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『戸土野』悪魔狩り〜寂滅の聖頌歌篇〜『正内朗』

1 :作者の都合により名無しです:03/01/19 11:32 ID:Hudn97CK
パクリ疑惑満載のこの作者、戸土野正内朗さんの作品「悪魔狩り」
について語るスレです。過去に少年ガンガンで隔月間で連載して
その後にガンガンWINGで新連載を始めて新章が今、エニックスと
ひと悶着あったマックガーデンの雑誌「コミックブレイド」で
連載しています。

コミックブレイド
http://www.mag-garden.co.jp/comic-blade/
戸土野狩り
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/

2 :作者の都合により名無しです:03/01/19 11:33 ID:xSZ7zhCo
2

3 :作者の都合により名無しです:03/01/19 11:36 ID:Hudn97CK
しかし戸土野狩りを見るといかに三浦大先生様の画力が高いかを
再確認できるな、やっぱ本家本元は凄いなぁ〜。

4 :作者の都合により名無しです:03/01/19 11:44 ID:Hudn97CK
さっき書店で寂滅の聖頌歌篇の一巻を購入してきたんだが
サルトルはやっぱりカッコイイね、若き日のサルトルだった
けど、うんうん、カッコイイよ。画力は見た感じ聖翼と
変わらんけど

5 :作者の都合により名無しです:03/01/19 12:10 ID:Hudn97CK
ひょっとしてエニクス・マックガーデンの類は育たないの?誰か答えて

6 :作者の都合により名無しです:03/01/20 00:22 ID:1DPDdSu+
>>1
もしかして君はプラガスレの1か?

7 :作者の都合により名無しです:03/01/20 10:04 ID:CkJaaRDE
>>6
なにスレだよそれ、違います人違いです。

8 :作者の都合により名無しです:03/01/20 18:34 ID:naSzaf94
悪魔狩り第一部は傑作だったなぁ!


アンチじゃないよ。

9 :作者の都合により名無しです:03/01/20 18:39 ID:YOg2fToH
   ,rn
  r「l l h      
  | 、. !j
  ゝ .f      】\ _ /【
  |  |      】r'⌒  ⌒ヽ【
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ
  \    \.     l、 r==i ,; |'   ご奉仕するにゃん
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l  |


10 :作者の都合により名無しです:03/01/21 07:55 ID:sHaQAtJx
とりあえず早くエイラ様の大暴れするのが見たい。

11 :作者の都合により名無しです:03/01/21 14:04 ID:VYkADWMP
つーかサルトルはもう登場しないのか?もう年らしいがそんなに年いっては
いないだろ?

12 :作者の都合により名無しです:03/01/21 14:49 ID:gQPm9PJM

              ,、-―-、
             丿   <`)       __
        ,、- ''' "二ヽ_(ヽ'З   |   \_
        /  、     !__'、_┌´     │   / `' ー┐
     /     ヽ   |   `         |   |     |
   ___ |    ヾ__|   |   _,、r‐'',ニ=-  |  /  _,、-‐'゙
 _| '、|    ミ/ ゙、  |_,∠-''´ ̄`'ー、   ̄|-''" |
 \|.  |     l___l     / ̄ヾ`´`   | ̄ ̄ ̄`'''iー、
.  |/゙|    ̄   ヽ_,、-''´`ヽ _,、,、,、,、_|______|_
  |  ( ´         ,、- ''゙  丿 ヾ二二二二二二二二二|ニ!
  ヽ<二二二二二>~/ / /   └‐┬─‐────┬┘
      フ,||,     / / /      │        │
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   ニ=ーt|ヾニ(/  |,、、           |        |



13 :作者の都合により名無しです:03/01/21 15:41 ID:i4LPsA1q
エニックス関係の漫画って嫌われてんの?

14 :作者の都合により名無しです:03/01/21 16:59 ID:+KJGaoDo
1に戸土野狩りのURL貼ってあるのがステキだね

15 :作者の都合により名無しです:03/01/21 18:34 ID:sHaQAtJx
>>11
ジャイアントヒルとしてデビューしたのが30年前だから50前と見た。

16 :作者の都合により名無しです:03/01/22 19:15 ID:HlB1h/ZZ
とりあえずサルトルは、朋友ケセフとの対決がありそうななさそうな・・・

17 :作者の都合により名無しです:03/01/22 23:01 ID:tM9ZjUgt
パクり盗作偽者模造窃盗模写コピー贋作盗癖複製盗心盗読窃取盗人盗難盗品罪
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18 :作者の都合により名無しです:03/01/23 08:02 ID:CbOzihia
とりあえず戸土野狩りは最悪。
こじつけやどうでもいいことの連発。しかも作り手のバカ丸出し。
あれのおかげでパクリという言葉が信じられなくなった。

19 :山崎渉:03/01/23 14:20 ID:wknJEpyH
(^^)

20 :作者の都合により名無しです:03/01/24 03:11 ID:085lgFXP
みんなはバレないようにパクってんだ。
努力してパクってんだ。



21 :作者の都合により名無しです:03/01/24 03:18 ID:y7EBwaIb
黒猫はどうなるよ>20

22 :作者の都合により名無しです:03/01/24 05:45 ID:NJuCWxJd
>>18
あのサイトのひとつひとつの指摘は、確かにどんな作家でもやってるようなレベル。
ただ、多すぎ&特定の作品からネタ仕入れすぎなのが問題。

23 :作者の都合により名無しです:03/01/24 15:03 ID:p11nbjXJ
パクリ糞漫画

24 :作者の都合により名無しです:03/01/25 09:36 ID:3hBlQxKp
ある意味遥かに黒猫越えてるけど
戸土野狩りはほとんどネタばっか


25 :作者の都合により名無しです:03/01/25 09:59 ID:j2P2fwnL
しかし戸土野さんの絵柄はすきだよ

26 :作者の都合により名無しです:03/01/25 10:03 ID:3hBlQxKp
>25
そうか?何か上手い様な下手な様な微妙な感じなんだよな、あの絵・・・・

27 :作者の都合により名無しです:03/01/25 10:23 ID:SUXf5z+H
syoboi

28 :作者の都合により名無しです :03/01/25 10:47 ID:vhIM5vDE
戸土野狩りをみたんだけど戸土野って知欠と絵の雰囲気がなんとなく似てるね
知欠がベルセルクぱくったらまんま悪魔狩りになりそう

29 :作者の都合により名無しです:03/01/25 13:14 ID:sCUaWfFj
結局、虚神ってなんだったのさ?

30 :作者の都合により名無しです:03/01/26 02:40 ID:Y8VDCZCH
悪魔借りに改名しろよ。

31 :作者の都合により名無しです:03/01/26 03:11 ID:MJxWoJvC
どっちかってーと無限の住人の方がパクリ方ひどい

32 :作者の都合により名無しです:03/01/26 05:32 ID:4Smnuzxp
無限の住人ってどんなん派食ってるの?

33 :作者の都合により名無しです:03/01/26 06:46 ID:/yh+nKS/
>>32
パッと見ベルセルクをパクってるように見えるが、無限の住人からの構図丸パクリ
のほうがひどいって意味でしょ。

34 :作者の都合により名無しです:03/01/26 12:22 ID:6rX+LBgS
むげにんはアフタヌーソだからなぁ・・・。
トドたん、パクってもバレにくいとでも思ったのかな。

35 :作者の都合により名無しです:03/01/27 13:44 ID:YCzCkpMR
悪魔狩りもベルゼも両方楽しく読んでるよ、パクリ云々拘ってたら面白くマンガ読めないじゃん。

夢枕獏さんも孔雀王事件のとき言ってたじゃん
「最終的に面白いエンターテイメントが完成すればそれでいい」って


36 :作者の都合により名無しです:03/01/27 13:49 ID:YCzCkpMR
ところで三浦氏がデザインパクったサナギマンはパロディって事に落ち着いたのかね?
それともメジャーな漫画家がやるとパロディでマイナーな漫画家がやるとパクリになるのかねぇ・・・(w)

37 :作者の都合により名無しです:03/01/27 18:42 ID:J+M8CsEz
>>36
面白ければパロディ、つまらんかったらパクり。
しかし構図をトレースしちゃうのはもはやパクりとも呼べんが。


38 :作者の都合により名無しです:03/01/27 21:15 ID:V11mNyuO
>>35 >>36
同人女はとっとと悪魔借りファンサイトに帰って
身内だけでキモいマンセーしとけ。

39 :作者の都合により名無しです:03/01/28 01:16 ID:5EsuI/w8
パクリというよりむしろ劣化コピ(ry

40 :作者の都合により名無しです:03/01/28 17:15 ID:7OfEDT2w
面白さで言ったらどっちが面白いんだ?
悪魔の方はあんまりよく読んでない

41 :40:03/01/28 17:22 ID:7OfEDT2w
あ、黒猫と

42 :作者の都合により名無しです:03/01/28 17:30 ID:uKIinAic
悪魔狩りってベルセルクの同人誌じゃなかったの!?

43 :11:03/01/28 17:32 ID:gaZy6NVr
>>15
サンクス、ていうか新刊のOPで登場する若き日のサルトルがまあ好青年で
格好いいよマジで、ヘセフは見る影もないほど美青年で驚き(W
>>26
上手い下手関係なくして俺はあの絵柄が好きだよ、特にラファエルとサルトル
が格好いい、年齢別の骨格のかき方とか出来ているようだしまあいいだろう。
戸土野さんの描かれる青年(ラファエルとか)は本当にイイ男だね、髪型も
かつてあんな髪型をしたキャラがいたかどうか

44 :山崎渉:03/01/28 18:59 ID:tn+KMwmf
(^^)

45 :作者の都合により名無しです:03/01/29 00:20 ID:339nPM/n
これのマンガが月刊アフタヌーンに載ってたよ。
人形がどうのこうのっていう設定に変わってたけど。
主人公は変わってなかったな。

46 :作者の都合により名無しです:03/01/29 18:18 ID:WPBLlqA4
>>40
第一部は最高に熱くテーマもはっきりしてて感動的な話だった、
と俺の中の美化された記憶が言っている。

〜冠翼〜以降は未だに内容把握しきれてねーや。


黒猫読んでないんで質問には答えられないけどな。

47 :作者の都合により名無しです:03/01/29 18:33 ID:PRpOXmZ6
厨臭いから叩きたくなる
久保っぽい。表面だけカッコ良さで覆ってる感じ。


48 :作者の都合により名無しです:03/01/29 21:32 ID:h9WxYOjN
後世ではパクり漫画の金字塔として語り継がれるだろう。

49 :作者の都合により名無しです:03/01/30 00:26 ID:TyGe29uc
>あのサイトのひとつひとつの指摘は、確かにどんな作家でもやってるようなレベル。
>ただ、多すぎ&特定の作品からネタ仕入れすぎなのが問題。

じゃあ具体的に挙げてみろよ? どんな作家でもやってる?
そこまで言うなら腐るほど挙げられるよな? 作家名と作品とそのシーンを
とりあえず10個くらい挙げてくれよw

50 :作者の都合により名無しです:03/01/30 09:56 ID:X1JGSTlW
>>49
戸土野叩きでなく、「どんな作家でもパクリやってる」になんでそんなに熱くなるんだw
おもろいやつだなw

51 :作者の都合により名無しです:03/01/30 09:59 ID:X1JGSTlW
ttp://www38.tok2.com/home/hayashiya/index.htm
ほれ、検索したら15個見つけたぞ。
>>22も見てたらどんどん挙げろ。

52 :作者の都合により名無しです:03/01/30 12:39 ID:fC3gCUyX
「あ〜笑いずらい」は銃夢のパクリ

53 :作者の都合により名無しです:03/01/30 18:40 ID:fz6fCBFR
>>50
悪魔狩り信者必死だな(w

54 :作者の都合により名無しです:03/01/31 00:29 ID:ivAqyxHe
>>51
おいおい・・・
他人任せにせずに自分で出せよ?

