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【新税法】消費税&落札手数料3%徴収原則禁止

1 :名無しさん(新規):04/03/01 23:23 ID:yUs2C2So
【新税法】消費税&落札手数料3%徴収原則禁止

競売(オークション)方式における入札価格の表示は、
いわゆる希望価格・参考価格と考えられるため、
総額表示義務の対象とならないとの見解を財務省よりいただいております。
従って、オークションで終了時に表示される最高落札価格は、
総額表示とはなりません。
しかしながら、ご利用の皆様から事業者か個人なのか分からない
出品者に対する消費税や諸費用の加算について、
ご不満の声を多数いただいております。
そのため、入札する方にわかりやすいよう、
最初から「“落札価格”を“消費税相当額”を含めた
“消費税相当額込みの価格”」とし、
平成16年4月1日以降、オークションストア以外の出品について
落札価格以外に消費税を要求したり、
オークションシステム利用料を落札者に負担させる行為を
禁止させていただきます。
また、落札価格以外に別途輸送料や手数料等の名目で、
社会通念上相当と認められる以上の金額を落札者に要求する行為も
禁止されておりますのでご注意ください。

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/taxinfo.html

2 :名無しさん(新規):04/03/01 23:24 ID:vaCeRhhl
2ゲト

3 :名無しさん(新規):04/03/01 23:27 ID:AYkW6g1f
架空法人死ね

4 :)*( GUS0:04/03/01 23:31 ID:h8pa1IgN

3%転嫁ヲタ公も、あと一か月の命か。合掌。

5 :名無しさん(新規):04/03/01 23:32 ID:pcAFOlBL
これでいいんだよな。
アホ出品者が減ることを祈る。

6 :名無しさん(新規):04/03/01 23:36 ID:OJGoMnvM
つーことは4/1までは取るヤツがいるって訳だな。

7 :名無しさん(新規):04/03/01 23:36 ID:xRrRabGz
やっとか……
でも実施後暫くはトラブル続きそう……

8 :名無しさん(新規):04/03/01 23:37 ID:69t9yUfy
普通に削除する者たちが続出する予感
今でも結構みかけるし
しかも全然普通に売れてるし

9 :名無しさん(新規):04/03/01 23:47 ID:kr3PgVbO
消費税を請求してくる馬鹿を、税務署にチクる楽しみが減るなぁ。
追い込むのは結構楽しかったんだが。

10 :名無しさん(新規):04/03/01 23:49 ID:69t9yUfy
オークションストアはOKなんだとようするにストアに入れとアフは言いたいと見た。
値を下げたり特典つけたりとストア加入者集めにあやしいぐらい必死だし・・・
まっ今回も自分たちが損しない形で差別化をはかるには有効だわな


11 :)*( GUS0:04/03/01 23:50 ID:h8pa1IgN
>>9
そのかわりに、
ヤフーにチクって削除させれば、
出品システム利用料「10.50円」を、
出品者に損させられるようになるじゃん(w

12 :名無しさん(新規):04/03/01 23:51 ID:kr3PgVbO
>11
さすが、:)*( GUS0だぜ。4月からはそうしてみるか。
削除されまくれば、そのIDは使い物にならなくなるだろうしな!

13 :名無しさん(新規):04/03/02 00:04 ID:tAvkXLdz
>>9
消費税とってても一定額イカは納税しなくていいとかいう、とんでも法律じゃなかったけ?

14 :名無しさん(新規):04/03/02 00:06 ID:2lCG8esh
>>12
削除依頼が殺到すると大変な事になるんで、まずyahoo!自身率先して、
通報も無いのにガンガン削除しまくるというのは、ありそうな事だと
思う。

もっとも、かつて「実際の取引金額は落札価格の百倍」という出品を
削除しまくった時には、「元気百倍」と商品説明に書いた出品が、
間違って削除されるという例が、報告されておる。
そういう目に逢わないように「3%」「5%」「税」「利用料」
「手数料」という言葉は、例え「徴収しない」という意味であっても、
商品説明には書かないように気を付けたほうがいい。

15 :名無しさん(新規):04/03/02 00:09 ID:2lCG8esh
>>13
>>9が税務署にチクっているのは、所得税、法人税の事だよ。多分。
オークションで収入を得ている以上、確定申告せんとヤバイぞと
出品者に脅しをかける。

16 :名無しさん(新規):04/03/02 00:10 ID:rUQbxDIr
>落札価格”を“消費税相当額”を含めた “消費税相当額込みの価格
これはこれで国税が食いつきそうだな。
つまり黙って5%上乗せして申告しなくてもわかりゃしない
(消費税を取ってるのか取ってないのかすらわからん)
みんな5%上乗せすればいいんだよ。

17 :)*( GUS0:04/03/02 00:13 ID:1clPg8DP
>>13
たしか、年間3,000万円以下の売り上げの場合、納付義務はない、益税条項ね。
10,000円の場合5%の500円をマルマル合法的に横領するわけじゃなくて、
10,000円 x 粗利率 x 5% が益税だから大して得するわけじゃない。
つまり仕入れが9,000円なら450円は仕入れ元までの各段階が納税してるから、でっしゃろ。

18 :名無しさん(新規):04/03/02 00:19 ID:CiziT5YS
しばらく混乱が起きそうだな。

19 :名無しさん(新規):04/03/02 00:22 ID:yDJxnpye
>>16 (消費税を取ってるのか取ってないのかすらわからん)
取っていようが取っていまいが原則納税する必要有り。

>>17 益税条項 3,000万→1,000万になるんじゃなかった?

20 :名無しさん(新規):04/03/02 00:23 ID:d4xQzKvM
情報出品者に続き、ヤフ税&消費税転嫁者もあぼん。
禿も情報流出で気を使ってるのだろうか???

21 :名無しさん(新規):04/03/02 00:25 ID:Wew60uEw

出品手数料がなにげに10円→10.5円になってるし…。

22 :名無しさん(新規):04/03/02 00:27 ID:zPFkWD6z
今までも出品手数料10円に消費税かかってたの?

23 :名無しさん(新規):04/03/02 00:28 ID:IMhgUA8F
切捨てだから

24 :名無しさん(新規):04/03/02 00:28 ID:DsUcegd/
なんか損してる気分

25 :名無しさん(新規):04/03/02 00:28 ID:ov4VaeBY
まじで死ねよ糞禿

26 :)*( GUS0:04/03/02 00:29 ID:1clPg8DP
>>19
売上1,000万以上の消費者対象の小売店が総額表示義務、
と新聞で読みましたが、益税の免税点も変更になったのかな?

27 :名無しさん(新規):04/03/02 00:30 ID:zPFkWD6z
合算してって書いてあるね。

つーことは、
今まで10点出品して100円。
これからは10点出品して105円。
ってこと?

28 :名無しさん(新規):04/03/02 00:35 ID:fzFOWt9z
>>17
仕入れ9000円に対して450円納税するのは、納付義務のある事業者
もない事業者も同じ。
だから売り上げ10,000円に対する益税500円はマル儲け。

29 :名無しさん(新規):04/03/02 00:36 ID:4XbE7FeE
まだまだ祭りは続きそう

30 :名無しさん(新規):04/03/02 00:36 ID:qFH1baLh
ahooは少しでも多くストア登録させて金を搾り取りたいってのがでてる文面だよ
ストア登録さえすれば税別OK、落札手数料落札者負担OKだからなあの文面だと

31 :名無しさん(新規):04/03/02 00:44 ID:2M5SWmIc
>>28
afoですか?

32 :名無しさん(新規):04/03/02 00:44 ID:EyMy7BNf
まあいいことだよな、ルールがはっきりして。
でもヤフーじゃなくて一般のスーパーとかが大変なんだろうな。

33 :名無しさん(新規):04/03/02 00:50 ID:XT+kH6G7
相変わらずやることがアコギだ。禿。ついに銭単位の精算が登場したか。
>オークションストア以外の出品について落札価格以外に消費税を要求したり、
>オークションシステム利用料を落札者に負担

ストア加盟はれっきとした業でモノ売ってるだろ。
だから、ガイドラインで締めなくても改正消費税法で禁止。
ただ、落札システム手数料をかけられる余地は残っているがな。

ヤフオクの4月改悪はもう毎年の規定事項になってきたな。
有料化、所場代徴収...と真綿で首が絞まるようだ。

>14
「情報」だと創価DVDが流出するのが怖いんだよ。

34 :名無しさん(新規):04/03/02 00:55 ID:EXrFOnbj
3月中に出品されてても、終了日が4月1日以降なら「転嫁禁止」って
理解して良いのかな?
自動延長で日付が変わったらどうするんだろ。

>>31
間違いない。

35 :名無しさん(新規):04/03/02 00:55 ID:80FOqNYe
Yahoo!の社長が損だと思ってるヤシが何人かいるな。w

36 :名無しさん(新規):04/03/02 00:59 ID:XT+kH6G7
>>34
自動延長→バトル中だから
それくらいサービスしる!と言うことになると思う。

逆に言えば今月中は諸手数料の徴収が公認ということか。

37 :名無しさん(新規):04/03/02 01:02 ID:XT+kH6G7
>35
でも、会長w

38 :名無しさん(新規):04/03/02 01:03 ID:bRFZdTO8
ヤフー株式会社
(社長)井上雅博
(会長)孫正義
(取締)J.ヤン
(取締)梶川朗
(取締)喜多埜裕明
(常勤監査)須江澄夫
(監査)桐渕利博
(監査)佐野光生

39 :名無しさん(新規):04/03/02 01:04 ID:EXrFOnbj
>>36
普段から3%取ってるセコイ出品者がサービスしてくれるか?
「4月1日以降終了分が対象」ってはっきり書いてくれないと
「出品したのは3月です」って屁理屈言うだろ、きっと。

40 :名無しさん(新規):04/03/02 01:06 ID:d4xQzKvM
>「出品したのは3月です」って屁理屈言うだろ、きっと。
4月になった瞬間から、通報、通報、通報♪

41 :名無しさん(新規):04/03/02 01:07 ID:LvEJpkFz
>また、落札価格以外に別途輸送料や手数料等の名目で、
>社会通念上相当と認められる以上の金額を落札者に要求する行為も
>禁止されておりますのでご注意ください。

これって送料の落札者負担(実費)は今まで通りOKということでつか?

42 :35:04/03/02 01:07 ID:80FOqNYe
あ、ホントだ。偉そうに言ってスマンかった。

ttp://docs.yahoo.co.jp/info/investor/jp/directers.html

43 :名無し募集中。。。:04/03/02 01:17 ID:06BZ/oI9
送料を出品者負担なんてことになったら
百円単位でこつこつ稼いでる俺は完全撤退だな

44 :名無しさん(新規):04/03/02 01:18 ID:84ZLujoe
>>41
社会通念上相当である送料だったら問題ないでしょ。

45 :名無しさん(新規):04/03/02 01:20 ID:fOAhPRIr
うち法人で、ストアに申し込んだけど、けられた最終的にはこういう報いかア・・
なんか、むかつく。

46 :名無しさん(新規):04/03/02 01:22 ID:4KqFBnAs
   総  額  表  示  万  歳  !

47 :名無しさん(新規):04/03/02 01:24 ID:+VTrByup
>>27
合算してって書いてあるね。

つーことは、
今まで10点出品して100円。
これからは10点出品して105円。
ってこと?

これが以外に問題というか抵抗を感じる。

48 :名無しさん(新規):04/03/02 01:27 ID:NAsuWssY
梱包費名目の手間賃と稼ぎと落札者のバトルが奮闘すると思われ。

49 :名無しさん(新規):04/03/02 01:28 ID:Fpdlrhhl
総額表示義務の対象とならないから、本来は別途消費税相当分を後から請求
しても問題は無いはずだが、ヤフーにはその分の寺銭が入らないから
ストアー以外禁止は問題有りだろ。

50 :名無しさん(新規):04/03/02 01:31 ID:d4xQzKvM
とりあえず、梱包費を請求してる奴も片っ端から通報してみよう。
たぶん10円とかは見逃されるだろうが、1000円とかの判定を見てみたい。

51 :名無しさん(新規):04/03/02 01:33 ID:NAsuWssY
まあ、そもそもこれは消費税10%オーバー時代の政府の捨石なんだから単純に喜んでもいられないわな。
そもそも消費税導入時に政治家が少しでも将来を予見してれば内税にしてただろうし。

52 :名無しさん(新規):04/03/02 01:39 ID:NAsuWssY
だいたいこの件にしもずいぶん前から決まっていたのに騒がなすぎ。
弱小企業にうまみをのこしつつ完全内税制導入に意向するための政策だよ。
それと多少デフレも解消するしね。

53 :名無しさん(新規):04/03/02 01:41 ID:EXrFOnbj
>>47
それは円未満の端数処理の方法を言ってるだけで、10点出品だったら
現状も4月以降も同じ105円が請求されるよ。
(10円50銭の積み重ねだけど、個別には切り捨てないってこと)

円未満の端数処理については、事業者が切り上げ・切り捨て・四捨五入を
選べるから。

54 :名無しさん(新規):04/03/02 01:42 ID:fOAhPRIr
送料まで、こっち負担になると出品激減でヤフの、死は間違いない。



55 :名無しさん(新規):04/03/02 01:45 ID:nbr1sdI3
>落札価格以外に別途輸送料や手数料等の名目で、
>社会通念上相当と認められる以上の金額を落札者に要求する行為も
>禁止されておりますのでご注意ください。

送料実費以外の別途請求は一切禁止します。

でいいと思うんだが…
書き方がややこしいよ。


56 :名無しさん(新規):04/03/02 01:47 ID:fOAhPRIr
税とるストア、税取れない個人出品で出してる本当のストアどっちがいいですか?

57 :名無しさん(新規):04/03/02 01:47 ID:H3foWsuA
4月以降は送料を多めにとるひと増えそう

58 :名無しさん(新規):04/03/02 01:48 ID:nbr1sdI3
>>57
まぁそれも削除対象になるだろうから問題なし

59 :名無しさん(新規):04/03/02 01:48 ID:A3IVCtVc
落札手数料を払いたくねーなら入札しなきゃいいだけだろーが!!!!!!
他人の行動にいちいちケチつけんじゃねーよカスどもw

60 :名無しさん(新規):04/03/02 01:48 ID:d4xQzKvM
たぶん、専用の晒しスレができるだろうな(w
……買ってはいけない出品者スレで十分だが。

61 :名無しさん(新規):04/03/02 01:49 ID:nbr1sdI3
>>59
4/1以降もその信念を曲げずにがんばってね!

62 :名無しさん(新規):04/03/02 01:53 ID:4KqFBnAs
>>58
ものぐさなahooが果たして削除してくれるかな・・・

63 :名無しさん(新規):04/03/02 01:57 ID:NAsuWssY
”別途輸送料”、ってのがおかしいね。

普通に読めば送料も出品者負担とは読めないけど、社会通念を知らない香具師がいっぱい居るからね。

送料は、発送方法の選択とかは変わらないだろうから、今までどおりでしょ。

64 :名無しさん(新規):04/03/02 02:02 ID:XFGUKEj6
梱包手数料(抜道)は、何円まで認められるのでしょうか?
1件に付き100円くらいならOK?


65 :名無しさん(新規):04/03/02 02:07 ID:nbr1sdI3
>>64
んなもん取るな、すべて禁止だ。

それからポスターの筒代、\100スタートで開始したいなら筒代入れて\300スタートでいいわけで。
なんでわざわざ悪印象の別途徴収にするんだか…
まぁこれも禁止になるだろうからいいや。

66 :名無しさん(新規):04/03/02 02:15 ID:pyOd2zZr
>>65
禿同。


67 :名無しさん(新規):04/03/02 02:32 ID:+VTrByup
>>65
結局>>49にあるように、別途請求がなくなればなくなるほど
手数料を徴収するYahooが儲かる仕組みだね。


68 :名無しさん(新規):04/03/02 02:51 ID:DsUcegd/
送料も出品者負担になるの?
送料は落札者に払わせてもいいんだよね?

69 :名無しさん(新規):04/03/02 02:53 ID:i3E4faha
送料まで落札価格に込みにしたらアホが儲かるだけでしょ。

70 :名無しさん(新規):04/03/02 02:54 ID:nbr1sdI3
>>68
送料は今まで通り出品時に選択のままだろうね。
実費以上取っちゃだめってことでしょ。

71 :名無しさん(新規):04/03/02 02:55 ID:yN7bIbmW
税も送料も雑費も込みにすれば徴収率もあがるからな

72 :名無しさん(新規):04/03/02 03:08 ID:I/7jv0VD
いるんだよ500円のビデオ落札して手数料@1500円とる香具師とかがさ・・・

73 :名無しさん(新規):04/03/02 03:13 ID:nbr1sdI3
定形外の送料は\***です。
足りなくても追加請求しませんが、多かったときも返金しません。

これで2ランクくらい上の送料書くヴァカ増殖のような気がしてきた…

74 :名無しさん(新規):04/03/02 03:32 ID:s3MTFUub
社会通念ーとはまた…
通念にはすごい幅があるのにな。

ついでに、梱包料、手数料は必ず説明文に明記
後出しは一切認めず、
入札単位誤解厨への注意も入れて欲しいところだが
アフーの利益に関係ないことは触れないな。

75 :名無しさん(新規):04/03/02 05:14 ID:rUQbxDIr
梱包料ってのは認めてもらわんとおかしなことになるな。
たとえば自転車を出品する場合、専用の箱があって
あれが1個1500円くらいするんだよな。
落札後にそんな額をもちかけてトラブルになるより
あらかじめ、書いて承諾の上に落札してもらった方がよっぽどいいのに。

もっとも、アホにしてみれば全て総額表示にして3%の手数料を多く取りたい
わけだから、そのうち送料も込み価格でこの額以外は請求しませんという額で
表示しろとか言いかねない。

76 :名無しさん(新規):04/03/02 05:20 ID:au7I46BP
税金に詳しい人にききたいんだけど、
税込表示の価格に税金乗っけたシステム手数料が
請求されるのは間違ってるような気がするんだど、気のせい?

教えてエロいひと!

77 :名無しさん(新規):04/03/02 05:25 ID:D0erGLbv
出品取り消しシステム利用料の52.50円(税込)って、525円の間違え?
それとも値下げ?( ´∀`)
まさか、入札がない時点でも出品を取り消すと、今度から52.5円取られ
るってわけじゃあねーよなー?(;゚Д゚)

78 :名無しさん(新規):04/03/02 05:42 ID:Tt7ohHJ2
さて、4月に1品だけ出品してみるかな。
落札しそうにないものを。

出品システム料金、10.5円、どうやって徴収する?
ジャパンネットバンクの口座に、コンマ以下なんて無いぞ?
とれるものなら、とってみろ。


79 :名無しさん(新規):04/03/02 05:43 ID:2A+0xouV
落札手数料3%徴収厨は氏ねage

80 :名無しさん(新規):04/03/02 05:44 ID:DsUcegd/
10.5=15円になったらどうしよう。

81 :名無しさん(新規):04/03/02 06:33 ID:ljr/D2+S
さすがにヤフオクはそろそろ潮時かな。どこに移ろう。

82 :名無しさん(新規):04/03/02 07:02 ID:scFMRPLf
↓今後3%の件についてはこの裏技が更に暗躍するよw

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7252084
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/64942707
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g15841862
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6719991?

83 :名無しさん(新規):04/03/02 07:14 ID:Z4rGmscI
>>82
なんだこれは?
終了直前に削除しまくり?
で、落札者から「落札価格は1円だろゴルァ!」とならないのか?

84 :名無しさん(新規):04/03/02 07:45 ID:1apL7SA6
>>82
終了直前だから、
削除して価格が下がった瞬間に誰かが入札して永遠に自動延長になりそうな悪寒

85 :名無しさん(新規):04/03/02 07:57 ID:H9GHkyFj
これって、別途落札価格の3%を落札者の方にご負担いただいていますのでご了承ください
みたいな本文があったら、削除されるってこと?

86 :名無しさん(新規):04/03/02 08:22 ID:Z4rGmscI
>>85
藻前の言ってる事は全然いみぷ。
入札者削除してるのは出品者。

藻前の頭ミソ使わないから細胞が壊死してるぞ。

87 :名無しさん(新規):04/03/02 08:30 ID:H9GHkyFj
>>86
832にはってあるオークションの話はしてないんだが・・・・
このスレ本来の話、ヤフーから発表された禁止行為の話だよ


88 :名無しさん(新規):04/03/02 08:30 ID:H9GHkyFj
× 832
○ 82

89 :名無しさん(新規):04/03/02 08:42 ID:Z4rGmscI
>>87
どっちにしろ、>>85でレスアンカー付けてない時点で話の意味がわからんだろ、
やっぱり壊死してるなw

90 :名無しさん(新規):04/03/02 08:51 ID:H9GHkyFj
>>86>>89
細胞が壊死ってサムーい言葉な上、喪前の発言こそ壊死してるぞ





91 :名無しさん(新規):04/03/02 09:01 ID:3I6LS9sQ
ID:H9GHkyFj 必死だな
(・∀・)ニヤニヤ

92 :名無しさん(新規):04/03/02 09:21 ID:Z4rGmscI
>>90
釣りにしてはイマイチだが、マジレスしてやろう。
>>85での質問だが>>87で自ら答えている様に今度から禁止行為になる。
禁止行為が即削除かどうかはヤフ次第。
                           回答終わり

今度から下らんことが聞きたきゃ初質で聞けヴァカ!



93 :名無しさん(新規):04/03/02 09:24 ID:bAYvw11X
ふーん
じゃあ4月から3%徴収者から落札しても
ガイドライン禁止行為でっせで突っぱねてよいのかしら
評価バトルが増えそうやのう〜

94 :名無しさん(新規):04/03/02 09:25 ID:p18F3ROX
>>82
その手の加工ソフトを使用し終了1秒前に一気に自動削除設定
してやがるな。悪質極まりない鬼畜行為

95 :名無しさん(新規):04/03/02 09:33 ID:3rrqBmUZ
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/taxinfo.html
平成16年4月1日以降、オークションストア以外の出品について
落札価格以外に消費税を要求したり、
オークションシステム利用料を落札者に負担させる行為を
禁止させていただきます。

96 :名無しさん(新規):04/03/02 09:35 ID:YDezHt0Q
これって気を付けないと、3%転嫁出品者のは補償対象外って事だよね。

97 :名無しさん(新規):04/03/02 10:01 ID:I6dU4cUg
10.5円に値上がりしたんじゃなくて、もともと10.5円取られてたんだよ。
利用手数料に消費税かかってたんだから。
4月からの法律改正で消費税込みの価格を表示しなきゃいけないようになったらしい。

98 :名無しさん(新規):04/03/02 10:01 ID:00TtGoPW
これは請求した出品者をヤフーに通報すれば、
そのIDは削除されるってことでしょ?
違反しているわけだから。

99 :名無しさん(新規):04/03/02 10:11 ID:YDezHt0Q
>>98
オークションIDは削除されるだろうが、Yahoo IDまではそう簡単には削除されないかと。

100 :名無しさん(新規):04/03/02 10:57 ID:dKjywjua
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=ks19731020

こういう香具師がいなくなるんだな。
うれしい!!!

101 :名無しさん(新規):04/03/02 11:10 ID:ERi2/+jf
後出しするDQNが出るだろう

102 :名無しさん(新規):04/03/02 11:18 ID:VduDfX5l
消費税別とか言ってる時点で入札しない

103 :名無しさん(新規):04/03/02 11:23 ID:00TtGoPW
そうなの?
ヤフーから違反が繰り返されるとヤフーIDを削除しますっていう
メールがくるんだけど。

104 :名無しさん(新規):04/03/02 11:25 ID:u89hShQM
限定モノでどうしても欲しいものは落札手数料転嫁でも仕方なく入札してた
けど、今後は落札したあとでルールを盾に拒否できる訳だな。
悪い評価ゼロの奴ならイヤでも取引に応じるだろう。


105 :名無しさん(新規):04/03/02 11:44 ID:8gm15wOZ
>社会通念上相当と認められる

現実的には、通販会社の「荷造り送料」程度の請求する事は
可能なわけで。

106 :名無しさん(新規):04/03/02 12:06 ID:I/7jv0VD
>>72
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=momochan_577&filter=-1
ちなみにこいつね。ビデオ1本の送料が1500円!
定形外郵便で届くんだってw


107 :名無しさん(新規):04/03/02 12:26 ID:N7Eg99aS
>>106
しかし、どうして送料のクレームが多いんだろう?
出品者の反論を信じれば、事前に記載してあるのに。
同意して入札したんじゃないのかねぇ。

とりあえず、送料にケチをつけてる香具師を全員BLに突っ込みますた。

108 :名無しさん(新規):04/03/02 12:30 ID:YDezHt0Q
>>75

知的障害者の方の書き込みですか?

109 :名無しさん(新規):04/03/02 12:38 ID:06BZ/oI9
商品説明よく読まずに入札するやつが結構いるんだな
2,3行しか書いてないのにそれすら読んでない
しかし開始価格も高いのによく入札するよ
こんな中古ビデオに 
お店で新品買った方が絶対に安いのにな


110 :名無しさん(新規):04/03/02 12:43 ID:LxXVV4DN
確かに。商品説明にちゃんと書いてあるな。
基地外出品者に入札するヤシもどーかと思うぞ。文盲?

111 :名無しさん(新規):04/03/02 12:44 ID:fZCBR8w3
4月からは梱包料を徴収することにするよ。

112 :)*( GUS0:04/03/02 12:45 ID:c+f7KDuW
>>107さんに同意。下記の十一人の、悪質極まるキチガイクレーマー落札者を、部落リストにぶち込みますた。

ritsu502
sokenkun
ka759484
gakinko0308
ayabuki_mao
dr_kuleha
kcn1623
syuchan1962
demidemik
HARU_BOYA
tamotuz

113 :名無しさん(新規):04/03/02 12:45 ID:Tl5c0URZ
>>107
送料の説明を出品画面上にではなく、自己紹介欄やリンク先に記載している場合が多い。
その場合、見落としや、入札後に説明の追加・訂正が可能なので、「オークションの禁止行為」とされています。

114 :)*( GUS0:04/03/02 12:50 ID:c+f7KDuW
>>113

知的障害者の方の書き込みですね!

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16688554
ビデオ代+送料一律1000円+500円(手数料) 別途消費税 *手数料(クリーニング、梱包など、代引き手数料も含む)
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=momochan_577

115 :名無しさん(新規):04/03/02 12:51 ID:Av/B06bq
一応ガイドラインが出たねえ
これ実質値上げになるのか?


116 :名無しさん(新規):04/03/02 13:00 ID:Tl5c0URZ
>>113
尊敬する)*( GUS0 さまにご理解いただけなく、残念です。

117 :)*( GUS0:04/03/02 13:09 ID:c+f7KDuW
>>116
アンカーの番号間違えてるぞ(w
このケースではあてはまらない上に>>113は、変質者ウソ回答スレッドの常連ウソ回答者が唱える身勝手な妄説だよ。

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
Yahoo!オークションヘルプ>【禁止行為】
・自己紹介欄に特約事項を付記する等して出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと

118 :名無しさん(新規):04/03/02 13:12 ID:/omIlIrB
誰も.>>76の質問に答えられていないな。
これは重要だぞ。
何せ、ヤフーが消費税の手数料を取ろうというのと同じだからな。

ちなみに梱包料についてもある意味送料と同じなのでは?
送料ってのは送るために掛かる料金のことを指す訳で
ダンボールやら特殊なケースもそれに相当するのでは。
送料として一律○○○円頂きますとでも書いておけば問題ない。

119 :名無しさん(新規):04/03/02 13:18 ID:Tl5c0URZ
このケースではあてはまらないレスをつけてしまい、申し訳ありません。
お詫びして訂正いたします。一般論としてお読みください。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
Yahoo!オークションヘルプ>【禁止行為】
自己紹介欄に特約事項を付記する等して出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと

120 :名無しさん(新規):04/03/02 13:19 ID:06BZ/oI9
>>117
このスレと関係ないけど
「追い出すぞ主婦とオタクとサラリーマン」を唱えてるよね

主婦 → マイルールなどが多い 
リーマン → 仕事のせいかタイムリーな連絡、発送がされない

主婦とリーマンはなんとなく分かるんだけど
オタクってなんか問題あるの?GUSOのいうオタクってどんな
やつのこといってんの どこのカテに生息するオタクなのさ

121 :名無しさん(新規):04/03/02 13:27 ID:RfyrAriC
白痴のいうことをいちいち気にするもんじゃあありません。

122 :名無しさん(新規):04/03/02 13:32 ID:JmBsYBI+
>>114
商品説明に書いてあっても、
「別途輸送料や手数料等の名目で、社会通念上相当と認められる以上の金額を落札者に要求する行為」
はガイドライン違反。
実費送料が390円なのに1575円も請求するのは、梱包料を考慮しても、
ぼったくり以外のなにものでもない。

すぐに知的障害者とかの言葉を使う奴に、社会通念なんて理解できるわけないなw

123 :名無しさん(新規):04/03/02 13:35 ID:nbr1sdI3
だからさ、なんで梱包料取るわけよ?
なんで出品価格に含めないの?

上の方にあった自転車の箱が\1500だとする。
自転車を\10000スタートで出品したいとする。
だったら\11500スタートで出品すればいいだろ。

124 :)*( KUSO:04/03/02 13:37 ID:6kfw9Cxs
転嫁者狩りをやろーじゃないか

125 :名無しさん(新規):04/03/02 13:46 ID:NHGGYCNj
>>123
「見かけだけの安さに騙されるアホ」が入札してくれないからじゃないの?

支払い総額を考えて入札すれば、3%別途請求だろうと送料が高かろうと問題ないのにね。


126 :名無しさん(新規):04/03/02 13:50 ID:ERomFrg9
自分も>>77とまったく同じことが昨日から気になってたよ・・・
今見たら「出品取り消しシステム利用料 525円(税込)」にこっそり訂正されてた。

あと、送料の実費は落札者負担のままでいいよって
わかりやすく書いといてほしい・・・
「落札価格以外に別途輸送料とるの禁止なんですよ!」
って変な落札者に言われたらどうしようって考えてしまう。

127 :名無しさん(新規):04/03/02 13:57 ID:hRc/OW7u
>126
社会通念上相当と認められる以上の金額っていったいいくらになるんだろ

128 :)*( GUS0:04/03/02 14:03 ID:Ee4Dv6DQ
>>76>>118
消費税に更に消費税がかかるのは、珍しくありません。
二重課税の代表例はガソリンスタンドで、ガソリン税に消費税がかかります。

129 :名無しさん(新規):04/03/02 15:10 ID:0poddp3O
今まで、自分は事業者じゃないから、と消費税を取らなかった者にも
消費税を取ることを強要するって事か

130 :)*( GUS0:04/03/02 15:17 ID:kBXfhexW
>>129
ちがいます。これまで別途に「消費税を取らなかった者」でも、
仕入れ額の消費税と粗利の益税相当分は、
内税で落札者から取っているということです。

131 :名無しさん(新規):04/03/02 15:49 ID:fOAhPRIr
これからノヤフーしらけモード突入って感じがする。

132 :名無しさん(新規):04/03/02 15:51 ID:DsUcegd/
ビダも同じようになってるの?

133 :名無しさん(新規):04/03/02 16:03 ID:fOAhPRIr
オクバブル崩壊。これから、くそみたいなものしか安く得られなくなるね。
多分。相場以上に安く落札してさらに5%足しても安く手に入ってたのに・・
本当にいいものは、1円スタートから消えそう・・・

134 :名無しさん(新規):04/03/02 16:05 ID:fOAhPRIr
どうりで、最近ビタのほうが振舞ってきてるのかな

135 :名無しさん(新規):04/03/02 17:06 ID:TDhfJWpa
ビダの出品て知らない間に100万超えたんだね
がんがってるとは思うけど・・・・・・・・・・・・ぅーん
http://www.aucfan.com/site_count.html

136 :名無しさん(新規):04/03/02 19:24 ID:Z4rGmscI
消費税別取りを訂正して出品価格を仕切りなおすから
3月中に出品無料デーを開催してくれ。マジデ

137 :名無しさん(新規):04/03/02 19:38 ID:oSHiMV7G
4/1からの混乱に期待

138 :名無しさん(新規):04/03/02 19:41 ID:woazg2sN
>>136
今出してる分は4回転回っても3月中に終わるんじゃないの?

139 :名無しさん(新規):04/03/02 19:59 ID:5MpIjF5t
4月から自動再出品は2回に戻るんだっけ?


140 :名無しさん(新規):04/03/02 20:31 ID:fOAhPRIr
ヤフオクがビタ状態になり、ビタがやフ状態に変わっていきそうな予感
入札者見ると、新規IDがかなりの勢いで増えてきてるし。

141 :名無しさん(新規):04/03/02 20:43 ID:Z4rGmscI
>>138
継続して多数即決出品しているので、消費税別鳥と消費税込みの混在は(ry
本日もかなり売れているので、今から再出品するんだけど、消費税をどうするかで思案中。

142 :名無しさん(新規):04/03/02 20:44 ID:fOAhPRIr
いくら法人はストアが出来るといっても、ストア登録決定は、
第3機関が審査するからそう簡単になれないしね。
また、1円企業にするとしても税務署の監視下だからいいことはない。


143 :名無しさん(新規):04/03/02 20:55 ID:DsUcegd/
自動再出品数、ずっと3回にしとけばいいのに。


144 :名無しさん(新規):04/03/02 21:29 ID:fVTTp5r+
ahoo請求の落札システム手数料が税抜きって
立派に消費税法違反だと思いますが、どうなのさ?

