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現役客室乗務員 んなわけない nhcatyoその43

1 :名無しさん(新規):04/02/17 00:57 ID:3kWugh9C
自称現役客室乗務員のnhcatyo そして 自称A○Aのパイロットdash4002000。
彼らは世界の空ではなく、yahooオークションで24時間粘着に暴れていた。

そんな紙一重な彼らの殿様商売を生暖かく見守るこのスレッド。
スレも静かに一周年を迎え、殿様商売も閑古鳥。それでもトラブルが絶えないって一体…
脱税疑惑通報祭りはどうなったのか?コピペの粘着評価、その真意は?
nhcatyo&dashの「粘着評価欄荒らし」「出品物でも誹謗中傷」「質問欄でブチ切れ」
などなど炸裂するイタタな技・誤字・新語の数々…この三流のエンターテインメントにハマれ!
■基本sage進行でよろしく。

nhcatyo出品一覧 http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=nhcatyo
dash4002000 〃  http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=dash4002000

前スレ 現役客室乗務員 んなわけない nhcatyoその42
 http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1071487132/
nhcatyoスレヲチサイト
 2ちゃんねる航空 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5777/index.html
探偵ファイルの「探偵魂」記事
 http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0301/29_01/index.html

 FAQは>>2-5辺り

2 :名無しさん(新規):04/02/17 00:58 ID:3kWugh9C
Q.過去ログは?
A.有志が保存しています。●持ちじゃなくてもdat落ちスレが読めますよ。
  こちらからどうぞ。http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5777/2chlog.html
Q.で、nhcatyoってどんなヤシよ?
A.大体http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5777/nh_bi.htmlな感じです。
  イタイ発言のダイジェストはhttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5777/nh_ws.html
Q.縊死黒とかアキラとかリカとかって誰?
A.それぞれdash・nhcatyoの本名とされています。本当の所はわかりません。あだ名程度の認識でどうぞ。
  また、発言における個人情報の取り扱いは、全て自己責任でお願いします。
Q.コピペuzeeeeee!!
A.2ちゃんねる専用ブラウザを導入するか、連続コピペ荒らしとして削除依頼を。
Q.なんか雑談とかヒステリックな煽りとか多いけど…。
A.こういったスレッドは新しい情報が出て来るまでマターリになりますから。
 雑談で保守もまた善しです。祭りはまだかと待ちきれない早漏にはお奨めできません。
 若干名スレの雰囲気を悪くさせようと蠢く輩もおりますが、ちゃねらならキニ(・∀・)シナイ!!オケ?
Q.どうしてsage進行なの?
A.今旬のスレの邪魔にならないように。また、煽り合いを見付けた流しの煽ラーを呼び込まないためです。
  スレ住人の相手でもいっぱいいっぱいな厨房にこれ以上の負荷は、システムの破壊を招く恐れがあります。
  弱いものいじめ(゚A゚)イクナイ!!
Q.ここの住人は本当にグロの疑いかけるのがすきですねぇ・・・。(40スレ702より抜粋)
A.言葉の足りない書き込みを、同じく言葉の足りない書き込みで擁護する等、このスレの流れに不自然な
  書き込みがあった場合、「ぃょぅグロ!」等と挨拶するのはこのスレの仕様です。
  本当に本人かもしれないし、偽者かもしれないという事は住人は皆 わ か っ て お り ま す。
  それを踏まえた上での「お遊び」ですので、あんまりカッカしないでねグロ痰。

3 :名無しさん(新規):04/02/17 01:08 ID:zeXoyE7d
へっ、これで終わり??
寂しいメンバーになったもんだねー

4 :名無しさん(新規):04/02/17 01:11 ID:zeXoyE7d
スレ立てから10分。
乙も言ってもらえない950の人って、、、

5 :名無しさん(新規):04/02/17 01:21 ID:OA6jPm8k
>>1
乙〜!

これで満足か?
ここはお前のオークションと違って1時間以内に返事しなくてもいいんだよ。w
それとも絶えず誰かがレスしていないと寂しいのか?
相変わらずここが気になって気になってしょうがないみたいだな。プププ

6 :名無しさん(新規):04/02/17 03:08 ID:ybSEqZ7A
住民が今日はどんなバカ晒しをしてくれるのか
気になって仕方ありませんのよ。のほほ。
正義で常識人である方たちの立派な反応レスがね。
だからついつい覗きに来てしまいます。
だけどさすがに双方マンネリですな。
いい大人たちが何やってんだか。

新しい展開が無いので面白くないと思うのですが
中には面白いと意固地になる香具師がちらほら…。
ここしか居場所が無いのでしょうか。
新しいスレ立ててご満悦の様子。



7 :名無しさん(新規):04/02/17 08:20 ID:M+w+Y05v
久々にカキコ。新スレおめ。
>>5
>ここはお前のオークションと違って1時間以内に返事しなくてもいいんだよ。w
ナイス突っ込みwハゲワラタよww

8 :名無しさん(新規):04/02/17 13:51 ID:LLoAphGU

まだあったんだね!このスレーーー!すげーよ!
もう直ぐスレも脱臭痰んの年を越えちゃうねっ!

9 :名無しさん(新規):04/02/17 14:18 ID:Q7Y3iuSD
>>5はホンモクタンだねw
使い分け御苦労様。

10 :名無しさん(新規):04/02/17 18:01 ID:ir5udGRt
ホンモクタソは自分の名誉が傷つかないように
名無しに戻ろうと考えたようですね

11 :名無しさん(新規):04/02/17 18:24 ID:eAMgctsB
コテハンを名乗るには10年早いかもというようなレベルだったしね。

12 :HONMOKU GANG 錠 ◆UM2mt9b9B. :04/02/17 18:31 ID:MEmkPMMR
>>9-11
マジで勘違いして反応してんのか。
まさかグロ自作自演擁護者が噛み付いてくるとは。
しかもいきなりケンカ腰。
トリップのあるIDは自分であって、>>5 とは別人だよ。
一目置いてたんだけどこんな風に噛み付かれるとなあ…。
さっきの「同じ穴のムジナ」というのもよく理解できる。
なんかショックというか幻滅、というか。
グロ自作自演擁護者だけは他の住人と違って支離滅裂に考えて
レスしてると思ってたんだけど〜。ププー

13 :名無しさん(新規):04/02/17 18:46 ID:eAMgctsB
おやおや、張り付いているのはホンモクタンも同じ。
ダッシュの事は言えないですね。

14 :名無しさん(新規):04/02/17 18:49 ID:eAMgctsB
コテハンなんて所詮自己主張が強い奴が目立ちたい一心で名乗るもの。
今ではあまり住人にも相手にしてもらえずってとこなのかな。
中身がないとみんな見抜いた模様。

15 :名無しさん(新規):04/02/17 18:51 ID:eAMgctsB
ちなみにグロ擁護派ではないので。
何でも同じにしないで下さいね。
ただ住人に意見してるだけですから。


16 :名無しさん(新規):04/02/17 19:07 ID:Iv4IBj/K
ID:eAMgctsBへ
頭、大丈夫?
>グロ擁護派ではないので
だったらなぜこのスレに来るのかね?
>ただ住人に意見してるだけですから
ずいぶんと偉い方なんですねw

17 :名無しさん(新規):04/02/17 20:33 ID:OA6jPm8k
>>9
残念ながら>>5はホンモク"錠"タンではなく、このおれだ。
お前がチマチマIDを切り替えてるからといって、他の人もやってると思うな。
前スレから他の誰かと勘違いしてるみたいだったけど、ホンモク"錠"タンと思い込んでいたのか。
本当にお前はどうしようもないアホだな。
朝から晩までこんなことに時間を費やしてるのはグロ、お前だけだ。

18 :名無しさん(新規):04/02/17 21:31 ID:yShUK751
誰もがグロにみえる幻覚症状が最近は特にひどいですね。
大丈夫ですか?

19 :名無しさん(新規):04/02/17 23:10 ID:gVTzQejN
コメント:メールでも電話でも、先ずは『挨拶』が常識です。
『最低限の挨拶』すらまともにできないあなたは私にとって不適格落札者です。
不適格な人に売ってあげる必要は無いのです。売って欲しいなら欲しいなりの態度があるはずです。
自身の過ちを恥じなさい。 (2月 17日 3時 52分) (最新)


自分の過ちを恥じろときたかw
恥じてりゃこんなことしないよな。納得。
じゃ売らなければいいことじゃん。
ここまでしつこく粘着したら説得力ないよ。
一体相手に何を求めてるの?
グロタンの歳から考えるとご両親も若くはないんだから早くバカなことやめて親孝行しろよ。
配偶者にも迷惑かけるなよ。
まさか一緒にやってんじゃないだろうねw
条件付執○猶○が覆されるよん。

20 :名無しさん(新規):04/02/17 23:24 ID:gVTzQejN
コメント:削除されると脅されて早9日。あなたの味方のヤフーはどうしたのでしょうか?
言いたい事は警察にとも書いていますが、何も起こらないので言い様がありません。
警察や弁護士はまだですか?デビルマンばかり落札してる場合ではありませんよ(笑) (2月 17日 14時 44分) (最新)


そう焦るなよ。ほんとは何かが起こったら怖いくせに〜。
前回タイホーされた時も元町住民達は何年も我慢して動いた結果だろ。
そこまで相手が黙ってたのは何でかってこと考えたことないの?
グロタン一人がおかしく見られても血の繋がってる家族も、赤の他人からは
そう見られるということを忘れちゃだめ!

21 :名無しさん(新規):04/02/17 23:36 ID:1tD/6x9u
誰もがアンチグロにみえる幻覚症状が最近は特にひどいですね。
大丈夫ですか?

22 :名無しさん(新規):04/02/18 00:07 ID:u2LZBYDl
何か書きたい気持ちはわかるけど
ID:gVTzQejNっていつもこりかたまった表現だよな。
簡単にいえばワンパターンw
それ書いたらスッキリするの??

23 :名無しさん(新規):04/02/18 00:39 ID:EF3c5AAs
うん!w 他に面白いネタあるか?w
住人のことあれこれ書くのは主旨違いのスレじゃないのか。
ヌフスレだぞここw
だってダッシュタンたらココちゃんとチェキッてっから。
こっちもメッセージ出さないとねw

24 :名無しさん(新規):04/02/18 00:56 ID:VCwNHDNS
擁護していない・ただここの住人に意見してるだけ という人。
どうやってこのスレを知ったんだろうね。基本sage進行のこのスレを。
そして知った後、住人叩きをするようになったのはどのような根拠からなんだろう。
dashもしくはヌフの一連の行動を知り、数々の悪行を見ても尚、
それを指摘する住人を煽ったり叩いたりするということは、それなりの根拠が
あるんじゃないかと思うんだけど。
普通の通りすがりだったら、ここまで執拗にちょっかい出してこないでしょ。
マターリ楽しんでる住人をわざわざ叩くなんてことするのは、それこそ暇人による
時間の無駄だと思うんだけど。
新しい展開がないからつまんないだのなんだの言ってるし、わけわかんない。
口挟むところやタイミングもピントがずれてるし、低知能っぽい。
何度も言ってるけど、つまんないなら来なくていいのに。
住人はマターリ楽しんでるからそれでいいじゃんね。そういうスレなんだし。

25 :名無しさん(新規):04/02/18 01:07 ID:RfXgPwqD
つーか、グロは自分の論理をいとも簡単に、しかも次々と破綻させるから見てて怖い。
前スレ前半の論争なんかひどいもんだった。やっぱリアル人格破綻者は違うよなぁ。

26 :名無しさん(新規):04/02/18 02:31 ID:LdZGCA8V
つーか、前スレでボコられてた厨が見境無く噛み付いてんだろ。
精神破綻するまで追い込むから1日中張り付かれてウザイことになってる。
グロがもう一匹増えちまったw

27 :名無しさん(新規):04/02/18 04:06 ID:dr47Qm3K
>>12
グロ擁護だがホンモクタソと勘違いした香具師とは別人だ。
本当に数人いるのがわからないのか…。

とうとうお前もコピペ厨房になりさがったか?
いつもの冴え渡るレスはどうしたよ?
言葉を選びすぎて、自分の言葉で語れなくなったのか?
税務署チクリの時は輝いていたのに。
しつこく恨みがましい住人同様になりさがることもなかろうに。
光るところを見たいぞ。まじで。
もっとがんばれよ。


28 :名無しさん(新規):04/02/18 04:10 ID:dr47Qm3K
>>26
あの程度でボコったとか低次元なことをほざいてんのか。
リアルのケンカ経験が無い弱虫野郎なんだな。
野郎っていうか、女くさい。
あー、におうにおう。

29 :名無しさん(新規):04/02/18 04:18 ID:dr47Qm3K
ホンモクタソはステハンだとしても一応はトリップつけて
発言するから、その言葉はあとで記録して残るので、
ある意味いさぎよいと思う。
だけど、名無しで揚げ足とりやからかいの言葉を浴びせる
無責任住人は、ものすごくバカバカしいというか何というか。
相手を笑いものにしている行為が滑稽なわけ。
バカがバカをバカにしてるというかな。
とにかく無責任な立場でえらそーにほざいてるわけだ。
それでいて自分は悪いことなんてしてないとか
相手にすぐ言葉尻をとらえて自分のことは思いっきり棚にあげてる。
自分が追っかけてる人間と同じ種類の人間に近くなってきてるわけだ。
それがちっともわかってないのもまた滑稽なわけ。

30 :名無しさん(新規):04/02/18 05:05 ID:G2zFxuSQ
>>27>>28>>29
グロキター!ウザッ!
もうここに来なくていいから、いいかげんに氏んでくれ、ププー

31 :名無しさん(新規):04/02/18 07:18 ID:T8gI8IQw
ちょっと落ち着いて自分のレス読み直してみなよ・・・。
>29の大層ご立派なレス内容と、>27-28のありがちな単純煽りと。

よくある名無しが云々っていう、論点にすらならない部分はさて置き、
>バカがバカをバカにしてるというかな。
と言いながら
>無責任住人は、ものすごくバカバカしいというか何というか。
こう言ってバカにしているあなたは、じゃあなんなのさというw

オークションのバカを、無責任な立場でえらそーにほざくのはバカな行為で、
同じく名無しのあなたは、そのバカな行為をどうバカにしようがオッケーなの?
スレ住人→グロ
ID:dr47Qm3K→スレ住人(特に名無し)
っていう、単なる矛先の違いしか無いんだけど。
それは潔くて自分の事を棚上げせずに、かつ同じ種類の人間に近付く行為ではないの?
あなただけは違うんですかそうですか(´∀`)

っていうかさ、バカをやってると思うなら、あなたと、このスレの流れが合わないって
ことでしょ?だったらスレを捨てるか、スレの流れを多少無視してでも、自分のやり方で
レスしてけばいいだけじゃない。揚げ足取りもからかいもせずにさ。
結局煽りたいだけになってない?

32 :名無しさん(新規):04/02/18 14:05 ID:exHA3Frp
Yahoo!オークション - 仮面ライダー龍騎VS-27(takumidaiki/s422222000入札不可)
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60280456
>オークションをボランティアや慈善事業と勘違いしているおバカでセコいエロ落札者どもです。
>恐い恐いdashさんがおしおきに来ますよ?。

おいおい、被害者を名指しでタイトルにした挙げ句、このコメントかよw
ぜんぜん反省してないんだねこの人。193点も出品して1つも入札無いのわかるわ。
この人の目的って物を売ることよりも人を罵倒することにあるんだろうか。
わざわざお金と手間をかけて。すさまじいねw

昨日初めてこの人の存在知ったんだけど、そりゃスレが43も続くわけだわ、びっくり。

33 :名無しさん(新規):04/02/18 14:46 ID:jQhMSDHU

dash4002000 4ページ中1ページ目を表示(出品合計:193点) 入札0
nhcatyo 2ページ中1ページ目を表示(出品合計:93点) 入札1

34 :名無しさん(新規):04/02/18 16:49 ID:hdu3enym
>>32
>ちょっと落ち着いて自分のレス読み直してみなよ・・・。
>>29の大層ご立派なレス内容と、>27-28のありがちな単純煽りと。
立派だなんて褒めてくれてありがとよ。
だ単純煽りをするのも立派(そうに見える)な文章も
どちらも自分の中に併せ持つパーソナリティ。
だから統一したほうがまわりが判別しやすくて親切なのかも
しれないけど、どのパーソナリティから書いた内容でも
書きたかったから書いた、それだけのことてなわけで了承しておくんなまし。

>こういってバカにしてるあなたは、じゃあなんなのさというw
もう語りつくした意見であり、水掛論になっちまうよ。そー言われると。
口挟んだ時点で何でも言い返されてしまう。
結局は「黙ってる人が一番賢い」ということで。

>オークションのバカを、無責任な立場でえらそーにほざくのはバカな行為で、
>同じく名無しのあなたは、そのバカな行為をどうバカにしようがオッケーなの?
バカにしてるつもりはないが、まあ「呆れた」部類には入る。
いい加減双方ループしてるなぁってさ。



35 :名無しさん(新規):04/02/18 16:50 ID:hdu3enym
>それは潔くて自分の事を棚上げせずに、かつ同じ種類の人間に近付く行為ではないの?
>あなただけは違うんですかそうですか(´∀`)
棚上げしなくとも、勝手に住人の一部がグロ扱いして、勝手にバカにしてくるわい。
同じ種類に近づくどころか、当事者そのものにされてしまう。
バカにするつもりでレスしてるんじゃないんだってば。
潔いだの自分だけは違うだの、考えたこともないぞ。
ここに書いた時点で、水掛け論に巻き込まれるし、黙ってたほうが賢いのは事実だからな。
それをバカだと見るなら、ここにレスした人間全員バカでおめでたいってことになる。

誰かがバカバカって煽るのもスレの華みたいなもん
・・・・・・・・と思ってもらえたらいーのだが。

>っていうかさ、バカをやってると思うなら、あなたと、このスレの流れが
>合わないってことでしょ?
いや?またやってら、みたいな感想なだけでそれ以上の悪意は持ってないが。

>だったらスレを捨てるか、スレの流れを多少無視してでも、自分のやり方で
>レスしてけばいいだけじゃない。揚げ足取りもからかいもせずにさ。
>結局煽りたいだけになってない?
これまた自分たちが挙げ足取りやからかい・煽りがあると
不快だっていうのを表現したいのか違うのか…。
ま、やられて不快だと感じたなら、自分たちがやってることも相手を
不快にさせてるんだなって、少しでも自覚してくれれば良し、としよう。

まあ、あんたのレスは人間味が感じられて殺伐しないで助かったよ。
>>31みたいに、グロ扱いしてはしゃいでる住人もいる中で…。
ありがとさん。



36 :名無しさん(新規):04/02/18 16:56 ID:hdu3enym
初めてと表現するのが、双方に出現…。

37 :名無しさん(新規):04/02/18 19:59 ID:RfXgPwqD
>>34

>>27-28でくだらん煽りかましといて
平気で>>29みたいなこと言える奴ってのは、二枚舌って言うんだよ。

そのうえ>>34-35の文を平然と書けてしまえる奴を恥知らずと言う。

二枚舌の恥知らずか。グロ並だな。別人だとしたらあきれる。

38 :名無しさん(新規):04/02/18 20:16 ID:Z+BzOHPp
みんなくだらない事に命かけてますねw

39 :名無しさん(新規):04/02/18 20:27 ID:hdu3enym
>>38
ほんとに馬鹿丸出しだなー。
人の厚意をすぐ足蹴にする疑い深い奴なんだな。ふだんから。
何でも悪いほうへ悪いほうへって考えるんだね。
不幸な人だ。

40 :名無しさん(新規):04/02/18 21:18 ID:4peMKb+9
>>35

>ここに書いた時点で、水掛け論に巻き込まれるし、黙ってたほうが賢いのは事実だからな

自分で答え出せてるなら、その答えの通りに行動したほうが良いのでは?
誰もキミに出てきて意見してほしいとは言ってないし。
このスレにはこのスレの雰囲気とかがあるわけで。
俺もこのスレではまだ初心者の部類だけど、普通の感覚ではどう見ても
この出品者の方がおかしいのは明らかだし(出品物にID載せるとか、評価での
罵詈雑言の数々)、それを指摘してる住人は常識の範囲での発言だと思う。

>>2にもあるけど、住人の揚げ足をとったりする、どちらかといえばグロ寄りの
人をグロ扱いして進行していくのもこのスレの楽しみ方であって。
それを快しとしないならば来ないということを選択してほしいと思う。
そうすると、一方の意見だけでスレ進行していくのかとかグロ擁護の余地がない
なんて良くないとか言うかもしれないが、このスレはこういうスレなんだから
しょうがない。
ダッシュが評価で落札者に反撃の余地を与えないのと同じってとこかもな。


41 :名無しさん(新規):04/02/18 22:07 ID:eKDHp2co
>自分で答え出せてるなら、その答えの通りに行動したほうが良いのでは?
>誰もキミに出てきて意見してほしいとは言ってないし。
それは誰にでも言えることだろう。
グロだって、誰かに意見してほしいなんて頼んでもいない。
おのおのが自由に勝手にレスしてるんだから。
>それを指摘してる住人は常識の範囲での発言だと思う。
このスレの初心者だってことだけど。
中にはたまーーーに、非常識な言葉も出てきてるのだよ。
>グロ扱いして進行していくのもこのスレの楽しみ方であって。
>それを快しとしないならば来ないということを選択してほしいと思う。
「快しとしない」とか、そういう観点じゃないわけ。
グロじゃないのにグロ扱いして鬼の首とったように喜んでるようなのが
「滑稽だ」という意見を述べただけだ。
よく考えてみなよ。
勝手に勘違いして勝手に文句たれて勝手に罵詈雑言あびせて。
本人が見たら「ばーか」ってな部類に見えるよなってこと。


42 :名無しさん(新規):04/02/18 22:08 ID:eKDHp2co
>ダッシュが評価で落札者に反撃の余地を与えないのと同じってとこかもな。
反撃の余地を与えないのではなくて、相手は関わりたくなくて
無視してるんだと思ってたがなぁ。
その無視してるのがまた気にいらなくてダッシュがまた更に燃えて
粘着してしまうのだと思ってたんだけど。

ていうか、グロっぽい人を排除したいのか何だかわからないけど、
そういう人がいなくなると、正月みたいに退屈なスレになっちまうそ。
たぶん。

まあ、色々あっていいんでないの?

43 :名無しさん(新規):04/02/18 22:37 ID:min37zL5
>コメント:あのさ、ゴミが不要だから出品して『入 手 で き な か っ た 欲 し が る バ カ』に
>売りさばくわけよ。アンタはその「入手できなかった欲しがるバカ」なワケ。自身の言動を反省しなさいよ。 (2月 18日 2時 37分)

>コメント:あのさ、ゴミが不要だから出品して『入 手 で き な か っ た 欲 し が る バ カ』に
>売りさばくわけよ。アンタはその「入手できなかった欲しがるバカ」なワケ。自身の言動を反省しなさいよ。 (2月 18日 2時 35分) (最新)

二箇所で同じことを・・・。

44 :名無しさん(新規):04/02/18 22:50 ID:eKDHp2co
落札したにもかかわらずお約束が守れなくて申し訳ありませんでした。

45 :名無しさん(新規):04/02/18 22:54 ID:iVZcCZCH
だからさ、結局ここの住人はこういうスレ作って楽しみたいだけなのよ。
本当にダッシュをオクから撤退させたかったり、或いは叩きたければ
もっと正々堂々と賢い手段がいくらでもある。
もちろん自らが表にたたなきゃならない犠牲が伴うが。
その犠牲を自分が払うのはイヤ、
みんなとここで適当に妬み半分、面白半分って感じで
責任のない書き込みをしているだけ。
要はお手軽な時間潰しなわけ。
その程度だから、グロもグロ擁護者もそれ以外のこいつらをアホかと思ってる
人達も適当にあしらってあげて下さいw

46 :名無しさん(新規):04/02/18 23:05 ID:4peMKb+9
>>41
>グロじゃないのにグロ扱いして鬼の首とったように喜んでるようなのが
>「滑稽だ」という意見を述べただけだ。

だからそれがこのスレの主旨には反してるのでは?と言ってるのだが
分からないか?
どうしてもこのスレに顔を出して「住人のやってることは馬鹿だ」と
言わないと気がすまないのか。意見しないと気がすまないのか。



47 :名無しさん(新規):04/02/18 23:12 ID:iVZcCZCH
別に誰がきて意見したっていいんじゃないのー
それが嫌ならHPでも作ってお気に入りのメンバーでやってろよw

48 :名無しさん(新規):04/02/18 23:13 ID:eKDHp2co
>>47
>スレの主旨に反してるのが分からないか?
てなわけで追い出したいわけね?
何が気にいらないんだか。
キミの味方はここにいっぱいいるのだから。
>>46の意見は確信をついてると思うのだけれど、
キミにはそう思えないんだろうか。
ここの住人の一部を除く人たちはそれくらい承知の上で
楽しんでるんだと思ってたんだけどね。
まあ、カリカリしなさんな。

49 :名無しさん(新規):04/02/18 23:14 ID:4peMKb+9
というか、どうしてそこまでして住人に住人の馬鹿さ加減を教えてくれようと
するのだ?w
1度か2度「こんな意味のないネタでループさせてるおまえらは滑稽」と書けば
いい話ではないのだろうか。それだけでは満足いかないのか。
前スレ後半もこのスレでも住人を嘲笑うためにこんなにも熱く語ろうとしてるのか。
グロ寄りでないならなおさら変だ。傍観者にしては熱すぎて不可思議。

50 :名無しさん(新規):04/02/18 23:18 ID:iVZcCZCH
>>49
人に意見したり、説教こいたり、諭したりしてる割には
あまりに自分達がお粗末な状態。
異意見にそんなにピリピリしなくても。
強い意志をお持ちなさいw

51 :名無しさん(新規):04/02/18 23:20 ID:4peMKb+9
ID:iVZcCZCHにしてもID:eKDHp2coにしても、示し合わせたように同時に登場
するのはどうにかならないものか。

俺が書いた直後にレスするなんて精が出るな、お二人さんw
そんなにカリカリしなさんな。
ずっと張り付いてるとまでは言わないが、そんなに即レスされると疲れるよ。


52 :名無しさん(新規):04/02/18 23:22 ID:4peMKb+9
評価で人に意見したり、説教こいたり、諭したり、馬鹿にしてる割には
あまりに自分がお粗末な40代。
落札後の連絡に制限時間を設けるなど、そんなにピリピリしなくても。
心にゆとりをお持ちなさいw


53 :名無しさん(新規):04/02/18 23:23 ID:iVZcCZCH
私は好きな時に好きなだけ書いている、ただそれだけ。
味方がこないと不安になったり、同調を望んだりはしないので。

日々変わらないやり方で、何故に43まであるのか摩訶不思議。

>>52なんかがそれを真似て何の意味や効果があるのでしょうか?
自己満足ですかw

54 :名無しさん(新規):04/02/18 23:25 ID:xU5ctD0U
来てもいいけどさースレタイトルと>>1をよく読んで書き込むことだね。
住人への意見なら自分達でそれ専用のスレ作れば?
そしたら思う存分できるぞ。
それで住人に文句言われるというなら何回も言うけどさ、君に合ったスレが必ずどこかに存在するよ。
お前らも

          「ハマにハマレ!」

グロタンがHP作ったら真っ先にお気に入りに登録するよw
「追求」が直ってたねw

55 :名無しさん(新規):04/02/18 23:31 ID:RfXgPwqD
>>53
どうでもいいからさ、なんでグロでもグロ擁護派でもないオマエが
ここまでこのスレに粘着し続けるのか教えてくれよ。
オレらをあざ笑いたい?ならオマエはオレらと同じ無責任な名無しの暇人だよ?

56 :名無しさん(新規):04/02/18 23:31 ID:iVZcCZCH
スレの主旨に沿ったスキのない立派な書き込みをしてくれよw

57 :名無しさん(新規):04/02/18 23:32 ID:xU5ctD0U

この手の掲示板にはよくある一過性のものでしょう。

ここをかき回したいだけなのだ。

43まで至るにはそういう輩もいたもんさ。

住人に意見するよりこの三流のエンターテインメントをもっと勉強した方がいいぞw


58 :名無しさん(新規):04/02/18 23:34 ID:RfXgPwqD
>>56
>味方がこないと不安になったり、同調を望んだりはしないので。

と言いながら、住民が増えてくると勢いが弱まるんだねw
長文はどうした?

59 :名無しさん(新規):04/02/18 23:34 ID:iVZcCZCH
仙人のような諭しや蘊蓄を書き込む割には
外野の意見に敏感だね。
つーか、気が小さいね。
ダッシュに対して意見する時には何様のつもりで書いてるのでしょうかw

60 :名無しさん(新規):04/02/18 23:37 ID:xU5ctD0U

ID:iVZcCZCH どうでもいいよw



61 :名無しさん(新規):04/02/18 23:39 ID:5GtPGH2+
>>50
>どうしてそこまでして住人に住人の馬鹿さ加減を教えてくれようと
するのだ?w
何回かかいただけだが…。
ここ除くたびに「あきれた」という主旨の。
教えてくれようなんて、たいそうな事考えもしてなかったが。

>>52
たまたま同時登場になっただけなんだけど。
自分がいないときは、誰か他のグロ擁護派がいたこともあり、
自分がいるときに、誰もいないこともある。
大方のパターンである「バラバラに登場」していても
いつも同一人物に間違われられてるんだがなー。
いったい自分もグロ派が何人いるのかも検討もつかないよ。
誰か暇なやつ、IDチェックでもしてみろや。



62 :名無しさん(新規):04/02/18 23:39 ID:4peMKb+9
味方だのなんだのという言葉を持ち出すのは厨の特性か。
過去スレ読んでみたが、味方がどうのということを言い出すのは決まって厨だった。
住人は誰一人として味方だの敵だのという話は出してないよな。
住人のカキコは同意見者を探してるものでも賛同を求めてるものでもなかった。

>>59
これ以上笑わせないでくれよ。
何様のつもりで落札者を罵倒してるのかとまずダッシュにきいてみて欲しいよ、
こっちとしては。
でも>>59の話って「おまえらは外野の意見に敏感な小物」「このスレで
何を言われても動じず相手にせず、わが道を行ってるダッシュは大物」という
伏線か。いつもそんな論調だからそう思ったw

63 :名無しさん(新規):04/02/18 23:40 ID:iVZcCZCH
行列を作って目的に向かって進んでいるかと思うと、
そこに角砂糖でも投じたら、あっという間に列は乱れ砂糖に群がるw
何も考えないでただ列を崩さないよう歩いているだけの蟻。

蟻が君達で、砂糖は私。

64 :名無しさん(新規):04/02/18 23:41 ID:4peMKb+9
>>61
>誰か暇なやつ、IDチェックでもしてみろや。

口調が変わってまいりました

65 :名無しさん(新規):04/02/18 23:42 ID:5GtPGH2+
誤字だらけ…。
× 除くたび
○ 覗くたび

× 何回かかいただけ
○ 何回か書いただけ

まあ、グロ擁護派の意見ってどれも同じ感想だから
同一人物に見えちゃうのかもなー。

でもな。これだけは言える。
グロ本人でも擁護派でも、何でもいいから、
そういうやつらと住人がここで議論やケンカっぽいのが始まると、
嬉々として人がわらわら集まってきて、
なんだかんだ文句いいながら、みなさん楽しんでいること。
要はたいくつだからケンカとか、何か刺激がほしいんだろう。

66 :名無しさん(新規):04/02/18 23:42 ID:5GtPGH2+
>>65
誰かと誰かと誰かって混同してるだろう?おまいw

67 :名無しさん(新規):04/02/18 23:43 ID:4peMKb+9
>>63
もう少しまともで面白みのある燃料投下切望。

68 :名無しさん(新規):04/02/18 23:48 ID:xU5ctD0U


コメント:謝罪っていうのは「落札したにもかかわらずお約束が守れなくて申し訳ありませんでした。」と一言だけ書くのが謝罪のあり方なのです。


69 :名無しさん(新規):04/02/18 23:48 ID:4peMKb+9
>そういうやつらと住人がここで議論やケンカっぽいのが始まると、
>嬉々として人がわらわら集まってきて、
>なんだかんだ文句いいながら、みなさん楽しんでいること。
>要はたいくつだからケンカとか、何か刺激がほしいんだろう。

わざわざ高飛車な態度で説明してくれなくていいから(キミらの言いたいこと
は分かったから)そろそろ「スレの状況説明、住人に対しての意見」から脱却して
ダッシュのオクについての意見切望。
視点が住人にしか向かってないのはスレ違いといえばスレ違いだから。

70 :名無しさん(新規):04/02/18 23:51 ID:iVZcCZCH
蟻さん達、頑張って!
蟻ってその上の女王アリの為に働くんだよねw
ダッシュの動きに合わせて動く君達って…

71 :名無しさん(新規):04/02/18 23:53 ID:4peMKb+9
やっぱりそこに行き着くのか。呆れた。

72 :HONMOKU GANG 錠 ◆UM2mt9b9B. :04/02/18 23:53 ID:Rc+lSoyt
ん、なんか返事が来てるな。ID:iVZcCZCHか?
おまえも「自分はダッシュと違う」とか、「名無しで発言は卑怯」とか突っかかってくるなら、
最低限コテハン付けたらどうだ。今言ってるオマエが名無しで卑怯な状態じゃねえか。
コテハンは名前欄にこう書けば出来る。

HONMOKU GANG 錠@fusianasan#

@の前が表示される名前で、ここを自分の好きな名前に書き換えればいい。
今まで登場してきたグロ擁護者は、全員拒否してきたが、オマエがそこまで
意見を言ってくるなら、まずコテハン付という行動で示してくれ。

73 :名無しさん(新規):04/02/18 23:54 ID:iVZcCZCH
>>72
コイツ、ホントに進歩がないね。
コテハン、ふしあな にしろよ。

74 :名無しさん(新規):04/02/18 23:56 ID:iVZcCZCH
>>72
こういうのが筆頭になってるスレだから程度が知れてる。
まあ、他の住人もこのコテハンの価値を認めてるわけじゃなさそうだから
どうでもいい存在だしねw

75 :名無しさん(新規):04/02/18 23:58 ID:4peMKb+9
>ID:iVZcCZCH

今まで偉そうに高いところからものを言うような書き方してたのに
前にいた厨と同じレベルに成り下がってきたよ。ホンモクさんが出てきたら
やたらと感情的に喰ってかかるの、いい加減にやめれば?
高尚さを保って書き続けてみてよw

76 :名無しさん(新規):04/02/18 23:59 ID:iVZcCZCH
一目おかれるような存在じゃなきゃ、
スレでコテハンまで決めて書く必要ないと思うよ。

77 :名無しさん(新規):04/02/19 00:00 ID:20yjQX2P
みんな名無しの蟻さんでいいじゃんw

78 :名無しさん(新規):04/02/19 00:01 ID:a6BL8oHU
ID:5GtPGH2+はどうした。
頑張れID:5GtPGH2+

79 :名無しさん(新規):04/02/19 00:02 ID:a6BL8oHU
ID:5GtPGH2+は0時をまわってID:20yjQX2Pになった でOK?

80 :HONMOKU GANG 錠 ◆UM2mt9b9B. :04/02/19 00:03 ID:Dh1hOPUV
なんだ?おれが登場したら急に過激になったな ID:iVZcCZCH。
俺にやられた恨みでもあるのかい??ププー


じゃあ俺に言ってたのは eKDHp2co の方か?
アンタは冷静みたいだからコテハンしてくれるかい?
ID:iVZcCZCH はいつものグロ擁護と同じく逃げたようだし。


81 :名無しさん(新規):04/02/19 00:05 ID:a6BL8oHU
せっかくスレ住人に対しての意見を書いてたのに、ホンモクさんが出てきた
途端に敏感に反応するのってどうよ。過去スレでも何度も目にした光景。
取るに足りない存在(ホンモクさん、すみません)だと思ってるなら
歯牙にもかけない態度でのぞめばいいものを。何故にそんなに脊髄反応するのだ。

82 :名無しさん(新規):04/02/19 00:06 ID:20yjQX2P
会社(組織)の中では上の言動に逆らえない。
下っ端同志で、ああだこうだと上の人間の言動を語る。
語った所で、何も変わらない。
明日も同じ一日がやってくる。

ダッシュの言動に、ああだこうだと語っても何も変わらない。
変わりようがない。
そして明日も同じ事を繰り返す。
どこにいても君達は位は同じ。
名も無き蟻さん。


83 :名無しさん(新規):04/02/19 00:07 ID:a6BL8oHU
俺しかいなかったときはいきいきとレスしてきたのに今の二人は
元気なくなったな。ツマンネ。

84 :名無しさん(新規):04/02/19 00:10 ID:20yjQX2P
よくいるじゃん、せっかくそれなりに楽しい話してたのに
ある人が参加すると急に場が盛り下がる。
このコテハンはそんな存在。

別にふつうに無視してもいいんだけどさ。
自分自身じゃそう思われる自覚がないみたいだから。
いつもけむたがってあげてるのさ。

85 :名無しさん(新規):04/02/19 00:10 ID:a6BL8oHU
>>82
自分はどうだ。
日夜住人諭しに精が出てるようだが、何か変わったか?
そして明日も同じことを繰り返そうとしてはいないか?
人にモノを言う前に、一度自分の中で考えをまとめるなり胸に手をあててみるなり
したほうがいい。賢く生きろよ。

86 :名無しさん(新規):04/02/19 00:12 ID:20yjQX2P
やってる事はお互いさまだからね。
賢く生きるお手本でも見せてよw


87 :名無しさん(新規):04/02/19 00:14 ID:a6BL8oHU
しかし>>82をみると「人の信条とか思想って簡単には変わらないんだな」と
つくづく思わされる。
グロだとは断定はしないが、思考回路がそっくり。

どうでもいいが一応レスすると
>>84
>いつもけむたがってあげてるのさ。
けむたがってくれと頼んだ覚えはない。そしてキミはコテハンを初めとする
住人について批評や判断する立場でもない。それを分からずに意見しつづける
と本当にグロ扱いされるようになるぞw気をつけなさい。

88 :名無しさん(新規):04/02/19 00:16 ID:a6BL8oHU
そして>>69はスルー。
やっぱり過去スレの厨と同じパターンで激しくうんざり。

89 :名無しさん(新規):04/02/19 00:16 ID:20yjQX2P
グロでもいいよ。だって降臨したかもって時でさえ
ろくな対応できてないよ、君達w
本人か否かなんて意味無いよ、スレの進行には。

90 :名無しさん(新規):04/02/19 00:17 ID:a6BL8oHU
2人同時に意見をききたくなってきたんだがID:20yjQX2Pの相棒はどこへ行ったのやら。

91 :名無しさん(新規):04/02/19 00:20 ID:a6BL8oHU
>>89
>ろくな対応できてないよ
>本人か否かなんて意味無いよ、スレの進行には
残念だが、それもキミが判断や断定、批評することではない。
評論家気取りはそれこそこのスレには不要なんだが。まだ理解できないか。

92 :名無しさん(新規):04/02/19 00:22 ID:20yjQX2P
グロのやり方はいつも同じ。
これから先も永遠にワンパターン。
それを、毎度こう書いてました、ああやってましたと書いたところで
何の域も越えて無いぞ。
続ける事がいい事では、NHKの紅白と同じだ。

93 :HONMOKU GANG 錠 ◆UM2mt9b9B. :04/02/19 01:11 ID:Dh1hOPUV
>>92
結局オマエがどう言おうと、ここの住人はオマエの言うことに共感しない。
大体なんでグロとは他人のはずのオマエが

グロのやり方はいつも同じ。
これから先も永遠に

なんて断定できるんだい? まるで本人のように。ププー
ちょっと頭に血が上ると毎度の「同じ事しか言えないオウム返し」しか出来なくなる。
ほんとオマエって馬鹿だな。

94 :名無しさん(新規):04/02/19 01:17 ID:20yjQX2P
共感させて洗脳する気はさらさらないよw

ついでに言うとアンタの書き方もいつも同じ。
ダッシュに何かできたのかな?
これから先、君に何ができるのか楽しみに待ってるよ。

95 :名無しさん(新規):04/02/19 01:21 ID:20yjQX2P
書き込みができなくなれば歯も立たず。
その程度の存在のコテハンさん、おやすみなさいw

明日も懸命に働いてね。


96 :HONMOKU GANG 錠 ◆UM2mt9b9B. :04/02/19 01:24 ID:Dh1hOPUV
>>94
何も変えれないのはオマエもだろ。
俺は一応、西区戸部の税務署宛に「通報いた」したんだから、
上手くいけば劇的な効果が現れるのももうすぐのはず。確定申告の用意は出来たかい?

ただ確実に言えるのは、税務署の脱税者リスト「情報せん」に、グロのカードが一枚増えたのは確か。
なんだ、何も変えれないのはオマエだけじゃん♪ ププー

>>95
もう逃げるのか。相変わらず逃げるのがお速いことで♪ ププー

97 :名無しさん(新規):04/02/19 01:26 ID:20yjQX2P
自分だけがやったつもりじゃ、意味ないけどねw

98 :名無しさん(新規):04/02/19 01:31 ID:20yjQX2P
自分の力が絶大な効果を発揮すると信じ込んでいるおめでたいコテハンです。

99 :HONMOKU GANG 錠 ◆UM2mt9b9B. :04/02/19 01:31 ID:Dh1hOPUV
>>97-98
馬鹿、やったつもりじゃなくて本当にやったんだよ。
相変わらず理解力の乏しい馬鹿タレだな。

それから、やばくなった時のもう一つの癖、「一行カキコ」病が発症してるぞ。
もういっぱいいっぱいでつか? ププー

100 :名無しさん(新規):04/02/19 01:34 ID:20yjQX2P
コテハンがまっ先に足首捕まえられる事実を忘れているお気楽野郎です。



101 :HONMOKU GANG 錠 ◆UM2mt9b9B. :04/02/19 01:37 ID:Dh1hOPUV
>>100
もうここまで来るといつものヤツと同じだな。
おまえが今まで俺に撃沈されてきたグロ擁護者との違いが無くなった。
もう偽装するような心の余裕もなく、同じような書き込みを続けるだけの能無しでしかない。

40過ぎてその程度の人間にしかなれなかったオマエが哀れでなりません!!
カワイソー! ププー

102 :名無しさん(新規):04/02/19 01:38 ID:20yjQX2P
よかったね、相手してもらえて。
ここにずーーーーーーっと常駐してます代表だもんね。
存在価値が認められないのが現実も同じ。
自分の確定申告に精をだしなよ。
そして乏しい自分の資産、稼ぎをあらためて見直して
こういう一生でいいのかと考えなよw



103 : ◆G.LUCK3XiI :04/02/19 01:39 ID:m6loErsh
似非評論家タソ達へ
メールでも電話でも、先ずは『挨拶』が常識です。
このスレに出入りするのならまずは『挨拶』をしましょう( ´∀`)
『最低限の挨拶』すらまともにできないあなたはスレにとって不適格者です。
不適格な人の不適格な発言を理解してあげる必要もなく、なおかつ時間の無駄なのです。
相手にして欲しいなら欲しいなりの態度があるはずです。
自身の過ちを恥じなさい∩(´∀`)∩

てなワケでこおんにちは。
相変わらずグロ厨ったらグロ化著しいですね。成長が止まってます。
他人様に>>82のようなことを言ってて、さぞかし御立派な社会生活を送られて
いるようですが、確定申告はもうお済みですか?

このスレも前スレもざっと見渡してみましたが、やはりいつも通り脈絡がなく、
意味不明な 衣 の 羅 列 バカーリで開いた口がふさがりません。
その最たるカキコは>>94。あんなにがんがって冷静な論者を演じつつ住人にチャチャ
入れてたのに、結果、以前と変わらぬ未成熟なクレクレ厨でフィニッシュ(w
少しは成長しませう。

つーかこれから先、君に何ができるのか楽しみに待ってるよ。≠チて何よ(w
なんでおまいが待つのお? 挑戦的なこと書く立場じゃないでしょお?

104 :HONMOKU GANG 錠 ◆UM2mt9b9B. :04/02/19 01:40 ID:Dh1hOPUV
>>100
すでに捕まった前科者野郎の言は、含蓄があるなぁ〜。
言葉の重みと信憑性が違うよ。ププー

105 :名無しさん(新規):04/02/19 01:41 ID:20yjQX2P
程度が知れたコテハン遊びは終わり。
明日からは無視するから、勝手にね。

それから
前科者じゃなくなるかもしれない人に失礼な表現は控えた方がいいかも。

106 : ◆G.LUCK3XiI :04/02/19 01:43 ID:m6loErsh

>乏しい自分の資産、稼ぎをあらためて見直して

まるで金至上主義≠フグロタソが乗りうつったかのような発言。
分かるわけもない相手の資産状況を勝手に決定してしまうのもソックリサン。
コワイコワイ

107 :HONMOKU GANG 錠 ◆UM2mt9b9B. :04/02/19 01:45 ID:Dh1hOPUV
>>102
俺はサラリーマンって前に言っただろ。
確定申告は会社の経理が勝手にするさ。
ちゅうかオマエ、そのレスで重大なミスを犯したのを判っているのか?
ホントボンクラだな。

108 : ◆G.LUCK3XiI :04/02/19 01:46 ID:m6loErsh
前科者じゃなくなるという表現は果たして正しいのか分からないけど、
罪 を 犯 し た 事 実 は消えません。
つか、あと数年経って、事なきを得てからモノを言いたまえ∩(´∀`)∩

109 :名無しさん(新規):04/02/19 01:46 ID:20yjQX2P
グロ基準なんてどうでもいいんだけど。
だから何さって感じだけど。

110 :名無しさん(新規):04/02/19 01:48 ID:sNAe8P0t
前科について思うところがある。
たとえば交通事故で加害者になってしまった場合、
いつもは安全運転なのに、前方確認をしてちゃんと運転してたのに
人を轢いてしまったら。
昨日か何かニュースで高速道路上の事件の報道があった。
どうやっても回避できないのに捕まってしまったのだ。
交通刑務所、という別枠の刑務所にはいる場合もあるのだが。

このような場合でも社会的身分は「前科者」になる。


111 : ◆G.LUCK3XiI :04/02/19 01:49 ID:m6loErsh
ほ〜ら出ちゃった。返答に困ると>>109しか書けなくなる。ヤパーリグロ厨度80l。

112 :名無しさん(新規):04/02/19 01:49 ID:sNAe8P0t
または、たまたま法に触れないだけで、
警察がその気になれば、無理やり刑法に触れるように
微細なことを追求して逮捕することも出来る。
オウムの時、信者がカッターを所持してるだけで捕まった。
カッターを使用する職業の人なんて普段から持ち歩いてるだろう?
電気工事関係者や、デザイン関係者や…。


113 :名無しさん(新規):04/02/19 01:49 ID:20yjQX2P
ここって前科者じゃいけないのかって問いたくなるスレだよね。
いいじゃん、星の数程いますよ、前科者。

114 :名無しさん(新規):04/02/19 01:51 ID:sNAe8P0t
誰だって、逮捕される危険性があるといえばあるわけだ。
免罪で捕まってる人もいる。

前科者、という言葉の中には、このような人たちも含まれてるわけだ。

なのに、ここではただ、馬鹿にする言葉として使用してるだけ。
けっこう罪深いことをしているのに。
それが法に触れづらいだけ。

誰でも同じような部分はどこかに併せ持ってるはずなのに。
自分だけがまともでモラリスト、だなんて考えるのも間違ってはいないだろうか。

115 :名無しさん(新規):04/02/19 01:52 ID:20yjQX2P
前科を持ち出すのではなくオク行為を語りたまえ。
所詮、言葉に詰まるとそういう事しか持ち出せない能力なのさ。
そして自分達はまっとうな人間ぶる。


116 :HONMOKU GANG 錠 ◆UM2mt9b9B. :04/02/19 01:52 ID:Dh1hOPUV
>>105
>前科者じゃなくなるかもしれない人に失礼な表現は控えた方がいいかも。
 ということは、オマエは、今、自分が前科者であるということを認めたんだな。

 ホントここまでおバカなレス返してくるとは、こちらの想像以上の低脳だな。
 そんなレスしたら「自分はグロです」って言ってるようなものじゃん。
 何回も言わせるなよ、いつも教えたっただろ 「文章書く時は、よく推敲してから書け」って。
 こんな低脳の相手は疲れるわ。

 あっ、◆G.LUCK3XiI タンお久しぶりッス。

117 :名無しさん(新規):04/02/19 01:53 ID:20yjQX2P
どう推測しても結構だが、事実はどうかなw

118 :名無しさん(新規):04/02/19 01:54 ID:sNAe8P0t
つまらない疑問をもうひとつ。
軽犯罪っていうのは前科がつかないのかな。
立ちションとか。

119 : ◆G.LUCK3XiI :04/02/19 01:54 ID:m6loErsh
>>110
ここでは前科≠一括りにしていない。
それを分かった上で発言してますか?

故意で交通事故の加害者になる人はいない。
故意ではなく客に煙草を投げつけたり土下座させたり金員搾取する人もいない。

120 :名無しさん(新規):04/02/19 01:55 ID:20yjQX2P
いい加減、文章の揚げ足取り方式はやめようよ。
君の手法なんだろうけどね。
そういうやり方ばかりだからスレもマンネリ。

121 :名無しさん(新規):04/02/19 01:56 ID:sNAe8P0t
オク行為はがんばってるんじゃないの?とは思うんだけど。
だって、取引するのにいちいち商品アップしたり
入札の経過をチェックしたり、メールでやりとりしたり、
商品発送したり、入金確認したり、
めんどくさいことばかり、だと思ってるから自分じゃやらない。
まあ、たまには売れてお小遣い稼ぎにもなってるようだから、
内職するよりは儲かるんじゃないの?

122 :名無しさん(新規):04/02/19 01:56 ID:20yjQX2P
終審した事件にしかこだわれない君等の理由って何?
関係ないじゃん、オクにはさ。

123 : ◆G.LUCK3XiI :04/02/19 01:58 ID:m6loErsh
>>114

免罪≠ト何ですか?