55 :作者の都合により名無しです:03/01/31 02:23 ID:keDRLYvd
信者がここまで頑なに擁護に執着する漫画も珍しいなw

56 :作者の都合により名無しです:03/01/31 10:56 ID:mGYEqvxu
ってかさ
「あ、この元ネタ知ってる♪」って快感もあるじゃん
そこら辺刺激してくれるんじゃないかな悪魔は
そもそも総てのファンタジーは指輪物語の(以下略

構図のパクリといえば桂○正も写真集や雑誌のコピーやってましたな♪

57 :作者の都合により名無しです:03/01/31 15:20 ID:WbMNH8OL
>>56
影響を受けた作品を自分の中で上手く消化しそれを自作品に生かす漫画家と
単なる劣化コピーを垂れ流す奴を混同すなるな馬鹿が。
とっとと悪魔借りファンサイトに帰れと言っただろ。

58 :作者の都合により名無しです:03/01/31 15:45 ID:OvE2vW8P
ちょっとこの漫画の信者は異常だな。

59 :作者の都合により名無しです:03/01/31 17:11 ID:wJB/lXL/
>>45
「幻蔵人形鬼話/高田裕三」か(w

60 :作者の都合により名無しです:03/01/31 17:32 ID:EPYvd8IP
>>57
そんなの読者の受け取り方次第じゃん
漏れとしては悪魔に一々反応するベルゼ信者のがキモイ
悪魔がベルゼぱくってベルゼ以上に売れたらひでぇなーって思うけど、アレ・・だし(w
パクられは名作・大作の証明みたいなもんだと思って心を広く持てないモノかねぇ・・

61 :作者の都合により名無しです:03/01/31 21:04 ID:bFAwSNcR
>>60
お前はそのキモい文章使いを辞めろ。同人女臭が漂ってくる。

62 :作者の都合により名無しです:03/02/01 01:47 ID:UA2qYspi
>>61
たしかに腐女子臭がする

戸土野自身も、ベルセルクとは違ったオチがつかないと
くそパクリ漫画って自分で認めてるんだから、
かばうこたァないと思われ

少なくとも自分で悪魔狩りの浅はかさを認識してる分
矢吹よりは志高いと思うよ

63 :作者の都合により名無しです:03/02/01 02:40 ID:rvJg4oEW
浅はかさを認識しててあれか…

64 :作者の都合により名無しです:03/02/01 03:10 ID:kaCIsCNR
荒らしが撤退しても絡み続ける
ぎゅぬぽんっていじりがいがありそうだ(w

65 :作者の都合により名無しです:03/02/01 12:22 ID:t6ZlViwC
オチ変えればそれでいいのかよ…
仮にもプロ作家が
「さんざんパクったけど、違うオチつけたからまだマシだろ?」なんて言えるのか?

あと、ベルセルクをベルゼなんて不思議な略しかたするのはやめろ>信者

66 :作者の都合により名無しです:03/02/01 13:09 ID:e8K4acyL
俺はベルセルク好きだけど、けっこう悪魔狩りも楽しんでいたよ
どこが良かったかというと、敵のガブリエルだね。
正直、グリフィスよりガブリエルの方が悪役としては良いと思っていた。
パクリはパクリにしろ、良い点は素直に良いと評価していたよ。









MONSTERを読むまではな!

67 :作者の都合により名無しです:03/02/01 14:31 ID:LysWp0BT
最初この漫画を立ち読みした時「なんかベルセルクに似てんな〜」とかしか思わなかったが、
ガブリエルの「いつまで地面を這って〜」で何でこんな漫画が存在するのかって思った。

68 :即アポ、逆アポ:03/02/01 14:32 ID:G32D2DEN
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69 :作者の都合により名無しです:03/02/01 19:41 ID:hZ/m/4y6
MONSTERのあのキャラ(名前忘れた)と無限の住人の天津影久の髪型を足した感じ>ガブリエル

>>62
作者自認してたの??詳細キボン

70 :作者の都合により名無しです:03/02/01 21:16 ID:i74VdxCx
信じられん
この漫画にも信者がいるのか
こんなオリジナリティのかけらもないパクリ漫画を
古本屋で悪魔狩りの第一巻見た時のショックは今でも忘れられない
ここまで徹底的にベルセルクをパクるこの作者はいったい何なんだ?ってね
まあ、その頃はまだ無限は読んだことがなかったから無限のパクリに関しては
分からなかったけど
でもさ、こういうクリエイティビティのかけらもない漫画家(と呼ぶのも嫌なくらい)は
それこそ徹底的に糾弾されるべきなんじゃねーのか?
これだけのパクリ見せられて、まだ擁護してる連中の気が知れない。本当に

71 :作者の都合により名無しです:03/02/01 21:35 ID:n2G7ahI9
「悪魔狩り」でググッたら2690件もヒットした。
戸土野狩りは更新ペースがゆっくりなので途中から見なくなったので
久しぶりに掲示板とか見たらアレですか。
言いたいことは分かるけど、皆痛いよママン。

72 :作者の都合により名無しです:03/02/01 21:41 ID:OtPz8ouM
パクリ漫画の限界に挑み続ける作者のチャレンジ魂には脱帽。

73 :作者の都合により名無しです:03/02/02 01:06 ID:xQGKR8Cc
ブレイド読んだ・・・


あああぁハウラー一家は好きだったのに

74 :作者の都合により名無しです:03/02/02 01:06 ID:0rbPIOnE
パクリじゃなくて盗作だと思うがナ。
丸写しじゃんコレ。 しかも一つや二つじゃないし。
無限やベルセルに集中しすぎてるのも問題。
パクリってのは笑って許せるけど盗作は一種の犯罪だよ。
アメリカで訴訟になったら100%負けるな。 日本ではどうか知らんが。

75 :作者の都合により名無しです:03/02/02 15:30 ID:tLMGc+kN
何人いるか知らないが悪魔狩りファンの皆、よく聞いてくれ。
ネット上での罵り合いなんて不毛なものだ。もう叩きは無視していかないか。
でなきゃ俺はもう、このスレには来ない。

俺もまだハウラー夫妻の急な登場と死に唖然としたままだ。

76 :作者の都合により名無しです:03/02/02 16:01 ID:vAb2NW4r
なに・・・ハウラー一家に何かあったのかっつ!!(オロオロ

単行本派は辛いのぅ・・・

77 :作者の都合により名無しです:03/02/02 16:15 ID:2UeGcsIy
戸土野には羞恥という感情が欠落している。

78 :作者の都合により名無しです:03/02/02 17:13 ID:0UUUjpg+
盗作

79 :作者の都合により名無しです:03/02/02 17:14 ID:9k1MsakM
戸土野はまず、漫画家としての能力が欠落しているから…。

80 :作者の都合により名無しです:03/02/02 18:39 ID:Yv2wQfWz
ラファエルの「鍵」は父親ってことか?妹かと思ってたんだが。
このままいくとマギーまで死にそうだ・・・。

81 :作者の都合により名無しです:03/02/02 23:55 ID:cZ017hgF
俺は予言しよう
戸土野はパクリ作家(矢吹、安西、真島…)の中では最も成長する!
なぜなら丸パクリだからだ!

丸パクリ→ある意味成長してる
劣化コピー→退化してる パクリ元の技術が身に付かない

82 :作者の都合により名無しです:03/02/03 00:01 ID:q0ZPAUfW
劣化コピーだから成長しねーよ。

83 :作者の都合により名無しです:03/02/03 00:03 ID:k/opDbhA
マイナス成長だろ?

84 :作者の都合により名無しです:03/02/03 00:49 ID:qJ+pI1zn
作品に刺激を受けてそれを活かすのはとても良い事だと思うけど、
やりすぎては意味が無い。
百歩譲って設定の類似は許せても(ストーリーで作者の腕が問われるため)
良くないのが構図の丸パクリ。設定をベルセルクにしたので、
そこから持ってくるとバレるからと言って無限の住人からパクるってのは
根性が汚すぎる。黒猫もかなりひどいけどね

85 :作者の都合により名無しです:03/02/03 12:33 ID:HqueaqcV
単行本派って・・・月刊だからな、単行本化されるのいつだよ。

>>80
私も同様の思いだがまだ確定はしてない。
マギーは死なないようにどうにかすると思う。

86 :作者の都合により名無しです:03/02/03 13:52 ID:i9zWRNWQ
今気付いたんだがネタスレじゃなくてマジに悪魔狩りスレだったのか?
トド狩り貼ってあるからネタなのかと思ったんだが
荒れるコト判りきってるだろうに

87 :作者の都合により名無しです:03/02/03 22:21 ID:pZek++Lk
>>85
ラファエルも鍵を手に入れたとすると、ミカエル以外は鍵を手に入れたことになるわけでしょ?
それとも制御できないだけで元々魔力は、

鍵を手に入れてないミカエル>鍵を手に入れた他の三人

なのかな?

88 :作者の都合により名無しです:03/02/04 01:16 ID:1P3rt/4D
>>49
そんなにムキになるなよ狩りさん。
あんたのサイトは面白いから。
ただちょっとネタがチャチくて管理人が幼稚なところが問題なだけで。

89 :作者の都合により名無しです:03/02/04 01:55 ID:mDtUzDmn
悪魔狩りのちゃちさと戸土野の幼稚さの前には霞んじまうぞ(藁

90 :作者の都合により名無しです:03/02/04 02:19 ID:enowen9y
無限の住人のパクリとは思わんかった、むしろラスボスがモンスターのヨハンそのまんま。

91 :作者の都合により名無しです:03/02/04 08:11 ID:ECZsaRrU
このスレがネタか否かなど私の知ったことではない。

冠翼の聖天使篇、Episode.1でカイニス伯爵が、
「あの御方は『失われた聖地』で静かに刻を待っておられるのだ!!」
と言ってたけど、「失われた聖地」の話ようやく出てきたな。
皆さん、覚えてましたか?

バルログの削られた頭、1巻の最後ではまだ継ぎを当てた感じだったが、
今回見るとだいぶ馴染んでたな。
彼の場合、13年前からの変わり様の方が凄いが。

92 :作者の都合により名無しです:03/02/04 09:00 ID:k4Ek1CDE
トドのセイウチ…
ふざけた名前してやがるなぁ

93 :作者の都合により名無しです:03/02/04 12:47 ID:ChasKWCj
戸土野はインタビューで漫画家になってなかったら法曹界に行ってたかも、とか
言っていたがこんなモラルの無い人間が司法に関わるのは危険すぎる。
窃盗は無罪とか言いかねない(W


94 :作者の都合により名無しです:03/02/04 22:12 ID:ECZsaRrU
言い忘れてたけど、
>>75=>>91が私で、>>1 ではない。

ほっといても糾弾派が保全しといてくれそうだなこのスレ。

95 :作者の都合により名無しです:03/02/05 01:55 ID:kv/g0YZd
ここまでやって止めない編集にも問題有るよなぁ

96 :作者の都合により名無しです:03/02/05 16:37 ID:WHvtQkEE
先生はイイ人ですよ、ただ編集が無理やりやらせてるだけです。

97 :作者の都合により名無しです:03/02/05 17:13 ID:JNhqBFp+
そんな編集が居る出版社じゃないと漫画描けないのか

98 :作者の都合により名無しです:03/02/05 17:18 ID:kTo5i22n
知っててやってる戸土野も同罪。

99 :作者の都合により名無しです:03/02/05 17:20 ID:0uYo+vOc
立ち読みした時は笑いそうになった

100 :うお:03/02/05 17:36 ID:0uYo+vOc
   ,、-''"""''‐-、,r"     いいかァ…>>100を取るのはなァ………    
  ,/::::::::::::::::::::::,:::`、   / 大  十― " ー十ー  ー十ー ー十ー  ー十ー    ┃┃┃     
 /:::::::::::::::::::::::W:::::::},  / l 田  │ー   ( Tノヽ  ( Tノヽ  ( Tノヽ  ( Tノヽ つ  ・ ・ ・   
 l'::::::::::::::::::::,,'゛  }:::::::ヽ,、│ └  ノ ー            
,l::,,zzzzww'u  ,-'`z:v' ヽ    l>>101 だからお前はクズなんだ  
r,キ  u  ,,、 /,'-‐ ゛'# ',)"',| ̄>>102 アンタ>>100取りの才能ねえよ   
 '、キ   ,,キ,"'/,' ,,‐゛ ソ,、,lノ l|>>103 クズは所詮クズだ       
  '、ク 'ニ'=‐、キ/ '"νソ lll" }ノ|>>104 イチャつきたけりゃ遊園地にでも行ってろ
  ゛,'゛‐--‐"ミ =",,  ,、,< r│|>>105甘いにおいプンプンさせやがって…    
  く゛!u ,,゛ ',彡〉,,/l::::::',rll l|>>106 来い来い!来いよ!!!      
   \、、,_ "_-''/_-‐l::::::::}ll !|>>107 プ・・・・・・ブフッ!!
     \\゛::::l'゛  /:::H:::l  l>>108 ヒィィィヤッホゥ!!!          
      \\:゛、__l::::::::l ! │>>109 クズの手には負えねゃわけだよなぁ!
        \ キ‐‐‐‐'''",, l , }|>>110 ダメだな こいつぁ            
         \ト‐''''''''" ヽ,=\>>111 所詮ヤム族の敵じゃねゃよなぁ! 
            ̄"-‐‐'''"           