ガイシュツ?

145 :名無しさん(新規):04/03/02 21:32 ID:/q37rY5v
>>144
そのうちシステム手数料は3%ではなく、3.15%って表示になるよ。

146 :144:04/03/02 21:45 ID:fVTTp5r+
>3.15%
ありえるなぁ
>※2 オークション終了時に金額が確定しないため税抜としていますが、ご利用明細では総額表示となります
これは税務署には通じないと思うよ、あそこ超堅いから。

147 :名無しさん(新規):04/03/02 21:50 ID:fOAhPRIr
最終的には、消費税とっているので3.15%と書くべきですね。
ますます最悪になってくるYAHOO、さあ4月からどうなる


148 :名無しさん(新規):04/03/02 23:17 ID:fZCBR8w3
でも実際、あれやこれや厳重な梱包を支持してくる落札者には
梱包材の費用負担してもらわないと正直やってられない。

149 :名無しさん(新規):04/03/02 23:56 ID:aNP9eBTA
将来的に消費税20%になったらどうする?
1.気にしない
2.止める
3.ここで愚痴を言う

150 :名無しさん(新規):04/03/03 00:18 ID:d4UbTj+x
20%に、なったら店閉めて、ごみだけ出品。
ヤフーでは、ドンだけ本業でも、もう個人出品もだめ。
採算会わない、まるでボランティアSHOPだ。


151 :名無しさん(新規):04/03/03 00:31 ID:8Z97+xLt
「消費税・システム利用料」名目以外の手数料は禁止してないから
システム利用料対策費として別途手数料3パーセントをご負担いただきます。でOK


今回の改定は落札者が「ヤフーに払わされている」というマイナスイメージの払拭。
ヤフーBBで個人情報だだ漏らしだから少しでもゴマすっとかないとね。

152 :名無しさん(新規):04/03/03 00:33 ID:WgIJpbv6
>>151
そういうのを、「社会通念上相当と認められる以上の金額」という。

153 :名無しさん(新規):04/03/03 00:37 ID:Jd/f0tJx
アホーも手本見せて「現行価格のまま税込み」にしろ
それが社会通念上相当ってもんだろ

個人情報だだ漏れにして経営陣総辞職しないのならそれくらいやれ

154 :名無しさん(新規):04/03/03 00:39 ID:Jd/f0tJx
ageとく。

155 :名無しさん(新規):04/03/03 00:39 ID:8Z97+xLt
>>152
3パーセントが「社会通念上相当と認められる以上の金額」だったら
ヤフーがとってるシステム利用料が高すぎるということになるじゃん

156 :名無しさん(新規):04/03/03 00:49 ID:e9FTBvD1
>>155
はい?ID:8Z97+xLtって頭が悪そうですね。
3%徴収厨は氏ねよ。

157 :名無しさん(新規):04/03/03 00:54 ID:9Fjo0HVF
>>156
社員?
こうなったら3%取らにゃやっとれん

158 :名無しさん(新規):04/03/03 01:01 ID:8Z97+xLt
>>156
オークションストアには取ることを許してるから
ヤフーの中では8パーセントまでは
「社会通念上相当と認められる以上の金額」っていうことなんだよ。

文章の解釈はキチンとね

159 :名無しさん(新規):04/03/03 01:01 ID:WgIJpbv6
>>157
どうぞご勝手に。通報されて削除されてなさい。

160 :名無しさん(新規):04/03/03 01:02 ID:8Z97+xLt
>>158自己レス。間違えた
×「社会通念上相当と認められる以上の金額」っていうことなんだよ。
○「社会通念上相当と認められる以上の金額ではない」っていうことなんだよ。

逆の意味にしてどうするよ

161 :名無しさん(新規):04/03/03 01:02 ID:WgIJpbv6
>>158
厨房は早くクソして寝ろ。歯も磨けよ。

162 :名無しさん(新規):04/03/03 01:19 ID:NoIZkoRX
>>158
ちゃんと読んでるのか?
別途消費税・・・「ストア以外の出品について」禁止
システム利用料の転嫁・・・「全てのオークションにおいて」禁止

で、ストアは法人か個人事業者なんだからガイドライン以前に消費税法で
総額表示を義務付けられる。
結果、基本的にストアでも落札価格以外には送料しか取れないよ。

163 :名無しさん(新規):04/03/03 01:23 ID:9Fjo0HVF
>162
ttp://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/taxinfo.htmlの
競売(オークション)方式における入札価格の表示は、
いわゆる希望価格・参考価格と考えられるため、
総額表示義務の対象とならないとの見解を財務省よりいただいております。
従って、オークションで終了時に表示される最高落札価格は、
総額表示とはなりません。
これと矛盾してるが?

164 :名無しさん(新規):04/03/03 01:30 ID:d4UbTj+x
総額表示していないストアは脱税ストアだから無視しろ
ッつうか、みんな横並びになるかもしれないな

165 :名無しさん(新規):04/03/03 01:36 ID:mwcLsi9j
梱包料ってなんぼぐらいまで認められるんかな。
例えばポスト投函できる程度の大きさで。
俺はそんなもん取ったことないし5%も3%も取らへん。
しかし、なんやかんやで○○料って100円200円取るヤツ出てくるんやろな。
絶対買うたらへんで。

166 :名無しさん(新規):04/03/03 01:38 ID:8Z97+xLt
いま一番欲しい機能は

システム利用料支払方法「落札者負担・出品者負担」

というのを出品者の情報欄の発送方法の下あたりにつけてほしい

それだとヤフーの取り分が減るからやらないだろうなァ・・

167 :名無しさん(新規):04/03/03 01:53 ID:9Fjo0HVF
スタート価格の時点でで全部込みにするしか無いのか?
それだとちょっぴり安くしてもオークションの特性上落札されないな。
他に移るか。

168 :名無しさん(新規):04/03/03 02:06 ID:cFOLUGgT
契約書の印紙代として1取引に4千円取ってみるか。

169 :)*( GUS0:04/03/03 02:09 ID:qnUf1IMv
>>161
消防は早くオナニーして寝ろ。歯も磨けよ。

170 :名無しさん(新規):04/03/03 02:56 ID:DZCEFc1Z
なんだか乞食ばっか
売れる物売ってるんだったら開始価格に添加するだけ。
今まで3%とか包装料言ってたDQNを新税制だからこのさい解りやすく制度を見直しただけじゃないの

システム料とか送料以外の金を微収してる香具師がどんなに落札者からは煙たがられて実際の落札の誓約率が悪くなってるのわかんないのかなぁ。


171 :名無しさん(新規):04/03/03 03:19 ID:d4UbTj+x
梱包料取る方、こんなのはどう
この出品は、商品のみです。梱包は、まいオークションの
中から梱包と一緒に落札するようお願いいたします。

172 :名無しさん(新規):04/03/03 03:30 ID:XY25mXPI
>>168
どんな金額の取引だよ
普通は200円だろ


173 :つーか:04/03/03 04:00 ID:ZaKA1sXN
面倒だから送料とは別に「梱包料(手間代)は商品の3%となります」でいいだろ(w

174 :名無しさん(新規):04/03/03 04:09 ID:FHRFYx9j
ともかくマンセー

175 :名無しさん(新規):04/03/03 04:23 ID:e9FTBvD1
禿もたまにはやるじゃん!

176 :名無しさん(新規):04/03/03 04:38 ID:7S7tLwQQ
余計如何わしい表示が増えそうだな


177 :名無しさん(新規):04/03/03 06:40 ID:IhC+GECJ
ヤフの立場で考えたら、わずか3%とはいえ自分らに手数料が入らんところで
出品者に儲けさすのは癪に障るといったところだな

178 :名無しさん(新規):04/03/03 07:09 ID:Ucux8cj7
ヤフの規模から考えたら「わずか」ではなく莫大な額になるよ。

179 :名無しさん(新規):04/03/03 07:43 ID:QxYz/qUd
>>173
「一律○○円」の方がもうかるよ。
あるいは「■■円以下の場合は一律○○円、■■円より高い場合はその価格の3%いただきます。」
とかねw

180 :名無しさん(新規):04/03/03 08:50 ID:pyGgmIrQ
梱包代なんてとるなよ


181 :名無しさん(新規):04/03/03 10:06 ID:CtHs7yTJ
>>173>>179
おまえらソッコー削除

182 :名無しさん(新規):04/03/03 10:13 ID:d4UbTj+x
はっきりいって、消費者は人の手間など考えておらんよ。
ただ、安くとしかね。だから、世の中金が回らない


183 :名無しさん(新規):04/03/03 12:07 ID:jKCvvMnQ
少額出品の時は3%取られてもいいけど、
一万越えるのが多いとちょっと嫌なんだよなぁ。
他に移ったら落札率減りそうだし。

3%取る人より包装代取ったり、一律○○円取る人をどうにかして欲しい。


184 :名無しさん(新規):04/03/03 12:11 ID:wnZNxyWl
>180
取るのは禁止されてないが

185 :名無しさん(新規):04/03/03 12:17 ID:c1qtXL3O
最近出品し始めて気がついたことがあるんだが、
結構みんな見かけだけの安さに騙されるね(w

俺も最初は全部込みの価格でやってたんだが、表示される価格はどうしても別途請求出品者よりも高くなるわけだ。
支払い総額では俺の出品の方が500円近くも安いのに、みんな見かけの安い方に入札しちまうわけよ。
で、俺も真似して別途請求し始めたら(見かけの値段をそいつよりも安くしたら)、ほとんど全員俺のに入札するようになった。

今では何だかんだで800円近く別途請求しているが、全然オッケー問題なしだね。

186 :名無しさん(新規):04/03/03 13:59 ID:cRlwXlI6
一応、4月からの総額表示はヤフオクには関係ないので
本来は、個人も消費税を別途請求しても一切問題ないのだが
それだと、ヤフーサイド側の金銭的なメリットがありません。
パワーユーザーや法人&個人事業主等をストアーに加盟させたいので
特典としてストアーのみ別途請求を認めさせていることに。。
この辺が誤解されやすい部分かもしれませんね。
このような改変になるのは >>185 さんの言うとおり
実際の総額よりも、見かけ上の安さの方が落札されやすい事を
ヤフーも熟知してるからに他ありません。

187 :名無しさん(新規):04/03/03 14:02 ID:cRlwXlI6
3%請求していた方は似た様なカテゴリーのストアーの
荷造り送料を参考にしましょう。
かなり割高な設定をされている方も目立ちますが
社会通念上=ヤフーが認めている金額なのでOKでしょう。

188 :名無しさん(新規):04/03/03 14:20 ID:5aDpXJIJ
>>186
だ ・ か ・ ら

ストア(法人)はガイドライン以前に消費税法で総額表示を義務付けられるんだって!


189 :名無しさん(新規):04/03/03 14:35 ID:d4UbTj+x
梱包代取るなら、こんな梱包で手間かかりますと。
写真でわかりやすくすれば良いんだよ。
たとえば、Aタイプ(かなりいいかげんなもの 無料)
     Bタイプ (少し、凝ったもの 500円)
     Cタイプ  (極上  1000円)
以上のものからお選びください。
てな感じ、宝飾関係ならプレゼントラッピングでよく似たことやってるよ

190 :名無しさん(新規):04/03/03 14:38 ID:d4UbTj+x
続き、そしたら不安がるから絶対にCタイプお願いしますってくるよ。
まじで。

191 :名無しさん(新規):04/03/03 14:45 ID:CtHs7yTJ
>>189-190
そもそも安いものを狙ってオークションやる人が大半なのに
梱包わざわざ高いの選ぶ人は少ないと思う。

プレゼントとかなら別かもしれんが

192 :名無しさん(新規):04/03/03 16:35 ID:RawXc4z1
お前等がグダグダ言ってもど〜にもならん罠
ヤフーも闇社会から表社会になりたいのだよ


193 :名無しさん(新規):04/03/03 16:59 ID:d4UbTj+x
実績上
物にはよるけど、選ぶんだなあ。これが・・・
但し、小物は対象外ですよ。
ラッピングは、イベント前に、盛んになる。

194 :名無しさん(新規):04/03/03 17:05 ID:4uBon58H
ポスターの筒代は?
送料はポスターの筒代込みで300円とか書いてあるのは、OKなの?


195 :名無しさん(新規):04/03/03 17:13 ID:G0DN8qpX
>>173
手間や梱包代が、落札価格に比例する訳が無いだろうが。
1円で売れようが1千万円で売れようが、同じ商品なら手間、梱包代が
代わる訳が無い。
「社会通念上相当と認められる以上の金額を落札者に要求する行為」
に該当するな。

つーか、落札者とのトラブル以前に、yahoo!に削除される可能性大だろ。
yahoo!もしばらくは「3%」「5%」って表記に、ナーバスになると
思うぞ。

196 :名無しさん(新規):04/03/03 17:18 ID:CvZ+r2Fb
>>194
一応ahooも「社会通念上相当」と言っているのだから、
筒での発送を御希望の場合は300円かかりますと書けばいいだろ。
筒はそんなに(300円も)しないけどな・・・

197 :名無しさん(新規):04/03/03 17:19 ID:CvZ+r2Fb
筒代込かスマソ

198 :名無しさん(新規):04/03/03 17:33 ID:nqG8dXRq
送料込みで300円は良心的な出品者だよ
文具店で50cmくらいの筒買ったらそれだけで
200円以上するはず 
ダイソーの45cmくらいの筒でも105円するんだし
ポスターを筒に収めた重量が150g前後だから
定型外で送料200〜240円かかる
自作の筒だった場合ダンボールは重量がかさむから
250g超えて送料390円になるおそれもある
だから筒代なんて実際取ってないのと同じだし
下手したら損するギリギリのラインだよ
つーか300円じゃ損するよ出品者が

199 :名無しさん(新規):04/03/03 17:39 ID:zOVeteIA
>>188
だ ・ か ・ ら
>>163
にガイシュツ
何度も言わすな。ちなみに税込み表示は3年間の猶予期間があるから
2007年4/1まで外税にしても消費税法違反にはならない。
アホーのマイルールもいいとこ。

200 :名無しさん(新規):04/03/03 18:04 ID:4uBon58H
>>198
390円? どんなダンボールで作るんだ。
漏れは150g迄200円で送れるぞ。

201 :名無しさん(新規):04/03/03 18:08 ID:5eHQZ/lx
別に対して変わらんな。全体的な値上げ傾向にはなるだろうが今まで通り送料は落札者負担で
いいから俺はどうでもいい。

202 :名無しさん(新規):04/03/03 18:11 ID:nqG8dXRq
落札メインかと思ったら
ポスター発送経験者か
なら300円がぼってないのくらい分かるだろ


203 :名無しさん(新規):04/03/03 18:18 ID:+uFZEmLL
>199
表示に関して経過措置なんてあるの?
3年間って端数処理の特例のことじゃないの?

204 :名無しさん(新規):04/03/03 19:29 ID:+dat67tX
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47388001

自作品のくせに、3%どころか5%
来月からどうするんだ?
送料でぼったくるのかな〜(ry

205 :名無しさん(新規):04/03/03 19:58 ID:TF9jhW5P
平成16年4月1日以降、オークションストア以外の出品について落札価格以外に消費税を要求したり、全てのオークションにおいてオークションシステム利用料を落札者に負担させる行為を禁止させていただきます。

206 :199:04/03/03 20:03 ID:zOVeteIA
>203
税務署の人が言った事をそのままだから、漏れもよくわからん。
細かい事を調べる必要はあるけど。

207 :名無しさん(新規):04/03/03 20:10 ID:tY0/cjwI
3%転嫁者に対しては払わないと宣言してもいいのだな
その上で悪いと付けてもな

208 :名無しさん(新規):04/03/03 20:32 ID:d4UbTj+x
梱包は、グレードが上がればネット以外街中の店でもでもOPとしてとるところはあるから問題ないのでは?
現に、お金出すからラッピングお願いしますという落札者がいるくらいだからね。

209 :名無しさん(新規):04/03/03 20:49 ID:xisQuDoi
>>208
非常識な梱包料(ただのCDなのに梱包料\1000など)じゃなきゃOKでしょ。

>また、落札価格以外に別途輸送料や手数料等の名目で、
>社会通念上相当と認められる以上の金額を落札者に要求する行為も禁止
↑を理解できてない奴がこのスレに相当数いるらしいが、(>>208のことじゃないよ)
別に「梱包料や送料を取るな」っつってるんじゃなくて
簡単にいえば「非常識な請求をすな」ってこと。

たとえ商品代金以外で、落札者に別途負担させる額が大きくても、それが"相当"ならOK。
>>75の前半みたいなケースは全く問題ないってこった。

210 :名無しさん(新規) :04/03/03 21:09 ID:hUBz1aAj
なんだこの曖昧なルールは
アホーも潮時だな

211 :名無しさん(新規):04/03/03 21:17 ID:0N5WI+g2
Yahoo!オークション、システム利用料を落札者に負担させることを禁止


 ヤフーは1日、Yahoo!オークションの落札価格に関するガイドラインを公表した。
消費税法改正に伴い、消費者に対する価格表示について税込みの総額表示が義務づけられることに関連したもので、
4月1日以降、落札価格以外に消費税を要求したり、オークションシステム利用料を落札者に負担させる行為を禁止するとしている。

 ガイドラインによれば、オークションの入札価格表示は「いわゆる希望価格・参考価格と考えられるため、
総額表示義務の対象とならない」との見解を財務省が示しており、
オークション終了時に表示される最高落札価格は総額表示とはならないという。

 ただし、出品者が個人か事業者かわからないオークションにおいて、
消費税や諸費用が別途加算される場合があることに対して不満が多く寄せられているとしており、入札者にとってわかりやすいよう、
「“落札価格”を“消費税相当額”を含めた“消費税相当額込みの価格”」と定義することにした。
これにより、「オークションストア」以外の出品では、落札価格以外に消費税を要求することが禁止される。
 さらに、すべてのオークションにおいて、出品者に課金されるオークションシステム利用料を落札者側に負担させる行為も禁止される。
4月1日以降、ガイドラインに沿わない出品物については、削除などの処置をとるとしている。

212 :名無しさん(新規):04/03/03 21:24 ID:tugsynY4
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d45120462
これはいいのかyo!

213 :名無しさん(新規):04/03/03 21:36 ID:OV2XWN0T
オークションの全ページに「落札手数料は出品者が支払います」とか
「落札額以外は落札者が支払う必要はありません(送料落札者負担にしている実費送料以外)」
とか載せてほしいね。



214 :名無しさん(新規):04/03/03 21:40 ID:+AyTCy3r
発送手数料とか、入金確認手数料、梱包費+足代で3%徴収すれば良いわけだな

215 :名無しさん(新規):04/03/03 22:04 ID:fH6H3+lR
>>214
発送手数料も入金確認手数料も梱包費も足代も
落札価格によって上下するものではないので
やや苦しいと思われます。

216 :名無しさん(新規):04/03/03 22:27 ID:V28wjcJz
>>76の質問に
>>118が答えて
>>128でGUS0が切り返したが
それは二重課“税”ではない。

>>118に補足すっと、
消費税を落札価格に含める事によって、ヤフーが“出品者が落札者から取る消費税”にも
落札システム手数料3%を課し、その上さらに消費税を課して取ろうとしてる
って事け?

217 :名無しさん(新規):04/03/03 22:30 ID:V28wjcJz
消費税にヤフー税がかかってそれに消費税がかかるから
二重課税にはなるか。

218 :名無しさん(新規):04/03/03 22:35 ID://qmE2ya
簡単に「落札価格の95,?%にヤフーが3%の課金」すればいいのになんでだ?
減収になるからか?

219 :名無しさん(新規):04/03/03 23:05 ID:d4UbTj+x
一番良い方法は、個人出品者全部(新品を扱うもの)が、無視し出品する事。
さすがにヤフーは、手におえなくなる。または、個人出品者全体で出品なしの
沈黙あるいはビタへ全員大移動
個人出品者が、いなくなったヤフオクは面白みがなくなり買い手も次第に離れていく。
ウハウハのビタと、混乱しまくるヤフ。最終的には、オクだけでなくBBもみんな解約、
そんなヤフを見ていたスポンサーさえ見向きしなくなる。そして、ヤフは崩壊してしまう。
さぁ、どうするヤフー  (続く)
まあ、こういうこと現実には出来はしないけどね。

220 :名無しさん(新規):04/03/03 23:12 ID:v8aX/x2o
>219
そんなことしなくても、3%転嫁者だけビダに移ってくれたらいいよ。
その後、こっちはより快適にyahooを使わせてもらう

221 :名無しさん(新規):04/03/03 23:35 ID:1zjGt4+d
というか落札手数料を落札者に
転嫁する時点で終わっている。
そもそもその分は最初から計算に
いれて出品すればいいだけのこと。

やふおくのシステムを使っている経費だろ
それを価格に転嫁するのは商売上もっともだが
別額請求するのはありえない。
お店でものを買った客に別額で電気代とか
バイトの時給とか家賃を請求してるようなもんだろ

4月からこういうのが消えてくれて助かるよ。


222 :名無しさん(新規):04/03/03 23:39 ID:Ucux8cj7
3%別途払う必要がないってことで落札者的にはお得感があり財布の紐が緩み結果的に高く売れるだろうから出品者側も落札者側もラッキー

223 :名無しさん(新規):04/03/03 23:48 ID:d4UbTj+x
>>それを価格に転嫁するのは商売上もっともだが
別額請求するのはありえない。
お店でものを買った客に別額で電気代とか
バイトの時給とか家賃を請求してるようなもんだろ
だから、店頭商品は正当価格で売る。
街中は、ただでさえ景気が悪く頭を抱えている商売人もいる。
そんな、商売人に向かって儲かって良いですね。という人々
定額では、お手上げで。1円オークションで何とか安く買おうと思っている
落札者たち。
店頭商品と同じ価格で買えますか?
いくら、オークションといえども梱包や3%以外にいろんな経費
がかさんでいる事知ってますか?
ストアになりたくて、登録してもなれなかった本業の方たちも
かなりいることしってますか?
そこのあなた
って大げさに書きすぎてしまった。そういう俺は、ヤフ税も消費税も梱包代も
とってない、けどなんとなくとってる人の気持ちもわからんでもない。

224 :名無しさん(新規):04/03/03 23:57 ID:d4UbTj+x
>>220
まじめに答えたらあかんよ〜
話を大きく作って楽しんでるのにぃ〜
気持ちは、ようわかりますよ。みんなそう思っているはずだから

225 :名無しさん(新規):04/03/03 23:59 ID:sTj8uZVZ
>>118
答えるまでもない質問だからスルーでしてんだろ。

>>216-218
「“落札価格”を“消費税相当額”を含めた“消費税相当額込みの価格”」
よ〜く読め、消費税を落札価格に含めるとは書いてない。


226 :名無しさん(新規):04/03/04 00:00 ID:vK79AePb
即落札な出品してる業者は今までどおり全部込みこみ出してくるだけだろうけど
システム料はともかく消費税まで取れないと低額スタートしてたような業者は
込みこみとは行かないから出品しにくくなるな
まあまともに税を収めてる業者が前提だが

227 :名無しさん(新規):04/03/04 00:07 ID:GH4dIZk+
>>226
確かな意見だと思う。
定額出品しても、利がなけりゃ
俺なんでも安く入るんだ。なんか欲しいものあるのだったら何でも言ってよ。
て友達同士の会話みたいになってしまうからね。

228 :名無しさん(新規):04/03/04 01:15 ID:ZR2sL9QG
仕方ない、詐欺るか。

229 :名無しさん(新規):04/03/04 01:25 ID:QY8CV2TZ
梱包料って落札金額に比例しないから困るなぁ。
別に落札者からぼったくりたいわけじゃなくて
アフーに3%払いたくないだけなんだけど。
落札価格を予想して梱包料を一つ一つ記載するしかないかな。
メンドクサイけど仕方ないなぁ。

230 :名無しさん(新規):04/03/04 01:27 ID:9CilnC97

>新品ですが説明書がないので格安で
>委託品なので3%の負担おねがいします。

こういう出品があったんだけど、どういう意味?
格安でスタートすることは何も意味がないんだし、
委託品だという事情は、入札者にとっては関係ないし、
不安になるだけで、乞食行為の理由にはならないが??

なんか、根本的に頭が悪すぎると思う。


231 :名無しさん(新規):04/03/04 01:31 ID:P/B+RO+B
梱包料の名目でとるならそれなりの値段にあった
梱包しないと「○○円とられた割には〜」なんて評価に
書かれて揉める罠

232 :名無しさん(新規):04/03/04 01:33 ID:XRtQw+Zm
>>223
じゃぁ、深夜料金とかは?
別途請求されるんだけど。

233 :名無しさん(新規):04/03/04 01:35 ID:QY8CV2TZ
>231
梱包料でだめなら手数料って記載する?
困るなぁ、ほんとに。
なんていう費目名つけたらいいのか。

234 :名無しさん(新規):04/03/04 01:37 ID:GH4dIZk+
だんだんスレがずれてきて、梱包料ってどうよってカテに、なってきたね。

235 :名無しさん(新規):04/03/04 01:42 ID:qhYzrJ1p
>>233
手数料って何の手数料って書くの?
包装手数料?
包装代じゃ買い物した時の袋は使えないしなァ。
とりあえず高額の物は今月中に出しておこう。

236 :名無しさん(新規):04/03/04 01:47 ID:x8aq2LUv
どうでもいいがなんか数式みたいなIDだな>>231

237 :名無しさん(新規):04/03/04 01:51 ID:peRzZLhh
なにげに総額表示って好評だな
事業者は大変だろうけどw

238 :名無しさん(新規):04/03/04 01:52 ID:J//JMQ4j
>>235
包茎手数料?
包茎代じゃ買い物した時の袋は使えないしなァ。

に見えた、俺は逝ってきます。

239 :名無しさん(新規):04/03/04 02:05 ID:GH4dIZk+
>>232
あなたが使っている電気代・回線利用料・消耗品・集荷センター
に持っていってるのならその足代・事務用品・一杯あるがなあ
おかあちゃんに頼んで郵便局もって言ってもらってるのであれば、人件費などなど
ただし、申告してるのであればの話。申告してなければ、ただの個人売買が趣味の人と思え。



240 :235:04/03/04 02:08 ID:qhYzrJ1p
>>238
座布団一枚。
もう袋は使えないw

思ったんだけどキャンセルの場合は相手に落札手数料を請求してもいいわけ?
高額出品でキャンセルされたらちょっと痛い。

241 :名無しさん(新規):04/03/04 02:09 ID:GH4dIZk+
補足・・3%や出品にかかる料金は、テナント料と考える。

242 :名無しさん(新規):04/03/04 02:14 ID:ukATfqBb
ダイソーのクッション入り封筒代100円(大きさによっては2個入りだが)の
請求は社会通念上どうでしょうと聞くテスト。

個人的には、外装の透明袋に商品入れて、それをクッション入り封筒に
放り込んで封をするのが一番楽です(CDとかDVDね)。
ハサミとかテープとか用意しなくていいしね。

少額で終わった時に100円(50円)を負担するのは正直イタイです。

243 :名無しさん(新規):04/03/04 02:20 ID:QY8CV2TZ
今現在3%取らないという人は、テナント料のような感じで
納得してるんだとは思うけど、
個人だから考えたくないという輩(自分もですが)は
手数料または梱包料取りますってのしか方法が無い気がする。

キャンセルは落札者都合で削除ってことで問題ないのでは?
そうでなく?

244 :名無しさん(新規):04/03/04 02:26 ID:Nb0WsNO3
>>242
開始価格に50円なり100円なり足しておけば良いんじゃない?
それくらいなら「社会通念上」も別途徴収しても問題無いと思うけど、
「セコイ出品者」と思われる可能性もあるし。

245 :名無しさん(新規):04/03/04 02:33 ID:WYRAq+bw
漏れが主に出品してるカテは4月からどうなるんだろ。
約9割が3パーセント落札者負担ってカテなのに。

246 :名無しさん(新規):04/03/04 02:35 ID:J//JMQ4j
>>245
カテゴリーごと削除とか。

247 :名無しさん(新規):04/03/04 02:37 ID:nmkcGDpZ
うまい^^


248 :名無しさん(新規):04/03/04 02:38 ID:XRtQw+Zm
>>239
おまいは何が言いたいんだ?
リアルで馬鹿か?

249 :名無しさん(新規):04/03/04 02:42 ID:VRVb3Axp
チケットとかは、定価で開始したり即決の商品が多いからか、
手数料落札者負担が多い気がするけど4月以降どうなるかな?

250 :名無しさん(新規):04/03/04 02:47 ID:GH4dIZk+
>>248ごめんごめんとられるほうか・・読み違い失礼しました。
そんなのとるやついるんだなぁ
それはあかん。潰せ

251 :名無しさん(新規):04/03/04 07:01 ID:EV3fwR0r
>オークションシステム利用料を落札者に負担させる行為を
禁止させていただきます。

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

252 :名無しさん(新規):04/03/04 07:17 ID:BdS8sasf
>>251
藻前おせーよw

253 :名無しさん(新規):04/03/04 08:42 ID:89qDXuxP
>242 >233
梱包料や手数料とかは、最初から料金に入れとけばすむことだろ?
安くて割に合わないならyahooから撤退せよ
そんなものを取らなくても立派な梱包してくる人が多いのに、
何を悩んでいるのか


254 :名無しさん(新規):04/03/04 09:12 ID:RteB0nBM
出品時には税額分がいくらになるかわからないんだから、
入札額時に10.5円、105円、525円・・・・と5パーセントを含めた額で
上げていく必要があるだろ。そうでないと落札額が消費税込みなんて
言えないんじゃないか?このようにすれば今までどおり梱包代取らなく
ても済むとおもう。

255 :名無しさん(新規):04/03/04 11:10 ID:dRKnhBul
これでシステム手数料払う払わないっていう
不毛なやりとりがなくなるんだね。
嬉しすぎ。

256 :名無しさん(新規):04/03/04 11:16 ID:ywEQ3uXi
>>255
代わりと言っちゃなんだが、新たな手数料を払う払わないっていう
不毛なやりとりが出てくるんだね。
悲しすぎ。

257 :名無しさん(新規):04/03/04 11:17 ID:tA3/YXCC
車の本体カテのDQNどもは一斉に駆逐できるな。
あそこはアフォのすくつ。

258 :名無しさん(新規):04/03/04 11:48 ID:gVI2iykL
てかオークションなのになんで最初から含めた額とか言ってるの?
入札者がつけた金額から税やシステム料を払うという考えではないのか。

259 :名無しさん(新規):04/03/04 11:49 ID:xYXIZET0
4月1日からは社会通念の争いだな、きっと。
誰が線引きするんだろう?

260 :名無しさん(新規):04/03/04 12:50 ID:y5+Jy+MT
安値の割りに梱包代がかかるようなシュピーンが減るのかナ?

261 :名無しさん(新規):04/03/04 13:04 ID:gVI2iykL
No.45708 最後に、、。(2000 09/06 02:46): TK

今まで、思い切ったこと、何回かやってきたんですよ、。
V2とか、朋ちゃんユニットとか、篠原涼子ちゃん、初回、8000枚とか、、。
でも200万枚も買ってくれた人がいたり、
TRFだって、最初、横浜に来てくれた人、まだいるかな、小室は狂ったとおもわれてましたから、、。

TMの次のシングルは”イグニッション シークエンス スタートってタイトルなんです。
木根さんの誕生日フリーダウンロードします。
PCない人の為、ミル姉さんとかに協力してもらうから、、だいじょうぶ!!じゃあね!

ロスは11時よ、朝の、、。

262 :名無しさん(新規):04/03/04 13:13 ID:odW/uiOW
>259
ユニクロは罰則も無いし無視するって話だよ

263 :名無しさん(新規):04/03/04 14:23 ID:VRVb3Axp
>>262
>>259は、オークションでの話じゃないのか?と思うけど
ユニクロは、消費税分の値下げで対応するらしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040220-00000248-kyodo-bus_all

264 :名無しさん(新規):04/03/04 15:04 ID:Zc7i56n/
落札額って消費税を含めた形になるの?
落札額が10000円なら10000円に対して消費税を納めないといけないの?
それとも9524円に対して消費税を納めればいいの?


265 :名無しさん(新規):04/03/04 15:27 ID:1IpZth86
>>264
264が出品者で課税事業者なら9,524円が課税売上で、
それに対する消費税(仕入に係る消費税を控除した残り)を納付。
落札者なら税込で10,000円支払うだけ。

266 :名無しさん(新規):04/03/04 18:46 ID:GH4dIZk+
YAHOOからTELがありました。この件で頭を痛めているそうだ。
やはり当方のように、ストアの審査落ちした業者から苦情が殺到しているみたいです
消費税は、消されない可能性もありえるかも。
ただし、新品未使用のを出しているものに限りそうだ。
3%は確実に、徴収は無理です。

267 :名無しさん(新規):04/03/04 19:25 ID:d9OybBi7
よっしゃあ、4月に最後の店じまいセールして、
月末に出品者都合削除してjnbも解約。

268 :名無しさん(新規):04/03/04 20:05 ID:GH4dIZk+
>>267
よっぽど、人気のないもの出してるんだね。

269 :名無しさん(新規):04/03/04 20:31 ID:MpoGUPED
>>221
というか落札手数料を落札者に転嫁する時点で終わっている。
そもそもその分は最初から計算にいれて出品すればいいだけのこと。

>>253
梱包料や手数料とかは、最初から料金に入れとけばすむことだろ?

