシャア

598 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 23:13 ID:???
>>595
そういう君は98版の天下統一を富樫でやれ

599 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 23:19 ID:???
>>598
98か〜、物置から引っ張り出さなきゃ。
・・・もしかしてエミュ版ある?

600 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 23:19 ID:???
98エミュはある、88も。


601 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 23:35 ID:???
>>600
落としてきたぞ。いろんな意味でシンプルだな・・・
あと、おとしたサイトに気になる文章が・・・
「富樫家以外の大名は全国制覇可能です」・・・マジ?

602 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 00:23 ID:???
15分でエミュいれてデータおとして立ち上げ


凄腕なのか単なるネタなのか・・・やっぱりネタか?

スレタイに戻すと、連邦はたとえソーラレイでもっと多くやられていたとしても
撤退はしないと思う。
撤退したらすぐにギレンが演説かまして ジオンー士気があがる
                          連邦ーモグラどもが騒ぎ出す
目に見えてるからね

603 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 00:37 ID:???
実際連邦はレビルがあぼーんしてからの指揮系統がどうなってるかは
画面からじゃわからなかったからなー
作戦なんてものはあったんだろうか…

604 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/20 01:01 ID:???
>>603
結構、WBを機軸に各自で判断してたっぽいと思う。
そう考えると、独立13はやっぱ化けモンだよな。

605 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 01:16 ID:wA6n1BdS
>>603
ソーラ・レイの一撃によって、指揮系統をズタズタにされた連邦軍であったが、
それなりに、要塞攻略の作戦はあったようだ。
事実、第13独立戦隊を中核とした遊撃部隊が、要塞の十字砲火によって、最も
堅固に防御されていて、最も攻めるのに困難なSフィールドに、敢えて決死の
突入を敢行している。
予想外の防御点に、予想外の攻撃を受けたジオン軍は、まさに、虚を突かれた
かっこうとなった。
キシリアの指示によって、急遽、シャア・アズナブル大佐搭乗のジオングを含む
MS部隊が、Sフィールドに出現した連邦軍遊撃部隊の迎撃の任に当たったが、それ
を防ぎきることはかなわず、結局、Sフィールドに連邦軍MS部隊の上陸を許してし
まった。
そこから、恰も、ドミノが崩しのように、ジオン軍要塞守備隊は総崩れと
なっていった・・。

606 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/20 01:21 ID:???
>>605
独立13化け(ry

607 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 01:24 ID:???
生き残った将官が協議して作戦の続行を決めた様なセリフがあったような・・・

失われたのはソーラーシステムと指揮艦艇群、残ったのはMSその他艦載機と前衛・後衛艦隊。

よって作戦は目立つWBを中心に(これは本来、艦隊の中枢となる指揮艦艇が失われてレーザー通信リンク
で行なう艦隊運動に支障をきたした為の苦肉の策、目視による艦隊運動の基点としてWBが選ばれた)艦隊を
再編し、ソーラーシステム抜きでの力押しによるア・バオア・クーの攻略を目論むことになったと思われます。

これが失われたのがパブリクやMS群なら素直に転進、なんだろうなぁ。


608 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 01:51 ID:???
軍事の常識としては568の言ったように側面支援があった方が良いのだ
ろうが、「連邦軍艦隊をどれだけつぶすか」という観点で見た場合、ギ
レンが一発しか撃てないソーラレイの破壊力に賭けた、と言えるかも。
ジオンの別働隊があった場合、当然それに対処するためにゲルドルバ照
準上にいた連邦艦艇も何隻か対応に引き抜かれるだろうから、切り札で
あるソーラレイの威力が最大限発揮されないかもしれない、と考えたの
かもね。

609 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/20 01:57 ID:???
>>608
かしこいな

610 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 02:04 ID:???
 軍事的常識としては主戦場に最大の戦力を集中するのが常道。「側面に別働隊」なんてのは邪道。
 「コンバット!」とかの小規模戦闘なら側面からの火力支援が有効だが、ここでの話はそんなレベルではない。

611 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 02:21 ID:???
>>610
それは会戦の場合だろ。この場合拠点防衛なんだから、側面支援は
あったに越したことは無い。

612 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 02:45 ID:???
>>611
状況や彼我の戦力差にもよるが、会戦だろうと拠点防衛だろうと側面支援は基本的には有効
ですよ。恐らく610は側面支援と戦力の分散の違いをよく理解していないのだと思われ。
トピズレなのでこの辺で失礼。

613 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 03:10 ID:???
ギレンでも無理だろ。
なんせアムロがいるからな。

614 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 03:16 ID:???
ところで、アバオアクー時点での双方の
具体的な戦力比較はされてる?
人数とか角度とか。

615 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 03:19 ID:???
されてる。ログ嫁

616 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 03:48 ID:???
・・まぁ、半世紀以上実戦を経験していない国の
これまた戦争とは無縁の(これからどうなるかは分かんないけど)
若い世代でも「基礎中の基礎」と言い切れるような戦術の常識を
ギレンが有効性を理解しなかったので使わなかった、とは思えないけどね

そもそも国の元首が前線指揮を執るなんて近代戦闘じゃほとんどないと思うんで
通常の軍令家のケースに当てはめる事は出来ないんじゃ?