101 :作者の都合により名無しです:03/02/05 17:46 ID:UxySOib6
パクリは論外だが、洋ゲーの雰囲気取り入れて本格派きどりってのは
なんとかならんかね?浅すぎて泣けてくる。
ベルセルクと好対照だな。

102 :作者の都合により名無しです:03/02/05 18:33 ID:BQ4Ro5n0
>>87
鍵を手に入れてなくてもガブリエルに匹敵するかっていうとちと違う気がするが・・・
そもそもマラクスの「巨大な力を引き出す呼び水のようなもの」という説明からすると、
鍵を手に入れると魔力がアップするというよりは、
「元々内蔵されている魔力が引き出される」って感じな気もするんだよな。
とすると「制御できないだけで」というのもニュアンスが違うような。
ううむ・・・

103 :作者の都合により名無しです:03/02/05 20:12 ID:Fsqbya9V
絵は好きだけどなぁ〜、初代はいけすかんが

104 :作者の都合により名無しです:03/02/05 21:34 ID:d8A+6ef3
>>102
まあ、まだ鍵が何かってのははっきり説明されたわけでもないしね。
来月号辺りで説明があるんじゃないかと期待してるんだけど。

105 :作者の都合により名無しです:03/02/05 23:13 ID:FqMlkaZ6
才能無い人間て悲しいねぇw
ド三流でもイラストレーターにでもなってりゃいいのに。
ド三流なうえ盗作漫画家のレッテルも貼られたんじゃ
メジャーどころへの移籍は不可能だな。

106 :作者の都合により名無しです:03/02/06 02:06 ID:jMzUElu6
>>90
設定ではなくカッコ良い構図や構えだけパクってるからね。
ばれにくいけど、最悪

107 :作者の都合により名無しです:03/02/06 04:42 ID:cD1yywFN
>>106その程度しか見つけてないの?

108 :作者の都合により名無しです:03/02/06 17:45 ID:3j/ZQsVh
この漫画を弁護するのは非常に困難ですな(w

109 :作者の都合により名無しです:03/02/06 19:05 ID:vLmbZKfl
2ちゃんねる全体がそういう雰囲気なんだけど、
必要以上に「パクリ」を叩きすぎてる。
まあ反論はあるだろうけど、烈火やRAVEにしても
2ちゃんで言われるほど酷くはないぜ(話も王道だし)。
どうもパクリを親の敵のように憎むあまり、
話の内容を徹底して否定的に見ているのではないかと。


110 :作者の都合により名無しです:03/02/06 19:16 ID:0YDQHA/q
>>109
縦には読めんな。というこよはマジか。
RAVEといえばエンドレスとかいうやつ見たときには悶絶したよ。
マジで新しいFFが出るごとにパクっているとは。

しかっし、ゴットハンドやベヘリットがヘルレイザーから来ている事も
知らずに鍵とか抜かしているんだろうな。トドノは。

111 :作者の都合により名無しです:03/02/06 19:16 ID:x5KHGYJb
>>109
気付かない程度ならいいかもしれないけど
見ててあからさまに別の作品を連想できるようなのは
やっぱりどうかと思うんだが

112 :作者の都合により名無しです:03/02/06 21:30 ID:Z/RU9paC
>>109
だからパクリじゃなく盗作だと言ってるだろうが!?
ここまでやるとパクリではすまされん。
米で訴えられたら、劣化はともかく悪魔仮は100%負けるぞ。

113 :作者の都合により名無しです:03/02/06 22:20 ID:LQm5CbnU
虚神はどーなったんだよ?

114 :作者の都合により名無しです:03/02/07 00:11 ID:ROPrIOyr
虚神はMATUI放出で弱体化しました


115 :作者の都合により名無しです:03/02/07 05:53 ID:F1U8AwU6
トドノの絵は線がひょろひょろで情けないな

116 :トドノ信徒:03/02/07 11:40 ID:2jRVX4yw
ミウラの絵は線がガチガチで萌えねえ!

117 :作者の都合により名無しです:03/02/07 13:15 ID:hoy4G8Xd
全日本パクり漫画選手権があったらこの漫画は余裕で優勝だな。

118 :作者の都合により名無しです:03/02/07 13:22 ID:2cHi5LIG
ブラクッキャトの序盤戦が対抗馬です

119 :作者の都合により名無しです:03/02/07 13:23 ID:lbM8oFwm
というか同人誌と何か違いあるか?この漫画

120 :118:03/02/07 13:26 ID:2cHi5LIG
ブラクッキャトてなんだ俺、ブラックキャットじゃないか。

あとIDが2cH

121 :作者の都合により名無しです:03/02/07 13:58 ID:jXAtrps/
>>119
社会一般では「一応」プロ扱いされてるトコ。

122 :作者の都合により名無しです:03/02/07 14:24 ID:whbWQuAA
サルトルとラファエル萌え

123 :トドノ信徒:03/02/07 19:17 ID:2jRVX4yw
御大の設定世界観の深さはただごとではない。
コンジュアラーなんてまるでD&Dかバルダーズゲートのようだ。
ミウラにはまねできまい。奴などはせいぜい使い古された四大元素精霊を
再調査するぐらいだろう。ケルトマジックなど今更感があまりにも強すぎて、
御大の精密かつオリジナリティに溢れたドルイドにはかなうまい。
御大は魔力をかの大人気漫画ドラゴンボールの気のようなものと解釈しておられる。
甲冑戦士が軽々跳躍できるのも、杖で殴られた敵が粉砕されるのも全て魔力で説明ができる。
この絶妙な設定はハンターXハンターにも匹敵しよう。

124 :作者の都合により名無しです:03/02/07 20:40 ID:oRl4T0C+
で?
作者はいつ逮捕されんの?
これだけ悪質なパクリやっといて良心に何の呵責も感じないってことはクスリかなんか
やってんだろ?

125 :作者の都合により名無しです:03/02/07 20:46 ID:oO62cvVZ
戸土野は幼少の頃から万引き、カンニングの常習犯だったに違いない。
今では盗みが生活の一部と化している。

126 :作者の都合により名無しです:03/02/07 21:25 ID:2CyqKh45
とにかくサルトル萌え、ラファエル萌え、とくに若き日のサルトルがもう
食べごろ果実で若々しさが妖艶な男の色香をだしてる、食べたい

127 :作者の都合により名無しです:03/02/07 21:52 ID:oRl4T0C+
>>126
死ねやクズが

128 :作者の都合により名無しです:03/02/07 21:55 ID:2CyqKh45
>>127
何とでも呼ぶがエエよ、ふぉーふぉーふぉーっ。
ていうか悪魔狩りの新刊が今月10日に発売だよ旦那ぁ

悪魔狩り 寂滅の聖頌歌篇の一巻で若き日のサルトルが
ケセフに12代目悪魔狩りを始めて言うシーンでのサルトル
の顔ったら、・・・・無邪気な子供のあどけなさを残しつつも
大人の男の雰囲気を醸し出し、そのなんともいえない中間点が
男の妖艶なエロス・色香をだしている、もう実った果実さ、
これから熟成され始めるのかと思うとドッキドキだね

129 :作者の都合により名無しです:03/02/07 22:07 ID:pPqvWeH6
>>128
あ!!同人女さんだ!!

死んで下さい!!!

130 :作者の都合により名無しです:03/02/07 22:20 ID:2CyqKh45
>>129
(;`皿´)ノ失礼ね!私はオキャマよっ!!!

131 :作者の都合により名無しです:03/02/07 23:28 ID:M/fnlCJw
とにかくコイツは「自身の信用」という大切なモノ売り払ったワケだからなw
こんなバカ飼ってくれるとこなんて他にあるかな?

132 :作者の都合により名無しです:03/02/07 23:42 ID:3DB9qBAQ
>>131
題材がベルセルクをパクったと言われるのは分かるけどそこまで
いくようなことはしていないだろ

133 :作者の都合により名無しです:03/02/07 23:56 ID:pPqvWeH6
>>132
此処にも遺伝子組み換え食品の食べすぎで脳のバランスを崩してしまった方が・・・。

134 :作者の都合により名無しです:03/02/08 00:04 ID:jDYkkz/S
>>132
どんなにパクリ作家と言われようと問題は無いヨ。
移籍も可能。 けどコイツのやったことは構図の転用。
しかも一つ二つならともかくここまでやったら盗作として
訴えられてもおかしくない。 米国なら確実に訴えられるし負けるよ。
あとメジャー誌では絶対に使ってもらえないね。
マイナーだからこそ許されたしいまだにやってるけど
メジャー誌でやってたら非難轟々で確実に打ち切りだよ。

135 :戸土野:03/02/08 00:14 ID:njuWsBfG
良心の呵責?そんなものを感じる事をした覚えはありません。(キッパリ)
パクリ?みんなやってる事ですよ!!
みんなやってるのに何故僕だけが糾弾されるんですか!?







136 :作者の都合により名無しです:03/02/08 00:33 ID:dC8qg2xj
>>135
程度の問題

137 :作者の都合により名無しです:03/02/08 00:50 ID:sWuWbIrS
>>136
同意。 構図の写しもなくはないがココまでやったヤシはトドが初めて。

138 :作者の都合により名無しです:03/02/08 01:09 ID:zNn5USCi
たまたまなんじゃないの?実際に戸土野がベルセルクは確実に読んでいるとして
無限の住人は読んでないかもよ?

139 :作者の都合により名無しです:03/02/08 01:21 ID:sWuWbIrS
>>138
読んでないだけで100%見てるよw
てか見ながら書かんと書けんよーな転用あったろ?

140 :作者の都合により名無しです:03/02/08 11:22 ID:fBsGkpNF
血の雨降らしあい?

141 :作者の都合により名無しです:03/02/10 12:20 ID:1IkByyRN
もし俺がトドにインタビューできたら、絶対「影響を受けた漫画は何ですか?」って聞くよ(w

142 :作者の都合により名無しです:03/02/10 17:40 ID:t4qw/FSo
アンチはどっか別のところにいってくんないか?
ストーリーについて語ろう。特に今月。
ラファエルの鍵はハウラー親父?ルリア?
マギーはどういうタイミングで頃されてミカエルの鍵になるだろうか?

143 :作者の都合により名無しです:03/02/10 23:54 ID:tZtyADTK
>>141
手塚とか鳥山とか言われたらどーするよ?w

144 :作者の都合により名無しです:03/02/10 23:57 ID:M7wjfabd
>>142
ここはアンチスレですよ?
>>1のリンク先見てないのかい?

145 :作者の都合により名無しです:03/02/11 00:00 ID:sCKAw85v
>>144
まぁまぁw こういうのもオモシロイんだから言わせとこうよ。

146 :作者の都合により名無しです:03/02/11 00:30 ID:6cZSgm99
>>142
悪魔狩りはアンチ無しでは語れません。

147 :作者の都合により名無しです:03/02/11 00:41 ID:8+MwgwDe
悪魔狩りって、パクリネタを見つけるのが正しい読み方じゃなかったの?