禿同。
個人出品の場合、手数料転嫁させたら出品者の印象を悪くするだけ。
こういう香具師(3%厨など)とは取引したくないって人結構居るっしょ。
入札率下がる事に気が付かないのはアホだな。
業者は別として、手数料負担させてるかどうかで出品者の性根を見極める目安の一つだったんだが。
ちぇっ。

270 :名無しさん(新規):04/03/04 20:34 ID:BdS8sasf
俺もストアを諦めた口で、新品・即決・消費税別取りばかりなんだけど、
要は、>>264-265の例えを借りると(落札額が9524→10000としたら)
今までは285円(税別)だったヤフ上納分が300円(税別)に値上げするって話か?
15円ぐらいの値上げは構いやしないが、税込み表示にすると見た目の値段が上がるし
即決額を¥○980円とか¥○480円とかスーパー型の表示してたのを考え直さないといけない。
う〜〜ん…

便乗値上げしても客離れするだけだし、消費税分は企業努力か。。。
いまでさえ、個人の出品者と競争してて辛いのになぁ
誰か書いてたけど、とりあえず一括で出品し直すから出品無料デーが欲しいな。

271 :名無しさん(新規):04/03/04 21:17 ID:guM0ynAQ
>269
分かりやすく書かないから揉めるだけかと。

ここで揉めるのは分かりにくく
・長々と書いてわざと読み落とすような書き方
・商品説明が簡素で後出し
だから揉めるんだと思ったが、違うのか。

ホントに欲しいものなら商品説明を一通り確認するでしょ。
詐欺紛いの怪しい奴とそうでない連中は説明文のレイアウトなどで分かるよ。
>242 は内訳と実費の提示が出来るようにしておけば揉めないと思うよ。
明瞭会計にしておけば揉めない。

272 :名無しさん(新規):04/03/04 21:22 ID:guM0ynAQ
その明瞭は突き詰めれば「落札価格=入金価格」が理想なんだろうが。

梱包料取らないと言っても全ての出品者が
厳重な梱包してくれるとは限らないしねぇ。
CDなんかはケース割れてからじゃ遅いし。

「梱包料は取れないので価格比として
適当とされる梱包にさせて頂きました」
とか開き直られたらそれこそ揉めるだけ。

273 :名無しさん(新規):04/03/04 22:10 ID:gVI2iykL
梱包費ねぇ…
値が上がらないときは確かにお金掛けられないので、
出品物をビニールに入れ汚れないようにして自宅にある新聞紙や段ボール、空き箱等を使って何とかしてる。

予想以上に値が上がったりしたらプチプチ使ったりダイソーの袋とか使うときもあるよ。

どの場合でも輸送中に梱包が壊れては意味無いので強度だけは気を遣ってる。

もちろん梱包料もシステム料も別途請求してないし。

274 :名無しさん(新規):04/03/04 23:06 ID:V37HXGm3
3%取ってる出品者はアホかと・・・。


275 :名無しさん(新規):04/03/04 23:07 ID:VjQEN4Ck
個人的にストア以外の事業者は消えて欲しいので、
このガイドラインは賛成。
そもそも個人間取引が主のヤフオクで業者出品ウザイ。
でも、オークション形式(即売じゃない)でやっていて、
落札価格で売っているとかならオクの趣旨にあってるし構わない。
落札価格に消費税や落札システム手数料をプラスして要求する業者は論外。
ストアは一目で業者と判別できるからまぁいいか。
できればストアもなくなって欲しいけどそれはヤフーの都合で無理だろう。

次は情報出品に関してガイドライン改正でもして欲しい。

276 :名無しさん(新規):04/03/04 23:08 ID:GH4dIZk+
CDなど梱包料無料でいくなら、古新聞を一度くしゃくしゃにすると
ごわごわになるので、プチプチ代わりになりますよ。
そんなに気にはなりませんしね。

277 :名無しさん(新規):04/03/05 00:32 ID:lIEdneUj
私はCDを出品していますが、商品説明画面では梱包料をとるとは記載していません。
落札後に落札者に送るメールで梱包料の記載をしています。

普通なら違反行為であると思われるかも知れませんが、私の場合は
(1)封筒に入れるだけ・・・0円
(2)プチプチ使用・・・50円
(3)クッション封筒・・・100円
から選択できるようにしていますので、問題ないと思ってます。
梱包料を支払われなくても発送しますし(1のケース)、違反行為には該当しないでしょう。

278 :名無しさん(新規):04/03/05 00:35 ID:AjrP6Z14
>277
それをオク終了後後出しにせずに
出品時に商品説明に記載するようにしましょう。

だから揉めるんだよ。

279 :名無しさん(新規):04/03/05 00:36 ID:lIEdneUj
>>278
今までに揉めた経験はないのですが、どうしてそのように考えるのですか?
別に梱包料を支払わなくても私は発送するのですから、問題ないのでは?

280 :名無しさん(新規):04/03/05 00:37 ID:X7d1sI1K
具体的に言うと、梱包料という言葉が悪い煮でしょうね。
277みたいな書き方ならなんか納得

281 :名無しさん(新規):04/03/05 00:38 ID:Z//92SGJ
>>277
問題有るだろ。何故それを商品説明に書かない?

282 :名無しさん(新規):04/03/05 00:40 ID:lIEdneUj
>>281
商品説明欄に色々とごちゃごちゃ書いてあると見にくいですし、
私の場合、それだけで購買意欲を削がれるというか、何というか・・・

商品説明は必要最低限のスリムな方がいいと思いませんか?

283 :名無しさん(新規):04/03/05 00:42 ID:tvRXNgez
99%の通販で梱包料(ギフトラッピングは違うぞ)を要求しないのに、
オクで要求するのはおかしくないか?
社会通念上相当と認められないのでは?

>>276 新聞紙はインクがつく可能性あり。
あまりオススメできない。印象良くないし。
でも、物によっては新聞紙有効。

284 :名無しさん(新規):04/03/05 00:44 ID:rtZd4gp+
>>279
表面的には揉めてなくても落札者は良く思ってないと思うな。
CDなら別料金なんて取らずにプチプチ使う出品者が多いんじゃないの?
リピーターならそういうやり方が分かってるから良いけど、
初取引の相手なら「なんだそれ?」だと思うだろ。
俺ならリピーターにはならない。

285 :名無しさん(新規):04/03/05 00:47 ID:HDc5UZkp
月の評価600以上のオレから言わせてもらうと
梱包料など要らない。十分もとが出ているからね。
それよりも5%が痛いね。

286 :名無しさん(新規):04/03/05 00:55 ID:u/Fx/pDf
>277

後だしは印象悪いよ
3%後だしとやってることはいっしょ

落札者は泣く泣く取引してるんだろうな
俺も心ではクソがと思いながら評価・メールでは文句言わないな
欲しいCDだから落札してるんだし

最初から表示してたら問題ない
好印象。

287 :名無しさん(新規):04/03/05 00:59 ID:Azvo3Bpo
>>277
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=h90_cbr250rr&author=KEI1206

こんなのもいるしな。

288 :名無しさん(新規):04/03/05 00:59 ID:lIEdneUj
>>286
どうしてでしょう?
梱包料0円だと思って入札した人も、0円で送れるのですから問題ないと思いますが。


289 :名無しさん(新規):04/03/05 01:00 ID:Z//92SGJ
>>282
みみっちいこと商品説明に書くと購買意欲が失せることを
御自身で分かっていながら、梱包料は後だしですか。

商品説明にデカデカと赤字で書かれたらいかがですか。
”梱包料は頂きませんが封筒にそのまま入れて送ります”と。

290 :名無しさん(新規):04/03/05 01:03 ID:Azvo3Bpo
>>288
で、藻前は梱包料について何も触れてない商品を落札した時に、
ロクな梱包されてなかったら文句言うんだろ?(w

291 :名無しさん(新規):04/03/05 01:03 ID:kr0L0ETQ
>>277はバカだろ
こうしろ

(1)封筒に入れるだけ・・・1000円値引き
(2)プチプチ使用・・・500円値引き
(3)クッション封筒・・・0円


292 :名無しさん(新規):04/03/05 01:07 ID:SMK26gx1
つーかCDをそのまま送る奴がいるんだ。信じられない。
過去、梱包料なんて(当たり前だが手数料も)取らない人から
CDをよく落札したが、普通にプチプチにくるまれてたぞ。

293 :名無しさん(新規):04/03/05 01:09 ID:tvRXNgez
>>277 問題が起こらないのは小額だからと思われ。
まぁ、封筒そのままでもCDが無事に着くこともあるしな。
何も言わずにそのまま送ってくるよりはマシなレベル。
でも、お前がバカラのグラスやマイセンのカップを落札して、
落札後メールに
(1)封筒に入れるだけ・・・0円
(2)緩衝材使用・・・5,000円
(3)専用箱・・・10,000円と書かれてたらどうする?
抗議するだろ。
>>282 商品説明は必要最低限のスリムな方がいいと思いませんか?
梱包料取ることがあるなら、それは必要最低限書くべきことだろ。

294 :名無しさん(新規):04/03/05 01:18 ID:nIHnoVN9
ウマシカな277は放置で。

295 :名無しさん(新規):04/03/05 01:25 ID:rXBaEotu
まあたぶんこういう禁止事項ができても4月以降も相変わらず3%取る香具師
多いんだろうな。ということで。

ヤフー様、こちらをご覧でしたら3%徴収者は積極的な削除をお願い致します。

296 :名無しさん(新規):04/03/05 01:28 ID:jXN5OzIF
>>277
梱包料後出しがいかん、と言ってるのだよ。

藻前が落札者になったとして

出品者のメールには梱包料の事は書いてありませんでしたので
落札価格+送料を振り込みました。

送られてきた商品が梱包無しで中身壊れてました。

藻前が出品者にクレームしたら
「うちは梱包料取ってないので梱包しないのですよ」

こういう事を言われたらどうする?。


それ以前に商品が壊れないようにして発送するのは
出品者として当たり前の事じゃないのか?。
藻前の言う0円梱包はあきらかに壊れる可能性高いだろ。
梱包代欲しければ上乗せして出品すればいいのになぜ別途請求するんだ?。

297 :名無しさん(新規):04/03/05 01:38 ID:/Ma4TlzD
お金のかかることは、絶対に後出ししない。
なんでも後出しするから揉める元となる。

298 :名無しさん(新規):04/03/05 01:42 ID:X7d1sI1K
1回1回買い揃えるからお金がかかるんだよ。
プチプチ1ロールと封筒1ダース最初にまとめて購入して置いたら良いのに。
そしたら梱包料金なんか、とる気にならない。


299 :名無しさん(新規):04/03/05 01:48 ID:Q3ZIW6pF
出品者の提示している条件が気に入らないのなら入札しなければいいだけだろ。
ごちゃごちゃ言ってるお前らの方がおかしいよ。

300 :名無しさん(新規):04/03/05 01:52 ID:0VTR94cd
>>299
>入札しなければいいだけだろ。
後出しなのに避けようがないだろ、どあほっ!

301 :)*(BAKA!:04/03/05 01:53 ID:JgDL1dfr
>>299
そのとおりだが、ここは2ちゃんねる。ヲタクユーザーが身勝手な寝言書くのも、また自由。そのつど叩き潰せば済むことだ。


302 :名無しさん(新規):04/03/05 02:19 ID:f3po7sb9
梱包料あとだしされるといやだな。
まぁ、今まで200円ぐらいがほとんどだったから
文句は言ったことないが、まず説明に買いとくべきでしょ。
プチプチとか安いもんでしょ。

あとオレは送料一律もらってる。2k以内のものなら800円
2k〜4kだと1000円にしてる。(軽いものは定形外だね)
広島からだけど、東京との価格を目安にしてる。
近い人ならちょっと高いけど、北海道とかなら安くなる。
っでYahooゆうパックだから、総じて平均的に100円ぐらい浮いてるかなって感じ。
それを梱包料にあててる。ちと遠いファミマにも行かないといけないしね。

オレみたいに一律取るのってはたから見てどんな印象っすか?
良くなければ変えようと思うけど。

303 :名無しさん(新規):04/03/05 02:54 ID:bn/FZhDN
>>302
遠距離の人にとってはありがたいかもしれないが、
近距離の人にとっては印象良くない。
つまり半分近くの人が不満を感じている。
やはり実費請求が良いのではないでしょうか?


304 :)*(BAKA! :04/03/05 03:07 ID:JgDL1dfr
>>303>やはり実費請求が良いのではないでしょうか?

実費請求とは、
(梱包資材代金+梱包人件費+差出し交通費+ゆうパック料金+左記の合計を計算する手間賃)
を後出しで請求することだ。
落札者にとって、どちらの印象がイイかは明白だな。

305 :名無しさん(新規):04/03/05 03:43 ID:X7d1sI1K
最終的に、世の中は、安いものほど、なんとやら ですな

306 :)*(BAKA! :04/03/05 03:54 ID:JgDL1dfr
同意。安物買いの銭失い、とも(w

307 :名無しさん(新規):04/03/05 04:11 ID:iNFRsk6r
オークションストアだと変わらず消費税取られますよー!

308 :名無しさん(新規):04/03/05 04:20 ID:71BIad1T
あ〜なんか文句あるのか? わ〜お
あ〜なんか文句あるのか? わ〜お

ま 取れるだけとる

309 :名無しさん(新規):04/03/05 05:36 ID:0VTR94cd
ストア以外で消費税取ってる香具師に質問。

いつから、消費税込みにするん?
やっぱ、3月31日?


310 :名無しさん(新規):04/03/05 09:43 ID:vycN0Q8T
>>302
僕はコーナンで計りを買ってきてその都度重さを量っています。
重量の重い物は体重計で量っています。
一律の印象は>>303氏の言う通りではないでしょうか。

ダンボールは近くのディスカウントショップにご自由にお持ち帰り下さいという
のがあるのでそれを持って帰って希望の大きさに改造しています。
かなり面倒臭いですが、梱包料はゼロです。
梱包料を無料にする方法はいくつかありますが、やっぱり手間がかかりますね。

311 :名無しさん(新規):04/03/05 10:00 ID:wVfwfLeh
>>302
勿論、出品地は開示してるよね
開示してないようなら後出しと一緒だからね。

312 :名無しさん(新規):04/03/05 10:27 ID:g1NAebMa
>>311
一律送料なんだから、別に出品地は関係ないっしょ。

313 :)*(BAKA! :04/03/05 10:30 ID:iwS5+WeJ
>>312
釣りか天然モノが>>311なんだから、別にマジレスは必要ないっしょ。


314 :名無しさん(新規):04/03/05 10:38 ID:oa9U6Nv1
俺は1000円まで送料込み
差額は負担してもらう

定形外は全部無料

315 :名無しさん(新規):04/03/05 10:46 ID:kGIBAr94
送料は取っていいの?


316 :名無しさん(新規):04/03/05 11:07 ID:JFAdZEfv
送料は取っても良いよ
ahooの書き方ややこしすぎるな
もっと簡素に書けっつーの

317 :名無しさん(新規):04/03/05 11:19 ID:oa9U6Nv1
そう、取って良いんだけど、あらかさまにオカシイ金額は禁止ってことね
タイヤ送るのに1600円でいい所を4000円取って、その代わり商品代金下げて入札を誘う とか行われてるしね

318 :名無しさん(新規):04/03/05 11:32 ID:UgqR8Z37
4月からは入札金額も1.05円、10.5円、105円・・・って表示にならないと
おかしいよね

319 :名無しさん(新規):04/03/05 11:39 ID:oa9U6Nv1
消費税関連で問題があるならSHOPは撤退or即決価格のみしかないのかな

320 :名無しさん(新規):04/03/05 11:42 ID:0VTR94cd
>>318
はぁ?なんでそういう表示にならなきゃおかしいんだ馬鹿。
税込み1円、税込み10円、税込み100円になるって話してるのに馬鹿は消えろよ。

321 :315:04/03/05 14:23 ID:kGIBAr94
じゃあ、今まで通り
「送料はご負担下さい。発送はゆうパックになります。」
てのはいいんだよな?

322 :名無しさん(新規):04/03/05 14:42 ID:/UX3aEB4
>>320
税込み表示すれば良いワケだから「105円」で良いんじゃないの?
別に端数切り捨てでピタリにする事はないよ。 消費税だし。
一円に満たないものは切り捨てだから「1円」「10円」だけど。



323 :名無しさん(新規):04/03/05 14:44 ID:lssJpwW5
内税表示といっても実質消費税を納めないからショップ登録したところ以外は
100円という単位で何らおかしくない。

324 :名無しさん(新規):04/03/05 15:15 ID:0VTR94cd
>>318
入札金額の表示?

現在価格の表示のことか?
意味がわからん。

325 :名無しさん(新規):04/03/05 15:23 ID:W7R4mlnS
>>309
4/1からストアです。

326 :名無しさん(新規):04/03/05 15:34 ID:tkvxbO+E
>>325
んっ、ストア以外の消費税取ってる香具師に質問なんだろ、これって。
じゃあ>>325は意味プじゃん。

>>309
3/31の夜までじゃないの?
それまでに出品した分に関しては税別で
それ以降は税込み表示で出品するんじゃね?

327 :名無しさん(新規):04/03/05 15:47 ID:wWw/j8WG
>>326
出品日じゃなくて終了日で切り替えた方がよいと思うけど。
3月中に出品しても、終了時点で4月になってたら別取りはまずいんじゃない?

328 :名無しさん(新規):04/03/05 15:51 ID:wyZGZGro
送料一律 1000 円は妥当でしょうから、
これからはそうします。

329 :名無しさん(新規):04/03/05 16:02 ID:jXN5OzIF
>>328
一律1000円が妥当と考えられるお前はアフォ。

330 :名無しさん(新規):04/03/05 16:03 ID:tkvxbO+E
>>327
じゃあ、変更は3月最後の一週間辺りからか…
で、回転してる奴とか即決物は末ギリギリで出品し直しって事か。

331 :名無しさん(新規):04/03/05 16:05 ID:X7d1sI1K
全品オール1円で即決!!(赤字分は当方が持ちます)
但し送料は、1万円になります。
よ〜し、これで行こう

332 :名無しさん(新規):04/03/05 16:11 ID:UgqR8Z37
392は1000円が払えない貧乏人

333 :名無しさん(新規):04/03/05 16:15 ID:+49hot+j
>>331

落札価格以外に別途輸送料や手数料等の名目で、
社会通念上相当と認められる以上の金額を落札者に要求する行為

334 :名無しさん(新規):04/03/05 17:12 ID:JFAdZEfv
>>392に期待age

335 :名無しさん(新規):04/03/05 17:26 ID:By9tnMrE
ソフトバンク社(ヤフー)は「お客様情報の流出に関するお詫びとお知らせ」なる文書を掲載して、「500円相当の金券等」により会員をごまかそうとしていますが、これは賠償金として、到底許容できる金額ではありません。

日本においては、最高裁判所の判決(鳥取県警のウェブサイトより)によって、「基本4情報(氏名、住所、性別、生年月日)を漏洩した場合、慰謝料は1人につき1万円とする。」との判例が示されております。

つまり1万円以上の損害賠償請求ができるのです。

336 :名無しさん(新規):04/03/05 17:49 ID:W7R4mlnS
>>335
集団訴訟しようぜぃ

337 :名無しさん(新規):04/03/05 17:57 ID:oa9U6Nv1
一万円以上の請求が出来る→過去の判例から一万円前後は請求できると思われます

くらいにしないと、都合よく考えすぎだと思われるよ

338 :名無しさん(新規):04/03/06 00:18 ID:Y+3kbXXE
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d45091156

これもー?

339 :名無しさん(新規):04/03/06 01:15 ID:E488wui1
そうだよ−
で、なにが

340 :名無しさん(新規):04/03/06 02:13 ID:3WKWTieJ
送料一律 1000 円が社会通念上通らない事はありません。
キャンセルするなよ。

341 :名無しさん(新規):04/03/06 02:49 ID:YZfSAK2X
梱包料で金取ってる人まだいるんだ・・・
最近になってやっとそういう人とめぐり合わなくなったと思ったら。
近所のスーパーのダンボール使って封筒は百金、衝撃材は電化製品を買った時とか
PCの部品を買った時に出たゴミを取っておけば良い物を。


342 :名無しさん(新規):04/03/06 03:43 ID:VsRNkx9F
>>340
事前に商品説明に一律1000円と明記すればOKなんじゃない。
入札するということはその1000円に同意したということだから。


消費税、落札手数料なんか取る場合はチェックボタンを押して
自動で落札価格に加算されるシステムにすればいいんだよな。

うちにさんざんマーチャンになりませんか電話掛かってくるから
今度提案してみよう。
出店料無料でお試し期間を作れーーって1年半ぐらい前に
提案したらやってくれたし。

343 :名無しさん(新規):04/03/06 08:38 ID:Yi7XJ8ob
ふむ


344 :名無しさん(新規):04/03/06 10:00 ID:OpgdOttt
>>340
物にもよるだろ。

345 :名無しさん(新規):04/03/06 12:40 ID:VWCGTl3o
えー知らなかった。
一律500円値上げってことにしようかな。
1万以上は800円値上げでなんとかなる?

346 :名無しさん(新規):04/03/06 13:37 ID:gRndmkoP
>>340
金額でなくて
明確に表示されているかが問題。
高いと思ったら入札しなければイイ

347 :名無しさん(新規):04/03/06 20:18 ID:vxhFw7Cg
>340
送料一律1000円の後出しはヤメテクレ
この間、それ以外は対応も事後処理も
すごく良かった業者にあたったが、もう入札する気はない。
気分的にめちゃくちゃ厭だった。
社会通念上云々より、軽く詐欺られた気分だったよ。

348 :名無しさん(新規):04/03/06 21:05 ID:Y/noV1Fu
落札額と送料、梱包に要した実費以外は社会通念上の範囲を逸脱。
これでOK

349 :名無しさん(新規):04/03/06 21:17 ID:2Smx35pO
梱包に要する実費は出品価格に含める。

350 :名無しさん(新規):04/03/06 21:24 ID:oOlvrmWN
俺は「荷造り送料」というような記述で請求している。
これなら、実費の送料より多くもらっても問題ないしね。

俺はやってないが、その他「発送手数料」や送料を含めた「発送費」などの名目で
一律の料金を徴収するのもありなんじゃないかな。

まあ結局3%がだめになったとしても、大勢に影響はないのではないですか?

351 :名無しさん(新規):04/03/06 23:06 ID:cXL28qCS
普通の梱包で梱包料取るやつはおかしいだろう。
落札されたら必ずかかるし、どれくらいかかるかわかってる費用なんだから、
開始価格に含めておけば良い。

>>341 100均の封筒高くない?

352 :名無しさん(新規):04/03/06 23:33 ID:q2a575o5
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=funkysapa&filter=-1
梱包料1000円取ってるのに粗末な業者。
送料も不評です。

353 :名無しさん(新規):04/03/07 00:01 ID:RSgxO4nJ
いくら取ろうがオークションに明記してあれば問題なし
逆に実際にかかる金額だとしても何も書いてないならまずい

わざと曖昧にして落札されてから「こういう意味だ」というやり方も
自分でわざわざトラブルの種を蒔くようなものだ。


354 :名無しさん(新規):04/03/07 00:19 ID:MavUaYmN
>351 同意でつ。
ケースなどわざわざ購入しないといけないような物なら別途梱料もわかるが、
プチプチと封筒でとるのはなぁ。リサイクル使用もできる物だし。
俺はとってない。ポスターとかトレカでケースいる時は告知した上で貰ってる。

>341 100斤で封筒類は買いません。私はホームセンターですね。
プチプチはオクで巻きで買ってます。

355 :名無しさん(新規):04/03/07 00:23 ID:a1e//Wih
>>353
今は。。ね

356 :名無しさん(新規):04/03/07 00:48 ID:YqUHsBot
>>353
明記してればOKなんだが、それが殆どと言っていいほど、明記していないんだな。
でもたいがいは、送料一律1000円とかなら、ゆうパックや宅配便などで送ってくる
ので問題ないのだが、たまに普通郵便で送ってくるかたがいるらしい。
それなら定形外普通郵便での発送で、送料は一律1000円ですと明記しないとな。

357 :名無しさん(新規):04/03/07 01:00 ID:zZq0mce4
>>353 いくら取ろうがオークションに明記してあれば問題なし
いや、問題ありだろ。社会通念上相当と認められない額だったら、
いくら明記しててもガイドライン違反。

358 :名無しさん(新規):04/03/07 01:36 ID:/Th4tHj7
3%とられた
4月まで待てばヨカタ
(´・ω・`)

359 :名無しさん(新規):04/03/07 01:50 ID:+MPnXu/N
4月まで待てば、そのぶん上乗せした金額で出品し直すだけだから
同じ結果だろ

360 :341:04/03/07 01:51 ID:Cq+pCn6h
百金の封筒高いかな?
安くは無いと思うけどね。
確かにホームセンターって言う手もある。
プチプチは電化製品のを取っとくってのが一番経済的でわしの場合はそれが一番ベターかな。
金物屋とかでまとめて買っても良いんだがどうもタダで手に入る物と認識してるから抵抗がある。

>>357
確かにガイドライン違反かもしれないけど明記されてるなら入札するかしないかは落札者の判断だし
別に書いてある事であればガイドラインとか関係なく俺はかまわないかな。
明記されないで後々トラブルにならなきゃさ。

361 :名無しさん(新規):04/03/07 09:40 ID:FyGcc8RC
4月からが楽しみだな、どれだけ揉め事が増えるかw

362 :名無しさん(新規):04/03/07 09:52 ID:/1EZaNt5
>>359
開始価格で落札ならその意見はごもっともかと思うが、
競った場合はどうなんだろうね?
やっぱアレかね、希望落札価格(設定するしないに拘わらず)の
3%分を開始価格に上乗せしてくんのかな?

363 :名無しさん(新規):04/03/07 10:57 ID:y0K66GQo
アフォに払う3%もったないから、商品安めにして送付手数料という名目で多めにもらっている。もちろん明記してるからトラブルなし

364 :名無しさん(新規):04/03/07 12:15 ID:ieeNacxv
>>363
だったらアフォ辞めればいいのに………

365 :名無しさん(新規):04/03/07 13:09 ID:2lDgAy36
落札手数料は禁止になったんだよ!!お前ら読め!!!

366 :名無しさん(新規):04/03/07 14:43 ID:i+G/CWeY
落札価格以外の料金からは何も徴収できないから
ヤフはムカツクんだろう。

367 :名無しさん(新規):04/03/07 14:44 ID:KaPobboy
そう、365の言うとおり個人で出してる限り余計なものは取れなくなる
ということである。悪あがきは、やめるしかない

368 :名無しさん(新規):04/03/07 15:16 ID:xS3rvdRi
アホクサ
釣り上げたらええやン

369 :名無しさん(新規):04/03/07 15:28 ID:i+G/CWeY
最低オプションが増えてヤフはウマ―

370 :名無しさん(新規):04/03/07 15:57 ID:ehoLx/JS
出品時にチェックボタンを押したら、落札後に自動で加算されるシステムにしろと送ってみた
これなら法に触れないし、入札者も納得するだろう
ttp://ms.yahoo.co.jp/bin/auctions-ms/feedback

371 :名無しさん(新規):04/03/07 16:00 ID:EEzfaTly
4月になっても変わらないよ、3%取る香具師もいるだろうし
何も知らないで払う香具師もいる、ahooの注意書なんか読む人
少ないだろ。

372 :名無しさん(新規):04/03/07 18:11 ID:aEcEAudt
>>371
禿同!
自己紹介をお読み下さいって書いてあって
こっそりと「3%負担下さい」書いてあるとか・・・
そこまではYAHOO調べないでしょ

373 :名無しさん(新規):04/03/07 19:42 ID:RSgxO4nJ
>>371-372
でお前らはどういう立場なわけ?
今までのように「アフォーは実質落札者負担を支持!」と言えなくなったから
負け惜しみ言ってるだけなの?
自分は今後も取るけどきっと大丈夫でしょでしょと言いあって安心したいの?


374 :371:04/03/07 19:50 ID:EEzfaTly
>>373
漏れはもともと3%取ってないからどうでもいいんだけどさ、
ふと、そう思っただけだよ。

375 :名無しさん(新規):04/03/07 20:05 ID:RSgxO4nJ
>>374
あそ。単に「規則をいじってもヴァカは減らない」といいたかっただけね。
それならまあ同意だが
後出ししてくるヤシにいちいち自分で説明しなくても
このページを示せばよくなった分だけマシだと思うぞ。


376 :名無しさん(新規):04/03/07 20:24 ID:ttDFR+DY
まあ公に3%は駄目って決まったんだったら、落札者は強気でOKな訳で、
それに伴ってトラブルが増えて出品者がうんざりして
3%徴収をやめるのが出て来るかもしれないね。甘い?

377 :名無しさん(新規):04/03/07 20:32 ID:5H4XTW9z
まあ、云える事はどんなやつだって3%払ってくれるならくれってことだな。

ああ、折れか出品時はもちろん自身で負担してるよ。


落札者側に立てば3%払えとぬかす糞出品者のブツがほしい場合は

1 − 基本的にスルーする

2 − どうしても欲しければ3%を加味した金額以上は競らないってことだ。


>>376
ははは、やめない糞がいたら評価バトルしてやるw

378 :名無しさん(新規):04/03/07 20:43 ID:ES7prph3
ははは、貧乏人は必死だなw

379 :名無しさん(新規):04/03/07 20:52 ID:5H4XTW9z
ははは、必死だがそれがなにかw

380 :名無しさん(新規):04/03/07 21:12 ID:GbjbDw/C
出品時には書いてなかったのに、落札してからのメールにて
落札手数料を要求されました。

当然、こちらに払う義務は無いと思うのですが、落札した商品はかなり
欲しかった物なので、取引自体を潰したくありません。

取引を潰さずにすむような上手い言い方はないでしょうか?



381 :名無しさん(新規):04/03/07 21:30 ID:HZ6Wpc3x
だから3パーはダメでも他の名目で徴収可能。
ってことで終了。

382 :名無しさん(新規):04/03/07 21:38 ID:PiuttTR9
>>380
こっちじゃなくて、初心者質問スレで聞けば?


383 :380:04/03/07 22:23 ID:gQXlXwXk
了解しました。

384 :名無しさん(新規):04/03/07 22:47 ID:i/JWyBDu
あーあ、結局みんなヤフオクに振り回されるんだ…


385 :名無しさん(新規):04/03/08 00:01 ID:ls3UOH/i
4月以降でも、取るやつは名目を変えて取ると思う。
システム料や梱包料まで、徴収する出品者はせこい奴が多いから。
手数料等を徴収しているやつから入札だけはされたくないね。
もし、入札していたら、取り消す様にしている。

386 :名無しさん(新規):04/03/08 00:11 ID:pt8sxMq9
入札者の殆どがビンボー人か、けちすぎるから
吊り上げや3%・5%・梱包料徴収が、増えるようになったんだよ。
結果的には、両者ドロー

387 :名無しさん(新規):04/03/08 00:16 ID:iJdM4Hr2
最初の頃釣り上げしたけど(最高7万)
しなくても高く売れるようになった
なんで?

388 :名無しさん(新規):04/03/08 00:24 ID:pt8sxMq9
続けていればそれが相場に感じて、麻痺してくるからだろう。
勝手に、でっち上げの相場を作り上げるサイトがたくさんあるからね。
あのようなサイトはつぶれれば、世の中安泰だ。

389 :名無しさん(新規):04/03/08 00:27 ID:pt8sxMq9
後、あれの店に来てネットではコンだけの値段だから、
まけろといい抜かすボケ。
価格どっと込むやったかな。ええ迷惑や

390 :名無しさん(新規):04/03/08 00:58 ID:Z1CraAk+
>>386
ネタかw
黙れヴァカ 吊り上げを正当化すんな
ホントにそう思っているかドアフォが 



391 :名無しさん(新規):04/03/08 01:09 ID:pt8sxMq9
正当と思っているよ。おまえらみたいな安物買い馬鹿がいる限りな。

392 :名無しさん(新規):04/03/08 01:24 ID:ci1NkMWT
何か日本語が変だぞw

393 :名無しさん(新規):04/03/08 01:48 ID:twRr3le8
高く売りたいなら最初から高値つけとけばいいのに

394 :)*(BAKA! :04/03/08 07:49 ID:CjLc4kr9

         ここまでの、まとめ。

送料ケチるセコい落札者は、ヤフオク内で転売する貧乏な犯罪者である。

395 :名無しさん(新規):04/03/08 08:07 ID:964i1bGj
明記されてる料金や落札価格を値切ろうとする→違反、非常識
明記されていない点を質問・交渉する→当然

少しでも安く買いたいから仲介業者の入らないオクで直接買うんだろ、
入札者は。レアもの以外は。
自分のやってる商売の意味もわからず
客の批判しか出来ない3派ドリノータリンはとっとと撤退してくれ

結論が出てるからスレ違いな愚痴しか出ないのが笑えるがな


396 :名無しさん(新規):04/03/08 08:25 ID:bMgoaWYD
>>394


               この板のここまでのまとめ

         我慢汁の臭いおまえやウザイ河童ハゲは出てくんな!