>>115

>前科を持ち出すのではなくオク行為を語りたまえ。
>所詮、言葉に詰まるとそういう事しか持ち出せない能力なのさ。
>そして自分達はまっとうな人間ぶる。

頭大丈夫?
自分のやってること分かって発言してる?
人に言う前にさ、
住人の動向をチェックしてスレ評価するのではなく、ダッシュのオクについて語ってよ(w


124 :HONMOKU GANG 錠 ◆UM2mt9b9B. :04/02/19 01:58 ID:Dh1hOPUV
>>115-117
またまた一行レス病発症か。要はオマエが反論できないから、
前科を持ち出されたくないだけじゃん。
さっきから言葉に詰まってばかりなのはさっきからお前一人だけ。


そろそろ二時なんで寝ます。皆さんおやすみ〜。

125 :名無しさん(新規):04/02/19 01:58 ID:sNAe8P0t
1時間以内にメールがほしいってのも、
イタズラかもって警戒してるってのが理由なんだろ。
いつからそういう制度になったのかはわからないけど、
イタズラをやられて困った経験があるからじゃないのだろうか。
確かに過剰反応してるようにも見えるのだが、
事実、イタズラをした人間がいる(のだろう)。
そいつも悪いんじゃないのだろうか。

126 : ◆G.LUCK3XiI :04/02/19 01:59 ID:m6loErsh
>>116
コンニチハ(・∀・)お久しぶりッス。
グロ厨は相変わらずですね。

127 :名無しさん(新規):04/02/19 01:59 ID:sNAe8P0t
>>124
冤罪の間違い…。
文脈読めばわかるだろ?
意地悪だな。

128 :名無しさん(新規):04/02/19 02:00 ID:20yjQX2P
前科をもちだして最終的に損をするのはコテハン、あんただよw
肝に命じて眠りにつきなよ。
自由なようで自由ではない2ちゃんねる。

129 :名無しさん(新規):04/02/19 02:00 ID:sNAe8P0t
レス番がズレてんだけど。自分だけか?

130 :名無しさん(新規):04/02/19 02:01 ID:u3ytt2j/
>>125
詭弁の特徴
1:事実に対して仮定を持ち出す
4:主観で決め付ける

131 :名無しさん(新規):04/02/19 02:04 ID:sNAe8P0t
IEで見たらズレてたのは自分だけだった。鬱。
詭弁か?
心当たりないか?自分だって。
世の中の法律ってのは「困ったこと」があったから
いろいろ決められてきたわけだ。
イタズラした人がいてもそれは悪くないっていうのだろうか。
わからんな。

132 :HONMOKU GANG 錠 ◆UM2mt9b9B. :04/02/19 02:05 ID:Dh1hOPUV
>>125
一つ言っておこうか。それによってオクの規則に則って入札してる
善良落札者に多大な迷惑をかけている事実は敢えて無視か。
これは今現在も増え続けている。
この様な迷惑を被る人達にも「グロが悪いんじゃない」なんて言うつもりか。
ハッキリ言ってアンタの理論展開はグロ以上に読んでて虫酸が走る。

じゃあお休み。

133 : ◆G.LUCK3XiI :04/02/19 02:05 ID:m6loErsh
>>121
その程度で頑張ってるんじゃないの?というのがスゴイ!!
金が欲しいからやってるだけでしょ、グロのゴミ商いって。

>>122
それ し か こだわれない わけじゃないんけどなぁ( ´∀`)
その過去の事件と今の言動や行動が線でつながってるから、過去のことも
いまだに語られてるわけよ。そのあたりを理解できるようになってから
このスレにおいでなさい。見当違いなレスは無用だYO!!

>>124
乙でした〜。

134 :名無しさん(新規):04/02/19 02:05 ID:20yjQX2P
ここはその場をぼやくスレですから。
言いたい事は蟻でもあるわけですし。
ぼやきだからこそ、43まで無駄に進み、これからも続く。
あまり異意見に神経注ぎすぎて主旨を忘れないようにねw




135 :名無しさん(新規):04/02/19 02:08 ID:sNAe8P0t
>>132
何も自分の感想は言ってないんだがな。
グロが良いとも悪いとも。
ただ、1時間以内ルールが出来たのは
こーゆーいきさつがあったんじゃないのか?だけ書いたが。
じゃあ、それによって迷惑をこうむってる多大な人たちの原因は、
最初に入札のイタズラをした人なんだな。
イタズラしないで何事もなければ警戒しなかったろうに、ということ。
虫酸が走ろうと何だろうとけっこう。
オマエに好かれようとも思ってもないんでね。
どうあってもグロ擁護が気にくわないみたいだな。
オマエ、グロの被害者、またはイタズラした一人なんだな。

136 :名無しさん(新規):04/02/19 02:08 ID:20yjQX2P
いいんじゃないの?
君達にいちいち過去は反省してますからとか
今は真面目にやってますとわかるような態度とらなくてもさ。
勝手に事件の事と言動をつなげられて判断されちゃ
ダッシュじゃなくても迷惑だ罠。
君達にそれを判定も断定もする資格がどこにあるのさ。




137 :名無しさん(新規):04/02/19 02:11 ID:sNAe8P0t
>>133
誰だって、金がほしいから働いてるんじゃないのか。
オマエだってそうだろ。

オクだって、金がほしいからっていう動機は自然なのでは。
まさか「ほしい人に分けてあげる」なんて慈善事業でもあるまいに。
捨てる前に「まてよ、もしかしたら誰か買ってくれないかな」なんて感じで。
ゴミでも金になってるのは事実なんだから。
おっと、ほめてるわけでも何でもないからな。

138 :名無しさん(新規):04/02/19 02:11 ID:+S84NIfE
ID:sNAe8P0tやID:20yjQX2Pはヌフやダッシュが相手にした評価欄を所詮ちゃんと
読んでないってことだな。犯罪にならない罪もあるんだよな。
これを読めば正常な人間は誰だって基地外がどっちか判断できると思うのだが。
それに対するコメントは一切なしで住人にばかり噛みつく。
筋違い、スレ違い。
それを住人にムキになってるところをみるとやはり通りすがり、若しくはw

139 :名無しさん(新規):04/02/19 02:12 ID:sNAe8P0t
金がほしいからそれを得るために行動する
金が無いと、生きていけない仕組みだから。
何も不思議もない。

金がほしい、というのが卑しいと思うなら、
共産主義の国でもいけばいい。

140 :名無しさん(新規):04/02/19 02:13 ID:sNAe8P0t
評価欄にちゃんと目を通してるぞ。
基地外だってわかってるなら、ほっときゃいいのに。
ここでぐちゃぐちゃ言ってうらみがましいことしないで。

もし本当の基地外なら、いくらがんばっても無罪放免になるぞ。
殺人を犯しても…。

141 :名無しさん(新規):04/02/19 02:13 ID:u3ytt2j/
>>131
アタマ涌いてますか?
話が噛み合っていませんよ。

>イタズラかもって警戒してるってのが理由なんだろ。

これはあなたの憶測に過ぎないので何とも言えません。
イタズラした人って言われても…。
それともあなたグロ本人ですか?w

142 :名無しさん(新規):04/02/19 02:14 ID:20yjQX2P
評価欄は取り引きした同志の問題。
ここはそれを無事解決してくれるスレなのかい?
ただ評価欄を除き見するような存在で
人を叩くのはどうなのかな?
基地外扱いも断定ならそれも問題だな。

143 :名無しさん(新規):04/02/19 02:14 ID:sNAe8P0t
いや?本人じゃないのだが。
イタズラとみなしてってフレーズがどこかに書いてなかったか?

144 :HONMOKU GANG 錠 ◆UM2mt9b9B. :04/02/19 02:16 ID:Dh1hOPUV
>>143
オマエが書いた
オマエ、グロの被害者、またはイタズラした一人なんだな。

145 :名無しさん(新規):04/02/19 02:16 ID:sNAe8P0t
被害者が名前を隠して、恨みを晴らすために存在してるスレだったのかー。
たんなるヲチスレだと思ってたけど、検討違いだったようだ。
かたくなにここを守ろう守ろうとしている住人たち…。
なあんだ、やっと気づいたよ。

146 :名無しさん(新規):04/02/19 02:16 ID:20yjQX2P
ダッシュ本人がココに来て話を始めたとしても
お互いの意見は噛み合わないだろうし平行線さ。
何を求めてるのかな?


147 :名無しさん(新規):04/02/19 02:17 ID:bRYj7R63
おいっ!厨よ!!
精神破綻させられたのは、お前の自業自得だ。
住人に八つ当たりしてても何も解決せんぞ。
とっとと病院へ逝け!!!w

148 : ◆G.LUCK3XiI :04/02/19 02:17 ID:m6loErsh
>>127
意地悪か?(w
えんざい≠ニ入力すれば、どう間違っても免罪≠ニは変換されない。
そうそう、遵守≠チて読める? ちゃんと入力できる?(w

>>128
何度そうやって脅されたことか。キャー怖いですぅ。
当方女性なので非常に怖いです。
マジレスすると、非常にヤバくても何でも結構。
事実を事実として書き、その罪を反省するでも償うわけでもなく現在に至っても
悔い改め更生する素振りも見せない人について意見しているまで。
その事実に基づいた上で、前科について語ってるのに、それだけでタイーホされたり、
それこそおいらが前科者になるぐらいなら司法を疑う。

好きなだけ人を追い込んだつもりでいればいい。
それで満足なら満足してて下さい。
だけど本当にマズイ展開になりつつあるのは誰なのか。今一度よく考えた方がいいのは
確かだけどね。

149 :31:04/02/19 02:17 ID:crZyWwtK
なんか微妙なご返答を頂いたようで>>34-35・・・なんか違うんだよなー。
今までの、ただ批判するだけの煽りとは違うレス内容だから、普通にスレ住人の
観点とは違う意見を聞きたくてレスしたんだけど。どうも会話が噛み合わない・・・
伝える事の難しさを感じたなぁ。

ID:dr47Qm3K=ID:hdu3enymは、いなくなったけど、ID:eKDHp2co(>>41〜)も
同じ人物なのかな?ん〜、ID変わるならステハンで書いて欲しい。
レス番ずれてた所から見ると、ID:sNAe8P0tは同じ人物かなぁ?

ID:dr47Qm3K=ID:hdu3enymの意見を聞いてみたいけど、「スレの状況に物申したい」
って部分と、単なる煽りが同居しているようだから、どれが同じ人物かわからないな。
ID:iVZcCZCHみたいなのとは、さすがに別人だと思いたいけど、細かい口調が妙に
共通していて、ハッキリ区別がつかないですわ。

150 :名無しさん(新規):04/02/19 02:17 ID:sNAe8P0t
>>144
イタズラなんてしてないよ。オマエじゃあるまいしw

ていうか、オクなんて面倒でIDすらもってねーよ。


151 :名無しさん(新規):04/02/19 02:18 ID:u3ytt2j/
>>143
「一時間以内にメールよこさないとイタズラとみなす」ということでしたら
それはグロの脳内常識であって、一般常識とは全く別のものですので
グロ以外の誰も納得しません。

一時間以内にメールよこさないのはイタズラと言いません。

152 :名無しさん(新規):04/02/19 02:19 ID:20yjQX2P
名無しやコテハンで書かないで
あの時あの取り引きでやられましたとか書いた方が
内容がいいかもよ。

153 :名無しさん(新規):04/02/19 02:20 ID:20yjQX2P
ダッシュより取引条件が厳しい人ってたくさんいるよ。


154 :名無しさん(新規):04/02/19 02:21 ID:20yjQX2P
世の中には司法を疑っている人は既にごまんといるよw

155 :名無しさん(新規):04/02/19 02:21 ID:crZyWwtK
あー、流れ乱していて申し訳ない・・・。更にもひとつ

>>40
>そうすると、一方の意見だけでスレ進行していくのかとかグロ擁護の余地がない
>なんて良くないとか言うかもしれないが、このスレはこういうスレなんだから
>しょうがない。
これに、ちょっと補足させてもらっていいかな?
「このスレはこういうスレ」じゃなくて「こういう流れになってるスレ」なだけで、
擁護の余地がないわけじゃないんだよね。擁護を書き込むと排除されるってことは
無いと思う。今までまともな、擁護らしい擁護レス見た事無いしw

156 :名無しさん(新規):04/02/19 02:22 ID:u3ytt2j/
>>153
たくさんいません。

・落札手数料3%、送料は落札者に負担させる(ガイドライン違反)
・挨拶を忘れると、無礼・非礼と罵る習性あり
・一時間以内にメールしないとイタズラ扱い

こんな人はそういません。

157 :名無しさん(新規):04/02/19 02:22 ID:sNAe8P0t
>>151
悪意的に表現するのは自由だが。
「一時間以内にメールしないとイタズラとみなす」
をもっと違う視点から見れば
「ずっとメールが来なかったからイタズラだったんだ」という
経験をしたから、そういう俺様ルールを作ったのではなかろうか。
一時間で区切るのが、常識なのか非常識なのかは、
それは個人の時間感覚の違い、としか言いようが無い。


158 :名無しさん(新規):04/02/19 02:23 ID:20yjQX2P
>事実を事実として書き、その罪を反省するでも償うわけでもなく現在に至っても
悔い改め更生する素振りも見せない人について意見しているまで。
その事実に基づいた上で、前科について語ってるのに、

これは断定ですか?

159 :名無しさん(新規):04/02/19 02:24 ID:+S84NIfE

「乞食」とか「田舎者」とかそんな言動そうそうオクでする奴いるかw
もう一度ここを読めばたくさんヒントはあるよ。

http://ton.2ch.net/fashion/kako/976/976421912.html

160 :名無しさん(新規):04/02/19 02:26 ID:u3ytt2j/
>>157
例えば、3日もメールが来なかったんならそれはイタズラだったのかもしれませんが
だとしたら、条件としては「3日以内にメール下さい」とかそんな感じでしょう。
つまり、自分が待てるギリギリのラインで設定するんです。

いきなり一時間とか設定したりはしませんから。

161 :名無しさん(新規):04/02/19 02:26 ID:sNAe8P0t
>擁護の余地がないわけじゃない
そうなんだ。中には行過ぎたグロ批判もあると思うわけ。
でも、実際は排除しようしようと住人たちがけしかけてる気はする。
今、話題になってた「イタズラかと疑う」という件とかな。
視点がすでにズレてるわけ。
坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い現象っていうかな。


162 : ◆G.LUCK3XiI :04/02/19 02:27 ID:m6loErsh
>>136

>君達にいちいち過去は反省してますからとか
>今は真面目にやってますとわかるような態度とらなくてもさ。

おいらたちに言わなくてもいいさ。
だけどリアルで被害受けてる人がいるわけよ、今でも。
著しく名誉を傷つけられてる人もいる。そんな態度のままなら無反省≠ニ
受け取られても仕方ないんじゃないのと言ってるのです。

>勝手に事件の事と言動をつなげられて判断されちゃ
>ダッシュじゃなくても迷惑だ罠。

過去の事件と現在の動向が全く性質の異なることなら、過去の事件を持ち出すのは
卑怯だと思うさ、当然。過去の点と現在進行形の点が繋がってるから語られてるんでしょ。

>君達にそれを判定も断定もする資格がどこにあるのさ。

判定も断定もしてない。事実を事実としてとらえているだけ。

>>137

>まさか「ほしい人に分けてあげる」なんて慈善事業でもあるまいに。

慈善事業なんて言葉、よくすぐ出てくるね。

>捨てる前に「まてよ、もしかしたら誰か買ってくれないかな」なんて感じで。
>ゴミでも金になってるのは事実なんだから。

そんなゴミを買ってくださる人に対しての態度がなってないんだな、ダッシュは。
へりくだれとは言わないまでも、それなりの対応をするでしょう、普通。
売ってやってるという意識で出品してる以外はね。

163 :名無しさん(新規):04/02/19 02:27 ID:20yjQX2P
かなりむちゃくちゃな断定も多いよ、君達w
言い切る前にもう一度よく考えなよ。
厳しい条件の人がどの位いたらたくさんいるになるわけ?

ヤフーに削除されなきゃそれもありって事じゃないの?
審判制ではありません。





164 :名無しさん(新規):04/02/19 02:28 ID:sNAe8P0t
>いきなり一時間とか設定したりはしませんから。
それはオマエのルールだろ。
グロ擁護のつもりじゃ、まったく無いんだが、
ものすごーくせっかちな人間なら一時間だって待てないかも。
ま、いろんな人間がいるってこった。

…なんて軽く流す、んじゃ済まされないんだろうな。
ここの住人たちからすると。

165 :名無しさん(新規):04/02/19 02:28 ID:u3ytt2j/
>>161
あと、あなたが言う「このスレでされた行き過ぎたグロ批判」の例をお願いします。
場合によっては、反省するかもしれませんよ?

166 :名無しさん(新規):04/02/19 02:29 ID:20yjQX2P
◆G.LUCK3XiIもさ、都合よく解釈して反論してるだけって事に気づけよな。
ああいえばこういう、こう書けばこう返す。
正論ぶるのはおかしいぜ。

167 :名無しさん(新規):04/02/19 02:30 ID:sNAe8P0t
>慈善事業なんて言葉、よくすぐ出てくるね。
そっか?今日はじめて使った言葉だと思うんだが。

>ゴミを買ってくれる人に対する態度がなってない
オマエ、資源ごみを自治体の収集場に出したことはあるか?
どういう態度でゴミを出してるか?

グロがむかつくなら、買わなきゃいい、ということだ。
話はそれで簡単に終わっちまう。
あとは、被害者の恨みの問題だ。

168 :HONMOKU GANG 錠 ◆UM2mt9b9B. :04/02/19 02:33 ID:Dh1hOPUV
>>164
アホ、オクの規約で返事は三日待つようにと 明 確 に 定義されとるわ。

169 :名無しさん(新規):04/02/19 02:33 ID:20yjQX2P
こんな風に解釈は自由だから
おれ様ルールがあっても言い訳だし、
評価はあくまでも参考例。
自分がいやならやめればいい。
被害者の訴えは説得力あるけど
素生のわからない名無しとコテハンじゃそれは無理だし
おかしいと突かれてもても当然。

170 :名無しさん(新規):04/02/19 02:34 ID:sNAe8P0t
>>165
今日は遅いから、そのうち見つけたら書くよ。
だけど忘れちゃうかも…?

では落ちる。

>>164
そうか。そこはよく読んでなかった。
さすが、オク経験者だな。
寝なくていいのか?睡眠不足で明日の仕事に差し支えるぞ。

171 :名無しさん(新規):04/02/19 02:34 ID:20yjQX2P
だから何をされたのか言ってみなよw
被害者住人さん達。



172 : ◆G.LUCK3XiI :04/02/19 02:35 ID:m6loErsh
>>150

>オクなんて面倒でIDすらもってねーよ。

じゃあオク板に何の用事があって来てるのだ(w

>>153

このスレでは比較論は不採用です。

>>158

おいらの意見なんだが。読解するの難しかったか?
おいらは過去の事件と現在の態度が異質なものには全く見えない。だから
現在を語る上で過去の話を引き合いに出す場合も多々あるというだけ。

173 :名無しさん(新規):04/02/19 02:35 ID:u3ytt2j/
>>164
ヤフーオークションのFAQより

>出品者には、オークションの終了からできるだけ2、3日、
>遅くとも5日程度(土日、祝日を除く)の間にメールで落札者と連絡を取り、
>支払い方法や送付方法について相談するようお願いしています。

グロのように日がな一日PCの前に張りついてられる社会人はほとんどいないのですよ。
せっかちとか、そういう問題ではないのです。

174 :名無しさん(新規):04/02/19 02:36 ID:crZyWwtK
>>161
流れを妨げたのに、レスありがとう。

スレ批判も、筋が通ってたり、明らかな論理の破綻が見られなければ、それは意見と
して見る住人が多いはず。例え擁護でも、一理あればね。
でも今までは『このスレ(住人)はこうだから』などという、決め付けに基づいたレスが
基本で、誰かが『それは違うんじゃない?』と書いても『じゃあどう違うんだろう?』と、
相手が自分の頭で、考えてはくれなかったんだよね。証拠を出せとか証明して見せろ
とか。もともとが決め付けで、ニュートラルな観点に立ってくれないから・・・いくら説明
するレスがついていても、自分の決め付けた意見と合致しないから納得しない。
そこから話が進まない。だから住人も批判=煽り≠意見、と受け止めるようになる。
そういった事だと、自分は見てるけど・・・。

でも、悪戯かと疑う、って話題に関しては、あなたが例の一時間ルールを
「時間の部分は置いといて、そもそもルールが作られた発端」について語っている
ということを、伝えきれてないからすれ違ってるように見えたな。
「もともとイタズラした人間だって悪いんだから」という、主張部分だけが浮き上がってる。

住人が一時間ルールを笑うのは、その時間的な部分と、対応の柔軟さのなさ、それと
肝心の対応のメチャメチャ加減をだから、視点がずれてると理解していたなら、そこを
言わないと・・・後からずれてた、だからこうだと言ってたら、いつまで経っても煽り合い
から脱却しないよ・・・。

175 :名無しさん(新規):04/02/19 02:39 ID:20yjQX2P
週末の発送はできません。
返事が何時から何時まではしません。
評価が悪い人は落とします。

他にもいろいろいるぞw
いろんな条件を見て落札する側が選べる自由もあるわけだ。
いやなら買わない。
ここでぶつぶつ言っても仕方ないぞw

176 : ◆G.LUCK3XiI :04/02/19 02:40 ID:m6loErsh
>>167

よく≠ヘ出てくる≠ノかかる修飾語ではなく、すぐ≠ノかかります。
普通はあんまり即座に出てくる言葉じゃないと思ったから。

>>171
>だから何をされたのか言ってみなよw

それとなく詮索キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

177 :名無しさん(新規):04/02/19 02:41 ID:sNAe8P0t
>>174
>いつまで経っても煽り合いから脱却しないよ
まあ、そうだ。結局そうなる。
擁護意見にまじめに耳を傾ける人なんて、いままでいなかったから。
とにかく擁護が出ると「本人か?」と疑って、
とたんに食ってかかったり、煽ったりしてくるだろ。
それはわかるだろ?
ルールが作られた発端論をわかりやすいように書いたとしても、
住人たちは「とにかくグロが悪い」という方向に話を持っていきたいから、
擁護意見に過剰反応しちゃうわけよ。
だから、被害者の恨み晴らしスレなんだな、と思ったわけ。
ただ笑いものにするにしては、しつこいなと思ったから。
自分は途中で飽きちゃってたからさ。

178 :名無しさん(新規):04/02/19 02:42 ID:sNAe8P0t
>>176
細かい揚げ足とりが、しつこいなー。
オマエもなかなかの粘着さんだ。

179 : ◆G.LUCK3XiI :04/02/19 02:43 ID:m6loErsh
>>175

評価において、落札者の過去の落札物を論って、それを侮蔑するようなことを書く
出品者も探してきて下さい(w

180 :名無しさん(新規):04/02/19 02:43 ID:sNAe8P0t
金がほしいから、金が得られる行動をする。
金が得られる行動はするけど、金はいらない。

で、後者のことを「慈善事業」みたいだって思ったから、
この単語を書いたのだが。
即座に出てくる言葉じゃない、とかよくわかんないな。

181 :名無しさん(新規):04/02/19 02:43 ID:20yjQX2P
長期に渡り、同じメンバー(らしき者)が
この話題に固執するのは被害者なしではありえない。
被害者の輪を大きくしたいんだね。

恨み晴らしスレとはよくいったもんだ!


182 :名無しさん(新規):04/02/19 02:45 ID:20yjQX2P
で◆G.LUCK3XiI よ、おまえは何をされたわけw

183 :名無しさん(新規):04/02/19 02:45 ID:u3ytt2j/
>>175
その通り!選ぶ自由があるんですよ!

グロの品物への入札が減ってるのはそういうわけです。
グロは態度を改めないと、夢のヤフオク回転寿司はすぐそこかも。

>>177
納得いく擁護でしたら耳を傾けるのもやぶさかではありませんよ?
とりあえず、寝ないのなら納得いく擁護って奴をしてみてください。

あと、「行き過ぎたグロ批判」の例もお願いします。

184 :名無しさん(新規):04/02/19 02:46 ID:sNAe8P0t
何されたか自分も知りたい。
詮索じゃなくて、好奇心。
どうしたらここに長期間粘着できるエネルギーが沸くのか。

185 : ◆G.LUCK3XiI :04/02/19 02:47 ID:m6loErsh
>自分は途中で飽きちゃってたからさ。

ならそのままお引取り願えればよかったんでつがねー。
飽きてまで居てもらう必要もないんだけど。

186 :名無しさん(新規):04/02/19 02:48 ID:sNAe8P0t
まじ寝る、おやすみ。
グロ批判の例は時間があったら探しておく。
…つもりでいるが、面倒だからやらないかも。
そしたらわりーな。
タイムリーに出てくれたら手っ取り早いんだがなー。

187 :名無しさん(新規):04/02/19 02:48 ID:20yjQX2P
評価欄の内容が嫌だと思うなら、その当人が対処するだろう。
書かれても仕方ないと思った人もいるかもしれないし、
やめるまで待とう、あるいはほっとこうとおもう人もいる。
当人同志しかわからないのだよ。

◆G.LUCK3XiI もここで懸命に聖者ぶっても意味ないっすよw

188 :名無しさん(新規):04/02/19 02:50 ID:QzicQKGP
なんだ、またグロまた来てたのか。
相変わらず頭に血が上ると、語彙が少なく同じ理屈を繰り返すいつものキャラクターになるな。w

ID:sNAe8P0tは、本当に悪気がなくやってるのか、ツリでやってるのか知らないけど、
ちっとはオクを経験して、>>1-2とそのリンク先を見てから出直して来い。

189 :名無しさん(新規):04/02/19 02:51 ID:u3ytt2j/
>>186
やらなくてもいいですが、その場合あなたが繰り返し繰り返し言っている
(そしてこれからも言いつづけるだろう)
「擁護が出ると内容に関わらずすぐ本人扱い」
「行き過ぎたグロ批判」ってネタの説得力がゼロになりますので、気をつけてください。

190 : ◆G.LUCK3XiI :04/02/19 02:51 ID:m6loErsh
おいらも聞きたい!
納得いく、説得力のある擁護が聞いてみたい。
それもアリかと思える意見なら素直に聞き入れる準備もある。

ただ、過去にも何度も期待したけど、得られなかった経緯がある。
今回は期待していいのか?

191 :名無しさん(新規):04/02/19 02:53 ID:20yjQX2P
どうせ同じ事の繰り返しだから、いつ入っても同じ。
明日からも同じ内容のスレが続くのだから
一旦落ちます。

みんなでまた同じ調子でキズの舐めあいしてて下さい。
んじゃね。


192 :名無しさん(新規):04/02/19 02:54 ID:crZyWwtK
>>177
んー、擁護意見自体が、今まで無かったと思う。スレ批判になら、耳を傾けようって
レスはあった。あなたのレスの『擁護』部分を『批判』に置き換えてレスするけど、
批判レス出るとすぐに本人キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!っていうのも、
そう多くは無いよ。「本人」じゃなくて、スレがまだ若かった頃からちょこちょこ書き込む、
「おかしな論理破綻厨房」扱いなら、多いね。物凄く。それこそ>>2のお約束?w
それは>714の前半に書いた、ある種の悪循環によって生まれた反応。
それこそ『イタズラと思われる落札があったから、ルールを設定した』っていう論法と
同じで、『論拠も弱い厨房しか批判レス書かなかったから、そういう反応になった』と
いう流れだよ。

信じてもらえなくても構わないけど、自分は被害者じゃないよ。
まぁ被害者は、継続的にかはわからないけど、過去確実に書き込んでるけど。
あなたは飽きて、長く書き込んでいる住人を理解できないみたいだけど、それは単に、
長くヲチするのに向いてるか向いてないか、の性格の違いだね。

193 : ◆G.LUCK3XiI :04/02/19 02:54 ID:m6loErsh
>>187

懸命に聖者ぶってないっすよw
ただ意見を書いてるだけっす(w
こんなおいらのパピコで聖者≠セなんて言葉使わないで下さいよぅ。

194 : ◆G.LUCK3XiI :04/02/19 02:58 ID:m6loErsh
被害者がずっと根に持って書き込み続けてるように見えてるのか。

195 :名無しさん(新規):04/02/19 03:01 ID:u3ytt2j/
>>165で例を出せと言うと、いきなり寝る宣言(>>170
しかも、次出るときの保険(と本人だけは思っている)として「忘れちゃうかも…?」と来た。

寝るといった直後にまた涌くも(>>177
>>183で再度例示を求めたら、また寝る宣言(>>186
「面倒だからやらないかも」と、やらない言い訳も忘れない。

まあ、多分、例示できないんだろうなぁ…と。

196 :名無しさん(新規):04/02/19 03:02 ID:crZyWwtK
>>194
よくある単純な煽りでしょう。何らかの被害者が出てるような他スレでも、見かけるから。


本気で書いてるとしたら、余程の頭が危ない方か、本人くらいしか可能性がないけどw

197 :名無しさん(新規):04/02/19 03:15 ID:QzicQKGP
>>184
被害者が何されたか知りたかったら、下や>>1-2のリンク先を見てこい。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=keepadog2001&author=dash4002000
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=i_adios_amigos&author=dash4002000
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47770302

198 : ◆G.LUCK3XiI :04/02/19 03:17 ID:m6loErsh
おいらがオクor過去のリアル店舗での被害者で、それをずっと恨み続けて今日に
至ってれば、ダッシュ的にもグロ厨的にもある程度納得がいくのかもしれない。

199 :名無しさん(新規):04/02/19 04:57 ID:heHe6KD6
>>195
寝る前に身支度してちょっとのぞいたら
早速、予想してたレスされちまってんの…。
ちょっと悲しいと言うか何というか…。

やっぱ「保険」って思われたか。
一応書いておかないと「マダー?チンチン」ってやられるのが
オチだと思って、それを防止するために書いたつもり。
膨大な量があるからいちいち調べるのが面倒なのも本当。
それを調べないでいて提示できなきゃできないで、
また「マダー?w」ってやられるだろうとも思ってさ。
今日は夜更かししていられたけど、
普段はそんなにヒマじゃないんだがな。
だから提示できる材料が見つけ出せるか自分でも予想がつかない。
もともと面倒くさがりだから、調べないでほったらかしに
するかもしれないとも思うしな。
かといって、即座に調べるエネルギーも時間も無いし。
催促するのも、悪意を持って表現するだろうし。
なーんて、いろんな事を考えて、わざと色々言い訳ぽいのを
書いたんだけどなぁ。

寝ると言った直後に沸いたっていう現象は
自分だけでなく、ホンモクタソだってやったにのさ、
こっちだけ指摘するしさー。
これも悪意があるからそう指摘するんだろうか。



200 :名無しさん(新規):04/02/19 04:59 ID:heHe6KD6
もう、何書いても、悪意的に悪意的にとろうとされちゃうし。
だから、聞く耳持ってるかどうかわかんない。
例示したとしても「その程度が?」なんていちゃもんつけるんだろう?
とにかくこのスレで住人は勝てる部分でしか勝負をしかけない。
自分が都合が悪いことはスルー。
一部が聞く耳持っていても、野次飛ばして異論を許さなくて、
悪意を持って接してきて、粘着されるだろうな。

ってまあ、こういう細かいことが積み重なってるのも
自分からしてみれば「行過ぎたもの」に見えてたんだけどな。
住人の粘着、軽口、罵詈雑言。
どんなレスしても悪意的にとって都合の良い解釈にする。
ここでは、このスレの住人ルールが支配してるわけだ。
笑いものにしてる対象の俺様ルールみたいなもんがな。

そういうのは勝ち組にいる時はわかんないよ。
あらさがしをやられる立場になって初めて悪質だなってわかるもんだ。
やられてやっと「げ、自分もこんなことしてたのか」と思ったよ。

201 :名無しさん(新規):04/02/19 05:05 ID:heHe6KD6
例示できないから逃げた、とでも好きに言うんだろうね。
誠意を持って、少しでも話そうとしてくれた住人がいたから
自分もちゃんと話そうかと思ったが、やめた。
悪意的表現する他のレスばかりだから、結局は同じことの繰り返しになる。
それは他の住人が指摘してたとおり。
結局は、時間の無駄だし面倒だ。
最初っから色めがねで見てる連中に、聞く耳があるとはとても思えない。
悪いほうへとるクセが抜けない。
つつかれないよう注意を払ったレスでさえこのざまだ。

すぐにこのレスに対しての反応が起きるだろう。
客観かつ妥当性がある意見か、悪意的な主観が混ざってないか…。
各々、何が行過ぎてるのかしつこいのか判断してみて。
すでに懸命な住人の中には展開が容易に予想できる人もいるだろう。

>>195の内容は悪意的な主観が混じってると思うんだがな。
特に何もそういう感情が無ければ
「あ、そう。じゃヒマな時によろしく」みたいな感じになるんじゃないのか。
なんでああいう予想になるのか。
悪意的に見てるからなのか、そういう性格の人なのか。

名無しが多いから、何でもかんでも悪意的な主観でレスする人が
どの程度の人数・割合なのかはわからないが。
まあ、そういうのはどうしても目についてしまうもんだ。
だから錯覚で多かった気がしてるのかもしれない。

長文書いちまったから、これもまたつつかれるネタになるんだろう。
どんな反応されるかな。悪意的にとられて馬鹿にされるかな。やっぱり。
スレ汚しして悪かったね。

202 :名無しさん(新規):04/02/19 08:13 ID:uQ84xChh
悪かったと思ったらもういい加減スレ違いで粘着するの止めて欲しいよ。
一晩でレスがたくさん付いてたから何事かと思ったよ。
ヌフのスレなんだからスレ自体や住人についてあれこれ語りたきゃヲチ板にでも
スレ立てて好きにやってくれ。

203 :名無しさん(新規):04/02/19 09:33 ID:zTquoy8s
で、結論はホンモクはバカな工場労働者ということでつね?

204 :名無しさん(新規):04/02/19 10:27 ID:AdJB3rrK
どこをどう読めば、そのような結論が出てくるんだ?
バカはお前だろ。

205 :名無しさん(新規):04/02/19 11:05 ID:Azi3B+jp
くだらないことでレスが埋め尽くされてるな〜
どうせ本人がスレつぶしたくて粘着してるんだろうけど(ワラ

おもしろいからこのスレ100でも200でも続けようぜ(ププ

206 :名無しさん(新規):04/02/19 12:00 ID:YNmZDfH9
>>199
忙しいとかを言い訳にするならはじめから大口叩かなければいいのに。
必死に保身に走ってるの見苦しいよ。
>>200
勝てる(と踏んでる)部分でしか勝負しないのは皆同じじゃないの?
ID:heHe6KD6もそれで勝てると思ったから具体例etcの話を持ち出したのでは?
けど勝ち負けの話はこのスレではあんまり関係ないんだよね。
勝負にこだわってる人をヲチするスレではあるがw


>>202
同意。土俵を間違えてると思う。

207 :名無しさん(新規):04/02/19 12:06 ID:YNmZDfH9
こんな反応してしまったからまた反論されるんだろうな。
それすらもスレの流れをぶった切るスレ違いなレスだってことも気づかずに。
頑張って長文書いたのは労ってあげるけどね。

208 :名無しさん(新規):04/02/19 14:12 ID:ig8xC5/E
>>199
ま た 言 い 訳 か (w

グダグダな長文書いてる間に調べられんだろうがよ池沼
てめえで言いだしたことなんだからてめえで論拠出せっつーの

209 :名無しさん(新規):04/02/19 14:16 ID:wlqsagAl
釣り?

210 :名無しさん(新規):04/02/19 16:06 ID:zraKMYBa
基地外厨、5時まで粘着してたんだ・・・
よっぽど頭に忌たんだな。
退院したら、またホシュしに来ておくれw

211 :名無しさん(新規):04/02/19 16:57 ID:zTquoy8s
>>204
バカと言われてしまいまつた・・・
スィート祭りに行ってきまつ(T-T)

でも根本はホンモクは工場労働者のバカということでつね?

212 :名無しさん(新規):04/02/19 17:06 ID:+39077jG
>>195
>寝る前に身支度してちょっとのぞいたら

って例の粘着評価のことでつか?ププ
時間的にぴったりなんだけど・・・

213 :名無しさん(新規):04/02/19 17:23 ID:sQaL9fFN
日々ここに書き込まなければ晴らせない程の恨みがあるのはつらいね。
グロが見てたり、書き込んだりするかもと淡い期待があるだけで、
直接本人には何もできない。
言葉で表現する攻め方も限界がある事を知った方がいいぞ。
外野が飽きるくらいだからw

214 :名無しさん(新規):04/02/19 17:29 ID:sQaL9fFN
ヌフもダッシュも、この一年ですごい取り引き数だぞ。
要は出品者としての要望を賢く飲込み
正当に取り引きに望めば問題ないって事が「良い」評価の答えじゃん。
詐欺るわけでもなく、梱包も丁寧、発送も迅速
それでオクなんて十分じゃない。
直接の被害者でなければ、君達は悪評価された奴の肩もちすぎw
まぁ、初めのスレ立てしたのは明らかに被害者の1000円スカートの
人関係だと思うけどね。

215 :名無しさん(新規):04/02/19 18:16 ID:AdJB3rrK
>>213-214
朝から晩まで精が出るね。
今日は今起きたところ?
キミに似合いの有意義な一日の過ごし方だねw

> 日々ここに書き込まなければ晴らせない程の恨みがあるのはつらいね。
それ程恨まれているグロはロクな死に方しないだろうねw

> 直接の被害者でなければ、君達は悪評価された奴の肩もちすぎw
フツーに悪評価してるだけなら、こんなスレ立たないでしょ。
常軌を逸した粘着評価をしたり、誹謗中傷の出品したり、そういった奇行を懲りずに繰り返すからじゃない?

> まぁ、初めのスレ立てしたのは明らかに被害者の1000円スカートの
> 人関係だと思うけどね。
随分前からこのスレを暖かく見守っているんだねw
しかも誰がスレ立てたか思い当たるんだ?
へぇ〜、詳しい事情を知ってるんだねw

216 :名無しさん(新規):04/02/19 18:36 ID:LtvfQu27
>常軌を逸した粘着評価をしたり、誹謗中傷の出品したり、そういった奇行を懲りずに繰り返すからじゃない?

君が被害者じゃなかったら、それを理由にここに粘着書き込みするのも
おかしいんじゃない?

217 :名無しさん(新規):04/02/19 18:45 ID:/kW0yt6G
>>要は出品者としての要望を賢く飲込み

この時点でいつもの厨と同じく日本語アウトw
それでも頑張って読解してあげるとしても、それでも「賢」という文字は余計だww
あの馬鹿出品者に「賢」のカケラを探そうとするのは至難の業だ罠

218 :名無しさん(新規):04/02/19 18:56 ID:AdJB3rrK
>>216
>>1を読んだ?

ここは↓こんなスレだから、被害者以外の人が書き込んでもおかしくないんじゃない?
> 自称現役客室乗務員のnhcatyo そして 自称A○Aのパイロットdash4002000。
> 彼らは世界の空ではなく、yahooオークションで24時間粘着に暴れていた。
> そんな紙一重な彼らの殿様商売を生暖かく見守るこのスレッド。

おかしいのは、スレ違いだということが理解できないキミの頭の中だと思うよw

219 :名無しさん(新規):04/02/19 19:44 ID:5LG1B33j
>>216
被害者じゃなくてもこういう馬鹿がもし自分と関わったりしたらいやだから叩くぜ俺も
というか一種の祭りだな。

オマエ本人だろ〜(プゲラ

220 :名無しさん(新規):04/02/19 20:10 ID:C59Ph4z4
>グロが見てたり、書き込んだりするかもと淡い期待があるだけで、
>直接本人には何もできない。
もし本人が見て書いてたとしても、結局は何もならないのでは
あれだけ騒ぎを引き起こしてもケロッとしてる人間が
ここのレスでへこむとも思えない
ますますイライラする結果に終わることだろう
いつまでたってもダラダラとスレを続けてしまうのは
何も昇華が出来ていないからだ

こんな長期間ひとりの人間を憎み続けていられるなんて
かなり心を病んでるのではないだろうか
本当は必要なのは薬やカウンセリングだろう
早く治療しないと手遅れになる


221 :名無しさん(新規):04/02/19 20:18 ID:zTquoy8s
でも中居くんの「砂の器」はいいね!

222 :名無しさん(新規):04/02/19 21:24 ID:KqBHIXVU
>>213
>日々ここに書き込まなければ晴らせない程の恨みがあるのはつらいね。

日々トラブル相手の評価欄に書き込んでも晴らせない程の
深い恨みを抱きつづけるグロは、つらいのかなぁ・・・・・

それとも生きがいだろうか・・・・

223 :名無しさん(新規):04/02/19 21:55 ID:RRU1RQTC
評価欄は500までお互いコメント&返答ができるシステムを
十分活用しているに過ぎない。
まずなぜ500まで書けるのかをヤフーに問いた方がいいのでは?
みんながしないからってそれを粘着っていうのはどうかな?
ここも十分粘着だぜw

224 :名無しさん(新規):04/02/19 22:34 ID:9ksfFtHH






225 :名無しさん(新規):04/02/19 22:38 ID:Ol7BV/c0
返答:嘘つき呼ばわりするお前に良いものを見せてやる。こんにちは、Yahoo! JAPANメンバーサービスです。
   Yahoo!オークションのご利用ありがとうございます。 ご連絡いただいた件につきまして、お届けいた
   だいた警察へこちらから連絡させていただきますので、下記の情報を知らせくださいますでしょうか。
   お届けいただいた警察署・ご担当者のお名前と担当課・連絡先の電話番号と内線番号・届出番号・そ
   の他特記事項 なお、ご連絡の際には、こちらのメールの全文を引用した形でご連絡ください。
   Yahoo! JAPANメンバーサービスオークション担当[345] これからもYahoo! JAPANをよろしくお願い
   します。 (2月 19日 22時 8分)

コメント:でもってヤフーからのID削除マダ??? (2月 19日 22時 31分) (最新)


削除されるのがヤフーだけで助かったなw
世の中から削除されないよう気をつけなw


226 :名無しさん(新規):04/02/19 22:41 ID:Ol7BV/c0
返答:同一人物という証拠をお願いいたします。事実無根・名誉毀損で訴えれるのはあなたですよ。
   コメントは慎重にして下さいね。 (2月 19日 22時 33分)


どうやったら違う人物の証拠になるの?ヌフタンとダッシュタンw

227 :名無しさん(新規):04/02/19 22:46 ID:Ol7BV/c0

何かさ〜普通の板と思ってない?ここは2ちゃんねるだよ。
似たようなスレはもっと他にもあるんだからここだけに執着する必要ないよ。
気にくわないスレなら2ちゃんねる自体に文句言えよ。
こんな板排除してくれってね。

228 :名無しさん(新規):04/02/19 22:53 ID:l6iiTTra
>>226
>事実無根・名誉毀損で訴えれるのはあなたですよ。
               ~~~~~~~~~~
つまりグロたんは、自分を名誉毀損で訴える事が出来ると言っています。
珍しく正論。


229 :名無しさん(新規):04/02/19 23:03 ID:eLr/qCg2
>日々トラブル相手の評価欄に書き込んでも晴らせない程の
>深い恨みを抱きつづけるグロは、つらいのかなぁ・・・・・
こいつの恨みなんて軽い軽いw
せいぜい500がいっぱいになったらそれ以上のことはしないし
それでもあきたらずグロが落札者のことを書き連ねるスレなんて無いだろ
ここは一年間ずっと続いてる分恨みがかなり深いと見られても仕方ない
まさに「恨み晴らしスレ」そのものだ



230 :名無しさん(新規):04/02/19 23:09 ID:KqBHIXVU
>>229
>こいつの恨みなんて軽い軽いw
>せいぜい500がいっぱいになったらそれ以上のことはしないし

そうかなぁ・・・そうとも思えないような・・・。
だって、評価欄の500コメントでは足りなくて、オクの出品画面
にも相手のID名指しで罵ってるじゃない?


231 :名無しさん(新規):04/02/19 23:11 ID:R6Exm8L4
突く材料が無くなると、細かい文章のニュアンス、誤字脱字の
揚げ足取りが始まる。
毎日目を皿のようにしてあら捜ししているんだな。
グロ評価欄と相手の評価欄、ここに出没するグロの文章…。
それでも何もなけりゃ検索かけてそれらしきものを探そうとする。
そうして今日も日が暮れる。
無駄な人生送ってるなw

232 :名無しさん(新規):04/02/19 23:20 ID:RRU1RQTC
アミーゴ、とうとうキレたようだね。
グロがまたここでアミーゴの名前や住所晒すのかなw

233 :名無しさん(新規):04/02/19 23:23 ID:l6iiTTra
>>229
"最悪落札者(ID)入札不可"なんてやってしまうのは「それ以上」に入らないですか?
ここまでやる人は見たことないです。
恐ろしく執念深いと思いますがどうでしょ?

234 :名無しさん(新規):04/02/19 23:26 ID:Ol7BV/c0
>>231無駄というなら↑のようなことをわざわざ読んで書き込む必要なし!

あ、ヌフタンA○AよりJ○Lの方が格上だから高値で売れるよw

235 :名無しさん(新規):04/02/19 23:34 ID:RRU1RQTC
みんなアミーゴの事はどう思う??

236 :名無しさん(新規):04/02/19 23:36 ID:R6Exm8L4
いつものように何も出来なくて無力感にさいなまれる。
恨みが募って、ここの住人になる。

237 :名無しさん(新規):04/02/19 23:38 ID:R6Exm8L4
で、また無駄な人生を送る馬鹿がひとり増える、と。
こんなスレがあるから、吹っ切れずに前向きに
生きていけなくなるわけだ。
傷舐めあいにどっぷりつかってる陰湿連中のスクツ。

238 :名無しさん(新規):04/02/19 23:39 ID:RRU1RQTC
ねぇ、ねぇそんな事よりアミーゴ…

239 :名無しさん(新規):04/02/19 23:43 ID:R6Exm8L4
警察に本当に訴えて、ヤフーに連絡したとして。
その後、どんなことが起きるんだろうね。
わくわく。

たぶん恨み晴らしスレ住人がひとり増えるだけ、かな。
すでにここにいるだろ、こいつ。

240 :名無しさん(新規):04/02/19 23:53 ID:RRU1RQTC
アミーゴみたいに無駄に食い付いていくのもやり方なのかな?
だったら他の人みたいに沈黙している方が頭いいと思うけど。

この人ももう少し出方を考えればよかったね。
なんかもうどっちも同じじゃんって感じw

241 :名無しさん(新規):04/02/19 23:54 ID:R6Exm8L4
そういう病気だから仕方ないのです。

242 :名無しさん(新規):04/02/19 23:55 ID:RRU1RQTC
やっぱり落札者の方もおかしい要素を持ってるんだよw
このやりとりじゃ、ヤフーどころか警察も…

243 :名無しさん(新規):04/02/19 23:57 ID:RRU1RQTC
でも、せっかくアミーゴが住人の代表で行動してくれてるのに
潮が引くように、ここの人達こなくなったねw
コソコソ陰湿が好きだから、逆にアミーゴみたいなのは迷惑なのかな?

244 :名無しさん(新規):04/02/20 00:01 ID:H90YfRD1
この人みたいにいちいち大騒ぎするヤフオク利用者なんて
ゴマンといるんだろうな。
いちいち警察もつきあっていられないだろうし、
ヤフーの対応も事務的だ。


245 :名無しさん(新規):04/02/20 00:02 ID:z5uNNxP8
コメント:せいぜい丸大ソーセージとカルビーポテトチップでも買い込んで大好きなカードでも収集するんですね。(笑)

これって全然効果ないって言うか、言われなくてもそうしてると思うよ。
勢いがなくなりました、アミーゴタン。

246 :名無しさん(新規):04/02/20 00:02 ID:EoUSe8JH
でさ、なんでID:R6Exm8L4は
傷舐めあいにどっぷりつかってる陰湿連中のスクツ。であるこのスレに
そんなにこだわってるのさw
我々のような陰湿連中とは関わらずに、大切な自分の時間を有意義に使えば?


247 :名無しさん(新規):04/02/20 00:07 ID:z5uNNxP8
共存も楽しいと思うけど。
同じ書き込みばかりじゃつまらない。
どこかの宗教じゃあるまいし。
そうカリカリしなさんな。
ちなみにID:R6Exm8L4じゃないけどね。

248 :名無しさん(新規):04/02/20 00:09 ID:EoUSe8JH
だからなんでおまいが決めるのさ、「同じ書き込みばかりじゃつまらない」と。
とりあえず>>1-2を嫁。話はそれからだw

249 :名無しさん(新規):04/02/20 00:11 ID:z5uNNxP8
@ダッシュの評価欄から抜粋してここに貼り付け、そして一言。
A外野の意見に揚げ足とって、屁理屈作戦。
Bなんとかよそものを排除しようとカエレコール

これの繰り返ししかできませんから、ここの住人w

250 :名無しさん(新規):04/02/20 00:13 ID:4G1+9oX8
なかなか確信をついてると思う

251 :名無しさん(新規):04/02/20 00:13 ID:EoUSe8JH
本当に頭悪いのかね、ここ数日はりきってる人たち。
どうしてスレ違いだと何度言っても理解してくれないのだろう。
>>202さんも言ってるけど、スレや住人語りがしたければヲチ板にスレたてて
勝手に楽しんでくれって感じだよ全く。

252 :名無しさん(新規):04/02/20 00:13 ID:4G1+9oX8
本当に頭が悪いのは(ry

253 :名無しさん(新規):04/02/20 00:14 ID:4G1+9oX8
言われなくても勝手に楽しみますよ

254 :名無しさん(新規):04/02/20 00:14 ID:4G1+9oX8
追い出したくてたまらないみたい
くくくくく・・・・・・・w

255 :名無しさん(新規):04/02/20 00:15 ID:EoUSe8JH
>>249
その繰り返しのスレにぶらさがってる自分は哀れだと思わないですかそうですか

256 :名無しさん(新規):04/02/20 00:17 ID:EoUSe8JH
今日はID:4G1+9oX8が1行レス担当か。
今回はどのくらい頑張れるかみものだな。
いつも2人でやって来て数日頑張るも忍耐力不足で退散がパターンだから
今回は何日頑張れるか楽しみだw
頑張れ〜

257 :名無しさん(新規):04/02/20 00:19 ID:z5uNNxP8
縄張りを守りたいようだけど
陣地はいつかは横取りされたり、汚染されたりするもの。
守りたければ、相手の依頼しないで自分達の力で守り抜けw

258 :名無しさん(新規):04/02/20 00:19 ID:EoUSe8JH
とりあえずお約束ってことでw

なかなか確信をついてると思う
なかなか確信をついてると思う
なかなか確信をついてると思う

確信ですかそうですか

259 :名無しさん(新規):04/02/20 00:19 ID:z5uNNxP8
で、アミーゴのような逆粘着タイプについてはどうなのよ??