148 :作者の都合により名無しです:03/02/11 00:59 ID:t1mKTYWN
>>144-145
スレ立てた私本人が言うのですが、このスレはアンチスレじゃないですよ?
>>1のリンクで戸土野狩りのリンクが貼ったのはあくまで悪魔狩りをもっと
広く知ってもらおうという遊び心の一面で貼りました、それと貼らなくても
アンチがワラワラ寄ってくると思うので初めから堂々としました。

基本的にこのスレはファンスレです、アンチ的意見もしていただいて
結構です、でも度が過ぎるアンチ的レスや荒らしはご遠慮願います。
あくまで一つの作品を評価批評するスレですので。

149 :作者の都合により名無しです:03/02/11 01:01 ID:4eYKj+YJ
>>148
あ〜あ、もう手遅れだね。

150 :作者の都合により名無しです:03/02/11 01:08 ID:t1mKTYWN
>>149
手遅れ・・・というかさ、1をよく読んで欲しいんだが
どこにもアンチだの叩きスレだの書いた覚えなんて無い
よ?初めてこのスレを見た時皆さんこれはアンチスレでは
ないと分かってたと思うんだが、むしろ強引にアンチスレ
にしたでしょ?、止めてもらえる?

151 :作者の都合により名無しです:03/02/11 01:09 ID:Sh59Gsdo
どう考えても手遅れ

152 :作者の都合により名無しです:03/02/11 01:13 ID:t1mKTYWN
>>151
では今からやり直そう、このスレは中立スレです
好きな人は好きで語るがよし許せない人は過度なアンチ・荒らしと
ならずに大人な意見で批判を述べてね

153 :作者の都合により名無しです:03/02/11 01:14 ID:t1mKTYWN
ていうか2巻発売したよ、今月10日が発売日だから。
明日ガンガンと一緒に買ってこよー

154 :作者の都合により名無しです:03/02/11 01:54 ID:4eYKj+YJ
正直な話ファンサイトに逝ったほうがいいんじゃないのかね。
純粋に語ろうとしてもアンチがうようよ邪魔するだろうに。あと過去ログだ。

戸土野正内郎スレッド
http://piza.2ch.net/ymag/kako/968/968573184.html

今こそ悪魔狩りを語ろうぞ!!
http://salad.2ch.net/ymag/kako/973/973610446.html

「悪魔狩り」教えて
http://salad.2ch.net/ymag/kako/980/980614233.html

手に穴が空いたくらいでわめくなよ 男だろ? 悪魔狩りスレ
http://salad.2ch.net/ymag/kako/997/997714922.html

戸土野正内郎!!悪魔を狩るスレッド!!!
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1014/10140/1014051168.html


155 :作者の都合により名無しです:03/02/11 03:34 ID:4/xpBZJ+
尾和るって悪魔

156 :作者の都合により名無しです:03/02/11 05:00 ID:w1hGyKI0
さっさと悪魔狩り終わらせて新作描けよ
勿論、今言われているような露骨なパクリ無しでさ

157 :作者の都合により名無しです:03/02/11 12:57 ID:0xHEdvpf
過去ログもアンチばっかりだな(w

158 :作者の都合により名無しです:03/02/11 15:41 ID:JHAzb1QL
>>156
悪魔狩りが非常にインパクト強くて戸土野の新作を想像できん!
ファンタジー物以外描けるのか?

159 :作者の都合により名無しです:03/02/11 15:55 ID:wFca5pNk
>>158
ブレイドの増刊号に描いてたよ?

160 :作者の都合により名無しです:03/02/11 17:20 ID:uF97VSJo
ところで、あのデビューのときの読み切りに
ついて話す人はおらんのかね。
信者どもも死んでほしいが、叩くならたたく側も
てっていしてほしのう。

「馬っ鹿じゃねーのオマエ達。」
とかおもえてくるからのう。

161 :作者の都合により名無しです:03/02/11 19:27 ID:5qcjhE6d
馬っ鹿じゃねーの>>160

162 :作者の都合により名無しです:03/02/11 23:11 ID:cm7F14Qx
ハハハ、ここは、アンチと信者をまとめて
ブレイド本スレから隔離する為のスレッドでしょ?

163 :作者の都合により名無しです:03/02/13 12:16 ID:KI5Mu2ZF
悪魔狩り系の掲示板叩きがいっときすさまじかったときがあったなぁ。
じつはモレもやってたけどw

164 : :03/02/14 20:44 ID:ZrwKi2YL
トドノさんて朝鮮人なんですか?
そう考えなければここまで盗作を重ねながら平然と連載を続ける事についてせつめいがつきません。

165 :作者の都合により名無しです:03/02/15 17:28 ID:cwbjhJ+9
>>162
あからさまなマンセーじゃなくて批判も交えるスレにしたいんだけど

166 :作者の都合により名無しです:03/02/15 17:31 ID:bUEt+wTO
              ,,..、、、、、、.,
          ,、- '゙´      `゙゙''ヽ、
         , '´              ヽ、
       , '                 \
        /                    ゙、
       ,'             ゙、 、   、 , ',',
.       i        i ',      ', ', ',、.', ',. ', l.',
     |       , l. l, l、゙、   ', i, i.゙、', ! .l i lil
       ! i    l l! |゙、.',、゙、.   l li,レi'i'' ! j. |.|l!
      ゙、 ', ',   | .,'l ,'_,,,,゙、,ヾ、.  jl'_l__,,l!l.l /./リ
.       ゙、゙、',.',  l ,ァ7"´ ,,.、ヽヾ、/!''''''"lリj/ン/    あ〜あ又トドノスレかよ畜生ふざけんなよ
       ゙ r''、', ,ト z==''"    '    '/r'      やってらんね〜んだよ畜生
        l, 〈,、, ',         i,    ,'      あ〜もうマジで人殺して〜よ
         `ヽ、,゙、ヽ、       '  ,.'       あ〜もう死ね死ね死ね死ね
            ゙、トヽ、     'ニ" ./       ぶっ殺す
           _,」  `ヽ、,    ,.r'
            ノヽ!    `゙゙゙'''iヽ
         /  `ヽ、,     |、 `ヽ
      ,,..、<ヽ、     \  l,\ \'ー-,、,,,
     /   `ヽ\     ヽ、  iヽ.  ゙、:::i, `ヽ、
    /       ',::::゙、     ,.ゝ、. | ,、-、゙、:i,   ゙,
   ,'        ',::::::゙、  ,、 く:::::::::ヽ:i゙;;;|::::`'::i.   i
    i         ',:::::::ヽ'"::::::::\:::::::::l;;::|::::::::::l,j.  j
   l         i;;::::::::::::::::::::::::\::::::l;::|::;::::::::゙、  ,'
.   l          |. };;;::::;::::::::::::::::::::::\:::i;:|l::::::::::::゙、/
.    l        |/;;;::;::::::::::::::::;;;;;::::::::::ヽri;_:::::::::::::゙、
    l          |;;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::=あ':::;;;;;;;;;;;;}

167 :作者の都合により名無しです:03/02/15 20:08 ID:3brCo7uN
>>166
殺しても風鈴出てきて生き返っちゃうよ

168 :作者の都合により名無しです:03/02/15 22:52 ID:MJA5eBeo
てゆーか166のAAって誰よ?

169 :作者の都合により名無しです:03/02/15 23:03 ID:LemX9aZW
>>168
「魔法遣いに大切なこと」のキャラです。現在アニメ化されてます。
見たこと無いので解りませんが多分こういうことをのたまうキャラではないと思います。

170 :作者の都合により名無しです:03/02/15 23:26 ID:MJA5eBeo
>>169
サンクスです!
しっかしもしそうならアクの強いキャラだな・・・

171 :作者の都合により名無しです:03/02/16 15:20 ID:IQ+xlllO
サルトル男前だね、好きよ・・・ん。

172 :作者の都合により名無しです:03/02/18 20:28 ID:cGc8oo+R


11 名前:   投稿日: 02/02/19 04:35 ID:VtZn0Y1O

ベルセルクは殺戮一辺倒だし、ストーリーも先が見える一本道だからつまらない。
バトルも延々と同じことも繰り返しでバリエーションがない。



12 名前:   投稿日: 02/02/19 04:43 ID:VtZn0Y1O

つーかベルセルクは絵がきちゃなくて古くさくて見づらすぎる。
悪魔狩りの方が絵のセンスは上。(技術は下だが)





173 :作者の都合により名無しです:03/02/18 20:35 ID:PXfY/H1M
そもそも他を貶めて自分の好きなものを高く見せようという香具師の考え方が腐ってると小一時k

174 :作者の都合により名無しです:03/02/19 11:02 ID:CVASmwe1
>>173
このスレのコピペじゃねーの?

175 :作者の都合により名無しです:03/02/19 11:23 ID:BXoFcd8j
>>174
お前にはこのスレの>>11-12を見る&スレ内検索をしてからレスしろと小一時k

176 :作者の都合により名無しです:03/02/19 18:20 ID:ezUyuwwr
>>162
あなたブレイドスレ見てないでしょ。

177 :162:03/02/19 22:53 ID:QQJex4gJ
向こうの615は俺ですが。

178 :作者の都合により名無しです:03/02/20 00:07 ID:RkUeNRYT
さて、>>176がどんな言い訳をするか楽しみでしょうがないわけだがw

179 :作者の都合により名無しです:03/02/20 08:34 ID:dnE8BDlQ
自分176じゃないけど

ブレイドスレでは悪魔狩りの話題なんてほとんどでないじゃん…
レイプとゴーストの話ばっかりでw

180 :作者の都合により名無しです:03/02/21 08:36 ID:7mFCqN9v
ほっといても悪魔狩りの話題なんて出なさそうだよな。
たまに話のついでに挙がる程度。
そして、程ほどに愛されている様子。

181 :作者の都合により名無しです:03/02/21 21:39 ID:xGjwjBvW
まあ、ほっとこう。

182 :作者の都合により名無しです:03/02/22 00:38 ID:gjMGDvKk
アンケートを実施しています 
良かったら覚えている方はカキコお願いします。
ジャンルは漫画であればOKです!
一言でいいのでよろしくです。
協力は無理にとはいいません。

生まれて初めて買った漫画は?
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043503259/



183 :作者の都合により名無しです:03/02/27 22:40 ID:wwZjqXzt
悪魔狩りは次の新刊で本当に終わるそうだけど、ガンガンで隔月関連載して
コミックス一巻発売してガンガンウィングでコミックス6冊だしてブレイド
で現在2冊だして次の新刊で終わり、計10冊か・・・。

184 :作者の都合により名無しです:03/02/28 21:37 ID:k2kMs1d7
>>183
え、それ本当? 何の情報なの?
どう考えても後一冊じゃ終わらないと思うんだが。

185 :作者の都合により名無しです:03/02/28 22:09 ID:bp/c1uZ6
ガセじゃねーかに一票。

186 :作者の都合により名無しです:03/02/28 22:16 ID:+/rhMhjs
>>184
2巻の裏折込部分の作者コメントで最後のコミックスになるかもしれませんが
って本人が書いている

187 :作者の都合により名無しです:03/03/01 00:12 ID:/6iEsfta
ネタがつきたか? 寂しくなるな、いろんな意味で。

188 :作者の都合により名無しです:03/03/01 00:26 ID:00Dmodxd
戸土野もさすがに罪悪感に苛まされたようだ。

189 :作者の都合により名無しです:03/03/01 01:01 ID:hN7jxMWS
晒しage

ね?もう止めようよ。
こんなこといつまでも続けてちゃ駄目だよ。
いくらエニクソ系のマイナー同人誌だからって、モノには限度ってのが有るんだよ?
だ か ら も う 消 え ろ よ 糞 ト ド ! ! !