通常の軍令家は上から与えられた戦力の中で全力を尽くすんだろうけど
ギレンは軍政家、政治的指導者でもある(というかそっちが本分)から
軍令やその前後の事だけ考えてればいいって訳じゃないし
防衛成功後を見据えた政略、軍略との兼ね合いの中で戦力をやりくりしなきゃならない

サイド3にある程度の戦力があったとしても、それは「自由になる戦力」ではあっても
「青葉区防衛戦の時点で消耗していい戦力」じゃなかったんでは?

617 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 04:41 ID:???
キシリアとマクベが連邦に喧嘩売ったりしないで
青葉区にむかって挟み撃ちにしてりゃよかったんじゃねーの?
グワジンだけとグワジン以外にもシャアのザンジバル、マのチベ、色違いチベ、
ムサイ数隻にエルメス、ギャンなんかが健在の状態だったら
かなりちがったろうに。

618 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 04:58 ID:???
大体、本編で語られてないだけで側面支援があったかなかったかなんて分からない罠

619 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 10:12 ID:???
>>618
同意

620 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 11:50 ID:???
本国艦隊を動かさなかったのはサイド3空にするとグラナダの艦隊が
押しかけてクーデター起こされるかも、とかギレンは思ってたからだったりして。
だからクーデターの首魁になりそうなキシリアをア・バオア・クーに呼んだのかも。

621 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 11:53 ID:???
シャアはMSで出るより艦船で指揮したほうがよっぽど有用な気がする

622 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 11:53 ID:???
>>620
呼んだってより勝手に来たような

623 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 12:43 ID:???
>>617

それを言い出したら、エルメスを遊撃戦に出さずに
温存しておけば良かったという話にもなりキリが無く…。


624 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 13:28 ID:???
ギャンが大戦に出たら盾のミサイルを使いきって戦艦に戻って補給、の繰り返しになるんだろか


625 :だがね死ね:03/07/20 13:29 ID:???
              γ⌒/^^/^-
               ,ゝ`/~ /~ /~  /⌒ 
           _  〈(_|  | |~  |~  /^ )
            (/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\
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           へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\
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..                ヽ.        ヾニ二ン"  / ぼくガノタ
                \               /
                 |              |
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  ┗━━┛    ┗━━━━┛    ┗┛┗━━┛  ┗┛┗┛

( ゚∀゚)ア━━━━ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!
るんるんらんらん♪

626 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/20 13:39 ID:???
>>623
キシリアDQNす(ry

627 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 13:55 ID:???
結論はキシリアは戦局が読めない・持ち駒を有効に使えないDQNということになるんだよな。

628 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 14:02 ID:???
そもそも、サイド3とア・バオア・クー、グラナダってさぁー
距離が近すぎる。
しかも、サイド3とア・バオワ・クーとはL2を基点に公転してる分けだから、
あの三箇所をバラバラに攻めるのは無理くさい。

あと、攻めてるのは連邦軍なんだから
どこを攻めるかジオンに分るわけない。
要するに三箇所全ての防備を固めなければならない分けさぁ
したがって、本国艦隊やグラナダ艦隊をア・バオワ・クーにまわす事は不可能。


629 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 14:13 ID:???
>>628

キシリアも「グラナダは無視するのか?」って感じ、やや
驚いてたっぽいしな。


630 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 14:31 ID:???
>629
ただ、逆に言えば……ア・バオア・クーをひとまず守り抜けば、ジオンにはまだ戦力が残ってることになる。
一点に集中させた連邦の方は、あまり余裕がなさそう。

631 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/20 14:53 ID:???
もし折れがギレンだったら
アバオもグラナダもサイド3からも全戦力を集めて、
篭らずにむしろこちらから宙域で仕掛けるな。

632 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 15:02 ID:???
>631
ウッソ坊や、あんたは黙ってなさい。
それができりゃ、苦労しないよw

何も目印のない宇宙空間、うっかり通り過ぎて戦艦何隻か通しちゃったら、サイド3陥落でオシマイ。
もうね、アフォかと。

633 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 15:11 ID:???
じゃ、いっそのこと全戦力をズムシティに集結させて
連邦軍を引き込み完全勝利かこちらが殲滅させられるかの
背水の陣を引くというのはどうでしょう
100を得るか全てを失い0になるか
漢らしくてよい作戦

634 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 15:17 ID:???
まあ、あれだ。
キシリアの突撃宇宙軍主力隊は、ア・バオア・クー守備隊に
匹敵する戦力があったらしいからな〜(裏設定)

グレートデギン撃沈に不信を抱いたキシリアは(ドロス級宇宙空母含む)主力隊を
グラナダに待機させたまま、ア・バオア・クーに向かったそうな。

もしかしたら勝てたかもね。 ジオン

635 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 15:34 ID:???
>>633
どう考えても愚策だろ……

636 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 15:52 ID:???
モデルグラフィックス青葉区特集号による両軍戦力MSの数は不明。
確か戦略戦術大図鑑にもっと詳しい数字が有ったと思う。

連邦軍 戦艦18隻 巡洋艦98隻 突撃艇110隻

ジオン 戦艦?隻 巡洋艦41隻 突撃艇46隻 空母2隻 宇宙戦闘機830機

アサルム、グワデン、グワジンがいるから戦艦は最低でも3隻か?