397 :名無しさん(新規):04/03/08 09:00 ID:YnunpYGv
だ・か・ら

3%は無理でも、たの名目で徴収することは可能。

ってことで、

■□■□■□■□■□■□ 終了 ■□■□■□■□■□■□

398 :名無しさん(新規):04/03/08 09:20 ID:964i1bGj
>>381=>>397

>また、落札価格以外に別途輸送料や手数料等の名目で、
>社会通念上相当と認められる以上の金額を落札者に要求する行為も
>禁止されておりますのでご注意ください。

一行下も読めないのか、哀れだな。
というより終了終了ってどうしてそこまで必死なのか不思議なんだが。


399 :名無しさん(新規):04/03/08 09:27 ID:YnunpYGv
>>398
必死なのはそちらかと。

社会通念上相当と認められる請求など、いくらでも考えられる。
ま、たくさん考える必要はなく、3%相当分でいいんだけどね。

では、このように書きかえて差し上げましょう。
3%は無理でも、社会通念上相当と認められる名目で徴収することは可能。

ってことで、

■□■□■□■□■□■□ 終了 ■□■□■□■□■□■□




400 :名無しさん(新規):04/03/08 09:40 ID:ryAVDLld
4月からは>>399みたいなのが必死に屁理屈こねて
3%取ろうとするんだろうなぁ。どう出るか楽しみだ。

401 :名無しさん(新規):04/03/08 09:47 ID:U0xRvVO8
通報すればID削除されるでしょ、違法出品者は。
自己紹介欄に書いてあれば一律とってるから即ID削除。
商品ページ欄に書いてあれば出品取消し。
それが続くようならID削除となる。

402 :名無しさん(新規):04/03/08 10:03 ID:964i1bGj
>>400
全くだな
今のサンパドリは数も多すぎうざいだけだが
今後はウォチする楽しみができるといいな
尤もこの程度のDQNばかりじゃ大して芸のある屁理屈も期待できないが


403 :名無しさん(新規):04/03/08 10:50 ID:BX3sBPj6
一切梱包無しでいいなら落札価格のみ、
梱包して欲しけりゃ梱包材費用負担しやがれ。
これなら問題ないだろ。

404 :)*(BAKA! :04/03/08 11:07 ID:3BQo09Ze
>>396
sageで荒らすなよ、ボンクラヲタ公!

405 :名無しさん(新規):04/03/08 12:04 ID:l3Q2S3w+
>>402
ね、必死でしょ(w
鏡で自分の顔を見てごらんなさい

406 :名無しさん(新規):04/03/08 12:23 ID:V+fDXxsK
結局オークションの場合には新税法は関係ないけど、
どさくさにまぎれて消費税とるのは禁止にすると言う事ですね。
ストアの場合には今まで通り消費税取って良いみたいだし。
ヤフーはアホ。

407 :名無しさん(新規):04/03/08 12:27 ID:aePvrNpt
結局はヤホーに手数料が入れば何でもいいんだよ

408 :名無しさん(新規):04/03/08 13:54 ID:8hLcOXLV
発送作業等の費用に5%の加算了解者のみの入札お願いします。

409 :名無しさん(新規):04/03/08 14:19 ID:IZ47Xjbx
マイナス評価の応酬はこれまでより増えるのか減るのか

410 :)*(BAKA! :04/03/08 15:03 ID:6skBWXu9
>>409
四月からしばらくは、増えるだろうな。

411 :名無しさん(新規):04/03/08 15:43 ID:I65ywedq
ここの連中はフリマや商店で商品買う時に
送料や手数料払うのか?

やっとアホーがまともになったのじゃないのかな


412 :名無しさん(新規):04/03/08 15:48 ID:bMgoaWYD
>>411
フリマや商店と一緒に考えている段階でDQNケテーイだなw

413 :名無しさん(新規):04/03/08 19:16 ID:Kt7Xbzep
このスレを見る限り、名目を変えて請求することは可能なようですね。
安心しますた。(^^)v

414 :名無しさん(新規):04/03/08 20:34 ID:JPUCKi1S
表向きの名目を変えても、実質それがシステム利用料相当分と判断されれば出品削除です。

415 :名無しさん(新規):04/03/09 05:50 ID:H88fW6lH
システム料請求や、法外な送料手数料請求は削除の対象になりうるが、
システム利用料相当の金額だから削除する等という事はどこにも明記されていない。
実際にかかる梱包資材の料金を負担してもらうのは何等問題なし。

416 :名無しさん(新規):04/03/09 08:17 ID:c6OD4yeu
ここで「負担してもらうのは問題なし」とか言いたがる連中は仲間がほしいわけ?
自分のオクにナニ書こうが黙ってやれば? と思うけど自分だけだと不安なの?
掲示板本来の意味で入札者の賛同が得られるか知りたいなら勝手に結論だしても意味ないし

今までも梱包料請求は落札シス料取り以上に嫌われてきたしこれからもそうだと思うよ


417 :名無しさん(新規):04/03/09 12:17 ID:IDiipf9r
肯定している人、反対している人も共に仲間がほしいんだね。
416の言うとおり、肯定する人は黙って商品説明に書けばいいだけだし、
反対する人もこんなスレ立てないで黙って入札しなければいいわけだしね。

418 :名無しさん(新規):04/03/09 12:39 ID:c6OD4yeu
>>417
いゃ、スレとしては別にいいと思うよ
文句を言いたいスレ的な意味もあるし。

妙に安いと思ってあけてみると「〜料金は別」って書いてあるのってマタカヨー
といううんざり感があるから
とりあえずその手は減ってくれるに越したことはない
さらにあと出ししていいと思い込んでるようなのもいるからルールが明文化されたのは歓迎。

金額が書いてないときは先に質問するしむしろ安く落ちるから金銭的には得だけど、
入札単位一単位より小さい金額をわざわざ別立てにするような頭の持ち主とは
取引も面倒になりがち。トントンか、却って損になることもあるね。


419 :名無しさん(新規):04/03/09 15:51 ID:/mopvaMM
梱包料が無料だと思ってる香具師って、裸の品物に直に宛名ラベルだけ貼って
送られて来ても文句わないってことで理解していいのかな。

420 :名無しさん(新規):04/03/09 16:02 ID:zI22m3r3
>>419
藻前の常識に従え。
仮に裸で送って商品が傷物になり、
裁判になったとしたら、
裁判官が社会常識でする。

421 :名無しさん(新規):04/03/09 16:17 ID:jqLJSoDX
はっきり言うと出品者は損
けど金に換金しないといけないから多少の損覚悟でも出品
だいたい出品はリスクが多すぎ
落札者が連絡してこなければそれまでだし
次出品した時その値段で売れるとは当然限らない
梱包料+システム利用料+キャンセルされるリスク

落札者は落札者で詐欺にあうリスクがあるわけだが・・・
問題はヤフーが本人確認とか言いながら自分とこの
寺銭だけの確保はキッチリしてるのに
ヤフーオク利用者のことは何も考えてないことにある

422 :名無しさん(新規):04/03/09 16:24 ID:+op5KpSY
手数料取れないのはきつぃなぁ・・・

423 :名無しさん(新規):04/03/09 17:02 ID:Wf9aRDJP
システム利用料を払いたくないならブックオフかハードオフかオフハウスかドキドキに売ってこい。

424 :名無しさん(新規):04/03/09 17:04 ID:2PzY/OKt
>>422
取れますよ。
「システム利用料」の名目で取るのが禁止されただけだから。
他の名目で取る分には全然構わないというわけです。(事前明記は必要でしょう)

425 :名無しさん(新規):04/03/09 19:20 ID:ECZVd2IQ
>>424
「Yahooの落札手数料は当方で負担しますが、
私との売買手数料として落札代金の3%を加算
してお支払いださい」
とか
「Yahooの落札手数料は当方で負担しますが、
梱包手数料として商品代金の3%を落札額に
加算してお支払いください」

↑こんなのはOKってこと?

叩かれまくるのは目に見えてるけど・・・


426 :名無しさん(新規):04/03/09 19:57 ID:vWzm6Iu1
あなたの心意気のチップお願いします。でいい

427 :名無しさん(新規):04/03/09 20:04 ID:UEM39wPk
サービス料として3%頂きます。
これでいけばいいんだよ。
ホテルだって上乗せしてるしねサービス料。


428 :名無しさん(新規):04/03/09 20:25 ID:StSVcXrO
>>425
落札金額で上下する梱包料って何?
低額のときならともかく3%が1k2kの高額になってくると
それに見合った梱包をしないと
ただの詐欺にしかならんぞ。

429 :名無しさん(新規):04/03/09 21:01 ID:wi0VvgHM
>>425
落札価格の○○%という形式をとらないで、月にかかったシステム利用料の合計金額を
月に落札された出品数で割った額を各落札者から請求すればよろしいでしょう。

3%の姿のまま提示すれば反感を買うだけですので。

430 :名無しさん(新規):04/03/09 21:12 ID:4XFs8qQP
“落札価格以外”という文言がある以上、名目を変えても無駄。

431 :名無しさん(新規):04/03/09 21:20 ID:c6OD4yeu
というか、3%を落札額と別に徴収することに何の意味があるの?

ほとんどが1単位、最大でも2単位だけ多く入札されれば確実に3%は超えるのに
なんでわざわざ入札者がイヤケするようなことするの?

全く競らないで開始価格終了な品物ばかり出品してるなら
それこそ開始価格に自分で上乗せしとけばいいわけだし。
わからんです。

それともここで言ってるのは基本的に後出しということ?


432 :名無しさん(新規):04/03/09 22:20 ID:U+d013Lt
梱包代 500円 大物 2500円 特大 5000円
とうとう 取れなくなるのかな?

433 :名無しさん(新規):04/03/09 22:42 ID:Wf9aRDJP
システム利用料は出品者がYahoo!に支払いますので、落札額と合わせてお振り込み下さい。

とか書きそうなヴァカ増殖しそうな予感…

434 :名無しさん(新規):04/03/09 22:51 ID:keJ28zM4
ココにいる3%たたきって普段どんなカテにいるの?

俺のカテ3%負担普通だからたたく意味和漢ね

435 :名無しさん(新規):04/03/09 22:52 ID:GlXY6+DG
そういうのは4月以降チクッたら削除されるんだろ
どこまでahooがやるかお手並み拝見

436 :YahooBB220059219200.bbtec.net:04/03/09 23:04 ID:7suiLyMS
command delete 430
end

437 :名無しさん(新規):04/03/09 23:08 ID:Wf9aRDJP
額面通り手元に入らないと納得がいかないんだろ

438 :名無しさん(新規):04/03/09 23:17 ID:jqLJSoDX
>431
簡単に言うと3%を落札額と別に請求するのは数多く出品してたら
月単位で考えたら3%自己負担はかなりしんどい
月100万売上で利益率10%で考えたら10万の利益から3万円
さらにヤフーに徴収されたら痛いでしょ

それとオークションの最近の状況からして
>ほとんどが1単位、最大でも2単位だけ多く入札されれば確実に3%は超えるのに
これは俺の出品してるカテではあてはまらないですね
そもそもオークションて競う人が2人以上いてはじめて競りあがる性質のものだし
上乗せしたらしたで入札する人間は減少というギャップが・・・
最後に3%私はいただいてませんよ。いろんな要素がからんでるので


439 :名無しさん(新規):04/03/09 23:21 ID:ESRYzWWe
今後は如何なる場合も手数料と付けば削除対象。
別の名目ならOK


440 :名無しさん(新規):04/03/09 23:30 ID:Wf9aRDJP
利益率とか考えてるんなら自分でお店始めれば?
ヤフオクっていらない物の個人売買する場所何じゃないの?

441 :名無しさん(新規):04/03/09 23:44 ID:c6OD4yeu
>>438
それは脳内でどう計算するかってことですよね
「月100万円売上げで利益率10%」は結果論であって
売り方によって110万にも90万にもあるいはもっと大きな差にもなるわけで
高く、あるいは多く売れた分から支払えると考えるか
ちっとも売れなくても、どっちにしろそれだけしか売れないはずと仮定して
3%取れたんだからとにかくその分は得したと考えるかの脳内計算の問題
内税だと損して外税なら得するのかというとそういう問題ではないのと一緒でしょう

開始価格に上乗せしたら入札する人間が減少といいますが、
それは「3%負担していただきます」と書いてる場合も同じこと。
むしろ感じが悪いので-3%より下の入札しかしなかったり避ける入札者も多い。

たぶんあなたの言ういろんな要素がからんでるから取らない方がベター
という判断が一番正しいと思われます。


442 :名無しさん(新規):04/03/10 00:13 ID:0cBg2PK0
>>439
あほ?
社会通念上相当と認められる手数料は徴収可だ

443 :名無しさん(新規):04/03/10 00:15 ID:0cBg2PK0
>>430
キチ○イ?
社会通念上相当と認められる費用については、落札価格以外にも徴収可。
よく読めよ

444 :名無しさん(新規):04/03/10 00:20 ID:Hsy/G6Lk
どうしても梱包料取りたいならどんな資材使ってどのように梱包し、
何にいくら使ってるのかちゃんと出品画面にかけよ。

445 :名無しさん(新規):04/03/10 00:24 ID:ZOchZES9
>>438
普通の入札者は別請求の3%まで考慮して入札金額を決めるだろうから、
100万+3万=103万が実質的な売上高じゃない?
で、最終的な利益が10万しか出てないんだから利益率は9.7%でしかないと
思うんだが。

446 :名無しさん(新規):04/03/10 00:32 ID:iJ0gGXIA
>444
そこまで詳しく書く義務はありません。
値段は書いているわけですから。

ただ、梱包料と書けばOK
荷造り送料なんてのもいいよね。

447 :名無しさん(新規):04/03/10 00:35 ID:v0ZMIn8s
>>440
いらないものを売る場所なら、ストアは要らないでしょ。
また、逆にストアは売れなくていらない物を売ってる事になるよ

448 :名無しさん(新規):04/03/10 00:37 ID:v0ZMIn8s
そんな、3%なんか考えて入札なんかしないよ普通
みんな、安く買いたいというのが本望じゃないのかな
でも、レアなものは何とかして手に入れたい
っていうのが落札者の心理じゃないだろうか

449 :名無しさん(新規):04/03/10 00:57 ID:Hsy/G6Lk
>>446
「荷造り送料はゆうパック料金+落札額の3%です」と書いてYahoo!に削除されるんだろうな。

450 :名無しさん(新規):04/03/10 01:28 ID:V3xy4Gd7
ID:Hsy/G6Lk
出品するガラクタすら喪ってないのれつか?私にはそんな文面にしか感じませぬ

451 :名無しさん(新規):04/03/10 01:32 ID:Hsy/G6Lk
>>450
先週はmp3プレイヤーが\9000と洋楽のCDが\1000で売れたし、その前はカーオーディオとか普通に売れてますが、何か?
梱包料も3%も取ってないし。
普通に生活してれば箱や梱包材に使える物なんかいくらでも手にはいるから印象の悪い別途請求なんか必要なし。

452 :名無しさん(新規):04/03/10 02:14 ID:v0ZMIn8s
梱包だけど、宅配業者の段ボール箱などは買わなければならないから
そういうものならば、梱包材料費用として取れるのではないでしょうか
但し、送料(送料+使用宅配業者の有料梱包資材)として書けばよい。
それだと、別に社会上の何とやらに引っかからないと思うが
みかん箱や酒ビンの箱などは、皆無料とわかっているのでダメですけどね。

453 :名無しさん(新規):04/03/10 02:17 ID:YTdGMYma
3%という言葉がダメなら0.3割で挑もうぜ

454 :名無しさん(新規):04/03/10 02:20 ID:v0ZMIn8s
または、付け加えに本入札金額は、商品代金のみといたします。
送料(送料+使用宅配業者の有料梱包資材)は別途になります。
これで、良いのではないでしょうか。
但し3%はどう考えても難しいからあきらめる。

455 :名無しさん(新規):04/03/10 02:21 ID:Hsy/G6Lk
>>453
がんばって削除されてくれ

>>452
有料の梱包資材を使う場合、その金額を開始価格に含めるのがもっとも良い。
どうしても別途請求をしたいならレシートなどの明細を求められた場合、落札者に提示するべき。

456 :名無しさん(新規):04/03/10 02:26 ID:Hsy/G6Lk
梱包料の名目で追加請求しようとしてる香具師共よ
直接手渡しや、落札者が引き取り便を手配すると言ったらどう対応するんだ。

457 :名無しさん(新規):04/03/10 02:31 ID:u9ZTrNjc
しかし梱包料ってなんなのだろう。
今まで500以上ヤフオクで物売って来たけど、梱包料を取るなんて発送は微塵もなかったな。
ダンボールや新聞紙なんて簡単にタダで手に入るし、うまく活用すればいくらでも金掛けずにすむと思う。
たしかに箱買って梱包すれば出品者側にとっては楽なんだが、それは梱包に要する手間をサボってるに過ぎず。
出品者側のほうでそこらへんはうまくやってあげてよいと思うが。立場は同じとはいえ、金だして買ってくれたんだからね。
梱包する手間も商品を出品するにあたっての手間(写真撮影や説明文等)も同じに考えて良いと思うな。

458 :430:04/03/10 03:16 ID:kftNa1b8
>443 :名無しさん(新規) :04/03/10 00:15 ID:0cBg2PK0
>>>430
>キチ○イ?
>社会通念上相当と認められる費用については、落札価格以外にも徴収可。
>よく読めよ

>>443
キチガイはお前だろ。過敏に反応しすぎ。
>>426以降の流れをよく読め。
あくまで“チップ”云々に対するレスだ。
社会通念上相当と認められる費用については、言及していない。

木を見て森を見ずだな。厨房よ

459 :名無しさん(新規):04/03/10 03:43 ID:5xV0uPxW
つーか、落札手数料って元々落札金額から出すものだろ?
それを勝手に外付けにして落札者に負担させてるだけなわけで。

梱包料って社会通念上認められる費用か?
ネットで買物しても梱包料なんて普通取られないぞ。

460 :名無しさん(新規):04/03/10 04:09 ID:eKKgElX+
>>438
さらに所得税も取られるしな


461 :名無しさん(新規):04/03/10 04:16 ID:/VMyvooD
      ____
     /∵∴∵∴\
    /∵/∴∵\∵\      .  ..     \|
   /∵<・>∴∴.<・>∵|      . . / ̄ ̄ ̄
   |∵∵/ ●\∵∵|      . /
   |∵ /三 | 三|∵ |       |
   |∵ |\_|_/| ∵|       ∩
    \ | \__ノ  |/    .   |.|     モチツケ オマイラ        
     \___/:、        ∪、
     /∵━○━∵ヽ       ..| \
    /∵人∵∵∵ \:\      \  \
  ⊂´:_/  )∵∵∵∵ヽ:_`⊃  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /∵人∵(       /
      /∵ノ  \:\     |
      ノ∵/    ヽ∵ヽ   |
     (__)   .  (__)   |
                   |



462 :名無しさん(新規):04/03/10 04:32 ID:g2ANybT5
>>459
>つーか、落札手数料って元々落札金額から出すものだろ?

違います。
落札金額の3%をヤフーに支払うというだけのことで
現状で「それを落札者に負担させてはならない」とはなってません。
今回の変更でも「取ってはいけない」ので禁止になったわけではありません。

>ネットで買物しても梱包料なんて普通取られないぞ。

別途取る業者もあります。
一番多いのは送料に梱包費用や手間賃を合算して請求する方法。
通販業者の送料って実費から見ると明らかに高いでしょ?

463 :名無しさん(新規):04/03/10 04:50 ID:gky3I+zj
>>455
社員

464 :名無しさん(新規):04/03/10 04:58 ID:gky3I+zj
ちなみにオークションの世界では落札手数料は落札者負担!
これ常識。
出品者には成約手数料を負担。
よってヤフオクでも落札手数料は落札者負担させるのは通常の行為であって、なんら社会通念上問題無し
場違いなことを宣うアホーが問題。


465 :名無しさん(新規):04/03/10 05:32 ID:0UvcjQTC
いくら落札専門の香具師が増えたところで、
出品者がバカらしくなって逃げ出すようなオークションに先はない。
そのうち出品者は業者ばかりになってしまうだろう。

466 :名無しさん(新規):04/03/10 09:17 ID:Hsy/G6Lk
もう一度良く読んで考えよう

オークション終了時の落札価格に関するガイドライン

競売(オークション)方式における入札価格の表示は、いわゆる希望価格・参考価格と考えられるため、
総額表示義務の対象とならないとの見解を財務省よりいただいております。
従って、オークションで終了時に表示される最高落札価格は、総額表示とはなりません。
しかしながら、ご利用の皆様から事業者か個人なのか分からない出品者に対する消費税や諸費用の加算について、
ご不満の声を多数いただいております。そのため、入札する方にわかりやすいよう、
最初から「“落札価格”を“消費税相当額”を含めた“消費税相当額込みの価格”」とし、
平成16年4月1日以降、オークションストア以外の出品について落札価格以外に消費税を要求したり、
全てのオークションにおいてオークションシステム利用料を落札者に負担させる行為を禁止させていただきます。
また、落札価格以外に別途輸送料や手数料等の名目で、
社会通念上相当と認められる以上の金額を落札者に要求する行為も禁止されておりますのでご注意ください。

禁止行為

・商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること
・表示価格の何倍かで実際の取引を行う旨を商品説明で行うこと

467 :名無しさん(新規):04/03/10 10:06 ID:A6qjS1uE
たまに、送料は300円とか800円とか言う人いるよね。
発送は郵便局からなのに・・・・

468 :名無しさん(新規):04/03/10 10:09 ID:ZFKgAbtu
>>464
ebayは出品者負担だがなあ。
いや、ヤフオクみたく「手数料を頂戴します」という事も出来る。
そんな出品者はいないがな。

469 :)*(BAKA! :04/03/10 11:08 ID:wUJmYUdh
>>464>落札手数料は落札者負担! 出品者には成約手数料を負担。

論旨に異論はないが、落札価格に比例した手数料を売り手買い手の双方から取るんだから、名目はともかく、内容は同じことだろ。
それに、現実社会のオークションと、ネット上の疑似オークションに過ぎないヤフオクでは状況が異なるしね。
なぜなら、ネットオークションでは、出品者がオークショニアの権限と業務の一部を任されているからです。

サザビー、クリスティーズは日本語の HPがないので、国内最大手のオークションハウスを引いてやろう。

シンワアートオークション>参加方法>手数料率一覧表
http://www.shinwa-art.com/
販売委託手数料 (落札価格に対し) 10%
落札手数料 (落札価格に対し)100万円迄に対し・・・15% 100万円超に対し・・・10%


470 :名無しさん(新規):04/03/10 13:13 ID:v0ZMIn8s
定額なら、別に全て込みでもかまわないけど、定額は売れるサイクルが長すぎる。
1円開始は、回転は非常に早いがつらすぎる。消費者が、欲しいという値段は我々が仕入れた
金額以下なのだから。難しいですわ本当に。5%+3%+梱包料取ったとしてもこちらがまだ
まだ不足分こちらが負担しているからね。
まあ、こう書けば売れる物を出せば、良いじゃないといわれる思うが
オークションでは、売れるもの出品してます。
でも、ここで書いてもお同じことの繰り返しだから意味ねえかな(進歩なし)

471 :名無しさん(新規):04/03/10 14:08 ID:0UvcjQTC
>また、落札価格以外に別途輸送料や手数料等の名目で、
>社会通念上相当と認められる以上の金額を落札者に要求する行為も禁止されておりますのでご注意ください。

よって社会通念上相当と認められる以内なら要求できるということ。

>・商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること
>・表示価格の何倍かで実際の取引を行う旨を商品説明で行うこと

オークションの実際の終了価格を提示して取引するわけだから、
これにも引掛からない。

よって梱包料実費請求は充分妥当と考えられる。

472 :名無しさん(新規):04/03/10 14:11 ID:oO7mRTRF
>>471
> 落札価格以外に別途輸送料や手数料等の名目で、
> 社会通念上相当と認められる以上の金額を落札者
> に要求する行為も禁止されておりますのでご注意
> ください。

とあるが、社会通念上相当額とはいったいどのくらいだ?
610円のゆうパックを出しに郵便局へいくためのガソリン代
100円、ゆうパックを出すために掛かった梱包材費50円、そ
れらを行うために掛かった人件費/個数くらいは、相当額
にあたると思うのだが。

落札者は、郵便料金以上を請求すると理解してくれない
人もいるからな〜。現実にはそれだけ掛かってるんだけど・・・
掛かった経費(オクの手数料関係も含めて)は本来商品代金に
含まれてくるのが一般的な商取引なんだけどオクの場合、
開始価格=希望価格にする以外、商品代金にのっけるわけに
もいかないし・・・
なんか落札者の理解を得られるイイ方法ないかな?


473 :名無しさん(新規):04/03/10 14:33 ID:GS8AR4S7
>472
郵便局へ行く足代請求するのか?
俺の家ならバス代170円往復で340円請求できるな

ちなみにゆうぱっくは1コからでも集荷しにきてくれるよ
ヤマトより愛想いいよ。俺はすでに集配局では有名人(あやしい人)
になっている・・・集荷依頼の電話で名前とでだしの住所を
言い出すと下の住所パートのおばちゃんが言い出す始末・・・
楽でいいんだが恥ずかしい
ほぼ毎日顔だしてたら顔覚えるよな

474 :激安帝王:04/03/10 14:48 ID:AHkbkhRk
それは、落札額に3%を出品者が負担させる行為が問題であります。

475 :名無しさん(新規):04/03/10 15:07 ID:oO7mRTRF
>>473
郵便局が集荷に来てくれることは知ってる。
ただ、別に郵便局だけのことを言っているのではなくて、
配送に掛かった費用っていう意味。
宅急便なんかだと、持込のほうが料金自体は安か
ったりするから、原価を下げるには持ち込みに掛かる費用
(経費)との兼ね合いで、どっちにするか選ぶべきだとは
思うよ。
損してるか儲かってるかというのは、そういった経費分も
利益がでてるかってこと。だから本来なら商品金額に加味
されてくるって言うはなし。


476 :名無しさん(新規):04/03/10 15:20 ID:v0ZMIn8s
多分、こういうことが問題になったポイントは
自分の廃棄処分品などの出品物の人が3%や梱包料を請求する人が
多いいことからだと思う。自分の処分品は、減価償却しているの商品で
購入してもらえるだけでもありがたいのにそれにまして、送料はともかく
経費を取ろうとするのはおかしいというのが問題です。

477 :名無しさん(新規):04/03/10 15:34 ID:XMNi7nuv
どっかからのコピペ

私の場合、出品は、落札価格以外の落札者さまへの負担をとにかく軽くすることを一番に考えています。
私には、出品料を落札者さまからいただくなんてヤボなことはできません。
さらに、送料も基本的には出品者が用意するものだと考えています。
そして、ほぼ毎回、銀行への振り込み手数料分を落札価格から引いてご請求させていただいています。
これで、確かに1000円分くらい落札者さまの負担を軽減できます。
じゃあ、1000円分出品者の私がソンをしたかというと、そうではないといつも感じさせられます。この場を借りて、
私と取引をしていただけた皆様に感謝を表したいと思います。ありがとうございました。


478 :名無しさん(新規):04/03/10 15:39 ID:oO7mRTRF
>>477のコピペ

ムカつく!

479 :名無しさん(新規):04/03/10 16:39 ID:0UvcjQTC
不用品であろうとなかろうと買ってやってるんだからありがたく思えとか
思うのは大きな間違い。出、落、どちらも立場は同じ。

480 :名無しさん(新規):04/03/10 17:10 ID:wlMEDhHz
3%取るようにしてるとそれ以上に安く落札されると思うんだが
それよりもahooに払いたくないってことか?

481 :名無しさん(新規):04/03/10 17:18 ID:0UvcjQTC
有料化後は3%取ろうが取るまいが安くしか落札されないことが多すぎる。
ことごとく相場割れ。正直手間賃も出やしない。

482 :名無しさん(新規):04/03/10 17:56 ID:ZSbZU6Wm
>>469
そんなこたー関係ない
落札手数料は落札者負担

483 :名無しさん(新規):04/03/10 18:00 ID:v0ZMIn8s
まあ481現状という事ガ正解ですな。
おこずかい稼ぎでなく、店の売上の一部に持っていきたいものにとっては
赤字こさえてなにやってるの?って感じ


484 :名無しさん(新規):04/03/10 18:22 ID:iO9Exch3
ヤフオクって元々はフリマのネット版だっだんじゃねぇ?
それがちょっとやったら以外に金になり、仕入れまでするプチ業者がふえたんじゃね。
ここで梱包料やら発送手数料やら云々語ってる香具師がプチ業者やろ?
金儲けしたかったら経費が掛かるのは当たり前なんだから、どうして経費って発想にならんのか。
売上がすべて儲けじゃないだろうよ。
頼むから商売のイロハも分からんプチ業者は消えてくれ。
そうすれば昔の様なフリマ感覚でマタ〜リ出来るから。

485 :名無しさん(新規):04/03/10 19:08 ID:0UvcjQTC
経費が利益を上回るようじゃどうにもならんだろ?
業者であろうとなかろうと、
それよりも品物代金のみで全てまかなえると思ってるDQN
落札者こそ消えるべき。

486 :名無しさん(新規):04/03/10 19:13 ID:mPVom8y2
>>484
経費ばっかで売り上げゼロなら単なる赤字じゃねーか!
結局売り上げから経費は支払うんだよ!
だから妥当な金額なら落札者負担でもいいんじゃないかって言ってんだ!
それを表に出すか出さないかだけの違いだろ。
勘定科目もわかんねー厨房はくだらねーチャチャいれんじゃねー!

3月15日迄だから、申告相談に逝ってよし!


487 :名無しさん(新規):04/03/10 19:32 ID:6YE2ApcE
「社会通念」ってのは、苦情が来ない程度ってこと。
つまり苦情が出るようなら、それは社会通念から
外れてるってこと。

488 :名無しさん(新規):04/03/10 19:37 ID:9vL1ohkR
梱包料『実費』なら請求可か………。
その梱包料が『実費』であることを落札者のみならず、第三者にも納得してもらえる方法………。

領収書を見せるぐらいしか思いつかんな。

489 :名無しさん(新規):04/03/10 20:03 ID:mPVom8y2
>>487>>488
Ahoo的には後出ししなければ少々高くてもOKだと思うよ。
現実的には、人件費も含めた実費が上限だとは思うけど。
いずれにしても、勘違いDQNは文句を言ってくるとは
思うけど。

490 :名無しさん(新規):04/03/10 20:04 ID:v0ZMIn8s
正当な商品を、扱ってるので
消費税は、苦情来たことないよ。3%梱包料は、
徴収したことがないのでわからないけど。
もち本業なので、払うべきものは払っております。
ラッピングは、グレードによりいただいております。これは店舗と同じ扱い。



491 :名無しさん(新規):04/03/10 20:47 ID:rJin8bP2
競上げフリーマーケットに名称変更で全て解決

492 :名無しさん(新規):04/03/10 21:54 ID:mPVom8y2
> オークションストア以外の出品について落札価格以外に消費税を要求したり、
> 全てのオークションにおいてオークションシステム利用料を落札者に負担させ
> る行為を禁止させていただきます。

今まで何も決めてこなかったくせに。
平成17年、18年あたりに課税期間が来る事業者が一気に増加するのを狙ってのこ
とか・・・・・・
システム利用料と消費税を一緒にしやがって。
孫もあこぎな奴だ。

消費税法では、非課税事業者が消費税をとってはいけないなんて規定はないから、
Shopにすればとりほーだいってことだな。


493 :名無しさん(新規):04/03/10 23:03 ID:baraiJYQ
>>492
今だって免税事業者も消費税取ってるだろ、普通。
別取りしてないとしても、せめて仕入時に支払った消費税分だけは
価格に上乗せしなきゃ自分が損するし。
ahoo的には、消費税相当額にまで落札手数料が掛かるのが嫌なら
ストア登録しろってことだろうな。
(現状で免税程度の売上しかない業者が審査に通るのかは知らないけど)

494 :名無しさん(新規):04/03/10 23:40 ID:v0ZMIn8s
(現状で免税程度の売上しかない業者が審査に通るのかは知らないけど)
は関係なし、ちゃんとしてるかだよ。

495 :名無しさん(新規):04/03/11 00:28 ID:dHkkpowT
>>455
>有料の梱包資材を使う場合、その金額を開始価格に含めるのがもっとも良い。
含めて出品しても、落札相場よりは上がらない
相場の知らない香具師が入札しない限り、結果的に「梱包資材」分は赤字になる
だから別途請求しなきゃ無理なんだよ

496 :名無しさん(新規):04/03/11 00:48 ID:di6203Eu
相場って誰が、そう決めてるの
まず、そこをたたかなきゃ

497 :名無しさん(新規):04/03/11 01:01 ID:MmmKb8cV
梱包料取らないと赤字とか言ってるアホがいるけど、
その程度で赤字になるなら止めろよ。

>>486 妥当な金額なら落札者負担でもいいんじゃないか
妥当な金額なら→× 
落札者&ヤフーが納得する社会通念上相当と認められる金額なら→○
出品者が妥当だと思っていてもヤフーが妥当じゃないと判断すれば削除。
落札者が妥当だと思わず納得しなければトラブル。

498 :名無しさん(新規):04/03/11 01:16 ID:7H++eOwh
今後も手数料取りたきゃその旨記載するだけの話だよ。
出品者が記載していることに対して馬鹿が文句言うことはない。
yahoo的にまずけりゃyahooが取り消すだけだが
現状3割ぐらいは手数料とっている状態だから取り消ししきれないだろうね。
もちろん俺は今後も貰うよ。
欲しいやつ入札したら?の即決出品だし手数料分貰わないと割りあわないから。
他の人も言ってるが手数料もらわないと微々たる利益が更に減るよ。
落札者は気に入らなきゃ入札しなきゃ言いだけだしね。



499 :名無しさん(新規):04/03/11 01:20 ID:mF+mmPbI
ヤフーがどこまで本気か、見ものだなw

500 :名無しさん(新規):04/03/11 01:32 ID:gyRYV6DM
>>485
>>486
お前らがヤフオク利用しなければいいだけのことさ アホォ♪

501 :名無しさん(新規):04/03/11 02:21 ID:di6203Eu
>>497
梱包料取らないと赤字とか言ってるアホがいるけど、
その程度で赤字になるなら止めろよ。
っていうけど、もし赤字の人がみんなやめたら殆どいなくなるよたぶん。
残るは、いらなくなったもの処分してる人ばかりになるだろう。
オク相場の金額なんか殆ど、赤字金額だからね。
つまらないオークションになるよきっと。

502 :名無しさん(新規):04/03/11 02:33 ID:m4JI2jFw
Yahoo!プレミアム費:280円
Yahoo!オークション参加費:\0(入札/落札のみ可能なIDとして登録の場合)
Yahoo!オークション参加費:\1000(出品可能なIDとして登録の場合)
出品システム利用料:\100(出品者から引き落とし)
落札システム利用料:\100(落札者から引き落とし)

こうすれば解決か…
(無料化しる!というのは無しね)

503 :名無しさん(新規):04/03/11 02:51 ID:MmmKb8cV
>>501 オク相場の金額なんか殆ど、赤字金額だからね。
そんなわけないだろ。わざわざ赤字で売るバカがどこにいる。
なんのために赤字で売るんだよ。
最初のうちは評価稼ぐために赤字で売るかもしれないけど。

504 :名無しさん(新規):04/03/11 03:12 ID:EI5hPBu6
月一で別IDに替えて手数料払うのやめるって手もあるな

505 :名無しさん(新規):04/03/11 03:17 ID:EI5hPBu6
消費税、落札手数料別途要求者を削除したら
出品数100万以下になる可能性がおおいにある。
ビッダが1位だな、社員、ざま見ろ

506 :名無しさん(新規):04/03/11 03:18 ID:NFPR46ih
>>486
経費ばっかで売り上げゼロなら単なる赤字じゃねーか!