190 :作者の都合により名無しです:03/03/01 08:19 ID:GofTmOpb
>>186
「主要メンバーがそこそこ平和(?)な」最後の単行本になるかも知れませんが、
だろうが。どこに目ェつけてんだ。

ラファエルの鍵はやはり父親っぽいな。

191 :作者の都合により名無しです:03/03/01 09:44 ID:WttQ1ybN
ガブリエルの鍵は母親か? リリスか?

192 :作者の都合により名無しです:03/03/01 11:44 ID:duqcvMDY
何だかんだ言ってもこの漫画は好きだからパクリでも何でも良いよ俺的には、
それに絵が最も好きだしね、もうちょっと画力が上がって欲しい所だが。

193 :作者の都合により名無しです:03/03/01 20:15 ID:GofTmOpb
>>191
マラクスがマギーに
「君がマリアと同じ・・・・・・聖天使の『鍵』たる資格があるからさ」
と言っているところから、母親ではないかと。
生まれた時に鍵を手にしていたってのもガブリエルらしいしな。

194 :作者の都合により名無しです:03/03/01 22:00 ID:Q2WHtzPo
>>190
ラファエルの鍵はルリアかと思ってるんだが、どうなのかね。

195 :作者の都合により名無しです:03/03/02 08:38 ID:700kgqYo
>>192
個人的には画力は中々のものだと評価してるんだが。

ところでウリエルと交戦してるハニワ顔の浮遊ユニット、意外と強いね。

196 :作者の都合により名無しです:03/03/02 11:32 ID:GiHYEbDb
>>195
いや、絵に関しては漫画家の中でも下手な方だと思うよ。
まあ、漫画の面白さは絵で決まるわけじゃないから。

197 :作者の都合により名無しです:03/03/02 11:37 ID:72yL82wE
今月のコカベル、まるで危機感もっ
てないけどアふぉなんだろうか。

198 :ウリエルマンセー:03/03/02 11:51 ID:72yL82wE
俺的には、
悪魔狩り・・・キャラが魅力的。でも絵が粗い
ベルセルク・・・絵が丁寧。でもキャラに魅力無し


199 :ウリエルマンセー:03/03/02 11:55 ID:72yL82wE
パクリといわれようが
今のベルよりは,悪のほうが上!

200 :作者の都合により名無しです:03/03/02 12:06 ID:GiHYEbDb
他の作品を引き合いに出して
どっちが優れてるとか劣ってるとか言うのはヤメよう。
悪魔狩りは悪魔かりで一つの作品だし
ベルセルクはベルセルクで一つの作品。

201 :悪魔オタ:03/03/02 12:07 ID:72yL82wE
こんだけ書き込んでるのに、誰もいないのかー
(すみません。
ID見れば分かるとおもいますが,書き込み初心者です。)



202 :悪魔オタ:03/03/02 12:11 ID:72yL82wE
>200
すみません!
二度と199のような書き込みはしません。
ありがとうございます。

203 :作者の都合により名無しです:03/03/02 18:19 ID:kjIJSALt
自分はあの独特な世界観が好きなんですが
>>195
画力は>>196さんのおっしゃる通り下手な方だと思うけど、それでも
キャラに魅力があるね、絵は男女年齢別にある程度は素人より書き分けが
できている様だし絵柄に独特な魅力があるから自分は技術面ではなくて
そうゆう面では評価しているよ、戸土野さんだい好き!
>>196
絵で売っている人もいれば内容重視で売っている人もいるし微妙ですよね
でもまあ好きな人が好きな作品読めばいいだけなんでねw
>>198
ベルセルクのキャラに魅力が無いのは青年誌っていう要素も関係している
と思うんだけど、グリフィスはある意味インパクトの強いキャラだと思うが
ガッツも中々面白いキャラだと思う。

204 :作者の都合により名無しです:03/03/02 19:10 ID:DyIQYvvP
>他の作品を引き合いに出して
どっちが優れてるとか劣ってるとか言うのはヤメよう。
悪魔狩りは悪魔かりで一つの作品だし
ベルセルクはベルセルクで一つの作品。

人の漫画を散々盗んだ漫画をオリジナルだと主張するとは・・・・
半島の人間の思考パターンですな。
       




205 :作者の都合により名無しです:03/03/02 19:17 ID:g1ibFyY4
戸土野は名作ばかり盗作しとるから自分の才能の無さは認めてるんじゃ?

206 :作者の都合により名無しです:03/03/02 20:44 ID:c3pUGCv2
自分特有のキャラってあのダサい妖精の容姿ぐらいじゃないのか。

207 :作者の都合により名無しです:03/03/02 21:47 ID:RuNw/iIP
鍵を手に入れた聖天使がどうなるのかが気になるな。

208 :作者の都合により名無しです:03/03/02 23:54 ID:q5LEoxmq
ルリアちゃんとマギーが死にませんように・・・

209 :作者の都合により名無しです:03/03/03 00:01 ID:39yaLGKa
昔ちょろっと出てきたサルトルのお友達のエルフの正体が早く判りますように・・・


210 :作者の都合により名無しです:03/03/03 02:09 ID:ek/pzwwx
少なくともガッツほどの魅力はヤシにはないワケなんだが・・・w
てかキャラ浅すぎ!  パクリモンなんだからしょうがないけどな。

211 :作者の都合により名無しです:03/03/03 13:41 ID:ambgpSlc
>>210
ベルセルクも悪魔狩りも読んでいて、なおかつ悪魔狩りが好きな人間だが
これには同意。
原因は未だにミカエルがガブリエルを追っている原因になったであろう、
過去の事件を描いてないことにもあると思う。
ベルセルクの「黄金時代」が悪魔狩りには出てきてないんだよね。

ただ相棒wとのやり取りはミカエルの方が好き。

212 :性天使:03/03/03 15:34 ID:k48+tzbE
俺も、ミカエルとルッカのやり取りが大好きだ!
ラファエルとルリアも最高!
・・・死なないでくれルリア・・・マギーとウリエルも

213 :作者の都合により名無しです:03/03/03 17:47 ID:+fKfHl80
こんばんは。戸土野です。
ここのスレの存在をアシさんから聞いて見に来ました。
みなさん、実に好き勝手なことを言ってくれますね。僕の作品に対して・・・。
自分はこの作品、一生懸命描いてるつもりです。
文句ある人、気に食わない人は読んでくれなくて結構です。
読みたい人だけ読んでください。
ここの書き込みは非常に不愉快です。
以上。


214 :作者の都合により名無しです:03/03/03 17:52 ID:ITGivlC/
↑さて、これをどうしたものか…。
良く見たら「土」が「士」になってたとかなら
まだ遊びようもあるんだが…。

215 :悪魔狩り万歳!:03/03/03 18:12 ID:k48+tzbE
戸土野大先生は、1人で書いている。



216 :作者の都合により名無しです:03/03/03 18:18 ID:A+ot7e0i
てかヤシにアシ雇う金なんかねーだろ?

217 :作者の都合により名無しです:03/03/03 18:22 ID:ehIoPr8T
売上的に見て税金差し引けば年1600万ってとこだ、十分雇える。

218 :作者の都合により名無しです:03/03/03 20:50 ID:yDzD1mMC
ウリエルたんの活躍がそろそろ見たい

219 :作者の都合により名無しです:03/03/03 22:41 ID:pCoGtwvE
>>217
そんなに売れてるのかこの漫画?

220 :作者の都合により名無しです:03/03/04 01:42 ID:G1adGk3U
つまり最初は一人で書いてたけど今はアシ付きか。
エラくなったもんだなぁ。

221 :作者の都合により名無しです:03/03/04 03:32 ID:fSYL42R4
なんで聖天使並に強いやつらがこんなに多いんだろう。
竜騎兵って数も多いし、強すぎると思う。

222 :作者の都合により名無しです:03/03/04 08:21 ID:gKvPf+iy
>>209
私も彼のことを忘れたことはなかったよ。
ま、正体という程のものかはともかく、再登場して欲しいものです。

223 :作者の都合により名無しです:03/03/04 12:08 ID:Cu4OI6Wx
>>221
基本的に鍵を得る前は普通の人間とそう変わらないんじゃないの?

224 :作者の都合により名無しです:03/03/04 21:12 ID:mELzU45R
今月号を見てやっとラファエル父が離反理由がわかったよ
そうか、ラハブに接触してたのがばれたから教会に追われたのか

225 :作者の都合により名無しです:03/03/04 23:42 ID:ywOraSi6
エリゴスたんも殺し屋家業に嫌気が差してたみたいだしね。

>221
一応言っとくと、ミカエルやガブリエル並に強い人間なんて、
今のとこ、ケセフとラハブぐらいジャン。
他の奴らはほとんどが人間やめてたり、
元々人間じゃないわけでそんなゴロゴロはしてないっしょ。

それに竜騎兵は元々、大陸最強の兵団だぜ。
ミカエルとかの相手させられてるから雑魚に見えるけど、
あいつ等、フルプレートやら付けて猿みたいに飛び回る奴らなんだから、
勘弁してやれよ。

226 :作者の都合により名無しです:03/03/05 00:49 ID:9ItVNjJM
>>225
竜騎兵って全然雑魚に見えない罠、いつも多数で攻撃してくるしむしろ強すぎる。
ウリエルやラファエルなんか普通に負けそう。事実奇襲されてやばかったし。
ミカエルも今週も苦戦しとるし、2対1じゃなきゃアキレーにも負けてたでしょ。
ガブリエルは別格。

227 :作者の都合により名無しです:03/03/06 01:26 ID:Qic+48S9
>226
一応ミカちゃんは竜騎兵が10人居ようが雑魚ですが。
ウリエルは対魔法装甲を着込んでる竜騎兵には明らかに不利ですからねえ。
ラファエルは竜騎兵の中じゃ中の上ぐらいの実力なんでしょう。

あと、バルログやアキレーさんを馬鹿にするな。
二人とも腹に穴が開いたぐらいじゃ声ひとつもらさない猛者だぞ。


228 :作者の都合により名無しです:03/03/06 01:46 ID:tkqRcfdc
こうして見るとキャラの戦力設定がいかにも少年漫画的だよなぁ。
まぁオコチャマ向けだからいっか?

229 :作者の都合により名無しです:03/03/06 09:10 ID:Sta4GRI3
ウリエルたんの処女を奪いたい(;´д`)ハァハァ・・・

230 :作者の都合により名無しです:03/03/06 09:59 ID:IKJEATXb
>229
んじゃ俺は上の口

231 :作者の都合により名無しです:03/03/06 10:05 ID:IKJEATXb
コカベル許さーん!
あんなにいい人達を殺しやがって
来月逝ってよし!

232 :作者の都合により名無しです:03/03/06 17:29 ID:u1fY1r3C
いや、来月はむしろルリアたんが逝きそうな罠。

233 :作者の都合により名無しです:03/03/06 18:25 ID:hGbbsc/l
来月は鍵を手に入れた聖天使がどうなるのかってのが見れるのかな。

234 :作者の都合により名無しです:03/03/06 19:29 ID:7zqWSXho
初めて悪魔狩りを見たが・・・すげぇ・・・。まんまじゃん。
コミックはまだ読んだことないが、ひょっとしてストーリーもベルそのまま?