637 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 16:23 ID:???
>>633
コロニーなんて豆腐みたいなもんだぞ。

638 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 17:18 ID:???
両軍が青葉区用に準備した戦力(ソーラレイ発射前、投入されなかった戦力含む)
連邦  マゼラン級 34        ジオン  グワジン級 5
     サラミス級 180             巡洋艦 119(ザンジバル、チベ、ムサイ)
     コロンブス 720              ドロス級 2
     補助艦艇  380             MS母艦 15
     戦闘機、突撃艇 1900          補助艦艇 84
     MS、ボール 10500            戦闘機 900
                             MS、MA 5200
連邦は第一、第三艦隊  ジオンはギレン直卒、キシリア増援、第一MS機動艦隊(ソロモン残存)

あと、グラナダにはドロス級1隻を含む戦闘艦100隻規模(補助艦艇除く)の戦力あり、サイド3は不明
連邦側はルナ2守備艦隊と第二宇宙艦隊(元ティアンム艦隊)があるが詳細不明

639 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 17:45 ID:???
>>638
・・それで発射前?
もしかしてこれ「防衛側3倍有利の法則」が働いてるなら
ギレンほどじゃなくてもそこそこ優秀な軍令官でも勝てたんじゃ?

640 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/20 17:56 ID:???
>>639
普通に考えれば勝って当然の戦力。
いかにキシリアがDQ(ry

641 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 17:57 ID:???
>>638

ペガサス級が数に入ってないので、Nフィールドの部隊
だけなのでは?


642 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 18:06 ID:???
グワジン級五隻しかないのにシャアによって一隻落とされてる
これは痛いね

643 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 18:08 ID:???
宇宙だと高低差がない分3倍程は働かなかったとか

644 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 18:11 ID:???
連邦側コロンブス多過ぎないか?

645 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 18:13 ID:???
>>641
確かに変だね
でも連邦側のデータだけNフィールドのもののみってのも変だろう
ジオン側はグワジン級とドロス級はこれで全部っぽいし

>>642
キシリアが脱出に使おうとしてたのはザンジバルだよ
グワジンを脱出に使ったのはシャア自身
グワジンはコスト面もそうだけどコンセプト的にあんまし量産していいものじゃないからね

646 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 18:15 ID:???
なんと、めっちゃ記憶違い

647 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 18:21 ID:???
>>644
もしかしたらマゼラン、サラミスにMS搭載能力のない旧式が何割か混じってて
それを補う為に大量投入したのかも

648 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 18:29 ID:???
そうか、攻撃側って補給必死だな

649 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 18:52 ID:???
0083でさあ、回想シーンかなんかでア・バオア・クーでガトーにたいして
デラーズが「ドロアは墜ちた!!」とかって言ってなかった?
あれはドロス級なのかねえ?
間違いだったら無視。

650 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 18:58 ID:???
同族殺し合いしてる程戦力に余裕があったのかな

651 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 19:10 ID:???
>>649
「ドロワ」という固有名のドロス級空母のはず
でも1stの作中でギレン暗殺直後に墜ちたのはドロワとは違うんじゃないかねぇ
タイミング的にはピッタリなんだけど

652 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 19:20 ID:???
>>649
アレ、ドロスにしとけばいいのに、何で後付けでドロワなんてのを
水増しするの? とリリース当時思ったよ。

653 :ジオン@ヘタレ:03/07/20 19:25 ID:???
>>634
X 突撃宇宙軍
○ 突撃機動軍
ですた。スマソ。

>>649
確か、ドロワはドロス級だったはず。
で、ギレンが殺された為にデラーズ艦隊が戦線離脱してしまったが痛い。
デラーズがどの位の艦隊規模を指揮していたのかは不明だが・・・

>>650
確かに・・・でもジオン敗戦の最大原因は身内での確執だった。

654 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 19:44 ID:???
>>652
ドロワはガトーが所属してたから、もしかしたら本来は宇宙攻撃軍の戦力だったのが
ギレン軍に再編入されたものかも知れないよ

・・でも宇宙攻撃軍の保有してるドロス級の固有名は確かミドロだったよな・・
こっちはソロモン戦で墜ちたんだっけか

655 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 19:50 ID:???
>>653
0083が後付けとは言え、こうして鑑みるとギレンが死んだ事により
予想以上の戦力が失われてるんだな・・