260 :名無しさん(新規):04/02/20 00:20 ID:EoUSe8JH
頑張れID:4G1+9oX8

261 :名無しさん(新規):04/02/20 00:21 ID:cSndM7Ln
>>257
盗人猛々しいとはこのことですね。

とりあえずスレ違いですので、
「現役客室乗務員 んなわけない nhcatyoをヲチするスレ」でも立ててそっちでやってください。
ここにいたいんでしたら、自分がスレ違いでないという論拠を示してください。

二つに一つです。

262 :名無しさん(新規):04/02/20 00:22 ID:M2Dy/i/g
ヌフの痘痕にオカメインコタンが。。。

自分は痘痕の設定してないから知らなかったけど、オカメインコなんて
ペットも設定できるんだね。

そういやオカメインコグッズ、過去に落札してたよね。
ねぇねぇグロ、グロん家のオカメタンは名前なんていうの?(*´Д`)

263 :名無しさん(新規):04/02/20 00:22 ID:z5uNNxP8
占拠される側にも責任あり

264 :名無しさん(新規):04/02/20 00:25 ID:EoUSe8JH
ほらほら頑張れID:4G1+9oX8

265 :名無しさん(新規):04/02/20 00:26 ID:z5uNNxP8
誰もアミーゴの事に触れないのは何故?
あいつ、おかしいよね?

266 :名無しさん(新規):04/02/20 00:28 ID:EoUSe8JH
>>守りたければ、相手の依頼しないで自分達の力で守り抜けw

相手の依頼しないで ?
追い出されたくなかったら普通の人にも通じる文章書けるようになって
から来い。じゃなきゃ話し合いも意見を戦わせることも出来やしない。

267 :名無しさん(新規):04/02/20 00:28 ID:rHWDmCv7
アミーゴは基地外じみてる。
入院してたってのはきっと××科だろうな。

今日もたいくつで煽ることしか出来ない馬鹿住人が集まってきました。
グロの恨みを晴らそうと心待ちにしてるようす。

268 :名無しさん(新規):04/02/20 00:29 ID:rHWDmCv7
ネタがなくなると文章のあらさがし!
進歩が無いのう。

269 :名無しさん(新規):04/02/20 00:30 ID:cSndM7Ln
>>259
粘着と言うのは、
「最悪落札者dash4002000入札禁止」とかやったり
このスレでグロの個人情報晒したりする人の事を言いますね。
今のところただの論争に過ぎません。

この論争一つ見ても、おかしいこと言ってるのは常にグロです。

>落札前に質問欄に質問してきましたが、
初めての相手に挨拶もなくいきなりぶしつけな対応をしてきたマナーのない方だと思いました。

>あなたの(評価欄でも確認できますが)大好きなエロビデオ、
出品してなくてお役に立てなくてすみません。 (2月 19日 18時 17分)

後者はただの中傷ですね。
評価欄は相手を中傷する場ではありませんよ?

270 :名無しさん(新規):04/02/20 00:30 ID:rHWDmCv7
警察に訴える馬鹿が急増してるそうだ。
それで何もしてくれない警察に逆恨みするそうだ。
その恨みをむけるべき相手はグロでも警察でもなく
自分自身なのにな。

271 :名無しさん(新規):04/02/20 00:31 ID:rHWDmCv7
ありのままを述べただけですーぐ過剰反応する。
そんなにプライドが傷ついたのかな?

272 :名無しさん(新規):04/02/20 00:32 ID:rHWDmCv7
このスレ住人も十分粘着質のなのに
自分が言われると腹を立てるんだな。

273 :名無しさん(新規):04/02/20 00:32 ID:EoUSe8JH
あら探しではない。
意味が通じないだけ。
「相手の依頼しないで」ってID:rHWDmCv7には分かるのか?
簡単な日本語すら書けないようじゃ何を書いても説得力など皆無だぞ

274 :名無しさん(新規):04/02/20 00:33 ID:rHWDmCv7
今日は出て行けコールしないの?
居座っちゃうよ。

275 :名無しさん(新規):04/02/20 00:34 ID:rHWDmCv7
あら探しはあら探し。
どーでも良いことで過剰反応してるから
あら探しって言われるんだよ。
簡単な日本語だとか説得力だとか
そんなことかいて話をそらそうとしてるけどな。
結局は「恨みがましい」のが根源なんだから。

276 :名無しさん(新規):04/02/20 00:35 ID:rHWDmCv7
あら探しなんてしてないで、もっと本質に触れた話題をすればいい。
これじゃ単なる、よってたかって笑いものにしてるだけにしか見えない。
何がむかつくのかどうして自分は腹を立てたのか、
どうしてここで粘着するのか何ひとつ明らかになっていない。

277 :名無しさん(新規):04/02/20 00:36 ID:rHWDmCv7
ま、どーせ被害者がここでほざいてるだけなんだろうな。
理由書いたら、そこを突かれるってんで慎重になってるんだろう。
だから基本的に名無しでいなくてはならないわけだ。

278 :名無しさん(新規):04/02/20 00:36 ID:rHWDmCv7
負け犬の遠吠えって言われても仕方ないな。
弱虫どもが集まるスレ。

279 :名無しさん(新規):04/02/20 00:37 ID:EoUSe8JH
だから、相手の依頼って何よってきいてるんだがw
答えてよ

>>そんなことかいて話をそらそうとしてるけどな。
>>結局は「恨みがましい」のが根源なんだから。

恨みがましいのが根源とは?
恨みなんてどこから出てくるのだw

つーか>>1-2読んでるか?

280 :名無しさん(新規):04/02/20 00:38 ID:cSndM7Ln
>>276
確かに、あなたがどうしてここで粘着するのか何一つ明らかになってませんね。
何がむかつくのかどうして腹を立ててるのか。

ここにいたいなら、自分がスレ違いでない理由を教えてくれと言ってるのにそれは無視ですか?

281 :名無しさん(新規):04/02/20 00:38 ID:rHWDmCv7
都合悪くなるとすぐ>>1-2って話題をそらすw
いちいち細かいことばかり追求してるとハゲるぞ

282 :名無しさん(新規):04/02/20 00:38 ID:EoUSe8JH
そろそろ頑張れID:z5uNNxP8

283 :名無しさん(新規):04/02/20 00:39 ID:rHWDmCv7
自分は答えないで人に聞いてばかりで
教えてチャソで困りますってか。

284 :名無しさん(新規):04/02/20 00:40 ID:rHWDmCv7
スレ違いだから何だってんだ?
ここは2ちゃんですよ。
それが理由のすべて。
終了。

285 :名無しさん(新規):04/02/20 00:41 ID:rHWDmCv7
恨みを晴らしたかったら公の場でやったらいかがです?
あ、やったんでしたっけ。
警察も弁護士も、テレフォン相談も誰も相手にしてくれなかったんですね。
だからここでグチグチくすぶらないと自分が保てないんですねw

286 :名無しさん(新規):04/02/20 00:42 ID:cSndM7Ln
>>283
あなたがスレ違いでない理由は、あなたが考えなきゃならないんですよ?
人任せですか?

287 :名無しさん(新規):04/02/20 00:43 ID:rHWDmCv7
やれ粘着評価だ、報復だ、非常識だってここで
ガヤガヤほざいてる時間とエネルギーがあったら、
さっさと訴訟の準備でもしたらいかがです?
そのほうがはっきりして、この恨みエンドレスから
抜け出して、健全生活を早くおくれるようになるでしょう。
ここで恨みがましく粘着してるのを続けるなんて
精神衛生上良くないですよ。
インポになっちゃいますよ。

288 :名無しさん(新規):04/02/20 00:43 ID:rHWDmCv7
自分も同じことをしてるって気づかないおめでたいバカ

289 :名無しさん(新規):04/02/20 00:44 ID:rHWDmCv7
どれだけのエネルギーをグロに裂いてるんでしょうかね。
ここのスレで使ったエネルギー。
もったいないじゃないですか。
なんで憎い相手にそこまで精力注ぐんでしょうかね。
まるで恋してるみたいですね。

290 :名無しさん(新規):04/02/20 00:45 ID:z5uNNxP8
ヌフとダッシュの悪い評価は計21。
その21全てがダッシュが悪いわけではないだろう。
取り引きした者にしかわからない事実があるからな。
表面だけで判断していつまでも書き込みするのが
他人ならなおさらおかしいととられても仕方ないだろう。

そこを指摘して何が悪い?


291 :名無しさん(新規):04/02/20 00:45 ID:EoUSe8JH
>>280
残念ながら>>284程度の返答しか返ってこないようですね。
確固たる理由もなしにただ煽りたい一心で来てるだけ。


292 :名無しさん(新規):04/02/20 00:45 ID:rHWDmCv7
嫌よ嫌よも好きのうち

293 :名無しさん(新規):04/02/20 00:46 ID:rHWDmCv7
煽りたい一心でここにきてるのは誰なんだかw

294 :名無しさん(新規):04/02/20 00:46 ID:z5uNNxP8


煽りってとる事自体、ここの住人って…


295 :名無しさん(新規):04/02/20 00:47 ID:rHWDmCv7
だいたい当事者でもない外野が一緒になって
ぐちたれしてるのは何なんだろう。
自分こそ正義?自分は正しい?
自分より下の人間を見て、安心する?
いやだねえ。たち悪い。

296 :名無しさん(新規):04/02/20 00:47 ID:cSndM7Ln
>>287
今日になってから一番たくさんレスつけてるのは他でもないあなたですね。
今一番このスレにエネルギーを割いている人と言えます。
とりあえず、早く答えてください。

297 :名無しさん(新規):04/02/20 00:48 ID:rHWDmCv7
自分に都合の悪い意見はすべて煽りとしか見えないらしい。
かなり本質をついてることを指摘されてるのに。
頭に血がのぼってまわりがよく見えないようだ。

298 :名無しさん(新規):04/02/20 00:48 ID:EoUSe8JH
>>ここで恨みがましく粘着してるのを続けるなんて
>>精神衛生上良くないですよ。

>>自分も同じことをしてるって気づかないおめでたいバカ

なんだ、もう自分で答え出してるじゃないかw
ここで恨みがましく住人に吠えてるなんて精神衛生上よくないぞ。
もっと自分を大切に!


299 :名無しさん(新規):04/02/20 00:48 ID:rHWDmCv7
しつこいね。誰かさんと同じ。

300 :名無しさん(新規):04/02/20 00:49 ID:rHWDmCv7
我が身を一度も振り返らず
人のレスをすぐに相手への攻撃材料として利用する。
たち悪いね。
恨みがましい人間はまったく、なりふりかまわずだw

301 :名無しさん(新規):04/02/20 00:49 ID:EoUSe8JH
>>297
>>かなり本質をついてることを指摘されてるのに

どの部分が本質?

302 :名無しさん(新規):04/02/20 00:50 ID:rHWDmCv7
なんでそんなに恨みがましいか。
自分の性格に問題があるからだよ!
まったくそれに気づかないで相手だけ悪いと
決め付けてるから何も前に進まないわけ。
わかる?少しは考える脳味噌がある?
たまには相手を攻撃すること以外の事を考えたらいいのにね。

303 :名無しさん(新規):04/02/20 00:51 ID:cSndM7Ln
>>297
そもそも何の本質でしょう?





304 :名無しさん(新規):04/02/20 00:51 ID:rHWDmCv7
教えてチャソ、ウザー。

305 :名無しさん(新規):04/02/20 00:52 ID:rHWDmCv7
恨みがましい住人が集まるスレ

306 :名無しさん(新規):04/02/20 00:52 ID:cSndM7Ln
>>302
グロが悪くないとする、納得いく擁護意見をどうぞ。
子どもじゃないんですから、思ってる事は言わなきゃわからないんですよ。

307 :名無しさん(新規):04/02/20 00:52 ID:rHWDmCv7
自分の欠点ってなかなかわからないんだよね。
相手の欠点はよくわかるんだよね。
だけど見えた欠点は自分の中にあるから
刺激されて見えちゃってんだよね。
てことは。

308 :名無しさん(新規):04/02/20 00:53 ID:rHWDmCv7
ここの住人は負け犬。
てことで、よろしいか?

309 :名無しさん(新規):04/02/20 00:54 ID:rHWDmCv7
しかも性格に問題がある人たちw
それを隠して人を笑いものにしてる人たちw

310 :名無しさん(新規):04/02/20 00:54 ID:M2Dy/i/g
>>302
すごいよ!
それってグロ宛てのコメントとして、そのまんま十分通用するじゃん!w

311 :名無しさん(新規):04/02/20 00:54 ID:rHWDmCv7
なんでこのスレが存続することが出来たか。
その原因や動機をちっともわかってない人たちw

312 :名無しさん(新規):04/02/20 00:55 ID:cSndM7Ln
>>307
何故何一つ答えないんですか?
このスレ住民にグロ批判をやめさせるチャンスなんですよ!
批判派を涙させる、感動的なグロ擁護をどうぞ。

答えられないということは、ないですよね?

313 :名無しさん(新規):04/02/20 00:56 ID:rHWDmCv7
双方にあてはまるってことで。
お前らもそろそろ自覚しろよ。
性格に問題があるってこと。
ここまで粘着する人間はそうそういない。
グロとまったく同じ。
自分たちを指摘されるとグロのことだって
すぐ話をそらすけど。

314 :名無しさん(新規):04/02/20 00:56 ID:z5uNNxP8
おいおい、アミーゴ、ヤフーの規約コピペしちゃってるよんw
とうとう誰も何もしてくれないからキレたみたい。
誰か助っ人してやれよw

315 :名無しさん(新規):04/02/20 00:57 ID:rHWDmCv7
教えてチャソ、うざー。
しつこい、粘着バカ。
自分の頭で考えられないのか?
脳味噌カラッポですか?
カラカラカラカラカラ・・・・・・・。
おや、音がした。
春風さんがイタズラしたみいだね。
パチンコ玉みたいな脳味噌がうつろな音を出しましたよ。

316 :名無しさん(新規):04/02/20 00:59 ID:z5uNNxP8
人は相手に合わせるのよ。
君達も優しくしてくれる人には優しくするし、
冷たい人には冷たくする。
当人同志の問題にそこまでアツくならなくてもいいじゃん。
この一年、何かお礼とか感謝される事がありましたか?
ないでしょう??
だから無駄事なんですw


317 :名無しさん(新規):04/02/20 00:59 ID:rHWDmCv7
違反してます、の連発。
で、罰則は?実行された?

318 :名無しさん(新規):04/02/20 00:59 ID:EoUSe8JH
>>312 → 教えてチャソ、うざー

∴今の状態=返答不可能状態

319 :名無しさん(新規):04/02/20 01:00 ID:rHWDmCv7
都合よく解釈するバカ。
いいね、幸せな脳内思考で。

カラカラカラカラカラカラ。
今日は風が強いみたいですね。

320 :名無しさん(新規):04/02/20 01:01 ID:rHWDmCv7
おっと、耳の穴から何かこぼれてますよ!

321 :名無しさん(新規):04/02/20 01:01 ID:EoUSe8JH
>>316
お礼とか感謝とか、好きですねw

322 :名無しさん(新規):04/02/20 01:02 ID:cSndM7Ln
>>315
ポエムですか?

あなたの頭の中のことが我々にわかるわけないですね。
子どもじゃないんですから、思ってる事は言わないと伝わりませんよ?

>>318
いや、きっと自分の意見言うのを恥ずかしがってるんですよ。
小学生の頃はそういうのありましたね…

323 :名無しさん(新規):04/02/20 01:02 ID:z5uNNxP8
医学発表会じゃあるまいし、やれ根拠を述べよ、説明しろ、
論じろだのとウザイんだよ。
こっちはそういう事気にせずに、気ままに書いてるの。




324 :名無しさん(新規):04/02/20 01:02 ID:rHWDmCv7
自分の都合の悪いことは
自分が都合が良いように解釈する。
教えてチャソ、うざーって書いたら、
どーしてあういう風にひんまげて解釈できるんでしょうね。
恨みがましい性格に問題がある人だからできる仕業なんですかね。

325 :名無しさん(新規):04/02/20 01:02 ID:EoUSe8JH
残された道は「住人貶し作戦」のみ。
上げ底人間の辛いところだなw

326 :名無しさん(新規):04/02/20 01:03 ID:z5uNNxP8
無報酬で責任のない名無し発言が楽チンですものね。


327 :名無しさん(新規):04/02/20 01:03 ID:rHWDmCv7
住人貶し作戦、だって。ププ

自分たちはグロ貶し作戦をやってたくせに。
よく言うわー。

328 :名無しさん(新規):04/02/20 01:05 ID:rHWDmCv7
嫌なことがあったら、正常な判断が出来る人間は
前向きに考えられるように、その嫌なことを
なんとかうまく自分の中で処理していくもの。
それが出来ない病人がここに集まるわけだ。
毎日毎日同じことの繰り返し。
ジジババになるまで繰り返すのかな。

329 :名無しさん(新規):04/02/20 01:06 ID:cSndM7Ln
>>323
そんな大層なもんじゃありません。
相手がわかるように話すのは人付き合いの基本ですよ?
人付き合いしてますか?

あと、あなたの「気にせず気楽に書いてる」というのは
>>326の「無報酬で責任のない名無し発言が楽チン」ということですね。

330 :名無しさん(新規):04/02/20 01:07 ID:UPJ8L0I/
ID:rHWDmCv7
かなり香ばしいなオマイw
恨みつらみもあるからこそ2ちゃんは存在してるんじゃないのか。
その住人をおかしいとほざくならさ、全部の2ちゃん板にも言えるぜ。
だから明日から一つ一つそういうスレに「あなた達はおかしい。」
と書き込んだらよかと。
急に違うスレからトンできてどうしたのさw


331 :名無しさん(新規):04/02/20 01:07 ID:rHWDmCv7
恨みを解消するのに当人にぶつけても
恨みなんて解消できない。
問題の根源は自分の中にある。
相手を悪者にし続けてるうちは解決できない。


332 :名無しさん(新規):04/02/20 01:08 ID:EoUSe8JH
>>326
そんなあなたも名無しさん(激爆

333 :名無しさん(新規):04/02/20 01:08 ID:rHWDmCv7
都合が悪くなるとすぐに「全体化」を使う。
自分だけでなくまわりもそうだって言う。
スピード違反で捕まったら警官に
「自分だけじゃない。みんなやってる」って
言い訳しちゃうんじゃなかろうか。

334 :名無しさん(新規):04/02/20 01:09 ID:rHWDmCv7
みんながやってれば自分もやっていいんだろうか?

335 :名無しさん(新規):04/02/20 01:09 ID:rHWDmCv7
香ばしい居丈高な人に香ばしいって言われちゃった!

336 :名無しさん(新規):04/02/20 01:10 ID:z5uNNxP8
今この43って、完全に外野に包囲されてますw
機能不能状態です。

337 :名無しさん(新規):04/02/20 01:10 ID:EoUSe8JH
>>328
そんなあなたも毎日毎日同じことの繰り返し。
ジジババになるまで繰り返すのですか、とw

338 :名無しさん(新規):04/02/20 01:11 ID:cSndM7Ln
>>333
「あなたの」擁護意見が知りたいのに答えず
このスレの住民ひとくくりにして「このスレの人間は…」と、言い出すのも全体化ですね。
ひょっとして今都合が悪いですか?

339 :名無しさん(新規):04/02/20 01:12 ID:rHWDmCv7
教えてチャソ、うざー。
いい加減答えはこないって理解できないのか。
誰かさんと同じ粘着さんですね。
粘着同士、引き合うんでしょうか。
直球勝負すれば正しいってもんじゃないよ。
世の中なめてんのかな?ぼくちん。

340 :名無しさん(新規):04/02/20 01:13 ID:rHWDmCv7
毎日毎日同じことの繰り返しなんてするわけないじゃん。
進歩の無いおたくらと一緒にすんなw


341 :名無しさん(新規):04/02/20 01:14 ID:rHWDmCv7
人のレスからすぐ挙げ足とったり攻撃材料に使ったり。
一度も自分たちに当てはまると認めないね。
いやあ、見事な話のそらしっぷりだ。
よっぽど性格に問題が無ければここまで徹底して出来ないだろう。
それか病人だ。真性の。

342 :名無しさん(新規):04/02/20 01:14 ID:rHWDmCv7
痛いところを突かれて認める勇気も無いんだな。こいつら。

343 :名無しさん(新規):04/02/20 01:16 ID:z5uNNxP8
皆さん、スルーできる程の強靱さはお持ちじゃないようですね。
気ににしないのも一つの方法ですが。
どうも異意見が気に障るとみえるw

344 :名無しさん(新規):04/02/20 01:16 ID:EoUSe8JH
>>340
ID:rHWDmCv7は進歩してるのか!すごいすごい!

で、どのへんが進歩してるのかな。
ここ数日何も変わってないようだけど。

345 :名無しさん(新規):04/02/20 01:17 ID:n6q6G7/8
あらま。結局あの「異論」派さんはもう話しに乗ってくれないのね。残念。

こういう事があるから、住人が批判意見=荒らしと受け取るようになる、って
自分でもわかっていたようなのに・・・その状況を更に悪化させてどうするのよー。

最終的に『結局ここの住人は〜』という決め付けを持ってこられた時点で、こちらも
激しく萎えちゃったけどね。

あ、あとヲチ板にでもスレ立てて・・・と書いてた方々、ヲチ板は2ちゃん内ヲチ禁止と
ローカルルールが決められたようなので、次からはしたらばにでもスレ立てて・・・
でお願いw

346 :名無しさん(新規):04/02/20 01:18 ID:z5uNNxP8
ププーが好きなホンモクタンは今夜は来ないのかな?ププー

347 :名無しさん(新規):04/02/20 01:18 ID:UPJ8L0I/


       ID:rHWDmCv7 必死です。

348 :名無しさん(新規):04/02/20 01:19 ID:z5uNNxP8
必死じゃないと思うけど。
そう茶化したりしないと気が済まないの?


349 :名無しさん(新規):04/02/20 01:20 ID:cSndM7Ln
>>339
開き直りですか?とうとう答えられないって断言しましたね。

それが聞きたかったんですよ。

グロを擁護はするけれど、グロを擁護する根拠は答えられないと。
何故答えられないのか教えてもらえますか?

350 :名無しさん(新規):04/02/20 01:20 ID:UPJ8L0I/


        ID:rHWDmCv7 必死すぎます。

351 :名無しさん(新規):04/02/20 01:21 ID:z5uNNxP8
蟻さん達、今夜も砂糖に群がってるねw
毎日あげても飽きないんだね。


352 :名無しさん(新規):04/02/20 01:21 ID:z5uNNxP8
>>349
質問バカ

353 :名無しさん(新規):04/02/20 01:22 ID:UPJ8L0I/

    ID:z5uNNxP8も必死です。

354 :名無しさん(新規):04/02/20 01:24 ID:z5uNNxP8
ふと我に帰ると、今日も無駄スレでしたね。
皆さん、お疲れさま。
また明日遊びましょうね。

355 :名無しさん(新規):04/02/20 01:26 ID:EoUSe8JH
まるでダッシュの論調かと見まごうほどの2人ですね。
自分が一方的に「自分は正しいことを言ってる」「俺は良い、おまえが悪い」
を繰り返すダッシュと同じ論調。
答えにいきづまると>>352のアホレスしかできなくなる。
ダッシュも相手を攻撃する材料に尽きると過去の落札物を列挙して中傷。

自分が正しくて住人が頭おかしいというなら、住人を納得させられることを
書けばいいものを。聞かれるとウザーで逃げる。負け犬の遠吠えはどっちだw

356 :名無しさん(新規):04/02/20 01:27 ID:EoUSe8JH
片一方のIDが立て続けに書き、もう片一方のIDの手が止まる。
そのワンパターンはどうにかならないものか。

357 :名無しさん(新規):04/02/20 01:28 ID:EoUSe8JH
354 :名無しさん(新規) :04/02/20 01:24 ID:z5uNNxP8
ふと我に帰ると、今日も無駄スレでしたね。
皆さん、お疲れさま。
また明日遊びましょうね。


これが本日の最後っ屁でOK?


358 :名無しさん(新規):04/02/20 01:29 ID:UPJ8L0I/
>>355確かにw


ダッシュタン、カメラマンの著作権も侵害してるよw

359 :名無しさん(新規):04/02/20 01:29 ID:z5uNNxP8
住人を納得させるなんて事はありえない。
どんな方法でも納得しないのが住人w

360 :名無しさん(新規):04/02/20 01:30 ID:cSndM7Ln
>>359
納得いく理由でしたら納得しますよ?
寝ないのなら、せっかくなのであなたの意見をどうぞ。

361 :名無しさん(新規):04/02/20 01:31 ID:z5uNNxP8
その納得させる事に力を注ぐのなら、
異意見に力を注ぎたい、これに尽きる。

362 :名無しさん(新規):04/02/20 01:34 ID:cSndM7Ln
>>361
異意見とやらは、本来住民を納得させられるに足る論拠とワンセットなんですよ?
なんせ「異」ですから。まずは納得させてください。話しはそれからです。

363 :名無しさん(新規):04/02/20 01:36 ID:n6q6G7/8
まともな「グロ(ヌフでも出汁でもなんでもいいけど)擁護」か、論理的かつ
日本語通じる「スレ批判」求む・・・。

話し合えもしない、過去に住人が使った表現の超時間差やまびこレスなんて批判じゃ、
せっかく聞くに値しそうだった『異論』派レスの存在も、かき消されて元の木阿弥だよ・・・。

364 :名無しさん(新規):04/02/20 01:36 ID:UPJ8L0I/
ダッシュタンも同じ時間帯に粘着してるしーーーw

アミーゴタン、ガンガレー!

365 :名無しさん(新規):04/02/20 01:37 ID:z5uNNxP8
汚染されてゆくスレって感じですね。
どうぞ気にしないで本題へどうぞ。

アミーゴタン、退院したんですねw


366 :名無しさん(新規):04/02/20 01:41 ID:UPJ8L0I/

   汚染???プッ。 こ こ は 2 ち ゃ ん ね る で す。

367 :名無しさん(新規):04/02/20 01:43 ID:UPJ8L0I/

     汚染されていないきれいなスレへどうぞ!!

368 :名無しさん(新規):04/02/20 01:49 ID:rHWDmCv7
所詮、負け犬は負け犬w
キャンキャン今夜もうるせーな。

369 :名無しさん(新規):04/02/20 01:51 ID:rHWDmCv7
理論も説明も必要ないだろが。
自分の胸に手を当ててみりゃすぐわかること。
答えは自分がよーく知ってるだろ?

被害者出身住人は、やられっぱなしが悔しくて、
それを解消できなくて困ってる。
外野出身住人は、自分より下の人間を見つけて
自分はまだ上だと安心する材料にしたい。

てなわけで、結局は問題の根源と本質は自分ってことだ。
いつまでも人にせいにしてんじゃねえよ。
だから負け犬って呼ばれてしまうんだ。

370 :名無しさん(新規):04/02/20 01:52 ID:rHWDmCv7
悔しいのを解消したい、下の人間をあざ笑いたい、
その目的のためにこのスレが作られたんだろう。


371 :名無しさん(新規):04/02/20 01:53 ID:EoUSe8JH
やはり最後っ屁ではなかったか。

ID:cSndM7Lnさんが質問してくれてる間に、異意見とやらを論理的に語れば
いいのに。絶好の機会じゃん。話していいよといってくれてるのに何故利用
しない?
利用しないどころか、「教えてチャソうざー」って何よ。
ID:cSndM7Lnさんは教えてチャソじゃないだろ。教えてチャソの意味全然違うよw

ID:z5uNNxP8は異意見に力を注ぎたいんだろ。チャンスじゃん。
頑張れID:z5uNNxP8。

と思ったら久々ID:rHWDmCv7が登場。
この際どっちでもいいから、この「またとない絶好の機会」を利用しての
意見ドゾー。

372 :名無しさん(新規):04/02/20 01:54 ID:rHWDmCv7
そんな心が卑しい人間どもが
ここで更に卑しい話を続けている。
自分の都合の良いように脳内変換する。

だから異論が来るだけでオタオタするわけだ。
自分の汚い部分を指摘されてつらいからな。
向き合う勇気が無いから排除したいだけだ。


373 :名無しさん(新規):04/02/20 01:55 ID:EoUSe8JH
おいID:z5uNNxP8はどうした。ついさっきまで頑張ってたのにw
頑張れID:z5uNNxP8!

374 :名無しさん(新規):04/02/20 01:56 ID:rHWDmCv7
ここに登場してるのは人間なんだから
メシ食ったり風呂入ったりトイレ行ったり、
寝たり、仕事したり…
とにかく生活してるんだから、席を外しても
何も不思議が無いだろうが。
それくらい想像力が無いんだろうか。
脳味噌がカラカラ通り越して耳からすべてこぼれ落ちたか。

375 :名無しさん(新規):04/02/20 01:57 ID:rHWDmCv7
煽っておびきよせたいのか、追い出したいのか
どっちなんだ?

まあ、どっちでもいいからケンカしたいようだな。
どこまでも腐ってるやつらだ

376 :名無しさん(新規):04/02/20 02:03 ID:EoUSe8JH
かなりイラついて来ました。

377 :名無しさん(新規):04/02/20 02:04 ID:rHWDmCv7
へーえ。イラついてるのは誰だろう?
相手がいなくなって拍子抜けして楽しくなくなったからか?


378 :名無しさん(新規):04/02/20 02:06 ID:EoUSe8JH
感情の起伏がありすぎるんだよ。
やるなら徹底しなよ。

379 :名無しさん(新規):04/02/20 02:08 ID:rHWDmCv7
なんでいちいち期待にこたえてやらねばならんのか。
そんなにサービスして欲しい?

380 :名無しさん(新規):04/02/20 02:14 ID:EoUSe8JH
サービスとかそんな話じゃないんだが。
一定のパターンに陥りすぎだから、もっとうまく立ち回れと言ってるのだ。
最後の方はいつも同じだぞ。少しは賢くなれよ、そろそろ。

381 :名無しさん(新規):04/02/20 02:18 ID:EoUSe8JH
↓ところでダッシュって、ついさっきまでオンラインだったんだねw
(2月 20日 1時 57分)

エロビ路線で攻めてるけど、もう他に手立てはなくなってきたのだろうか。

382 :名無しさん(新規):04/02/20 02:19 ID:rHWDmCv7
サービスじゃなくても、結局は期待にこたえろって
要求してるんじゃないか。
別におまえらを喜びそうと思ってバラエティに富んだ
文章を書くつもりも何もないし。
何なんだこいつw

383 :名無しさん(新規):04/02/20 02:21 ID:rHWDmCv7
バカに賢くなれよって言われちゃった!

384 :名無しさん(新規):04/02/20 02:23 ID:rHWDmCv7
他人に対してあれこれ期待しすぎてんじゃないの?
だからそれに従わない人間が鼻持ちならないんじゃ?
そんなに人を変えたいのかねー。
神様ですか?すごい人ですね。

385 :名無しさん(新規):04/02/20 02:24 ID:EoUSe8JH
おやまあ、今もオンラインだ
(2月 20日 2時 16分)
(2月 20日 2時 17分) (最新)

386 :名無しさん(新規):04/02/20 02:27 ID:EoUSe8JH
(2月 20日 2時 19分)
(2月 20日 2時 20分) (最新)

しゃかりきですw

387 :名無しさん(新規):04/02/20 02:27 ID:z5uNNxP8
ダシュは取り引き相手と名前や住所が知れた上でトラぶって
粘着評価してるから、相手と正面から向き合うという面で正当だ。

ここのヤツ等は、アシが付きたく無い、ダシューが恐いから、名無しかコテ。
この時点ですでに人間的に勝負がついてるじゃん。

オレも人の事言えないけどな。

388 :名無しさん(新規):04/02/20 03:04 ID:0n8whqnY
ヌカダシの出品の仕方から評価の仕方、すべてにおいて大嫌いです。
人間的にはお付き合いしたことがありませんので分かりませんが
悪評価欄の文章を見るかぎり、関わり合いたくない人種です。

だから叩きスレに遊びに来てるんです。
だってヤフにいくら問題ありの出品者だって通報してもお決まりの定型分で
のお返事で一向に動かないからね。
あっ、でも1〜2個削除になったこともあったな。

本当に最悪の出品者だと思っていますし大嫌いです。
それでもあえてヌカダシとお取引しようとするチャレンジャーがいるから
このスレも続くのです。

まぁ自分は>>387さんいわくのへたれwなので(ヌカダシと関り合いたくないので)
ヤフに地道に通報&ここをROMりますです。
人間的に勝負がついているというより同じ土俵に上がらんだけですよ。
                    オヤスミ-

389 :名無しさん(新規):04/02/20 03:14 ID:z5uNNxP8
>>388
大嫌いなら無視すればいいのでは?ブラックに入れれば済む事ざんしょ?
あなたも被害者さんなんですかね、
ここをROMしてカキコしてる時点で同じ穴のムジナ(以下、略


390 :名無しさん(新規):04/02/20 03:16 ID:Kd0Bw9Au
これほどの長時間の粘着は久しぶりに見た。
厨を二匹もグロ化しちまうとは罪なスレだw

391 :怖い怖い名無しさんたちがお仕置きにきますよ〜(ワラ:04/02/20 10:26 ID:NdB685qt
>>389
まぁた本人光臨かよ。
そんなに悪口書かれるのをやめさせたいのかねぇ
ブラックに入れられて終わりで済まされるほど世の中甘かねえんだよ。
とことんまで叩いてやろうっと(ワラ
よっぽどスレ潰したくて必死なんだろうな〜(キャハハ

392 :怖い怖い名無しさんたちがお仕置きにきますよ〜(プゲラ:04/02/20 10:53 ID:NdB685qt
>>387
じゃあ、ここの住人批判するならまずおまえ自身が正体明かさないとなあ
おらおら、早くここにオマエの個人情報晒せや(ワラ
それが嫌ならyahooID書けや。俺がオマエと取り引きして個人情報さらしてやっから(ププ

名前や住所が知れた上で評価してるから正当?
馬鹿だから後先考えずに居直ってるだけだろ(ワラ
もっと自分自身を客観視できるようになりましょうね、お馬鹿さん(キャハハ

393 :名無しさん(新規):04/02/20 11:33 ID:we0gGAUB
ヤフーがなぜIDをタイトルにした商品を削除しないか…

それはIDなんて
ヤフーオークションという狭い世界で用いる仮称だからなんだよ。
IDで個人の情報が流れるのは取り引きした人のみ。
しかもそのIDは今の人が何らかの理由でそれを捨てた場合、
また他の人が空きがあれば使えるというとりあえずの呼び名みたいなもの。
だから簡単に本人が捨てられる、捨てIDって言われてるのもこれにしかり。

自分が御満悦につけたIDだから晒されたら自尊心が傷つけられた様に
錯覚するけどIDの価値なんてそんなもの。
それがタイトルについたからって大騒ぎする方が単純ってこと。
だから削除されないの、おわかりw

394 :名無しさん(新規):04/02/20 11:45 ID:we0gGAUB
ついでに書くと…

ID同志の評価欄バトルは当人同志しかわからないバトル
もちろんその評価を後から見る人の為に過程や進行状況を書く必要は
あるだろう。だから両者平等の500までコメント可能。
途中で和解という結論に達する事もあるから評価も変更可能。

すべて表向きは仮称同志のバトルに過ぎないのだ。
だからそこで相手の個人的情報に繋がる文章を書くと
削除されるし、最悪はIDを剥脱される。
そこからヤフーが動けば十分なのよ。
これだけの人間が参加している中で
途中経過で仲裁の入る程主催者はヒマじゃございません。
だから結果、お互いの問題はあり一線上でとことんどうぞという解釈なの。

今日は為になる話でよかったね、蟻さん達。

395 :名無しさん(新規):04/02/20 11:57 ID:AE94tj7d
>>387
>ダシュは取り引き相手と名前や住所が知れた上でトラぶって
>粘着評価してるから、相手と正面から向き合うという面で正当だ。
どうせ本当の名前や住所を教えてないんだろ。

>>393-394
>それはIDなんて
>ヤフーオークションという狭い世界で用いる仮称だからなんだよ。
↓こういう判例があるのを知らないのか?
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2002/0329-11.html
被害者の方がやる気になれば十分訴えられるぞ。
アミーゴタンならやってくれるかもしれないな。w

ttp://www.lalalaw.com/contents/news/news020401a.htm
>感情的な書込みは相手を傷つけるだけではなく、「犯罪者」として検挙される
>可能性も充分にあることを理解し、冷静な対応をする必要があるようだ。
dashのために書かれたようなコメントだな。

396 :名無しさん(新規):04/02/20 12:14 ID:we0gGAUB
アミーゴがグロに書いてる評価の内容を見てごらん。
アミーゴが勝訴するような判決を下す裁判官はいないと思うよw

397 :名無しさん(新規):04/02/20 12:16 ID:we0gGAUB
結局、アミーゴは昨晩必死にグロに書いた内容文を
いろんな箇所に提出するなり、話すなりしたところ
どこにも相手にされなかった。
だから、きっと自暴自棄になって急に評価欄で荒れはじめたのさ。
自爆だねw

398 :名無しさん(新規):04/02/20 12:32 ID:NBXhQXES
すぐに結果が出ると思ってるところがβακ(ry

399 :名無しさん(新規):04/02/20 12:36 ID:we0gGAUB
このスレの人達が一年以上かかっても何もできないんですからねw
何年待てばいいのでしょうかw

400 :名無しさん(新規):04/02/20 12:52 ID:we0gGAUB
いつか結果が出ると思って人任せにしてるところがβακ(ry

401 :名無しさん(新規):04/02/20 13:07 ID:we0gGAUB
>それが嫌ならyahooID書けや。俺がオマエと取り引きして個人情報さらしてやっから(ププ

これは脅しにあたりますね。
名無しが名無しにはめられないようお気をつけあそばせ。

402 :名無しさん(新規):04/02/20 13:11 ID:we0gGAUB
ID:NdB685qtのように、いつのまにか住人も叩く標的同様グロ化している事に
全く自覚がないようです。

403 :名無しさん(新規):04/02/20 13:54 ID:sDXg030d
グロ厨ちゃん、今日も粘着ご苦労さんw

404 :名無しさん(新規):04/02/20 13:57 ID:we0gGAUB
占拠されないように頑張って!

405 :名無しさん(新規):04/02/20 14:54 ID:TFTUYlJ1
あーあ、また荒らされてるよ。
>>345
そうなんだ。知らなかった。じゃあ2chだと最悪か難民ってことになるのかな。
まぁでも結局ここ荒らすのが目的みたいだからスレ違いなんて無視だろうけど。

406 :名無しさん(新規):04/02/20 15:56 ID:gbsSMDwy
鼻息が荒い香具師→NdB685qt
夜に出てくる住人は理知的な感じを少しはにおわせるのに
こいつはなんで、こんなに下品なんでしょうね?
(ワラ
(キャハハ
(ププ
いちいちこんなのまでバラエティ豊かに記述して、
しかも連続しないように書き分けてる
頑張って「こう書いたら本人はムカムカしてくれるかな〜?」と
わくわくしながら文章を組み立てたんでしょうね。
このスレにかけるかすかな望み。

…だけど本人が見てるかは誰もわからない


407 :名無しさん(新規):04/02/20 15:59 ID:gbsSMDwy
こいつは被害者なんだろうかねぇ?
被害者ならすでに個人情報握ってるんだから
さっさと晒せば良いのに。
もったいぶっちゃって。
知らないなら、ただの外野。
野次馬ごときが偉そうに何言ってるんでしょうね。
客観視できない馬鹿は誰なんだか。
「下の人間を見つけて安心したい」自尊心が低い人間だね。
カワイソー


408 :名無しさん(新規):04/02/20 16:02 ID:gbsSMDwy
グロのオク行為をやめさせたかったら、
まず円満取引してる人たちにも働きかけなくちゃね。
みんなあつめて不買運動でもすればいい。
そうしたら粘着評価が勃発する元をすべてふさぐことがきるぞ。
取引そのものが無くなるんだからな。



409 :名無しさん(新規):04/02/20 17:06 ID:ruzx/GOx
ID:we0gGAUBといいID:gbsSMDwyといい、どうしてただの傍観者がここまで
真剣に張り付いて頑張ってるのか。

こいつらは加害者グループなんだろうかねぇ?
そうじゃないなら、ただの外野。
野次馬ごときが偉そうに何言ってるんでしょうね。


410 :名無しさん(新規):04/02/20 17:11 ID:UuqVCR5/
ネタに詰まると人のレスを利用して
攻撃材料に出る、というお決まりのパターン。
またやるの?頭わるいね。オウム返し。

411 :名無しさん(新規):04/02/20 18:04 ID:g6mQc3xQ
被害者の被害者、といえば何だかわかるだろう?
ただし、心当たりがある奴だけだがな。

412 :名無しさん(新規):04/02/20 18:17 ID:2SMsw7Jx

>>410
本当だよねー。

398 :名無しさん(新規) :04/02/20 12:32 ID:NBXhQXES
すぐに結果が出ると思ってるところがβακ(ry

400 :名無しさん(新規) :04/02/20 12:52 ID:we0gGAUB
いつか結果が出ると思って人任せにしてるところがβακ(ry



413 :名無しさん(新規):04/02/20 18:18 ID:2SMsw7Jx

その43までの間、馬鹿な厨房はいつも住人の発言を元に
同じ口調、同じ言葉同じ言い回しで反撃してきた。
1年経ってもまったく成長してない。馬鹿の極み。



414 :名無しさん(新規):04/02/20 19:20 ID:X55L5NB2
そうだね。
一体これから先、何したいんだろうと思うよ。
一年同じだったんだからこれから何も変わらない。
住人があきらめるしかないのに。
何やっても声は届かないし向こうも変える気が無い。

415 :名無しさん(新規):04/02/20 19:51 ID:UPJ8L0I/
昨日、懸命に上記の内容で助けを求めても誰からも相手にされなくて結局は自爆ですか(笑)御苦労様でしたね。
形式にのっとって落札者から削除されたのはあなただけ。報復評価をしている現状はみっともない結末です。 (2月 20日 14時 30分) (最新)

どうして自分のことばっか書くのよダッシュタソたらw
ダッシュタソの味方だったホンモクの常連は知ってるのかなw
粘着するのは自分が不安だからです。

         疑 心 暗 鬼 のかたまりです。

厨房はそのうち消えるだろ。何の関係もない厨房ならねw
住人達に何回も同じこと言っても変わらないんだから諦めたら?
もう分かっただろ。
賢い厨房ならほっとくんぢゃないのかいw
住人が諦めたところでまたそれも何も変わらないw
だから何しにきてんの?
意見するエグいスレなんていくらでもあると思うけど。
何で粘着してるんだろーw

416 :名無しさん(新規):04/02/20 20:08 ID:X55L5NB2
賢い厨房だって〜。オエ。
ヘンな表現。
だから何しにきてるの?だってw
自分たちは何してんの?それもわかってないのかな。
馬鹿にされてるんですよ。
悔しいですか?馬鹿にされて。
でもそう思われても仕方ないことをしてるんですよ。
変わらなくて結構。ここで一生馬鹿さらしてなさい。
あわれな住人どもよ。

417 :名無しさん(新規):04/02/20 21:01 ID:84tJRnWx
住人があきらめたら変わるんじゃないの?
グロは変わらなくても。
住人がひとつ大人になった、と。
今はおもいっきりガキっぽいもんね。

418 :名無しさん(新規):04/02/20 21:10 ID:tPTeLULl
っていうか、自分達の身を削る事をしないで
正義をかざして相手をどうにかできるなんて思い続ける方が哀しい。

419 :名無しさん(新規):04/02/20 21:16 ID:gpOjjlY8
>>418
でも落札は確実に減ってるよねw
グロが評価欄での粘着評価や
オークションタイトルならびに商品説明内での粘着晒しを続ければ続けるほどに
このスレは伸びるし、それに反比例してこれからも落札は減りつづけるよw
全ては自業自得w

420 :名無しさん(新規):04/02/20 21:20 ID:tPTeLULl
>>419
よくみてみなよ。
評価数は確実に延びてるよw
なにせ即決落札らしいから(評価欄より)入札状況は関係ないんだと。

421 :名無しさん(新規):04/02/20 21:25 ID:tPTeLULl
去年の今頃もスレにあったけど、2月と8月はオク全体が低調期。
グロばかり見てるとそう思えるけどみんなそう。
でもグロは評価されてる日付けを見る限り
コンスタントの落札されてるようだ。
どうしても自分達の成果をそこに持っていきたいみたいだけど
今年もこれを繰り返して説明受けてるようじゃ、きっと来年も…w

422 :名無しさん(新規):04/02/20 21:38 ID:tPTeLULl
>粘着するのは自分が不安だからです。

そうかな、500まで書けるのはヤフーのシステム。
活用の仕方次第で決めつけたらお気の毒。
言いたい事がいっぱいあるんじゃないの?
陰でメールで脅したり、脅迫したりするより
万人が見れる評価欄で自分の意見や相手に伝えたい事を
書いてる方が正々堂々としてていいと思うけど。
自分のテリトリーなんだから。
トキワソーみたいに相手が削除依頼するだろうなんて甘い考えで
個人情報書いて、結局は自分の信用潰してIDが使用不可能になってる方が
おかしい奴って思わないかいw

423 :名無しさん(新規):04/02/20 23:07 ID:UPJ8L0I/
馬鹿を晒してると思ってるんならそれでいいんぢゃない?
思ってればw
わざわざ時間とって書き込む必要ないよ。
馬鹿な住人のために時間割いて来る必要ないと思うけどw
住人達が諦めて君達にとって何があるんだろう。
パトロール隊かw
頼むからオウム返しでオマイらには何があるんだろう、って言わないでくれよな。

それでもここは続いてゆくのです。

>>419
質問に対してもあんな答えじゃね、誰だって?と思うよ。
HG商品を店で売ってた値段よりあんなに落として売ってるんだから
よっぽど困ってるんだろう。

424 :名無しさん(新規):04/02/20 23:13 ID:tPTeLULl
同じ人間と取り引きして難無く終えている人とそうでない人がいるのはなぜ?
誰とでもトラブってる奴じゃ問題もあるけど、
あれぐらいの悪評価数で人を判断して叩く方がおかしい。
しかも無関係人間ならさおさらだ。
まずまともに自分が取り引きでもしてみて結果どうだったのかを
レポートした方がよほど言い分に真実味があっていいぞw

まっ、それはできないだろうなw

425 :名無しさん(新規):04/02/20 23:16 ID:c5FTDIso
トキワタンの話がすっと出てくる人って(ry

426 :名無しさん(新規):04/02/20 23:20 ID:tPTeLULl
現状において、オクは確実に参加人口は増えている。
やめる人もいればこれから始める人もいる、その数は不滅だ。
良い評価で得る知識もあれば悪い評価で得る知識もある。
出品者として落札者として学ぶ立場も違うだろう。
端から観察してて、評価で個人を全否定する資格はないのだよ。
なぜなら、あくまでも評価は個人が
その人と取り引きするにあたっての参考欄だから。
それを広めたり、おもしろ可笑しく中傷したり批判したりする権利もない。

権利がない事を住人は一年以上もしているわけだ。


427 :名無しさん(新規):04/02/20 23:35 ID:gpOjjlY8
>>426
内容が問題なんだよ?

例え悪い評価がついてても評価欄のやり取り見れば
どういう経緯でそうなったのかわかる。事故なのか故意なのか。

と共に、双方の人格も窺い知れるわけだ。
今グロが粘着しているアミーゴとのやり取りの場合、
グロがメチャクチャすぎてアミーゴが可哀想になってくるね。

428 :名無しさん(新規):04/02/20 23:37 ID:tPTeLULl
そうかな?
アミーゴ思いっきりはじけちゃってるよw
これはどちらも同じレベル。


429 :名無しさん(新規):04/02/20 23:41 ID:gpOjjlY8
>>428
だってグロ煽りまくってるもの。
過去の落札持ち出してまで罵倒するのはハタから見ると明らかにやりすぎ。
ただの中傷じゃん。評価欄は中傷するための場所じゃないんだよ。

430 :名無しさん(新規):04/02/20 23:42 ID:tPTeLULl
じゃあ、グロが商品説明欄に記載している事をその時々によって
あなたは許します、今回は許しませんって気分まかせで進めてごらんよ。
その方が、不公平が生じて大きな問題になる。

じゃあ、そんな落札条件を設けなければいいとなると
落札者の自由が横道して出品者の権利が守れなくなる。

だからたとえ悪評価されてもその定めた約束事項を
誰にでも平等にして扱う。
それは別に当然の事だと思うよ。
贔屓していない所は潔いと感じるけど。

431 :名無しさん(新規):04/02/20 23:48 ID:tPTeLULl
自分が贔屓目なしで対応している分、
相手が誠意ある対応をしなければ腹が立つ事は多々あると思う。

評価欄で中傷されたと相手が思えばその人が対処すればいい。
コメントはその人が責任を持って記入するんだから
その責任はとるつもりで書いていなきゃいけないし、
もちろん責任は問われる。
削除も告訴もされてない状態の評価欄は問題ないって事だろ?
それを住人がひどいだの、粘着だのと判断してるだけ。
書かれた本人が対処していない事を騒ぐのはただのおせっかいだし、
書いた人を逆に中傷していいという事ではない。

432 :名無しさん(新規):04/02/20 23:50 ID:LB4VpWZC
>>430

>じゃあ、そんな落札条件を設けなければいいとなると
>落札者の自由が横道して出品者の権利が守れなくなる。

何故そんなこりかたまった意見なんだ?
諸条件を設けない=落札者の自由が横行=出品者の権利守れず
という図式しか頭にないの?