235 :作者の都合により名無しです:03/03/06 23:07 ID:Sta4GRI3
>>230
3P(;´д`)ハァハァ・・・

236 :作者の都合により名無しです:03/03/07 00:18 ID:omod0mA4
>>234
最近はそうでもない

237 :作者の都合により名無しです:03/03/07 01:01 ID:EHl++Tm+
>>234
残念だが四角い顔の異端審問官が大活躍するようなステキ展開は無い。
どこかのムキムキ兄貴みたいな兄弟が出てきて殺される超イカス場面も無い。
そういうのを期待してみるのは止めた方がよい。

238 :作者の都合により名無しです:03/03/07 01:35 ID:hHvtv10C
>>234
基本的に最初とキャラクターやら構図、セリフだけだよw
狂信者モズグスや卵型使徒のような深い印象的な話は皆無。
ノリとパクリだけで突っ走る典型少年漫画だから。

239 :作者の都合により名無しです:03/03/07 08:34 ID:D/pBFf4T
まあとにかく、竜騎兵が強いのは自称大陸最強のエリートなんだから当然かと。
名も無き兵隊は何人出てきても雑魚って漫画もあるけど、そういうんじゃなかったってことで。

2巻の最後で、ミカエルにはガブリエル、ラファエルにはバルログが張り付いてるのに、
ウリエルには量産型っぽいユニット・・・と思ったが、あれも手強いのね。
ミカエルと相手を交代できれば有利だろうけど、敵も分かってるだろうな。

240 :作者の都合により名無しです:03/03/07 12:09 ID:ZGKejZou
>>239
個人的に、鍵を手に入れた場合の強さ(というか魔力?)が

ミカエル=ラファエル>ガブリエル>>ウリエル

なのかと妄想している。
だからウリエルには量産型、と。

241 :作者の都合により名無しです:03/03/07 18:32 ID:4MHSw37d
竜騎兵は2000人来てるんだよな(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

242 :作者の都合により名無しです:03/03/07 18:43 ID:lTd/toQw
サルトルはいつでるのさ、サルトルがかなり格好イイ

243 :作者の都合により名無しです:03/03/07 18:56 ID:pKXqk4Cw
>242
おそらく、ラストバトルあたりでケセフとのガチンコ対決!
それか、ミカエルとタッグを組んでファイナルバトル!

244 :作者の都合により名無しです:03/03/07 18:58 ID:BwoXIQ3Y
このスレ、信者とアンチがそれぞれ別の会話を同時進行させてる
おもろい

245 :作者の都合により名無しです:03/03/07 19:07 ID:lTd/toQw
>>243
そうでっか、彼はもう年だと言うとりましたがまだ40代でしょ?
新刊2巻の144Pの幼いミカエルを担いで雨でずぶ濡れになって登場
するシーンのサルトルが髪が雨で乱れててカッコ良かったよ、気品
漂うんだけど猛獣みたいな、何かそんな感じサルトルって。

246 :作者の都合により名無しです:03/03/07 20:05 ID:Amn0zZdb
キモイスレになったな
これが正常なのかもしれないが

247 :悪魔狩り万歳!:03/03/07 21:51 ID:pKXqk4Cw
俺は誰に何を言われようが
悪魔狩りの信者で居つつ”ける。

ミカエル 「アンタの説教も聞き納めだ」

     「世話になったな・・・マギー」
このシーンが俺の心から離れない・・・     

248 :作者の都合により名無しです:03/03/07 22:40 ID:+6uhs3vh
この漫画語ってるヤシって厨房以下だよな?
まさか工房にもなってコレにハマってる害基地っていないよな?

249 :作者の都合により名無しです:03/03/07 23:34 ID:LDu2djdX
全日本パクリ漫画選手権。
優勝候補の黒猫さえ戸土野の前では全く問題にならなかった・・・
圧倒的な盗力で優勝した戸土野は世界パクリ漫画選手権に日本代表
として出場した。
戸土野「漫画大国日本で頂点を取った俺なら世界も容易いだろう」
しかし・・・世界は広かった・・・

http://ruliweb.intizen.com/ruliboard/read.php?table=hb_man&page=2&num=11213&find=&ftext=

250 :作者の都合により名無しです:03/03/08 00:24 ID:jVNrulvj
ラファエルがウリエルたんをレイープする展開きぼんぬ

251 :作者の都合により名無しです:03/03/08 00:28 ID:Im0ht4YA
>>249
世界は広かった・・・って国家で捏造パクリマンセーの韓国には勝てん罠w
あっちはそれこそお家芸だし・・・ってトドってもしかしてチョソ!?

252 :作者の都合により名無しです:03/03/08 00:33 ID:RzMhWzbw
>>248
年齢は18だが、純粋に好きだよこの漫画

253 :作者の都合により名無しです:03/03/08 03:53 ID:XI8YwI1P
>>249
ここまでやられるといっそ清々しいのう(w

取り敢えずマギーが死んだりキャスカの様なことにならなけりゃいいです・・・はい。

254 :作者の都合により名無しです:03/03/08 04:34 ID:Q6jnpcrQ
>>248
21だが心は少年だ。(・∀・∀ ヌヘッホー

>>247
いやむしろ、
ガルシア神父に止めを刺そうとするミカエルと神父の手を握るマギー
唖然として自分が母親頃したときの事を思い起こすミカエル。
「そんなに俺は、弱いのかよ…」

が、もうハァハァハァ。

255 :作者の都合により名無しです:03/03/08 07:21 ID:jVNrulvj
マギーとルッカは死ぬことは無いだろうな。
それよりリリスについて早く解明して欲しいな。

256 :作者の都合により名無しです:03/03/08 12:38 ID:iwfQbxWD
いやあマギーにこそ氏んで欲しいなぁ。
あの女の馬鹿っぷりがこの作品の浅さにも繋がっていると思うよ。
童貞の妄想を具現化したみたいな女だしね。

257 :247だ!:03/03/08 18:44 ID:QodtNH7F
>おい248!
俺は今年で29歳だ!
お前の中傷など屁でもないわ!
相手にしてやるのも面倒臭いが・・・

258 :作者の都合により名無しです:03/03/08 19:07 ID:oH1IgoTC
だってこの人の絵が好きだから、凄い魅力的だよ個性的で、デッサン力は
残念ながら無いけど魅力ある絵を描けているよ、筆者の好みみたいのが
色濃く出てる、特に最近の絵はね、マギーやウリエルとかの女性人みると
カナーリ妖艶な色を持った色気ある女性の絵になってきているし(w

259 :作者の都合により名無しです:03/03/08 21:36 ID:QodtNH7F
そういえば、なんでサルトルは子供を作らなかったんだろう
かなりの男前のようだし(若い頃)
不能でも無さそう
奴の黒怒棒に耐えられる女がいなかった・・と言うことか・・・

260 :作者の都合により名無しです:03/03/08 21:47 ID:e2IxdoGr
個人の好みには異論はないが
あの女性キャラが妖艶な色を持った色気ある女性の絵?
そこまで言ってもらえりゃトドたんも作者冥利につきるな

261 :作者の都合により名無しです:03/03/08 21:51 ID:4yYKayoI
>>259
悪魔狩りは本来、ジャイアントヒルという巨人族が一子相伝で
受け継ぐみたいだから、サルトルが独断で人間の子供を悪魔狩り
にしてしまった事で子孫を残す必要もなくなったんじゃない?
それにしても女に不自由して無いのかな?
>>260
例えが悪かったね、少年漫画描いている作家の中では色っぽい
独特な雰囲気を描けているよ。

262 :作者の都合により名無しです:03/03/08 21:56 ID:Dja2ZU1S
>>261
>少年漫画描いている作家の中では色っぽい
>独特な雰囲気を描けているよ。

それは確実に有り得ない!とだけは言っておこう。

263 :261:03/03/08 21:58 ID:4yYKayoI
>>262
えー、そうかなぁー?俺の目ではカナリ可愛い女性キャラの絵柄
に映るけど、男性キャラも格好良いよ、もっとデッサン力があれば

264 :作者の都合により名無しです:03/03/08 22:34 ID:blTC8n84
>>257
終わってるよアンタ・・・。
社会人として以前に人類としてw

265 :作者の都合により名無しです:03/03/08 23:57 ID:nLJWdW37
>>263
デッサン力云々じゃなくて
キャラクターデザインのセンスが無い。
オリジナリティーが無いのは仕方ないとして
他から持ってくるにしてもセレクトセンスがこれまた無い。

266 :作者の都合により名無しです:03/03/09 00:52 ID:uG2WRlBh
今月号ラストに初披露のガブリエルの衣装がまたすげえのよ。
センスがないのにも程がある。

267 :作者の都合により名無しです:03/03/09 01:01 ID:CjHLIoN5
>>266
何か哀れだよな。
ここまで才能無いのを見せ付けられると…。

268 :作者の都合により名無しです:03/03/09 01:23 ID:EIDLyeQ7
しょうがないちゃあしょうがないw
パクリものだけに衣装からナニから全てが借り物だろうけど
これ以上メジャーどころからパクると色々面倒だから
無い知恵絞って書いてんだろ?
そのうち麻薬に頼りだすかもナ。

269 :作者の都合により名無しです:03/03/09 01:30 ID:XOWaFBBV
>>261
実はフォモだったとか?

270 :作者の都合により名無しです:03/03/09 02:01 ID:XHMbE8Ot
>>263
激しく同意です、ウリエルたんに(;´д`)ハァハァ・・・

271 :作者の都合により名無しです:03/03/09 02:11 ID:Z2ogW9SD
★★★★★★★★★★★★★緊急情報★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
     ネ     タ     ス     レ      排      除

少年漫画板にて以前から乱立していたネタスレについて問題が提起されています。
板分割、ローカールルールの改正など板住人全員に関わることなので覗いてください。

【ネタスレ】少年漫画サロン板が欲しくないか?【分離】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1047139293/
【ネタスレ】ローカルルール改善議論スレ【排除】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1047141226/

272 :作者の都合により名無しです:03/03/09 09:31 ID:IkH+dJ5T
ま、色々のようですな。>>270

273 :作者の都合により名無しです:03/03/09 09:34 ID:IkH+dJ5T
俺も女性キャラ含め戸土野の絵は好きですよ。

274 :作者の都合により名無しです:03/03/09 09:51 ID:pLAoIcGP
>273
俺も。
けど、ミカエルは最初の頃の方がよかつたなぁ
今の格好(特に額当て)はちょっと・・・

275 :それでも俺はついて行く!:03/03/09 10:00 ID:pLAoIcGP
>232 いや、来月はむしろルリアたんが逝きそうな罠。

流石にそこまでしたらマズイと思うが・・・
・・やるだろうな、戸土野先生。

276 :261:03/03/09 12:44 ID:Xkh6rP/a
>>265
キャラデザセンスが無いは言い過ぎだと思う、そんなにセンス無い?
ミカエルとか筋肉モリモリ残虐美形長髪男なんて見た事無いよ俺。
オリジナリティに欠けるのは分かるけど。
>>269
幼いミカエルがあんなに犯罪的に可愛い所を見ると・・・・(ワラ

277 :作者の都合により名無しです:03/03/09 16:51 ID:fRpSLOOh
>>261
そりゃ単純に君の視野が狭いだけと思われ。
オリジナリティはもとよりセンスなんてカケラもないよ。
どこかで見たデザインを劣化コピーしてるだけ。
幼いミカエルは犯罪的にキモイですが何か?
あのツラで近くによってきたら間違いなく殴る。

278 :作者の都合により名無しです:03/03/09 18:08 ID:XOWaFBBV
一見すると戸土野センス論争に見えるが…
実態は『ふっくら頬派』と『スリム顔派』の萌え争いに見えてならない。

279 :作者の都合により名無しです:03/03/09 18:15 ID:CCAQiSVi
>>277
>あのツラで近くによってきたら間違いなく殴る。

殴れてたじろぐミカエルを想像したらかなり受けたw
確かにキモイわな

280 :うちの田舎は二日遅れ:03/03/09 19:03 ID:Xtby4WEi
来月号まであと22日・・・長いな。

281 :作者の都合により名無しです:03/03/09 20:16 ID:XHMbE8Ot
>>278
確かに、結局好みの問題かよ!・・・とそんな感じやろ。

282 :261:03/03/09 21:40 ID:z4B4zBiC
>>277
では俺の視野を広げる為に何かお勧めの万があったら教えて
>>279
・・・少年好きのオモの中年にはイケると思うんだが・・・。

283 :作者の都合により名無しです:03/03/10 00:39 ID:t7vbD1yn
>>278
ふっくら頬もスリム顔もトド絵じゃ常人は全く萌えないと思われ。

284 :作者の都合により名無しです:03/03/10 00:56 ID:JbpNa+ql
>>283
まあまあ、君の好みがスタンダードじゃないんだから。

285 :作者の都合により名無しです:03/03/10 01:08 ID:bQPtzecz
>>282
いや、これからも、ずっと悪魔狩り読んであげなさい。
その方が作者も喜ぶだろうし。

もし、視野を広げたいなら片っ端から読んでみるしかないよ。
漫画だけじゃなくて小説や映画も。
ダメな漫画家は漫画からのインスピレーションだけを元にしてるから
ますますダメになる。
戸土野のダメなところはその見聞の狭さ。
他の多くの作品を見ていけば、いずれそれがわかる筈だから。

286 :作者の都合により名無しです:03/03/10 03:54 ID:JbpNa+ql
>>285
君は相当視野が広いようだね。ブレイドの漫画なんて読むのは無駄なんじゃない?