グワジン級を旗艦にしてたって事はデラーズ艦隊の戦力は相当なものだったんだろうねぇ

656 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 19:54 ID:???
>>653
講談社の0083ムックによると、デラーズフリート全部で40隻前後とか(補給艦、
シーマ艦隊含めて)。終戦後増強したとしても、20隻くらい引きつれて青葉区を
離脱したのでは・・

>>654
>ドロス級ミドロ
御ハゲの小説版です。それだと青葉区の指揮官はランドルフ・ワイゲルマン中将
になってしまいます。


657 :654:03/07/20 20:17 ID:???
>>656
そっか 記憶があやふやで混同してたよ
フォローありがとう

スレ違いだけどさ、ランドルフってTV版で名前だけ出てなかったっけ?
俺の幻聴かも知れないけど

658 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/20 20:48 ID:???
>>656
滅茶苦茶多いじゃん・・・

659 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 21:01 ID:???
>>651
PS2のめぐりあい宇宙のステージ7でドロス級ドロワが出てくる

660 :651:03/07/20 21:17 ID:???
>>659
そうなん?ドロス級好きだからちょっと欲しくなったな
ってか銀河さんはまたギレンの演説録り直すんかね
青葉区時のはそんなに何回もやってないかも知れないが

661 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 22:16 ID:???
ドロワはソロモン戦、ア・バオア・クー戦両方に出てた気がするが

662 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 22:22 ID:???
デラーズって一年戦争時の階級なんだっけ。
少将か大佐だっけ?
その階級で20隻もてるのか・・・
アクシズに行った艦艇もいれりゃ数はあるんだな、数だけは。

663 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 22:34 ID:???
>>662
デラーズは大佐、昇進したから軍服も0079と0083では変更されてる。
マ・クベも大佐でソロモン救援艦隊を指揮していたり、オデッサの総司令官だった。
デラーズも数少ないグワジン持ちの指揮官だから艦艇多くても良いのでは?


664 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 22:38 ID:69wdox5y
「圧倒的じゃないか、我が軍は・・・」と言ってたのを丸呑みにするわけにはいかん
と思う。戦場では戦果の過大報告がされやすいことを考えるといかにあの場面で一線
のベテランが活躍していたとしても多少はその自画自賛を差し引いて、実際の
状況としてはジオン側が善戦、連邦側が苦戦という感じではなかろうか?
それに連邦もただ闇雲に総司令官を欠いた状況で突撃したのではなく、あらかじめ
作戦計画の青写真的なものくらいは作成&配布済みで、それに基づいて攻撃した
とみれば良いと思う。そもそも全戦力の30%以上を喪失して、敵の内紛に乗じた
とはいえ、青葉区を陥落させたのは指揮が悪ければけっしてできないことであって
あの状況では例えギレンが指揮を続けていたとしてもジオン側が勝てたと断定でき
ないと考える。

665 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 22:50 ID:???
>>662
頭髪はゼロだがな

666 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 22:53 ID:???
>>665
あれは剃ってるの!!!!!!!





667 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 23:12 ID:???
>>666
剃ってるのはクリリンだけです

668 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/20 23:17 ID:???
>>667
クリリンのことか・・・・・・クリリンのことかー!

669 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 23:28 ID:???
そして覚醒

670 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 23:41 ID:???
>>664
そう。だからジオンが勝つにはグラナダで待機していた突撃機動軍主力隊を
連邦軍の集結地を予期した時点で青葉区に移動させるべきだった。
キシリアが「親殺しの罪」を先送りにし、まずは連邦に勝利する事に集中すれば
青葉区に倍とは言えなくとも、より多くの戦力を用意出来たものと思われる。

671 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 23:44 ID:???
>>670
しかしキシリアがギレンをやるにはあのドサクサにまぎれるしかなかったと思われ

672 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 23:56 ID:???
一応タイムテーブル
 9時25分 ギレン死亡
 9時40分 ドロス撃沈
10時10分 ドロワ撃沈
12時05分 キシリア死亡

>>662 ジオンの地球方面軍司令も大佐ですよ
>>664 生き残った連邦第三宇宙艦隊の司令がたしか猛将といわれる人だったような(名前忘れた)

673 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 00:01 ID:???
>>670
当然ギレンはグラナダの部隊をア・バオア・クーに回すようキシリアに指示してたよ。
キシリアは嘘ついてごまかしてたけど。

674 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/21 00:05 ID:???
>>673
アバオに来た時点で殺る気まんまんだったわけか。
さすがDQ(ry

675 :638:03/07/21 00:42 ID:???
戦力にペガサス級がカウントされていないのは資料によって数が違うから。
作戦へはホワイトベースの他にペガサス級一隻、準ペガサス級一隻(トロイホース)
までは確実に参加していた模様。他に二隻ほど微妙なやつが・・・という訳です。


676 :638:03/07/21 00:51 ID:???
追加
 ホワイトベースは第二宇宙軍の中の第十三独立部隊のため
 本来は青葉区向けの戦力ではなかった。

677 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 01:20 ID:???
ギレン>>>>>>>>>>>キシリア

678 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 01:43 ID:???
>>672
ギレン死んでからの2時間ちょいで
立て続けに戦力消耗しまくったのか……
これどうなんだろう
キシリアのせいなのか
それともタイミング的にジオン限界だったのか
どっちだろう?