433 :名無しさん(新規):04/02/20 23:54 ID:tPTeLULl
>>432
商品を出品しました。落札お願いいたします。
だけ書いてたら、
返事は出すまで待て、入金は未定、クレームはつける、返品は自由、金は即返せ
その他、落札者の思うままになる便利なオクになるぞw



434 :名無しさん(新規):04/02/20 23:57 ID:gpOjjlY8
>>430
マジで言ってるの?許す許さないの問題じゃないんだよ。

評価欄は、うまくいかなかった取り引きについて
お互いが納得するまで議論する場なんだよ。相手を言い負かす場ではない。
第三者がその人の悪い評価の理由を知るための場でもある。

もし相手が取り引き条件を守らなかったってんなら、
それを伝えればすむ事なわけ。「だから取り引きは反故にします」と。

なんでグロはえんえんと相手を煽るのよ?って話しだ。もうあんなの議論じゃないぞ。
あんだけ執拗にエロビデオエロビデオ連呼しつづけりゃ相手もキレるっつーの。

他の評価見ててもいえるが、グロは初手から相手をコケにして言い負かすことしか頭にないんだよ。
ほんとに非常識だな。

435 :名無しさん(新規):04/02/21 00:01 ID:N7UNR0ID
>>433
オクにはガイドラインがあるじゃないか。
その最低限のガイドラインに沿ったかたちで、出品者落札者ともに
お互い調整しながら進めていくものなんじゃないのか?オクって。

落札条件という枠を取っ払って出品すれば、必ずDQN落札者に当たる
ってわけでもないと思うけど。
それとも、少しでも自分の意に反する行動をした者に対してはどうしても
許せないのか? たとえそれがガイドラインの範囲内でも(返事が2日に
なってしまったとしても、一応ガイドラインの範囲内だよね)。

436 :名無しさん(新規):04/02/21 00:05 ID:0Gq+3Drl
アミーゴ自身がエロビデオを落札したという事を
恥ずかしいと思ったり、
なるべく他の人に知られたく無いという気持ちがあるから
それを(アミーゴがそう思ってるかは不明だが)中傷ととるんだろう。
そして住人もエロビデオに偏見があるから
かわいそうにと被害者のように扱う。

グロは事実を書いてるだけ。
それをアミーゴが自分の意識の中で突かれてると思うわけ。

それによく評価欄をみろ。
何も1時間ぴったりに落札者から削除しているわけじゃない。
条件は厳しいけど意外に実行動は時間をおいてる。


437 :名無しさん(新規):04/02/21 00:06 ID:N7UNR0ID
>>434

>他の評価見ててもいえるが、グロは初手から相手をコケにして言い負かすことしか頭にないんだよ

この一行に集約されてるね。ほんと、そう思う。
事実を淡々と書けば、読んだ人にはその事実が事実としてストレートに伝わる。
落ち度があったのは落札者の方だった、とはっきり分かる。
関係のないことまで持ち出して煽りまくるのは、逆にDQNは出品者の方
なんじゃないか?と思われるとは思わないか? ダッシュはものすごく損してると思う。

438 :名無しさん(新規):04/02/21 00:07 ID:wPyADc+U
>>433
お前はグロでもないのにグロの脳内事情にやたら詳しいんだな(w
グロはそんなに落札者を信用してないの?

普通の人はそこまで人間に不信抱いちゃいないよ。モラルってもんがあるからね。

>返事は出すまで待て、入金は未定、クレームはつける、返品は自由、金は即返せ

こんなのは言うまでもなく非常識なことなんだから
もし相手がこういうことしたら、評価欄で悪い評価つければいいだけの話しだよ。
普通の人は普通に円滑なやり取りするよ。

まあ、あえてそうやって書いておくのを否定はしないが、今話してることとは全く関係ない。
評価で個人を全否定する資格はないが、
評価欄でのやり取りからグロって人間の人格はじゅうぶんに窺い知れるよって話しだ。




439 :名無しさん(新規):04/02/21 00:11 ID:N7UNR0ID
>>436
相手が恥ずかしいと思ってるか思ってないかなんて関係ないでしょ?
「グロは事実を書いてるだけ」?
自分の出品したものにかかる取り引きに何の関係があるというのだ。

たとえそれが事実だとしても、それを持ち出す必要は全くないでしょ。
↑これの意味分かる?  事実は事実でも、自分の取り引きにおいては
全く無関係な「事実」なんだよ。

それに、相手が恥ずかしいと思ってることをわざわざ引っ張り出してきて
チクチク責めるのは、それこそ侮辱罪に問われかねない。


440 :名無しさん(新規):04/02/21 00:13 ID:wPyADc+U
>>436
じゃあグロは、なんで議論内容とは全く関係ない「事実」とやらを持ち出してきたのかな?
しかもえんえん引っ張ってるし。

あと、お前はどうか知らんがグロも
エロビデオ見過ぎると意味がわからんこというようになるって偏見があるようだね。

>その人も責任なんてとってくれませんしね(笑)非を棚に上げて今日は逆ギレデーですか?
>たったと撤退の意味がわかりません。エロビデオの見過ぎですか?? (2月 19日 23時 49分)

なのでその理屈は全く通用しない。
グロは全くの中傷目的でエロビデオの件を持ち出している。

441 :名無しさん(新規):04/02/21 00:13 ID:0Gq+3Drl
お互い悪い評価が無い人同志でも、
何かしらのトラブルが生じて初めてのマイナスがつく事もある。
オクなんて取り引きしてみなくちゃわからない。
それを自分達の判断で、この人には気をつけろ、取り引きするなと
取り引きした事もない住人が宣布活動する必要も権利もない。

だから評価をもらった人が言うべき事を
ただの住人が語る資格はないのだよ。
評価をもらった人がいるならおおいに語ればいいw


442 :名無しさん(新規):04/02/21 00:19 ID:0Gq+3Drl
評価欄は取り引きした者同志しか書けない事実を認識しろ。
書けないと言う事は外野の意見は御無用と言う事。
トラブルは双方で処理しろ。

井戸端会議程度の感想だけで片方を責める資格はないぞ。


443 :名無しさん(新規):04/02/21 00:20 ID:wPyADc+U
>>441
グロやお前は知らないのかもしれないから教えてやる。
そういうのを「善意」と言うのだ。

確かに必要も権利もないかもしれないが、
注意を喚起してやる事くらいはできるし、してやりたいわけだ。
そういう善意で世の中回ってんだよ。大体の人間は大なり小なり持ち合わせている感情だ。

444 :名無しさん(新規):04/02/21 00:20 ID:N7UNR0ID
>>441
>だから評価をもらった人が言うべき事を
>ただの住人が語る資格はないのだよ。
>評価をもらった人がいるならおおいに語ればいいw

残念だけど、このスレはダッシュらのオクをヲチするスレだから仕方ないんだよ。
被害者・当事者のみが参加して被害を叫ぶスレではないのだ。
part43まで来たし、このスレをヲチするサイトまであるんだし、テンプレも
あるんだから、そろそろちゃんとこのスレの主旨を把握してよ。

445 :名無しさん(新規):04/02/21 00:23 ID:0Gq+3Drl
>>443
注意を喚起するには、偽落札までして個人情報を公開していいという事かい?
それはさらにおかしな判断ですね。


446 :名無しさん(新規):04/02/21 00:24 ID:0Gq+3Drl
ヲチするスレと、ヲチしながら当人を中傷し晒し叩くスレとでは
全く別物ですが、それに対しての認識はどの程度あるのかな??

447 :名無しさん(新規):04/02/21 00:25 ID:N7UNR0ID
>>442
>トラブルは双方で処理しろ。

これには同意。トラブルは双方で処理・解決するしかない。
その処理・解決方法も考えなきゃいけないけどな。
(直接自分に関係のない事実を論うことは正しい処理方法ではないことは
明白だが)

だが>>444にも書いたとおり、このスレはあくまでヌフダッシュのオクを
ヲチするスレ。井戸端会議程度の感想で十分成り立ってしまうスレなのだ。

448 :名無しさん(新規):04/02/21 00:28 ID:N7UNR0ID
「事実」の話はもうどうでもいいのか?
評価について話してたんじゃないのか?


449 :名無しさん(新規):04/02/21 00:30 ID:0Gq+3Drl
井戸端会議は御想像通り、
形に残らない、吹けば飛ぶ程度の噂話。
誰が言ったの言わないのと後から騒いでも証拠は残らない。
会話だからね。
ここは名無しで語っても、誹謗、中傷の事実は残るし、
手段によっては相手も特定できる。
井戸端会議と称してあげたのは
一応嫌味だったのだがw
住人に自覚がないとは驚きだ!

450 :名無しさん(新規):04/02/21 00:31 ID:N7UNR0ID
>ヲチするスレと、ヲチしながら当人を中傷し晒し叩くスレとでは全く別物

それを「別物」というなら、
ダッシュが評価で、自分の取り引きには全く関係のない、落札者の過去の落札物
をネタに晒しつづける行為も、自身の取り引きとは全く別物だということも
理解できるよな?

451 :名無しさん(新規):04/02/21 00:31 ID:wPyADc+U
>>442
だ・か・ら、グロにはトラブル処理するつもりなんてないじゃん。
むしろトラブルを大きくしたがってるよな?

評価欄に外野が書けないのは当たり前だ。
でも見る事は出来るわけで、グロの評価欄でのやり取りから
グロの人格その他を想像して落札するか否か決められる。

オレらはグロを責めていないよ。グロのやっていることに対して感想を言ってるだけ。
その感想が責めてるようにしか見えないってんなら、
それはグロに責任があることだからグロに文句言ってくれよ。

それとも何か。
「エロビデオを持ち出すとはさすが!」とか誉めてほしいのか?
そりゃないだろ。

452 :名無しさん(新規):04/02/21 00:33 ID:N7UNR0ID
>>445
>注意を喚起するには、偽落札までして個人情報を公開していいという事かい?

それこそ、偽落札者と双方で処理・解決すればいいじゃないか。
それを住人に問うのは筋違いも甚だしくないか?


453 :名無しさん(新規):04/02/21 00:35 ID:0Gq+3Drl
>グロの人格その他を想像して落札するか否か決められる。

これは個人が判断する基準。
そう思う人もいれば、思わない人もいる。
思う人だけが集まって、しかも多人数になったからといって
結果それを宣布する資格はないのだよ。
なぜならオク参加数に対して絶対数ではないから。

それから偽落札したのは紛れも無いここの住人、オクパト&デリートだよ。
忘れたかい?他にもいるかもしれないけどねw

454 :名無しさん(新規):04/02/21 00:38 ID:N7UNR0ID
>>451
>オレらはグロを責めていないよ。グロのやっていることに対して感想を言ってるだけ。
>その感想が責めてるようにしか見えないってんなら、

それ、>>436でID:0Gq+3Drlが相手のこと書いてるのと微妙にラップしてるね。
なるべく他の人にコヂャゴチャ言われたく無いとか責められたくないという
気持ちがあるから、それを(ダッシュがそう思ってるかは不明だが)中傷と
とるんだろう。
みたいな。

455 :名無しさん(新規):04/02/21 00:44 ID:0Gq+3Drl
だから、中傷ととるか否かは当人同志が判断して結果を出す事。
エロビデオの話を持ち出す事が中傷か否かについては
アミーゴじゃなきゃわからないし、
このスレに対し手
グロがどう思っているかはこれまた不明。

ここはグロをヲチする単純なスレではなく
きっかけがあれば、それをネタにグロを一方的に
赤の他人が叩き中傷するスレだと言ってるだけだ。
ヲチしていて誉め続けた事なんてないだろうw


456 :名無しさん(新規):04/02/21 00:45 ID:N7UNR0ID
言い方きつくて悪いけど、
偽落札した人がここの住人だったとしても、その他の住人とは関係ないだろ?
その偽落札した人がその人の責任でやったことでしょ。
住人をすべてひとまとめにする必要はない。
それとも何か? 住人の中の個人が何か悪さをすれば、他の住人も「連帯責任
をおえ」とでもいうのか?

457 :名無しさん(新規):04/02/21 00:47 ID:0Gq+3Drl
2ちゃんねるも全てが自由ではない。
連帯責任は必要だし、いい時だけの仲間意識じゃ困るよ。

458 :名無しさん(新規):04/02/21 00:49 ID:wPyADc+U
>>455
>ここはグロをヲチする単純なスレではなく
きっかけがあれば、それをネタにグロを一方的に
赤の他人が叩き中傷するスレだと言ってるだけだ。

それはお前の意見であってグロの意見ではない。
グロがどう思ってるかはわからん。
グロがどう思ってるかわからん以上、スレ住民でもグロ本人でもないお前が
どうこう言える事ではないな。それともあれか、エスパーか?

459 :名無しさん(新規):04/02/21 00:49 ID:N7UNR0ID
>>455
>エロビデオの話を持ち出す事が中傷か否かについては
>アミーゴじゃなきゃわからないし、

そもそも、その話題を持ち出すこと自体が、ダッシュとアミーゴさんの間での
取り引き(ダッシュが出してアミーゴさんが落とした物にかかる取り引き)には
何も関係がないものだということがどうしても理解できないか?

460 :名無しさん(新規):04/02/21 00:53 ID:0Gq+3Drl
>>459
それを主張できる権利があるのはアミーゴだけ。
しかもバトルはまだ終結していないぞw
途中経過だが既にアミーゴもグロの出品物にもの申してる。
こうなるとグロを一方的に責めれるものなのか。



461 :名無しさん(新規):04/02/21 00:53 ID:N7UNR0ID
>>457
>連帯責任は必要だし、いい時だけの仲間意識じゃ困るよ。

ID:0Gq+3Drlに困られても、こっちも困るさw
連帯責任の必要性があると思ってるときいて、ただ呆れるばかり。
子供じゃないんだからさ。

462 :名無しさん(新規):04/02/21 00:57 ID:wPyADc+U
>>460
だから評価欄はバトルする場じゃないって言ってるだろ?
お前とグロはそう思ってるようだけどな。

議論する場でケンカふっかけたのはグロ。
グロがエロビデオどうこう言わなきゃアミーゴも出品にケチつけたりしなかったろうさ。

自分で蒔いた種であってアミーゴを責めるのはまったくお門違いだ。

463 :名無しさん(新規):04/02/21 00:58 ID:N7UNR0ID
>>460
>それを主張できる権利があるのはアミーゴだけ。

どの主張を言ってるの?
中傷かどうかの判断はご本人しか分かりえないけど、全く関係のないことを
持ち出して責め続けてるのは明らかにおかしいことなんだぞ。どうして分からない?
それに、「○○(相手)だってやってるじゃないか!」は子供の屁理屈。
最初にそれネタを切り出し、執拗に責め立てた方に非があるのは当たり前。

464 :名無しさん(新規):04/02/21 00:58 ID:Axc+qn+F
名誉毀損だ、プライバシーの侵害だ、と訴えたとしても
オクの履歴にのってる商品「エロビデオを落札しましたね」と
評価欄に記述することは、ネットですでに全世界に情報公開してる
まぎれもない事実だっていうことを忘れちゃいけない。
本人が隠していることを晒されるならともかく。
本人も取引したのは事実だと認めている。

465 :名無しさん(新規):04/02/21 00:58 ID:0Gq+3Drl
>>461
ここに書き込む時は、全責任をおう事を条件に書くはずだ。
スレの主旨や意向に沿って書く意見なら
過去であろうとここを作り上げ発言し行動してきた人達の
形跡を理解して書くべきだと思う。
やれ>>1から読めだのと外野には言っておいて
自分達は知らなかったとシラをきるのはこれまた卑怯。
住人として書くのならその責任は問われて当然。

466 :名無しさん(新規):04/02/21 00:59 ID:Axc+qn+F
>ここはグロをヲチする単純なスレではなく
>きっかけがあれば、それをネタにグロを一方的に
>赤の他人が叩き中傷するスレだと言ってるだけだ。
これにくわえると「赤の他人が赤の他人をグロだと決め付けて
叩き中傷するスレ」という要素がたぶんにある。

467 :名無しさん(新規):04/02/21 01:02 ID:wPyADc+U
>>466
じゃあその例をあげてみてくれ。
あと、お前がグロを擁護する理由も一緒に頼む。


468 :名無しさん(新規):04/02/21 01:02 ID:Axc+qn+F
>偽落札した人がここの住人だったとしても、その他の住人とは関係ないだろ?
>その偽落札した人がその人の責任でやったことでしょ。
>住人をすべてひとまとめにする必要はない。
>それとも何か? 住人の中の個人が何か悪さをすれば、他の住人も「連帯責任
>をおえ」とでもいうのか?
偽落札した住人がここの住人である可能性がものすごく高く、
それが名無しでいるから、他の住人があおりをくらってるだけだ。
名無しにまぎれこんでる偽落札した人間に文句を言うほうが
筋ってもんじゃないのか。
偽落札は明らかに悪い行為だろう?
そこらへんは自称まっとうな住人たちはどう思うのか?
グロの個人情報を握るため、馬鹿にするために偽落札するのは正しい行為だと?


469 :名無しさん(新規):04/02/21 01:03 ID:0Gq+3Drl
>>462
グロがアミーゴに書いた初めの方のコメントを見てみろ。
ふざけているわけでもなく、茶化しているわけでもない真面目な文章だ。
それに対して、謝罪しているのか言い訳してるのかわからないアミーゴの
返答が始まった。
一回のコメントの文字数は限られている。
だから次に書きたい事、いいそびれた事を書く。
その為の500コメントだ。
何も初めからバトルするつもりで書いたわけじゃないかもしれない。
その時の状況による。
いつもバトル態勢でいるならグロの取り引き数=悪評価数だよw

470 :名無しさん(新規):04/02/21 01:04 ID:Axc+qn+F
いちいち例をあげないとわからないのか?記憶障害か?
スレのトップにそのことがちゃんと記述されてるだろうが。
今までに何回も何回もそういうことが起きたことくらい
ここの住人なら記憶にあるはずだが。
自分で過去ログ探してこい。

471 :名無しさん(新規):04/02/21 01:05 ID:N7UNR0ID
明日から旅行に出るから早く寝なきゃいかんのでそろそろ退席するけど、
最後に言っておく。

あの評価欄を見て、どちらがまともか、見る人が見れば分かる。
ダッシュは自分で自分の首をしめていることに早く気がついたほうがいい。

こんなこと書くと「住人に指図される覚えはない」とくるかなw
とにかく損をしないように上手に世渡りして下さいな、もういいトシなんだから。ってこと。

では!

472 :名無しさん(新規):04/02/21 01:10 ID:0Gq+3Drl
>>471
旅行しながら時々考えろ。
評価欄はあくまでも取り引きの参考基準。
個人的見解を絶対的判断に変えるな。
「善意」は万人の判断で決定される行動の総称。
偏見や個人的感情で行なう事はあくまでも勝手な行動だという事を。


473 :名無しさん(新規):04/02/21 01:10 ID:Axc+qn+F
スノボにでも行くのかい?
怪我しないようお気をつけあそばせ。

474 :名無しさん(新規):04/02/21 01:11 ID:wPyADc+U
>>469
>40分の遅れで、理由も聞かずキャンセルされ、非常に悪いという評価

評価以前に、こういうことする時点でフザけてるわけだがどうか。
そりゃ怒るっつーの。
グロの脳内常識はどうなってるか知らんが、これって非常識なんだよ。

普通の人が考えもつかないようなことなんだから、商品説明にちゃんと書いておくべきだったな。
「少しでも遅れたら削除し、非常に悪いという評価をつけます。理由は聞きません」ってな。

で、結局お前はアミーゴにどうしてもらいたいんだ?

475 :名無しさん(新規):04/02/21 01:12 ID:Axc+qn+F
善意とおせっかいって紙一重っていうか。

最近思うこと。
グロらしき人のここのレスがだいぶさえてきた気がすること。
以前と同じ人なのか、別の人なのか。
グロ派が増えたのか。

ここ毎晩おもしろい展開だ!
住人の食いつきも良い。

476 :名無しさん(新規):04/02/21 01:12 ID:Axc+qn+F
謝罪してもらいたいに決まってるんじゃないの。
それはちゃんと明記してあるよ。

477 :名無しさん(新規):04/02/21 01:14 ID:wPyADc+U
>>475
グロらしき人のレスがどこにあるかオレにはわからんので、教えてくれるか?
勝手に人をグロ扱いしちゃダメだと思うぞ。

478 :名無しさん(新規):04/02/21 01:16 ID:wPyADc+U
>>476
明記なんかしていないだろ。煽りまくってるばかりで。

479 :名無しさん(新規):04/02/21 01:16 ID:0Gq+3Drl
40分後にホントに削除されてるかどうかよくみろ。
グロを悪者という意識で評価を読むから何も見えて無いんだぞ。
質問の仕方が無礼だったから、落札後も返事よこさないなと思って
要求している1時間以内の10分前に警告文を送ったと書いてあるだろう。
そして、削除したのは約束の時間を過ぎてからだ。
きちんと約束事項通りに削除している。
アミーゴにこの場合は虚偽がある。

しかも後から落札通知に記載している内容も貼り付けてるぞ。
いかなる理由でも削除するってな。

評価欄についてあれこれ語るなら、
ちゃんと理解して読め。

480 :名無しさん(新規):04/02/21 01:17 ID:Axc+qn+F
>>477
って、あんたマジで聞いてんの?
ただつっかかりたいだけじゃないの?
意見が二つに分かれてるんだからこんなの
普通の思考回路の持ち主ならわかるだろ?
やだね。もう。
どこまでも突くネタが欲しいんだろうか。
文脈からでもわかるだろうに。

481 :名無しさん(新規):04/02/21 01:19 ID:Axc+qn+F
>>478
評価のあちこちに「謝罪してください」って書いてあるが?
オマエの目ん玉は節穴か。

482 :名無しさん(新規):04/02/21 01:19 ID:6DPa8VIT
「乞食」と罵るのは正当な評価文章とは言えないねw
当人この言葉大好きだけど。
まさに喧嘩ふっかけ。煽り行動。

483 :名無しさん(新規):04/02/21 01:22 ID:wPyADc+U
>>481
えっ、マジで?いや、確かに書いてあるけど。
それでいいの?




484 :名無しさん(新規):04/02/21 01:23 ID:0Gq+3Drl
つまりグロはどこから突かれても平気なように
説明欄や落札通知に非のない文章を書いているのだ。
まるで契約書の内容のように…
だからそれに沿って判断し、不公平のない対処をしている。
しかも悪い評価をされても気にしない。

だから相手はそれを守れなかった時、言い様のない怒りに達し、
ヤフオク規定を持ち出し、グロの規約を無効にしようとする。
落札者はその規約を承知で落札したにもかかわらずだ。
これがバトルの発端。
グロばかりを責める理由はないだろう?

485 :名無しさん(新規):04/02/21 01:24 ID:Axc+qn+F
>>483
はあ?オマエ、何考えてるの?
それ以上何か要求してくるとでも?慰謝料とか?
「それでいいの?」って。
本人じゃないからわからないけど、
それ以外何も欲しいものは無いのではと思ったが。
違うのか?
オマエは何だと思うんだ。

486 :名無しさん(新規):04/02/21 01:30 ID:wPyADc+U
>>485
あーあ。オレは「お前」に聞いたんだよ?

>>474
>で、結局お前はアミーゴにどうしてもらいたいんだ?
という質問に

>>476
>謝罪してもらいたいに決まってるんじゃないの。
それはちゃんと明記してあるよ。
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と平然と答えられるのはグロ本人しかいないわけ。
お前がグロでなければ、こういう答え方には絶対ならないの。
わかるかグロ。がっかりだなグロ。冴えてないなグロ。

487 :名無しさん(新規):04/02/21 01:31 ID:0Gq+3Drl
評価欄が長くなっているのも
それぞれのケースであって介入も詮索も御無用なわけ。
ただ漠然と長文=粘着ととるのはヲチ住人を誇る人達のする事ではないねw

488 :名無しさん(新規):04/02/21 01:34 ID:Axc+qn+F
>>486
アフォかおまいは。
気になって明記されてるか評価欄を見に行ったわい。
そしたら、評価の中で「謝罪」と検索したら
出てきただけのこと。
他人でも答えられる問題だろうが?
ちゃんと記載してある=明記してある
ちゃんと=明、記載してある=〜記してある
ということをふまえて、「明記」と表現しただけだ。
たまたまそういう表現をグロ本人も確かに使ってるな。
だからといって、同じ表現を使ったから本人だと思うのは
短絡的すぎないか。
また、あれか、こんなちっちゃな証拠だけで本人扱いか。
>>477で自分自身が「勝手に人をグロ扱いしちゃダメだと思うぞ」と
言った本人がダメダメなことしてるし。
まったくアフォ住人は困るな。
ひとりで先走って怒りを撒き散らしてやがら。

489 :名無しさん(新規):04/02/21 01:35 ID:P/Wb75oB
>>484
いやいや、ちょっと待って。
>説明欄や落札通知に非のない文章を書いているのだ。
>しかも悪い評価をされても気にしない。
これはさすがに擁護しすぎw 日本語の使用方法については、つっこまないでおくけど、
例の【送料一律80円】事件をお忘れか。同時期に起こった、送料返還事件も。


490 :名無しさん(新規):04/02/21 01:37 ID:6DPa8VIT
自分の出品物を「ゴミ」だなんて言うこと自体そもそもオクやる資格ないんだよ。
そんな気持ちでやるならオク撤退しろ!っちゅうことだよな。
藤竜也も迷惑だよなきっと。
相互の取引以外のことも持ち出してるよなグロは。
関係ないだろ。
きっと不慮の事故で落札者が氏んだとしても言い訳無用って怒るだろうなw

491 :名無しさん(新規):04/02/21 01:39 ID:RZAHvmGD
アミーゴは謝罪という形に不満があるから、謝ったようなでも文句を
言ってるような表現になっている。
それがグロの感情を苛立たせたのでは?
謝罪しているつもりなら言い訳をするなと何度も書いてる。
過去を見ても、長文評価の相手は
時にはしおれた振りをする、被害者意識ももつ、
でも人が変わった様に強気発言をする。
この矛盾はどのトラブル相手にも共通してるよ。
確実に謝罪したという痕跡がないのに謝罪したと言い張る、
またはその問題から逃げる。
ここだね、ポイントは。

492 :名無しさん(新規):04/02/21 01:40 ID:P/Wb75oB
>>487
スレ住人が介入詮索してる、ってのは、どこ?推測はあるけど。

「漠然と長文=粘着」というのは、それこそあなたの曲解かと。
ダシュは、コピペ繰り返したりもしてるよね。何度も同じ文章を、ただ毎日貼り付けてる
時期とか。何度も相手の、過去の落札物にまで言及してたり。
ああいう部分は、粘着じゃなくて、どう表現すればいいのだろう?

493 :名無しさん(新規):04/02/21 01:41 ID:6DPa8VIT

事の始まりは何なのか思い出してみましょうね?。 (2月 20日 1時 59分)


ここの事の始まりは何なのか思い出してみましょうね〜。

494 :名無しさん(新規):04/02/21 01:42 ID:Axc+qn+F
>>493
それこそおせっかいな人間の詮索趣味がキッカケなんじゃないの

495 :名無しさん(新規):04/02/21 01:44 ID:P/Wb75oB
>>491
謝罪に関して、謝罪だけ聞きたい・相手の言い分を聞かない、ではそもそも
「トラブル解決」に結びつかない。ダシュの中ではそれで満足だろうけど、相手の
事も考えなきゃ。だから『言い訳をするな』ということ自体が、解決する姿勢じゃない、
つまり相手に喧嘩をふっかけ続けてるように見える・・・とは、あなたは思わないかな?


496 :名無しさん(新規):04/02/21 01:44 ID:RZAHvmGD
今と昔の違いはわからないけど、
経験値が上がるごとにその商品説明欄に記載してる規約も
表現が変わったり、追記されたりしてるんじゃないのかな?

>>492
アミーゴなんて過去のグロの取り引き相手の評価文をコピペしてるよw


497 :名無しさん(新規):04/02/21 01:47 ID:6DPa8VIT
いやいや、自分には何の落ち度もないという意識もかなり高いんじゃないのか。
一方的に喧嘩ふっかけてるだけじゃないか。
謝罪して欲しければ物の言い方もあるだろ。
それがないんだよグロには。
あれでは逆切れするのが普通の感覚。
マイ・ルールくんはだから困るんだよ。
もっと頭を魚肉ソーセージのように柔らか〜くしようよw

498 :名無しさん(新規):04/02/21 01:47 ID:P/Wb75oB
>>496
トラブル全般での、ダシュの評価欄での行為について、ね。
相手がどうか、ってのでダシュの行為の話をすり替えられては・・・。


499 :名無しさん(新規):04/02/21 01:48 ID:Axc+qn+F
自信たっぷりにグロ決め付けをしたwPyADc+Uはどこ行った?
謝罪しろ!

なーんていわねーから安心しろや。

500 :名無しさん(新規):04/02/21 01:49 ID:RZAHvmGD
>>495
じゃあ、あなたも評価欄を熟読しているはずのうえで
コメントしているだろうから、わかると思うけど。
グロが悪い評価をしても相手が「どちらでもない」をつけて
商品説明欄を読んでなかったとか、素直に謝罪してる人に
そのあと長文(いわゆる粘着)を書いてないのはなぜ?
やられる方に全く非が無いとどの件も言えるのかな?
非を認めた人にはそれで終結する意志があるという事でしょ?

501 :名無しさん(新規):04/02/21 01:50 ID:wPyADc+U
>>488
落ち着けグロ?バレて相当あせってるみたいだなグ゚ロ?
明記って表現がどうこうなんて全く関係ない。面白いぞw

お前がグロでない場合、お前がアミーゴにどうしてもらいたいか
「明記してある」とは絶対言えないんだよ。わかるか?
評価欄にそう書いた本人しか「明記してある」とは言えないわけ。
よってお前はグロ。

しかも、実際アミーゴとのやり取りの中でお前は謝罪要求なんてしてないんだよ。煽るばかりでな。
謝罪してほしいってのはグロの脳内要求にすぎない。
あんなやり取りでグロが謝罪してほしがってるなんてわかるのはグロ本人だけってこった。

以上、オレはこういう根拠の元お前をグロと断定しました。
やれるんなら覆してみなグロ。やっちゃったね、グロ。

502 :名無しさん(新規):04/02/21 01:51 ID:6DPa8VIT
返答:そちらの鑑定人も同行していただきます。
都内であれば丸の内、渋谷、新宿伊勢丹のそれぞれのブティックに私の担当者がおりますので手配はいつでもできます。
早急な返答お待ちしています。 (3月 11日 4時 42分)


誰か問い合わせてみてくれ。

503 :名無しさん(新規):04/02/21 01:52 ID:RZAHvmGD
私もアミーゴの評価欄見る限り、
グロは常に言い訳はいいから謝罪しろと要求しているよ。
文章にも書いてるぜw

504 :名無しさん(新規):04/02/21 01:52 ID:Axc+qn+F
関係ないがな、従軍慰安婦問題で、謝罪外交しても
「まだ足りない、誠意がみられない、心からの謝罪じゃない」と
なってるのをご存知か。

謝罪のやり方も受け取るほうの感じ方も個人差があるもの。
ちゃんと謝ったつもりでも相手に伝わってないこともある。
特に、理由を併記しての謝罪は、言い訳と思われて、
相手が逆に不快になることが多い。
謝罪するほうは、理由を言ったほうが相手の怒りも
やわらぐだろうと、それと自分を理解して欲しいのと、
いろいろあって理由を述べてしまいがち。
言い訳したいのもやまやまだが、何も言わずにぐっとこらえて、
謝罪のみ、だけにしたほうが相手がより良く受け取ってくれるものだ。
経験ないか?身近なケンカで。

505 :名無しさん(新規):04/02/21 01:56 ID:Axc+qn+F
>>501
出てきたな、揚げ足取り住人。
どうして「絶対に言えない」とオマエが思ってるんだ?
明記してあった事実を、この目で確認したから、
「明記してあったぞ」と報告しただけ。
書いた本人じゃなくても、この言葉を使用することは可能だぞ。
ていうか、なんでオマエはいちいちこんな細かいことで
つっかかってくるんだろうか?ネタ切れか?
ほんまにアフォか。

何が根拠だかいきりたってるんだか、わけわかんねーな。
こっちをグロと断定しました、だって。
釣りしてんのか?変な奴だな。
覆すにも、どうやって証明したらいいんだか。
フシアナしろ、とか言いだすんじゃないのか?

506 :名無しさん(新規):04/02/21 01:56 ID:RZAHvmGD
結局、住人はグロを粘着な奴だと決めつけて
ろくに評価欄を読んでない奴を洗脳させ、ある意味「善意」ある行動を
続けているだけですねw

507 :名無しさん(新規):04/02/21 02:00 ID:P/Wb75oB
>>500
そういう反例は、申し訳ないけど単なる詭弁に過ぎなくなっちゃうよ。
結局「悪い」という評価は、ダシュもそうだけどトラブルに納得していないから
付ける物でしょう?
素直に謝罪さえすれば長文を書かれない、か・・・。

自分は、長文と粘着(コピペ・落札に関係の無いコメント)を別物と考えてるので
それを前提に(長文≠粘着で)よろしく。

そりゃ謝った人間にまだグダグダ言い続けてたら、それこそトラブルはこんな数では
済まないだろうし。増してやコピペ粘着なんてするほど、ダシュもお馬鹿ちゃんじゃ
ないでしょう?
もちろんやられる方にまったく非が無いなんて、誰も思わないよね。
それでも、相手が非を認めないんだから・・・って、じゃあダシュはただ相手に「私が
お馬鹿ちゃんでした」って言わせたいがために、粘着をするの?
それはトラブル解決に向かって、評価欄を使用しているとは言い難いよ。

508 :名無しさん(新規):04/02/21 02:03 ID:RZAHvmGD
もう関わらないと断言してみたり、
事実は不明だが警察や弁護士話を持ち出して対抗してみたり、
近ごろは自分がやられて嫌な思いをした方法をグロに返している。
しかもそこが端から見てて重要なポイントで
嫌な思いをしてやめて下さい、訴えます!と記述した箇所なら
それを逆手にやり込めたらいいのにと思っていたら
いつのまにかアミーゴ自身もそのやり方で対抗して御満悦。
この状態でアミーゴが被害者だと決定づける方が困難だw

509 :名無しさん(新規):04/02/21 02:04 ID:6DPa8VIT
>結局、住人はグロを粘着な奴だと決めつけて

粘着ぢゃないのでつか!?
最大四ヶ月も追い回して、罵倒中傷して?

510 :名無しさん(新規):04/02/21 02:04 ID:wPyADc+U
>>505
相当にテンパってるなグロ(w

お前がグロでなかったなら、
「どうしてほしい」と聞かれたとき「謝罪して欲しい」とだけ答えりゃ良かったんだよ。
(最も、これだってグロ本人でもないのに「謝罪してほしい」ってのは妙なんだが)

その後「明記してある」といえるのは明記した本人だけなわけよ。わかる?
グロ以外の人は明記できないからな。

しかもお前、>>488でオレにつっこまれてから「気になって」評価欄見に行ったんだよな?
じゃあどのみち>>476の時点で明記してあるかどうかわかるわけないだろうがよ。
そういうのを後だしジャンケンと言う。
テンパりすぎて時間の前後もわからなくなったかグロ

511 :名無しさん(新規):04/02/21 02:05 ID:P/Wb75oB
>>504
ぉぃぉぃ、よりによって例に従軍慰安婦問題を持ち出さないでよw
その問題に対しても、ハッキリしない&おかしい所があるんだから、そんな例じゃ
それこそ個人差が出過ぎるって。

まぁ本筋に関しては、概ねその言い分もわかるんだけど。
逆に、理由を述べて相手の理解を求めてしまう心情を、ダシュもわからないのかなぁ?
って話も出てくるよ。
そうなると水掛け論だよね〜。

512 :名無しさん(新規):04/02/21 02:07 ID:RZAHvmGD
評価欄は500まで書けると思ったらスゴイ事だと思うけど、
逆に500までしか書けないと考えたら、
どんなに中途半端でもそこで終わりなんだしいいんじゃないの、
当人同志の問題だからという結末になる。

513 :名無しさん(新規):04/02/21 02:08 ID:6DPa8VIT
結局グロタソも自分が書いてることが突っ込まれる要因になってるよねw
自分で何者かばらしてるじゃーん。
同一人物でないなら写真の背景変えろよw

514 :名無しさん(新規):04/02/21 02:09 ID:Axc+qn+F
>>510
もういいや。こいつどんどん話を悪いようにとらえて
膨らますから。
なんでもかんでも揚げ足取りやあら捜しばかり。
こういうのがいるから、まっとうな住人が巻き添え食うんだろうな。

明記されてるのがどこにあったのかということを「気になった」んだがな。
本当に書いてあったかどうか「気になった」んじゃないんだけどな。
それをまあ、時間経過がどうのこうのとか、難癖つけてるし。
難癖つけりゃ、どーでも相手をつるし上げられるわな。
話にならんわ。低脳すぎて。
何かのモデルケースを自分が真似してるつもりなんですかねえ。
同じ思いをしろ、みたいな。

どうしてもグロだと決め付けたいわけね。

はいはい、俺はグロでちゅよ〜。
あなたの言うとおり。
よく見抜きましたね。こりゃまいった!

515 :名無しさん(新規):04/02/21 02:12 ID:Axc+qn+F
>>511
あんたは少しは話がわかりそうだな。
従軍慰安婦の話を持ち出したのは極端すぎたな。
「謝罪」というものが、お互い印象がかなり違うという
話をしたかっただけなんだがな。

>理由を述べて相手の理解を求めてしまう心情を、ダシュもわからないのかなぁ?
これはわかるよ。自分が落札側ならな。
だけど、謝罪を要求してるあの評価の勢いを見ると、
それが見えないほどになってるんじゃないだろうか。
今までのパターンを見てると、グロの場合は「謝罪しろ」が
ポイントになってる。

516 :名無しさん(新規):04/02/21 02:13 ID:P/Wb75oB
>>512
ん〜、評価欄についてはそうだけど、じゃあ出品物タイトルにID書いて、更に
商品説明欄で、酷い物では半分以上が『経緯説明』と称した鬱憤晴らしを
しているのは、当人同士の問題になるのかなぁ?
確かに評価欄は、該当IDの人物を判断する基準になる物だけど、タイトル&
説明欄は、当事者間という枠を越えた物だよね。

517 :名無しさん(新規):04/02/21 02:13 ID:Axc+qn+F
どうしたら相手に謝罪したのが伝わるか、
これは、どっちにあわせたら良いのか難しい問題だが、
このままそのことを放っておけば、評価欄に
書かせっぱなしにしてれば、それで終わる。
500過ぎるか、グロが飽きるか。
ただ、落札側の遺恨が残る。
これを解決するのが大変なんだろう。
その場合、自分で解消するか、さもなくば、
公の場で逆に相手をやりこめる、または非合法な
方法なら、その遺恨が解決できるかもしれない。

518 :名無しさん(新規):04/02/21 02:14 ID:Axc+qn+F
または、グロが謝罪要求を撤回するか、
現段階の謝罪してる内容で納得してくれるか。

こういったもろもろの感情がかみ合ってないから、
問題が勃発してるんじゃないのだろうか。



519 :名無しさん(新規):04/02/21 02:16 ID:Axc+qn+F
広義ではあるが、鬱憤ばらししてる出品物タイトル記載の件も、
当人同士の問題になるのかもしれないな。

解決できなかったらこうなってしまったわけだ。

そうなってしまったら本人が飽きるのを待つしかないのでは。
被害者には可哀相だけど。

520 :名無しさん(新規):04/02/21 02:17 ID:Axc+qn+F
そもそも、このスレは寝た子を起こすことになって
ないだろうか?と時々考えるんだが。
このスレがあるから疑心暗鬼になってやしないだろうか。
ヲチされてるのも知って評価や出品物説明欄に記載したり、
それで住人が騒ぐから愉快犯的になってる部分はなかろうか。

521 :名無しさん(新規):04/02/21 02:17 ID:6DPa8VIT
>じゃあ出品物タイトルにID書いて、更に商品説明欄で、酷い物では半分以上が『経緯説明』と
 称した鬱憤晴らしをしている

40過ぎた大人のやることじゃないよなあ。
あれじゃまともに話し合う気にもなんないよ。
初めからする気もない殿様商売してるからな。
表現の自由もここまでいくとな。
カワイソー。

522 :名無しさん(新規):04/02/21 02:18 ID:RZAHvmGD
>>516
グロはトラブった相手が最初に落札された事によって
あやと因縁がついた商品だから、
次に落札してくれる人にも経緯を知らせてるって書いてたね。
別にそれは問題があればグロが責任をとる事だし、
それを問われる前にやめさせようとしているのか、
それをネタに中傷しようとしているのか住人の判断の言動の方が問題だね。
グロの心配もこれまた無用だよw

523 :名無しさん(新規):04/02/21 02:18 ID:P/Wb75oB
>>515
あ、スマソw 極東問題にも興味あるもんで、つい従軍慰安婦につっこんじゃったけど、
話の筋は見失っていない&理解しているのでご安心をw

>今までのパターンを見てると、グロの場合は「謝罪しろ」が
>ポイントになってる。
うん、そうだね。
それに留まっていればいいものを、つい自分の正当性を主張して、相手を
追い詰めたいばかりに、寄り道やら意味不明のコメントまで発し始めるから、
ますます相手も意固地になるとわからないんだろうね。

で、そういう部分がとても笑えるから、このスレが始まって続いてるんだろうけどw

524 :名無しさん(新規):04/02/21 02:18 ID:Axc+qn+F
世の中にはいろんな人がいる、で済まされないのかな。
被害者さんたちは。

犬にかまれたと思って忘れる、とか。
それしかないのだよ。
有効な解決策は。悔しいだろうけど。
しかも自分が忘れるのが一番効果的だ。

525 :名無しさん(新規):04/02/21 02:22 ID:6DPa8VIT
>>522
ブラックに入れて無視すればいいことなんじゃ?
それをわざわざブラック入りしました、とかタイトルに入れるとか必要ないっしょ。
IDといえどオク上では特定された個人だし。

526 :名無しさん(新規):04/02/21 02:22 ID:Axc+qn+F
>>523
おお!その通り。
あんたが擁護派か批判派かはよくわからんが、
寄り道ゆえ相手が意固地になる、に同意。

謝罪させたいなら、それを誘導する話法もあるのだが、
それが出来る人と出来ない人もいる。
とにかく当人は「相手が悪いことをしたぞ!」という思い一色になって
カーっときてしまうので、「まてよ、でも」というストッパーが
かからない人間なのかもしれない。

てなことは、長年つきあってくればわかることだったりするか。
その人がどんな人かわかってれば対処しようがあった。

527 :名無しさん(新規):04/02/21 02:23 ID:RZAHvmGD
既にその後、商品を落札してタイトルが残った状態で
「非常に良い」をもらっている人がいるしね。
商品に対しての説明も自由だしね。
ヤフーもIDごときでは対処しないのさ。
ID=個人の発覚につながった場合は対処は早いよ。
オクに前例がない事だってこれから多々あると思うよ。
ひとつ勉強になったって事でいいじゃんw

528 :名無しさん(新規):04/02/21 02:25 ID:Axc+qn+F
はじめは誰でも面くらうだろうな。
なかなかいないタイプではあるが。

だけど、それを忌み嫌うからケンカになるのではないだろうか。
自分の中に受け入れてしまえば「こういう人の場合はこう対処する」で、
解決も早期に出来る。

被害者側のほうも「なんでそこまでしなくちゃいけないんだ?」という
思いでいっぱいになるかもしれない。
入札した時点で知らないパターンの人と出合ってしまったのだから、と
しか言いようがないが。
被害者が自分で自分の気持ちを処理するのが早期の解決につながる。
もちろん公に出来なら公にして出来なかった場合、はな。
恨みを消すのは自分自身、それしかないんだ。

529 :名無しさん(新規):04/02/21 02:29 ID:6DPa8VIT
>>527
正当な意見は勉強になるね。

グロタソ、もっと大人になろ。
意固地になっても得しないよ。
売り言葉に買い言葉なんだから。

530 :名無しさん(新規):04/02/21 02:29 ID:RZAHvmGD
>>528
そうそう、恨みもまた個人的見解によるものだからね。
晴らそうとするかしないかで対処が違う。
名無しで書き込んでる住人の中でそういう人がいたら
今の状態では何も解決しないよと言いたいね。
多人数を集めて個人を叩くのは卑怯に過ぎない事に気付こうぜ。

531 :名無しさん(新規):04/02/21 02:31 ID:wPyADc+U
>>528
話題そらしに必死だな。
お前は何自分を正当化しようとしてるんだ?

結局お前が言いたいのは
「オレはこういう人間だからお前らが譲歩しろ。文句言うな」ってことじゃん。
傲慢にも程があるな。

532 :名無しさん(新規):04/02/21 02:33 ID:P/Wb75oB
>>517-518
そうだね。まぁ、そういった理屈は、多分ほとんどの住人がわかってると思うよ。
煽りの言う通り、「被害者」(自分は概ねトラブル相手、と捉えてるけど)が
住人になっていれば、そういった理屈をわかっていても後者(>>518)を望み
続けてしまうだろうけど。

あなたの書いた通り、噛みあわなさ、これに尽きるんだよね。
その噛み合わなさを見て、あれこれ書き込むのがヲチ系のスレだと思うんだけど、
それにおかしな煽りが入ってるのが今の状況かな。

>>519
それは広義であり、また「加害者」(やってる側の人間)の論理にもなるかなぁ。
例えば自分がダシュに「それはさすがに止めた方がいいよ」とメールでも送ったとして、
ダシュにしてみれば『該当IDが、トラブル時に謝れば良かっただけ。止めて欲しかったら
本人がトラブルを謝罪して、止めてくれと頼めばいい』となるんだよね。
これも個人の感覚の違い、といってしまえばそこまでなんだけど、このスレに
書かれているものでは「酷い行為」と位置付けられているわけですわ。

533 :名無しさん(新規):04/02/21 02:36 ID:RZAHvmGD
>>531
頭悪いな、コイツw
グロが書いた事はグロしか責任を問われない。
だから削除されないうちは問題ないし、問題があればグロにふりかかる。
本気でとめるつもりもないくせに
いちいちグロの人格をを偏見で決めつけるなと書いてきたまでだ。

534 :名無しさん(新規):04/02/21 02:37 ID:RZAHvmGD
ここまできて、まだアミーゴがかわいそうなんて思ってる
住人がいるわけないよな?

535 :名無しさん(新規):04/02/21 02:38 ID:Axc+qn+F
>このスレに 書かれているものでは「酷い行為」と
>位置付けられているわけですわ。
なるほどね。

536 :名無しさん(新規):04/02/21 02:41 ID:RZAHvmGD
醜い行為として公表する事と
決定づけた人格発言、誹謗中傷、個人叩きはは別物だと思うがな。

537 :名無しさん(新規):04/02/21 02:41 ID:wPyADc+U
>>534
そう思ってるのはお前だけだよ。
例えば>>528なんか見ると、
相手も可哀想だがあきらめるしかないって論調だしな。残念。

538 :名無しさん(新規):04/02/21 02:41 ID:6DPa8VIT
でも叩かれてもしょうがない場合もある。
行き過ぎた行為にはね。
yahooが何もできないことをいいことにギリギリの線でやってんだからね。
買って欲しいから出品してるということもあるんだし。
お金いらないなら捨てるだろ。

文読めば人格わかんない?w

539 :名無しさん(新規):04/02/21 02:44 ID:Axc+qn+F
>決定づけた人格発言、
これはヲチしてる個人個人の推測にすぎないね。

>誹謗中傷、個人叩きはは別物だと思うがな。
これも推測から導き出した行動だね。

言われてみれば、実際の人間がどういう人なのか
わからないもんだ。


540 :名無しさん(新規):04/02/21 02:47 ID:Axc+qn+F
>文読めば人格わかんない?w
ストレートに受け取ってよいものなのか、
あれが演技してるものなのか、
二面性があるのか。
それでも社会生活してるから病気じゃないんだろうから。
二面性、なんだろうかなあ。
案外、リアルであったら、やたら良い人だったりするかも。
その逆もしかり。
良い人だと思ってたら、裏はとんでもない人だったり、とか。

トラブル対処は相手の人格を混ぜちゃうとややこしくなる。
モノとヒトを分けてシンプルに考えられなくなるので、
感情ばかりが先走ってしまうもんなんだ。

541 :名無しさん(新規):04/02/21 02:48 ID:RZAHvmGD
ギリギリの線でやっている事はやってはいけない事ではない。
行き過ぎた行為かどうかはそれぞれの解釈次第。
あくまでヤフーという枠の中では許されている現状(今のところはね)
だから、そこを持ち出して人格まで否定する事はできないのさ。
Aさんにはとてもいい人だけどBさんには恐い人って面も人間にはある。
「そりがあわない」って表現がまさにそれ。
行き過ぎた行為はまさにここの住人の方だと思うよ。

542 :名無しさん(新規):04/02/21 02:51 ID:Axc+qn+F
>Aさんにはとてもいい人だけどBさんには恐い人って面も人間にはある。
評価欄のばらつきを見てるとそう思うね。

543 :名無しさん(新規):04/02/21 02:53 ID:P/Wb75oB
レスが進むのが速過ぎる・・・_| ̄|○

>>524,>>528
そういった解決策を見出せるようになるには、自分の基準で測れない人間との
接触が過去にあるかないかでしょ。
あなたの対人トラブルの解決策の一つに、それは含まれていても、それなりに
順調な対人関係を築いていた人物にはそういった経験が無く、話せば事情を
わかってもらえると思っているんだろうね。
自分はそういう人物を、ある意味好ましく思えるから、ダシュの行為に疑問を
感じる側についちゃうかな。

>>536
ではスレ住人を叩くにも、別物として扱うべき。
一緒くたに叩くのに、レスによって別物にすると説得力無し。

544 :名無しさん(新規):04/02/21 02:57 ID:RZAHvmGD
取り引きなんて表現悪いけど、バクチみたいなものだと思う。
商品がはずれだったり、取り引き相手と合わなかったり…
以前評価がいいのは当然とか言ってた住人がいたけど
それも偶然たまたま当たりがよかっただけなのかもしれないしね。
自分はきちんとまじめにしてるのに失敗しちゃったとかもあるだろうし。

だから当事者同志の問題を個人が判断するのは自由だが
決定づけて批難する事は意味がないのだよ。
ヲチするスレとか聞こえはいいけど結局は個人叩きじゃん。

545 :名無しさん(新規):04/02/21 02:57 ID:Axc+qn+F
>自分の基準で測れない人間との 接触が過去にあるかないかでしょ。
あー、そうなんだよなあ。自分で経験しないとわからないもんなんだよな…。

ま、そのうちわかってくれるかも、ね。

546 :名無しさん(新規):04/02/21 03:02 ID:Axc+qn+F
>ヲチするスレとか聞こえはいいけど結局は個人叩きじゃん。
2ちゃんだから、で切り替えされてしまいそうだが。
ま、ヲチして褒めるスレ、じゃないよな。少なくとも。
住人の中に、その自覚があるか無いかにかかってる。
自覚してバトルになるのを楽しんでるならまだ健全かもな。
中にはマジで恨みや怒りを抱えたまま参加してるのもいるだろう。
むしろ、それが一番やっかいなのかも。

547 :名無しさん(新規):04/02/21 03:03 ID:P/Wb75oB
>>541
だからこのスレは、基本的にその各々の解釈で、感想なり意見なりを
書き込み成り立ってるスレ。
今『擁護派』と言われているレスも、単なる解釈のひとつで、それを参考に
また『批判派』が自分の考えを組み上げ直したり、改めたりするもの。
それをお互い繰り返していくのが議論であり、それに見せ掛けて自分の
主張「結局ここの住人は」という結論に持って行きたがっているあなたのレスは
その結論に行き着くまでの論旨に一理あっても、すべて消されてしまうように
自分には感じる。

個々に解釈があるとわかっているのなら、「住人」と一括りにしないで個々に
意見をすべき。

548 :名無しさん(新規):04/02/21 03:03 ID:RZAHvmGD
住人が批判する「俺さまルール」は御都合ルールではなく
ある一貫した条件に基づいて、
ある意味グロ自身がそれに従ってオク処理してる。
言いたい事伝わってるかな?