経費は別途請求♪

値段が上がらない(・・;)

さらに不当な経費別途請求♪

入札すら入らない(-_-メ)

大量の在庫と借金が残り個人破産(T▽T)ノ_彡☆ばんばん!


もうチョット消費者心理を勉強汁

507 :名無しさん(新規):04/03/11 04:08 ID:di6203Eu
501よ、お前は考えが、甘すぎるよ。
赤字でも覚悟して出すのがオークションそれが実態です。
出品者の評価殻、落札金額のぞいてごらん。
それでも渡してるから。もしかしてお前は、落札専門かい?
だったらわからないだろうね。

508 :名無しさん(新規):04/03/11 04:10 ID:di6203Eu
>>501
それに、ストアも同様だ。
それを、どう補うのがプロのやる事だ。
おまえもっと勉強しろよ、このアマちゃんが

509 :495:04/03/11 14:48 ID:dHkkpowT
>>497
>梱包料取らないと赤字とか言ってるアホがいるけど、
>その程度で赤字になるなら止めろよ。
俺の書き込みに対して言ってるのか?

510 :名無しさん(新規):04/03/11 15:16 ID:mr3kkPsH
俺も赤字でも商品売っていますよ
なんで赤字でも商品を売るのか?簡単だよ。
赤字在庫寝かせていても赤字拡大するのが大半
マニアがいるようなものは寝かせられるがデジカメ・パソコン
・パーツ関係は日々陳腐化していく
それらを赤字が薄いうちに売り切り、次の仕入れに金を
使用したほうが利益が出る可能性があるから
赤字のものに3%負担は厳しいもんだよ
それでも売る。売らなきゃ次の仕入れができないから
値上がりする可能性があるものは寝かす


511 :名無しさん(新規):04/03/11 15:41 ID:Vusn4egi
今日ヤフーから来たメール見たけど、ストア出品者と、落札者に対して都合のいい事しか
書いてないね。個人出品者をないがしろにしてると近々痛い目を見る事になると思うよ

512 :名無しさん(新規):04/03/11 16:05 ID:m4JI2jFw
別にないがしろにしてない。
自分は出品もしてるが今回の改訂は良いと思うよ。
別にいらないもの売ってるだけだし、ブックオフやソフマップより高く売れればいいじゃん。

オークションで売るために仕入れてきたりしてる香具師には痛いのかな。

513 :名無しさん(新規):04/03/11 16:54 ID:di6203Eu
>>510
に同感
でも、売り切ってから値段が上がった時、あいてててだね。
販売者と消費者の歯車がかみ合わないのが、オークション

514 :名無しさん(新規):04/03/11 17:01 ID:Dk7P2RbM
つまり困るのは商才が無い奴だけってことですね



515 :名無しさん(新規):04/03/11 17:11 ID:aU1jZtva
こいつは社会通念上どうだ?? どう考えても異常に高い。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c54521697
●最低落札価格:  ¥100円 (消費税別) 
●納期: ご入金確認後、2日前後。
●運賃梱包料及び当社取扱手数料: ご落札1箱につき7,000円(消費税別)をいただきます。

516 :名無しさん(新規):04/03/11 17:15 ID:p3/kPGk1
Ahooは出品者のことを考えてない




考えてるのは自社の都合と苦情対策
ペテン禿市ね。

517 :名無しさん(新規):04/03/11 17:34 ID:8ZZzbbDP
考えてるのは自社の都合と苦情対策×
考えてるのは自社の都合と株価対策○

518 :名無しさん(新規):04/03/11 17:40 ID:di6203Eu
オークションでは、商才は関係なし全てタイミングと運
まあ、これも商才に入るか。
昨日は、大損でも今日は大もうけって言うパターンもある。



519 :名無しさん(新規):04/03/11 17:42 ID:di6203Eu
>>515は越すとこの商品だね。
わざわざ落札するより、コストコが近所にあるなら買いに行ったほうが賢いよ。

520 :名無しさん(新規):04/03/11 17:44 ID:Dk7P2RbM
最低でも赤字にならないようにするのが商人ですよ
オークションではなんて他の市場と何にも変わらないですよ
これからも自分以外に原因を求めて損してください
どっかの国の人みたいですね



521 :名無しさん(新規):04/03/11 19:20 ID:yDkfOLzy
資本主義なんだから誰もが儲かってニコニコなんて結末はない。

522 :名無しさん(新規):04/03/11 19:24 ID:di6203Eu
そんしなくて良いほうはうだったら、定額で出せば良いところだけど
売れるまで、少々時間が必要。
だから、そんなの面白くないから、1円からはじめるんだよ。
そんがあって、得がある。
これこそオークションのうまみ。

523 :名無しさん(新規):04/03/11 19:26 ID:di6203Eu
1日20出品落札
トータルで+ならそれで良し

524 :名無しさん(新規):04/03/11 19:30 ID:alnSLIHf
定額だとあまり誰も入札してこないのは、スリルがないからか?

525 :必殺仕事人!オークション・主水マスター:04/03/11 19:45 ID:QmuoR4F0
ちょっと宣伝させてくださいね。似たようなスレッドですが
今後(4・1以降)徴収してる愚か者出品者を報告して懲らしめるスレッドです。
ご協力下さい。

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1078972346/l50
   悪代官な出品者への恨みを晴らします。
  / ̄ ̄ ̄ ̄\
/    `●  ●´    
|Y  Y ,,,,    ,,,,,\  !! 仕 事 人 出 陣 !!     
| |  ヽ       .▼. |    ∧__,,∧   .∧,,__∧
| \__|     、__人_,|   (´・ω・`)  (`・ω・´)   ∧ ∧
ヽ _          ノ    (つ旦と) (つ旦⊂)  (゚ー゚*)
 し、__)_) ̄ ̄ cU  と_)_) .(__(__/   ( 旦,,)〜


526 :名無しさん(新規):04/03/11 21:15 ID:di6203Eu
>>524
そういうこと
スレからずれてしまったが、もちろん一切とってはいない

527 :名無しさん(新規):04/03/11 21:32 ID:Uh2zDwWo
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7932116

8ぱせんとかあ・・・

528 :名無しさん(新規):04/03/11 21:38 ID:lJ4aUxsF
久しぶりにオク板来たんだけど
2ちゃんねるオークションてどうなったん?



529 :名無しさん(新規):04/03/11 22:00 ID:di6203Eu
社会通念上相当と認められる金額のご入札宜しくお願いいたします。

530 :名無しさん(新規):04/03/11 22:33 ID:gB5zuGww
早い話、ヤフーが出品手数料3%をやめればこの手のトラブルは
かなり減る。


531 :名無しさん(新規):04/03/11 22:39 ID:DqYAy7W7
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=lilyounginc

こういうのも発見。トラブルになってやんの

532 :名無しさん(新規):04/03/11 22:54 ID:OHOh3nQs
>>510
最新のパソコン関連商品のようなすぐ値下がりするものを売るような奴がむしろ馬鹿。
あんなもんでそうそう利益出るわけないだろ。

パソコン関連商品でも、値段の下がりにくいものは利益出るけどな。
俺もパソコンパーツ(どっちかっつーと、サーバー系)売りだが、ずっと黒字。
当然、値段の下がりにくいものを売っている。

533 :名無しさん(新規):04/03/11 22:57 ID:TEAOZZd4
結局アホーオークションは「世界一出品者に甘い」ってのが根底にあるままだな。
しかも3月も中旬だってのに、相変わらずこの告知がわかりにくい所にあるな。トップページなんて見ない日があるよ(それはおでが悪いんだが、実際用がない)。
藻前らんとこ、メール来たの?ウチ、コネエぞ。

で、出品期間が3月と4月にまたがったらどうするの?3%搾取主義者は。


534 :名無しさん(新規):04/03/11 23:08 ID:di6203Eu
社会通念上相当と認められる金額のご入札宜しくお願いいたします。

535 :名無しさん(新規):04/03/11 23:10 ID:di6203Eu
532が売っているのはこれか?
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35976145

536 :名無しさん(新規):04/03/11 23:10 ID:lzBRfojf
仕入れ価格よりも安く出品するバカが居る限り、価格的に負けるからな。
上乗せ出来ない場合、単純に8%も利益が減るわけで・・・
競争の激しい最新パーツとかは出品しにくくなるな。
実際、今でも利益率が10円程度なのもざらにある訳で・・・・
ネット販売しない(やめる)方が商売になるな。

537 :名無しさん(新規):04/03/11 23:12 ID:EVn5T16e
「トラブルにならないように、梱包料など出品者からの説明をよく読んで判断しろ」と
積極的にアナウンスしないから、変なのが闊歩し、苦情が集まって対応が面倒臭くなって
手を打つのも面倒半分だから、結局「改善」ができない

利用料転嫁不可は歓迎だが、消費税はどうこういわれる筋合いのものなのかな?
(消費税についての知識がないので変な意見かもしれんw)

538 :名無しさん(新規):04/03/11 23:17 ID:mr3kkPsH
けどおかしな話だよ消費税は何か消費したら支払う税金なのに
ヤフーオクでは内税で当然という風潮がある
仕入れにも消費税はかかっているのに


539 :名無しさん(新規):04/03/11 23:25 ID:tBQuh32A
最初から手数料や梱包料込みでやれとかいうけど落札価格はあまりかわんなかったりする罠

540 :名無しさん(新規):04/03/11 23:35 ID:r/GPxQN2
こう言うのって、ビダはどうなんだろ?

541 :名無しさん(新規):04/03/11 23:46 ID:WC4aNKY1
>>538
「内税で当然という風潮」って現状に対してのこと?
事業者でない出品者が大多数なんだから、内税・外税なんて
問題じゃなくて、そもそも消費税の課税対象じゃないじゃん。


542 :名無しさん(新規):04/03/11 23:47 ID:qKNCM8yF
そもそも、プレミアム会員費と改名して、基本料みたいなのが
月々約300円、出品料1商品につき10円〜、落札システム料と題して、
吊り上った分の汁を3%吸い上げてるヤフーのほうが、
よっぽどセコイんだから。すべてはそこから始まってる。
だって商品がどこまでの高値がつくかなんて、推測できないわけで、
高値で落札されればされるほど、ヤフーのふところにたくさん入るんでしょ。
まさに、サメにくっついて美味しいとこ吸い取ってる
コバンザメのような事をしてるヤフー。
月にン10万以上儲けている業者とかには、痛くもかゆくもない
事なんだろうけど、月に微々たる額しか売れない者にとっては
これはかなりの重荷。

負担させられて不満を持ってる落札者以上に、
負担させられて大不満の出品者のほうが、はるかに多いのでは?



543 :名無しさん(新規):04/03/11 23:48 ID:02VvmhIJ
ヤフオクは業者いらないなー。でもヤフー側はそれで潤ってるんだろうけど、検索した時に
SHOPのがずらーっと出てくるとウザイんだよね。値段も高めだし、フリマみたいな感じが
いいのに。

544 :名無しさん(新規):04/03/11 23:52 ID:2C2oZ1dO
 4月1日より、Yahoo!オークションの落札価格に関するガイドラインが変更に
 なります!

 ┏━ 落札者に、落札システム利用料などを負担させることは禁止に ━┓
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  落札価格以外に「落札システム利用料(落札価格の3%)」「消費税」
  を落札者に負担させるケースについて、不満の声が寄せられています。

  2004年4月1日からは、次の行為は禁止となります。
    −個人の出品者が、落札価格以外に「消費税」を要求する
    −全オークションで、落札者に「システム利用料」を負担させる

 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
  ※システム利用料=出品者がYahoo!オークションに払うシステム利用料金

 ――つまりは、個人の出品者(オークションストア以外)による出品の場合、
 「落札者が支払う商品の代金=落札価格のみ」となります。


545 :名無しさん(新規):04/03/11 23:53 ID:0RWtoqJH
システム利用料支払いにともなう手数料を4%いただきます

546 :名無しさん(新規):04/03/11 23:53 ID:MmmKb8cV
>>542 月に微々たる額しか売れない者にとってはこれはかなりの重荷。
そんなことはない。
主に落札価格に対して3%の落札手数料を取ってるんだから
単価が安くて微々たる額しか売ってない奴やあんまり数捌かない奴でも
利益率が高ければあんまり痛くない。
まぁ、あんまり単価が安いと出品料10円が痛いが。
痛いのはあんまり利益率が良くない物を出品し続ける奴。

547 :名無しさん(新規):04/03/11 23:57 ID:H5istN/M
>>542
儲け考えてahooオクやってんなら、3%分最落いじればいいじゃん。頭悪いね

548 :名無しさん(新規):04/03/12 00:00 ID:IjAnpW8O
>546
それ俺だ・・・・売上だけ中途半端にあり利益は10%前後
ものによれば50%越えてるけど赤字の出てる商品もある
落札価格6−7万する商品で利益出てないもん
これは趣味である商品がいらなくなり売却してる
これらが月に4−5件あり負担になってる

549 :名無しさん(新規):04/03/12 00:15 ID:sZ8eDmJ+

>>547
頭悪いね=あんたもね



550 :名無しさん(新規):04/03/12 00:28 ID:82IiDGFJ
>>538 けどおかしな話だよ消費税は何か消費したら支払う税金なのに
>ヤフーオクでは内税で当然という風潮がある
>仕入れにも消費税はかかっているのに

そもそもヤフオクは仕入れた物を売るとこじゃなくて、
個人がいらない物とか非売品とかレア物を取引するとこだったので、
内税というか消費税とらないのが当然という風潮でも全然おかしくはない。

551 :名無しさん(新規):04/03/12 00:30 ID:qwaWgwBm
業者と個人で感想が違うよ、たぶん。
こうなると業者は薄利多売は向かないのかしらん
いや、元々、薄利ジャンル商品は転嫁すると売れないか
儲けたいならジャンルを開拓したり探したりするこっただな(基本)

552 :追記:04/03/12 00:31 ID:qwaWgwBm
↑業者ってのは特に弾かれたトコね

553 :名無しさん(新規):04/03/12 00:39 ID:82IiDGFJ
>>551 こうなると業者は薄利多売は向かないのかしらん
もともと業者であろうと個人であろうとヤフオクは薄利多売には向かない。
ヤフーに売上げの3%+\10×出品数 も手数料取られるし、手間もかかる。

554 :名無しさん(新規):04/03/12 00:42 ID:tW48DGMl
乞食が乞食とわかりにくくなってしまうわけだな。
これでおれも転嫁バカからの入札があっても対抗転嫁しなくてすむわけだ。
梱包にカネとるようなスーパー乞食はこの世にイラネーだろ?
たかが箱に物入れるだけでなんでカネとるのかその神経がわからん。
梱包に費やす時間への手間賃とかいうならオークションやめたらいいじゃんかねぇ・・

555 :名無しさん(新規):04/03/12 00:46 ID:tW48DGMl
てか業者が個人騙ってるあたりがあさましい。転嫁できなくてムカついてるなら自分のサイトかなんかで通販やってろ

556 :名無しさん(新規):04/03/12 00:53 ID:MsOQ0uCT
ストア登録して、審査落ちしたやつもその中にもいるんだよ

557 :名無しさん(新規):04/03/12 00:57 ID:BzY7f7zV
3パー取れればヤフは業者も個人もコピーもどーでもいい感じだからね
サイト審査・情報管理・BB勧誘のアバウトぶりにもよく表れてるが…
対抗馬のないまま、独占状態だとずっと改悪は続くような悪寒

558 :名無しさん(新規):04/03/12 01:01 ID:82IiDGFJ
>>557 今回は別に改悪じゃないし、BBには対抗馬いるじゃないか。

559 :名無しさん(新規):04/03/12 01:06 ID:n2rDXvEQ
3%も消費税もこれまでどおりもらうつもりだ。
文句があるなら入札しなけりゃいいだけの話。



560 :名無しさん(新規):04/03/12 01:11 ID:tW48DGMl
>>559
おまえには死んでも入札しねーからID教えろ

561 :名無しさん(新規):04/03/12 01:14 ID:4d4gPYX4
「落札者が支払う商品の代金=落札価格のみ」となります。

とYahoo!ははっきり明記したので議論は終了ですね。

562 :名無しさん(新規):04/03/12 01:20 ID:3DxdA2ce
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=swimfish
こういう奴が1年間も何の裁きも受けずにのさばっていられるだけでYahoo!の
無能さが分かるが・・・・・

ま、無駄だろ。
取る奴は取り続けるだろうし、削除して逃げる奴は逃げまくるだけ。

563 :名無しさん(新規):04/03/12 02:36 ID:DKa64vf7
@入札開始価格1円で出品。
Aコメント欄に即決額を書いてほしい人はメルアドをつけて質問で送信してもらう。
Bメルアド書いてきた人相手に取引方法をメール
C入金を確認できたら、もし誰か入札していたらブラックリスト登録で入札削除し、
入札数がない状態で出品取り消し

こんなことする奴いるのかな。

564 :名無しさん(新規):04/03/12 02:57 ID:wtrXBtza
>>561
送料はとれるだろ
落札金額+送料実費 あとは、特殊な梱包が必要で、梱包費がかかるようなら
梱包費


565 :名無しさん(新規):04/03/12 03:11 ID:DKa64vf7
>>564
発送方法が明確化していれば調べれば送料わかるし。
梱包費はできるだけ実費生じないように日ごろから使えそうなプチプチとか
ためておくといいのかも。勿論特殊なものは別ですが。

566 :名無しさん(新規):04/03/12 03:19 ID:pKrXZXRi
>>565
プチプチで梱包は普通
特殊梱包とは違うと思う

567 :名無しさん(新規):04/03/12 03:24 ID:7lnoCwcs
耐衝撃発泡スチロール使用とか当社比3倍強度プチプチとか言って
梱包費を請求するんだな。

568 :名無しさん(新規):04/03/12 03:51 ID:HkDXdXS3
>>559
お前の出品物はオークションマスターによってすべて削除されるだけだw
むろん、自己紹介欄に書いても無駄無駄w
ID停止されるだけw

569 :名無しさん(新規):04/03/12 05:21 ID:RFBi9qj9
なんか勘違いしてる馬鹿がいるようですが、

禁止されるのは、システム利用料の転嫁であって、
他の名目で利用料に相当する金額を徴収するのが削除対象とはどこにも書いてないですね。

570 :名無しさん(新規):04/03/12 05:30 ID:/JGXQ3Sh
>>569
>また、落札価格以外に別途輸送料や手数料等の名目で、
>社会通念上相当と認められる以上の金額を
>落札者に要求する行為も禁止されておりますのでご注意ください。

とは書かれてるよ。

571 :名無しさん(新規):04/03/12 05:31 ID:nFeq9DbU
3%請求したり、梱包費とかいって数百円請求してみたところで
一体いくら儲かるというのだね?
バカなことにムキになってる暇があったら自分の頭を少しでも磨いてください。

572 :名無しさん(新規):04/03/12 06:17 ID:nJ57w0jf
禿同。
>>480>>571に尽きる。

573 :名無しさん(新規):04/03/12 06:36 ID:yFfnFJk7
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/taxinfo.html
ご利用の皆様から事業者か個人なのか分からない出品者に対する消費税や諸費用の加算について、
ご不満の声を多数いただいております。そのため、・・・禁止させていただきます。

『不満の声を多数いただいております。そのため、・・・禁止させていただきます』
   ↑
ここが大事なところ。

574 :つーか:04/03/12 07:50 ID:Bb7DZzYR
しょうがないから梱包手抜きするかな、、、これ以上梱包代上げられないよ
今は三重ダンボール+特注で頼んでるきしめん風緩衝材使ってるけど

575 :名無しさん(新規):04/03/12 07:56 ID:nsEbxNMY
いいんじゃない?
それで壊れてたり、傷ついてたら当然落札者は納得しないだろうけど。


576 :名無しさん(新規):04/03/12 09:15 ID:4d4gPYX4
お店でもらってきた段ボールとか家にある空き箱
インクで汚れないようビニール袋にくるんだ上で緩衝材は新聞紙や広告
落札時や家電品を買ったときのプチプチや発泡を保管しておけばなお良い

これで今まで壊れて届いたことないし、悪い評価も来てないよ。
当然梱包料は取りません。

577 :名無しさん(新規):04/03/12 09:38 ID:nsEbxNMY
金かけられないなら、頭使えばいいのにね。
ダンボールはマンションのゴミ置き場、緩衝材は新聞
モノはラップでくるむとかさ

578 :名無しさん(新規):04/03/12 09:54 ID:0mV/e3nm
3%は無理でも、社会通念上相当と認められる名目で徴収することは可能。

ってことで、

■□■□■□■□■□■□ 終了 ■□■□■□■□■□■□


579 :名無しさん(新規):04/03/12 10:25 ID:nJ57w0jf
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

580 :名無しさん(新規):04/03/12 10:33 ID:q+2EySAj
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

581 :名無しさん(新規):04/03/12 10:57 ID:9hf3gio8
ようするに落札金額と送料のみ請求だけをすれば問題なしと
俺は梱包料とか取ってないから関係ないや


582 :名無しさん(新規):04/03/12 11:17 ID:kH8gjt4u
やはり貧乏人は必死だなw
そんなに貧しい人間がオークションなんかしてんなよ。

583 :名無しさん(新規):04/03/12 11:25 ID:QlA6o3jp
カウントダウン・・・あと21日


584 :名無しさん(新規):04/03/12 11:54 ID:FgLyhEPi

当たり前の事をあえて言わないといけないからね、この国は。

585 :名無しさん(新規):04/03/12 12:48 ID:MsOQ0uCT
当たり前の事わからないやつが多いいのがこの国です。
ギャル文字で、3%いただきますと書いておけ。
そしたら削除されないから。

586 :名無しさん(新規):04/03/12 14:25 ID:IjAnpW8O
スーパーの買い物袋に商品を新聞紙でぐるぐる巻きにして
送ればいいよね。新聞紙が丁度クッションになるし

587 :名無しさん(新規):04/03/12 14:41 ID:6PESdlS5
俺ら素人はそれでいいだろうけどな

588 :名無しさん(新規):04/03/12 14:57 ID:1K6Wbpzi
今迄どおり出品料+オプション料+落札システム利用料+
(落札システム利用料+出品料+オプション料)×消費税と
商品の消費税5%を徴収しますよ

いやなら落札しなければいいだけだ。文句いうのがおかしい
俺しか出品してないものはそんなにないから、他からかえといいたい
俺しか出品してないならば文句いわず、おとなしく従えばいい
簡単だろ


589 :名無しさん(新規):04/03/12 15:01 ID:blN59r4J
>>582
3%を盗み取らないと生活できない職業=転売屋ほどの貧乏人よりはマシだと思う

>>586
悪い評価を付けられて一件落着だね

590 :名無しさん(新規):04/03/12 15:03 ID:+juA2DP6
>>588
まぁ、削除されてなってこった。

591 :名無しさん(新規):04/03/12 15:06 ID:nnjzp9gk
>588
ヤフーから出品の取り消しされますよ。
[ 利用者からのアドバイス ]から通報されますし
出品料はパー


592 :名無しさん(新規):04/03/12 15:10 ID:4d4gPYX4
>>586
そのスーパーで段ボールもらえよ

593 :名無しさん(新規):04/03/12 15:11 ID:nnjzp9gk
キャンセルされた時(落札システム利用料+出品料+オプション料)×消費税
は払って頂きます。

594 :名無しさん(新規):04/03/12 16:17 ID:49yxyqPY
>>593
ヤフーに?

595 :名無しさん(新規):04/03/12 19:03 ID:5Xb6NPLO
>>588
じゃ、お前には入札してやらないからID教えろ。
それができないチキンかただの釣りか?

596 :名無しさん(新規):04/03/12 19:07 ID:BUEk0myw
>>593
単純に落札者都合でキャンセルでいいのでは?

597 :名無しさん(新規):04/03/12 20:20 ID:ZyigMGAH
>>571
金券ショップなどは1〜2%の利益だ頑張ってる訳だが・・・・
100円のp3%なら3円で済むが、100,000円なら3,000円だ。
原価が高けりゃバカには出来んな。

598 :名無しさん(新規):04/03/12 20:29 ID:q0KBzjN9
まあ、キッチリとってんだからしっかりやってくれよ>ヤブー

599 :名無しさん(新規):04/03/12 20:42 ID:nFeq9DbU
金券ショップはお客様からお店の家賃を商品代金に上乗せして回収したりしないよな?
システム手数料を落札者に負担させるっていうのはお店で言えば自分ところの家賃を
お客様に請求してるのと一緒。
商売の基本はお客様の信用を得ることから始まるんでっせ。

600 :名無しさん(新規):04/03/12 22:24 ID:brvdY4xE
俺は転嫁派じゃないけど、たとえがちとおかしくないか?(俺がおかしいかもしれないけど)
商店はもともと賃料やら人件費やらその他諸々計算してから金額だしてるんでしょ?
普通は上乗せなんかしないよ。観光地の自販機じゃあるまい

それに、商店の家賃は定額だから、売れば売るほど売上に対する家賃の割合が下がるけど
ヤフオクはそうはいかないからこまるんじゃないかな(転嫁主義者は)

601 :名無しさん(新規):04/03/12 22:25 ID:kH8gjt4u
〜よりマシなんて理屈はおこちゃまの証拠だな。

602 :knm0201:04/03/12 22:37 ID:dWvLO8Sl
★★★★消費税5%、出品手数料3%別途御負担、商品はクロネコヤマト便にて着払いでお送りいたします。knm0201だれが入札するんじゃあほやろ

603 :名無しさん(新規):04/03/12 22:39 ID:MsOQ0uCT
俺は、公園のテント村出身だから、家賃は要らない
アルミ缶拾うより割合が良いからやっている

604 :名無しさん(新規):04/03/12 22:39 ID:MsOQ0uCT
手渡し希望は、大阪城公園まで来てくれ

605 :名無しさん(新規):04/03/12 22:40 ID:4hyZOxTT
やっぱり消費税の取り決めがなんかおかしいような…

606 :名無しさん(新規):04/03/12 23:00 ID:kKRmhTFl
梱包料をとってる人はさ、商品説明にもちゃんと記載してるわけ?まさか後だしで
商品代金+送料+梱包費 なんて請求してねーだろうな?

607 :名無しさん(新規):04/03/12 23:14 ID:nFeq9DbU
>>600
キミみたいな人の為にオークションストア制度があるんじゃないか!
月定額18000円でオークション使い放題なんだぜ?
こいつを利用すればいままでみたいにチマチマとシステム手数料の
ことを考える必要もなくなるんだぜ〜!
しかも業者と見なされるから堂々と消費税5%も請求できるんだぜ〜!!

608 :名無しさん(新規):04/03/12 23:26 ID:IjAnpW8O
俺は現状月の売上が30−70万で利益率10−20%前後だから
月定額18000円は困る。せめて月1万円なら加入するんだけどね


609 :名無しさん(新規):04/03/13 00:33 ID:MI3LeAhC
ここですか、ヤフーの社員が紛れて
添削に応じてるスレは



610 :名無しさん(新規):04/03/13 00:56 ID:mAKpLVJy
>>607 ストアでも落札システム手数料かかる。

611 :名無しさん(新規):04/03/13 01:01 ID:BvnAEAJx
>>599
>商売の基本はお客様の信用を得ることから始まるんでっせ。
馬鹿がしったかぶってるね


612 :名無しさん(新規):04/03/13 01:04 ID:wMS93d5H
信用も大事だが落札者の結論はいかに安く落札するかこれに尽きる。
信用なんて同じ価格で参考にする程度

613 :名無しさん(新規):04/03/13 01:06 ID:UgWHhOFM
>>606
先に行ったら客が逃げるだろうが。
当然あとで請求だろ。
文句言ってきたら「非常に悪い」付けてやるって言えばたいてい大人しく払ってくれるよ。

みんなちんけな評価汚れるのを気にしてるんだね(藁
そんなIDさっさと捨てればいいのに。

614 :名無しさん(新規):04/03/13 01:07 ID:BvnAEAJx
>>612
そだね わかってるね

615 :名無しさん(新規):04/03/13 01:38 ID:IvYaNCTs
ヤフオクの利益はYahoo!BBの勧誘員のバイト代と情報漏れ対策費に使われております。
一切オク利用者には還元しておりません。

616 :名無しさん(新規):04/03/13 02:20 ID:aKSI+SG7
落札者都合でキャンセルされた場合でも、
ウォレットの締め日を過ぎてたら、
落札システム利用料が返金されないって事は、
明らかに矛盾してない??
そういう不公平感を、せめて同時に解消しろよ!

具体的に言うと、
20日に終わったオークションが、落札者となかなか連絡がつかず、
または、やっぱ金が無いからキャンセル・・・となったりで、
翌月の1日以降にキャンセルすると、ウォレットの締め日を過ぎているから、
「落札システム利用料」はしっかり請求される
出品料、落札システム利用料、その他システム利用料、出品労力・・・・
全部無駄に・・・・・

617 :名無しさん(新規):04/03/13 05:34 ID:VGPUvpxv
今回の件で、ヤフがまた儲かる。今までの3%に最大で+0.24%
ますます、出品し辛くなるよ。
人の軒先で商売をしている以上、偉そうな事はいえないが
選ぶ権利はある。だから、さよならヤフー。
後は詐欺師の稼ぎ場として、精々がんばって下さいな。


618 :名無しさん(新規):04/03/13 13:20 ID:gleslZmG
>>617
e-bayでもいくのか?

619 :名無しさん(新規):04/03/13 13:38 ID:n5UsDSK2
果報は寝て待て。

620 :名無しさん(新規):04/03/13 14:11 ID:njbxO6jy
漏れは一回一万円程度のものを出品して
月15個は落札されてるから4500円も払わなくちゃならんのか・・・
(´・ω・`) しょぼん

621 :名無しさん(新規):04/03/13 14:28 ID:s8QhUmCs
>>620
その感覚をなんとかしなされ
1万円のものは1万300円スタートにすればいいだけ
追加請求できなくなるのはライバルも一緒なんだから同じことでそ

カテ内で自分だけが3%を別にして、気づかずひっかかるエサを待ってたのならともかく。

622 :名無しさん(新規):04/03/13 15:06 ID:QUovbnj1
>>599
ヤフに信用なんかあるのか?
胴元が信用を上げる努力をしなきゃそれ以前の問題だが?