679 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 01:59 ID:???
ギレンが死んだ事により発生した不利要素が多すぎる
キシリアとの指揮能力の差もそうだが
例え青葉区の総指揮を任されていたのが他の凡庸の将だったとしても
激戦の最中に指揮系統が断絶・混乱するよりははるかにマシに決まってるし
ギレンはドロスの指揮に特に目を掛けていたから
彼の死が最大戦力にダイレクトに悪影響を与えたんではないかな
で、デラーズ艦隊の離脱

680 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 02:00 ID:???
クリリンのことかぁぁぁーーーー!!!!!!!

681 :学徒如きにゲルググをホイホイ与えた総帥も問題有りでは?:03/07/21 04:48 ID:???
キシリア 「しかし、ゲルググ、ドムの動きが目立たないのはどういう訳だ?トワニング」
トワニング 「は、が、学徒動員のパイロットが多いようですから」
キシリア 「学生か」
トワニング 「しかし、養成は万全でありました」
キシリア 「…話は信じるが、戦果だけが問題なのでな。もろ過ぎるようだ」
トワニング 「申し訳ありません。しかし、彼らの救国の志は」
キシリア 「総帥がニュータイプにもっと早くお気付きであればな…」


682 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 07:08 ID:???
高校生でも監督が優秀なら・・。

683 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 10:34 ID:???
>>681
>学徒ごときにゲルググを
確かそれは歴戦のおっさんどもが、愛機のザクを手放さずゲルググ乗りがいなかったからでは?
というより、おっさんが新しい携帯電話に買い換えても、使いこなすのに時間が
かかりすぎる現象と同じで、違う仕様のMSは使いこなす自信がなかったと。

学徒兵たちも多少は訓練受けてるだろうし、若い子は新しい機体にもすぐ慣れる
だろう・・・いや、慣れるよね?・・・つーかガンガレという賭けにでたのでは?
ところで、ここにドップの腕はエース級だった(らしい)ガルマ様がいたら戦局はどう
変わっていただろうと思うガルマスキーな私。




684 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 10:38 ID:???
>>683
アジテーターとしての影響は計り知れなかったかと

685 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 10:41 ID:???
>>683
ジオンは自分の機体に愛着持ってる奴が多いからな
つーか、それが普通だろうと思うんだが。
ガデムじゃないが共に死線をくぐり抜けてきたわけだし。
でも連邦の連中はその辺いい加減だよな。
やっぱり人の数の問題で人数少ないジオン=同じ機体に乗りっぱなし
多い連邦=一つの機体を複数で乗り回し(ローテーションで休みが取れる)
ってのが絡んでるのかな。
GMに異常に執着する連邦兵とかいてもいいと思うんだけどなぁ
CCAでも無印GMを自分用にチューンしてジェガン隊指揮する隊長とか
いたらかっこいいじゃん?

686 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 11:05 ID:???
>>685
ジオンはパーソナルカラーを許したりしてその辺はけっこう自由なところがあった
でも連邦はほとんどないでしょ、あったとしてもマーキングくらいで

687 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 12:27 ID:???
学徒兵は実は階級が高い。前途有望(藁な大学生を無理やり召集している訳だか
ら階級は最低でも少尉から始まる。一応士官学校卒と同じ扱い。但し即席教育な
ので旧世紀の日本軍でも古参兵と学徒兵との軋轢は多かったらしい。

ジオンのMSパイロットは、作中から判断すると叩き上げの下士官(曹長とか軍
曹)が圧倒的に多いので、官僚的に階級の高い順に振り分けていくと、学徒兵が
ゲルググ、ドムを優先的に受領する可能性も捨て切れない。エース部隊にゲルグ
グを集中配備と言うのもMSVの後付け設定だった訳だから。




688 :だがね総帥:03/07/21 14:45 ID:???
        ここは 乂ガノタ処刑場乂 です。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < ガノタ殺すぞ、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )   