その日によってルールが変わったり、気分で変わったりが
俺さまルールに値するけど
考えようによってはそれはそれで誰もがしている事なのではと考える。
住人も俺さまルールで生活してる事はあるだろう。


549 :名無しさん(新規):04/02/21 03:08 ID:RZAHvmGD
>>547
ならば、追い出しコール等は必要ないだろう。
異意見を聞き入れないのはもともとここの住人だし。
こちらの意見派でなければ一括りされても仕方ないぞ。
これ以上、何々派を増やさないでほしい。
混乱するからw

550 :名無しさん(新規):04/02/21 03:10 ID:P/Wb75oB
>>546
それは2ちゃんだから、なんて切り返しはしないよw
もっと端的に『イタイ人をヲチするスレだから』かと。

でも褒める所は褒めるレスが、過去に極わずかあったよー。
単に褒めるべき所がなかなか見付からないから、そういうスレにはなっていない
のでは?そういうレスばかりのスレになったら、続かないだろうけど。

自覚は・・・あると思いたい。
ただ、そうと言い切れないのが、ちと弱い所だけど。

551 :名無しさん(新規):04/02/21 03:11 ID:RZAHvmGD
ダッシュや名無しがお仕置きにくる時代だから異意見派がお仕置きにきても
いいだろうと思うよ。

ではまた数時間後にお仕置きにきますね。
お疲れさまでした。

552 :名無しさん(新規):04/02/21 03:19 ID:P/Wb75oB
>>549
あの・・・わかってて、わざと書いているなら敢えてこれ以上は書かないけど、
数日前にも書いたよ。もともと聞かない、わけじゃない。

今まで、スレ自体に異を唱える異見は、全て論拠に乏しく、住人の反論や
疑問に対して、本論とは関係の無い煽りや「どうでもいい」という態度しか
返ってこなかったわけね。

そうした事を何度も繰り返していれば、異論や批判に対して住人が「またか」と
いう反応しか返さなくなっても、それは頭から責められるべき事ではないよ。

ID:Axc+qn+Fみたいに、こちらの意見を聞き、理解した上で、更に自分の意見を
返してくれるようなレスに、出会った事がなかったからこうなった。
それはダシュを擁護する上での『○○がこうだったから、ダシュはこうするようになった』
という論法と一緒だよ。だから理解してもらえると思うけど・・・。

煽りで書いてるなら、マジレス返してすまんね。

553 :名無しさん(新規):04/02/21 03:20 ID:Axc+qn+F
>>550
過去に自分が褒めたことがあるんだが。
その時はすぐに他の住人にバッサリ切り捨てられた。
グロ当人と間違わられて、からかわれて。
「自己弁護必死ですね」みたいな感じでね。
>>549みたいに追い出しコールが横行してるのは事実。
「結局ここの住人は」となってしまうのも、
IDだけじゃ判別つかない名無しがいるからであって。
たぶん、難癖つけたりからかったりするのがしつこいのは
一部の住人なんだろうけどね。
どうしてもそっちのほうの印象が強くて「だからここの住人は」と
なってしまうんだ。

554 :名無しさん(新規):04/02/21 03:24 ID:Axc+qn+F
>>552
うーん、なるほど。
そうなると、話をちゃんと聞こうとするつもりの住人も
今までいたことはいた、ということなんだな。
wPyADc+Uみたいな難癖野郎がしつこいからイライラして、
まっとう住人がいないような気がしてた。
いたとしても「釣り?」と思って疑ってしまってた。
疑心暗鬼になってたな。たしかに。
今日なんか、まさかこういう展開になると思わなくて
おどろいてるよ。


555 :名無しさん(新規):04/02/21 03:27 ID:P/Wb75oB
>>552追加
あと、スレの大多数の流れに逆らう「意見」と、最初から結論を持つ「煽り」は
『異意見』としてひとまとめにしないでほしい。

異論に耳を傾けようとする人間は増えても、煽りには煽りしか返らないよ。

556 :名無しさん(新規):04/02/21 03:42 ID:P/Wb75oB
>>553-554
ははw 実は自分も、ダシュの行為が改善されたと判断した部分は、褒めた事が
あるよ。それを「グロ」とからかわれたのは、お気の毒。
でもそれは、ヲチ系のスレに書き込む時の大きな可能性として、大袈裟だけど
覚悟しておかなければならない部分だよね。
煽られる覚悟がハッキリ無かったから、そういった部分が気になったのでは?

大昔に一度、横読み擁護・縦読み批判をしたら、住人に食い付かれた事があったよ。
縦読みだ、って書いても、なんかまだ煽る感じのレス付いたのには驚いたけどw
それでも自分は、そういうちょっと困った一部の住人も『よくあること』と感じる。
このスレなんかまだ可愛いもんだ。

困った(ある意味純粋な)住人が暴走してるなら、たしなめたいとは思うけど、
そうじゃない煽り合いを楽しみたい住人と判断できるなら、あなたも放置した方が
いいと思う。そうじゃないと、あなたが多数の煽りIDの中の、対話を求めるIDを「釣り?」
と思ってしまうように、煽りレスの中の(今返してくれているような)意見も「煽りの一種?」
と決め付けられかねないから。

557 :名無しさん(新規):04/02/21 04:19 ID:P/Wb75oB
書き過ぎ・行き過ぎと思うレスも、やはりたまにある。
それは2ちゃんを「他にもっと酷い事を書いている人もいるんだから、きっと
少々行き過ぎても大丈夫な場」と思っているのか、そういうレスで場を荒らすのを
楽しんでいる人間か、本人の恨みつらみによって出てきたものか、義憤に駆られ
判断能力が低下した人間か。判断は付けづらいね。

このスレに限らず、煽り扱いされずにそういうレスに注意を促したい時は、
やんわり書く事にしている。わからせたい余り「本人扱いするなんて、お前ら・・・」とか、
責めたりバカにするような口調で書くと、大概相手も頭に血が上る・・・って、これは
ダシュの評価欄トラブルと一緒だなw

やんわり言えば、まともな人間の暴走なら反省して、レス内容に気を使うようになって
くれるし、それを見て他住人もわが身を振り返る。
ただ理解しろと書き、呆れた事を伝えるより、感情はできるだけ隠して流れを作る方が、
効果的だし楽だよ。

558 :名無しさん(新規):04/02/21 04:25 ID:P/Wb75oB
まぁ、自分も異論(まともな、ねw)を聞ける雰囲気を作りたかったから、その手を
使ったわけだが。

煽り合いになるのも2ちゃんの華だけど、意見交換のできる相手かどうかわかるまで、
(実際できる人間が現れたわけだし)脊椎反射的な煽りは、住人間(擁護派も住人
だと思うけど)で抑えるようにしないか?
『住人に聞く気が無い』という煽りにも飽きてきたしw
スレの内容に『それは違うだろ』という意見は、マンネリ煽り厨房と違って刺激に
なるわさ(´∀`)

559 :名無しさん(新規):04/02/21 06:31 ID:r930HDb7
ホンモクって実はグロらしいよ。
これマジ!

560 :名無しさん(新規):04/02/21 07:33 ID:VqbStY0S
>>559
無意味な馬鹿っぷりはホンモクのほうが上だと思いますが。

561 :名無しさん(新規):04/02/21 11:27 ID:bRkOzUVt
>>559-560
↑こんなの見ると、まともな話し合いなど無理だと思う。

562 :名無しさん(新規):04/02/21 12:49 ID:6DPa8VIT
事件から何も変わっちゃいない。
一体何の進歩があったのだ。
煙草投げつけたり土下座させたりしてないだけ。
オク上だからといってそれに代わる行動をしていいものではない。
評価の始まりは煽りの始まり。
そうでなければ取引の際に問題があったとしても既に解決してるだろう。
この時点でもう相手を叩くことしか考えていない。
そんな気持ちは当然活字になって相手にも伝わる。
やっぱり異常だと思う。

563 :名無しさん(新規):04/02/21 13:10 ID:syWo5f6v
>>562
こういうタイプと同じにされたくないっていう他の住人の気持ちもわかるw
評価の始まりは煽りの始まりだなんて決めつけ過ぎ。
当人同志だってこれからどうなるのかわからないのにさ。

564 :名無しさん(新規):04/02/21 13:13 ID:syWo5f6v
500までしか書けない評価欄バトルがそのまま終わったのか、
それとも場所を変えて戦っているのか
当人同志しかわからない。
それを途中経過の中で、片方を異常と決めつける方がおかしい。
異常か正常かはそんな事ぐらいで決められないのだよ。
初めからこいつは(グロは)おかしい奴と潜在意識がある奴の特有表現だ。

565 :名無しさん(新規):04/02/21 13:29 ID:syWo5f6v
事件は事件、オクはオク。
判断材料は全く違う。
本人が反省なく今の行動に至っているのか否かとか
反省や更正が誰にでもわかる態度でいなくてはいけないとか
それは勝手な ID:6DPa8VITのような住人の尺度だ。

逮捕歴や過去にその人がどういう生き方をしてきたかが
オクに必要ならオクに参加の際
ヤフーが正確な情報を求めるしそれを公開している。
そんな事は必要ない理由を考えろよ。
だから個人叩きのスレに過ぎないって言われるんだ。

事件を蒸し返してグロをおとなしくさせる手段しかとれない住人がいるよな。

またこう書くと、蒸し返されたくないなら…なんて揚げ足とりが速効で
現れそうだけど、オレはグロじゃないよw

566 :名無しさん(新規):04/02/21 13:45 ID:bRkOzUVt
ID:syWo5f6vは個人叩きは駄目だと言ってるの?


567 :名無しさん(新規):04/02/21 13:46 ID:bRkOzUVt
2ちゃんだからといって自由だと思うなよ、と警鐘を鳴らしにここに来てるの?

568 :名無しさん(新規):04/02/21 13:49 ID:bRkOzUVt
そもそも何をしに来たの?このスレに。

569 :名無しさん(新規):04/02/21 13:50 ID:syWo5f6v
書かれた事は自分でまず理解することに努めましょう。
個人の事を自分で勝手に判定し断言し宣布することはできても、
人の意見はより詳細な説明が必要だなんて矛盾もいいとこ。

570 :名無しさん(新規):04/02/21 13:54 ID:bRkOzUVt
ただ煽りたいとか、ずっと粘着してる住人を揶揄する目的で来た
ってわけじゃないよね?
一生懸命書いてるのは見ててわかるんだけど、目的とか、今後どうしたいかとか
(話し合いをしてこのスレの存在理由を知った上で存在価値の是非を問いたい等)
そのあたりが明確じゃないから、中には単なる煽りとしか受け入れられない住人
が出てきてしまってると思うよ。

571 :名無しさん(新規):04/02/21 13:57 ID:bRkOzUVt
チャットみたいだな。すぐに反応がある。
それはさておき・・・・・
人の意見に、より詳細な説明を求めると言ってるけど、どの部分が意見で、
どの部分が煽りなのかの境界線が見えない時があるよ。だから聞いてみた
んだよ。
というかさ、こっちは普通に話そうと努力してるんだから、喧嘩ごしな
返事の仕方は謹んでよ。

572 :名無しさん(新規):04/02/21 13:59 ID:syWo5f6v
かまってほしいわけではないので、
「ふーん、こんな人もここに来て書いてるのか」って程度でいいよ。
書くと、質問や疑問点を払拭しようとかかってくるので
それにはグロ擁護でない意見を書くようにしています。

573 :名無しさん(新規):04/02/21 14:08 ID:bRkOzUVt
それだったらさ、少しぐらい煽り返されたとしても(syWo5f6vは煽ってる
意識がないとしても、住人の中には煽られた→煽り返してやろうとなる場合も
考えられるよね)、「こんな住人もいるんだ」程度で済ますことは出来ない?
どっちも感情的になるから、いつも平行線だし、いつまでも平行線のままなんだよね?

住人の中には反発感情しかない人もいるけど、中には耳を傾けようとしてる
人がいるってことも気づき始めてるよね?
なら、その人と話を深く掘り下げて話していけばよくない?
住人全員を説き伏せるっていうつもりはないんでしょ?
それだったら、普通に話せて、意見は違うけど“話し合い”はできる住人を
選んで話していくという道を選んだほうが賢明だとは思わないかな?
なんか偉そうに分かったような口きいて申し訳ないんだけどさ。

574 :名無しさん(新規):04/02/21 14:19 ID:xG7RqnGY
厨を外に出歩かせると社会迷惑になるので、
住人が入れ替わり立ち代わり煽って、
このスレに一生貼り付けておこう。
一種のボランティアでつw

575 :名無しさん(新規):04/02/21 14:26 ID:bRkOzUVt
一応しばらく返事を待ってみたんだけど、返事がなくて残念(´・ω・`)ショボーン
これから出掛けなきゃいけないからもう書けないんだけど、また近いうちに
来るから、その時は普通に煽り合いなしに話してみようよ。
お互いに少しでも歩み寄らないと、それこそ“その50”とかまでずっとこのまま
になってしまうよ。
じゃあまた。

576 :名無しさん(新規):04/02/21 14:37 ID:niyuC7Ib
http://senmen.at.infoseek.co.jp/swf/mona/puha.swf?inputStr=%83O%83%8D%81A%82%DC%82%BE%82%A2%82%BD%82%CC%81H

グロへ。

577 :名無しさん(新規):04/02/21 16:32 ID:P/Wb75oB
>>565
一段落目は言いたい事はわかるよ。
でも、じゃあ尺度とか、許容範囲の平均値を決めて、その判断基準に沿って
レス全てが書かれるべきと?個人の判断基準で、自己責任で書き込むのはオクも
2ちゃんも一緒だよ。その基準や書き方に、おかしな部分があるなら、それはその
レスを書いた人物の問題であって、スレ全体のあり方と同一化して語る二段落目は
説得力無し。事件とオクを並列して語る住人と、同じ轍を踏んでるよ。
むしろ、一部を取り上げてスレ全体を結論付け意見するような姿勢は、ヌフ&ダシュの
過去のトラブルだけ取り上げて(または石黒の事件を引き合いに出して)その
全人格を否定するようなものじゃないかな?
「だから『自称異意見』は、ただのスレ叩きに過ぎない」って同じ言葉を返されるでしょ。

事件とオクを、無闇に結びつけるレスは叩きに過ぎないと思うなら、そういう意見は
相手にしなければいいだけだと思うけど・・・。
それか、事件と結びつけるレスに「そこは事件を引き合いに出すのはおかしいのでは?」
という事を煽らず冷静に、的確に伝えるかだね。
少なくともこのスレでは、煽るような口調はお互い逆効果だとわかるはずだから。

>>576
ワロタw
今度はロングバージョンキボーン。ワッハッハッハッハーって笑い声部分が入って欲しいw

578 :名無しさん(新規):04/02/21 17:55 ID:Oe+tQNfh
>>576
お茶吹きました。

http://www.geocities.jp/oresama_acicico/

579 :名無しさん(新規):04/02/21 19:24 ID:6DPa8VIT
ネット検索で出るのだから仕方ない。
おかしな奴だと思ったら調べるだろ。
こんなスレが立つこと、BLリストや事件の記事が探し出せること自体
本人の行動に問題があるからだろ。
ここが存在することで誰かに迷惑かけたか?
この中味が嫌なら2ちゃん自体をやめさせることだね。

>初めからこいつは(グロは)おかしい奴と潜在意識がある奴の特有表現だ。

いくら腹が立ったとはいえ「乞食」などと評価欄で罵倒できるだろうか。
タイトルにID載せて見せしめのようにできるだろうか。
関係のない過去の落札物を一々嫌味たっぷりに書くだろうか。
落札したものを「ゴミ」などと言えるだろうか。

これだけでも充分被害者でなくとも異常だと感ずるが。
最初に言い出すのはいつもグロの方からだ。
自ら楽しんでるからだ。
過去の事を引き合いに出すなと言うが、過去ではなく続いている。
ずっと社会に恨みを抱き続けているのはグロの方だよ。
本当はカワイソーな奴なんだ。

580 :名無しさん(新規):04/02/21 19:39 ID:ARMUSQFG
ダッシュが事件主と一致している事は確定じゃないだろう。
IDの持ち主が誰なのかわかってるのかな?
マジカルにでも聞いてみろよ。
あいつはうかつなコメントをして失敗している。
でなきゃ、断定発言で持ち出すのはそれこそ名誉毀損だぞw

581 :名無しさん(新規):04/02/21 19:53 ID:ARMUSQFG
@いくら腹が立ったとはいえ「乞食」などと評価欄で罵倒できるだろうか。
AタイトルにID載せて見せしめのようにできるだろうか。
B関係のない過去の落札物を一々嫌味たっぷりに書くだろうか。
C落札したものを「ゴミ」などと言えるだろうか。
         
         ↓
@「乞食」を罵倒言葉で「基地外」や「異常」はまともな表現なのかい?
A自分の持ち分(出品欄)で書いた事は本人しか責任は問われない。
みせしめだろうがそうでなかろうが、グロの考えあっての事。
発想は自由だ。しかもヤフーは削除しない。文句は言えないはずだ。
過去の落札物については事実を記入している。
Bバトルの場に容赦は必要ないと思う。そういう手段が好きなんだろう。
落札した物が公開された時引け目を感じれば、
それもまたそのバトルの戦略なのだ。
C出品した時はゴミではなかった物があやがついて今ではゴミと化したという
相手に責任追究している言葉のあやだよ。

当人同志のバトルにいつも最初に反応するのは住人の方だ。
何も2ちゃんの為にバトルしているわけではない。
自分のオク中でバトルしているのだ。
とめる事はできないんだから、個人で黙視してればいいのでは?
グロにとっては既にゴミだけどあなたは欲しいんでしょう?という事を
伝えたいが為の表現なのかもな。
それも戦略手段だね。

582 :名無しさん(新規):04/02/21 20:42 ID:xNmaJyZj
>>581
「追究」ってw

583 :名無しさん(新規):04/02/21 22:17 ID:6DPa8VIT
コマッチャウナー引用しただけで疑り深いやつはw
>>1をしっかり嫁。
そんなことに敏感に反応するってことはw

584 :名無しさん(新規):04/02/21 22:38 ID:6DPa8VIT
最近“追求”から“追究”に直ってたもんなw

585 :名無しさん(新規):04/02/21 23:10 ID:vWsTfTTB
遅レスだけど。
>脊椎反射的な煽りは、住人間(擁護派も住人
>だと思うけど)で抑えるようにしないか?
自分は出来たらそうしたい部分もある。
ただ、中には話し合いなんてしたくなくて無責任な言葉を
投げかけて軽口叩いてるほうが楽しいしストレス発散に
なると思ってる人がいるじゃないんだろうかとも思う。
こういう話し合いをしている流れそのものも気にくわない人が。

もともとの事の起こりは何だったのか?
まずは祭り対象が見つかって笑いものにして、
そのうち偽入札したりと突撃する者も出てきて、
検索したら過去に事件をやらかした人物だったということを晒した。
擁護よりの書き方をしてみたけどね。
そもそもなんで祭り対象が見つかって実際に祭り上げてしまったのか。
相手が痛い人だから、そういう人に何しても構わないのだろうか。
人権派的意見だけど、そういう風にもとれるわけ。
いじめの傍観者体質の人たちが問題だったのだろうと。
でもそう書くと、その当事者たちはすぐ反応するでしょ。
「自分たちは悪くない。あれだけの粘着評価をするほうが悪いんだ」と。
で、平行線になっちゃうんだろうね。


586 :名無しさん(新規):04/02/21 23:13 ID:vWsTfTTB
もしかしたら本人は過去のことを本当に改心していて
そっとしておいて欲しかったかもしれない。
オクでトラぶって目だってしまって、たまたま検索されてしまった。
それだけならいいけど、それを「こいつ、過去にこんなことしてるぜ」と
ネットで公開し(掲示板カキコ)、更なる笑いのネタにしてしまった。
今でもこんなことをしでかしてるから、絶対に反省なんてしてないとか、
被害者で恨みを持つ人間なんかは、また捕まっちまえとか、
色んな悪意的な思いがうずまいてるんじゃないだろうか。
過去に何かしたからというのを理由に笑いのネタにするのは、
それこそ差別・偏見なんじゃないのかな。
逆に考えると前科が無くても今、オクでとんでもなく痛い人もいる。

587 :名無しさん(新規):04/02/21 23:21 ID:vWsTfTTB
それと、罪を憎んで人を憎まずっていうかな。
ずるずるスレが延びてるのも、人を憎む域まで入り込んでる
からなんだろうね。
人情的にはわかるけど、それはやっぱり行き過ぎなんじゃないか。
ここでグロを煽る連中も何が目的なのか、よくわからない。
ただ、面白がってるんだろうか?
それともグロが負けを認めてオクから撤退して自分の目の触れないところに
いってくれるまで、ここで笑いものにし続けるんだろうか。
住人たちに目的を聞いても>>562にあるように「やっぱり異常」だとか言ったり
「だって、あの粘着評価が基地外じみてるってわからない?」という
質問返しだったりで、ちゃんと回答が返ってこないし、なかなか要領を得ない。
まじめに話しをしようとしても、誤字脱字で挙げ足とってきたりして、
話をそらされる。
または「詮索してる」「気になってるんだ」とか匂わすだけ。
おもしろがるのはいいけど、節度をもう少し持てばいいのにと思う。

588 :名無しさん(新規):04/02/21 23:26 ID:vWsTfTTB
で、もともとの事の起こりは何だったのか?ということを
ふたたび被害者の側に立って考えてみる。
そうすると…。
あまり考えられなかったりする。
オクでひどいことをされた、というところまでは同情するけど。
その後の通常にありがちなパターンだと、関わらないほうがいいとか
面倒だとかで、そのままほったらかしになっていき、
時間が解決してくれるようになる。
相変らずグロはすったもんだやってるけど、自分はもう
こいつとは取引しないし被害はこれ以上ないから、終わり。
気になるけど、気になると精神衛生上良くないからなるべく見ないようにする。
というのが、ありがちパターンなんじゃないかな。
でも、今はどうだろう?
思いっきり関わって、笑いものにして、偽入札っていうイタズラしたり。
そのイタズラを掲示板で報告したり。
よってたかって集団でいじめてるような構図に、よく似てる気がする。
そして、それをやいのやいのってあおってる外野がいじめの傍観者。
面白がっているだけの。

589 :名無しさん(新規):04/02/21 23:32 ID:vWsTfTTB
もう一年にもなるのだし、ここずっと話題がループしてるのだから、
祭りの時期はとうに過ぎたんじゃないだろうか?
そうなると、なぜ祭りがまだ続いてるかのように
しがみつく人がいるんだろう。
前にも出てきた話だけど、自分に利益なんて無いことなのに。
うさを晴らしたいとしても、うさなんていつまでたっても晴らせないのに。
もうそろそろ、そんな回答が出てきても良いのでは。
グロが可哀相だとも思うけど、そういうしがみついてる
人に対しても可哀相に見える。
グロが可哀相だなんて書くとまた煽られるかな。
問題ひとつに対して文句言って良いのはひとつだと思う。
オクで問題起こせば、オクについてのことだけに終始してりゃあいい。
本人の性格や人生に対しての批判や罵倒は、ふたつめ、みっつめ以上の文句。
そりゃ、本人ムカつくでしょう。そこまで言われちゃうと。
なのに住人の一部の人は過去の話を持ち出すと過剰反応するから
面白いと、また笑いもののネタにしているし。
だから、なんだかどっちが悪いのか変なのかわからなくなってきちゃったよ。

590 :名無しさん(新規):04/02/21 23:37 ID:vWsTfTTB
自分以外のグロ擁護している、グロ本人説が濃厚な人のレスと
書いてる内容が似通ってるから住人の中で過剰反応する人が
出るかもしれないけど、グロ本人以外の人間だって、
こんな風な感想を持ち、こんな風に見える人間もいるんだ。
そう見えるのを異常だとか罵倒されたりもしてきたけど。
聞く耳住人が出てきて少しは救われたんだけどね。
でも、今まで煽られてきたから、聞く耳住人の人のことも、
もしかしたら壮大な釣りなんだろうか?と考えたりもする。
疑って悪いとは思うけど。
こっちが反応しないように言葉に気をつけてくれてるのにね。

でも、本当はあおり方がキツイ住人でも少しは自分が
やりすぎてる時やふざけすぎてるんじゃないのかって
自覚があるんだろうなって思ってるんだけど。
せめてもの良心、というか。
もしそういう自覚が無ければ、けっこう自分が見えてない人のように
思えるんだよね。
心の底からの憎しみあいでここが成り立ってるんじゃなくて、
一見ケンカしてるようで、内心楽しくじゃれあってる、
ならまだいいんだけどね。


591 :名無しさん(新規):04/02/22 00:12 ID:/0bZCR2H
グロのバトルの相手も全く問題ないとはいえない。
お互い怒るきっかけがあるわけだし、両者は当然相手が悪いと言い続ける。
ここの住人に感化された人もいるし、
過去の評価を見て情報を鵜呑みにして煽る人もいたね。
グロはいつもギリギリの線で悪い事をしてると批判するけど、
名前や個人情報を出さなくてもこの人なのかなとわかるような
書き込みをしている人達はギリギリの事をしてはいないだろうか。
当人同志ならエキサイトしたはずみで過激な表現をしあってしまう事は
仕方ないし、それも結論によっては問題ない事もあるだろう。
住人は自分達がからかい笑い、中傷し指摘した項目について
ひとつでもグロ本人とやりとりをしたかい?
それなしに一方的に責めている、ペンは剣よりも強しっていうだろう。
相手が何もできない、場に出現できないかもしれないのをいいことに
好き勝手に断定するのはホントにズルイと思う。

592 :名無しさん(新規):04/02/22 00:20 ID:t0MzrAS+
グロ本人はどう思ってるんだろ?ちょっとやりすぎたとか、当たり前だとか。

593 :名無しさん(新規):04/02/22 00:22 ID:/0bZCR2H
ちなみにID:vWsTfTTBさんとは別人です。

誤字脱字の指摘についても、
本人が書いてしまったあとで気がつく事もあるかもしれない。
なんとか早く伝えようとして、表現がわかりにくい事もあるかもしれない。
それをからかい、伝えようとする気持ちさえも
なくしてしまうような書き込みをするのはどうかとも考える。
誰にでもミスはあるだろう。
書き込む気持ちをなくさせようとするのが住人の作戦なら
それはグロが評価欄に相手を煽ってひれ伏せさせようとしていると
住人らが判断する書き込みの手法となんら変わらないのではないかな。

グロをヲチしているのだと言い切るなら、
こんな出品者と取り引きしないように「善意」ある行動(笑)をする前に
相手のやり込め方を学び取ってマナーのいい所をみせなきゃね。



594 :名無しさん(新規):04/02/22 00:35 ID:Va45QEZq
>>589
しがみついてるのはホンモクだけです
他に自分を主張する場のないかわいそうな工場労働者なので

595 :名無しさん(新規):04/02/22 01:25 ID:t0MzrAS+
顔の見えない相手なんだから、それを承知で気持ちがあればこんな問題には
なってないんじゃないのかな。
ダッシュも落札者に合わせるほど出品者はヒマではありません、なんて言い方
しないで相手が気持ちよく納得する削除や評価をすればいいのに。
そうすれば相手も「今回はすみませんでした。」とすぐに言うと思うよ。
何故弁護士や警察沙汰になってしまうのかな。
コピーを何百枚も提出するほど切羽詰まってたということだろう。
相手だってそんなこと面倒臭いこと時間割いてしたくはないと思う。
ダッシュもその相手もちゃんと「気持ち良くお取引できました」という評価は
ついてるんだから全てにおいて悪いわけじゃない。
多分お互いに「自分はこうやってきた」というのがあるから多少ズレは
あるだろう。それを考えなきゃ。
当事者にしてみれば相手のやり方が納得いかないのはわかるよ。
出品者も落札者も平等だけど、まずは出品者が歩み寄らないと落札者は不安だよ。
いたずらで悪い評価ついたとしても内容読めば悪いのは相手だってわかるんだし。
ダッシュの言い方じゃ威圧的だよw
人を疑ってたらいつまでたっても自分が苦しいと思うよ。
ずっとずっとへばりついてないとならなくなる。

596 :名無しさん(新規):04/02/22 01:40 ID:kCI5KLRR
なかなか真摯な意見が聞けて、興味深いよ。
こうやって見ると、>>579の意見も>>585他の意見も、どちらも一理あるんだよね。
煽りに受け取られそうだし、それ以外言えなくなるから使わなかったけど
>この中味が嫌なら2ちゃん自体をやめさせることだね。
これが当たり前で、一番簡単な結論になるw
でもたまには、その結論先延ばしにしてみたいと思うのだけど、いかがだろうか?

>>580
あなたのレスは、正論。
ただしそれぞれの理由で、それを確信している人もいる。
それを覆すのは容易ではないだろうけどね。
擁護派というか、スレ批判派というか、そちらも元店主とスレ主を同一に扱ってる
レスが多くて「それでいいのか?w」と思うことも、ままあるw

597 :名無しさん(新規):04/02/22 01:52 ID:t0MzrAS+
>でもたまには、その結論先延ばしにしてみたいと思うのだけど、いかがだろうか?

>>1の部分が全て事実だった時にはどうなる?
このスレはまだまだ続くのかw

598 :名無しさん(新規):04/02/22 02:33 ID:kCI5KLRR
まとめレスで失礼(´Д`lli)ゞ

>>ID:vWsTfTTB
>こういう話し合いをしている流れそのものも気にくわない人が。
当然いるでしょ。だって日本一巨大な匿名掲示板だもん。色んな人がいて
色んな楽しみ方をしてる。
そんなたくさんの人に対して、お願いや提案はしても強制はできないよ。
だから真面目に話し合おうとしている中に、煽り合いがあってもそっちはそっちで
楽しめと。こっちはこっちでやるからと、それでいいんじゃない?
>でもそう書くと、その当事者たちはすぐ反応する
そうわかっているのなら、書き方を変える事もできると思うんだけど・・・それは
したくないの?
>それこそ差別・偏見なんじゃないのかな。
差別・偏見狩りは、逆に助長するだけと思うよ。身近な場面でもそうだけど、特に
2ちゃんねるではねぇ・・・それと
>逆に考えると前科が無くても今、オクでとんでもなく痛い人もいる。
こういう反例を出すのは止めた方がいいよ。煽りを呼び込む元になる。
>>587は・・・それこそ釣り?とか思っちゃうw(失礼
行き過ぎのレス(スレ)を快く思わないなら、どうして見続けるんだろう・・・そもそも
どうして2ちゃんねるの、ヲチ系のスレを追いかけるんだろう?と疑問に思うんだけど。
煽りだって、(グロというのは荒らし厨房の事だよね?)2ちゃん見てればいくらでも
見掛けるし、その心情まで理解するのは不可能でしょ。
見てるだけで我慢ならないなら、撤退するか、避難するか、煽りのIDをいちいち
あぼーんリストに入れていく手もあるけど。

599 :名無しさん(新規):04/02/22 02:34 ID:kCI5KLRR
住人達の「目的」を単体で訊ねられた事はあったかなぁ?
煽りとしか思えない質問しか見た事ないから、そういう形で訊いちゃったんじゃない?
これは誰にでも言える事だけど、相手が理解してくれないのを批判するより、方法に
間違いがなかったか、も振り返って欲しい。
でも真面目に訊ねられたとしても、何かの目的を持ってヲチするスレって、そうは無いと
思うよ・・・『被害者』にとっては、ある種の目的や慰めを見出せるかもしれないけど。
もし何だったら、ネットウォッチ板の質問スレみたいな所へ行って、どんな目的で
ヲチを続けているのか、訊いてみてもいいかも。楽しみ・ストレス解消・被害者・勉強、
様々な意見が返ってくると思う。
祭りだけ楽しみたい人もいるし、突撃するのが目的で神と呼ばれたり突撃厨と
バカにされてる人もいる。ただ事態の推移を見守りたい人もいる。
ホント様々だって事は想像できるし、こういったものだという結論が出ないのも
予想が付くから、なぜそんな事を訊きたいのかがわからない。そして質問と同時に
批判的な予想だけ挙げてくるので、煽って楽しんでるだけか、と判断してしまう。
あなただけの話じゃなく、今までのパターンとしてね。

言葉足らずにならないように、長々と書いたけど・・・つまるところ、住人批判を
してみても、あまり意味は無いと思うよ。
それよりはただ『それは違うんじゃない?』『こんな見方もあるけど』と擁護する形の
レスをしていく方が、確実かと。煽りは気にせずに(文句言ってもキリがない)。
それと、いちいち釣りとかそれには引っ掛かりたくないとか、考えすぎない方が
よろしいかとw だって釣りったって、普通に意見引き出して、何の釣りになるの?w
「住人にてなづけられてるよ、コイツー」くらいが可能性として考え付くけど、もしそれを
自分が言ったところで「ただ話してただけじゃん」でENDだよ(;´Д`)
だから安心しる。

600 :名無しさん(新規):04/02/22 03:05 ID:kCI5KLRR
>>ID:/0bZCR2H
>グロのバトルの相手も全く問題ないとはいえない。
それは多分、ほとんどの人はわかってるかと(希望的観測だけど)。
全てのトラブル相手に言い訳できない非がある、とも思わないけどね。
基本、トラブルになった事自体は「またか」で、そのトラブルに関しての言動を、
大概の住人は非難しているよ。
その書き方だとまるで「全ての相手にまったく非が無いのに」という意見が多く
見られるスレみたいじゃないw まともな意見でも、そういった所で反感買うって。
それと何度か気になってるのは(ここから煽り合いに発展してる事が多いけど)
>ひとつでもグロ本人とやりとりをしたかい?
そこを強調するレスが、過去の煽りにも何度か見られたけど、なぜそんな行為が
求められるのだろう。ちなみにグロ本人って、ヌフとかダシュの事だよね?
道徳的な観点からは、確かに「本人に言えよ」とかはあるかもしれないけど、その
道徳を踏まえた所でスレの何かが変わるのかな?それにもしかしたら、本人と
やり取りした人間がいるかもしれないじゃない。それがわかるのは、彼らだけだけど。

本人がこのスレに来る事は、別に構わないんじゃない?
過去に書き込みがあったように記憶してるけど「違うなら違う、事情説明がしたいなら
ただ2ちゃんねるに、そう書き込めばいい」ってさ。
何もできないわけじゃない、手段が存在するのに取らないなら、それは果たして
一方的なのかなぁ。一方的(に見える)という形を、本人が選択している事になると
思うけど?あー、本人が2ちゃんへの書き込み規制をかけられてるのが、明らかな
状況なら話は別だけどね。

601 :名無しさん(新規):04/02/22 03:06 ID:kCI5KLRR
また住人批判の部分に戻るけど、>>593ね。
ID:vWsTfTTBもそうだけど、あなたも2ちゃん慣れしてないというか・・・。
「住人酷いや!ヽ(`Д´)ノ」じゃなくて、一度頭をできるだけニュートラルにして、
表面的な言葉遣いじゃなく、内容を見てみようよ。
2ちゃんのレス全般に言える事だけど、言葉は酷い・あざ笑うレスでも、その内容を
咀嚼できる人にとっては、参考や反省の材料になるものが含まれてるんだよ。
しらんぷりして内心笑ってる人間より、ある意味親切な人が多いという見方もできる。
言葉遣いの汚さや、細かい指摘を見て眉をひそめてるあなたは、良くも悪くも純粋な
人なんだろうけど、表面的な物に惑わされてはいないだろうか。

602 :名無しさん(新規):04/02/22 03:17 ID:kCI5KLRR
>>ID:t0MzrAS+
これも同じく、グロ本人って以下略?
トラブルに関してどう思ってるんだろう、という意味なら、激しく興味があるね。
細かい部分のやり過ぎ感は持っていたとしても、同じような手法を取り続けている
所を見ると、それが効果的と思っているのか、そういう手法しか取れないのか・・・。
>>595は激しく同意。それを、まぁ世間一般的には口の悪い書き方、で書いているのが
このスレだと思われますが・・・。
それなのにスレに批判的なように見えるんだけど・・・。>このスレはまだまだ続くのかw
続くか続かないかは、放って置くしかないじゃない?早く終わりが見たい?

それと>>597、なんか誤解されてるように見えたので書くけど、>>596の先延ばしに
したい結論ってのは『嫌なら2ちゃん見なければ?』という結論の事ね。
それが>>1の部分(?)とか事実関係の話から、果てはスレの存続の話に繋がるのが
よくわからなかったので・・・。

603 :名無しさん(新規):04/02/22 04:26 ID:t0MzrAS+
>>ID:kCI5KLRR
単に探偵ファイルの「探偵魂」記事が事実と確定したならこのスレの内容は
どうなってゆくんだろうという仄かな疑問だよ。
そうしたら終わるわけはないんだけどw
変な書き方してすまん。
その時ダッシュはどう感じるんだろうってね。


>同じような手法を取り続けている所を見ると、それが効果的と思っているのか、そういう手法しか取れないのか・・・。

取引の相手はそれぞれ性格が違うだろうから、相手の返事によって
普通は言い方ややり方は変えると思うんだよね。
だがダッシュはどのトラブル相手にも似たようなコメントしている。
とりあえず網にかかった奴は誰でもいいや、って感じがする。
解決しようという気があるならそれぞれコメント内容にしてもやり方
にしても変わると思うのだが。
こうなると揚げ足をとって最初からそのつもり(相手をとっちめる)
ととられても仕方ない部分もあるなと。

604 :名無しさん(新規):04/02/22 05:02 ID:t0MzrAS+
オク荒らしで晒されているスレ対称人物は皆同じやり方をしてトラブってるよね。
相手に対し違う理由でトラブルならこんなに目立つことないんだけど。
ダッシュ以上に悪評価のある人はいっぱいいるけど、またダッシュ以上に取引が多くて
も悪評価の全くない人もいる。
やっぱり悪評価が10も20も付いてると変だと思うのは一般的な考え。
顔の見えない取引の便利であり怖いところだね。
だからこそ信用しなきゃ、されなきゃいけないのに。
どっちも不安になるのはしょうがなくて、過去に偽出品・偽落札があったら特にね。
ダッシュの場合は余計なこと書きすぎだけどねw

しかしこのスレもう600いってるよ。
その44は間近か。


605 :名無しさん(新規):04/02/22 05:23 ID:t0MzrAS+
個人的にはアミーゴタソのヤフー結果が気になるところだけど。

オヤスミナサイ。


606 :名無しさん(新規):04/02/22 19:33 ID:2rvohq78
コメント:入札時のお約束事項を守っていただけなかったので落
札者から削除しました。タイミングの悪い来客も
御自分の運だと思って悔やんで下さい。
出品者はあらかじめ約束規定を記載して
それの基づいて手順をふんでいます。
言い訳の余地はありません。 (2月 20日 23時 6分)

今までの罵倒ぽい評価のコメントが続いてた中、
なかなかこれは冷静に文章が書かれてる気がしたんだけど。
「タイミングの悪い来客もご自分の運だと思って」という部分ね。
そのあとの「悔やんでください」というのはケンカ腰だけど。
一時間以内に連絡できなかった理由が
来客がいたからだったんだよね。
そうなると、このトラブルの元はその客が原因だ。
客がこなければちゃんとメール出来た。
あらかじめ約束して来た客か、アポ無し客なのかは
わからないけど、遅れた理由の印象からするとアポ無し客ぽい。

607 :名無しさん(新規):04/02/22 19:35 ID:2rvohq78
返答:来客中のため一時間以内に連絡できませんでした。
もうしわけありません。
理由も聞かず悪いという評価は、いかがなものかと
当方は、考えます。 (1月 23日 13時 51分)

一番最初にこうやって遅れたのを謝罪してるんだよね。たしかに。
だけど、「理由も聞かず悪いというのは…」という部分が
余計だったのでは。
これが無ければ相手もカチンと来なかったんじゃないのかな。
とにかく出品側は、理由の如何を問わず1時間以内じゃなくちゃダメ、
なんだろうな。どんな理由があろうとなかろうと。
謝罪するときは理由を添えると逆効果っていう典型的な例になってる。


608 :名無しさん(新規):04/02/22 19:38 ID:2rvohq78
「いかがなものか」っていう部分もかきようがあったかも。
「残念です」てな感じで自分だけの内情を語るだけにするとかね。
いかがなものかっていうのは、相手に対して疑問だという
自分は反対意見ですよって暗に言ってるようなものだからね。

まあ、通常はこれくらいで出品者が逆上するわけないんだけど。
世の中どんな人がいるかわからないから、
普段から警戒して自分が突かれないように気をつけなくちゃ
いけないのかなって気にさせられる一件でした。
息が詰まるけどね。


609 :名無しさん(新規):04/02/22 19:52 ID:Xj2dNaaN
明け方まで書いていたID:t0MzrAS+

スレは数より内容でしょ。
意味ありげに書くと言うか、はやしたててスレの勢いを進めたいとか…
掲示板でスレの数が多ければ、初心者でも興味をもってやってくるだろうとか
やはり「善意」ある行動に走りたいみたいだね。
茶化しや、煽りでスレが進んだってしょうがない。

アミーゴの言動の結果が気になる所というのは
グロがなんらかのお仕置きをくらえばいいのにと期待している。
つまり、グロに制裁を加えたい欲求が多分にあるわけだ。
コテハンやめて名無しできても心情抜きで書く事はできないようだね。
やはり何も変える気はなさそう。

610 :名無しさん(新規):04/02/22 20:14 ID:Xj2dNaaN

>ダッシュ以上に悪評価のある人はいっぱいいるけど、またダッシュ以上に取引が多くて
も悪評価の全くない人もいる。
やっぱり悪評価が10も20も付いてると変だと思うのは一般的な考え。


評価が全部「良い」だったら、全ての面で安心なのだろうか…
その人の人格も生きざまも全てID:t0MzrAS+は納得するのだろうか?
落札手数料を払いたく無いが為に、取引後出品者都合で削除として
取り引き的には無効になったようにみせかけ
ほとんど悪評価なのにコメント欄は
落札者がお礼や満足の文章が書かれている。
こういう奴もオクにはいる。
これだけ悪評価があるのはおかしいとどの道を行っても
詰まる所グロが悪いと意図的に表現している。

君はホントにグロが嫌いなんだねw





611 :名無しさん(新規):04/02/22 20:16 ID:2rvohq78
いやあ、届出ても何も処罰されないんじゃないのかなという
気がするんだけどね。
でも、純粋にどうなるんだろう?と知りたいところ。
処罰されようとされまいと。
もちろんグロが処罰されるのを望んでもいない。
どっちでもいいよ。そんなのって感じ。
今まで通報するだの何だの話はあがってても、
その後の報告が無かったから、
たぶん何にも起きなかったんだろうなと思ってる。
本人がギリギリ大丈夫な線、みたいな事言ってるから、
本当に大丈夫なのかな、さすがにまずいんじゃないのかな?と
いう知的好奇心を満たすために、知りたい、というわけ。

612 :名無しさん(新規):04/02/22 20:21 ID:Xj2dNaaN
でも結果、グロが涙を飲んで(笑)屈しなければならない事が生じた時
おそらくここの住人はそれに歓喜し、やった人を誉め讃え
自分達がしてきた事に間違いはなっかったと自画自賛に走るのではないかと
想像がつくんだよなw

「善意」ある行動の結果へと最終的に結びつくチャンスを
今か今かと待っているようにしかみえないけどね。


613 :名無しさん(新規):04/02/22 20:41 ID:Xj2dNaaN
グロの悪評価の数もこのスレが原因で加算されたケースがあるよね。
ここの住人が偽落札をして評価欄を利用し宣布活動にでた。
あの評価欄もひどいものだと思うよ。
落札で得た情報をもってまたここに舞い戻り住人にいき盛んに自慢した。

ここの住人がグロの取り引き相手にコンタクトをとったケースもあった。
2ちゃんの存在は知らないと先述しておきながら知っていた事を認める。
入れ知恵をあきらかに入れられたようなコメントも多々ある。
削除されるから大丈夫とでもいわれたかのような晒しのコメントをして
結局は削除されず失敗したケースもある。

そしてそれらのコメントは残り、次にトラブった人が
そこを見てさらに書き足し、スレの作り上げた人物像がグロとなる。
これは住人の責任ではないだろうか。

単なる取り引き上のトラブルが
こういう例に感化され
それを持ち出しさらに大きなトラブルになる。

そういう悪評価が多いよ、ダッシュには。
純粋にヲチしているとは言い難い住人の言動には自覚があって
今日まで自信ある発言をしているのだろうか?


614 :名無しさん(新規):04/02/22 21:05 ID:qOS6711k
最近、偽善者ぶった連中が、人権派気取りで一生懸命書き込んでるな。
自分が当事者になった訳じゃないから、何とでも言えるよな。
もう一度、nhとdashが悪いとされた評価欄をよく読め!
吊り上げ行為、誹謗、中傷。こんなことをされた側の気持ちを考えてみ。
たかがオークションだけど、ここまで相手に失礼な言辞を弄する奴も珍しい。


615 :名無しさん(新規):04/02/22 21:10 ID:Xj2dNaaN
>>614
君も被害者な訳でも無いだろうに、熱いねw

616 :名無しさん(新規):04/02/22 21:38 ID:qOS6711k
>>615
君が加害者な訳でも無かろうに、必死だなw

617 :名無しさん(新規):04/02/22 21:43 ID:Xj2dNaaN
グロのトラブル相手が、誹謗・中傷されたと
その誹謗.中傷を認めてくれる所に訴え、
それが誹謗・中傷だと公に認められたら
その時初めて、グロの言動が誹謗・中傷にあたるといえるのだよ。

誹謗・中傷だと叩き、偽善者の書き込みだと騒ぐ君自信は
何をしていきたいのかな?ID:qOS6711k



618 :名無しさん(新規):04/02/22 21:50 ID:Xj2dNaaN
そいつは悪者だ、そいつに気をつけろと
責任のない叩きや煽りをつづけたいだけなんだろう。
だから、私のような書き込みはそれを妨げられるように感じ疎外する。

ID:qOS6711kが本当に正当な理由と正義をもって
グロをお仕置きしたいなら方法があるだろう。
今の状態では、ターゲットの住む街に悪質なビラをまく犯罪者と同類だぞw



619 :名無しさん(新規):04/02/22 22:20 ID:kiV3raDI
冷静に語ってくれてた人までも疑ってしまってる。もう何もかもが信じられないのかな。
住人は住人でも、今までとは違うタイプの人(話が分かりそうな人)が登場しても
疑ったり喧嘩腰で煽るような言い方で返してくる。やっぱりもうだめぽ。

620 :名無しさん(新規):04/02/22 22:38 ID:qOS6711k
>グロのトラブル相手が、誹謗・中傷されたと
>その誹謗.中傷を認めてくれる所に訴え、
>それが誹謗・中傷だと公に認められたら
>その時初めて、グロの言動が誹謗・中傷にあたるといえるのだよ。
警察に被害届を提出して、裁判で勝ったらって意味?
なんでそんなことしなければいけないの?
だ・か・ら、たかがオークションって書いてるだろう。

>だから、私のような書き込みはそれを妨げられるように感じ疎外する。
何様だよw

621 :名無しさん(新規):04/02/22 22:40 ID:Xj2dNaaN
評価欄をよく見てみたら、
偽落札した2人は共に、昨年から取り引きをしていないね。
明らかに捨てIDとわかる人もその取り引きで終わっている。

それ以外の、情報を得ずに取り引きしてトラブルになった落札者は
みんな、その後もオクを続け、良い評価も悪い評価も増やしている。
それでいいんじゃないのかな?
大なり小なりの痛手を受けながらも経験し個人の意志で続行を決める。
オクへの参加をやめた原因がグロならそれはその人が責めればいい。

今でも懸命にグロの悪行なりを責め続けている人がいるけど
ホントにその当事者なら当事者の立場で対処すればいい。
逆に名無しで書いたら効果がないし、
いつまでたってもその恨みは消えないよ。

だからID:qOS6711kは何がしたいのかい?



622 :名無しさん(新規):04/02/22 22:42 ID:Xj2dNaaN
たかがオークションなら、なおさら関係のない君みたいなのが
余計なお世話をやかなくてもいい事だ。

やりたい事はやっておいて
責任のない発言だと書くと食い付く。
それこそ、おまえが何様だw

623 :名無しさん(新規):04/02/22 22:43 ID:qOS6711k
>逆に名無しで書いたら効果がないし、
名前を出すとどんな効果があるの?

>だからID:qOS6711kは何がしたいのかい?
ID:Xj2dNaaNこそ何がしたいのか分からんが。。。

624 :名無しさん(新規):04/02/22 22:45 ID:qOS6711k
>たかがオークションなら、なおさら関係のない君みたいなのが
>余計なお世話をやかなくてもいい事だ。
その言葉、そのままアナタにも当てはまりますがw

625 :名無しさん(新規):04/02/22 22:45 ID:Xj2dNaaN
>なんでそんなことをしなければならないの?