623 :名無しさん(新規):04/03/13 15:30 ID:3KuVssuD
梱包料として3%頂きます。
ってヤシが出てくるかも。

624 :名無しさん(新規):04/03/13 15:50 ID:n5UsDSK2
100円以下は梱包料50円、それ以上はサービスって程度にしとけば削除対象にはならんかな。

「3%」ってのはは禁句かも、それだけで削除逝きの予感。

625 :名無しさん(新規):04/03/13 15:59 ID:n5UsDSK2
100円じゃなくて1000円だった、、、ま、どうでもいいが。

>621
でもな、今度はその開始価格の300円をせこいとか思うのが消費者心理なわけで、
結局入札が振るわない。
それに入札が1しか見込めないんじゃオークションの意味ないし。

対応策としては出品者が統計ページで調べたりして一致団結して相場以下の出品を
しないようにする位しか手がないか。
安く出品して下手に安く落札されてしまうと、次からそれ以上に上がりにくくなってる
みたいだし。

あとはAhooが禁止しながらも黙認してる別ID自演吊り上げだな

626 :名無しさん(新規):04/03/13 16:01 ID:n5UsDSK2
×禁止しながらも黙認

○禁止しながらも放置

627 :名無しさん(新規) :04/03/13 16:53 ID:wMS93d5H
3%がヤフーに規制されても開始価格が安く設定して開始
して3%転嫁してくる出品者(説明で3%の類の料金徴収を告知)
と開始価格それなりで3%転嫁しない出品者が同じ商品を出品してます。
あなたなら入札するほうはどっち?
結論は出てるるだろ。俺は前者を計算して入札

落札者はしょせん支払う金額が安けりゃなんでもいい

この市場原理で3%否定しても文句を言う落札者自身が入札
してたら世話ないわ。



628 :名無しさん(新規):04/03/13 16:57 ID:wMS93d5H
それとこの前面3%禁止は出品者同志の同じ競合製品売って
3%転嫁してるライバルに対してヤフーに向けてチクリして排除しやすい土壌はできた

それと短期で安く出品で3%告知済みで安く落札された場合ヤフーから
クレームきたとかなんとか言い訳つけて取引自体をキャンセルできる
方便にも利用できるんじゃない?



629 :名無しさん(新規):04/03/13 17:05 ID:XyhPY5KY
だーかーらー 禁止なんだよ。

630 :名無しさん(新規):04/03/13 17:13 ID:aGndOa9r
>>628
キャンセルするって言ったって、落札者を削除しなきゃ手数料取られるじゃん。
「落札者都合」はありえないから赤帯覚悟で削除するのか?
それ以前に「ヤフーからクレーム」なんて寝言も通用しないだろ。
「クレーム=オークションの削除」なんだから。

631 :名無しさん(新規):04/03/13 17:32 ID:vKf5B+um
落札価格以外の請求はコイツが凄い。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/guy600jp
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17015009

この出品者かなりのDQN。
落札価格の他にこれだけ請求。自称個人だから消費税は取らないらしい。
・登録諸費用・・\69,000
・持ち込み代行料・・¥78,000
・納車手数料・・\58,000
・納車準備費用・・\68,000
・管轄費用・・\80,000
・仮納車納車名義管理料・・\68,000
・公正証書料・・\70,000
・行政書士料・・\57,000
・陸送費用・・\78,000
若干の諸費用ってレベルじゃねーだろ。

アホらしくて、キャンセルしたら、
”代理人をつれて至急私の住居に押しかける、必ず状況追求し話をつけさせて頂きます。”
だとよ、脅迫じゃねーか。

メールの最後に、
「以上内容の状況を事前に考慮頂けるのであればヤフー評価等、及び掲示板等の書込み
はお控え頂けたら幸いです。」
だとよ。あーあ、なんでこんな糞業者に入札しちゃったんだろう。スゲー不愉快。

632 :名無しさん(新規):04/03/13 17:47 ID:T/FsEj51
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49449161
10円だってよ

633 :名無しさん(新規):04/03/13 18:01 ID:NUEnRK46
「出品者からその商品を定価+手数料+消費税で購入する権利」なのか。

通報しますた。

634 :名無しさん(新規):04/03/13 19:59 ID:gleslZmG
>>631
んで、どうなったのか結末まで書いてくださいな。
かなり興味あるので・・・

635 :名無しさん(新規):04/03/13 21:36 ID:9KfGdRUu
>3%がヤフーに規制されても開始価格が安く設定して開始
>して3%転嫁してくる出品者(説明で3%の類の料金徴収を告知)
>と開始価格それなりで3%転嫁しない出品者が同じ商品を出品してます。
>あなたなら入札するほうはどっち?
4月以降、前者は通報されて削除されるので入札しても落札できません(w

636 :名無しさん(新規):04/03/13 21:37 ID:xvna+4PA
>>631
そんなもん、あなたの地域の警察でも消費者センターでも相談してください。

絶対相手が痛い目あいますから・・・・

同業者として恥ずかしいですわ、マジに。

637 :631:04/03/13 21:53 ID:vKf5B+um
>>634
どうもなってないんですよ。
こっちがキャンセルの申し出をメールしたら、
脅迫のメール複数がきて、
今回はこっちがシステム料負担して見逃してやるから
ヤフ評価と掲示板の書き込みはするな、だとよ。

この出品者、最初のメールからしておかしかったもんな。
自分の住所も書かずに、ケータイの番号だけ書いてあって
ここに連絡くれ、そんなメールばかり。

いくら払うかも分からんし、住所もワカランヤツと取引できるか、
とにかく支払い金額の総額をくれ、とメールしたら
諸費用60万と来たもんだ。

メールの感じだと、とにかく電話してもらって
クルマを見に来てもらい、その時にボッタクリ諸費用出すみたい。
俺はクルマを見に行ける距離ではなかったからキャンセルできたけど
近くの人は気を付けたほうがいいかもね。

638 :名無しさん(新規):04/03/13 22:53 ID:mZ5o/h7n
>599
>金券ショップはお客様からお店の家賃を商品代金に上乗せして回収したりしないよな?
 しているよ。
お前は、商売を知らない。『お店の家賃』は『必要経費』だ。

639 :名無しさん(新規):04/03/13 23:14 ID:uKXFcKXL
>>638
もちっと嫁。

商品代金に上乗せしてるか?
900円と表示の商品券に、別途必要経費20円とか。

640 :名無しさん(新規):04/03/13 23:15 ID:xUQo4PmX
>637
まあ見に行ったら最後、捕まって
契約書に判押すまで返してくれないだろうな
車もまあ中身はゴミ同然の状態なんだろう

641 :名無しさん(新規):04/03/14 00:52 ID:UQfmVFvi
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078147395/459-
クルマ板のオクスレ見ると、この業者は1年以上前からこんな感じらしい。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=universe100jp
http://user.auctions.yahoo.co.jp/user/mountain500jp
http://user.auctions.yahoo.co.jp/user/guy600jp
しかしまぁとんでもない糞出品者だな。
評価付けられるのを恐れ落札手数料は自腹のようだな。
オク板の住人で総攻撃すればシステム料だけで3000円の負担だな。

642 :名無しさん(新規):04/03/14 01:03 ID:hYyRSXgd
S2000諸費用の質問にも
「お手数ですが説明文上記載の携帯番号もしくはアドレスまでご連絡お願い致します。」
で済ましてるもんね

悪質

643 :名無しさん(新規):04/03/14 01:17 ID:UQfmVFvi
質問 1
MNY_1976 (83): 諸費用はいくらぐらいかかりますか?また現車の確認後のキャンセルは可能ですか?当方は茨城ですのでお伺いすることが可能です。 3月 12日 16時 24分
答え
guy600jp (1): 金額については、お手数ですが説明文上記載の携帯番号もしくはアドレスまでご連絡お願い致します。

質問の回答はみんなこれだね。

梱包料としてプチプチ代100円頂きますなんてかわいいね。
なんてったって仮納車納車名義管理料\68,000だもんな。

644 :名無しさん(新規):04/03/14 01:47 ID:7ioUhN/r
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65853686
10円らしいぜ!

645 :名無しさん(新規):04/03/14 03:01 ID:+urfKLwz
>>627
漏れはどんなことがあっても転嫁者には入札しない。
でもみんなホント現在の価格しか見てないよね。
前に
転嫁者が500円スタート、
同じ物+αを転嫁しない人が1000円スタートで
ほぼ同時に出品してたんだけど
前者は1500円前後で終了、
後者は入札1で開始価格終了した。
転嫁者から落札した人が心底気の毒に思えたよ。

646 :名無しさん(新規):04/03/14 05:27 ID:zjfYS1AM
オークションシステム利用料=オークションシステム利用料

って事ですか?

647 :名無しさん(新規):04/03/14 09:43 ID:aMH1mOnd
>>644
1000円になったぞ。

648 :名無しさん(新規):04/03/14 09:52 ID:9jf/KjBt
>>631
車板からきたけど、キャンセルできて良かったね。
おつかれさん。

649 :名無しさん(新規):04/03/14 10:59 ID:yyxH/T/j
下手な小細工しても一緒だってのが判らんらしい。

650 :名無しさん(新規):04/03/14 15:30 ID:hCTut/Rv
どうせなら「落札システム」の名称も変えてもらいたいけどな。
「落札」と付いているだけで、落札者側の利用料金だと考える短絡的な人が多すぎ。
さらに勝手に「落札手数料」と言い換えて、いかにも落札者負担だと思わせるセコさ。。
「入札管理システム」とでもすればいいのに。

651 :名無しさん(新規):04/03/14 15:48 ID:U/PfJVQM
>「落札」と付いているだけで、落札者側の利用料金だと考える短絡的な人が多すぎ。
もう少しすれば、こいつらは通報対象だ。安心しろ。

652 :名無しさん(新規):04/03/14 15:50 ID:obUNgwLW
か?

653 :名無しさん(新規):04/03/14 16:00 ID:wQQFyGgk
3%徴収文句見つけたけど、言わない。
いったらNGワードにされるからな。
「3%」「手数料」の文句は入らない。
ザマーミレ

654 :名無しさん(新規):04/03/14 17:52 ID:yQB9nQ7r
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7115012
手数料いつから3.15%になったんだ?便乗値上げか?

655 :名無しさん(新規):04/03/14 18:12 ID:YTGoYsnz
>>654
システム料課金はホントは3.15なのよ。
ヤフに3%取られる金額に消費税がかかるから。

10000円落札ならヤフに300円とその消費税15円、
併せて315円取られるでしょ。

656 :名無しさん(新規):04/03/14 18:32 ID:9drkUeE3
今のうちに、取れる奴から取っておくか (笑)

って事だね

657 :名無しさん(新規):04/03/14 19:09 ID:yyxH/T/j
ヤフだって、わずか3パーセントに対しての消費税とはいえ、
今まで都合の悪い部分は隠してたみたいなもんだからね。
それが表示義務化されたとたん手のひら返して正義ヅラして
落札者の味方みたいなこと言ってんだから救いがない。



658 :名無しさん(新規):04/03/14 19:22 ID:Zm81K0KE
俺も>>631を見習って
仮納品納品名義管理料・・\68,000
を落札者から貰おう。

659 :名無しさん(新規):04/03/15 00:15 ID:aZn+BRFW
後だしで3%請求してた業者は死んだほうがいいよ

660 :名無しさん(新規):04/03/15 00:50 ID:Z95Jb16X
アッフォー

661 :名無しさん(新規):04/03/15 01:08 ID:K7OqYHBt
真面目に削除していくとー時的にしろ、
出品件数2、3割減になるだろうな。

662 :名無しさん(新規):04/03/15 01:24 ID:DPAYoQHk
カテによっては壊滅的にw
ま、名目を変えて請求する奴も多いだろうから、丸々減るわけじゃないだろうけどな

663 :名無しさん(新規):04/03/15 01:57 ID:PT9XqAoB
名目を変えてっていっても可能なのは梱包料ぐらいだろ。
それもバカ高い場合は削除対象だし。

664 :名無しさん(新規):04/03/15 02:00 ID:p9d8W2Zt
減ったら3%から2%に値下げになるかな?
それとも、10円無料キャンペーンが毎月恒例になる程度?

665 :名無しさん(新規):04/03/15 02:08 ID:24VeUXoj
>>664 ヤフーが値下げなんてするわけないよ。
考えもしない。

666 :名無しさん(新規):04/03/15 02:57 ID:glJDpxFT
中古に消費税は違法じゃなかったか?

667 :名無しさん(新規):04/03/15 03:07 ID:PT9XqAoB
古物商免許がないとダメだったかな?

668 :名無しさん(新規):04/03/15 03:10 ID:ZtRDuvdc
>>631
( ´_ゝ`) フーン

669 :名無しさん(新規):04/03/15 03:10 ID:glJDpxFT
>>667
だよな
それに消費税とるには商売のなんかの免許必要だったはず

とりあえず4/1から楽しみだ
どんな名目でくるか見物だ

670 :名無しさん(新規):04/03/15 03:34 ID:24VeUXoj
>>666 中古に消費税は違法じゃなかったか?
>>669 それに消費税とるには商売のなんかの免許必要だったはず

初耳だぞ。

671 :名無しさん(新規):04/03/15 03:56 ID:glJDpxFT
>>670
中古品は1度消費税が支払われているため、取ることはできない
中古販売に限り、取ることができる

消費税は店の利益にはならず、国に支払われる税金
3%は国 1%は市 1%は老人福祉に使われている

ようはシュピーン者かバンピーだったら税務署へ密告したら
タイーホ

672 :名無しさん(新規):04/03/15 05:01 ID:p9d8W2Zt
システム手数料はヤフの利益に使われる。
出品者の利益にはならず、ヤフに支払われる手数料。
ヤフは素晴らしい会社です。

673 :名無しさん(新規):04/03/15 06:17 ID:B3aUF46I
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g16917023
ヤフー手数料3ぱーせんとのご負担お願いいたします

674 :名無しさん(新規):04/03/15 07:11 ID:/o0pUo+i
>ノークレーム、ノーリターンでお願いいたします。
>ヤフー手数料3ぱーせんとのご負担お願いいたします。
>こちら小さい子供がおりますので、評価、ご連絡が遅れる場合がございますが、
>ご理解いただけるかたのみご入札お願いいたします。

釣り?w

675 :名無しさん(新規):04/03/15 11:22 ID:HXdsGy6F
4月になったらみんなどんな手を使って手数料分取るのかなぁ。
梱包料以外になにかないのか?

676 :名無しさん(新規):04/03/15 11:30 ID:riuM8fwR
我が子のような大切な商品を、他人に奪われることに対する
精神的慰謝料として、3%を徴収させていただきます。

677 :名無しさん(新規):04/03/15 13:07 ID:PT9XqAoB
>>676
出品するなよ(w

678 :名無しさん(新規):04/03/15 14:29 ID:cyN6vaoz
676はかわいい我が子も売ります

679 :名無しさん(新規):04/03/15 15:13 ID:TUgaFOeF
易牙みたいな奴だな

680 :名無しさん(新規):04/03/15 15:52 ID:glF5ZrOG
切手・図書券・現金で払う場合は3%増しでお願いします

681 :名無しさん(新規):04/03/15 16:10 ID:ZPdqeACQ
3%.3%と落札者ガ文句いう前に、キャンセル野郎どもをなんとか
してもらいたいものだ。
キャンセルされても、次点者が必ず取引するとは、限らないんでね。
次点者繰り上げ無しで、キャンセル者に自動的に請求するシステムを、作って欲しい。

682 :名無しさん(新規):04/03/15 16:28 ID:Ccfc7apt
ビッダーズはキャンセルが続くとその落札者は強制退会させられます。
その後同じメールアドレスを使っての入会申込みは拒否されます。
Yahoo!にはなぜこのようなペナルティがないのでしょうか?
だから落札キャンセルがいくつも続いてもオークションに参加できてしまうのです。

683 :名無しさん(新規):04/03/15 17:04 ID:evrEQ5/T
>>676
精神的慰謝料ワラタ

684 :名無しさん(新規):04/03/15 17:05 ID:HXdsGy6F
みんな一斉にビッダーズに移動しよう!

685 :名無しさん(新規):04/03/15 17:18 ID:ZPdqeACQ
移動しなくても、両方やってる
ビタは、ストアだけどね。

686 :名無しさん(新規):04/03/15 18:15 ID:eGQOjGW3
ビダは売れないから使えん

687 :名無しさん(新規):04/03/15 18:59 ID:ZPdqeACQ
ストアだと、ヤフーと変わらんからそうした。

688 :名無しさん(新規):04/03/15 23:23 ID:ZPdqeACQ
早速こういうのを、見つけました。
尚、これからは社会通念上の常識あるありがたみのある落札金額のみお取引させていただきたいと思います。


689 :654:04/03/15 23:46 ID:x1YM9qh1
>>655
サンクス、理解できました。
そこまでケチる人もいるんですね。

690 :名無しさん(新規):04/03/15 23:53 ID:ZA7q1tRp
4/1に一斉削除で総数250万位になる事を強くキボン

691 :名無しさん(新規):04/03/15 23:54 ID:hNfRkFd5
4月1日までの命ププウ

692 :名無しさん(新規):04/03/16 00:13 ID:SerUvafT
心配するな、そう簡単に出品数は減らないから
定額相場が上ることと、削除祭りがはじまる。
出品数より、落札数が減るだけだ。


693 :名無しさん(新規):04/03/16 00:37 ID:htHwMJwQ
だからさ、なんで予め上乗せとかそう言う考えになるわけよ?
あくまで「いくらになるかわからない」オークションなんだから最初に考えることじゃないだろ。

100円で出品しました。→10000円で落札されました。→落札システム利用料は315円です。
あくまでオークションの結果として3%が出てくる。

それがいやならソフマップとかハードオフで売ればいいのにね。

694 :名無しさん(新規):04/03/16 01:04 ID:SerUvafT
>>693
なんで、それがいやならソフマップとかハードオフが出てくるの?
あんた、その手の商品しか知らないのか?
わたしは、古本屋、PC関係なんかやっとらんよ。
あんた、まじめに答えすぎっつうかマジすぎ

695 :名無しさん(新規):04/03/16 05:05 ID:mPzaIPCN
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=swimfish
こいつみたいに落札者を片っ端から削除していけば、払わなくて済むけどな。

696 :名無しさん(新規):04/03/16 14:55 ID:cyE8Gb+D
3%だけならまだしも、5%まで負担させる奴がいるな。
しかも発送は佐川だけとか。

697 :名無しさん(新規):04/03/16 16:13 ID:rRs71vog
簡単ですが

>平成16年4月1日以降より適用される消費税法の改正にともない、
消費者に対して価格表示を行う事業者は、価格の総額表示が義務付けられます。
Yahoo! JAPANのサービスにつきましても、総額表示の対応をいたしますのでお知らせします。

以上はYahoo!自身が消費者=出品者に対して価格表示を行う事業者であるが為の対応.

>競売(オークション)方式における入札価格の表示は、いわゆる希望価格・参考価格と考えられるため、
総額表示義務の対象とならないとの見解を財務省よりいただいております。
従って、オークションで終了時に表示される最高落札価格は、総額表示とはなりません。
しかしながら、ご利用の皆様から事業者か個人なのか分からない出品者に対する消費税や諸費用の加算について、
ご不満の声を多数いただいております。そのため、入札する方にわかりやすいよう、
最初から「“落札価格”を“消費税相当額”を含めた“消費税相当額込みの価格”」とし
平成16年4月1日以降、オークションストア以外の出品について落札価格以外に消費税を要求したり、全てのオークションにおいて
オークションシステム利用料を落札者に負担させる行為を禁止させていただきます。

事業者(法人、個人事業主)様で消費税をお取りになるのは構いませんが、
ストアー以外の事業者様の商品が落札された場合の落札金額は、あらかじめ消費税が含まれた金額とみなします。
また個人事業主とは「個人事業の開廃業等届出書」を納税地の税務署に提出している方です。
ですから、これ以外の方は以前より消費税なんて物は頂いてはいけないのです。
税法違反です。3%落札者負担も以前よりガイドライン違反です。

>落札価格以外に別途輸送料や手数料等の名目で、
社会通念上相当と認められる以上の金額を落札者に要求する行為も
禁止されておりますのでご注意ください

社会通念上相当と認められる金額ならばOK。
社会通念がおありになれば慌てる事でもないと思いますが。

以上です。


698 :名無しさん(新規):04/03/16 16:43 ID:htHwMJwQ
社会通念上相当と認められる金額のガイドラインをYahoo!が示すべきだな

699 :名無しさん(新規):04/03/16 17:20 ID:tV1H6nVp
それを社会通念のない会社に求めるのは無理です

700 :名無しさん(新規):04/03/16 17:21 ID:8BQ/c1jd
700⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

701 :名無しさん(新規):04/03/16 17:32 ID:S80ED6Py
>>698
個人情報を漏洩した場合社会通念上相当と認められる金額=500円
ですが何か?

702 :名無しさん(新規):04/03/16 17:39 ID:iCHdhMgF
>>701
そこから算出すると、社会通念上相当と認められる範囲の梱包手数料などは2円くらいだな。

703 :名無しさん(新規):04/03/16 17:43 ID:htHwMJwQ
4月1日より、Yahoo!オークションの落札価格に関するガイドラインが変更に
 なります!

 ┏━ 落札者に、落札システム利用料などを負担させることは禁止に ━┓
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  落札価格以外に「落札システム利用料(落札価格の3%)」「消費税」
  を落札者に負担させるケースについて、不満の声が寄せられています。

  2004年4月1日からは、次の行為は禁止となります。
    −個人の出品者が、落札価格以外に「消費税」を要求する
    −全オークションで、落札者に「システム利用料」を負担させる

 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
  ※システム利用料=出品者がYahoo!オークションに払うシステム利用料金

 ――つまりは、個人の出品者(オークションストア以外)による出品の場合、
 「落札者が支払う商品の代金=落札価格のみ」となります。

落札者が支払う商品の代金=落札価格
社会通念上相当と認められる金額=送料実費

以上

704 :名無しさん(新規):04/03/16 21:16 ID:SerUvafT
宅配業者の梱包資材は、各HPに掲載されているから
貼り付けとけ。バス・電車で営業所まで持っていくやつは
これにのっていきますと、乗り物の写真と運賃表あるいは切符の写真も貼っておけ。
ここまでするやつが現れたら、そいつはつわものだ。
今後、どんなやつが現れるか見ごたえがある。

705 :名無しさん(新規):04/03/16 21:51 ID:sh2oW4OB
>>695の方法は、俺も考えたけど、
悪いが多いと どーーーう考えても落札価格が上がりにくくなって損でしょ。
フィギュアの出品者だと、そうでもないのかなあ?

706 :名無しさん(新規):04/03/16 22:08 ID:F8x9gFrS
3%は無理でも社会通念上相当と認められる名目で請求することは可能。

よって

■□■□■□■□■□■□■□■□ 終  了 ■□■□■□■□■□■□■□

707 :名無しさん(新規):04/03/16 22:23 ID:ygpoYw0s
>>705
出品者理由で削除して相手の評価を汚していなければ、
それに関するマイナスは特に問題視しないけどね。
あ〜手数料逃れやってるなー程度。取引自体ちゃんと行っているようであればだけど

ただ、あまりに多いと全部見るの面倒だしそれ以外のマイナスが
埋もれているんでは・・・と勘ぐりはする

708 :名無しさん(新規):04/03/16 22:30 ID:htHwMJwQ
>>706
社会通念上相当と認められる名目を具体的に示せ

709 :名無しさん(新規):04/03/17 00:53 ID:3USHldRd
>708
代引き手数料(振込手数料込)として落札価格の5%を頂きます。
取引は代引きのみです。
でいいだろ?
ペイメントの7%より安いぞ

710 :名無しさん(新規):04/03/17 01:17 ID:5dfBnnj2
>>708
その代引き手数料は運送会社に支払うものなの?
それともお前さんのフトコロに入る物なの?

それによって社会通念上相当と認められるがどうかが違ってくる。

711 :名無しさん(新規):04/03/17 02:17 ID:u6EDm/S/
今の日本には、社会通念という言葉はない。
だったら、落札側も、そう考えて入札すべきです。
落札相場が、社会通念上相当の金額でない限り
出品側は、社会通念上相当の金額に、するためにそうしているだけである。
少しでも安く購入という事は、一般市場の金額より少しでも安く購入
するというのが、社会通念上相当の落札金額といえます。
よって、社会通念上相当という言葉は、両者とも考えなくてはならないことである。

712 :名無しさん(新規):04/03/17 02:54 ID:u6EDm/S/
う〜こうは書いたけどああいえば、こういうだから
本当に難しいね。
それともお前さんのフトコロに入る物なの?710から借りた言葉だが
こういう考えがある限りまず無理か。
売上があるからこそ、いい商品が増えてくる。
だったら、1円〜やめなよというが、定額では購入者は悩むでしょうね。
利益をあげたい。儲けさせない。これが、両者の本望でしょうね。


713 :名無しさん(新規):04/03/17 03:50 ID:jOPNs4Sr
>>710
金額が小さいからそれでも赤字だぞー

714 :名無しさん(新規):04/03/17 10:31 ID:dMbLva2k
( ´_ゝ`) あと2週間


715 :名無しさん(新規):04/03/17 14:55 ID:taWCc73V
梱包料として落札金額の5%を別途戴きますが、何か?

716 :名無しさん(新規):04/03/17 14:57 ID:rbcuGmaj
あれま!たいへん!

717 :名無しさん(新規):04/03/17 15:10 ID:FNb/9zKK
【落札金額以外に徴収すること】事態がガイドライン違反になるんでしょ。?
送料がどうなるの?


教えて アリコ噛めん!!!

718 :名無しさん(新規):04/03/17 15:12 ID:u6EDm/S/
送料は当たり前に、請求できる。

719 :名無しさん(新規):04/03/17 15:15 ID:WwrVTZAk
>>717
出品時に「送料を落札者が負担」の選択肢があるんだから
それにチェックを入れてれば違反なわけがなかろ


720 :名無しさん(新規):04/03/17 15:39 ID:2PTfqRtc
落札価格以外に別途輸送料や手数料等の名目で、
社会通念上相当と認められる以上の金額を落札者に要求する行為も
禁止されておりますのでご注意ください。
なお、社会通念上相当と認められる金額ならば別途請求できますので
ご安心下さい。


721 :名無しさん(新規):04/03/17 15:47 ID:e/GgeDSc
自己紹介含めて後出しじゃなければいいんじゃないの?
トラブってんのは後出しだろ。
でも説明文読まないで入札する奴いるよな。
説明文が詳しく書いてあってもなくても入札あるもんなぁ

722 :名無しさん(新規):04/03/17 15:54 ID:MnXKlNvs
おいらはストア通ったから、堂々と5%請求できるようになりますた〜
もう税金対策は何も考えんでいい。

723 :名無しさん(新規):04/03/17 16:25 ID:u6EDm/S/
定額で買い物できないから、サービス感覚で安値〜はじめている。
しかし、落札者はそれを狙いずに乗ってとんでもない金額で落札しようとしたり
されたりする。だからこそ、少しでも、とんとんに、近づけるために
徴収しているということで事実です。

724 :名無しさん(新規):04/03/17 16:27 ID:5dfBnnj2
社会通念上相当と認められ、落札価格以外に落札者負担とできるもの

・送料実費
・金融機関の振込手数料
・出品物特有の特殊な梱包に伴う実費
・出品画面に詳細を記載した上での梱包料実費(使用資材および価格を明記する)
 梱包料を取りたいなら、段ボール1個や封筒1枚あたりの単価、プチプチやテープ類の長さ単価と使用量を記載する。
 それが嫌なら開始価格に含める。
・運送会社に支払う代引き手数料

あとは何だ?

725 :名無しさん(新規):04/03/17 19:22 ID:6zcdrTQc
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/nakayako?

726 :名無しさん(新規):04/03/17 19:48 ID:+YZAH1ZZ
4月以降、安く良いものを出品する人が更にいなくなるのは間違いない。

727 :名無しさん(新規):04/03/18 01:50 ID:4PMUvaQK
>>722
>おいらはストア通ったから、堂々と5%請求できるようになりますた〜
2004.4.1以後に5%請求したら法律違反であるから注意しろよ。

>>724
>・金融機関の振込手数料
>・運送会社に支払う代引き手数料
これらは出品者の手に渡らないので、無関係。規制されるのは出品者の手に渡るお金。(税含む)

>>726
安心しろ。その可能性は無い。
逆に高く悪い物の出品が減る。(出品内容で勝負になる為。)

念の為に書いておくが、Yahoo!の規制は2004.4.1 0:00以後に出品『されている』
オークションが対象であり、出品日時、落札日時は関係無い。
これは消費税法に見かけを準拠させた為だ。

728 :名無しさん(新規):04/03/18 02:51 ID:xiMw3RGu
>727
アフォにつける薬は無いようだな

729 :名無しさん(新規):04/03/18 02:57 ID:Vw30bWIs
ストアの場合、賞税金額込みの価格を表示は絶対必須
しかし、その金額以下の落札なら別付けでも違反にはならない。
という事です。
希望落札価格という文字が、社会通念相当金額に変更

730 :名無しさん(新規):04/03/18 03:07 ID:Vw30bWIs
各カテの検索機能が少し変わったね。
そのストアが、そのカテで何を出品してるか、わかる様になった。
おいらのシュッピン物は、ストアと個人が少し値のつき方が変わってきたよ。
4/1の事もわかるけど、それと同時にチャリンカーや詐欺などの防止策も考えてもらわないと
困る。マスコミで、取り上げられるたびにもりさがってくる。
どっちかというと、チャリンカーや詐欺のほうの影響が利用者激減の方向が大きい

731 :名無しさん(新規):04/03/18 03:18 ID:cGIa+WYL
>727
税金経理会計板で勉強してから書く様に
出品者が税込み価格表示義務なだけであってアホーに表示義務はない
ヤフオクで出品者がきちんとした税込み価格表示義務が初めにできるのは希望落札価格以外はオークション終了後である
だから詳細にオク価格+税と記載すれば終了後の初めのメールで税込み総額表示は違法ではない

732 :名無しさん(新規):04/03/18 03:26 ID:cGIa+WYL
>>727
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004mar/01/W20040301MWA2K100000076.html
も見ときなさい。
レジ=ヤフオクでいいと思う
727=高卒w

733 :名無しさん(新規):04/03/18 04:55 ID:xOTBiKD4
>>731-732
ahooのアナウンスによればそもそも出品者(入札価格)に総額表示の義務は
ないんだろ。
「違法」とか言ってる727がDQNなのは同じだが。
それと、ahooが落札者に販売するわけじゃないんだから「レジ=ヤフオク」は
ありえん。
税金経理会計板で勉強した後は端数処理の特例について勉強するように。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/sougakuhyoji/sougakuhyoji.htm
http://homepage2.nifty.com/kskt/sougakuhyouji.htm

734 :名無しさん(新規):04/03/18 05:53 ID:Mfv5PWrc
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=hongo03142001
なぜわざわざ4月から負担なんだろ。

735 :名無しさん(新規):04/03/18 06:35 ID:cOw3d0MB
>>734
今年の4月のことじゃなくて、去年かおととしの4月のことなんじゃないか?

736 :名無しさん(新規):04/03/18 09:19 ID:71ibGAQ9
>727
プゲラ

737 :名無しさん(新規):04/03/18 11:32 ID:NX+6u1gv
>>724 ハァ?
今までだってまともな出品者は安く良いものを3%云々などと書かずに出してましたが何か?

>>730
>どっちかというと、チャリンカーや詐欺のほうの影響が利用者激減の方向が大きい
ハゲド

738 :名無しさん(新規):04/03/18 11:33 ID:NX+6u1gv
↑ ×724
  ○>>726

739 :名無しさん(新規):04/03/18 13:06 ID:X8cWpwRO
>NX+6u1gv
その物言いから察するに、
お前、出品者に文句をいいいたいスレで最後まで粘着して荒らしてた香具師だな?

740 :名無しさん(新規):04/03/18 13:15 ID:NX+6u1gv
>>739
出品者に文句スレは見てるが最近そんなのあったか?
もしかして何日も前にお互いを罵倒しあって
二人とも消えろと言われてた池沼二人組の話?
どこをどう読めばそうなるんだか…ワケワカラン


741 :名無しさん(新規):04/03/18 21:07 ID:VgfVBinn
>679
易牙と違って出世はできんよ。

742 :名無しさん(新規):04/03/19 13:15 ID:OW4kqeFd
平成16年4月1日以降、オークションストア以外の出品について落札価格以外に消費税を要求したり、全てのオークションにおいてオークションシステム利用料を落札者に負担させる行為を禁止

743 :名無しさん(新規):04/03/19 14:55 ID:QGCqb2Lz
もうこれからヤフ−も、確実にストアと個人は、ビタのように 
差別化されるシステムになってくるだろう。
4月1日から、もう俺は慌てる必要もないので、仕入れ出品の個人諸君達
せいぜいがんばって、やってくれ。


744 :名無しさん(新規):04/03/19 14:59 ID:AQS8TMtk
>>742
でもさー、
消費税総額表示義務なのに
落札価格以外に消費税要求していいわけ?

745 :名無しさん(新規):04/03/19 15:51 ID:n0RzwRtQ
>744
ahooに消費税総額表示義務がないから

746 :名無しさん(新規):04/03/19 16:42 ID:4OGNJv3F
オークションストア出店審査
1.出店時および出店期間中、弊社が定める審査基準、
経営状況判断基準(第三者調査機関、弊社が委託している代金収納会社による
与信審査等を参考にします)を満たしていることを必須とします。
2.扱う商品毎に定められる各種営業許認可を取得済みであることを必須とします。
>>722
ほんとうに認められたのであればより税金対策が必要では?

>>744
オークションに限って4/1以降は許可されたストアー以外
ダメですよ、気をつけましょう。
ストアーはYapooの出かたにもよるが
[落札価格+消費税]或いは「落札価格は消費税込みです」の表示は
どちらでも可能の様子。

しかし以前、今でもあるが
落札金額は落札価格+(落札価格+送料)×5%などは言語道断!