287 :作者の都合により名無しです:03/03/10 04:11 ID:ZhVo84SY
>>286
たしかにブレイドなんて三流雑誌なんて読むのはムダだろw
ましてそんなもんに金払ってるなんてガイキチもいいとこ。

288 :作者の都合により名無しです:03/03/10 04:54 ID:VD80DDAM
ガイキチ? 何を今更、単行本7〜8冊分言うのが遅いぞ!
我等こそ戸土野の良さも悪さもパクリも展開も単調さも稚拙さも心理描写の鋭さも薄っぺらさも頬っぺたも、
全て了解した上で毎月約500円払う我等こそ戸土野信者!
そしてこれが作者と同じく漫画のみにインスピレーションを得たくだらない書き込み!
このイカレタ読者の巣窟へようこそ♪

289 :作者の都合により名無しです:03/03/10 09:30 ID:4UF3aFaF
>>288
ヘルシングヲタ、キモイ。
なんでもネタにすんな。

290 :作者の都合により名無しです:03/03/10 12:52 ID:DpSZc0aD
(大人は子供より優れているという前提に問題があるのか・・・)

ところでコカベルは強いんだろうか。
先頭に出向いてるのは自身があるのか。
前任者のラハブ様は相当強いがな。修道長の職は強きゃいいってもんでもないだろうから。

291 :うちの田舎は二日遅れ:03/03/10 18:16 ID:BUx6MlEG
>290
2000人の竜騎兵を引き連れて余裕こいてるのと
鍵を得た聖天使の力をみくびっているだけ。
来月あたりにくびり殺されるので、
安心して下さい。

292 :作者の都合により名無しです:03/03/10 18:18 ID:2t6uc+ce
戸土野にはパクリまくってもらってもいいから画力上げてもらって
絵柄をもっと進化させて欲しい、とにかくもっとラファエルのウナジ
の毛の生え方とか雑に描かずに丁寧に描けと言いたい、サルトルも
もっと登場させろ!

293 :作者の都合により名無しです:03/03/10 18:22 ID:Bu27PFA3
>>284
君の言い草だとまるで戸土野の描く絵がスタンダードみたいじゃないか!
戸土野に失礼だと思わないのかい?

294 :作者の都合により名無しです:03/03/10 18:24 ID:ErhtS//G
亀レスですが
>>249のそれって韓国が一歩をパクリだって言ってんの?

295 :うちの田舎は二日遅れ:03/03/10 18:27 ID:BUx6MlEG
・・・・他スレ行ってきます。
気分が悪くなってきた・・・

296 :作者の都合により名無しです:03/03/10 19:43 ID:h22UZfzf
>>294
そうかもしんない・・・。
あの国ならやりかねんところがなんともw

297 :作者の都合により名無しです:03/03/11 08:32 ID:qex3PUBP
まあ何だね、結局個人の感覚の問題なのに、見聞の広さなんてもっともらしい事を言って、
更にはダメな漫画家は総じてなんて一般論に結び付けてしまうあたり
世の中って不思議だね。

298 :作者の都合により名無しです:03/03/11 12:55 ID:aSCL+Tmf
必死な方がいますね

299 :作者の都合により名無しです:03/03/11 16:09 ID:2JlnCrN1
サルトルが好きで好きでたまらない、俺はああいう殿方に憧れる・・・
凄い野性的で高貴さも漂うカッコイイよ・・・。

300 :作者の都合により名無しです:03/03/11 17:42 ID:I20O6Ezb
俺はハウラー夫妻とガルシア神父お気に入り
本当に良い人達でした。

301 :作者の都合により名無しです:03/03/11 18:38 ID:2JlnCrN1
>>300
死んじゃったけどね、竜騎兵にザクザクっと。

302 :作者の都合により名無しです:03/03/11 20:39 ID:hieNa9xQ
まあ、あれだ。パクリ議論ならここで嫌というほどやったので参考にして
くれ。かなり濃密なので読むのに時間がかかるが、なにしろ四天王筆頭
のスレだからな。このスレの立っている場所を我々は4000年前に既に
通過したのだから・・・

【幽白の】安西信行作品総合&議論スレ【劣化?】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045734581/


303 :作者の都合により名無しです:03/03/11 20:44 ID:ApW7w3AI
パクリはどうでもいい。
問題は激しくつまんない事。

304 :302よりコピ:03/03/11 20:58 ID:hieNa9xQ
560 名前:玖措区羅餌 投稿日:03/02/27 04:59 ID:???
>>主婦さん 大変遅レスですいません。ついでに大変長いです。

そうですか、私は心が広いですか。人に心が広いなんて言われた事ありませんので喜んでいいやら悪
いやら。まあ、心が狭いといわれた事もありませんがね。
 さて、褒められて(?)おいてなんですが、私からすれば、あなたも含め、多かれ少なかれ、この
板に集う人達というのは大変視野が狭いような気がします。
 
 まず、パクリの件ですが、そもそもパクリって一体何なんでしょうね?人によって解釈はいろいろ
あるみたいですが、いわゆる剽窃、盗作の意の若干、穏やかな言い方と言った所でしょうか。
 まあ、要するに人のアイデアの無断借用というところですよね?
 
 ところで私、実はパクリという言葉を知らなかったんですよ。いや、もちろん単語は知ってました
けどね、それが漫画の世界でも使われているなんて全然知らなかった。私も漫画を読み始めてからす
でに20年以上経っていますけど、私の周りでパクリ論争なんていうのは一度も起きませんでしたし
ね。みんな普通に漫画読んで育って、まあ、惰性でそのまま社会人になっても読み続けている奴らば
かりですけど。
 
 だから、この掲示板に来て、これもパクリだ、あれもパクリだとやっているのを見て、本当にびっ
くりしました。何せ今まで別に気にも留めずに読んでいた漫画がパクリ認定されてるし・・・
 
 だって、パクリなんて言い出したら、この世の漫画家全てがパクリだろうに。


305 :302よりコピ:03/03/11 20:58 ID:hieNa9xQ
561 名前:玖措区羅餌 投稿日:03/02/27 05:00 ID:???
 まあ、興味はあったんであれこれ覗きましたけどね。皆さん凄いですよね。正しい指摘もあるには
ありますが、全くといって良いほど関係ないものまで全部パクリにされてますからね。何もそんなに
一生懸命になって主張しなくてもいいだろうにと言いたくもなりますが・・・・何でもかんでもパク
リに結びつけるあまり、却ってその主張が疑わしくなってしまうというのは作戦的にはマイナスです
しね。見る人が見れば、馬鹿にされてしまうでしょうし。

 匿名掲示板ですから、仮の人格で単にストレスを発散させているだけなら、まあ分からなくもない
んですが、そうじゃなくて本気でやってるなら・・・何というか、とっても視野が狭いというか、頭
が不自由な気がしますしね。思わず憐憫の情を感ぜざるを得ません。
 
 私らの世代だと、今の漫画を見てて、「ああ、どこかで見たような話だな」となるのはいつもの事
で、それを感じない漫画というのは極端な話、無いような気がしますね。
 前スレでも語りましたが、オリジナルと思っているものは単にそれが何を元にしているかの知識が、
見てる側にないだけというのが本当のところではないかと思います。知ってる側、より知識が豊富な
人間の側から見れば笑われてしまう事のような気がしますね。
 
 一例としてあげてみますが、現在サンデーで連載中の「MAJOR」という漫画を知ってますか?
「健太やります」の満田拓也先生の長期連載です。評価もなかなかで、私も好きな漫画の一つです。
ところで、これとそっくりのストーリー設定の漫画が過去にあったということをあなたはご存知です
か?村上もとか先生の「六三四の剣」です。80年代の初期の漫画ですので覚えている方も結構多い
と思いますが、当時は剣道人口を大幅に増やすのに貢献したといわれるほど大人気でした。



306 :302よりコピ:03/03/11 20:59 ID:hieNa9xQ
562 名前:玖措区羅餌 投稿日:03/02/27 05:01 ID:???
 類似点として。
 
1.スポーツ成長物であり、主人公が幼年期からの成長を描く。
2.幼いときにそのスポーツの世界で父親が不慮の事故で死ぬ。
3.ライバルというべき特定の相手もいて、それも幼年期からの因縁がある。
4.なぜか主人公は幼年期の時点から、異常に強い。
5.ヒロイン役も幼馴染であり、かつ、同じスポーツをやっている。

 細かいところをあげればキリがないのですが、基本的に満田先生が村上先生に大きく影響を受けた
事は確かな事でしょう。
 だからと言ってそれをパクリだなんて事は私は言いませんがね。ただ、満田先生は人を泣かせるポ
イントというのをこの辺で学んだのかな?なんて事は思ったりもします。
 
 世の中には「パクッた事がいけないと言っているのではない。それを発展させる面白さを作れなか
ったのが悪いんだ。作品が面白かったら誰も文句は言わない」式なことを言う方がたまにいますが、
これは良く考えてみると変な話なんですよね。
 一見、パクリという事は悪い事ではない、と前置きしているようにも読めるのですが、実際のとこ
ろは「パクリというのは悪い事であるが、それを帳消しにするほどの面白さがあれば良い。」という
事ですよね?要はパクリは悪い事であるという前提で結局言ってるわけです。

307 :302よりコピ:03/03/11 20:59 ID:hieNa9xQ
563 名前:玖措区羅餌 投稿日:03/02/27 05:02 ID:???
 パクリが悪い事なら、作品が面白かろうが面白くなかろうがパクリの部分については非難されるべ
きであるし、逆に悪くないのなら駄作でも良作でも非難するべきものではないはずです。
 ですが現実には好きな作品ならパクリは目を瞑り、嫌いな作品なら声をあげて非難するという傾向
が非常に強いと思います。パクリが問題ないというなら、パクリ元が昔の作品でも今の作品でも罪は
同じわけであって、特定できるか否かの別なく非難されるべきだし、そうでないのなら同じく問題と
する事自体が間違っているように思います。
 
 パクッている事が悪い事でないのなら、後は単にその作品が面白いかそうでないかの違いだけであ
って、それは結局のところ個人の主観にしかすぎません。面白いと思う人間がいる一方で、つまらな
いという人間がいるのは当たり前ですから。
 おそらく、パクリ論争というのは、その作品が嫌いな人が、貶す理由付けとして持ち出してきた錦
の御旗のような気がします。「犯罪」という客観的に正当性を持って作品を攻撃できる手段がないと、
結局「好きな奴もいれば嫌いな奴もいるね」状態になってしまうので我慢できないのではないかと思
います。
 
 別にあなたを貶したいわけではないのですが、「頭の引き出しが狭い」という事は=つまらない作
品になるという事ではありませんよ?まあ、もちろんあるにこしたことはありませんけどね。
 引き出しが狭かろうが広かろうが、面白い作品は面白いし、つまらないものはつまらないです。要
はその作品が見る人間の感性のどこかに引っかかるかどうかの問題であって、引き出しが広ければ面
白い作品になるのであればどっかの評論家にでも漫画描かせた方がよいことになってしまいます。
 
 知識も経験も必要条件ではありますが、絶対条件とはいえません。(ちょっと本来の意味と違いま
すが・・)


308 :302よりコピ:03/03/11 21:04 ID:hieNa9xQ
パクリ論議などというものは我々は既に超越した。

悟りを開いて解脱したのですよ。このスレのアンチの方も早く仏の教えに
触れる事です。







309 :302よりコピ:03/03/11 21:04 ID:hieNa9xQ
631 名前:玖措区羅餌 投稿日:03/03/01 13:09 ID:???
【パクリなんて言わないで】