そんな事をしなければ誹謗だの、中傷だのと決められないということだ。
何もできないなら、言う資格はない。
主張してそれが認められて初めて言い切れることだ。



626 :名無しさん(新規):04/02/22 22:48 ID:qOS6711k
ID:Xj2dNaaNは、contradiction in termsに陥っております
ので、とてもお話になりませんw

627 :名無しさん(新規):04/02/22 22:48 ID:Xj2dNaaN
ID:qOS6711kは、からかいに来て話を揉み消したいならカエレ。
自分が書いた文章をオウム返ししてくれと頼んだ覚えはないし、
その返答を読むのも面倒臭い。
君は今お呼びじゃないよ。



628 :名無しさん(新規):04/02/22 23:04 ID:Xj2dNaaN
同じ意見を持つ者が多くなれば正論とは限らない。
そこを一番とりちがえているのがここの住人だ。

個々で思う事が大きな力になるのは公の場を利用した場合のみ。
しかもそれを絶対の表現にするのは審判を必要とする。
それ以外は陰口や噂話の域だ。

ヲチの意味がどれだけわかって今に至っているのか…
住人の認識は統一されてなんかいないだろう。
まともにヲチしているなら
誰かがしてくれるグロへの制裁をこれほど待ち望んではいないからね。
その願望とヲチは別でなくてはならない。

グロは悪く無い、グロが正当だと書いた事はひとつもないよ。
偏見が懲り固まって、ある角度からしか見えない目に
ここからはこう見えるよと書いているだけだ。
それに対して意地悪な書き込みはごめんだね。

629 :名無しさん(新規):04/02/23 00:46 ID:f2hsF/lx
“ヲチ”に対する見解が大幅に違うようだから、きっとこの先もずっと平行線
なんだろうなと思う。

ヲチ対象者に対する思い入れの深さが全然違うように見受けられる。
ID:Xj2dNaaNの中の人も、住人も、直接の当事者じゃない(んだよね?)人たち
が書き込んでいるのに、どうしてこうも温度差があるんだろう。

と、ここ数百レスを読んで思いました。


630 :名無しさん(新規):04/02/23 00:51 ID:jgTmk+S+
温度差ありますね。
なごやかに話ててもケンカふっかけレスが
始まってぶちこわし、というか辟易しちゃいます。
数日登場してくれた聞く耳クンありがとうね。

こういう話をされちゃ都合悪い人がやっぱりいるんだね。


631 :名無しさん(新規):04/02/23 01:59 ID:f2hsF/lx
「ここからはこう見えるよと書いているだけだ。」と言ってるID:Xj2dNaaNさんには
>>614さんが書いたことは“>>614さん的「こう思うよ」な書き込み”とは思えないのかな。

そして、自分は「それに対して意地悪な書き込みはごめんだね。」と保身に走ってるのに
>>614さんの書き込みには「君も被害者な訳でも無いだろうに、熱いねw」と意地悪なレスを。

ID:Xj2dNaaNさんはずるいよ。
自分はよくて、他人はだめっていうのはずるいと思う。
自分の意見を聞いてもらおうor受け入れてもらおうとするなら、同じラインに立たなくちゃ
だめだよ。ラインていうかな、同じ条件で臨まなきゃだめだと思うよ。
自分優先のままで話を進めようとするのはアンフェアだよ。

もしそのままの路線で進行するなら、聞く耳を持とうという意思がある住人も
引いてしまう。聞こうとしているのに、出鼻をくじかれる思いをしてしまうと思う。

柔軟性のある住人でも、中には聞く耳は持つがダッシュの行ないには批判的な意見
を持ってる人もいるかもしれないでしょう?
批判的意見を持っているがID:Xj2dNaaNさんのような人の“異見”も聞こうと
努力するつもりで臨んだとしても、ID:Xj2dNaaNさんは、住人に柔軟性があるかないかを
判断するよりも先にレス内容のみで判断(反応)してしまう傾向にあるから、話が続かない
もしくは話が途切れて煽りあい・罵りあいを呼び込むことになりかねない。

相手が努力してくれようという素振りが少しでも見えたなら、自分も少しは努力してみてほしいです。
(その際、“ちゃんと話す”意識さえしっかり持っていれば、多少のちゃちゃが入っても
ちゃちゃレスは無視できるはずだよね、双方とも)

632 :名無しさん(新規):04/02/23 02:14 ID:f2hsF/lx
↑真剣に書き込んだつもりだけど、文章がめちゃくちゃだね。スマソ。

“異見”“異論”を唱えるだけで満足するなら今のままでいいと思うけど、
何か意思があるならそれなりの応対をしてもらいたいということを言いたかった
のでした。
(へりくだれとか言ってるんじゃないってことは分かってもらえるよね?ID:Xj2dNaaNさん)

633 :名無しさん(新規):04/02/23 02:17 ID:f2hsF/lx
ちょっと書き直し。


“異見”“異論”を唱えるだけで満足するなら今のままでいいと思うけど、
何か意思があるならそれなりの応対をしてもらいたい & 単なる煽りレス と
意見交換をしようと思ってる人が書くレス の違いを見極めて接してほしい

ということです。

634 :631 ◆.BRG/DWml2 :04/02/23 02:44 ID:f2hsF/lx
プロバがメンテに入ったようで繋ぎなおしたためID変わってますが
>>631-633です。一応トリップつけておきました。

書いたことに関して「何を偉そうに言いやがって」などと思ったならば
そんなニュアンスのレスを返すか無視してくれていいからね>ID:Xj2dNaaNさん
そしたら今後一切何も言わないようにするから。
ああだこうだ書いたことによって気分を害してしまってたらスマソ。

疲れたのでもう寝ます。

635 :名無しさん(新規):04/02/23 02:46 ID:f2hsF/lx
あら?変わってなかったね…

636 :名無しさん(新規):04/02/23 03:25 ID:qHYFkg72
ID:Xj2dNaaNも偏見で書いている所はあるよな。
言葉尻捉えて反論したいように見える。あくまでも「見える」だが。
人が「思う」に対してのレスは決めつけの感があるし。
一体このスレに何を求めているのか?

637 :名無しさん(新規):04/02/23 03:31 ID:QTLV8A8o
グロも偽善厨も所詮クズ。
クズをおちょくるのが楽しい。
ただそれだけw

638 :名無しさん(新規):04/02/23 04:05 ID:Yli0qwJa
クズをおちょくるのが楽しいと言う人が
一番のクズなんじゃないかと。

639 :名無しさん(新規):04/02/23 04:11 ID:+OCqVg91
今のグロタンの出品物をいきさつ知らない評価(100)前後の人が興味持ったとしよう。
何を勝手なルール押し付けてやがるんだ、とスルーしちゃう人が多いと俺は思う。
残りの何人かは即決なんだから1時間以内といわずに10分後でも連絡できると入札。
グロタンの住所はさおきメアドが分かるからすぐ『はじめまして云々〜身分明かしてよろしくお願いします』
やがてグロタンからここへ振り込めという返信が来る。
で、48時間以内に郵便口座へ振り込めば別に普通の取引で終わりじゃない?
現に良い評価が初代スレ立ったときより増えてるし。
商品説明を良く読まないでボロクソに言われるのも自業自得だと思うんだが。
繰り返すけど即決なんだから、入札した時点で自分が落としたことが分かるんだから。
だから非常識なマイルーラーでもそれを良しとして入札し、1時間以内に連絡
出来ないというのはグロタンによれば誠意がないと判断されても仕方が無いんじゃないのかな?
これ最近の取引をウォチして思ったことだから過去の乞食発言には言及しないが。
それはそれ、これはこれでね。
初代スレからウォチしてるけど、グロタン文章力が上がってきてないか?
最近の文章は何か余裕みたいなものが感じられるのは俺だけかな?
一度取引してみたくなってきてるんだが、俺の評価欄チェックされたらあまりにも
出品物と関連性がないので警戒されるだろうから自己紹介欄を更新して
息子が仮面ライダーのファンですとか仕込んでおくかな。
酔ってるから焦点の無い文章になっちまったが言いたいことは
グロタンもこのスレ見てるうちにだんだん『進化』しててるのは間違いないってこと。
ニヤニヤしながら俺らの嫌悪派と擁護派の議論を見て楽しんでるのかも
しれないと最近思ったんで、書かせてもらった。



640 :名無しさん(新規):04/02/23 10:10 ID:eH3su1aq
>>620
グロ様に決まってるだろw

641 :名無しさん(新規):04/02/23 14:44 ID:I/l8iTxO
らりってます。らり。らりらり。 (8月1日生)

642 :名無しさん(新規):04/02/23 14:45 ID:I/l8iTxO
髪染めた。染めたぜ髪を。髪そめし春。カミュ。
今日友達と普通に昼ご飯食べに行ってて、その後うちで二人一緒に染めた。
結局悩みに悩んだ結果、上の絵のようなブロックチェックにしました。そして、山本の友達は、まったく逆色のブロックチェックにしました。双子だー!
ブリーチは頭が痛い…もうしたくない…。


643 :名無しさん(新規):04/02/23 17:31 ID:hpT7bfhV
>>646
>マイルーラー
この言葉を見てすぐ「女性用避妊具」を連想しちゃうのは
自分だけだろうか…。
オク用語でよく出てくる言葉ではあるけど。
みんな違和感無いのかな。

644 :名無しさん(新規):04/02/23 19:37 ID:T+BpPYjG
俺なんか、「入札する」のところを押すところからもう緊張感いっぱい。
取り引きが無事終わるまで、いつもドキドキしている。
落札が多いけど、出品者の指示通り手順がふめているかいつも不安。
それは立場がどちらが上という事じゃなくて
落札した側(俺が)として礼儀がなっているかどうかが不安なんだ。
だから相手から評価がもらえた時は安堵感いっぱい。

落札ってやっぱり責任大きいと思う。
未知の陣地に入っていくんだから、それなりの対応は必要だよ。

645 :名無しさん(新規):04/02/23 20:31 ID:I7RWERNW
>>644
そういう不安感を与えないのが「非常に良い」出品者なのである。

646 :名無しさん(新規):04/02/23 23:30 ID:8J8H0WVK
ヤフーから送られてくる落札通知を読んで返信して下さい。

と、書いてあると、落札後非常にドキドキします。
当たり前の事しかみんな書いて無いんだけど、何が書いてあるんだろうって…

647 :名無しさん(新規):04/02/23 23:56 ID:rak55yHI
>>644
出品者の指示って・・今まで取引した人はみんな指示してきたの?
私は落札専門だけど、出品者とのやりとりは支払い方法にしても発送方法にしても
訊ねられることはあっても指示されたことはないな。
逆に「ご希望の方法を指示して下さい」とは何度も言われた。オークションの
取引って、どっちかがどっちかに言うことをきかせるってものじゃないしね。

648 :名無しさん(新規):04/02/24 00:07 ID:PYYIb4A1
親戚の家は郵便局しかない陸の孤島です。
コンビニもありません。
振込みや支払いは郵便局しか利用できません。
それ以外の方法で振り込まれると困るとか
指示するんじゃないのかな。

649 :名無しさん(新規):04/02/24 00:08 ID:Q6fx5vQH
>>647
それはたまたまじゃない。
俺は逆に指示通りの取引きばかり。
出品者の要望は記載は商品説明欄に記載していなくても
横の項目に記載されてる。
たとえば手数料はどちらが負担とか発送は入金確認後とか…
でも、それを見ないで入札してしまう恐れもあるから
詳しい事を商品説明の欄にみんな記載していると思うよ。
落札者の要望を聞いてくれるのは、とりあえずその条件にOKを出した人で
その後、出品者が落札者に配慮してくれてるんだと思う。
でも、本来は出品者があらかじめ決定しておく事。
出品の際の手順にも確認事項があるわけだしね。
出品者はそうしないと出品できないんだよ。
言う事をきかせる為の説明ではないよw

650 :名無しさん(新規):04/02/24 00:22 ID:Q6fx5vQH
>>647の発想だと、またグロが自分の要望を落札者に
押し付けてるって意味合いになりかねないねw
あなたが、たまたまそういう出品者にあたっていた、
もしくは要望をお知らせ下さればそれでもいいですという出品者を選んで
落札していたってこともありえる。




651 :名無しさん(新規):04/02/24 00:49 ID:Q6fx5vQH
取り引きは確かに出品者も落札者も平等。
それはお互いのお互いに対するマナーのことだ。
でも住人はその平等の意味を勘違いしていると思う。

オクは出品の一覧表みたいなもので
一覧表の中から条件を快諾し納得できる人がその商品の落札者なんだ。
だからそれを選択した落札者は責任もあるし、
その商品を選択したという事は出品者の提示する条件を
受け入れるという意味。
入札までには何度も自分の意志を確認されるだろう?
途中でやめてもいいようにそこに落札者の選択肢があるんだ。

それを落札はしました、でも条件は指示にあたるから
こちらの要望に合わせて下さいでは契約破棄のようなもの。
落札条件を出品者のエゴや御都合主義ととるのは
落札者としての条件をそもそも理解していない人のとる言動だと思うよ。
マナーをわきまえているから、
落札者としてその条件に快諾し取り引きが進む場合もあるし
マナーをわきまえているから、
出品者として、私の条件はこうなのだが御都合が悪ければお知らせ下さい、
或いはそちらの御要望をお聞かせ下さいと委ねる取り引きもある。
そうやって進行していくものなんだ。

一覧表を見て、気にくわなければ選択しないというのも
落札者に与えられた選択肢だよ。
これはオクに限らず売買の上では重要な選択肢だけどね。
出品者が記載する条件を指示だと判断するのは
その時点で平等の意味を取り違えている証拠だよ。

652 :名無しさん(新規):04/02/24 02:55 ID:trFTnYJE
>>644-647あたりの「指示」は、落札通知に書かれている指示じゃないのか?

例えば、商品情報には「落札者が送料を負担」としか書いてないけど、
落札通知で、有無を言わさず送料着払いで指示してきたり、
元払いしか受け付けなかったり、ゆうパックは不可だったりする。
そういう商品情報に載っていない指示とか。
他に「商品名と落札金額をメールに記載してこい」だの、
「商品の到着を評価欄で連絡しろ」だの、
取引の進め方についての指示を言ってるんじゃないか?

653 :名無しさん(新規):04/02/24 04:14 ID:2g7SMaaG
>>651
正論としては、確かにそうだね。

ただ>651は、住人の発した「平等」という単語を、丁寧なレトリックによって
「住人が平等の意味を勘違いしている」という所まで広げていないかな。
オークションに於ける一般論を、巧妙に住人批判にすり替えているように
見える。(そんなつもりじゃなかったのなら謝るけど、そう感じた理由は下記)

ぱっと見た所、まず『指示』という単語を使ったのは>>644
そこからの流れを追っても「指示」を悪い意味に捉えて、「出品者の条件」は
オークションの平等を阻害する物だ、としているレスは無いよ。

出品に条件を付けるのも、その条件を飲むか飲まないかで落札を決めるのも、
それは参加者全てに「平等」に認められた、権利であり自由だよね。
そういった基本は、住人もわかってると思うよ、多分。
『落札したという事は、自分の付けた条件を飲んだ』という出品者側の理解も、
それ自体は間違ってはいない、と住人も認める所かと。

>>650であなたが、「意味合いにもできる」と感じた。
それを基に>>651で『住人が誤解している』と結んでるんだよね。
元は出品者の「これでよろしく」という物を『指示』と表現しただけに見えるんだけど、
それに違和感を感じても、それは悪い意味での『指示』と感じてるかもしれない
人に向けて発せられるべきで、『住人』と一括りにしてしまっては、正論も住人
批判のための詭弁のひとつと受け取れてしまうよ。

大体、ROMも、ヌフ&ダシュを擁護しているのも、全て含めて『住人』じゃないの?
スレの流れに異を唱えるレスが『ヌフ&ダシュ批難=住人』と位置付け続けるのを
見てると、じゃあ擁護するのもスレ批判も、通りすがりの煽りなのかい?と思う。
そうじゃないレスは、安心して見られるんだけど・・・どうも、数レスを取って全体を
語る論調を見ると「またか」と身構えちゃうね。
だから『ヌフ&ダシュ批難=住人』『ヌフ&ダシュ擁護・スレ批判=住人外』という位置付けと、
一部を取り上げて全体論的な論調を展開するのを、崩してもらえると有難い。

654 :名無しさん(新規):04/02/24 04:21 ID:2g7SMaaG
『スレ批判批判』だけに陥らないよう、スレの本題に沿って「平等」論をw

ダシュのトラブルに関しては、その権利部分にこだわりすぎて、あちこちの平等が
無くなっている気がする。トラブル相手に対しては「落札させてやった」という姿勢を
持ち出してるしね。
条件を付ける自由は平等にあるけど、その条件を付ける際『平等』という観点から
どれだけずれて設定しているだろう?
相手が条件を守れなかったら、自分の言い分だけは通る物として相手の言い訳は
切り捨て、謝罪を(一部返金もあったけど)求める。
そこには「平等」という概念は存在していないのでは?
といった点からダシュの 出品者>落札者 という価値観の推測は可能で、そこに
限っては、平等な取り引きというより、頑固親父のラーメン屋「麺から食え!」的な
『指示』という見方も、あながち間違いでは無いかと。

よく読まずに落札したり、条件に沿えないと最初からわかっていながら落札して
トラブルになったような人物なら、甘えがあった・これで少しは気をつけるように
なるかな、という利点もあるけどね。
余談だけど、契約書とか同意書って、結構ちゃんと読んでない人も多い。
ネット始めてから知ったんだけど、その後結構身の周りにもいる事がわかった。
(で、普通は読まない、支払い義務はあるんですかとか言ってんの。見てらんない)
そういう人物には勉強になるだろうけども・・・利点があるから、非は無いとは
言い切れないのが、ヌフ&ダシュのトラブル対処。
法的な契約では無い状況で、信義則に基づいたように履行を求めるのならば、
常識の範囲内で行なうべきだよなぁ、と感じるここ数ヶ月。

655 :名無しさん(新規):04/02/24 18:29 ID:8RwCblpY
「オクは出品の一覧表みたいなもの」なんて言ってる奴はアホか?
当たり前だろ。
このオッサンのやり方に平等もクソもあるかよ!
自分の都合でキャンセルしたものまで、「落札者都合のキャンセル」で処理したりしてるだろ?
これ見ろよ。これ↓に全てが現れてるだろ。
>コメント:取り引きは平等のように見えて、実は買う権利より、売る権利の方が強いのです。

>>654
一部返金してたものもあったけど、いまだに誹謗中傷した出品を続けているぞ。
自分に非があると認めたものでさえ、このありさまだ。
最近、擁護してる奴がいるけど、どこをどう見ればあんな意見が出てくるんだ?

656 :名無しさん(新規):04/02/24 19:24 ID:FiKOX+pT
>>655
一発屋みたいな発言はもう卒業しませんか?
今の流れだと、あなたのような荒い書き込みは下品な感じに思えます。

657 :名無しさん(新規):04/02/24 19:51 ID:FiKOX+pT
万人に理解できるような表現をするのはなかなか難しいのだが、
「オクは出品の一覧表みたいなもの」程度の表現でアホかとキレてるようじゃ
グロの>コメント:取り引きは平等のように見えて、実は買う権利より、売る権利の方が強いのですなんて表現は、君のあたまには一発点火だろうねw

658 :名無しさん(新規):04/02/24 19:59 ID:FiKOX+pT
まじめにヲチするには、まず冷静でなければならない。
バトルになった原因、評価欄のやりとりの流れ、
表現が直接的なのか、間接的なのか、
相手の出方に合わせているのか、先手をとったのか否か、
心の根底にグロは常に悪いという感情があると
なかなか冷静に判断できず、文章を間に受けて
とらえてしまう事もあるかもしれない。
そんな味方がID:8RwCblpYにはなきにしもあらず。
数日前もでてきた言いっぱなし野郎だと予想できるが。


659 :名無しさん(新規):04/02/24 20:01 ID:FiKOX+pT
そんな味方=そんな見方の間違い。

660 :名無しさん(新規):04/02/24 20:23 ID:FiKOX+pT
>コメント:取り引きは平等のように見えて、実は買う権利より、
売る権利の方が強いのです。

うーんw、これはID:8RwCblpYのようなタイプだと
ストレートに出品者の方が落札者より偉いとか上だと言ってるととってしまうかもね。

実は権利があるという事は、責任も片方よりあるという事。
ヤフオクに於いて、IDを取得し参加する資格はみな同じ。
そのIDを落札者として活用するか、出品者として活用するかで
責任の問われ方と、鉾先が違う事を理解しているかな?
落札者は出品者にのみ対してのやりとりが主であるが、
出品者は落札者と関わる前に、主催者であるヤフーと
出品に際しての約束事項を契約しているんだよ。
それが出品の手順の内容に含まれているし、落札されれば手数料を払う。
(その手数料は落札者負担とか出品者負担とか自由だけどね)
出品するという責任、落札された場合の責任と多々責任が生ずるわけだ。
だから、削除都合はその責任のもとに判断を出品者が委ねられている。
その権利が強いとグロはその短文に意を込めて表現しているのではないかな。
落札者は落札して問題があれば、出品者に評価される。
出品者が落札者都合で削除しない限り、ヤフーから直接評価を下される事は
ないんだよ。
だが、出品者は直接、ヤフーから評価を下されるケースが2つある。
出品者都合で削除した場合と、繰り上げ落札をしなかった場合。
つまり出品者になるとヤフーに管理される立場になるというわけ。
権利=責任の重さという事だ。
少しは弱火になったかな?ID:8RwCblpYくんw

661 :名無しさん(新規):04/02/24 20:35 ID:FiKOX+pT
そして、ここからグロの戦略だと判断できる。

削除理由を出品者が決定できるのをいいことに
現状を問わず、バトル相手を落札者都合で削除する。
もしかしたら、それが正当な理由に当てはまる落札者も中には
いるかもしれない。
正当でないよといつかヤフーが指摘するシステムができない限り
永遠に削除理由は出品者次第。
その盲点をついて、落札者理由で削除する事によって
さらなるダメージを与えるのだ。たぶんね。
これを自分がされたら、怒りのもっていきようがなくて俺なら困る。

でもそれもグロ(出品者)の判断で削除するのだから、いざとなったら
永々に責任は問う事は可能。
それも覚悟の上でも今やっておきたい、それが心境なのではないかと。
冷静に見るとこんなもんかなw

662 :名無しさん(新規):04/02/24 21:19 ID:g9B5liTe
ID:FiKOX+pTは自分の書いた文章を読み返してごらん。
>永遠に削除理由は出品者次第
本当に正しいと思ってるの?
もしそうならオークションやめれ!
お前が出品者になったらなんでも落札者都合で削除するのか?
そんな考え方持ってる奴はオークションすんな!

663 :名無しさん(新規):04/02/24 21:30 ID:g9B5liTe
ID:FiKOX+pTへ
このスレの初期にはコピペ厨が大暴れしてたな。スレの半分以上が
厨のコピペだった。住所や個人名、企業名をポツンと書いていくアホ
もいたっけ。
最近では一行レス、日本語破綻者、そして今は日本語はまともだが
暗に落札者は出品者の「指示」を守るのが当然とでも言うような論理
で語っている基地が一匹いる。本人なら納得できるがw、第三者が
本当にそう思ってるのなら呆れ返るぜ。
評価欄のバトルの見解は百歩(実際は万歩くらいだが)譲って当事者
同士の問題で片づけたければ片づければいい。
だが、「商品の情報」欄でのID********入札不可はどう思うんだ?
これも出品者の自由なのか?
吊り上げについてはどう思う?
偽の住所を教えることはどう考える?
これはオークションに参加する人に対して不安感を与える行為だろ?
これも正当化するのか?
お前のオークションIDを頼むから教えてくれ。絶対取引しないから。

664 :名無しさん(新規):04/02/24 21:54 ID:FiKOX+pT
たかがオークションの割には、
個人の検索や私生活の収入まで気になって、
オクの売り上げまで妬みはじめ
誰も頼んでいないのに的ずれな場所に報告書提出したというバカもいたねw
チクリが積もり積もって大きな力になるのを
心待ちにしているらしいよ。笑っちゃうよね。

665 :名無しさん(新規):04/02/24 22:08 ID:FiKOX+pT
出品者の自由と責任のもとに書かれたタイトルはヤフー以外
誰も阻止できないのが現実。既に落札されて評価になっているのも
あるところを見ると、これはこのままおとがめなしだね、残念だけど。
前にも書いたから、同じ事は繰り替えしたくないけど
まだ中火よりも強って感じのID:g9B5liTeくんに再度説明。
IDは架空の駒みたいなものです。
オクで使用する為だけの駒。
自分が嫌いになった駒は自分で捨てればいい。
個人が判明する言葉をもちださない限り表面上駒は永遠に駒。
駒そのものからは何も判明しないならそれについてどう語ろうとそれは
何も問題ない。
この駒はオクの中で自分と取り引きした際、こういう事をした駒だと
知らしめるのも情報提供者としての手段のひとつ。
誰かのIDで、そのIDを中傷しているとか大袈裟に考えるから
大袈裟になる。
問題があれば出品者より権限をもつヤフーがとっくになんとかしてるってw

666 :名無しさん(新規):04/02/24 22:15 ID:g9B5liTe
>問題があれば出品者より権限をもつヤフー
本当にそう思ってるのか?君はアホか?
ヤフーは単に場所を提供しているにすぎない。
その場所のルールをガイドラインで示している。
削除されていないから、OKだと思っているとしたら話す意味がない。
文句を言われない限り、何をしてもいいという考えのようだね。
そんなことを言うのは本人くらいだぜw

667 :名無しさん(新規):04/02/24 22:20 ID:FiKOX+pT
吊り上げの事実については、その時点で現場を見ていないから、
ここにそれを証明してくれるものを明記してほしいな。
偽落札は評価欄のやりとりで、今も見れるけど
吊り上げの証拠はなかなか難しいよね、事実ならやられた落札者が
被害を訴えたりしない限り。

偽の住所の件については、あの落札者は2ちゃんに十分関わっていた事を
認めたし、当人同志にしかわからない状況があるけれど、
グロに対して警察に行くとか行ったとか、弁護士と相談中だとか
あとは人格を決定づける発言や、誤認か否かは別として他人の情報を
書き込んだりする落札者は、オクに参加する人に対して不安を与えたりは
しないのかという事を考えるね。

正当化している意見にとられるのは遺憾だな。
誤字脱字があったり、日本語が不自由な人がいたとしても
この人は何を言わんとしているのか理解する事が大事。
国語で一番大事なのは、漢字がたくさん正しく書ける事でもないし、
表現を指摘し訂正できる能力ではない。
主題をつかむ事だよw。



668 :名無しさん(新規):04/02/24 22:31 ID:FiKOX+pT
嫌いな出品者から商品を落札しなければいいように
そんなに嫌ならID:g9B5liTe自身が
グロが存在しているヤフーオークションに
参加しなければいいのではないか?
永遠にグロの言動をしる事もないし、その怒りの炎を別に利用できるよw



669 :名無しさん(新規):04/02/24 22:36 ID:g9B5liTe
「商品の情報」欄でのID********入札不可はどう思うんだ?
この疑問には答えないんだね。正当化しないのかい?

>正当化している意見にとられるのは遺憾だな。
これを読んだときには久しぶりに大笑いさせていただきました。

>主題をつかむ事だよw
何を書いてあるか分からない文章からは、主題はつかめませんよw

君とは所詮話が合わない。どうかオークションのIDを教えてくれ。
絶対に取引したくないタイプだな。

670 :名無しさん(新規):04/02/24 22:39 ID:FiKOX+pT
>>666
提供を無償でしている企業はないよw
IDを取得する際に払う本人確認費は?落札された時に払う手数料は?
出品する際に払う出品料は?
どこにお金が流れていると思う?
フリマだって場所代をとるよw
それがビジネスだよ。
企業としてやばい事は早めに処置する。
君はグロについて語る前にヤフーに交渉した方がいいかも。
文句があるなら参加するなと言われるかもしれないけど。



671 :名無しさん(新規):04/02/24 22:52 ID:FiKOX+pT
出品者と落札者のお上ともいえるヤフーが
いちいち駒同志の争いに随時監視する程
ヒマな企業ではありません。
人件費も無駄だしね。
駒の危機が迫った時、動けばいいように規定を設けている。
ID:g9B5liTeは社会で上部にいる立場じゃないんだろう。
目の前の小さなトラブルでもギャーギャー騒ぐw
上はいちいち細かい事には気にしない。
企業にとって損得の見極めはついているし、決断は確実に行なう。
そういう事ができる人が管理者になれるのだ。
ガイドラインを作るのも、違反しているか否か決定するのも
ヤフーなのだ。
文句を言われない=削除やID剥脱に至らないのだという現実しかないのだ。
そこにじゃあ、何をしてもいいのかと問われる筋合いはない。
なぜなら私はヤフーの人間ではないからです。
だからヤフーに交渉すれば?




672 :名無しさん(新規):04/02/24 22:52 ID:g9B5liTe
とうとう本性を現したなw
おやすみw

673 :名無しさん(新規):04/02/24 22:54 ID:FiKOX+pT
>>672
不完全燃焼ですか?
残念ですね。
火の元に御注意をw

674 :名無しさん(新規):04/02/24 22:58 ID:FiKOX+pT
ID:g9B5liTeは、もう寝るのですか?
さすが、工場労働者は朝がはやいですね。
明日は早番ですか?
上司のたてたプログラムにそって明日も働くのですね。
頑張って下さい。


675 :名無しさん(新規):04/02/24 23:05 ID:FiKOX+pT
今度くる時は、ぜひ吊り上げの証拠を持ってきて下さい。
それなしには、何も吊り上げについては語れませんから。

IDタイトルの件については駒だから…という事で私の説明は
終わっています。
よく読み返して下さい。

676 :名無しさん(新規):04/02/24 23:19 ID:FiKOX+pT
オークションは全てが最初から最後まで選択肢で成り立っている。
参加するかしないか、落札するか出品するか、
商品をどれにするか、物について新品を買うか、中古を買うか
まずは入札するか、競り合うか、即決価格で買うか、
そしていろんな経緯を経て、評価の選択。
全ては個人の責任と判断。
その中で、分別と知識と経験を得るのだよ。
当事者ではない1個人の感想や妬みや恨みは意味を持たない。
ID:g9B5liTeも、私と取り引きしない事を決めたように
許せないグロと関わらないオクの楽しみ方を探せばいい。
選択のできない奴ははなから参加する資格はないね。


677 :631 ◆.BRG/DWml2 :04/02/24 23:34 ID:4e8oh8Km
ID:FiKOX+pTさん、コロコロ態度や口調を変えるのはよくないよ。
>>655さんの書き込みは少し柄が悪い(>>655さんゴメン)かもしれないけど、
意見を言ってるにすぎないじゃない?
それなのに、いきなり「一発屋」だの「君のあたまには一発点火」だのの
煽り文句はないでしょう? 

それに、
>たかがオークションの割には、個人の検索や私生活の収入まで気になって、
>オクの売り上げまで妬みはじめ
>誰も頼んでいないのに的ずれな場所に報告書提出したというバカもいたねw
>チクリが積もり積もって大きな力になるのを
>心待ちにしているらしいよ。笑っちゃうよね。

これは、それこそ「今の流れだと、あなたのような荒い書き込みは下品な感じに思えます。」
だよ。質問されてることには答えてないし。
何を根拠に言ってるのか分からないけど「売り上げを妬む」とか突然持ち出すのは何故?
今のスレの流れに何の関係があるの?
いつも二言目には「妬み」。なんでそう思うのか理解できないんだけど…住人が
ダッシュを羨んだり妬んだりしてると思ってる(思いたい)のかな。

コテハンの人に対してもそうだけど、誰かにきつい口調で何か言われたり、
煽られたりすると、もうその人しか見えないみたいに、途端に個人攻撃を
始めるのも賢いとは言えないよ。
まるでダッシュみたいだよ。今現在トラブってる人しか見えなくなったように
徹底してその人へ攻撃を始めるダッシュみたいだよ。

678 :名無しさん(新規):04/02/24 23:40 ID:FiKOX+pT
コテハン名乗りをやめてもあの人だろうと思ったから
下品な人には下品な対応をしただけです。
こちらが、真面目にと書いている事を
茶化した表現をして割り込んできたからね。
でも、 ID:g9B5liTeが持った疑問点は私なりの返答をしています。
何の為に長文書いてるのかわかってます?




679 :名無しさん(新規):04/02/24 23:44 ID:FiKOX+pT
オクの言動が許せないだけで、売り上げはどうしているのか、
税金は払っているのか、所得隠しはないのかと発展させる必要がありますか?

住人の言動のおかげでグロのオクの入札が減ってよかったねと語らう必要が
ありますか?

恨みから妬みへと変貌しているからこその書き込み。
それをどう否定してくれるのか逆に楽しみですが。
いかがですか?

680 :631 ◆.BRG/DWml2 :04/02/24 23:47 ID:4e8oh8Km
IDについての見解だけど、本気でそう思ってるの?
続行するも捨てるも本人次第の「駒」って。
IDを名指しされた人は、その人が過去に取引した人には名前も住所も
知られてるわけだよね。
個人名は書いてないからいいだろは通用しないんじゃないかな。
準個人名みたいなものじゃないのかなぁ、IDって。個人情報満載の
クレジットカードで認証受けてるものだし。
でもこれは個人の見解の違いがあるから、あなたには「駒」でも、「ID晒され
ただけでとても辛い」と感じる人もいると思うし、色々だね。

だけどね、一応言っておくけど
ヤフーに削除されないんだからOKなんていってたら、
「運悪く検問にあわなければ飲酒運転もOK」っていってるのと変わらないよ。

あと驚いたのは、

>現状を問わず、バトル相手を落札者都合で削除する。

>正当でないよといつかヤフーが指摘するシステムができない限り
>永遠に削除理由は出品者次第。
>その盲点をついて、落札者理由で削除する事によって
>さらなるダメージを与えるのだ。たぶんね。

「現状を問わず」落札者都合って絶対おかしい。
たしかに本当に落札者が一方的にキャンセルしてきたりバックレたりとかなら
落札者都合は正当だよ。
だけどダメージを与えるために落札者都合にするっていうのは、絶対におかしい。
「現状を問わず」なんて不平等もすぎるよ。
そんなの出品者だけの特権でも権限でもなんでもない。出品者の傲慢以外の
何者でもない。

だけどこれもやっぱり個々の見解の違いなのかな。

681 :631 ◆.BRG/DWml2 :04/02/24 23:52 ID:4e8oh8Km
どこかのスーパーのATMコーナーで、誤認逮捕があったよね。
「泥棒!」と叫ばれただけで、周囲の人に取りおさえられ、警察に引き渡され
反論する余地もなく亡くなってしまった。
具体例が極端かもしれなくて申し訳ないけど、これと似た感覚を覚えるよ。
逮捕できるのは警察だけ(私人逮捕もあるにはあるけど)。その特権で
罪もない人を逮捕した。その逮捕された人は反論もできず亡くなってしまった。

亡くなった人が、もしも亡くならずにご存命だったとしても、
「無実の私を泥棒扱いしたあなたを逆に逮捕します」と警官を逮捕できる権限は
ないよね?

評価もそうじゃない?
落札者側に非がなかった場合、ただ出品者が気に食わない行ないをしてしまった
だけで落札者都合で削除されて「悪い」がつくなんて、やってられないよ。

682 :名無しさん(新規):04/02/24 23:55 ID:FiKOX+pT
ヤフーに削除されていないから書いていいとは一言も記入していませんが。
ヤフーに削除されていない現状はヤフーの判断なのだからおとがめなしだと
書いただけ。それを書いていいのではと私が発言したようにとらないで下さい。

グロはどちらかの都合で削除できる権利を
自分の責任の元に使っているねという事を書いたまで。
落札者が変更できない事を知っての抵抗だと思う。
それはグロがいざとなれば責任を問われるんだから何もできないよ。
トラブルを未然にふさぐのも、途中で和解に向けて努力するのも
当事者同志の成りゆきだからね。
ここでも選択が求められるねw戦い続けるのか、両者歩み寄るのか。

683 :名無しさん(新規):04/02/24 23:58 ID:trFTnYJE
>>669
>君とは所詮話が合わない。どうかオークションのIDを教えてくれ。
>絶対に取引したくないタイプだな。
>>1をご覧ください。

684 :631 ◆.BRG/DWml2 :04/02/25 00:00 ID:Spo/4qi+
>>678
>コテハン名乗りをやめてもあの人だろうと思ったから
>下品な人には下品な対応をしただけです。

推測や想像だけで相手を判断するのはどうかと思う。
それとも売られた喧嘩は買わないと気がすまないのかな?

>>679
>オクの言動が許せないだけで、売り上げはどうしているのか、
>税金は払っているのか、所得隠しはないのかと発展させる必要がありますか?
>住人の言動のおかげでグロのオクの入札が減ってよかったねと語らう必要が
>ありますか?

うーん、これは分からないよ。
「言動が許せないだけ」なのか、それは書き込みした人にしか分からないから
何とも言えない。

>恨みから妬みへと変貌しているからこその書き込み。

それは想像の域じゃないかな。
個人的に係わり合いを持った人は恨みもあるかもしれないけど、住人の多くが
ダッシュを「妬んで」て話を進めてるのかは誰にも分からないじゃない。
これは私の個人的意見だけど、ダッシュのオークション見てて「妬む」気持ち
って全くないな。「妬む」に値する要素が見当たらないもの。

685 :名無しさん(新規):04/02/25 00:00 ID:0Nl/ejmB
>>681
余計なお世話ですが、その事件は「泥棒!」と叫んだ主婦らしき人物に
対して、その人がショックを受けて死亡したのです。
今は、その子供を連れていた茶髪の主婦を探しているところ。
公表されている事件すら、まともに理解できていないのだから
当事者でもない人が語る資格はますますないなあ…と思います。

686 :631 ◆.BRG/DWml2 :04/02/25 00:09 ID:Spo/4qi+
>>682
>ヤフーに削除されていない現状はヤフーの判断なのだからおとがめなしだと

削除されないからおとがめなしってこと と決めていいものかな。
ヤフーもそんなに暇じゃないから(違法出品物とか最近多いから、そっちにも
忙しいと思うし)、対応に時間がかかってるだけかもしれないよね。

書き込みみてて思うけど、色んな物事に関して想像が現実になってる部分が
ない? 「きっと〜〜だろう」は「きっと〜〜だろう」なだけであって、
「〜〜だ」ではないよね。だけどID:FiKOX+pTさんは「きっと〜〜だろう」が
「それは〜〜だ」的な発言が多い気がするよ。
ID:FiKOX+pTさんご自身でも言ってるけど、ID:FiKOX+pTさんはヤフーの人
じゃないんだから、「おとがめなしだね」とは断言できないはず。

急いては事を仕損じるっていう諺もあるけど、結論を急がずこの先どうなるか
ゆっくり見ていこうよ。

687 :名無しさん(新規):04/02/25 00:09 ID:0Nl/ejmB
>>684
住人にもいろんな意見をもった人がいると言われ、それは私ではないと
いちいち返されたら、話のもっていきようがない。
自分が書いた事じゃなくても、このスレが今日まで存在している中で
あなたも、私とは違う意見を持っているなら、
そのスレ43分の責任を負うくらいのつもりで書き込みして下さい。

書いた本人ではないと指す文章もあれば
それは想像の域だと指す文章もある。
想像の域でも妬みが全く一切ない住人ばかりとは断定できませんよ。


688 :名無しさん(新規):04/02/25 00:11 ID:VA4IxF0Y
ID:g9B5liTeはグロがやってることを正当化しようとしてがんばってるのはわかったけど、
こんな理屈じゃ誰も納得しないだろうなw
まぁ、みんなが今回のキャラクターに飽きるまで、スレでも伸ばしてくれ。
しかし、かなり偏ったものの考え方するところは誰かとソックリだなw

689 :名無しさん(新規):04/02/25 00:15 ID:0Nl/ejmB
削除なんてものの1分もあればできます。
削除までの時間は判断も含めて時間を要するのは理解できます。
決断に1年もかかる事はありえますか?
ガイドラインがあるならなおさら判断はスピーディにできるはず。
トキワソーの取り引きがグロに存在していないのに、
トキワソーの評価欄でグロが評価しているのはなぜですか?
削除やID剥脱なんて簡単にできるんですよ。
あなた方の判断なら今年のトラブルどころか
ヤフーは開設当時のトラブルにさえ着手してない事になります。
呑気な企業ですね。
その前に当事者が表沙汰にしたり
ヤフーの対応が遅いとクレームをつけますよw


690 :名無しさん(新規):04/02/25 00:18 ID:0Nl/ejmB
グロが正当、素晴らしい出品者だと書いた事はありません。
自分達の意見以外をおかしな反論ととるのはやめましょう。

691 :631 ◆.BRG/DWml2 :04/02/25 00:19 ID:Spo/4qi+
>>685
>公表されている事件すら、まともに理解できていないのだから
>当事者でもない人が語る資格はますますないなあ…と思います。

うーん、やっぱり最後に一言嫌味を言わないと気が済まないのかな。残念。
ちなみに「泥棒」と叫ばれただけでショック死したのではないよ。
これは様々なメディアで報道済み。
でもこれも「当事者じゃない人が語る資格ない」と言われてしまったので
もう言及しないようにしようかな。
だけど、当事者じゃない人が事件や世事について話してはいけないとなると
ニュースで解説する人や批評家は失職してしまうね。
物事すべて当事者じゃないと語れないとなると、それはそれで物凄いことかも。

692 :631 ◆.BRG/DWml2 :04/02/25 00:21 ID:Spo/4qi+
>>687
>自分が書いた事じゃなくても、このスレが今日まで存在している中で
>あなたも、私とは違う意見を持っているなら、
>そのスレ43分の責任を負うくらいのつもりで書き込みして下さい。

どうしてあなたと違う意見を持っているだけで、43スレ分の責任を負う
ぐらいのつもりになせなきゃいけないの?
どこからそんな理屈が出てくるの?
そんな重責が発生する要因は何? 
意見が違うというだけで重責を担わなきゃいけないなんて恐ろしいよ。


693 :631 ◆.BRG/DWml2 :04/02/25 00:23 ID:Spo/4qi+
>>690
>自分達の意見以外をおかしな反論ととるのはやめましょう。

お互いに気をつけましょうね。

694 :名無しさん(新規):04/02/25 00:24 ID:0Nl/ejmB
住人達の意見がごもっともでそれが全てなら
なぜあなた達の思う通りに事が運ばないのでしょう?
この先どれくらい待てば、ほら住人が正論だったねとなるのでしょう?
どこぞかの宗教者が世界制服を待ち望んでいた位に
時間がかかりそうですがw

>>692
偽落札もチクリも私はやっていませんなどと書かれたら
スレに物申している私に意味がなくなります。
過去を含めて現状スレに意見しているのに。
なら住人をやめてロムってて下さい。

695 :名無しさん(新規):04/02/25 00:27 ID:0Nl/ejmB
>>691
解説者や批評家は自己責任のもとに発言している。
自分で証拠を掴み、現場を把握して努力して発言に及んでいる。
叩かれる表現をしたらその責任をとるのもその人。
ここは責任をとらないで言いたい事を限度なく語り断定している。
一緒にしたら失礼ですよ。

696 :631 ◆.BRG/DWml2 :04/02/25 00:29 ID:Spo/4qi+
おっと見落とした。
>>689
>削除なんてものの1分もあればできます。

膨大な仕事量かもしれないじゃないですか、ヤフーの中の人達。
それを「ものの1分もあればできます」と、ヤフーの人じゃないあなたが
言ってしまっていいものなの?

あなたの判断=世の中の決定事項なわけじゃないってことは分かるよね?
言い方悪いけど「知ったかぶり」は大人のすることではないよ。
色々と決めつけて話を進行させたがってるように見受けられるけど、
それだと埒が開かず、何の糸口も見つからないままだよ。


697 :名無しさん(新規):04/02/25 00:31 ID:0Nl/ejmB
削除のボタンは1分もあれば押せるという意味ですが。

698 :名無しさん(新規):04/02/25 00:35 ID:0Nl/ejmB
私の判断が全てだとは書いていませんよ。
全てではないように住人の意見が全てではない事を認識して下さい。
こういう考えもできると書いた事は
住人が見落としている、あるいはみえていない部分の補足です。




699 :名無しさん(新規):04/02/25 00:40 ID:0Nl/ejmB
ぬくぬくと同意見でスレを埋めつくし、
毎日グロの批評確認をする事が楽しいですか?
それをやり続けたいのですか?
それしかできないのですか?




700 :631 ◆.BRG/DWml2 :04/02/25 00:40 ID:Spo/4qi+
>>694
>過去を含めて現状スレに意見しているのに。
>なら住人をやめてロムってて下さい。

御自分は「住人は、異論を唱える人が出てくると追い出しにかかる」と
言い、住人批判をしていたのに、私には「ロムってて下さい」とは
あまりに都合よすぎない?

しかも異論を唱える私に対して、43スレ分の責任を負うつもりで書けと
いう、理にかなわないことを言う。どうして私がそんな極論に賛同する必要
があるのかの具体的説明もなされないのに。

標的を定めたいのか、誰でもいいから標的にして捲し立てたいのか分からない
けど、見境なくつっかかってくるのはやめて。あなたと話そうと思って出てきた
だけの私に43スレ分の責任を負うつもりで書けという、理不尽な申し出を
されても困ってしまうよ。

701 :631 ◆.BRG/DWml2 :04/02/25 00:43 ID:Spo/4qi+
>>697

そうじゃなくて…
選別する時間とかあるでしょう?
何万と削除案件があるかもしれないじゃない。
とりあえず、こういうことってヤフーの中の人しか分からないことじゃない?



702 :名無しさん(新規):04/02/25 00:45 ID:0Nl/ejmB
スレの内容や進行状況について語っているのに
中途半端な住人がでてきて
その事はわかりません、私ではありませんと書かれたら
過去の例もだせないし、話にならない。
こちらは、グロの取り引きも過去スレもほぼ把握して来ているのに。
今だけ喰ってかかりたい人とは話はできません。
あなたが逆ならそう思うでしょう?


703 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/25 00:47 ID:Spo/4qi+
キリ番ゲットできたから名前変えよーっと。

>>698
>住人の意見が全てではない事を認識して下さい。

これもお互いに気をつけようね。
そしてお互いに認識しようね。
人に求めてばかりではだめだよ。
何においても、人を動かすにはまず自分を顧みる必要があるよ。

704 :名無しさん(新規):04/02/25 00:49 ID:0Nl/ejmB
>>701
削除行動が必要な企業ならマニュアルにそって
きちんと判断します。
削除する作業に時間を要して問題が大きくなるなら、
そこに人員を増員するなり、対処はする。
お金もらってるんだからね。
2ちゃんなんも対処ははやいでしょ。
削除ってそれだけ重要な事である分、手際が悪くちゃまずいのよ。
1年以上も放置されるわけがない。

705 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/25 00:49 ID:Spo/4qi+
>>702

今だけくってかかりたい人……か。
そう見えてるなら仕方ないね。

706 :名無しさん(新規):04/02/25 00:53 ID:0Nl/ejmB
グロもほぼ毎日取り引きしているから
そこだけ大変なんだろうけど、
もっと他の人を探してごらん。
すごい評価欄の人って星の数ほどいますよ。
その人達が削除されないのにグロごときで削除されてたら
それこそ不公平。
削除対象者を挙げるなら、もっとやる行動があると思うけど。

707 :名無しさん(新規):04/02/25 00:57 ID:0Nl/ejmB
要はなぜグロなの?グロだけでなくてはいけないの?って事になると
そこに住人の理由があるからでしょう?

それは個人的に恨んでいる人、落札者だった人…とかね。
結局、グロの事例は他の人がやっている事かもしれない
未知数の事例なのだ。

それがグロだけなのはなぜ?っていう質問に答えてくれるかな?

708 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/25 01:06 ID:Spo/4qi+
ID:0Nl/ejmBさんとは違って、私は頭良くないから1時間以上も
超速討論会が続くと疲れてしまう。
すごい勢いで話してくるから頑張ってレスしてたけど、 ID:0Nl/ejmBさん
にとって私は「今だけくってかかりたい人」に映ってるようなので
そろそろおいとましようかな。
かなり真剣に、気分を逆撫でしないように、精一杯気を使って書き込みしてた
から疲れちゃった。

709 :名無しさん(新規):04/02/25 01:08 ID:0Nl/ejmB
ID:g9B5liTeさんは、吊り上げの確実な証拠を

700 ◆.BRG/DWml2 さんは、なぜグロでなければならないのかをちゃんと
述べられるようになったら来て下さい。



710 :名無しさん(新規):04/02/25 01:12 ID:VA4IxF0Y
>>707
まだいたのか

>それがグロだけなのはなぜ?っていう質問に答えてくれるかな?
ここは「nhcatyoとdash4002000」のスレだから。
わかった?w

他の人について語りたいなら、↓ここから他の人のスレ探してそこで語れよ。
http://pc4.2ch.net/yahoo/

いくらない知恵を絞って屁理屈並べても、このスレはなくならないから、よく覚えておけ。

ついでに
お前の意見がごもっともでそれが全てなら
なぜお前の思う通りに事が運ばないのでしょう?

問題があればお前より権限をもつ管理者がとっくになんとかしてるってw

嫌いな出品者から商品を落札しなければいいように
そんなに嫌ならID:0Nl/ejmB自身が
このスレに参加しなければいいのではないか?
永遠に住人の言動をしる事もないし、その怒りの炎を別に利用できるよw

それじゃ、オレは仕事があるから寝るわ。自由でアウトローなオヤジが羨ましいな。ププー

711 :名無しさん(新規):04/02/25 01:16 ID:0Nl/ejmB
必ず丁寧な書き込みをした住人の後は
そうでない書き方をする住人がバンとやってくるのは
このスレの特徴でもあるねw

我慢してたけど、我慢しきれずに書いちゃったみたいな感じ。
あまり意味がないからそれに論を返す気持ちにもならないけどw


712 :名無しさん(新規):04/02/25 01:19 ID:0Nl/ejmB
私はいつまでも居座らせていただきますよw

一方通行な考え方しかできない住人にまわり道や近道を
教えてあげます、たっぷりと。

713 :名無しさん(新規):04/02/25 01:22 ID:0Nl/ejmB
今日、誰も使わなかった「ププー」
これをどうしても1日一回は使わなくては気が済まない住人もいるのですね。

スレをなくす為でも
自分が正論だと述べているわけでもない、
グロが正当だと主張しているわけでもないと
何度書けばID:VA4IxF0Yのような馬鹿に伝わるのでしょうかw


714 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/25 01:24 ID:Spo/4qi+
誠意が伝わってればいいんだけど…
と書こうとしたら、追い討ちかけるような物言いをされてしまってた>>709

>なぜグロでなければならないのか

それを私に聞くことは、様々な過程を端折りすぎです。
どこからそんな突拍子もない質問ができるのかな。
いつ私がダッシュのことに言及した?
私は登場してから、「あなた」についてあなたと会話してきたんだけどな。
私に「なぜ?」と訊ねるのは筋が通ってないと思わない?
ダッシュを揶揄する住人が出てこないから、業を煮やして私を
あたかも住人代表かのように仕立てあげて質問に答えさせようとしてない?