   / ヽ r  ,,,....,,,         ヾllllllllllllllllllllllllllllll
   彡ヘ i i ,.-''";;;;;;;;;`ヽ、        ヾllllllllllllllllllllllll
  lヽゞノ ', ''i"~`゙`‐-、,;;;゙、         ヾllllllllllllllllll
  _____,  ,...,,,,__        `ヽ  _,,,..、-‐'ヾlllllllll
 l  `ヽ l   ヽ      ,.r‐'''"゙     WV
 'i   「ヽ,    ヽ7''~ ̄  `ヽ し     ::::::
  ゙、  l,'゙ヽ    ゙、'"´          ::::::::::
   ゙、 {   \   .)     し      :::::::::::    ←ガノタ♪
   `゙'ト、.,_,,...,_ゝ='ヽ
     ヽlllulllll`~´::::::::::ヽ    ・
     ゙、-,,,,,,,,,..,_..,_、 ヽ ::::::::::::    し   :::::::
    ,,-'"゙`;;;;;;;;;::::.  υ 、 :\  ):::::::::::::::: ::::::::::::
    .(ゝ;;;;;;;;;;;;;;;;, 'u ::::::::::::::::::::::::::::::
   ../""ヽ;;;;;;;;;; .υ::::. '" ν:::::::::::::::::::::::::    /
 ../  ´ ^ ゞ.ノυ:::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::  , . - '"
/        / ヾ゙i;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.、,.、-' "
´,     .,/    ヽ、;;;;;;;;;;;;,.、-‐''"  \
ノ(    /        `'''''''''´      \  

ガノタは
  |       __     ヽ 二工二、  /  ヽ
  ̄| ̄     / /  \   ヽ 二土二「   |    |
  ̄| ̄    /  /    |      -┼┬     し 
   \_ノ   ヽ丿    ノ    ノ  └┼ 

  / ̄/   |   │      │ ゝ 
   |二二|  |  ─┼─   ─┼──
   |二二|  |    |      人  
   / \  し  ノ    _/ \_
 
( ゚∀゚)ア━━━━ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!
ガノタ( ´;゚;ё;゚;)キモッ♪ るんるん♪

689 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 15:37 ID:???
古参兵が旧型機に乗り続けた理由として、機種転換訓練をさせる余裕がなかったって説が
「戦略・戦術を考える」スレの過去スレであったよ。
確かにそのためには一度、本国に呼び寄せなきゃいけないだろうが、前線からベテランを
引き抜いてる余裕はなかったろうな。

690 :通常の名無しさんの3倍 :03/07/21 16:23 ID:???
やっぱりザクはジオンの象徴だからベテランは生死を共にした。

691 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 16:28 ID:???
>>689

それ書いてた一人だが、「古参兵が旧式機に執着していた」という描写は少ない。

シャアはもとよりラルもグフを与えられていながらドムを渇望し、3連星もドムを恐らく素直に受領している。
上層部も余裕がある限りエースに新型機を与えているのが上記の例からもわかる。

膠着状態が続いていたオデッサ以前には新型機への機種転換訓練がスムーズに行なわれていたのだろう、
しかしオデッサ作戦以降はその余裕が無くなり、前線からベテランを引き抜く余裕がなくなったのでしょう。

また新型MSの開発ラッシュも重なって一貫した訓練プログラムが作成できず、それを問題視した上層部が
統合整備計画を発令、そのプログラムの修士第一号がア・バオア・クーに投入された学兵ではないかと。

で、そんな混乱に巻き込まれたベテラン兵は新型機が回ってこない為に自機のカスタム化を推し進める事により
戦力の強化を図り、結果的に自機への愛着も増していった。



692 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:19 ID:???
ふつうパイロットって少尉以上がやるものだと思ってたけどそれって間違い?

693 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:45 ID:???
>>692
ガンダム世界と我々の世界では階級の重さが少々違うようです。
例   ジオン                       旧日本軍
     地球方面軍司令ガルマ・ザビ大佐      連合艦隊司令山本五十六大将
     小規模艦隊司令・・・大尉            小規模艦隊司令・・・少将もしくは提督
     
例外  機動艦隊司令コンスコン中将         機動艦隊司令南雲中将

戦艦の艦長でいえばブライト少尉(のち中尉)    大和艦長有賀大佐


694 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:47 ID:???
国家元首が大佐って国も有るしね(リビアのカダフィ大佐)。

695 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:21 ID:???
ユーリ・ケラーネとガルマの関係は…
立場的にはガルマが上司?

696 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 21:48 ID:???
>>692
 現実世界でも、国によって搭乗員教育が終わった時点で将校になる、という国もあれば、その時点で下士官、という国もある。
 日本もドイツも下士官から始まる。
 日本陸軍だと兵のパイロットもいたっけ?
 空自のパイロットは幹部だけど。

697 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 23:16 ID:???
たとえば旧日本海軍のエース、坂井三郎氏の場合
一等飛行兵曹からスタートし、最終的には中尉まで昇進。
必ずしも士官である必要はなかったみたい。

698 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 00:07 ID:???
 あぁ、念のため、
三等兵〜兵長=兵
伍長〜曹長=下士官
少尉より上=士官、将校
だからね。
准尉は微妙。

699 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 00:09 ID:???
ロボット三等兵なら知ってるが、人間にも居るのか?