いずれにしても
>>697
おっしゃるとおり
>事業者(法人、個人事業主)様で消費税をお取りになるのは構いませんが、
ストアー以外の事業者様の商品が落札された場合の落札金額は、
あらかじめ消費税が含まれた金額とみなします。
また個人事業主とは「個人事業の開廃業等届出書」を納税地の税務署に提出している方です。
ですから、これ以外の方は以前より消費税なんて物は頂いてはいけないのです。
税法違反です。3%落札者負担も以前よりガイドライン違反です。

ですから、これ以外の方は以前より消費税なんて物は頂いてはいけないのです。


747 :名無しさん(新規):04/03/19 16:50 ID:84SS8/vQ
それでも本当に欲しいものは入札しちゃうもんなぁ...


748 :名無しさん(新規):04/03/19 17:40 ID:tkWmxh00
ちょっと聞いて下さい。
商品説明に落札手数料+消費税とは書いてあったんですけど、
内訳は落札価格+出品注目手数料+消費税・出品手数料8%+送料
取られました。
出品注目手数料って、こんなの取られるのはじめてなんですけど、
結構よくあることですか??
ちなみにmini系の服カテです。

749 :名無しさん(新規):04/03/19 18:28 ID:lCgooQ4h
>落札金額は落札価格+(落札価格+送料)×5%などは言語道断!
送料はいらないおマヌケさん
ところでなにが言語道断なの?

750 :名無しさん(新規):04/03/19 18:33 ID:PwJnYD63
出品手数料後出

751 :722:04/03/19 18:44 ID:gjt6LoKP
>>746
とっくにしてまつ
昨年監査があったし問題ないね。

752 :名無しさん(新規):04/03/19 19:19 ID:4OGNJv3F
>>751
>>746
とってもSTとはおもえませんでつが、なにか?

753 :名無しさん(新規):04/03/19 19:24 ID:Ha4YCHmK
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=lovelove_three9
この人が取ってるのはなんの手数料だろう・・・

754 :名無しさん(新規):04/03/19 19:32 ID:4OGNJv3F
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f17664561
>システム利用料 (落札価格の3%×1.05)は落札者様にご負担願います。
これって言語道断 !?
よくわかんね〜


755 :名無しさん(新規):04/03/19 19:33 ID:PSRRl7QF
>>753
出品者の意思としては包装代っぽい。

756 :名無しさん(新規):04/03/19 19:42 ID:6RIDjFXX
消費税、みんなで取ればこわくない

757 :名無しさん(新規):04/03/19 20:36 ID:Mg5vwm0U
>>749
落札金額=落札価格で良し。
お振替金額、お支払い金額=落札金額(落札価格)及び諸経費(送料、消費税等)
で良し。

758 :名無しさん(新規):04/03/19 21:24 ID:Mg5vwm0U
ID:4OGNJv3F
>>746
>>754
言語道断!!で良し。



759 :名無しさん(新規):04/03/19 22:19 ID:XaG5pqeb
>>753
>>755
開始価格×落札システム利用料3%+出品料10円を
キリの良い数字にしてるんだと思うよ。

開始500円→手数料25円
開始900円→手数料35円
開始2,400円→手数料80円
開始2,600円→手数料85円

760 :名無しさん(新規):04/03/19 23:22 ID:PRM0USFS
>>758
禿同。
>>749
逝ってラッシャ−板ッテ前。
おマヌケさん。

761 :名無しさん(新規):04/03/20 00:27 ID:AdKpx8w7
一般出品者からの落札手数料徴収禁止
で済むはなし。
落札手数料納金を回避する方法があれば それでなんも考えなくていい。
だれかおせーて。

762 :名無しさん(新規):04/03/20 00:32 ID:AdKpx8w7
消費税は納めなくていいから別にいいが
落札手数料はヤフーが取るんだから
含まれてます ってのも無理がある。
ヤフー自らなんとかすればいい話。
結局ヤフーが儲かっているだけなんだな。
もうやめよっかな。

763 :名無しさん(新規):04/03/20 01:06 ID:MhYSP1om
落札手数料は、テナント料みたいなものだから
商品価格の一部に当たる。
これがいやだったら、一度フリマとか経験してみるか、自分で
店を経営してみるべし。ただ、オークションという土俵なので
不満があるのわかる。特に、原価われの落札の場合。

764 :名無しさん(新規):04/03/20 01:10 ID:gD2l0Bfv
禁止っつったって、罰則だのは無いんだろ?

結局当事者同士で解決しろってのがオチ。
意味無い。

765 :名無しさん(新規):04/03/20 01:14 ID:AdKpx8w7
出品手数料は 何になる?
しょば代?家賃?
俺は業者じゃねーんだから。

766 :名無しさん(新規):04/03/20 01:22 ID:nqZbTElG
社会通念上相当と認められる金額=3%

767 :名無しさん(新規):04/03/20 01:53 ID:L6LYcsS9
Buhoo垂れたってしょうがないゼヨ。
世の中まともにいこうぜヨ、アンチャンたちよ。


768 :名無しさん(新規):04/03/20 03:43 ID:ZZeS53A8
>763
そのテナント料みたいなものが、出品手数料10円でしょ。
月会費も取られて3%も取られて、ヤフー儲かるだけ。

769 :名無しさん(新規):04/03/20 04:03 ID:MhYSP1om
月会費280円は、オークション利用料だけではないという事をまず理解しろ。
また、この280円は両者とも支払っている。
3%は、売上に関してのロイヤリティ(ショバ代)
出品手数料は、その他の経費は矢フーのオークション機能を、
利用する為のリース料。出品料は、そのカテに乗せるチャージ料金。
>>俺は業者じゃねーんだから。
というのなら、その辺の道端で売っていれば良い。フリマで売るにも、お金がいるということがわかっていない証拠。
俺は業者じゃねーんだから。というのは、自分の都合ばかりいい、単なる言い逃れに過ぎない。


770 :名無しさん(新規):04/03/20 04:14 ID:MhYSP1om
ヤフーが儲かるというのではなく。
己の考えが幼稚であるという事。
金儲けは、どんな職業であろうともそんなに甘くない。


771 :名無しさん(新規):04/03/20 04:20 ID:tbIsCCYQ
>>770
掲載出品を削除した場合にその金額を戻さないの部分はヤフーの考え方が
幼稚であるということ。
本来、業務を請け負わずに削除して契約解除したわけだから、その分は
返すのが当たり前だが、そういう自分たちが損失を蒙ることについては
勝手な規約を作って返還しないとしている。

自分たちに都合のいいようにシステムを作ってるだけ。

772 :名無しさん(新規):04/03/20 04:21 ID:MhYSP1om
最後に、もう一つ
文句いっているやつ、まず自分の出品内容を見つめなおせ。
ただ出せばいいという問題ではない。
この考えは、どの土俵でも共通しているから。
それができないやつは、いつまでたっても文句たれているだろう。



773 :名無しさん(新規):04/03/20 04:28 ID:MhYSP1om
>>771
その考えもまた幼稚だ。
あんたは、一度これで良いとみなして出品されたわけだろう。
現に、出品前に見直しOKだと思ったから出品したんだろ。
ここで、あなたはシステムを利用した事になる。(利用契約成立)
で、ところが何らかの理由であなたは削除したこれは、あなたの都合で
削除したからお金は返ってくるわけないじゃないか。
また、削除されてもそういうリスクがあるがわかって出品したのだから。


774 :名無しさん(新規):04/03/20 06:44 ID:EajfTW+4
落札額が確定した時点の価格に対して3.15%加算された金額が
終了後に表示されるようなシステムにすればいいのに。
「別途」徴収は禁止でも、「表示価格」での取引なら何等
問題ないしヤフも損はしない。
入札者もそれを踏まえて入札すればいいだけの話。

775 :名無しさん(新規):04/03/20 07:21 ID:ZZeS53A8

「ヤフーが儲かるというのではなくって」じゃなくて、
儲かるんだよヤフーは。
都合のいいようにシステム変えてきた。
ショバ代もリース代も
ほんの数年前はすべて無料だったんだから。
ま、あっちも商売だから仕方ないけどね。

776 :名無しさん(新規):04/03/20 07:38 ID:MQOp0ulZ
>>774
お前みたいに目先の金しか見えない香具師は商売人に向いてないと思われ。
yahooからしてみりゃ落札者は大事なお客様、出品者は己の手を一切汚さず
自分ところの事業を拡大させるための良質な営業マシーン。
落札者(お客様)に不利なシステムになんてするわけないじゃん・・・

777 :名無しさん(新規):04/03/20 07:57 ID:ns5SoYZm
名目を変えて3%分を請求すればここの住人に文句言われることもないわな

というわけで、徴収禁止も何ら意味無し。
よって今からこのスレは「終了」だけで1000を目指すスレになります。

778 :名無しさん(新規):04/03/20 07:58 ID:ns5SoYZm
終了

779 :名無しさん(新規):04/03/20 08:00 ID:ns5SoYZm
終了

780 :名無しさん(新規):04/03/20 09:56 ID:+kNg1/D8
つーかさ
3%負担させてるヤシって
4月から転嫁禁止ってちゃんと知ってるんだろうか?

ヤフオクのTOPからお知らせにいって
そっから初めてわかる感じだし。

ヤフオクのニュースレターも読んでるのかな?



781 :名無しさん(新規):04/03/20 10:40 ID:xDT13MBm
>>780
俺、ニュースレターは読んでないしTOPなんて滅多に見ないから
このスレが無かったら気付かなかったかもしれない。
「転嫁する」って書いてあって終了日が4月になるブツには
入札前に聞くつもり。
本当はだまって落札してごねてやりたいけど・・・

782 :名無しさん(新規):04/03/20 11:33 ID:EajfTW+4
>776
ははは、ビンボー落札者がよほどムカついたらしいな。スマンスマンw
ついでにその、目先の金じゃない利益の出る商売の仕方ってやつを教えてくれや。

783 :名無しさん(新規):04/03/20 12:37 ID:UwnQ3/GK
>>782
先物取引

784 :名無しさん(新規):04/03/20 14:12 ID:UoNmm2Jq
>>774
そういう感じにしたいなら

出品時の価格\1000にしたら自動的に\1030として出品される。
入札時に\2000で入札したら自動的に\2060で入札される。

774の方法だと変動中とはいえ加算前の価格が表示されてるので良くない。

てか3%くらい払えないなら出品するなよ。

785 :名無しさん(新規):04/03/20 14:48 ID:kAF2zY07
>>783
小豆相場か?

786 :名無しさん(新規):04/03/20 15:31 ID:GK9UY1ZJ
さぁ、そろそろカウントダウンだ。

787 :名無しさん(新規):04/03/20 15:42 ID:AdKpx8w7
>>769
やっぱヤフーは 一般人が楽しむオークションじゃなくなったってことだな。
そうゆう発言があるってことは
ただの利益追求する業者の通販モールに成り下がっていることに
ヤフー自身認めたくないってことだ。

趣味でやっている奴らは儲からないから 早いとこ
どっかへいってくれ シッシッ。
って言っていることになる。

わかったよ。もうやめることにした。
最近、全然落札されないし、前みたいに
欲しいものが検索しても出てこない。
以前はごまんと検索されていたけど。

もう過渡期は過ぎて低迷に移っていることに一番気づいているのは
ヤフー自身じゃないかな。

つまらんショッピングモールになっちゃったよ。オークションも。

788 :名無しさん(新規):04/03/20 15:47 ID:AdKpx8w7
業者はがんばって出品してな。
俺はオークションへ買い物にはいかないから。
詐欺か業者かわからん出品者が混じっている
ショッピングモールでなんでわざわざ買い物しなきゃならんのだ。
あほくさ。自ら自分のサイト潰しやがった。ヤフーは。
それが戦略かもしれんな。

789 :名無しさん(新規):04/03/20 16:38 ID:kArR3GgC
これからは梱包料にすれば問題無いんだろ

790 :名無しさん(新規):04/03/20 17:14 ID:UoNmm2Jq
梱包料「実費」分なら明細書けば問題ないと思うよ。

791 :名無しさん(新規):04/03/20 17:41 ID:MhYSP1om
何でも、かんでも無料であの莫大な出品量
それを、無料でやっていたらとっくにヤフーオークションはなくなっているよ。
787は、自分勝手に言い過ぎているだけ。
自分の不要なもの、個人売買でこずかい稼ぎ宛てるには何の問題もならんと思うけど。
その前に、個人でも研究して努力しろ。すねるという事はそれがぜんぜんできてない証

792 :名無しさん(新規):04/03/20 17:53 ID:MhYSP1om
俺は、一応現在個人出品者だよ。
だけど、もう土台がきちんとできたからストアに登録した。
でも、それまでにいろいろと努力してきて常連も増えたし売上も上がったのも事実だ。
スタジオを作って見たり、デジカメを、いいものに変えたりして、
画像一つにしろいろいろと研究もした。また、商品説明の仕方・カラー・テキストの工夫
いろいろと研究してきた。OPも、一杯使った。それでも、何もとらなくても
もうけれられまでになった。オークションは個人もストアも関係ない
ただ、同じものでも魅力ある出し方が、売れるってこと。それができてこそナンボダ。


793 :名無しさん(新規):04/03/20 19:26 ID:WZWK3MK1
>>776
>yahooからしてみりゃ落札者は大事なお客様
だったら落札専門のユーザーは無料にしてほしいよな。
ebayみたく、クレカorサーバメール登録すれば良いとかさ。
新規が増えづらいシステムを放置して(落札価格が伸びにくい)、
さらに今回の件でご立腹なのでは?>シュピーン者

794 :名無しさん(新規):04/03/20 19:58 ID:Cz6su6DY
落札専門のユーザーは無料に同意。
1件だけに入札したい時、躊躇して結局やめてしまうことも多かった。
今は出品もしてるからいいけど。

795 :名無しさん(新規) :04/03/20 20:12 ID:l3QD0EVM
苦情が沢山来てこうなったのなら
「月300円払ってるんだから出品&落札手数料とるな!!」
って皆で苦情だせばいいんでないかい?


796 :名無しさん(新規):04/03/20 20:32 ID:CIDshWX3
>>795
別に苦情が来たからではなく法改正によるものなわけだが。

797 :名無しさん(新規):04/03/20 21:11 ID:AdKpx8w7
>>792
逆にいうなら 売れないものを出品すれば 損をする
ということになる。
”これ試しに出品してみようかな”
とか
”これって検索しても出てこないけど 出品したら一体いくらくらいになるんだろう”
という気持ちが失せる。

いい写真にしようが、説明を詳しくしようが 売れないものは売れない
逆に必ず売れるもの 利幅が広いものしか出品しなくなったら 落札者の事は無視していることになる。
入札が1か0にしか成りそうにない物を わざわざリスク背負って
ヤフーを儲けさせるために出品する気になるか?

研究?もうあんた業者だよ。納税していないだけのな。
俺でもこうすれば高く売れる ってことはやっているに決まっている。
でもな、毎週の休日一日がかり かけてするようなことか?
俺はごめんだ 
たかだか100円とか200円儲けるのに そんなに入れ込んでどうする。
小遣いの額をオークションにかけた時間で割ってみろ。自給なんぼだ?
悪いんだが 残業した方がよっぽどもうかる。
なんでこんな計算しなくちゃいけないんだ?
何のために?何を支払うために?

悪いんだが オークションは探しているものが見つかる場所=どんなものでも出品してみようと思う場所
じゃないのか?
採算あわせよう、利益を追求しよう と思ったら 業者がやっていることと
同じになってしまうぞ。
悪いんだが、利用料や出品手数料、落札手数料を算出しようとおもって
オークションやるなんて 出品物が限られてくる
業者じゃない。家の不要物が減って、ほしいものが安く買えて と楽しみたいだけだ


798 :名無しさん(新規):04/03/20 21:15 ID:AdKpx8w7
わりぃ。俺はもう関係ないんだった。
オークションは止めるんだからさ。
わりぃな。
俺にはもう関係ないんだ。
ヤフーに儲けさせることもない。
わけのわからん銀行口座を持つ必要もない。

また不要物が溜まったら 無料オークションでもはじめるかな。

799 :名無しさん(新規):04/03/20 22:40 ID:MhYSP1om
一応、昨年法人は取得してやってるんだよ。
負け犬の遠吠えってこのことですな。リーマン君
売れないもの?扱ってるものの中に、確かに値段のつかないものもあるに決まってるじゃないか。
その売れないものは、どういう風にカバーするのか考えて出せばいいじゃないか。
だんだん、君がかわいそうな人に見えてくるからもうこれ以上ここに書くのは
やめておいたほうが良いよ。
798が、もっとも哀れな君の感情だね。


800 :名無しさん(新規):04/03/20 22:51 ID:bUKhy95h
「シス料3%はこちらで負担します」というお仕着せがましい香具師がさらに増えそうな悪寒

801 :>>:04/03/20 22:51 ID:8u8+59d0
ネットでしか威勢のいいこと言えない799が
早く死ぬように神に祈ることにします。

早く799が死にますように。

802 :名無しさん(新規):04/03/20 22:52 ID:AdKpx8w7
負け犬 とは 一般人のことを言っているんだな。
その発言はおまえの大事な落札者を確実に減らしているぞ。
おまえにとっては落札者は大事なお客様だろ。
なあ業者さんよ。もうちょっとペコペコしたらどうだよ。
もちろんオークションでだよ。

俺は関係ない。利益関係なくやってきたから。
毎年年間 いくらかはマイナスになってきたが
それは趣味でやっているから別にいい。
ヤフーが有料化してから そのマイナスがほぼ倍になった。
毎年毎年 何万円もヤフーに支払ってまで 不要物を売らなきゃならんのか?
フリーマーケットでも有料だろとでも言いたいらしい。
やめた。
ヤフーに儲けさせるためにオークションやってきたんじゃねえ。
俺が儲けるためでもない。
新しいシステムが生まれると思っていたが、勘違いだった。
ただのショッピングモールだよ。ほんと。

俺がリーマンだって?笑わせるな。
お前がヤフーでままごとに本気になるのもわかるな。
対して利益も上がらんおままごとでご満足でちゅか?ああそうでちゅか。
お前はちゃんと計算してやってんのか?
おままごとのお小遣いかせぎに本気になってな。


803 :名無しさん(新規):04/03/20 22:53 ID:MhYSP1om
じゃあ、リサイクル屋さんでも呼んで持っていってもらいなよ。
多分、すいませンこれは取れませんって言われたりオークションでは
これだけ行くのになぁとリサイクル屋さんに言って、それだったら
ご自分でオークションかけてくださいといわれるのが落ちだろう。
そして、君はあいも変わらず文句言いながら出品し続けるのがおちだろう。
ぶつぶつ言わないで、頑張りなさいよ。100.200円でもたくさん売れば
万円になるんだから。って言うか不要物は、売ったもんが全て利益になるんだから。
使わずに置いていたら、ただの不要物でごみになるだけなんでしょ。

804 :名無しさん(新規):04/03/20 22:55 ID:AdKpx8w7
結局な 利益をかませる クソ業者が入ってきて
つーーーまらんサイトに成り下がるんだよ。

ほんとつまらんな。
もうオークションもヤフーのおかげで低迷に差し掛かっていることに
おまえは気が付いているか?

基本に戻れよな。ヤフー。

805 :名無しさん(新規):04/03/20 22:56 ID:AdKpx8w7
バカダナ。
その不要物をなんとかする方法を見つけたから言ってるんだよ。
その方法をわざわざここで公表してどうする。

もう不要なんだよ。俺にとってヤフーオークションは。

806 :名無しさん(新規):04/03/20 22:58 ID:MhYSP1om
802
君、だんだん感情、剥き出しになって支離滅裂になっているよ。
誰が、落札者様の事いってるのかなぁ
ID:AdKpx8w7=あなたに言っているのに、君へ込みすぎですよ。
もっと+思考で頑張ったら井のではないでしょうか?
マイナスしこうすぎますよ。

807 :名無しさん(新規):04/03/20 22:58 ID:AdKpx8w7
お前等、ヤフーに文句言ってもしょうがない
何も変わらない って思っているだろ。

だからいつまでもションベンクセーままごとで満足してるんだよ。


808 :名無しさん(新規):04/03/20 23:00 ID:AdKpx8w7
だからいつまでたっても人に使われてる人間なんだよ。おまえは。
ヤフーに遣えてろ。お手伝いさんはよ。

809 :名無しさん(新規):04/03/20 23:01 ID:MhYSP1om
不要物に、マイナスなんてあるのか?


810 :名無しさん(新規):04/03/20 23:02 ID:AdKpx8w7
けっこういいとこだったけどよ。潰れちまったよ。
あそこで努力しててもしょうがないんだよ。
逆に今はチャンスなんだ。
まあヤフーでがんばれよ。

811 :名無しさん(新規):04/03/20 23:04 ID:MhYSP1om
ごめん、ヤフーだけじゃないだよ。
俺の、売り場は

812 :名無しさん(新規):04/03/20 23:47 ID:wauC65Hr
ID:AdKpx8w7
ID:MhYSP1om

くだらん煽り合いはよそでやれ基地外

813 :名無しさん(新規):04/03/21 01:10 ID:sgFIJI7F
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36278385

これならいいのか?かなりせこいんだが・・・
>落札システム利用料の半分(落札価格の1.5%)をご負担下さい。

814 :名無しさん(新規):04/03/21 01:55 ID:Kuh51vr1
藻前らが3%ごときでグチグチ言い合ってるからいかりや長介が亡くなっちゃったじゃないか!

815 :名無しさん(新規):04/03/21 02:48 ID:z+oozM3H
システム手数料を請求するとその分だけ落札価格が下がる、売れづらくなる・・・
説明文には書かずに後出ししてみてもトラブルが増えるだけ・・・
一部の出品者の方々は一体何の為に落札システム料を落札者に
請求しているのか僕にはその理由がわからない・・・

816 :名無しさん(新規):04/03/21 07:14 ID:4oroxdlS
>>815
そこまで深く考えずに入札するヤシは結構多いよ。
それに最近は面白いほど価格が上がらないから、俺は開始価格=希望価格にしてる。
だから3%だけ安く入札ってのは無理。

817 :名無しさん(新規):04/03/21 07:22 ID:MTqGTigi
>>815
同意・・・
というか>>816みたいな奴なんだろう・・・
ヴァカだけを相手に取引したいという・・・
それがまるわかりな時点で入札はしない・・・

真似してみた

818 :名無しさん(新規):04/03/21 08:00 ID:cvvrF6m3
>>816
俺もそう思う。
統計ページ等で比較しても転嫁してない出品と値段的に変わりはない。
プラスαで3%分儲かるんだから(たいした額ではないが金は金)止められんよ。

819 :名無しさん(新規):04/03/21 10:00 ID:giFu9hxw
もう、止められるんだけど。

820 :名無しさん(新規):04/03/21 13:55 ID:+ZW/pmhg
2ちゃんオークションができるまでのガマン我慢。

821 :名無しさん(新規):04/03/21 14:50 ID:ZoT2/HcV
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14057216
かこいい!

822 :名無しさん(新規):04/03/21 15:52 ID:D0bDmnhF
一応、発送方法を選択出来る様にして、

1,商品に直に切手や送り状貼り付けて送る方法
2,自社製発送用封筒、ダンボールに入れて送る方法

を選んで頂く方法にしました。
自社製封筒&ダンボールという事で一般的よりも若干割高の
定価(参考希望小売価格)を設定しましたが、定価は定価ですからね。
自社製といってもプリント1カ所入れただけですけどね。

823 :名無しさん(新規):04/03/21 16:17 ID:z+oozM3H
自社製封筒で送ってきてくれるならいくら高くてもかまいませんよ!
ここにID晒してくれれば私があなたの出品物をまとめて全部落札して
あげますよ!

824 :名無しさん(新規):04/03/21 16:56 ID:xqZ6bTM8
私は、出品&落札もしています。
落札手数料の3%はもらいません。計算面倒だし、だいたい貧乏くさい。
前に、出品者からメールで、”落札手数料はいただきませんから”みたいな
こと買いてあったけど笑えた。
もともとおまえが払うんだろー。
落札したときは、ちょっとムッとしながら払ってる。(笑)
本当は、落札しなきゃいいんだよね。
4月からの改正ってどう変わるんだ???←ヘルプ読め?

825 :名無しさん(新規):04/03/21 17:38 ID:w/3EKx/c
>>821
ほんとだめちゃカコイイ!!

826 :名無しさん(新規):04/03/21 19:20 ID:yaIKV6ST
まーあれだな、ahooの鯖では出品数400万件が丁度いいんじゃねぇの。
今の550万件はちと多杉なんでなんとか減らしたいんじゃないか?
一昨年有料化しても一時は減ったが、目標400万件をかるくオーバーしてしまった。
だから転嫁禁止にして10円転嫁してるゴミと3%や5%転嫁してるプチ業者を締め出したいんだと思い松。
それで減らなければ、来年の4月にアダルト禁止だろうな(藁

827 :名無しさん(新規):04/03/21 19:23 ID:JcvGxsK/
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8805246

828 :名無しさん(新規):04/03/21 23:36 ID:7lz37tT2
出品数減らしたいなら無料デーなんてやらないはずだが。

829 :名無しさん(新規):04/03/21 23:56 ID:Kuh51vr1
Yahoo!は転嫁をやめさせたかったが、規約の条文からすると禁止しにくい部分があった。
また、転嫁者が異常増殖していたため、転嫁禁止にすると出品者が激減すると思っていたのだろう。

そこで今回の消費税込みの総額表示といういいタイミングが訪れたので転嫁禁止に踏み切ったのだろう。
手持ちの不要品などを個人売買するという本来の使用用途からすれば3%は使用料の範囲と思えるし、何も問題ない。
仕入れをして利益率とか言ってるならストア登録するなり個人でネット商店を始めればいいわけだ。


830 :名無しさん(新規):04/03/21 23:56 ID:m4zYDEvd
落札するときは、一発の定額落札ばっかりだなあ。
一番最安値で、定額。
1円とか終るまで、待つのめんどくさいしね。

831 :名無しさん(新規):04/03/22 02:02 ID:v+GKB9MO
>>804 結局な 利益をかませる クソ業者が入ってきて
利益をかませること自体はクソじゃない。
>>823 自社製で金取るってどういうDQN業者だよ。
>>826 今の550万件はちと多杉なんでなんとか減らしたいんじゃないか?
それはない。ヤフーは儲かればいい。
出品数が多くて鯖の負荷が大きすぎても気にしない。
出品数絞るくらいなら鯖増強する。若しくは出品システム手数料を上げる。
ゴミでもプチ業者でも手数料払ってくれてトラブル起こさなきゃいい。
ただ、トラブル起こすことが多いので締め出そうとしてるのかもしれんが。
>>830 1円とか終るまで、待つのめんどくさいしね。
待ち時間は1円でも1,000円でもたいして変わらん。
ただ、現在価格の100倍までしか入札できないので、
1円スタートだと相場が高い物は相場付近の価格まで入札繰り返すのが面倒。
相場付近の価格じゃないと落札できずに逃すこと多いし。

832 :名無しさん(新規):04/03/22 02:20 ID:gd9km+u2
   __
 ,イ ー' ̄ヽ
 |_| _ _ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 C  ´ ` | | Yahoo!オークション、マンセー!
  ゝ  cっノ< 
          | 4月1日からもヨロシコ
          \________________



833 :名無しさん(新規):04/03/22 02:34 ID:D0bXS6Oa
831見たいに、相場あんまり考えないなあ。
ただ、ここやとおもったら定額商品落札している。


834 :名無しさん(新規):04/03/22 02:44 ID:VBrP+J0b
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49721818

常習犯ですので通報よろしく!

835 :名無しさん(新規):04/03/22 06:14 ID:bg87POKM
正義感ぶって晒すのはいいけど、
ここは依頼スレじゃないんだしよろしくとか言ってないで
自分で通報すれば?


836 :名無しさん(新規):04/03/22 09:29 ID:EtlngpQ7
39tp

837 :名無しさん(新規):04/03/22 16:26 ID:9YWpzNwC
>>834
もう削除されてるね!

838 :名無しさん(新規):04/03/22 21:54 ID:yAKBcQgD
これを機にAhoo!に改名するべきだよな

839 :名無しさん(新規):04/03/23 00:18 ID:XJrV530U
単純に落札価格が14600円以上の場合なら、
いっそのこと最高額落札者に質問とかでアドレス聞いてオークション取り消しにした方が、
落札手数料より取り消し料525円払った方がいいという考えにもなるよね?

840 :名無しさん(新規):04/03/23 01:20 ID:wc+5Z/vg
>>839
そんなことよりQ&Aで金額とメアドを書いてもらって終了後に一番高額の記載があった香具師と取引すればいいじゃん

841 :名無しさん(新規):04/03/23 10:28 ID:PQFlyU16
普段3%や出品料など、諸費用を徴収してる人が落札した場合に限り
こちらも同様に徴収させていただきますよ、ってかんじの
文章をいつも載せてあるんだけど、これも削除対象になんのかな?


842 :名無しさん(新規):04/03/23 15:15 ID:Zc37SUeX
実際4月になったらどうなるのよ?

4月以降も現状と殆ど変わらないだろう。
落札者負担にする出品者が、4月1日からあっさり自己負担にするのか?
そもそも禁止になることを知らない人のほうが多い。

もし4月になっても「手数料は落札者負担」の出品者と取引したら、
説明文にあった以上は同意したのと同じだから、
払わなくてはいけないと、出品者は主張するだろう。
そこでもめたらヤフは介入するのか? いやしないだろう。

落札者が払いたくないなら、禁止になったにも関わらず
請求するような出品者からは落札しないことが一番だろうが、
それじゃ話しにならないじゃん。

請求されたら「禁止だから払わなくて良い」って
突っぱねてもいいんだよな?説明文に書いてあっても

843 :名無しさん(新規):04/03/23 15:19 ID:uxJA26h5
そうだよ、そうするべきだろ
馬鹿出品者に教育してやれよ

844 :名無しさん(新規):04/03/23 15:22 ID:3AwT0rIh
ガイドライン違反になる訳だから、倍数出品やオク外取引なんかと同じで
ahooが削除すべきなんだが、どの程度やるかは見物だな

とりあえず撲滅したい奴は違反報告で通報しまくれば?

845 :名無しさん(新規):04/03/23 15:41 ID:dFa+NEuF
だんだんみんな、書き換えてるよ。
不要って

846 :名無しさん(新規):04/03/23 15:51 ID:zzCCsNt7
ヤフーが利用者に落札手数料取ることを禁止します。


847 :名無しさん(新規):04/03/23 15:58 ID:WcF9YBe+
4月になったら、晒し専用スレが欲しい所だ

848 :名無しさん(新規):04/03/23 15:59 ID:dFa+NEuF
いつ頃から、3%取る出品者が増えたのだろうか?
最初は、そう目立たなかったような気もするが・・・
みんなが、請求しないようになればまた相場があがるかも・・
って思うのは、気のせいかな。

849 :名無しさん(新規):04/03/23 16:41 ID:3eRjRvqC
3%は無理でも、たの名目で徴収することは可能。

ってことで、

■□■□■□■□■□■□ 終了 ■□■□■□■□■□■□


850 :名無しさん(新規):04/03/23 18:39 ID:7nIjj4Z6
これは?
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c55297908

851 :名無しさん(新規):04/03/23 20:23 ID:BhYl0CaO
通報用のスレのテンプレ作った。
漏れのホストでは立てれないので誰か立ててくれ

【厨は】消費税&利用料請求を通報するスレ【通報】
名前: 名無しさん(新規)
E-mail:
内容:
4月1日以降、オークションストア以外のオークションシステム利用料や消費税の落札者への負担は原則として禁止になります。
発見次第、Q&Aで抗議と通報をしましょう。
また、手数料を落札者負担に出来なくなった事により、意味不明な代金を請求する香具師が現れる事が予想されるので、そちらもガイドライン違反により通報対象です。


4月1日まで、まだ時間がありますが、4月1日の日付変更と同時に通報が出来るように準備をしておきましょう

消費税法改正にかかわる対応とガイドライン変更のお知らせ(3月1日)
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/taxinfo.html
ガイドラインに違反すると思われるオークション報告フォーム
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html
疑わしい出品について
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/agen/agen-19.html

852 :名無しさん(新規):04/03/23 20:46 ID:NrKnwYlH
>>851
既にそういうスレ立ってますよ。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1078972346/21-

853 :名無しさん(新規):04/03/23 20:54 ID:A8QL/npF
最初のころは×100とか×1000とかで出品してる
セコイ出品者がけっこういた
あれはヤフが消しまくったせいでいなくなったの?

854 :名無しさん(新規):04/03/23 21:26 ID:dFa+NEuF
転売やって増えていない?
オークションで落札した商品、あたかも仕入れてきましたってやつ。
そういうやつにかぎって、「3%いただきます。」ってかいてるね。
この前、落札デジカメがそうだったからあきれたよ。評価見たら、
落札して売っていた、結果は、転売屋赤字、俺得した、元の出品者はどうなんだろうか?