だめだ。やっぱりもうずっと平行線。
自分は譲らず、誠意を持って対応しようと努力してる人をも他者と混同の末
追いやろうという意図が見える。
いつもいつも都合が良すぎる。自分は我を通し続けて他者を制しにかかる。

このままだと本当、このスレは平行線のまままだまだ続きそうだね。


追伸。
ID:0Nl/ejmBさん、ダッシュのことを話してるのにグロと書くのは何故?
ダッシュってグロなの?


715 :名無しさん(新規):04/02/25 01:30 ID:0Nl/ejmB
愚問すぎてレスなし…と言いたいとこですね。

グロでもダッシュでもヌフでもどれでもいいでしょ。
このスレはこの日はこう呼ぶとか決まって無いと思いますよ。

あなたか、あとは下品な表現をする人の2人ぐらいしか
いないから聞いたまで。
グロについて語るスレの発端には理由や原因があるでしょ?
それを質問したまでです。
グロのスレにそれを尋ねて住人の理解の統一がはかられてなければ
意味がないでしょう。
わけもわからず叩いているんですか?と問いますよw

716 :名無しさん(新規):04/02/25 01:36 ID:0Nl/ejmB
恨みも無い、妬みもない、ただオクについて語っているだけと
言い張るのですか?
偽落札や情報晒し、誹謗、中傷…チクリやわけのわからない通告?
正論だと述べるなら、正攻法で言動して下さい。
既に時遅しですけどねw



717 :名無しさん(新規):04/02/25 01:46 ID:0Nl/ejmB
そもそも、それだけグロの取り引き相手がグロにやられて気の毒だ、
可哀相だという気持ちをもっていて、
人の傷付く痛みがわかるなら、
たとえ悪い人だろうとグロに同じような制裁を与える事が
正論に通じる事なのかと問いたいね。
結果やっている事は当事者がやるべき域を超えているかもしれない。
やったから悪い、やられて当然という意見なら
それは住人が推測するグロの行動と大差ない。

それがわかっているかいないかで
今までしてきた事について語り直してもいいよ。

718 :名無しさん(新規):04/02/25 02:47 ID:jNUtz2Cf
あぁ・・・会話の成り立つ人は、今日は来てないのか。

ではまた明晩。

719 :名無しさん(新規):04/02/25 12:43 ID:+rGMwbIM
668 :名無しさん(新規) :04/02/24 22:31 ID:FiKOX+pT
嫌いな出品者から商品を落札しなければいいように
そんなに嫌ならID:g9B5liTe自身が
グロが存在しているヤフーオークションに
参加しなければいいのではないか?
永遠にグロの言動をしる事もないし、その怒りの炎を別に利用できるよw

嫌いな出汁から商品を落札しなければいいように
そんなに嫌ならID:0Nl/ejmB自身が
住人が参加している2ちゃんねるオークション板に
参加しなければいいのではないか?
永遠に住人の言動をしる事もないし、その怒りの炎を別に利用できるよw




己の発言を忘れた訳じゃないよねえ? プゲラ
どんなに頑張ってもID:0Nl/ejmBは片手落ち

720 :名無しさん(新規):04/02/25 12:57 ID:OGVtnrlo
相手の文章を拝借して引用しているようでは
あまり効果はないと思うよ。

721 :名無しさん(新規):04/02/25 13:01 ID:OGVtnrlo
昨夜の一発屋
>いくらない知恵を絞って屁理屈並べても、
このスレはなくならないから、よく覚えておけ。

こういう発言を繰り返し書き込みにくるのは
この一発屋がもう個人的に何かしたくて、
し続けたくて仕方ないんだろうな。
この一発屋からグロを抜いたら何も残らないんだろう。

722 :名無しさん(新規):04/02/25 13:07 ID:OGVtnrlo
>>719
この人もそう。
まるで自分達のテリトリーのように
外野の意見を見下した表現…>いくら頑張っても

いくら…してもというセリフが好きらしい。
そんなに外野が力入れて書き込みしてると思っているのでしょうかw


723 :名無しさん(新規):04/02/25 13:18 ID:+rGMwbIM
>>720
己の発言を実践できない奴に己のあさはかさを知らしめるにはこれも一つの方法
己で言ったことに責任持てないなら初めから偉そうに発言するなという意
>>722
外野じゃないの?ゲラゲラ




それにしても1日中監視してるのかと思わせるほど素早い対応だな(激爆

724 :名無しさん(新規):04/02/25 13:20 ID:OGVtnrlo
スレの数に誇りをもっている住人様は、
今更、ここからさよならできるかという意地さえ感じられる。

「善意」だといかにも、人の気持ちがわかる振りをして
目には目をの方法しかとっていない。
住人の判断はダッシュが悪いのだから叩かれて当然という考えは、
出品者が悪いと判断したのだから落札者は何をされても当然というのと同じ。

誰かも書いてたね。
同じ穴のムジナ…まさにこれさ。




725 :名無しさん(新規):04/02/25 13:22 ID:OGVtnrlo
>>723
随分と傲慢な発言だね。誰かさんと同じw
人を圧する時は、みんなそうなるのかな。
責任もって言動していないのは、おたくを含めてここの住人全員だよ。

726 :名無しさん(新規):04/02/25 13:25 ID:OGVtnrlo
ただの一発屋は、もう人の書き込みに一発言い放ちたくて仕方がないらしい。
自分の感情をゲラゲラとか激爆だとかで大袈裟に書かないと
相手を圧する方法がないらしい。
お気の毒。

727 :名無しさん(新規):04/02/25 13:26 ID:+rGMwbIM


1 日 中 監 視 し て る の か と 思 わ せ る ほ ど 

素 早 い 対 応 で す ね           御 苦 労 様


 

728 :名無しさん(新規):04/02/25 13:27 ID:OGVtnrlo
ね、↑ 情けない対応でしょw

729 :名無しさん(新規):04/02/25 13:28 ID:+rGMwbIM


668 :名無しさん(新規) :04/02/24 22:31 ID:FiKOX+pT
嫌いな出品者から商品を落札しなければいいように
そんなに嫌ならID:g9B5liTe自身が
グロが存在しているヤフーオークションに
参加しなければいいのではないか?
永遠にグロの言動をしる事もないし、その怒りの炎を別に利用できるよw


オマエモナー
怒りの炎を別の方向で有効利用しなさい



730 :名無しさん(新規):04/02/25 13:31 ID:+rGMwbIM


1 日 中 監 視 し て る の か と 思 わ せ る ほ ど 

素 早 い 対 応 で す ね

痛 い と こ ろ つ か れ る と 

ね、↑ 情けない対応でしょw  と 返 す の が 精 一 杯


己 の 発 言 に 責 任 持 っ て 下 さ い ね ♥



731 :名無しさん(新規):04/02/25 13:32 ID:OGVtnrlo
今は、書き込みに呑まれてるってところだね。
ペースに追い付き、蘊蓄たれるのがいっぱいいっぱいって感じ。
自分達の大事なスレなら、軌道修正もしてみろよw

>己の発言を実践できない奴に己のあさはかさを知らしめるには
これも一つの方法
己で言ったことに責任持てないなら初めから偉そうに
発言するなという意

これも今までさんざんこちらが書いてきた文章のパクリですよ。
何を理解しているのやらw


732 :名無しさん(新規):04/02/25 13:33 ID:+rGMwbIM

即 レ ス で き る ほ ど 時 間 を 持 て 余 し て る な ら 

自 衛 隊 に で も 入 っ て 国 の 役 に 立 っ て 下 さ い



733 :名無しさん(新規):04/02/25 13:34 ID:OGVtnrlo
痛い所を突かれるってナンデスカ?
じゃあ、一日中監視してますよと、こちらが書いたらどう返答すんの?


734 :名無しさん(新規):04/02/25 13:36 ID:OGVtnrlo
どうせただの一発屋なんだから、プゲラでも激爆でもお決まりのレスつけて
さっさとお帰りなさい。
君から、なるほどねというような意見は期待していないよ。

735 :名無しさん(新規):04/02/25 13:41 ID:OGVtnrlo
昨夜の631 ◆.BRG/DWml2 さんぐらいのやわらかい物腰の文章力が
身についたらまた来なさい。
対等に書き込みできるレベルに、君は達していないから。
ごきげんよう。

736 :名無しさん(新規):04/02/25 13:44 ID:OGVtnrlo
即レスや素早い対応ができると何かいけないかのような発言ですな。
よほど、ID:+rGMwbIMにはできない事に見受けられる。
一発屋は所詮、一発屋。
鎮火した模様ですw

737 :名無しさん(新規):04/02/25 13:52 ID:OGVtnrlo
昨夜の意見より。

>自分は譲らず、誠意を持って対応しようと努力してる人をも他者と混同の末
追いやろうという意図が見える。
いつもいつも都合が良すぎる。自分は我を通し続けて他者を制しにかかる。

つまり、ID:+rGMwbIMはこの文章の中の、
誠意を持って対応しようと努力している人でなない他者にあたる訳です。
同じ住人からも、私達とは違う人と思われている。
これもかなりお気の毒。

我を通して続けて他者を制しにかかる。
これも住人とは違う私に対しての発言ですが、
ID:+rGMwbIMにも当てはまるので、ますます住人からは蔑視されていると
いう事です。おかわいそう…



738 :名無しさん(新規):04/02/25 14:10 ID:OGVtnrlo
結局ID:+rGMwbIMは自衛隊の勧誘がしたかったのでしょうか?
日本は平和ですね。

739 :名無しさん(新規):04/02/25 15:15 ID:+rGMwbIM
暇な人が羨ましい

740 :名無しさん(新規):04/02/25 15:34 ID:97P4r9+z
>>739
時間は自分で工夫して有効に使うもの。
暇な時間と有効に使う時間とは意味も重さも違いますよ。
羨ましい環境に自分がいないのは、
自分が築き上げてきた事(人生)の蓄積の末路。
自分の事は自分で責任を持ちましょうw

741 :名無しさん(新規):04/02/25 15:37 ID:97P4r9+z
一発屋のぼやきが始まりましたよw

742 :名無しさん(新規):04/02/25 17:27 ID:AcEPVBid
同じ言葉繰り返すのが好きなようで。
少し前は「恨みがましい」を連発。
今回は「一発屋」
いつも1コのことしか目に入らなくなるようだ。
視野は広く持ったほうがいいぞw


まるで「エロビデオ」を連発してたダシのようだ。
似てるのなんでだろう。

743 :名無しさん(新規):04/02/25 17:49 ID:q/jn9nhD
>>742
それは、おまえがコテハンのあの人に似てると思われるのと
同じではないかなw

744 :名無しさん(新規):04/02/25 17:59 ID:q/jn9nhD
「一発屋」は俺だが、「恨みがましい」は俺じゃないよw
残念だったね。

745 :名無しさん(新規):04/02/25 18:13 ID:q/jn9nhD
視野をひろく持たねばならないのは、まず君だよw
木を見て森を見ず。


746 :名無しさん(新規):04/02/25 18:51 ID:hyT2BHvV
ずっとここに居座っているアホに一言。
>>674
>工場労働者は朝がはやいですね。
お前は以前にも工場労働者を見下した表現をしてたよな。
工場労働者のどこが悪いのか言ってみろ!
その価値観がお前の全てを物語ってる。
そんな奴でも相手をしてもらえるんだから2ちゃんに感謝しろよ。

747 :名無しさん(新規):04/02/25 19:03 ID:q/jn9nhD
君が単なる2ちゃんの書き込み程度で、
その人の価値観を判断でき、それが全てを物語っていると
断定できるなんてたいしたものじゃないですかw
>工場労働者は朝がはやいですね。の書き込みくらいでイライラしていては
そのたいした頭がもったいないですよ。
シフト勤務を配慮して、朝がはやいですねと書かれたのかもしれないぞ。
物事は多面的に見た方がいいとアドバイスしておこう。
エロビデオを落札したのは事実なのに、他人に指されると怒るのと同じ。
工場労働者がどれほどのものなのかを、他人の物指しを気にしすぎですな。


748 :名無しさん(新規):04/02/25 19:03 ID:hyT2BHvV
>>683
Thank you!
よく分かりましたw

749 :名無しさん(新規):04/02/25 19:07 ID:q/jn9nhD
他人にどう思われているかなんて考えていたら、生きていけないぞ。
工場勤めに、誇りと自信をもって就労しなさい。
頑張れば、ちゃんとお給料もらえるんだし、問題ないでしょw


750 :名無しさん(新規):04/02/25 19:11 ID:hyT2BHvV
>>747
お前小学生か?
最後の一行は、文として成り立っていないぞw
なんかかわいそうだね。
きっと2ちゃん以外では話し相手もいないんだろうから
みんなで仲良くしてあげましょう。

>>749
残念ながら工場勤務ではないので、せっかくのアドバイスを
生かすことができません。
単なる2ちゃんの書き込み程度で、
その人の職業を判断でき、それが全てを物語っていると
断定できるなんてたいしたものじゃないですかw

751 :名無しさん(新規):04/02/25 19:13 ID:q/jn9nhD
頭にカッと血がのぼり、一気に怒りを書きなぐりたい気持ちは
わからないでもない。
だが、思いのままに書いた結果、どう相手が返してくるかの予想を
2個や3個ぐらいもってないと、その先が続かない。
だから一発屋と言われるのさ。
同一人物じゃないのなら、先に失敗したケースを熟知してから
いらっしゃい。

752 :名無しさん(新規):04/02/25 19:17 ID:hyT2BHvV
>>751
何が言いたいのかよく分かりませんが。
お前と違って冷静に、というか楽しんで書いてるよ。
相手がどう返してくるか考えて書き込むのは、
その相手がマトモな人の時だけ。
失敗したケースを熟知してから?
相変わらず面白いこと言う人だねw
ホント飽きないわ。

753 :名無しさん(新規):04/02/25 19:18 ID:q/jn9nhD
>>752
はい、はいw
じゃ、またね。
次のネタでも探してからいらっしゃい。

754 :名無しさん(新規):04/02/25 19:26 ID:q/jn9nhD
自分で突っかかってきて、自分で「ホント飽きないわ」と締めてしまう。
何しに来たの?って感じですね。
そうそう、暇な人は自衛隊にでも入って国の役にでも立って下さいって
ここの住人が言ってましたよ。
今の仕事に飽きたら、転職の選択肢の中にどうぞ!


755 :名無しさん(新規):04/02/25 19:37 ID:q/jn9nhD
>お前と違って冷静に、というか楽しんで書いてるよ。
相手がどう返してくるか考えて書き込むのは、
その相手がマトモな人の時だけ。

この中に、相手を指摘しにやってきたのに
自分がそれをやっているという表現が多々含まれています。
「お前」これは相手を見下した表現。
人に対して慎重な対応を求める人が書く事ではありませんね。

「マトモ」という表現についても同様。
私自身がマトモなのかそうでないかをこの人が決める事はできません。

だから己の事をすっかり忘れて他人ばかり責めると言われるんですよw
せっかく考えて書いたのにミス続きで惜しいです。



756 :名無しさん(新規):04/02/25 19:52 ID:hyT2BHvV
以前の冷静な論調はどこへ行ってしまったの?
ちょっと煽られると本性丸出しだなw
知能程度だけじゃなくて精神構造も小学生並みだ。
かわいそうに。
dashの行為を正当化しようとしているときのように
冷静な書き込みをしたら。
せっかく冷静に書いてきたのにミス続きで惜しいですw

757 :名無しさん(新規):04/02/25 19:54 ID:q/jn9nhD
煽られている意識がないものですから、楽しんで書いてます。
本性丸出しだなんて、品も知性もないですね。
もうその程度の表現には飽きましたw
出直してきて下さい。

758 :名無しさん(新規):04/02/25 19:55 ID:hyT2BHvV
ID:q/jn9nhDへ
743 :名無しさん(新規) :04/02/25 17:49 ID:q/jn9nhD
>>742
それは、おまえがコテハンのあの人に似てると思われるのと
同じではないかなw

ここでアナタも「おまえ」って使ってるんですけど。


759 :名無しさん(新規):04/02/25 19:59 ID:xqYD/87x
なんだdashについてのスレかと思ったよー。
早くdashについて話そうぜ。ゴダゴダ言う奴はほっとけ。

760 :名無しさん(新規):04/02/25 20:00 ID:hyT2BHvV
ID:q/jn9nhDへ
あなたのその正義感を下記のスレでも発揮したら。
同じように一人の人間が住人に攻撃されているよ。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1075533363/l50
あなたの正義感がこれを許すはずは無いのだがw
このスレに執着するのはなぜ?

761 :名無しさん(新規):04/02/25 20:02 ID:q/jn9nhD
あなたは、自分で何をしたいのか、やろうしているのか自覚がありますかw

まず、あなたが工場労働者に対する表現を見下した表現だったと私に指摘した。
私は、そんな事をいう人が「おまえ」は無いだろうwと指摘しただけ。
私が「おまえ」と使おうが、この問題には全く関係ないですよ。
私とあなたの立ち場を混同してはいけません。
もう大丈夫ですかw

762 :名無しさん(新規):04/02/25 20:08 ID:q/jn9nhD
頭の引き出しをひっくり返して、何でもいいからこれならどうだ、
じゃあ次はこれでどうだとあがいているように見えます。
ID:hyT2BHvVさん、ホントに楽しんで書いてます?

763 :名無しさん(新規):04/02/25 20:21 ID:+2VMddYk

>>761

い つ も 後 付 の 言 い 訳 ば か り で す ね
そ の 場 し の ぎ の 人 生 っ て 虚 し く な い で す か

764 :名無しさん(新規):04/02/25 20:30 ID:q/jn9nhD
>>763
その書き方は品位の維持ができないように見えますが。
お好きなら、構いませんが。
これからも、それで頑張って下さいw

765 :名無しさん(新規):04/02/25 20:38 ID:q/jn9nhD
@プゲラ、ゲラゲラ、激爆をつけない。
A先に書いた人の文章を修正を加えて反復しない。
B無駄な行間をあけない。

まずはこの3つを守って書いてみて下さいよw
あなた方のレベルを見直して差し上げます。

766 :名無しさん(新規):04/02/25 20:49 ID:q/jn9nhD
ID:hyT2BHvVさんも、もう終わりですか?
線香花火よりはやい結末ですね。

767 :名無しさん(新規):04/02/25 21:25 ID:hyT2BHvV
ナ〜ニ仕切ってんだかw
遅くなったけど楽しんで書いてますよ。
きっとROMってる人たちも分かってるとは思うけど
ID:q/jn9nhDのような有名人とやりとりしてるんだから
楽しくて仕方ないよ。
でも、
>私が「おまえ」と使おうが、この問題には全く関係ないですよ。
>私とあなたの立ち場を混同してはいけません。
これは言い過ぎだろぅ?
いつでも人より上に立っていないといられないのか?
最近の冷静なキャラを忘れないようにね。煽りに弱い性格を直しましょうw

A先に書いた人の文章を修正を加えて反復しない。
これに違反しちゃった。粘着されちゃうかな。

768 :名無しさん(新規):04/02/25 21:28 ID:q/jn9nhD
待ちくたびれて、一気に読んだから、逆に「ふーん」で終わり。
ごめんねーw

769 :HONMOKU GANG 錠 ◆UM2mt9b9B. :04/02/25 21:35 ID:PQs3jbGW
良識派の人達が穏便な話し合いをしていたようだから、しばらくの間
書き込みを自粛してたんだけど……。
さて、どうしたもんかねぇ。良識派の人、まだ話し合い続ける?
それなら煽らずにもうちょっとひっこんどくけど。

しかし、みなさんグロ相手に話し合いの場を持とうとする姿勢、お優しいですね。
その優しさに目覚められない男=デビルグロ。

でわ潜ります。

770 :名無しさん(新規):04/02/25 22:07 ID:q/jn9nhD
30分待っても返答なし。
連帯感も団結心も何もないのか、コテハンの存在薄しってところかですかね?
煽りがしたくてここに来ているのかw、例のコテハンは。

771 :名無しさん(新規):04/02/25 22:08 ID:hyT2BHvV
自分は良識派じゃないけど、グロと比べれば、まぁ良識派の部類かな。
今までの彼の意見を読むと、とても常識的な行動はとれないだろうなぁ。
自分は特にID *******入札不可というのが許せないが、彼の言い分は
全く理に適っていないし、きわめて独善的。いわば改悛の情が認められない。
自分はID:q/jn9nhDの文章の特徴から本人かどうか知りたかったので付き合っていただけ。
もう十分分かったので、煽りまくってくださいw

772 :名無しさん(新規):04/02/25 22:11 ID:hyT2BHvV
>>770
そう慌てなさんなって。みんなアンタと違って忙しいんだよ。
何でも自分中心に世の中が回ってると思ってんじゃねぇよ。

773 :名無しさん(新規):04/02/25 22:15 ID:q/jn9nhD
よく芸能人に誰に似てるかと言われて答えている人の顔を
あとから見ると、似ても似つかない人だったりする。
自分はこういうタイプって言い切っても、あなたはそっちよりこっちだよと
言われる人もいる。
自分の判断なんていい加減なもの。
それを、>グロと比べれば、まあ良識派の部類かな。なんて書いて話を
続ける姿勢にある意味脱帽!
誰か助けて下さい!に読み取れちゃいますw

774 :名無しさん(新規):04/02/25 22:25 ID:hyT2BHvV
>>773
>A先に書いた人の文章を修正を加えて反復しない。
自分で決めたルールを守れよw
ほんとアホだな。

775 :名無しさん(新規):04/02/25 22:28 ID:q/jn9nhD
世間を知らない井の中の蛙、あるいは集団蟻には
終始ここで書き込みを続けていると、ヒマ だとしか考えられないようですね。

世の中、自分が直接、汗水垂らして働かなくても
頭とお金と運と人の使い用で暮らせる人はたくさんいるのです。
書いている私が働かなくては生きては行けないなんて事はない。

私も誰かに頼まれて時給をもらってここをジャックしている可能性もある。
仕事の種類は多種多様。
自由に書き込む条件は同じでも環境が違う人もいる。
1レスいくらとかだったら、やる気なくしたりするかい?



776 :名無しさん(新規):04/02/25 22:33 ID:q/jn9nhD
>>774
誰も共通のルールを作った覚えはないけど。
いつも住人のやり方が同じだから、それなしでやってみて下さいと
依頼しただけですがw
ったく、ちゃんと理解して下さいね。

777 :名無しさん(新規):04/02/25 22:39 ID:rRsgPrKK
自分の貴重な人生の時間を
ダシにとらわれて無駄に浪費してるのを
「楽しんでる」と表現して強がってる人たち、
本当にかわいそうだね。
呪縛からいつ解き放たれるんだろうね。
自分で自己暗示かけちゃってるしね。

778 :名無しさん(新規):04/02/25 22:40 ID:rRsgPrKK
一見、馬鹿に見える人のことを馬鹿扱いするのは
前も後もイメージ変わらないから何も思わないけど、
一見、まともな人が馬鹿に見えてくるのは、
あわれなイメージになって見える。
まさに  必 死 だ な w  て感じ。

779 :名無しさん(新規):04/02/25 22:41 ID:rRsgPrKK
揚げ足とったりとられたり、
あらさがししたりされちゃったり。
馬鹿は自分で少しは馬鹿な部分を認めてるように
見受けられるが、まともな人は馬鹿な部分があると
全く認めてないようだ。


780 :名無しさん(新規):04/02/25 22:42 ID:rRsgPrKK
自分が善良の側にいるから何文句たれてもよいという、
強者理論が横行してるようだしね。
自分で自分の価値を下げてるのに気づかない。

781 :名無しさん(新規):04/02/25 22:48 ID:q/jn9nhD
初めから、住人がチェック機能をもってこのスレに臨んでいたら、
どこを突かれても隙のない言動だっただろうにね。
偽落札や身元晒し、チクリ行動に罵倒、中傷etc.
やってはいけない事を率先してやってきたのに、言う事は一人前。

782 :名無しさん(新規):04/02/25 22:50 ID:rRsgPrKK
>やってはいけない事を率先してやってきたのに、
この部分はたしかに自分も気になってるところ。
もしこれをやった住人がいまだにヌフダシ批判や煽りをここで
続けているなら、そいつはかなり病的な人間じゃないかという気がする。
今は自分が勝ち組っぽい位置にいるが、逆転するような立場になると、
かなりの電波ぶりを発揮するんじゃないという危険な香りがする。

783 :名無しさん(新規):04/02/25 23:01 ID:e5Y7IlLm
藤竜也ウォッチャーさんがいらっしゃるスレはここですか?
●はじめまして。
20年前に放送していた「プロハンター」というドラマの最終回で、
最後に探偵2人が復讐するときにバックで流れていた曲の題名と歌手名が知りたいです。
出だしは、ゆっくりした英語で、ラヴユーとかラヴミーとかピースフォーミーとかラヴミーイージーとか
レフトアローンなんとかかんとかイエスタデーとか歌ってまして、サビの部分は盛り上がりながら
(フランス語?)ジョンデラピーとかジョンデラモール、と繰り返し歌ってました。
中学生以下の語学力ですみめせぬm(__)m
歌っていたのは女性で、日本人のような気もしました
「俺天」「あきれた刑事」でも流れたと思います。
どうかよろしくお願いします。

784 :名無しさん(新規):04/02/25 23:03 ID:q/jn9nhD
藤原竜也なら、少しはわかるけど…


785 :名無しさん(新規):04/02/25 23:13 ID:q/jn9nhD
>>783
わかる人がいつか答えてくれると思うので辛抱強く待ってて下さい。

>>782
最新でいえば、年末年始に脱税話で独りで盛り上がった
某コテハンさんがいますね。
いまだに自負していますからw


786 :名無しさん(新規):04/02/25 23:13 ID:e5Y7IlLm
>>784
ありがとうございました。(-_-;)
(時代が違いすぎる・・・・・)

787 :名無しさん(新規):04/02/25 23:43 ID:sN/2zTF7
脱税話については、別に姑息な手段でも何でも
無いと思ってたけど、あなたはそう思うんだ。
相手が善良だろうが何だろうが通報する人は通報するし、
通報する行為自体も卑怯でも姑息でもなくて、
むしろ国のために役立つので奨励(?)されてるのでは
ないのでしょうか。勝手な推測だけど。
本人が脱税してなければ何も被害も無い話だし、
被害が起きたら、違法行為の脱税をしているほうが悪いし。
これはチクッた人は、法的にも微細な罪状にあてはめようとしても
難しい気がしますね。
自分がひどいなと思うのは、笑いのネタを作るために
偽入札して、評価欄で煽ったりした件、などですね。
復讐したくて偽入札したのも悪いけど本人に悪いことを
している自覚があるとおもうけど、
笑いのネタにしようというのは本人が悪いという
自覚が無いし、あっても軽いものなのではという気がします。

788 :名無しさん(新規):04/02/25 23:52 ID:q/jn9nhD
偽落札などしなければ、評価欄は純粋に当事者同志のバトルとして
見る事ができたかも。
あと取り引き相手に連絡をとったり、入れ知恵した手段もね。
あの意図的に評価を汚した事で
あとあとの評価バトルまで感化されているからね。
やはり初めからヲチの意味がわかっていない住人達でした。


789 :名無しさん(新規):04/02/26 00:03 ID:1j2QVaZV
ヲチ先に突撃するのはまずいね〜。

790 :名無しさん(新規):04/02/26 00:11 ID:aCFZrbeC
恨みや妬みのない住人が書き込んでもいいんだよ。
ただ無関係なら、無関係のままの立場で、しかも潔癖な状態で
言動すればよかった。
自分達の事は棚に上げて、相手を責めるのは間違っている。

791 :名無しさん(新規):04/02/26 01:28 ID:o5zbfSlJ
>>769 ホンモク錠タソ
自分は自分で勝手にやってますから、どうぞ気にせず。
煽りに乗って話にならないような『擁護』『スレ批判』なら、煽りたいだけでスレ批判
してただけか、とこちらに判断されても文句は言えないと思う。
真摯にスレのあり方に疑問を持って書き込んでいる人ならば、自分のようなレスが
付く限りまともな話も進行できるはず・・・と一応信じてるので。

792 :名無しさん(新規):04/02/26 01:37 ID:o5zbfSlJ
煽りじゃなくてまともな話ね。
ダシュ達以外も普通に使ってるのかわからないけど、所謂『偽落札』。
これは確かに突撃の部類だから、あまり感心はできないね。
でも今更言い出すくらいなら、なぜその時に止めなかったの?ってならない?
自分はその祭り、リアルタイムで見てて興味の方が勝ったし、突撃イクナイとか
言わなかったから、今それを批難しようなんて思わないよ。
これから突撃する住人がいたら、批難するけどね。
それに、そういう手段が気に入らなかったからって、スレ住人一括批判とか、
煽りとか繰り返してるってどうよ?と思うぞ〜。

それからまた、よく言われる「連絡取ったり、入れ知恵した」。
連絡がどういった内容で行なわれていたのか、表に出ない部分は当事者以外
わからないよね。それはダシュ擁護が『評価欄だけがすべてじゃない』って言ってる
のと同じだと思うんだけど・・・評価欄だけ見てスレが書かれているのと、どこが
違うの?それにそもそも、入れ知恵ってどんなん?

こういった自分達の発言との矛盾や、推測を推測扱いせずに事実扱いして
最後は住人批判(つか既に単なる煽りだよね)を得意げにするレスが存在するから、
真面目に意見を聞きたくても『結局スレが気に入らないんでしょ?』となってしまう。

793 :名無しさん(新規):04/02/26 01:52 ID:7aC5BGb0
基地外発見!!
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794 :名無しさん(新規):04/02/26 01:53 ID:o5zbfSlJ
>>790なんかも「無関係なままの立場」な住人の存在は無視してるでしょ。
具体的にどういうのが「関係を持ってしまった立場」なのかとか、自分の判断基準を
示さないまま、自分の意見だけ書いてる。それじゃ
 相手に伝わらない→伝える気がない→煽りか
ってなると思わない?

ダシュと(煽りは「グロと」って書くけど)直接やり取りしてから書け、って書く人間も
いれば、潔癖な状態(関係者はダメなの?)で書けって人間もいるし、そもそも条件
付けられて書く人間が限定されるものじゃないじゃない。2ちゃんのスレは。
擁護・スレ批判する人間も、そういう前に出ていた意見と自分の物が違うなら、
違う部分は否定するべきじゃない?
「直接やり取りしてから書けって意見は、違うと思う」って。
擁護・スレ批判同士はノータッチだけど、ダシュ批難は一絡げで批判なんて、それこそ
自分達の事を棚上げしてるよ。
そういう相手を『間違ってる』というなら、まず自分達が非の無い状態じゃないと、
って、スレ批判が何度も使ってるフレーズじゃない。
第三者から見たら、目くそ鼻くそって言われるよ。

795 :名無しさん(新規):04/02/26 02:07 ID:1j2QVaZV
聞く耳クンの自分の言い分がよくわからん。
相手のレスの解説や反論って感じばかりで。
聞く耳クンがここにいる理由もわからん。
良かったら教えてちょうだい。

796 :名無しさん(新規):04/02/26 02:09 ID:o5zbfSlJ
>>795
聞く耳クンって、誰?

797 :名無しさん(新規):04/02/26 02:24 ID:IHaHw+kK
>>788
>あの意図的に評価を汚した事で
 あとあとの評価バトルまで感化されているからね。

そうでしょうか?
ヌカの悪評価の最初のものからすでに粘着質と称されていますよ。

>>790
恨みや妬みねぇ
悪いけどそんな気持ちサラサラないですよ。
まず、評価バトルでヌカダシの人となりを拝見させていただいているので
恨むことはないし恨むどころか得意のブラック行きですので万が一にもお取引
することもないです。

妬みも出品のめんどくささを知っているから2〜4ページも写真とって、
説明書いてご苦労さんってな感じなので当然そんな気持ち持ってません。

だいたい妬みって他人の幸福や長所がうらやましくて、憎らしいと思う事
でしょ?
ありえませんね。
こういう出品者にならないよう反面教師的な気持ちならありますが
その気持ちを妬みとは言わないですよね。

>潔癖な状態

って書いてますが個人的に自分はこの潔癖という言葉が嫌いです。
でもヌカダシはある意味、この潔癖をお約束事という形で評価欄や商品説明欄で
遺憾なく発揮されているようですよね。

というわけで自分は無関係のままの立場でこのスレに来てROMったりカキコ
している住人です。

798 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/26 02:30 ID:xfT/7z/r
ID:o5zbfSlJさんは要旨を的確に伝える文章力みたいなのがあって羨ましい。
私は一生懸命伝えようとしても、なかなかうまく伝わる文章が書けないから。

>>792
>こういった自分達の発言との矛盾や、推測を推測扱いせずに事実扱いして
>最後は住人批判(つか既に単なる煽りだよね)を得意げにするレスが存在するから、
>真面目に意見を聞きたくても『結局スレが気に入らないんでしょ?』となってしまう。

同意。
自分が少し前に言ったことでさえ、数分〜数十分後にいとも簡単に覆してしまう
ところがあって、もう、何が本旨でどこまでが本気でそして何がしたいのかが
分からなくなることがある。
そして一貫して「自分はOK他者はNG」を柱とした論理の展開だから手を焼いちゃう。

799 :名無しさん(新規):04/02/26 02:39 ID:1j2QVaZV
トリップつきにしてたんだっけ。
聞く耳クンは 700 ◆.BRG/DWml2  のこと。

800 :名無しさん(新規):04/02/26 02:45 ID:o5zbfSlJ
>>798
とんでもねっす(´Д`lli)ゞ
伝わってるか、不安に思ってる部分も多いよ・・・はぁ。

なるべく擁護やスレ批判の、どこが(少なくとも自分には)煽りに見えてしまうのか、
まずこういう部分に気を付けて書いてくれたら、もっと住人が真面目に聞いて
くれるんじゃないか・・・って事を書き続けてるつもりなんだけど、つい「そこは
違うんじゃないの?」って話まで脱線してしまうもので・・・。

簡単に自論を覆してしまうレスをするのは、明らかにこちらの話を(都合のいい部分
しか)聞く気が無い発言をしている場合が多いので、そういったIDはさすがに
相手にしない方が良いかと思われ。
自分と違う立場でのレスも咀嚼できる、という相手じゃないと、本当に話にならない。

>>799
そか。じゃあ今度から特定人物の意見を聞きたい時は、名指しかIDorレス番指しで
書く方がいいと思うよ。

801 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/26 02:49 ID:xfT/7z/r
>>799
「責任持って書き込め」みたいなこと?とか「名無しのくせに〜〜」とかが
前スレだったか過去スレだったか、このスレの最初の方だかに書いてあった
記憶があったから、どうせならトリップつけておいた方が潔いかなと思って
つけたんだよ。判別もしやすいでしょう?

でもそれ以前に、名無しが名無しに注文つけるのはどうかと思うけどね。
そろそろスレ批判の皆さんもトリップつけて話さない?
このスレを今後どうさせたいのか等、自分の言動に責任を持つ意味でも
トリップ導入を検討されたし。
だけど押し付けではないのでお好きなようにしてね。
ただし、自分が名無しでいる以上は、名無し批判的発言は控えるようにね

802 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/26 02:58 ID:xfT/7z/r
>>800
それがなかなか出来ないんだよ、私には。
具体例をあげながら説明しててすごく読みやすいよ。
これで分からないようだったら、嫌スレさんの努力不足だと思うっていう
くらい分かりやすいと思う。

803 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/26 03:00 ID:xfT/7z/r
あらもう3時。寝なくちゃ。
今度はもっと早い時間に来ようっと。

804 :31:04/02/26 03:03 ID:o5zbfSlJ
>>802
わかってもらえない相手にも語りかける事ができる、ってのもいいと思うよ。
ただそれで擁護・スレ批判も「もうどうでもいいや〜!」って嫌にならない事を
祈る。自分はそうなりそうだから、余計に相手できないだけ。

個人的に自分の意見は、コテもステハンも付けるつもり無かったけど
一応、擁護・スレ批判の人々が判別付けやすいように、トリップつけようかな。

805 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/26 03:16 ID:o5zbfSlJ
こんな感じで。

深夜〜朝以外に書き込まれるスレ批判は、よくIDが変わってる事が多い
(読むと話が続いてるから、同一人物と判断)ので、IDが頻繁に変わる
事情がある人は、トリップ付けた方が話しやすいと思うよ。

806 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/26 03:26 ID:xfT/7z/r
あっ。>>804-805さん、無理してトリップつけなくていいよ。
私が言ったのは、嫌スレさんに対して言ったの。
ご自分の意思だったら私が口を挟むことではないけど、もし私の書き込みで
「トリップつけなきゃ」とか思ってしまってたらごめんなさい。

もうマジで寝ます。
あくびが止まらない…はぅぅぅ。

807 :名無しさん(新規):04/02/26 06:00 ID:wCSVGPgl
>>781
「中傷」はやってはいけない事と認識されているようですが、
dashが行っている「ID入りで中傷している出品」についてはどう思われますか?

808 :名無しさん(新規):04/02/26 09:26 ID:8Q/z9huG
はぁ?

809 :名無しさん(新規):04/02/26 12:30 ID:y2KzKTiA
偽落札をとめる事がどうしたらできるのか是非お知らせいただきたいね。
住人の偽落札は1度じゃない。
リアルタイムでその場に参加していたなら、十分連帯責任だ。
偽落札をとめておけばよかったのに…なんて、それこそ住人の好きなセリフ
「後付けの理由」になるぞ。

私の中傷より、この人の方が→いえ、いえ、最初に中傷したのはこの人
なんて、まず自分に鉾先を向けないでくれ発言が多いな。
誰が先にやったとか、ダッシュがもともとそういう事をしたとかが
問題ではない。要は同じ事をすれば、同じ部類。
胸はって言動できる立場じゃない己を知れ。

810 :名無しさん(新規):04/02/26 12:43 ID:ZJsh8Gas
きみたちが言ってるように当事者じゃない俺らが話をしたってしょーがないじゃん。
ダシと偽落札した人が解決すればいいだけの話。
一般住人(きみたちも立派な住人なわけだが)には関係ないっしょ。勝手にやってもらえば
いーじゃん。何をそんなに熱くなってんの?


811 :名無しさん(新規):04/02/26 12:47 ID:ZJsh8Gas
熱く語り入ってる理由は何なの。
スレ原住人はダシのオクヲチ、きみたちは原住人ヲチしてるスレでしょ、ここ。
住人にもきみたちにも問題解決なんて普通に無理。
無理無駄なことに時間もスレレス消費するのやめない?

812 :名無しさん(新規):04/02/26 12:58 ID:y2KzKTiA
オークションの商品について深く考えた事はあるかな?

商品説明欄ではその出品者が責任をもって事実を伝える必要がある。
その必要範囲はその人次第だ。
金穴で泣く泣く出品します…と書いている人。
サイズが合わなくて未使用です、趣味が変わったので出品します、等々。
だが、オクも所詮売買の場所。
どうせ出品するなら売れたらいいに決まってる。
なら、商品説明欄に落札されないような文言を自ら書くと思うか?
(君達の毛嫌う)前科者の出品、盗品、
どうしても手放したく無いが仕方なく出品する念のこもった商品。
落札時に商品の状態を気にする人は多いが、その商品全体については
ほとんどの人が予想もせず手に入れるだろう。
他人が一時でも所有していた物には全て理由が生ずる。

一度落札された商品がトラブル上、残った。
次に出品する際に、それについて説明を付加するのも
その出品者の自由であり責任が生じる事であれば
それはその出品に任せておけばいい事だ。
ここで中傷ととるのは、最初に落札した奴がいかなる理由であろうと
そっちを擁護したいが為の意見に過ぎない。
なら、ダッシュの方の言い分はどうなる?
本人のテリトリーでやっている事だ。
しかもそのID本人が何か君達にでも涙の訴えをしてるのかいw
いつまでも粘着なのは君達の方。
いいかい?
ヤフーが問題ないとすれば問題ない。
なぜなら統括責任はヤフーにあるからw

これ読んで、でもでも発言はやめていただきたいね。



813 :名無しさん(新規):04/02/26 13:05 ID:y2KzKTiA
百歩といわず、何億万歩譲って、

「そうだね、ダッシュの言動は中傷だね、ひどいね」   

と、ここに来る人全てが同じ意見を述べたとしても
それはそれで、この先1年も2年もその方向でスレは進むだけ。

それもある意味、粘着ですよ。
意見の一致がはかられた後はどうするおつもりでしょうか?
お聞かせいただきたい。

814 :名無しさん(新規):04/02/26 13:12 ID:ZJsh8Gas
>>ヤフーが問題ないとすれば問題ない。
>>なぜなら統括責任はヤフーにあるからw

ならば

スレが削除されないのはこの掲示板の管理人の判断なのでは?
きみら矛盾大杉。

>>それはそれで、この先1年も2年もその方向でスレは進むだけ。

いいんじゃない、それで。よくない理由あるの?

815 :名無しさん(新規):04/02/26 13:16 ID:y2KzKTiA
>>814
頭悪いね。
誰がスレの削除を希望していると発言した?
ヤフーが問題ないとしている話題に粘着はおかしいと書いている。

付加説明の必要なアホは来なくてよろしい。





816 :名無しさん(新規):04/02/26 13:27 ID:ZJsh8Gas
>>815

>>ヤフーが問題ないとしている話題に粘着はおかしいと書いている。

だってこのスレ、ダシのオクヲチスレだもん。
何十回言えば分かるんだ?
何十回も言っても分からん奴はスレに来る必要なし。

ダシでもない人が熱くなる理由も分からんなぁ。
当事者でもないきみらがキャンキャン吠えても何も変わらない。
このスレは1年でも2年でも続くだろうよ、ダシがオクをやめない限り。

817 :名無しさん(新規):04/02/26 13:33 ID:y2KzKTiA
無関係である事を主張して、書き込みすればいいという問題ではない。
今が楽しいからやっているだけ、それが2ちゃんねるというを楯に
する奴は、私に意見しなくていい。
過去の状況も把握してない、それは私じゃないでは話にならない。

ヲチをする意味がわかってない奴が1名、今ふらふらしてるが
ヲチ=何をやってもいいと言う事ではない。
ヲチスレに個人情報が必要か?罵倒する事が大切か?
他の「ヲチ」を使っている人に失礼だぞw

818 :名無しさん(新規):04/02/26 13:40 ID:y2KzKTiA
ジャックされたスレを奪回するのに追われる毎日だ。
このまま振り回されて、1年も2年も続けるがいいw
そして肝心な話題はネタ切れと住人の役不足で、
ここは過去の思い出の回転寿司状態だ。

次は何のネタがリターンしてくるのかなw


819 :名無しさん(新規):04/02/26 13:51 ID:y2KzKTiA
ここでオークションという中でのみ使用されるIDdash4002000やnhcatyoの
存在について語っているだけでは問題はない。
だが、その域を超えて個人を詮索や個人の域に入り込む言動をしては
ならないのだ。2ちゃんも全てが自由ではない。ルールがあるのだ。

オクの商品説明欄も同様、IDだけでは個人は判明しない。
IDから何か情報を得ようとして初めて何かがわかるのだ。
君達のやってきた事はIDの存在だけでは飽き足らず、
その余計な事にまで介入しているのだ。
何度書いても、そこはスルーできるのも
ある意味、住人のマイルールかいw

820 :名無しさん(新規):04/02/26 14:27 ID:ZJsh8Gas
熱いな。ある意味すごいと思うぞw

関係無関係の話を持ち出したのはきみらだろう。
当事者同士で解決しろとか当事者じゃないのに騒ぐなとか言ってなかったっけ?
きみも無関係ならそんなに熱くなりなさんな。

ヲチの定義は人それぞれ。
勝手に定義決めに走るのは賢さが足りないぞw
まず 自 分 の 定義ありき では話は進まない。
まず 自 分 の 定義ありき では話す必要はない。
きみらの定義はきみらの定義であって住人の定義ではない。
きみらの定義を前提に話を進める必要性を明解を示してから住人に提議してねw

振り回されてる感覚はないが、スレが続くのは大賛成w
このままきみらが暴れてるのも、ダシのオクヲチも楽しく続けてくよ。
ジャックした気分でこれからも頑張ってくれ。
くれぐれも脳卒中にならない程度に熱しながら頑張れw


821 :名無しさん(新規):04/02/26 14:31 ID:ZJsh8Gas
まああれだな

それでもこのスレは潰れないんです。
どういうことかっていうと、このスレのやり方を気に入ってくれる人も
いるってことなんです。だから潰れないんですよ。

ってとこだなw

気に入らないことがあるなら削除依頼しれ。
削除依頼しなけりゃ、このまま頑張って自分らの主張を続けてもスレはなくならない。
このスレももう820まで来た。今週中には次スレだな。
これからも楽しく沸騰してくれw
面白くて仕方ない。


822 :名無しさん(新規):04/02/26 14:33 ID:ZJsh8Gas
頑張れ頑張れ。超頑張ってくれw

823 :名無しさん(新規):04/02/26 14:42 ID:y2KzKTiA
今夜で43は終わらせるつもりだがw

スレの削除は何の意味も無い。
それを望んでいるわけでは全く無い。

俺もこのスレ気に入ってるぞw






824 :名無しさん(新規):04/02/26 14:43 ID:y2KzKTiA
生かさず、殺さずってところで、楽しみたいもんだねw

825 :名無しさん(新規):04/02/26 14:49 ID:ZJsh8Gas
なんだ。意見が合致したじゃん。
仲良くなれそうだw
お互いに楽しもうなw

826 :名無しさん(新規):04/02/26 14:51 ID:ZJsh8Gas
意外な展開だが、これはこれで楽しいなw
仲良くしようw

827 :名無しさん(新規):04/02/26 14:56 ID:ZJsh8Gas
なんだかんだ言ってお互いここで戯れて楽しいもんなw
叩き合いもこれまた楽し。
どうせ堅苦しい論議を戦わせても、永久に交わることも一つの結論が
出ることもないんだから。楽しくやろう、楽しくw

828 :名無しさん(新規):04/02/26 15:07 ID:y2KzKTiA
だから、今日もこれから堅苦しい議論が始まるのさw

829 :名無しさん(新規):04/02/26 15:13 ID:y2KzKTiA
意味のないトリップは付けても紛らわしいだけだ。

ダッシュの落札者
偽落札した奴
ただ煽りたい奴
無関係者         
私怨がある奴     ぐらいに細かく分類してくれると鉾先が向け易い。

830 :名無しさん(新規):04/02/26 15:15 ID:ZJsh8Gas
いつまでたっても解決することはないだろうがな。
今後も楽しく来させてもらうよw
時に揚げ足取り合いながら時に叩き合いながら楽しくやろうなw

831 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/26 15:16 ID:tm8qxD30
>>827
いやいや、永久とか言わんでくれw
それなりの結論が出たら面白いな、って事で語り合ってる人間もいるんだから。

832 :名無しさん(新規):04/02/26 15:43 ID:y2KzKTiA
潔癖な状態とは、すなわち相手を咎める事項を
自分が全くやっていない事を意味する。
「自分はOK他者はNG」を柱とした論理の展開は
まさに住人の手法。

こちらが最初にここに物申して侵入したw
聞く耳をはなからもたないのは住人だろう。

それなりの結論ってナンデスカ?
結論だす為に偽落札やチクリ行為をしなくても
公に悪い事は正されるのではないのかなw
ダッシュだけを正すに至らないって事。


833 :名無しさん(新規):04/02/26 15:59 ID:y2KzKTiA
要は責任を問われない水際で、ID叩きではなく個人叩きに参加し
その個人が公に叩かれればいいという考えなんだろう。
偽落札した奴等は、オクをやめたりしてるけど
実は一番卑怯なのは、ただ煽りたい奴と無関係を主張する奴だな。



834 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/26 16:16 ID:tm8qxD30
>>832の二段落目までは、既に回答してるんだけど、それはスルー?
それとも『その通りでござい』って全面支持しないと「聞く耳を持つ」って事に
ならないの?それは難しいね。

あと、結論に関しても難しいよ。
だって今まさに進行形なんだもん。その内何かの結論が、少なくとも自分の中では
出るかもしれないって話でしょ?
自分の出したい結論に向かって他人と会話をする、なんて事はあり得ないじゃん。
そりゃスレの煽りは、先に結論を持っていて相手の話も聞かずに、自分の結論だけ
意気揚々と掲げるけどw
>>833を見ると、あなたもまず結論ありきに陥りがちだから気を付けて。

835 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/26 16:20 ID:tm8qxD30
あと、堅苦しいという話がどういうものなのかわからないけど、嫌なら参加しなければ
いいんだから、自分から飛び込むような真似はすべきじゃないね。
自分で書いているように「遊びたいだけ」ってコテでも付けといたらどうかね?

836 :名無しさん(新規):04/02/26 16:24 ID:y2KzKTiA
堅苦しいと表現したのは>>827だけど。

837 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/26 16:29 ID:tm8qxD30
>>828で自分も使ってるじゃないの。
先に使ったのはあっちだこっちだ言い出すつもりなら、>>809の自分の発言とも
矛盾するでしょ。
そういう部分に見られる激しい自己矛盾を解決してから>>832を発言してくれれば、
カコイイんだけどね。

838 :名無しさん(新規):04/02/26 16:33 ID:y2KzKTiA
悪義を行なっている住人に書いてるものなので…
まずは住人がヲチする姿勢をカッコよくして下さい。


839 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/26 16:38 ID:tm8qxD30
はぁ・・・では、とっくに現在では無くなってる事象についてまで、進行形の『悪義』
であるように書くのも止めてください。
改善されたかもしれない部分まで叩くのなら、それはダシュが過去悪事をやらかした
人間と同一人物として叩く連中と、大差なくなるように思われ。
>相手を咎める事項を自分が全くやっていない事を意味する。
ご自分で書いておられるんだから、ね。

840 :名無しさん(新規):04/02/26 16:38 ID:y2KzKTiA
自分が取り引きして起きた事例を自分の力で解決できず、
評価欄で意見されれば、やれ警察だ弁護士だと事を荒立ててる落札者。
挙げ句、何も起こって無い現実に対して、
まだのんびり待とうとしているそのかすかな期待はどこから
生まれるのでしょうかw
アミーゴはどんどん落札してるし、マジカルはIDを捨てた模様。
警察騒ぎをした両者はこんな程度。
それでも真剣に待つ住人には笑い過ぎて涙がでます。

841 :名無しさん(新規):04/02/26 16:41 ID:y2KzKTiA
>>839
ほぉ、ダッシュの過去歴はいつまでも話題にするくせに、
住人がしてきた事は今の事象じゃないと言えるのは
どこの誰で何様なのでしょうか??