700 :698:03/07/22 00:23 ID:???
>>699
 あっ……
 ありません、ごめんなさい。
 もともと海軍マニアなので、海軍と混ざってしもうた。

701 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 00:54 ID:???
浮上してみる

702 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 01:11 ID:???
そもそも古参兵がザクに固執してたというソースはどこから?
俺はてっきりキシリアとトワニングの会話から、ア・バオア・クー戦では錬度的にザクしか
扱えない学徒ばっかりで、ゲルググやRドムを扱える様な熟練のパイロットが星一号までに
戦死して数が減ってるから「(ザクの数に対して)ゲルググ、ドムの動きが目立たないのは
どういう訳だ」だと思ってたんだが。

703 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/22 01:21 ID:???
>>702
どっかで読んだんだけど、思い出せない・・・
けど、皆知ってるってことは常識なのかと思ってた・・・

704 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 01:41 ID:Guz1HBUK
  _■_ ________________
 |∵∴∵|:::ー-ーーー-ー─ーー--ーーーー-ーー-ー,||
 |∵∴∵|::::    磯野家の系図            i ||
 |∵∴∵|::::                      ; ||
 |∵∴∵|:::: 波平-─―────┬─ フネ   :...; ||
 |∵∴∵|::::              │      .. | ||
 |∵∴∵|:::: 波平-───┬─サザエ     : ...; ||
 |∵∴∵|::::         │            | ||
 |===|:::: 波平───ワカメ           ! ||===-3
 |∵∴∵|::::      │              ; ||
 |∵∴∵|:::: 波平─ タラチャン          ....| ||
 |∵∴∵|::::    │                     i  ||
 |∵∴∵|::::   たま                ..  | ||
 |∵∴∵|:::ーーー ーー- -ーー-ーー-ーー-ーー─ ||
   ̄■ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          【磯野家の秘密】




705 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 03:07 ID:???
>>694
サントメ・プリンシペの軍がちょっと前に
クーデター起こして政権奪取したがここの最高位はたしか少佐。
カダフィはいつのまにやら将軍になってるっぽい(ニュースで将軍って呼ばれてたし)

706 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 08:14 ID:???
サイサリスを量産していたら勝てます。
もしくは連邦がRX−78−2を投入していなかったら勝てます。

707 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 08:44 ID:???
>>681
そのキシリアの台詞は「凡人に高性能MSを与えても無意味、
ニュータイプを揃えて質で上回らなきゃダメだろ」
という意味かなぁ。

ベテランが明らかに性能の低いザクにこだわったという後付けは嘘臭い。
ベテランの大半はリックドムに乗り換えてると思うし、キャメル隊や
コンスコンの部隊など、画面に出てくる大半はリックドム。
結局これまでの戦闘でベテランの数が減少してるから学徒に新型機が
回る比率が上がっただけでは?
さすがにベテランがゲルググに機種転換する余裕はなかったと思うが、
だからこそ育成に手間のかからないニュータイプを集めておけば・・・
とキシリアは思ったのかも。

708 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 10:08 ID:???
ニュータイプ兵の育成は一般兵よりも手間かかるんじゃないだろうか。
まだノウハウが確立されてないんだし。
キシリアはもっと研究予算を増やすなりすればそのコストを下げられると
考えていたんだろう。

709 :(;´∀`):03/07/22 10:08 ID:???
キシリアの指揮の不味さの所為ですよ。
そう言わしめたのは。大体、大将が暗殺されて
もうだめぽ・・・って感じなんですよ。
連邦も好きでは無いけど、ジオンもなー
あんまり共感出来ません。

710 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 10:32 ID:???
キシリアはニュータイプを過大評価していた節があるのでは。
確かに、ソロモンの亡霊・ララァの戦果は絶大だったし、キマイラ部隊も強かったのだろうが。
数が揃えられなきゃ意味が無い。当時の技術力じゃクローンも強化人間も作れない。

「戦いは数だよ、兄貴ぃ!」
政治は下手だったが戦いには強かったドズルの言葉。
明らかに、「戦争」という一点においては、キシリアはドズルにも劣る。

711 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 10:37 ID:???
ちんぽのでかさも

712 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 11:04 ID:???
ギレン生き残る→青葉区防衛成功→ジオン攻勢→連邦徹底抗戦→潰し合い↓
   ↓第二次宇宙戦争勃発←どちらかが宣戦布告する←軍備拡張の為停戦
毎回そして殺られ殺りつつ第七次宇宙戦争までもつれこむ。

ギレンは生き残らない方がいいと思う

713 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 11:25 ID:???
>>712
ギレンが死んでるタイムラインでも戦乱続きだったとCCAまでで語られてるから
どっちに転んでも変わらないと思うな。

714 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 11:28 ID:???
松長 信大尉が青葉区にきておれば・・・
あまり変わらなかった。

715 :だがね総帥:03/07/22 11:32 ID:???
        ここは 乂ガノタ処刑場乂 です。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < ガノタ殺すぞ、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )   