855 :名無しさん(新規):04/03/24 13:07 ID:RxrBZ3Ud
ホームセンター行ったら、一つ一つの商品に
消費税なしの価格と消費税込みの価格
が二つ並んでおり、紛らわしい事けたたましい!
往生際の悪い事しないで、消費税込みの値段だけ表示しろ。

856 :名無しさん(新規):04/03/24 13:14 ID:+6O87Wb1
ヤフオク行ったら商品リストに
手数料なしの価格の商品と手数料込みの価格の商品が
順不同で混じっており、紛らわしいことカマビスシイ!
往生際の悪い事しないで、全員手数料込みの値段だけ表示しろ。


857 :名無しさん(新規):04/03/24 13:52 ID:5aSD3Bpi
「社会通念上妥当と認められる金額」なら徴収したところで
ガイドライン違反でもないのに、通報厨はどうして都合の悪い
部分は見ないんだろう、そっちの方がよほど往生際が悪いと思うが

858 :名無しさん(新規):04/03/24 17:37 ID:O+fYSwZY
初心者で個人なんで消費税はまあありえないとして、当初は何も書かなかったけど、
多少の経験者から落札手数料いただきません表記すると喰いつきが(・∀・)イイ!!!って聞いたからそーしてる
けどよ、普通「落札手数料は出品者がYahooに払う」と解釈出来ねーか?
いただきません表記するほうがおかしいって意見もあって表記してなかった時もあったけど
最近「但し手数料取ってる方が落札されたら手数料いただきます」てのが増えたのは、
ある意味オク板の成果なんですか?
これも書こうかどうしようか迷ってるんだけど。

859 :名無しさん(新規):04/03/24 18:57 ID:u7riPTDl
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18619697?

3パー野朗が落としたらどーすんだ!!

860 :名無しさん(新規):04/03/24 20:36 ID:5aSD3Bpi
>「落札手数料は出品者がYahooに払う」と解釈出来ねーか?

だから、出品者が「落札者から徴収した3パーセント」を、「出品者の口座」を
経由してヤフーに支払った場合でも「落札手数料は出品者がYahooに払う」
ことに違いは無いわけで。ヤフーはどちらの方法でも支払ってくれりゃいい
という事を以前は言っていた。4月1日以降は禁止になるが。

861 :名無しさん(新規):04/03/24 20:39 ID:5aSD3Bpi
>859
質問欄で海賊版DVDと交換しようとしてる香具師にもワロタ

862 :名無しさん(新規):04/03/25 00:18 ID:/HE12+oq
え? 「落札手数料」だからID作った時に指定した口座から「落札者」に請求が逝く金でそ??
請求は「出品者」にいくのけ??

おかしーな、だったら手数料負担下さいの人が出るわけないか。。。
<(_肉_)> 誰かおせーて下さい

863 :名無しさん(新規):04/03/25 00:24 ID:/HE12+oq
Σ(゚ω゚肉) 送料落札者負担も禁止になるとですか

864 :名無しさん(新規):04/03/25 00:36 ID:OuRV7/Zs
>>862
「落札システム利用料」は出品者に掛かるのよ

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/3.html

865 :名無しさん(新規):04/03/25 00:49 ID:/HE12+oq
おおゴメンw
じゃあ>858の解釈がそりゃ正しいのねん。
けど仮に禁止になったところで落札後当然のように請求してくるアフォ続出で混乱増えそうな悪寒

866 :名無しさん(新規):04/03/25 02:18 ID:/S6wvS/X
送料は請求していいんでしょ?

867 :名無しさん(新規):04/03/25 03:29 ID:DLVFSPQB
>>866
そんな質問するような人は、ヤフーオークションを止めたほうがいいよ。
というか、さっさと止めてくれ。

868 :名無しさん(新規):04/03/25 08:14 ID:jG3CcOMm
手数料取るようになった時は、
手数料払っても高値で落札される事が多かったから続けてた。
最近はライバルが大杉て入札も減った。
もうそろそろ潮時かもしれないねぇ。

869 :名無しさん(新規):04/03/25 08:35 ID:3NIDVabQ
ビダよりはましだ
あそこはヲチリストどころかヲチすらない

870 :名無しさん(新規):04/03/25 10:07 ID:/S6wvS/X
>>867
お前にいってないよ池沼
それではこれからも手数料送料包装料請求させてもらうとしますか。

871 :名無しさん(新規):04/03/25 13:17 ID:onBDJlTv
むしろレアな品物の場合、手数料取っても取らなくても
同程度の入札があるしな。
ヤフは自分とこにクレームメールをネチネチ出し続ける
貧乏人への対応がウザイから、禁止にしてやるから今後は
いちいちウザいメール出してくんなよってだけの事で。

872 :名無しさん(新規):04/03/25 14:59 ID:UzevIV7U
オークションには、取るやつもいるが。
値切るやつもいる。

873 :名無しさん(新規):04/03/26 14:08 ID:KVC6svck
本間に3%取りの奴って居なくなるんかなぁ?
そんなん余計にウザくなるね。禁止されるん知らん奴も多いんちゃう?

874 : :04/03/26 14:12 ID:35N5/J9N
>>873
藻前の方言もうざい

875 :名無しさん(新規):04/03/26 14:30 ID:SPrm0IT2
オークション参加費5000円にしていいからシステム手数料とらないでほしい。
月3万は厳しすぎる。

876 :名無しさん(新規):04/03/26 14:38 ID:KVC6svck
>>874
おまえにはかなんわ。プゲラッパ

877 :名無しさん(新規):04/03/26 14:46 ID:mCHqlz9u
3%厨が削除されまくる日は近い
消費税厨も削除してくれるかな?

878 :名無しさん(新規):04/03/26 15:37 ID:aEiOJhgO
でもこれだけ「送料も取れないの?」って質問がこのスレに何度も
出てくるって事は、実際取引するときも落札者から
「え、送料は込みだって4月から決まったんでしょ?」
っていうやつ増えそうだな。

ガイドラインのリンクとかでちゃんと説明すればいいんだろうけど
毎回面倒だし、それが元で「送料が取られるとは思わなかった→非常に悪い」
「送料がかかるならキャンセルします」
って逆切れするやつも出てくるんだろうな。

出品者大変。

879 : ◆cTXS11fGwM :04/03/26 16:25 ID:XcbLENHJ
>>875
月5000円だと参加者も減りあなたの商品に入札する人も少なくなると思いますよ。
贅沢品といわれる出品物のみなら変わらないかもしれないけど、現在シス料3万円
なら総落札額は100万前後。おそらく参加費月5000円にしたら総落札額は97万円以下
になり、結局あなたは今より損することになるだろうと思います。

880 :名無しさん(新規):04/03/26 20:10 ID:g32CQCne
>>866
こういう馬鹿は確かに困るな。

881 :名無しさん(新規):04/03/26 20:15 ID:vhHqsxzh
選べるシステムにして欲しいな
手数料3%払うコースと固定額払うコース

882 :名無しさん(新規):04/03/26 20:22 ID:OLJOyEct
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g15742863

悪質な出品者です。システム料にまで消費税かけています。

883 :名無しさん(新規):04/03/26 20:25 ID:vhHqsxzh
前に落札*3.15ってのは見たことある
0.15は何だ・・・

884 :名無しさん(新規):04/03/26 20:28 ID:aFe/fdA/
すいません、、
最近出品しだしたんですが、送料を落札料金と別に徴収するのは禁止になるんですか?
こっそり教えてください。。

まーそうなら
落札者が送料を負担っていう表示がなくなるだろうからわかるかな。。

885 :名無しさん(新規):04/03/26 20:33 ID:PBtwaipV
残すとこあと5日
4/1の0:00で、1000になりますように

886 :名無しさん(新規):04/03/26 21:49 ID:cb2RuGnn
4月1日以降の出品じゃなくて4月1日終了分からってことでいいんですよね。
商品説明に3%だの5%だの書いてあっても4月1日以降の終了なら突っぱねていいのな。
皆買い控えしそうだね。

あと、3%と5%を要求する出品者に領収書を請求したら「個人出品なのでできません」
とのたまった野郎を税務署にちくってやる。出品物は全部海外仕入れのブランド衣料アウトレット。
私は完全個人出品なのにたった2000円の落札に領収書要求されて
わざわざ用紙買ってきて書きましたよ。

887 :名無しさん(新規):04/03/26 23:27 ID:ziMY7r+M
>>886 出品物は全部海外仕入れのブランド衣料アウトレット。
個人輸入して転売するのは外為法違反。
税関にもチクレ。

888 :名無しさん(新規):04/03/27 01:28 ID:NA8IHDrZ
>>886
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/taxinfo.html
平成16年4月1日以降、オークションストア以外の出品について
落札価格以外に消費税を要求したり、
全てのオークションにおいてオークションシステム利用料を
落札者に負担させる行為を禁止させていただきます。

3月末までに出品してるやつはダメポ

889 :886:04/03/27 01:45 ID:PrLkSvq6
ちくり方が見付からなかったのでお尋ねします。
奴の所轄の税務署に電話で個人情報とやふーIDでもちくればいいんですか?
税関にも電話ですか?4月1日以降のそいつの対応が楽しみです。

890 :名無しさん(新規):04/03/27 01:55 ID:YWsq3TRd
それがきっかけで、オークションじゅう調べにかかっていくよ。
税務署は、何せ財政難で税金を取るのに必死なのに。
確定申告のときに、オークションって儲かるの聞かれたからねえ。
多分動き出すよ。

891 :名無しさん(新規):04/03/27 01:58 ID:YWsq3TRd
個人輸入して転売するのは外為法違反。
それくらいじゃ、違反にはならねーよ。

892 :名無しさん(新規):04/03/27 07:11 ID:UbjGciJd
あなたは徴収した消費税を納付していますか?と質問してみよう・・・

893 :886:04/03/27 07:27 ID:PrLkSvq6
個人出品とのことで領収書をことわられましたが、
「個人事業の開廃業等届出書」を納税地の税務署に提出していない方が消費税を徴収
するのは違法です、みたいなことを評価欄にかいておいた。

>>890
そんなに暇じゃないよ。よほどめだつ出品者ならともかく。


894 :名無しさん(新規):04/03/27 07:44 ID:WzezX5Ib
>>893
それはいい。次回からそうする。

895 :名無しさん(新規):04/03/27 10:12 ID:EkPBesxC
ストアだけ消費税課税というのは、納得いかない。
コレじゃ外税表示を認めているようなものだ。
3%も個人の消費税も禁止するなら、
ストアだってそうするべきだろう。yahooのストアは何様の扱いだ
糞。

896 :名無しさん(新規):04/03/27 11:23 ID:3q9t69Yn
世間一般は内税にするんだからストアだって同じだろ
とahooに小一時間(ry

897 :名無しさん(新規):04/03/27 12:11 ID:u0kw/P8E
http://auction.yahoo.co.jp/legal/extra/index.html

898 :名無しさん(新規):04/03/27 13:19 ID:PrLkSvq6
3%徴収の人は今買い控えらえてるね。
私も回転中の欲しいものが4月1日以降終了になるのまってまーす。

899 :名無しさん(新規):04/03/27 15:20 ID:u0kw/P8E
こんにちは、Yahoo! JAPANメンバーサービスです。
Yahoo!オークションのご利用ありがとうございます。

お問い合わせいただいております「社会通念上相当」の具体的な解釈につきまし
ては、個別に回答を行っておりません。ご了承ください。

なお、こちらでYahoo!オークション・ガイドラインに照らし、チェックを行った
結果、ガイドラインに反すると判断した場合には、出品者への警告や削除など、
規定に則って対応いたします。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html

また、不当に手数料などを請求するオークションを見つけられた場合は、こちら
のページからお知らせくださいますようお願い申し上げます。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

Yahoo! JAPANメンバーサービス オークション担当[364]

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。

-----------------------------------------------------------------

900 :名無しさん(新規):04/03/27 16:19 ID:1MbtFYTn
そのうちやフーガ消費税徴収の代行をしそうだなw
その時は落札手数料8%だおまいら!

901 :名無しさん(新規):04/03/27 18:03 ID:calwbINt
今買い控えても無駄だよ。
今までは例えば3%分172円とかだったけど
そのような手数料が見込まれる分は200円上乗せ出品するしね。
3%取って出品者なら出品は実質値上げになると思うよ。

902 :名無しさん(新規):04/03/27 18:41 ID:l3DF3hVH
あたりまえだ。

903 :名無しさん(新規):04/03/27 19:08 ID:7NbhyzkK
自由経済下のオークションだから、高く出品するのは自由だよ。

売れるか売れないかは別問題。

904 :名無しさん(新規):04/03/28 01:25 ID:iOTCr5u6
今、消費税,システム料別途は完全に買い控えられてるな。
でも4/1からの週はおそらく150万位減るから相場が上昇すると思われ
今が買い時だよね

905 :名無しさん(新規):04/03/28 04:51 ID:ywXODcKm
3%出品が全部削除されれば(ありえないけど)供給が減って値上がり。
そして、黙ってても手数料分かそれ以上の値上げ。

どんな場合でも、皺寄せがいくのは購入者。

906 :名無しさん(新規):04/03/28 07:07 ID:iOIVeXWx
905は被害妄想

907 :名無しさん(新規):04/03/28 07:59 ID:pS5u6kcj
買い控えじゃなくて入札者も例のアナウンスで3%徴収が違反だと
確信が持ててアフォを避けることにしただけじゃないの
4月になったら入札があると思ってるって甘すぎ


908 :名無しさん(新規):04/03/28 13:58 ID:HsG+wuB5
値上がりとは、定価が値上がりして初めて言うこと。
アナログ市場より安く入手できるのだから値上がりとは言わない。
ただ単に、落札者の被害妄想だよ。

909 :名無しさん(新規):04/03/28 14:47 ID:HsG+wuB5
購入者は、出品してようが商売してようがらくさっつだけしてようが
、みんな購入者です。しわ寄せは、日本国民全体なんですよ。

910 :名無しさん(新規):04/03/28 15:41 ID:3fgD9w8g
>>908
「アナログ市場」ってなに?
非デジタルの意味で使ってるの?

911 :)*(BAKA! :04/03/28 15:45 ID:nJJsuH6n
>>908>>909
>購入者は、出品してようが商売してようがらくさっつだけしてようが
>、みんな購入者です。しわ寄せは、日本国民全体なんですよ。

日本語が、タイヘンお上手なんですね(w
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       彡川三三三ミ
       川川 ::::::⌒ ⌒ヽ  
      川川::::::::ー ◎-◎-)
      川(6|::::::::  ( 。。))   
    ._川川;;;::∴ ノ  3  ノ  
  /;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    
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(:::::::: (ξ::  ・ ノ::・/:::| 
 \::::: \:::::::   (::: |
 /:::\::::: \:::    ヽ|
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|:::      \::   ̄ ̄⊇)__  〜
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\::::::::::   ξ(;;; );; )      〜
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    ):::::   //
   /::::::::: //
 /:::::  (_(_
(;;;;;;;;;;;__っ)))つ


912 :名無しさん(新規):04/03/28 16:21 ID:IW0cpI7B
3月末までは税込みで逝って、4月から税別の方が良さげだねぇ

913 :名無しさん(新規):04/03/28 16:30 ID:bzHOTO0I
落札額の3%という金額を落札者に請求するのが、
社会通念上相当でない額ということならば、
2.9%以下だったらいいのかな〜?

914 :名無しさん(新規):04/03/28 17:05 ID:1LoI+MY+
今欲しいものがあって終了が4月2日なんですがその人の説明文には3%お願いしますとあるんですが
落札後言ったほうがいいのでしょうか?先に質問から聞いた方がいいのでしょうか?

915 :名無しさん(新規):04/03/28 18:32 ID:cTWscMAn
>>914
どうしても欲しいなら、とりあえずおとなしくしてた方がいいんじゃない?
もし嫌なら、別のを買うか別に出てくるのを待つ。
まあ、質問しておいて損は無いだろうけど、即BL行きされたら
買えなくなっちゃうんで注意。

916 :名無しさん(新規):04/03/28 20:08 ID:IW0cpI7B
>914
多分、4/1に削除されるから待っても無駄と思われ

917 :名無しさん(新規):04/03/28 20:09 ID:1vUyZHJ+
>914
四月一日以前に出品してるから、落札後言ってもダメじゃないかな。


918 :名無しさん(新規):04/03/28 20:58 ID:cTWscMAn
>>917
4/1以降落札でも3%だめ。もちろん3月末までに出品してても。

>888 参照。

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/taxinfo.html
平成16年4月1日以降、オークションストア以外の出品について
落札価格以外に消費税を要求したり、
「全てのオークションにおいて」オークションシステム利用料を
落札者に負担させる行為を禁止させていただきます。


全てのオークションにおいて...


919 :名無しさん(新規):04/03/28 21:22 ID:iOIVeXWx
なるほど、システム利用料以外で社会通念上妥当な金額なら取っても良いと。

920 :名無しさん(新規):04/03/28 21:38 ID:wXr0isu2
送料以外の別途徴収だと、
名目(梱包代とか)がしっかりしており、
その金額が実費であることが証明できる(領収書とか)のであれば合法ってわけ?

それができないならたとえ一円を別途徴収しても違法?

921 :914です:04/03/28 21:46 ID:1LoI+MY+
ありがとうございました。ほかでまた同じのが出るのを待ちます。

922 :名無しさん(新規):04/03/28 22:10 ID:J73XfEfX
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17937646

もの凄い量のマイルールのうえに3%徴収

見落として3%取られたら欝だな。

923 :名無しさん(新規):04/03/28 22:10 ID:bzHOTO0I
梱包代のほうが3%徴収より高くつく場合も・・・
サイズによって異なる封筒代を書き連ねるのも面倒だ。
ヤフーでさえ“社会通念上妥当な金額”が何かを解釈できないのが問題。
いっそのこと、消費税も梱包代も、落札代金以外の徴収はすべて禁止して、
落札手数料をせめて半額に下げてくれればねえ。
情報流出の損害穴埋めに必死の時期だから、ありえないとは思うけど。

924 :名無しさん(新規):04/03/28 22:12 ID:nzVjA+tr
>>923
手数料3%にほホント困る。どうにかして欲しい。
どうにもならんだろうけど。

925 :名無しさん(新規):04/03/28 23:05 ID:J73XfEfX
4月になったらチクリまくってみるか。

926 :名無しさん(新規):04/03/28 23:19 ID:Sf8rug7A
>>922
評価4桁で改行もしないのかよ。

927 :名無しさん(新規):04/03/28 23:49 ID:QZxpS4UZ
>>926
わざと読みにくくしてるとか?
それにしても、この商品説明でよくこれだけ落札されてるな・・・
興味がないので分からんが、魅力のある商品&価格なのかな。

928 :名無しさん(新規):04/03/29 00:11 ID:Ll6rSrpb
マニアだったら、写真だけでわかるのでしょうね。
文字なんて要らない世界

929 :名無しさん(新規):04/03/29 01:07 ID:+VfwJSJx
>>923
宅配会社のサービスで梱包をする事もある。明細のほうに、送料○○円、
梱包代○○円というふうに表示される。
この「宅配会社に払う梱包代」ってのが問題。
梱包代上乗せ禁止にすると、ついうっかり宅配会社に払うお金全額を
送料として落札者に請求したり、着払いの時に受け取り手が、送料+
梱包代を支払う必要があるという事になった場合、トラブルを招く
可能性がある。

930 :名無しさん(新規):04/03/29 01:42 ID:TxNbTfbt
出品者の手元に残るのが「落札額-3%」ならいいんじゃないの。
宅配会社梱包を使う場合や出品物特有の梱包、使用資材・梱包方法を明記した上での実費請求はいいんじゃないのかね。

931 :名無しさん(新規):04/03/29 02:24 ID:UEyrdFxR
で今までOKだった、一律送料設定の場合は
4月からも問題ないの?

932 :名無しさん(新規):04/03/29 08:32 ID:6pBACVFV
「違法」ではないだろw、法律じゃあるまいし。
あくまでも過剰請求は「ガイドライン違反」ってだけ。

933 :名無しさん(新規):04/03/29 09:19 ID:0Z/PFVoz
で、評価バトル増える予感ですが・・・。


934 :名無しさん(新規):04/03/29 09:40 ID:wgmDGqgo
337 :名無しさん(新規) :04/03/29 07:33 ID:wgmDGqgo
http://openuser5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=pistoly19

こいつ危ないわ。吊り上げ&身元を明かさない卑劣な出品者よ。

入札は注意よ。落札メールに出品者の情報は全然書いてないのよ。

聞いても「落札メールの連絡事項以外お答えできません。」って返事一点張りよ。

==【ゴールデン・コピペ】==
*コレを3回コピペすると明日からチミィはハッピーマンの仲間入り。
薔薇色の人生がやってくる。さぁ、今すぐコピペ。



338 :名無しさん(新規) :04/03/29 07:36 ID:wgmDGqgo
>>337
なぜかはここを読めばわかるわよ。

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1080460965/115-




935 :名無しさん(新規):04/03/29 10:01 ID:xYyo2Zq2
>>934
shinchin55もBLに入れますた。

936 :名無しさん(新規):04/03/29 10:46 ID:zUweixms
これからは、梱包料3%が流行るのか

937 :名無しさん(新規):04/03/29 15:49 ID:TxNbTfbt
お支払頂く商品価格は 落札額 に 1.03 を乗じた金額となりますので、ご理解頂ける方のみ入札して下さい。

名目とかなし

938 :名無しさん(新規):04/03/29 17:29 ID:Ll6rSrpb
いじでも、徴収するところがかわいらしいね。

939 :名無しさん(新規):04/03/29 18:07 ID:6oGmvehc

まず、落札システム料を利用者から徴収するのやめろよ、ヤフー!
筋が通ってなくねぇか? そもそもヤフーのやってる事がセコイんだよ・・・






940 :名無しさん(新規):04/03/29 19:27 ID:qCk5ArRR
あげ

941 :名無しさん(新規):04/03/29 20:04 ID:8END+fTa
四月になったら3%取ってる奴一斉に削除されるのだろうか?
何十ページと出品してると更新大変だし。

942 :名無しさん(新規):04/03/29 21:36 ID:0mcd8wME
削除される事キボン。
あと消費税別途もね。
出品数250万位になれば過去の例からいって5kくらい落札価格が上がると思うから
出品者天国だよ〜

943 :名無しさん(新規):04/03/29 21:56 ID:r1VrdrY2
ちょっと質問なんですけど、
個人出品っぽい人に消費税を請求されたんで、
とりあえず領収書の発行をお願いしてみたんですけど、
法人登録がまだ済んでないので領収書は無理と言われてしまったのですが、
この場合って消費税請求してもいいんでしょうか?

944 :名無しさん(新規):04/03/29 22:00 ID:0mcd8wME
>943
消費税は商品説明に書いてあるのかないのかはっきり言いなさい

それから、取引においてお金を払った側は領収書をもらう権利がある。
その場合、お金をもらう側は発行の拒否はしてはいけないのだよ
と言っとけ

945 :名無しさん(新規):04/03/30 00:27 ID:eXYBM7cQ
利用料表示が総額表示になってるのが気持ち悪いな。
なんだよ「10.50円」って。1050円かと思ったぞ。

946 :名無しさん(新規):04/03/30 00:56 ID:TT/0GTCK
いよいよあと2日ですね

947 :名無しさん(新規):04/03/30 01:15 ID:fESxXcto
ヤフーは毎月280円とりやがって手数料まで取りやがってどっちかにしろ

948 :名無しさん(新規):04/03/30 02:30 ID:+0YTcaZ/
280円は、オークション利用料だけじゃないよ。
その分パーソナルで、おねーちゃんでも落札しなよ。


949 :名無しさん(新規):04/03/30 05:21 ID:fESxXcto
>948
おねえちゃんに取引履歴とか見られたくないからなあ。
出会い系はどんなやつがいるかわからんから最初は匿名でやりたい

950 :( ´ D ` ):04/03/30 05:24 ID:QOm0oPe/

      .∩(o⌒o)∩
      〆;;≡●≡ヽ
     .(;;;;;( ´D`);;;) <http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040329160435335.gif
    ,,__(;;;);;;;( x );) 
   (;;;;;ノ(;;/"(;;;)

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040330032741450.gif
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951 :( ´ D ` ):04/03/30 05:26 ID:QOm0oPe/

      .∩(o⌒o)∩
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952 : ◆cTXS11fGwM :04/03/30 06:15 ID:Pxy+qLDj
>>944
受取証書(この場合領収書)と引き換えにでなければ引き渡さない(払わない)
という権利はある(=履行遅滞にならない)けど支払ってしまった後に領収書を
渡せという権利はありませんよ。

953 :名無しさん(新規):04/03/30 11:32 ID:4zlFL7p9
3%徴収できるのも泣いても笑っても
今日を入れて後2日です

954 :名無しさん(新規):04/03/30 11:47 ID:V0Sw/7UR
>>953
名目を変えれば4月以降もOKでしょ。

955 :名無しさん(新規):04/03/30 12:06 ID:eXYBM7cQ
>>954
まあ、ここでさらしあげられた時点で
「社会通念上相当と認められる」とは言えなくなるけどね。

956 :名無しさん(新規):04/03/30 13:28 ID:dagmrkNJ
梱包料は、社会通念上相当と認められます

957 :名無しさん(新規):04/03/30 13:53 ID:CG8ch6e9
>>956 そんなの認められましぇ〜〜ん(((((笑)))))

958 :名無しさん(新規):04/03/30 14:46 ID:MTfACo2l
このスレもあと2日の命です

959 :詐欺師♪:04/03/30 14:49 ID:SuYUm+pR
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/doragonpeko?
さて問題彼の出品してるサインは本物でしょうか?(笑)

回答はdoragonpeko@yahoo.co.jpまで。
評価の部分で、彼が上記のアドレスを自分で記載し、ちゃんと詐欺じゃないと説明してくれるらしいです。
どれも同じマジックで同じ色紙やボールのようなきもしないこともないが(笑)

960 :名無しさん(新規):04/03/30 15:08 ID:ItqQoGIx
3%鳥&消費税別途の乞食どもはこれを機会に全滅してホスィ。
ヤフはガンガン削除すれ。


961 :名無しさん(新規):04/03/30 15:33 ID:l03srew6
次スレ立てました。
【新税法】消費税&落札手数料3%徴収原則禁止2

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1080628280/


962 :名無しさん(新規):04/03/30 16:25 ID:+0YTcaZ/
みんな頭いたいのねん
>>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000073-nnp-kyu

963 :名無しさん(新規):04/03/30 17:01 ID:MTfACo2l
消費税が導入される時に政府は内税方式にしたかったらしいが
当時のチェーンストアー協会(ライフ清水会長)が猛反発して
外税にしてしまった。一般人はどちらかと言うと内税が良かった
と思っていたのにだ。結局意趣返しされたわけだよ

964 :)*(BAKA! :04/03/30 17:04 ID:76KQh8TG
>>963
大略そのとおりではありますが、当時は導入自体が政府の悲願だったし仕方ないだろな。売上税で一度挫折してるし(w


965 :名無しさん(新規):04/03/30 17:08 ID:FdCj0deA
反対反対て言うだけじゃなく、反対する理由を書けよ低脳オタども。

966 :名無しさん(新規):04/03/30 17:10 ID:MTfACo2l
それにしてもブックオフの便乗値上げは凄いなあw
2月の時点で1250円のCDが3月に1350円に
引き上げられた、しかも税抜きでだ。おそらく4月
以降は1350円が売値だろう。1250円の5%は
1312円じゃん。1000円以上の商品は全て値上げ
状態になる。ただ目立つ100円本のみ105円対応で
お茶を濁しているところからも確信犯だな。
公取にチクってやろうかw

967 :名無しさん(新規):04/03/30 17:26 ID:/9vcWblD
社会通念上相当な金額として一律1,000円頂きます。

968 :名無しさん(新規):04/03/30 18:21 ID:Sbp6gYwk
>>967
うん。
小物の郵パックでも送料一律 1000 円は明らかに打倒。
よく覚えとけ

969 :名無しさん(新規):04/03/30 18:35 ID:0m3igs/h
>>968
ここはつっこむとこですか?
じゃあつっこみますね。

お望みどおり打倒してやるゾゴルァ!! ヽ(`Д´)ノ

970 :名無しさん(新規):04/03/30 19:04 ID:ByVC+CSQ
終了時期が4月を超えるもので3%徴収者ってかなるいるね。

971 :名無しさん(新規):04/03/30 19:21 ID:+0YTcaZ/
>>966
1250円が1350円になるのか、計算してみると。
1250円+62円=1312円
1350-1312=38円(1350円の約3%)
販売手数料いただきますってか?


972 :名無しさん(新規):04/03/30 19:30 ID:+0YTcaZ/
送料1000円だったら、同じものがあれば誰もまずカワネ-ナ。

973 :名無しさん(新規):04/03/30 22:13 ID:liQtVyLE

コバンザメのように出品者に張り付いて、
おいしいところを吸い上げる、ヤフーはサイテー!
コバンザメ商法 反対 !!

おまけに出品手数料とか、落札システム料にまで諸費税
つけやがって! 普通サービスにするか、それ込みの値段だろ
ヤフーのセコさには、ことごとくあきれる!

ジャパネットタカタを見習え !! ヤフー!



974 :名無しさん(新規):04/03/30 23:40 ID:+0YTcaZ/
じゃぱたかオークション作れば面白いなあ。
どの商品も、たかた社長が説明。
これぞみな平等。

975 :名無しさん(新規):04/03/31 00:45 ID:Sn6uTbuV
そうだな まずYAHOO!が、出品者から
消費税&落札手数料3%を取るのをやめて
しめしをつけんとな じゃなけりゃ説得力0(ゼロ)



976 :名無しさん(新規):04/03/31 01:07 ID:+jbcEcpo
利用者が、ど〜っト一気に減ると。
又昔のように、楽しめるようになるかなあ
いっぺん試しにしてみたいね。
あ〜あの頃は、何も考えなくてもよかった。

977 :名無しさん(新規):04/03/31 01:30 ID:XX/BpepX
明日からの憂さはここで晴らせ!

3%、5%規約違反者通報スレ PART1
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1080663138/

978 :名無しさん(新規):04/03/31 03:25 ID:AXdUKifs
とりあえず埋め

979 :名無しさん(新規):04/03/31 11:30 ID:g30nGHlL
3%が請求できるのもいよいよあと12時間30分です

980 :名無しさん(新規):04/03/31 11:31 ID:g30nGHlL
3%請求されたら悪いと評価しよう

981 :名無しさん(新規):04/03/31 12:08 ID:1aeTyIGp
今でも出品数大杉。
同じカテに同一出品物をあほみたいに何個も出してる
業者うざい。

982 :名無しさん(新規):04/03/31 13:33 ID:VSZeQrxk
違います。
落札手数料を請求できるのもいよいよあと12時間30分です

983 :886:04/03/31 14:14 ID:++hLi1l3
「個人出品だから」と消費税野郎に領収書を断られた>>886です。
本当の住所氏名口座かは知らんが、税務署にちくりました。
私は奴が個人だと思ってどんな対応するか領収書を請求しましたが、
何故か税務署職員は「領収書の発行を断られた」ということをとても気にしていました。
あと、個人出品でも自分の古着の処分ではなくて、ブランドアウトレットを
継続的に出品しているだけでも十分所得とみなされるとのこと。
消費税はともかく絶対所得として申告してないでしょう。税務署が動いてくれたらいいなあ。

984 :名無しさん(新規):04/03/31 14:24 ID:fZS0rdgM
>税務署職員は「領収書の発行を断られた」ということをとても気にしていました

だろうね 領収書やレシートを出さないのは脱税の初歩の初歩だから


985 :名無しさん(新規):04/03/31 14:26 ID:X5YhW0ZB
落札価格以外に別途輸送料や手数料等の名目で、
社会通念上相当と認められる以上の金額を落札者に要求する行為も
禁止されておりますのでご注意ください。


986 :名無しさん(新規):04/03/31 15:55 ID:sihnTlFF
みなさん、手数料請求できるのもあと8時間ですよ

987 :名無しさん(新規):04/03/31 17:33 ID:VSZeQrxk
「社会通念上相当 と 認められる以上の金額 を落札者に要求する行為」
が禁止であって

社会通念上相当と認められる以内の金額ならまったく問題なし。
手数料請求そのものが100パーセント禁止ではない、
くれぐれも自分に都合のいいように曲解しないように。

988 :名無しさん(新規):04/03/31 18:30 ID:1nO9FtFe
【新税法】消費税&落札手数料3%徴収原則禁止2
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1080628280/

989 :名無しさん(新規):04/03/31 18:49 ID:utSVSk06
社会通念上とは実費相応をいう

990 :名無しさん(新規):04/03/31 18:50 ID:utSVSk06
あと5時間ですよ

991 :名無しさん(新規):04/03/31 19:18 ID:d16P6PWa
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9003318

3%徴収。こんな安いものにわざわざ・・・。

992 :名無しさん(新規):04/03/31 19:38 ID:d16P6PWa
晒しスレは別にあるんだね。
スレ違いスマソ。

993 :名無しさん(新規):04/03/31 19:59 ID:utSVSk06
あと4時間ですよ

994 :名無しさん(新規):04/03/31 21:05 ID:utSVSk06
あと3時間です

995 :名無しさん(新規):04/03/31 21:21 ID:ti8TTjtI
明日からどうなるんだろうね?削除されまくりかな?
それとも建前的にヤフは駄目にしてるけど実際は削除しないのかな?
それさえなかったら落札者がなんと言おうと蹴れるんだけど。

996 :名無しさん(新規):04/03/31 21:57 ID:utSVSk06
あと2時間です。松井もホームラン打ちました

997 :名無しさん(新規):04/03/31 22:02 ID:XwvvGYhN
松井はMVPです!

998 :名無しさん(新規):04/03/31 22:21 ID:+jbcEcpo
税務署ちくりがはやれば、またひと悶着あるだろううなあ。
オクも、あとがないなあ

999 :名無しさん(新規):04/03/31 22:27 ID:uXj9uCNA
999

1000 :名無しさん(新規):04/03/31 22:28 ID:uXj9uCNA
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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