842 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/26 16:42 ID:tm8qxD30
あらま、あなた『煽りたいだけ』の分類に自ら納まろうとしてる?
だったらまず自分が率先して>>829を実行するべきかとw

843 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/26 16:45 ID:tm8qxD30
>>841
ぉぃぉぃ・・・だからね、ダシュのオクをヲチしてるんだから、それが過去のオク歴にまで
言及されるのはおかしな事じゃないと思うのね。
それに対して『おかしい』というのなら、まずご自分が同じ轍を踏みながら言っては
いけないでしょう、矛盾してますよ、と書いているんだけど。

844 :名無しさん(新規):04/02/26 16:46 ID:y2KzKTiA
何でもそう、違う意見をもってきたならきちんと理論を述べろ。
ダッシュでもないなら、ふしあなしろ。
そう決めたなら、お前が先にやれ。

自分が率先してきた事は一度も無い住人。
あっ、ありました!偽落札とチクリ行為w
これは失礼。

845 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/26 16:46 ID:tm8qxD30
スマソ。推敲して書き込むようにしなきゃなぁ。

×それが過去のオク歴
○そこで過去のオク歴

846 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/26 16:48 ID:tm8qxD30
本当に、こちらと意見を突き合わせようなどという気は無さそうだね。
突っつきたいだけか。

では、まともな会話能力を持った方が現れるまで、待ちますわ。

847 :名無しさん(新規):04/02/26 16:48 ID:y2KzKTiA
こちらが先に突いた矛盾について、棚上げ状態で
あなたが矛盾を突き付ける資格はない。
第一、おたくのトリップ何の意味も無い。
名無しで十分ですよw

848 :名無しさん(新規):04/02/26 16:50 ID:y2KzKTiA
今日は一発屋の前に とろ火野郎 がお出ましでしたね。
御苦労さまw

849 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/26 16:53 ID:tm8qxD30
>>847-848
先に突いた矛盾ってどこ?
回答済みのレスがほとんどと、あとは決め付けばかりに見えるよ。
こちらが回答した部分に関して、まるで無かった事にする態度は、単なる煽りに
思えるんだけど、違うの?

あとトリップにあなたは意味を見いだせなくても、同じ時間帯に似通った立場の
人がいたから、その区別に付けたのね。それが区別に役立つ人もいるかも
しれないんだから、つまらない部分で煽るのは、ご自分のレスの価値を下げる
恐れも低くは無いでしょう。お気をつけを。

850 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/26 16:56 ID:tm8qxD30
煽りあいを楽しみたいなら、相手に理解を求めるのはなぜ?
相手が理解してくれないといくら言った所で、相手に意味の無い煽りを返してるようじゃ
どこに真意があるのか。

851 :名無しさん(新規):04/02/26 17:00 ID:y2KzKTiA
オクをヲチするなら
オク行為、しかもダッシュだけが判断し言動している行為で十分なはず。
偽落札までして、評価を汚しそれについて意見させる。
評価が次に落札する人にとって大事な参考欄で
あんなに誹謗、中傷するのはどうかと論じているなら
同じ住人がしてきた事を悪い事だと思う事が先だ。
IDであるダッシュを叩くのが問題ないと言うなら、
そのIDをタイトルにしようが、評価欄で叩こうが問題ないのでは?

評価欄でその落札者が特定される文を書いたなら
ヤフーから削除されるし、ダッシュが悪い。
そんな評価欄はないぞ。
IDの前に個人を叩いているここの住人の方が悪質。

852 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/26 17:04 ID:tm8qxD30
>>851
このスレで回答済み・・・過去を把握してきてると大言壮語する割には、ずいぶん
手落ちが多いね。それともわざと?
ご自分が納得いくレスが出てくるまでは、回答が出ていない事になっているの?



余談だけど、ある意味、意味のあるトリップだわ。

しばらくレスを交わして煽りたいだけだな、と判断したIDのレスは、自分はスルー
する事も多いです。
スルー云々と騒ぐならまともなレスしてみれボケ、といった回答をご用意。

853 :名無しさん(新規):04/02/26 17:05 ID:y2KzKTiA
ここに「意見」という看板を持って侵入し、ただまっすぐ突き進んでるだけだ。
その看板を見て、「持論」という玉を投げ付けているこの状態。
デモ行進に対しては、賛同する人はついてくるだろうし、
しない人は聞く耳も持たないだろうし、無視するだろう。
無視できないのは、ここの住人の勝手な行為。
私に責任を求めないでいただきたいね。


854 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/26 17:08 ID:tm8qxD30
つまり看板がある、それ以上の意見は出てこない、それに関する意見も聞く気は無い、
と理解するけどOK?
他人には連帯責任まで求めるけど、自分は責任など何一つ無いと。ふんふん。
じゃあ自分の掲げてる看板に、自分で泥ぶつけてる状態だね。

855 :名無しさん(新規):04/02/26 17:09 ID:y2KzKTiA
スレをやめさせたいの?とか自分の意見が通るまで頑張るの?とか
ありきたりの発想しかないのは誠に残念。
狭い世間しか知らない人と話すとこういう余計な事が、面倒だねw

ジャックしている犯人の要求がわからない限り、
これにいつまでも翻弄されればいい。
こちらは非常に面白いからね。

面白いといえば、自分の感情をプゲラや激爆で表現してた人は
今日は見かけないね。


856 :名無しさん(新規):04/02/26 17:16 ID:y2KzKTiA
意見しにきた人は、ダッシュと住人のありかたに意見しているわけで
その意見をした人が、何の責任をとる必要があるのでしょうか?
問われているのは住人のみ。
弁護士にくってかかるような事します?あなた?



857 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/26 17:16 ID:tm8qxD30
>>855
ありきたりの返答と言うのなら、それはデモの看板が情勢の変化に関わらず、
いつまでも使いまわしでいるからかと思うよ。
またはデモの仕方が変わってないか。

ジャックって誰が何を?
もしかしてあなたがスレを・・・?いや、何度か見てる表現で、まさかとは思ってたけど
ごめん、それは笑えすぎる。突き進んでるだけと言ったりジャックしてると言ったり、
忙しいですね。

デモの看板持ちだと言うのなら、看板持ちってステハンでもつけといてくれない?
他の善良なスレ批判の方々に迷惑かけるかもしれないでしょ。
あなたと戯れたい人はそのステ見てあなたと戯れるし、こちらはこちらで
マニュアル通りのシュプレヒコールを張り上げるだけの、デモの看板持ちじゃない
自分で考え動ける人を待てるからね。

858 :名無しさん(新規):04/02/26 17:18 ID:y2KzKTiA
いつまでも同じネタで御商売しているのはここの住人ですがw


859 :名無しさん(新規):04/02/26 17:21 ID:y2KzKTiA
だったら、いちいち反応するなよw
今、この瞬間、一番アホなのは ◆31WeU7ePI2 ですって御披露してるよw
邪魔しないで、無視してなよ。

860 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/26 17:26 ID:tm8qxD30
>>856
え、ちょっと待って。相手の責任を問うている人間には、責任は無いの?
自分の発言に矛盾を生じさせないという責任くらいは、取る必要があるはずだけど。
弁護士も検察官も、発言には責任があるし、矛盾があったら説得力が無いでしょ。
そういう説得力の無さは、法廷の場だろうが2ちゃんの名無しさんの中だろうが
一緒。それを指摘しているのに、責任の所在を、あなたが責めているそれと
同じ部分で論じてると勘違いはしないでよ。

>>859
一番アホでも結構。論理でアホと証明されてる煽りとは違うからね。
話して改める人間もいると思うから、スレ批判も存在するんじゃ無いの?

だから、煽りたいだけなら煽りたいってステハンつけなよ、って言ってるのに。
>>853みたいに『看板』(恐らく主張する部分という意味だと思うけど)がある、
というから、その主張に関して返してるのに。
それともつっこまれたくないだけ?だったらつっこまないでくだちぃってステ付けてよ。

861 :名無しさん(新規):04/02/26 17:27 ID:y2KzKTiA
落札者擁護も度が過ぎると、危険だね。
擁護しているうちに、何がどう悪い事で、それをどう叩くのかの判別が
つかない。見境なく叩くことに慣れきっている。

悪いけど ◆31WeU7ePI2、スルーして突き進んでますw


862 :名無しさん(新規):04/02/26 17:29 ID:y2KzKTiA
頑張って一生懸命レスしたところで、 ◆31WeU7ePI2 踏み越えられてる現状。
ただで頑張ってすごいですね、それも「善意」ある行動にあたるのかなw
神ですね。

863 :名無しさん(新規):04/02/26 17:30 ID:y2KzKTiA
あっ、これ感想だから、いちいちレスしないで。

864 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/26 17:38 ID:tm8qxD30
こういう弱腰弁慶(自分の主張だけは大声だけど、突っ込まれると煽りに逃げる)しか
今までいなかったから、スレ批判を聞く気の無い住人が増えたって、まだわからない
のかな・・・あ、わかってくれたスレ批判もいるけど。あれは救われたよ。
そういう人に迷惑かけるような行為を繰り返しておいて、『聞く耳持たないのはここの
住人』って、おかしいと思うんだけどね〜・・・。

だって『落札者擁護』なんて、このトリップで展開した覚えなんか無いのに、
レス無用と言いながら、決め付けで一方的にトリップ叩き。
だから『都合が悪くなると逃げる』っていつも言われるのに、『いつも同じ』とか
『ありきたりの発想』とか・・・同じ行動繰り返してるからじゃん。
意見があるなら、無駄な煽りレスの数の方が多い、って状況をやめればいいのに。
煽りたいだけって判断されて煽り返されて、別IDが『結局ここの住人は〜』って
言い出すループなんだよね、今までは。

頑張って煽った所で、自分の意見がどんどん価値無くなるってのに。
それも『ダシュと住人の関係』を批判する立場に必要なのかな?

865 :名無しさん(新規):04/02/26 17:41 ID:y2KzKTiA
公にダッシュが悪いと認められるほどの悪義を取りあげてみて下さい。
公でなければ、それはただの誹謗中傷です、悪質な。
結果がでていないからわからないなどと言い訳でそれを
長引かせる必要はありません。
今まで1年以上も結果がでていない中で
言いたい放題言動してきたのは事実です。


866 :名無しさん(新規):04/02/26 17:43 ID:y2KzKTiA
◆31WeU7ePI2 ごときに、異意見の価値を見い出してもらおうなんて
さらさら思っていませんよw
しかも価値基準を自分側で設けているし、、、

867 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/26 17:45 ID:tm8qxD30
大体、感想だからレスするな、って。
でも『先に突っ込んだ』らしい所にレスが無いと(見逃しておいて)愚痴垂れる。
じゃあレスが必要な部分は強調しといたら?
あれは欲しいこれはいらない、ってそれでスレ批判をよくできるものだと。
回答済みと書いたのに、それに対しては『見逃してた』とも『満足いかない』とも
返答が無い。ご自分は言いっ放しですか。
いい加減、そのレベルから脱却したらどうかな?
いくら相手を煽ってバカにしても、自分の行動が伴わなければと自分で書いてるでしょ。

868 :名無しさん(新規):04/02/26 17:47 ID:y2KzKTiA
煽ってバカにはしていませんが?
そうとれるくらいの表現になっているでしょうかw
それはそちらの思い込み。

869 :名無しさん(新規):04/02/26 17:49 ID:y2KzKTiA
意見する 人 についての御意見は無用なので。
ダッシュだけを叩ける当然の権利とやらを教えていただきたいです。

870 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/26 17:53 ID:tm8qxD30
公、公、ってまず公の基準すら示さずに求めるし。
公ってのが政治や行政に携わる機関という意味なら、自分でも書いてる通りに、
刑事に触れてないからyahooは対応しないんじゃないの?
でも民事なら可能性があり得る、というのは過去の判例もある事だし、やられたと
思う側の行動力と弁護士の腕次第かもね。

一般世間に触れる場という意味の公なら、こうやってスレが立って、存在を続けてる
というのが、世間一般の道徳基準から見て『悪義』が存在するという証明になるかと。
結果結果って、じゃああなたはどんな結果を出したいの?
結果を出すのが目的のヲチスレなんて、そうは無いとこれもまた回答済みだね。
結果を出さない言いたい放題が悪いのなら、それはダシュの評価欄バトルも
ID晒しも一緒じゃない。ここは別、ここは一緒ってのは通用しないからね。

871 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/26 18:00 ID:tm8qxD30
あらら。もう相手のレスの予想もできなくなってるみたいだね。
『そちらの思い込み』って、それじゃそのご大層な看板とやらも『思い込み』で
返されても文句は言えないじゃないの。

自分にご意見無用って立場も、スレにご意見無用とこちらが返すのとどう違うの?
相手にはOK自分にはNG、ってのがイカンって言ってたじゃない。
そして前にも書いたんだけど、スレに書き込むのにどういう権利がいるのかと。
『潔癖』を持ち出した所を見ると、関係者の書き込みは認めない、って意見と
少なくとも同意見を持ってるようだね。
自分は関係者以外のヲチ住人だけど、それは権利にならないの?
もう何が主張したいのか、看板飾り立てすぎて主張が見えなくなってきてるよ。

872 :名無しさん(新規):04/02/26 18:05 ID:UEj8Ywko
やられたと思う人が何の行動もしなければ民事にすらならない事を
結果待ちしたり、期待している住人がいるのよ。
自分の意見だけここで掲げないでほしいね、 ◆31WeU7ePI2は
何を言おうが住人の中の1人。

世間一般の道基準で証明できる「悪義」ならなおさら
活動停止に至ってるでしょう。
>結果を出さない言いたい放題が悪いのなら、それはダシュの評価欄バトルも
ID晒しも一緒じゃない。ここは別、ここは一緒ってのは通用しないからね。

ほら、ここで悪い奴には何をしてもそれは悪くないと考えているのが
丸見え。ここが盲点なのよ。何度指摘されてもわからないなんて…


873 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/26 18:12 ID:tm8qxD30
ダッシュだけを叩ける権利、って・・・はぁ。日本語崩壊してるし。
別にダッシュを叩く権利があるから、このスレで叩いてるんだ〜!なんて
レスも無いのに、どうしてそういう発想が出てくるのかな。
それとも誰か、スレ批判に権利を求めた事があったかい?

2ちゃんにもルールがあると発言してたくらいだから、2ちゃんのルールや
性質は把握してるんでしょう?
権利関係で縛られるようなスレが、どこにあるの?
権利なんて物に縛られないから、あなたも住人のひとりだよ。

それとね、結果待ちしてる住人がいた所で、それがあなたの看板に何の関係が
あるんですかと。もう論旨が飛びすぎ。
自分の意見だけ掲げるな、ってじゃあ研究結果の論文でもスレに書けと?
あなたの感想は許されても、自分の意見は許されませんかそうですか。

活動停止に陥らせるのが目的で、スレが成り立ってるわけじゃないと、何度
書けばわかるのかな。だからそんな論理を持ち出す自体が間違いだと。

>ほら、ここで悪い奴には何をしてもそれは悪くないと考えているのが
>丸見え。ここが盲点なのよ。何度指摘されてもわからないなんて…
うわ、まさかと思ったけど、そこに食いついちゃったか・・・。
そうやって自分の結論に無理やり誘導しないで。
違うでしょ。>>870で書いたのは、あなたが自己矛盾に陥ってるんじゃないの?
という指摘。結果論に持っていくなら、矛盾を払拭しろという意味だよ。


874 :名無しさん(新規):04/02/26 18:12 ID:UEj8Ywko
純粋のオクヲチだけすれば、ただのかわいい井戸端会議。
己の発した意見も風に飛ぶ程度のものでみんなが片付けてくれるでしょう。
住人が手を加えたが為に純粋なヲチにはなっていない。
じゃあ、dash4002000の事をどこまで知っている?
誰かの情報によってどこまで認識した?
アミーゴはどこのどいつだよ?
同じIDでも知りすぎている事が違うのはなぜ?
それは余計な事を住人がしてきたせいです。
その責任逃れをまだするつもりかな?強情ですね。

875 :名無しさん(新規):04/02/26 18:16 ID:UEj8Ywko
スレはなくならないよ、ダッシュがオクをやめない限り。

これはいつまでも粘着します宣言だよな?
◆31WeU7ePI2 がどんなに書いても、片方では別な目的の人も入る。
擁護する人がたくさんいて大変ですね。

876 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/26 18:22 ID:tm8qxD30
どうも回答済みの物が多すぎる。それに無意味な全体論。

>何を言おうが住人の中の1人。
とか、そんなわかりきってる事堂々と言い切られても_| ̄|○

ホント、真摯なスレ批判求む。

>>875
スレの色んな楽しみ方は、あって当然だわな。

むしろどんなに同じ事書いても、まだ同じ事を持ち出して来る人間がいるのが痛い。

877 :名無しさん(新規):04/02/26 18:24 ID:UEj8Ywko
◆31WeU7ePI2 みたいな人がでてくる日もあれば
コテハンの煽り野郎がでてきたりといろんなタイプが
異意見者ひとりにかかってくるわけよ。
こちらはいつでも同じ。もうこの時点で平等じゃないw
それに合わせてあげる程、優しくないのでどの方にも
同じ質問。

あなたはダッシュを叩く事ができるほどのお人でしょうか??

878 :HONMOKU GANG 錠 ◆UM2mt9b9B. :04/02/26 19:48 ID:eE4Wg5dA
>>877
おう! 俺は叩いて良い人間だ。ププー
あとでペンペンしてやろう♪

879 :名無しさん(新規):04/02/26 20:05 ID:eWEN59yi
>>812
>一度落札された商品がトラブル上、残った。
>次に出品する際に、それについて説明を付加するのも
>その出品者の自由であり責任が生じる事であれば
>それはその出品に任せておけばいい事だ。
>ここで中傷ととるのは、最初に落札した奴がいかなる理由であろうと
>そっちを擁護したいが為の意見に過ぎない。
「バカだ」「乞食だ」と記載して出品することが、「他人を中傷する行為」と
理解できないですか?

>ヤフーが問題ないとすれば問題ない。
>なぜなら統括責任はヤフーにあるからw
Yahoo!オークションの利用規約に禁止されている行為として記載されています。
「捕まらなければ問題ない。だから何をやってもいい」という犯罪者的発想で話をされると、
議論にならないですよ。

880 :名無しさん(新規):04/02/26 20:47 ID:4fwIC9G7
>>877
>こちらはいつでも同じ。もうこの時点で平等じゃない
この日本語の意味を理解できる方はいますか?
日本語なのに言わんとすることが分からない。
きっと頭の中もこういう思考回路なんです。
ある意味「超人」かもしれませんw

◆31WeU7ePI2氏がどんなに整然とバカでも分かるように
理論展開しても、自己を正当化することに必死なので
話になりませんよ。
これからは煽りまくるか、常識派の人間として ID:UEj8Ywkoの
壊れっぷりを客観的に見ていきましょう。

881 :名無しさん(新規):04/02/26 21:10 ID:8ckAlFjv
今のところ、ダッシュが削除依頼も何もださないし、
もう1年もあるスレだから、何書いても平気さ、問題ないねと
思っているのでしょうね。

それは、あなた方も犯罪的発想をもっているという事です。

利用規約に禁止されている行為をしているのに
なぜIDが剥脱されないのでしょう?

スレ当初、わずか80程度の評価数が
今や400に追い付く勢い、リーピートをいれれば600近い取り引きが
行なわれています。
住人と同じ考えがはばかるなら、この取り引きしてきた人達も
おかしい人達なのでしょうか?
同じ評価欄をみているはずなのに…

882 :名無しさん(新規):04/02/26 21:14 ID:4fwIC9G7
>あなた方「も」犯罪的発想をもっている
「も」ってw
一緒にされたら迷惑だなぁ。
人の心情は、時として助詞や助動詞に正直に現れるんだよ。

883 :名無しさん(新規):04/02/26 21:15 ID:8ckAlFjv
「私のこの人をブラックに入れました。
ひどい人なんですよ、評価欄とか見て下さい。」

これをやりたいが為のスレだろう。
自分が取り引きしたくないなと思ったら
関わらなくて済む方法さえとっておけばいい事だ。



884 :名無しさん(新規):04/02/26 21:17 ID:8ckAlFjv
大変ですね、どれがどれにかかるのかと日本語教師のような御説明。
同じ穴のムジナだから、「も」でも「は」でもよかろう。


885 :名無しさん(新規):04/02/26 21:19 ID:4fwIC9G7
何を力んでるんでしょうかw
一人でお怒りになっているようですが、何か嫌なことでもありましたか?
たかが2ちゃんで、そんなにムキにならないの。
当事者でもあるまいしw

886 :名無しさん(新規):04/02/26 21:21 ID:4fwIC9G7
日本語教師?
それを言うなら国語の教師だろ。
俺は外人に日本語教えてる訳じゃないぜ。

887 :名無しさん(新規):04/02/26 21:23 ID:8ckAlFjv
ヲチするスレなら、これまでしてきた1年分、誉めてみろw
人にはいいところもあるし、悪いところもある。
悪いところばかり目について、叩いてきたのだから誉めてみろw
「良い」とつく評価欄を読んでこい。


888 :名無しさん(新規):04/02/26 21:29 ID:4fwIC9G7
「良い」が当たり前だと思うんですが。。。
だから誉めるところは、ありません!

889 :名無しさん(新規):04/02/26 21:30 ID:8ckAlFjv
そもそも、オクに参加しているIDの中から
その当時80そこそこのダッシュを見つけだすなんて
やられたと言う落札者関係が拾ってこなきゃ捜し出せるもんか。

どこにもはけ口のない落札者がこのままでは許せないと思って
スレ立てでもしたんだろう。
オクを撤退でもしたらいい気味程度の憂さ晴らし。
それこそ幼稚な発想だったな。


890 :名無しさん(新規):04/02/26 21:33 ID:eWEN59yi
>>881
>利用規約に禁止されている行為をしているのに
>なぜIDが剥脱されないのでしょう?
利用規約に禁止されている行為とわかっているのに、正当な行為と仰るのですか?

>>887
逆にあなたが「ここが良い」と思うところを示してください。

891 :名無しさん(新規):04/02/26 21:34 ID:4fwIC9G7
>その当時80そこそこのダッシュを見つけだす
当事者でないとしたらスゴ〜イ記憶力じゃないw
今度は誉めてあげる。


892 :名無しさん(新規):04/02/26 21:36 ID:4fwIC9G7
今、一生懸命「良い」ところを探していますが
なかなか見つかりませんw

893 :名無しさん(新規):04/02/26 21:38 ID:8ckAlFjv
まあ、サイバのように堂々と録画ビデオをオクで販売しておいて
ダッシュが規約に反していると言えるところから始まって、
ろくなマイナス評価者はいないぞw
自分の評価欄に個人情報を記載して、結局は自分がそういう奴だと
取り引き相手に公表し、IDが使えなくなった自業自得バカとか。

警察に行きますと、予約時間まで評価欄に記載して
そのまま逃亡したマジカルとか…w

ダッシュより悪評価くらった落札者の方がとっても滑稽。
この面白さに、住人は気がつかないのかな?

894 :名無しさん(新規):04/02/26 21:41 ID:eWEN59yi
自画自賛でもいいから「ここが良い」と思うところを示してください。
納得できれば、dashを見直す人もいると思いますよ。

895 :名無しさん(新規):04/02/26 21:49 ID:8ckAlFjv
デリートで偽落札しておいて、ダッシュにくうるりという別IDを
見つけられ、2つのIDで吊り上げ行為までしていたバカ女とかw

利用規約に反しているIDを全部退治できたら、
ダッシュの事も叩けよなw


896 :名無しさん(新規):04/02/26 21:56 ID:eWEN59yi
>>895
>利用規約に反しているIDを全部退治できたら、
>ダッシュの事も叩けよなw
「捕まらなければ問題ない」の次は「他にも違反している奴がいるんだから、オレだけ捕まえるなよ!」ですか?
あなたの発言を読んでいると「犯罪者的発想」というよりも「犯罪者そのもの」に感じますね。

897 :名無しさん(新規):04/02/26 21:58 ID:8ckAlFjv
>>896
そういう見方をされたら、
じゃあ、なぜダッシュだけに絞るの?住人は?
そこに理由があるからでしょう?
やられた当事者だとか。理由をきかせてよん。

898 :名無しさん(新規):04/02/26 22:03 ID:eWEN59yi
>>897
ここがnhcatyoとdashのスレだから、dashの話題が出ているだけではないでしょうか?
他の人を話題にしたければ、他のスレで話しているのだと思いませんか?

899 :名無しさん(新規):04/02/26 22:05 ID:8ckAlFjv
>>898
バカじゃんw
それは最終的に息詰まった時に答えなさい。

900 :名無しさん(新規):04/02/26 22:09 ID:8ckAlFjv
トラブった落札者を擁護するにはもう限界だな。
それでも、ダッシュだけがやった言葉を列記し、悪い悪いの連発。
だから、どこぞかの宗教と変わらないのだ。
信じてます、ダッシュが悪いと思ってます。ってな。

901 :名無しさん(新規):04/02/26 22:14 ID:eWEN59yi
>>899
あたな、こんなことばかりやっていて虚しくなりませんか?
今のあなたの姿をご両親が見られたらどう思うでしょうね?
ご自分のやっていることを、あたなの大切な人に自信を持って話せますか?
良心の欠片がまだ少しでも残っていれば、今まで自分がやってきたことを見つめ直してください。

902 :名無しさん(新規):04/02/26 22:15 ID:eWEN59yi
>>901
申し訳ございません。
「あたな」は「あなた」の入力ミスです。

903 :名無しさん(新規):04/02/26 22:22 ID:eWEN59yi
今日は時間がないのでこれで終わりますが、ここはたまに見にきていますので
これからもガンバってください。
みなさんでオークション板一番の長寿スレをめざしましょう。
失礼しました。

904 :名無しさん(新規):04/02/26 22:28 ID:8ckAlFjv
>>901
先述にこんな事を書いた住人がいましたよ。
>情勢の変化に関わらず、いつまでも使いまわしでいる。

君の文言は時代遅れ。笑っちゃいますw

905 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/26 23:31 ID:GjYlFTNz

もうボロ出しすぎだよ、ID:8ckAlFjvさん。

まずこれ。

>>881
>スレ当初、わずか80程度の評価数が今や400に追い付く勢い、
>リーピートをいれれば600近い取り引きが行なわれています。

そして>>893>>895

スレ当初のダッシュの評価数なんて、先住民ですらそうそう簡単に
スラスラと答えられないよ。
そのあとに挙げた2つのレスだけど、自分で書いてて気がつかない?
もうちょっと思慮深くならなきゃだめだよ。
せっかくやっと今までにないガチンコバトルできる場が整い始めてきた
今なんだから、細心の注意を払って書き込まなきゃ。
自ら突っ込まれそうなことを書いて自爆してる場合じゃないよ。
そんなんじゃこれからもっとヒートアップしそうな議論バトルが
空疎なものになっちゃうよ。もったいないよ、ほんと。

906 :名無しさん(新規):04/02/26 23:47 ID:ijaIWKHh
何を言ってるんだか…
ダッシュでも誰でもいいよw
その手法にももう飽き飽き。かくれんぼしてるわけじゃないんだからw
だから、はやくイタイ落札者について擁護してよ。
偽落札に、吊り上げに、警察脅し騒ぎに、録画ビデオ販売。

すらすら答えられるような知識で返答して下さい。
住人代表で書き込みよろしく!

907 :名無しさん(新規):04/02/26 23:53 ID:ijaIWKHh
スレについて初心者だと、過去ログ読んで来いだのと偉そうに言い、
ちょっと細かい事を書くと、今度は知り過ぎておかしいか…
言いたい放題だなw

結局はダッシュについて悪口書き込めればそれでいいんだろう?
それが目的のスレなんだろうw
表面面はいい子ちゃんで困るよ。



908 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/26 23:58 ID:GjYlFTNz
あと
>>897
>そこに理由があるからでしょう?
>やられた当事者だとか。理由をきかせてよん。

どうしてここまで「おまえは誰だ」「何かされた奴なのか?」と、ダッシュの
取引に“関わったことのある人間探し”みたいなことを続けるの?
それを知ってどうするの?
それを知ってあなたがどうなるの?

何度となく言わせてもらったと思うけど、当事者ではないあなたが、どうして
そこまで深く詮索しようと頑張ってるの?
スレを立てた人が被害者さんのなのか、それともお祭り好きな人が勢いで洋服スレ
から派生するかたちでスレ立てしたのか、立てた本人以外は誰も知る由もないけど
スレ立て人に何らかの責任を追及するつもり?

そんなに「当事者探し」に必死になるのは何故?
あなたをそこまで駆り立ててるものは何?
それなりの理由があるんでしょう?

909 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/27 00:10 ID:XuTVmyng

だから焦らないの!

>だから、はやくイタイ落札者について擁護してよ。
>偽落札に、吊り上げに、警察脅し騒ぎに、録画ビデオ販売。

それを言ったら、偽住所に、吊り上げに、「提出いた」のその後は?に、ドラマの
画像無断使用に…それはどう言い訳するんだ? どう擁護するんだ?と切り返されて
しまうよ。
ダッシュの行ないをさておきすぎ。
何人もの人が言ってると思うけど、基本的にここはダッシュやヌフのオークションを
語らう場。ダッシュの行ないについても言及した上で、住人に質問なり疑問を投げかけて
おいでよ。


910 :名無しさん(新規):04/02/27 00:11 ID:diVPNu6/
当事者探しなんてしてませんよw
当事者じゃない人ばかりかもしれないのに、叩く相手とやっている事は同等。
偉そうな事相手に書ける立場じゃないぞと…
自覚症状もなければ、指摘されても知らない振り。



911 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/27 00:13 ID:XuTVmyng

答えを急ごうとしてる理由が全然分からないから、余計に話が進まない。
もしもあなたがダッシュなら、答えを急ぐのも納得できる。けど、あなたはダッシュじゃ
ないんでしょう?
「犯人探し」みたいなことをして、その先に何があるの?
何らかの進展が見込まれるの?
仮に「人物特定」が出来たとして、それはあなたにとって有用なことなの?

「知りたい」「知りたい」ばかりを押し出してたら、皆、不審に思うと思うよ。

912 :名無しさん(新規):04/02/27 00:15 ID:diVPNu6/
都合のいい解釈はもういいよ。
ダッシュのスレならダッシュに関わる全ての人が登場してもいいはず。
経緯や相手を出さないで、ダッシュだけを語るなんて偏見もいいところ。
そうやって、何でもダッシュのスレの一言で片付けないでくれる?

犯人探しなんかしてませんよ。
何故なら、ダッシュ側の目でみればおたくら相当悪質よ。
住人全員が犯人みたいなものだからねw

913 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/27 00:18 ID:XuTVmyng
>>910
>当事者探しなんてしてませんよw

それなら>>897は何?
今まで何度となく繰り返されてきた「当事者でもないのに」や「あんたは
ダッシュに何された人?」の発言の数々は何だったのってことになるんだけど。

でも「当事者探しなんてしてませんよw」なら、今後一切そういった質問などは
控えてね。ご自身で否定したんだから。

>偉そうな事相手に書ける立場じゃないぞと…

それは住人も分かってると思うよ。

914 :名無しさん(新規):04/02/27 00:21 ID:diVPNu6/
答えなんて、この先もダッシュがオクに存在する限りでないんだよ。
いつか自分達の言い分が通る日がくるとでも思ってる?
偽落札やチクリ行為、警察騒ぎや録画ビデオ販売等をおやりになった人達も
もうとうの昔に自分達の行いを忘れちゃって、今に至ってるよw

だから今残っている住人は、十分粘着なのさ。
粘着が粘着に何か言っても仕方なかろう。




915 :名無しさん(新規):04/02/27 00:24 ID:diVPNu6/
それとも何?今まで、ダッシュがしている行為は悪いとしながらも
また新しいトラブルに期待とかしちゃってるわけ?
それ待ちで、ここに貼り付いてるわけ?
おたくら、相当いやらしいねー。

916 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/27 00:26 ID:XuTVmyng
>>912
>ダッシュ側の目でみればおたくら相当悪質よ。

悪質かどうかはダッシュに聞いてみないことには分からないよね?
以前、ダッシュを知ってるっていう人が「2ちゃんのスレなんか鼻で笑ってて
歯牙にもかけてないみたい」って言ってたぐらいだから、悪質だと思ってるか
どうかは疑問。
なぜ本人でもない人が「悪質」と判断できるのかも疑問だけど、肩入れすると
しても推測の域を脱しないものについては断言は避けたほうがいいんじゃない?


917 :名無しさん(新規):04/02/27 00:32 ID:diVPNu6/
なら、落札者の意見や感想を聞いた事もない住人や、
何かダッシュにお仕置きしてくれと依頼されたわけでもない住人が
余計な言動をしたり、肩入れするのもやめた方がいいね。

そちらが立派な事をしているなら、
見習う事は多々あるけどねw


918 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/27 00:34 ID:XuTVmyng
>>914
>答えなんて、この先もダッシュがオクに存在する限りでないんだよ。
>いつか自分達の言い分が通る日がくるとでも思ってる?

じゃあなたがしてることは何なの。
答えが出ないなら、どれだけ頑張ってここの住人に異論を投げかけても
無に帰することにならない?

「住人は自分たちの言い分が通るとでも思ってるの」というあなたの
言い分は通るとでも思ってるのかな。
自分の意見は受け入れて欲しい、願わくば住人に反省を促したい
とか思ってるの?

あなたの論調はいつもそうだよ。住人を叩きに来てるだけの煽りもどきに
終始してる。

919 :名無しさん(新規):04/02/27 00:35 ID:diVPNu6/
ダッシュ側の目という表現が全てダッシュにかかるのかい?
さっきの教師にでも習ったらどうだいw

住人側の目から見なければ、悪質ととれますよと書いた方がよかったかなw


920 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/27 00:41 ID:XuTVmyng
まだお返事いただいてないんだけど、
これからは「当事者当て」みたいなことはしないの?するの?


921 :名無しさん(新規):04/02/27 00:44 ID:diVPNu6/
>>918
あなたに意見を批判されても、さほど問題ないから
書きたいだけ書けば?

何かそのうちダッシュがされるといいと思っている住人がいるのも事実。
自分たちの言い分が通るのではなく、言い分がそもそもなってないw

当事者当てされようが、されまいが気になさらずにどうぞ。

922 :名無しさん(新規):04/02/27 00:51 ID:diVPNu6/
逆に言わせてもらえば、あなたも結構御苦労な人だと思いますよw
誰に頼まれたわけでもないだろうに、御自分の意志とはいえ
一生懸命書き込んで…

今の時間帯、友達にメール出したり、電話したりと
自分の為に時間作って楽しんでる人が多い中、ホントに御苦労様です。

おっと、あなたも…というような書き込みはノーサンキューです。
切りが無いですからw

923 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/27 00:52 ID:XuTVmyng
そうじゃなくて…まだ分からないかなぁ。
されようがされまいが、はっきり言って住人にはどうでもいいことなのね。
このスレにとってもどうでもいいことなのよ。

なぜかというと、


「当事者探し・探され」をする(される)ことによって損得・有用無用
が生じる人間は限られてるから


分かるかな?



924 :名無しさん(新規):04/02/27 00:55 ID:diVPNu6/
まだ「当事者」話が続いてましたか?
粘着ですねw

925 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/27 00:55 ID:XuTVmyng
とりあえずずっとあなたの「当事者」関連ネタを静観させてもらってたけど、
言っちゃいました。今後は脇をしめてじっくり取り組んでね。

926 :名無しさん(新規):04/02/27 00:56 ID:diVPNu6/
どうでもいいなら、私ごときでくってかかってこないで下さいな。

私も過去に書き込みした700番の人なんて
今のところどうでもいいんで…

927 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/27 00:57 ID:XuTVmyng
>>924
自分が固執していたものを転嫁するの、お得意だね。
あれほどこだわっていたものを、言及されると「粘着ですねw」の一言で
片付けるとは…(呆)

928 :名無しさん(新規):04/02/27 01:00 ID:diVPNu6/
ダッシュの話がしたくてしたくてたまたないのなら
すればいいじゃないですか?

私がいる間は、私ばかり気になって忘れてますか?
それともやはり、今ダッシュがおとなしいからつまらないのかな?

929 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/27 01:00 ID:4ivy84Mb
数日この時間に、話ができるスレ批判がいたんだけど・・・もうダメかぁ。

何人も『グロ派』がいる、って話だったのに、残ったのは

〜だから、こう思う という考えを述べてるんじゃなくて
〜だから!     って断定してその結論から動けない

自分の考えに固執していて、その結論を出すためにのみ相手のレスを引用する、
過去に見続けたタイプのみか・・・。
調子のいい時はずらずらと、聞いてもいない事・誰もがわかってる事を得意げに
大熱弁。調子が悪くなったのか、突っ込まれると突然「どうでもいい」。

930 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/27 01:03 ID:4ivy84Mb
最終的には、ダッシュの話をしろと何度も見たパターン・・・。
じゃあ『異意見』を無視して、勝手に話をしてても『結局ここの住人は〜耳を傾けない』
と言わないのかと。ホント無茶苦茶だよ・・・。

931 :名無しさん(新規):04/02/27 01:05 ID:diVPNu6/
偽落札したオクパトとかいう人も
自分ではないという某氏と連絡をとりあい、警察沙汰にまで
もっていくと大騒ぎしてそのまま逃亡しましたね。
その人のおかげでHPまで潰された人もいましたな。
同一人物説も拭えませんがねw

マイナス評価者もそれなりの人物ですよ。
評価欄だけで人をこういう奴だと断定できるのだから
この人達もどういう人か語っていただきたいものですね。



932 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/27 01:05 ID:XuTVmyng
>>929
こんばんは。
たった今「どうでもいい」との烙印を押された者です。
数日前の、ある程度「話」が出来る人は影をひそめてしまったようで
残念。自分の意見に一貫性がない、その場しのぎのレスで対抗してくる
人のみが残ったみたいだよ。

933 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/27 01:08 ID:XuTVmyng
言った先から話題転換だよ(呆)
最後の一行はまったく意味をなさないものだということに
どうして気がつかないで延々と同じ事を繰り返すのかしら、この人は。

934 :名無しさん(新規):04/02/27 01:09 ID:diVPNu6/
>>932
コテハンを「どうでもいい」に変えたらいかがですか?
その方が700よりわかりやすいっす。

935 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/27 01:09 ID:4ivy84Mb
>>932
そうみたいですな・・・あの方の話は頷ける所もあって、自分としても我が身を
振り返る良い機会になるかもと思っていたのに、残念。

これでまた、まともなスレ批判が出てこなくなるのだけがこわいかな。

936 :名無しさん(新規):04/02/27 01:10 ID:diVPNu6/
ネタが古い上に、回転寿司だから繰り返す。
いやなら、新装開店してみたら??

937 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/27 01:14 ID:XuTVmyng
ダッシュだけが悪いんじゃない!
○○さんも○○さんも住人も悪いじゃないか!
どうしてダッシュばかり叩くんだ!

これの繰り返し。
言い回しを変えても言ってることはいつも同じ。

>>935
たしかにあの方の意見はある程度説得力もあったし、けっこう自然に
「そうか。そうだよな」と思える意見だった。もう現れないのかな、残念。
てことは、今いらっしゃる人と意見交換をしようとするのは無駄なのかな。
暖簾に腕押しだし。

938 :名無しさん(新規):04/02/27 01:19 ID:diVPNu6/
住人が諭そうとしている事もいつも同じだと言う事も自覚しような。

939 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/27 01:19 ID:XuTVmyng
あ、でもこれはこれで一貫性があるかな。

「○○ちゃんだって△△したじゃないか〜! 
なんでボクばっかり怒られるんだよー(怒)」みたいな。

940 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/27 01:20 ID:4ivy84Mb
>>937
自分の満足する回答以外、相手の話を聞けない所は、何かダシュと通じる所が
あるのかな。だからこんな必死に、周囲に非がある事にしようとしてる
というように見えてならないよ。

941 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/27 01:20 ID:XuTVmyng
諭そうとしてる人なんていたっけ。

942 :名無しさん(新規):04/02/27 01:21 ID:diVPNu6/
はい、じゃあ、しばらく2人で語ってなさい。
またあとで、長文書きますから。

943 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/27 01:24 ID:XuTVmyng
>>940
そうだね。ダッシュと間違えられてもおかしくない言動かも。
ご本人が否定なさってるから違うんだろうけど。

異論を唱えて住人に警鐘を鳴らそうとか、そういう高尚なレベルじゃなかったのかもね。
自分の我のみを押し通して、住人を平伏させるのが目的?とか勘繰ってしまうよ。

944 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/27 01:25 ID:XuTVmyng
>>942
ゆっくり冷静に頭を整理しておいでよ。

945 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/27 01:26 ID:XuTVmyng
かくいう私もあんまり時間がないんですが…

946 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/27 01:26 ID:4ivy84Mb
>>939
でもその論理だと、『ダシュと住人は同じ穴の狢』と書いている主張と矛盾するんだよね。
それを指摘して「それじゃダメだよ」と、話を聞こうかって住人を増やすための努力を
してるのに、それを内容じゃなく行為自体で煽られてるからね・・・はぁ。

>>943
御意w

947 :名無しさん(新規):04/02/27 01:26 ID:diVPNu6/
イタイ落札者についてスルーするのはなぜですか?

948 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/27 01:29 ID:4ivy84Mb
>>947
とっくに既出。

それが単独スレ立ててヲチするほど痛ければ、立てて他所で話し合われるだろうし、
それをスレの主題にするほど痛いとは見られていないだけかと。

949 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/27 01:31 ID:4ivy84Mb
むしろこういう回答をスルーされる事の方が多くて、聞いといてそれかよと
思う事多し。

950 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/27 01:31 ID:XuTVmyng
>>946
ああ、確かに矛盾してる。
っていうか、いつも矛盾したこと書いてる場合が多いから、あんまり気に
留めてなかった。

思うに、
ベースに「〜〜を主張したい」っていう柱がしっかりしてないのかもね。

951 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/27 01:32 ID:XuTVmyng
あっ。950踏んだら新スレ立てしなきゃいけないんですよね?
逝ってきます。

952 :名無しさん(新規):04/02/27 01:34 ID:diVPNu6/
書きたくても書けないよなw
ダッシュを何としてでも悪い奴に決定づけるには
他者はいい人なのにを設定しなくては無理が生じるからね。
大変だよ、君達も。
かばうところは永遠にかばわなければならない。

953 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/27 01:39 ID:4ivy84Mb
>>950
どうだろう?主張ってか、発表会をしたくてたまらなくて、それで慌ててあんな
無茶苦茶な話題の進め方やぶっ飛び方をしてると思ってたけどw
言い方悪いけど、あまり自分の頭で物を考えた事が無い子供みたいだ。
あるニュースでキャスターがこう言ってた、それを『その通りだ!』と感じる。
ここまではいいんだけど、それが絶対の結論になっていて『どうしてこういう
結論になるのか』を自分の頭で考えきれてないというか。
そういう人間は、別な見方を提示されると、反論もままならず受け売りの「結論」を
繰り返す事が多いね。「いや、でもこうなんだよ!」って。
そういうニオイを感じて、考えを構築し直すように書いてるんだけど。

というわけで、新スレ立て行ってらっしゃいw

954 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/27 01:41 ID:4ivy84Mb
>>952
話聞いてる?また自分の結論だけ持って来たい方?
スレ批判とかダシュ擁護って、本っ当にこういうの多いんだけど、自分の気のせい?

まともなスレ批判が来なくなったらどうしてくれる。

955 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/27 01:46 ID:XuTVmyng
なんかエラーが出て立てられない。・゚・(ノД`)・゚・。
書き込みは出来るのにスレ立てられないなんてあるの?

956 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/27 01:48 ID:4ivy84Mb
ああ、きっとプロバで立てられるスレ数超えてるんだよ、それは。
んじゃ代理でごー

957 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/27 01:49 ID:4ivy84Mb
久し振りにスレ立てかぁ。ドキドキだぁ。
あと何分したら立てようかな。

958 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/27 01:51 ID:XuTVmyng
やっぱりだめ。・゚・(ノД`)・゚・。

959 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/27 01:52 ID:XuTVmyng
あっ。代理でごーしてくれるの?
申し訳ないです。ありがとう。
おとなしく待ってます…

960 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/27 01:52 ID:4ivy84Mb
いいよ、自分がチャレンジしてみる。 ↑            で通じるかな・・・

961 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/27 01:53 ID:XuTVmyng
ありがd。そして申し訳ない。

962 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/27 01:53 ID:XuTVmyng
ありがd。そして申し訳ない。

963 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/27 01:54 ID:XuTVmyng
げっ。慌てすぎ>自分

964 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/27 01:54 ID:4ivy84Mb
なーんか、誰とは言わないけど、スレ立て邪魔しようと必死にリロード繰り返してる
人物がいそうで・・・。

965 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/27 02:01 ID:4ivy84Mb
2ゲッターも、それより難しい3ゲッターも出現せずに、スレが立てられました。
移動をおながいしま〜す

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1077814536/l50

というお知らせが、連続投稿規制に引っ掛かるという_| ̄|・∵'、 -=≡○

966 :700 ◆.BRG/DWml2 :04/02/27 02:01 ID:XuTVmyng
ちょっと笑った。
タイミングが難しいね。

967 : ◆.BRG/DWml2 :04/02/27 02:05 ID:XuTVmyng
乙でした!
ありがd。
綺麗に立てられたね。


968 : ◆.BRG/DWml2 :04/02/27 02:11 ID:XuTVmyng
新スレも立ててもらったし安心したのでそろそろ寝ようかな。

969 : ◆31WeU7ePI2 :04/02/27 02:16 ID:4ivy84Mb
それがいいかもね。
この時間に、会話になる人が来ていたから頑張ったけど、連日じゃ無理ぽ。

移動する人の手間を考えて、埋め立ては今しばらく我慢してね>ALL

970 :名無しさん(新規):04/02/27 13:06 ID:0KyYxkeV
>>889
最初晒されてたのはnhcatyoのID。(だからスレタイもnhcatyoと
名付けられた)
当時ダッシュの評価が80そこそこだったと言うのはご存知なのに
単独スレが立ってからあれこれ芋堀されてdashが洗い出されたと言う
経緯はご存知無いの??



971 :名無しさん(新規):04/02/27 16:20 ID:7RkIgYxP
>>970

>当時ダッシュの評価が80そこそこだったと言うのはご存知なのに

誰が?

>単独スレが立ってからあれこれ芋堀されてdashが洗い出されたと言う
>経緯はご存知無いの??

誰に聞いてるの?


何にしてもあの時点の評価が80ぐらいだと言い切れる人物は皆無に等しいはず。
墓穴掘ってしまったということだね。

ともかく新スレにドゾー
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1077814536/l50



972 :名無しさん(新規):04/02/27 22:57 ID:oIaOneqa
遅レスだけどちょっくら。
>>914
>だから今残ってる住人は、十分粘着なのさ
それはそう思う。全員がそうだとはわからないけど、
偽落札とか、ヌフダシにイタズラした人は確かにそうだろう。
>>912 916 の>おたくら相当悪質よ について
本人じゃなくても悪質に見えます。(その部分は)
ただこの文章は自分もそう思うけど本人だってそう思うだろうという
意味の文章にすぎず、本人の気持ちを代弁することを
推測で言ってるという>>916の解釈は検討違いかと。

973 :名無しさん(新規):04/02/27 23:01 ID:oIaOneqa
>>918
>じゃあなたがしてることは何なの。
これ 700 ◆.BRG/DWml2 に対しても思ってるんだけど。
あなたはどうして話し合おうとし始めたのか。
ダシ擁護派の人と対話してるように見えて、
いろんな解釈を加えてやりこめてるように見えるのだけど。
結局は理性的に書いてるだけで擁護派をつぶしたいのかなと。
違うなら違うと書いてください。
それでどうして対話してるのか目的を教えてください。
それが見えないからどうこちらも対話して良いのかわからなくなる。
ダシ擁護派ばかりがどんどん誘導尋問っぽくされて
手のうちさらしては、反論されたりしてるけど。
そちらは何のカードを持ってるのかわからない。
アンフェアではないでしょうか。
自分の立場を明確にしてください。
よろしくお願いします。

974 :名無しさん(新規):04/03/17 19:02 ID:d5NaFsQC
うめ

975 :名無しさん(新規):04/03/17 19:17 ID:d5NaFsQC
うめうめ

976 :名無しさん(新規):04/03/17 19:20 ID:d5NaFsQC
うめうめうめ

977 :名無しさん(新規):04/03/17 19:26 ID:d5NaFsQC
うめうめうめうめ

978 :名無しさん(新規):04/03/17 20:12 ID:d5NaFsQC
うめうめうめうめうめ

979 :名無しさん(新規):04/03/17 23:26 ID:d5NaFsQC
うめうめうめうめうめうめ

980 :名無しさん(新規):04/03/17 23:27 ID:d5NaFsQC
うめうめうめうめうめうめうめ

981 :名無しさん(新規):04/03/18 01:01 ID:awgcDBA0
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982 :名無しさん(新規):04/03/18 01:01 ID:awgcDBA0
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983 :名無しさん(新規):04/03/18 01:24 ID:awgcDBA0
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984 :名無しさん(新規):04/03/18 01:44 ID:awgcDBA0
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985 :名無しさん(新規):04/03/18 01:50 ID:awgcDBA0
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986 :名無しさん(新規):04/03/18 13:21 ID:awgcDBA0
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987 :名無しさん(新規):04/03/18 13:23 ID:awgcDBA0
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988 :名無しさん(新規):04/03/18 13:24 ID:awgcDBA0
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989 :名無しさん(新規):04/03/18 13:24 ID:awgcDBA0
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990 :名無しさん(新規):04/03/18 13:25 ID:awgcDBA0
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991 :名無しさん(新規):04/03/19 02:13 ID:fIbuJwwC
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992 :名無しさん(新規):04/03/19 02:14 ID:fIbuJwwC
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993 :名無しさん(新規):04/03/19 02:14 ID:fIbuJwwC
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994 :名無しさん(新規):04/03/19 02:17 ID:fIbuJwwC
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995 :名無しさん(新規):04/03/19 02:17 ID:fIbuJwwC
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996 :名無しさん(新規):04/03/19 02:18 ID:fIbuJwwC
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997 :名無しさん(新規):04/03/19 02:19 ID:fIbuJwwC
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998 :名無しさん(新規):04/03/19 02:20 ID:fIbuJwwC
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999 :名無しさん(新規):04/03/19 02:20 ID:fIbuJwwC
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1000 :名無しさん(新規):04/03/19 02:21 ID:fIbuJwwC
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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