   / ヽ r  ,,,....,,,         ヾllllllllllllllllllllllllllllll
   彡ヘ i i ,.-''";;;;;;;;;`ヽ、        ヾllllllllllllllllllllllll
  lヽゞノ ', ''i"~`゙`‐-、,;;;゙、         ヾllllllllllllllllll
  _____,  ,...,,,,__        `ヽ  _,,,..、-‐'ヾlllllllll
 l  `ヽ l   ヽ      ,.r‐'''"゙     WV
 'i   「ヽ,    ヽ7''~ ̄  `ヽ し     ::::::
  ゙、  l,'゙ヽ    ゙、'"´          ::::::::::
   ゙、 {   \   .)     し      :::::::::::    ←ガノタ♪
   `゙'ト、.,_,,...,_ゝ='ヽ
     ヽlllulllll`~´::::::::::ヽ    ・
     ゙、-,,,,,,,,,..,_..,_、 ヽ ::::::::::::    し   :::::::
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´,     .,/    ヽ、;;;;;;;;;;;;,.、-‐''"  \
ノ(    /        `'''''''''´      \  

ガノタは
  |       __     ヽ 二工二、  /  ヽ
  ̄| ̄     / /  \   ヽ 二土二「   |    |
  ̄| ̄    /  /    |      -┼┬     し 
   \_ノ   ヽ丿    ノ    ノ  └┼ 

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   |二二|  |  ─┼─   ─┼──
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うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!
( ゚∀゚)ア━━━━ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!
ガノタ( ´;゚;ё;゚;)キモッ♪ るんるん♪ らんらん♪

716 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 11:38 ID:???
>>708
するとなると、キシリアの誤算は連邦にニュータイプ部隊が存在した事かな。
まぁ偶然に出来てしまったわけだが。
第13独立部隊がなければ、ララアもシャリア・ブルも生き残ってたしなぁ。

>>711
キシリアにちんちんがついてるとでも!

>>713
つうか、ギレンが生きてればシャアに謀殺されるんでないかい?
いや、それ以前にキシリアが内乱を起こすか。

などと考える漏れは「ギレンの野望」愛好者。


717 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 13:31 ID:FY1afnPh
>>710
> 当時の技術力じゃクローンも強化人間も作れない。
強化人間は知らんが,クローンくらいは作れるだろう。
それとも胎児じゃなくていきなり大人のクローンって事?

718 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 13:54 ID:???
>>714
来てますた。>>46-47

719 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 13:56 ID:???
そもそもNTという形質が遺伝的なものか後天的なものかすら
わからんからNTのクローン作ってもNTになるとは限らん罠

720 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 14:51 ID:???
確かに環境によって発現する、とされるNT能力を
クローン作ってどうこうしようというのは根本的に間違ってるような?

721 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 15:19 ID:???
キシリアは量より質って考えだったんかな
MAを率先して開発させていたのもキシリアだって聞いたけど
とにかく、キシリアはNTに比重を置きすぎだったんだろうね
それで戦局を見るバランス感覚が少し偏ってしまったのかと
良し悪しはともかく第13独立部隊を囮と言い切った
連邦の高官のやり方にひっかかってしまった一人という事では
能力・発想的に一年戦争よりZの時代の方が才能を発揮出来たかも

722 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 15:50 ID:FY1afnPh
>>719,720
ならプルツーとかNT部隊は何なのですか

723 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 16:14 ID:???
>>722
あれは結局強化人間だしなぁ。
ただ、強化の対象としては能力を示した人間のクローンの方が
成功率が良いかもしれないという仮定の下で進めたんだと思う。

724 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 19:09 ID:???
>>721

ゴップ>(越えられない壁)>ギレン>キシリア

ということですか。

725 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 20:22 ID:???
>>724
I think so.
無事これ名馬

726 :721:03/07/22 21:14 ID:???
>>724
それ、言いたくなかったんだけどさ・・
少なくとも結果論ではゴップ>キシリアになっちゃうんだよね・・
ギレンは第13独立部隊にはあんまし(というか全然)気を取られてなかったみたいだけど

ゴップのやり方って的を得てたんだな

727 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 22:05 ID:???
ここでまたキシリアがDQNであることが証明されてしまったな。

728 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/22 22:17 ID:???
>>726
シャア板の常識では、ゴップ=史上最高の軍師なわけだが?

729 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 22:42 ID:???
じゃあゴップを誉め言葉として使ってみるか。

「ウッソはまるでゴップのようだな」

うれしいだろ?

730 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 22:43 ID:???
ギレンの野望 ジオン独立戦争記では
ゴップの策略 最大17
マ・クベに次いで2位だよ

731 :ウッソ@おうち ◆8HmCVsUsSo :03/07/22 22:43 ID:???
>>729
褒めすぎですよ(*´∀`)

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>>1
  し'∪   |   |   |   ∪ /  電波〜   電波〜    \毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1
          ̄ ̄ ̄ ̄     /  .∧__∧      ∧__∧      \糞スレを立てる事しかできない白痴。
      ガッキーン       /  ( ゚∀゚ )    ( ゚∀゚ )          ん@恐縮です<><>04/03/14 22:13 OekhjPrC<>次からは「負けちゃった試合」で<><>ntchba073209.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp<>61.121.40.2-ト=/test/read.cgi/x3/1057682796/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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