さて、パクリについて考える時、忘れてはならないのがこの論争ではないか。

> 例えどんな作品だろうと、「100%」オリジナルの作品というのは存在しない。手塚治虫だって
手塚以前の作家の影響をうけている。ディズニーの「ライオンキング」が手塚治虫の「ジャングル大
帝」そっくりなのは良く知られている。でも、その「ジャングル大帝」は、ディズニーの「バンビ」
に強い影響を受けていると手塚本人が語っている。古い映画や、古典小説に数多く触れている人なら
分ると思うけど、「革新的、今までに無かった!」などと称される現代の作品が実は大昔に既に使い
古された表現、題材だった、ということは多い。はっきり言って“モトネタ”探しなんて、いくらや
ってもキリが無い。探そうと思えばいくらでも見つかるからだ。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1987/koramu/pakuri.htm

 前スレでも張ったが、このデイズニーのパクリ問題についてどう思うだろうか?俺の場合は同じよ
うな論を新聞のコラムで読んだわけだが、そっちのほうのしめくくりは、「もし手塚が今生きていた
としたらこの問題についてなんと言っただろう?恐らく尊敬するデイズニーに自分の作品をオマージ
ュされたことに限りない幸福を感じたのではないか?」というようなものだった。


 さて、俺の感想はというと、どちらにも共感できるが、一つ事実関係の誤りがあると思う。この問
題では確かディズニー側は手塚作品の影響など全く無いと言っているという事だ。
もちろん、訴えられたら困るといういかにもアメリカ的な考えが背景にはあると思うが、公式的な
コメントとしては一切関係ない。だったはずだ。


310 :302よりコピ:03/03/11 21:05 ID:hieNa9xQ
632 名前:玖措区羅餌 投稿日:03/03/01 13:09 ID:???
ここに問題がある。恐らく、ディズニー側がもし「手塚先生のジャングル大帝には影響を受けまし
た」とか「手塚先生は優れたアニメーターであり尊敬しています」とか言っていればファンは起こら
なかったのではないのか?という事だ。たぶん、そのような発言をしたディズニー側に対して好感を
持ち、上手くいけばファンとなったかもしれない。そしてライオンキングに対しての評価も正当なも
のが受けられたのではないか?
人間、自分の作品、若しくは自分の好きな作品を褒められて悪い気にならないし、ましてや自分の
作品に影響を受けて作りました、なんて言われたら嬉しいもんだと思う。
その辺をこじらせてしまってイメージダウンを招いてしまったのがデイズニーの敗因ではないかと
思う。もっとも売り上げにはあんまり関係してないみたいだけど。

この件から考えてみるに、パクリの条件というものに「影響を受けた事を認めない」というものが
あるように感じられる。創作物の世界ではお互いに影響を受け合っているというのが前提条件のよう
なもので、その前提の上ですべては許されるというもののような気がする。
だから、誰かが「俺は誰にも影響を受けてない」と言ってしまうと「この馬鹿野郎!ふざけるな。
お前の書いてるのは全部既出だろうが!」となってしまうのではないか

311 :302よりコピ:03/03/11 21:05 ID:hieNa9xQ
633 名前:玖措区羅餌 投稿日:03/03/01 13:09 ID:???
さて、烈火に戻って来ると、何故にこうも叩かれるのであろうか?安西は冨樫を尊敬する漫画家に
挙げているし、冨樫にずいぶん影響を受けたとも言明している。(それがちゃんと伝わっているかが
問題ではあるが)現に冨樫本人とは仲も良く、安西の同人誌に自分の漫画を寄稿する位だ。(兄貴の
方だという説もある)少なくとも本人同士の問題はないと言える。
雑誌側でも、ジャンプとサンデーの間で確執があったとは聞かないし、事実、烈火はかなり長期連
載で、サンデーの看板の一つだった。
では、何が問題か?問題はファンである。富樫の。それも狂○ピーな。

過去スレを分析していると面白い事に、アンチには特定のパターンがある。一つは、パクリを非難
するが、その99%が「幽々白書」のパクリであると非難している事。二つ目はとにかく1から10
までこき下ろす事。三つ目がそのくせ読み込んでいることである。

そのことから、次のような事が推測できる。「幽々白書」の連載は概ね90年から95年である。
同時期の連載作家に藤田先生が「うしおとトラ」を描いていた。そして、「幽々白書」の連載が終わ
って、入れ替わりのように藤田先生のアシスタントだった安西先生が「烈火の炎」の連載を始める。
ご存知のように「幽々白書」はいろいろな問題があり、最後はファンにとっては少々納得のいかな
い終わり方を迎えていた。
そこに烈火の登場である。掲載雑誌が違うといえ、同じような雰囲気を持った烈火に富樫のファン
は自然と引き寄せられたのではないか?そしてある意味「幽々白書」の夢よ再び!と思ったのではな
いか?


312 :作者の都合により名無しです:03/03/11 22:12 ID:mxsb0XKH
>>294
翻訳したみたが一応韓国の漫画家が一歩をパクッたと言ってるみたいだ。
こいつは常習犯らしい。戸土野と同じ血が流れてるかもしれんな(w

313 :作者の都合により名無しです:03/03/11 22:31 ID:/dnJpwah
荒しかと思った。

314 :作者の都合により名無しです:03/03/11 22:48 ID:gl/gQmMO
>>312
ちょと安心したよ・・・。
彼の国はパクっといてパクられたのはこっちニダ! 謝罪と賠償しる!」
とかほざくトンデモ民族だからなぁw

315 :302よりコピ:03/03/11 22:51 ID:iCSmXdRV
>>312

ホントだ。これは凄い。ここまで清清しくやってくれると見ていてすっきりする。

というか構図が全部対称になっているという事は反転コピーしてトレースしたと
いうことか?

ここまでやれば確かにパクリだといっていいな。よくやった。感動した。

316 :作者の都合により名無しです:03/03/11 23:01 ID:gl/gQmMO
>>315
けど左右反転すらせずまんま使ってるトドもある意味どうかとw

317 :302よりコピ:03/03/11 23:53 ID:FshBOwGh
>>316
それを言われるとちょっとな・・・だが、いくらなんでもここまでではないだろう?

烈火なんてちっとも構図なんて似てないのに四天王筆頭って言われているんだ
ぜ?不当評価というものだ。



318 :作者の都合により名無しです:03/03/11 23:56 ID:bl3oDkyZ
>>300
ハウラー親子の組み合わせもなかなかいい展開が見れて好きだったなー・・・
ザクザク死んじゃったけど。

319 :作者の都合により名無しです:03/03/12 00:06 ID:29LDEdgu
>>317
筆頭は悪魔だったろ? 次点がレイブくらいじゃない?
知名度では劣化ぶっちぎりだろうけど。

320 :作者の都合により名無しです:03/03/12 00:10 ID:qPSbnLi7
>>317
すべてはあの武闘会のせいなんだろうね。

321 :302よりコピ:03/03/12 00:12 ID:BgQWDG8b
しかしなんだ。「戸土野狩り」も読ませてもらったが、ちょっと強引過ぎる
ところがあるな。もっと完璧に似てるやつだけいれれば説得力が高いのに。

いくらなんでもセリフが似ているやつというので、「如何?」とか「しょうがねえな」
とかまでパクリと言われたんじゃ世の中みんなパクリだよ。

時代風にセリフ廻しをやれば、どこか似てくるだろうに・・・大体、元ネタの無限の・・
だって時代小説を参考にしているんだろう? 似るよ普通に。


322 :302よりコピ:03/03/12 00:14 ID:BgQWDG8b
>>319

いや、何故か筆頭なんだよ。というか、連載時期が一番早いからだと思うが。

323 :302よりコピ:03/03/12 00:17 ID:BgQWDG8b
>>320

大体その辺に集中するな。よっぽど気に食わなかったらしい。だけど
あの程度で四天王筆頭と言われたんじゃ立場がないぜ。

仮にも30巻以上出て、2000万部位は累計で売ってるんだぜ?

324 :作者の都合により名無しです:03/03/12 00:39 ID:29LDEdgu
>>323
たしかにパクリ度は4作中最低だもんな。
知名度がトップたぁ言え随分な扱いだよな。
モレも他三作はともかく劣化はそれほどパクリとも思わん。
せいぜいが元ネタ程度ってだけでそれ言ったら
幽白もDBのパクリだしな。

けど悪魔のセリフの場合、元ネタが元ネタだから
「如何?」あたりでも「う〜ん?」と思うよ。
「水入らずで血の雨・・・」なんてまんまだしなぁ。
キャラからナニから徹底してパクリてぇのは珍しいしな。

325 :302よりコピ:03/03/12 01:00 ID:BgQWDG8b
>>324
こんな事いうとこのスレの人には怒られるが、俺としてはこのマンガも全巻
読んでいるが(単行本でね)たいした印象はなかったんだよね。まー、ベル
に似た画風だなって思ったけど特に感想はなかったしね。

よくも悪くもなかったっていう感じか。

しかし、件のセリフ廻しもそうだが、小池一夫原作の時代物みてれば
ごろごろ出てくるぞ?みんな知らないだけじゃないのか?

サスケとか子連れ狼とか見ろってば、無限の元ネタがどこにあるかわかる
っていうものだよ?時代物だからこれまた凄いというか・・・・何というか・・・
だよ?



326 :302よりコピ:03/03/12 04:10 ID:6rAR3SOW
http://www38.tok2.com/home/hayashiya/index.htm
これってパクリ?

やっぱり、これくらいのインパクトがないとパクリとは認定できないな。
これくらいのグレードの高さならパクリ認定するのもやぶさかではない。

327 :作者の都合により名無しです:03/03/12 04:24 ID:nglsgAT5
それに載ってるヤシは軒並み間違いなくパクリだね。
でも萩原や富樫、島袋なんてパクリ作家でも不思議は無い。
ことに萩原、島袋はトドにゃ負けるけど間違いなくパクリ作家だよ。
てかパロディとしてやってる部分があるから気にならない。
富樫だって幽白自体DBのパクリ部分があるっしょ。
ちなみにトド狩りに載せてるヤシは半分以上、
これらと同程度の転用だと思うよ。
そう考えるとやっぱトドはパクリ王だわ。 日本限定だけど。

328 :作者の都合により名無しです:03/03/12 07:32 ID:wnPaoP05
ウリエルたんの差が伸びたらしい・・・。成長してる(;´д`)ハァハァ・・・

329 :作者の都合により名無しです:03/03/12 11:31 ID:DfGCrX5m
この、漫画の作者って間違いなく知恵遅れだよね
矢吹とか真島ともDQNだけど、こいつは本気でちょっとどうかしてる
あんなパクリを平気でやるんだから

330 :作者の都合により名無しです:03/03/12 11:39 ID:X0fuZ00x
矢吹も間島も安西も平気でパクッてると思うが。
はっきりいってあまり代わんないでしょ。

331 :作者の都合により名無しです:03/03/12 12:00 ID:dCGBhesm
安西は違うだろ〜



332 :作者の都合により名無しです:03/03/12 12:23 ID:YFaVkXfp
戸土野のパクリは他より頭一つ抜きん出てるだろ。

333 :作者の都合により名無しです:03/03/12 12:52 ID:V+rsEiqD
四天王ランキングってこんな感じか?

パクリ度       漫画的面白さ度

1位 戸土野 1位 安西   
2位 矢吹       2位 戸土野
3位 真島       3位 真島
4位 安西       4位 矢吹


パクリ度の1位は矢吹と言えなくも無いが・・・

334 :ずれた・・:03/03/12 12:53 ID:V+rsEiqD

パクリ度       漫画的面白さ度

1位 戸土野      1位 安西   
2位 矢吹       2位 戸土野
3位 真島       3位 真島
4位 安西       4位 矢吹

335 :作者の都合により名無しです:03/03/12 13:33 ID:BSltCDH3
漫画的面白さはどれも大したことない気もするが…まぁ良いか

336 :戸土野:03/03/12 13:48 ID:YFaVkXfp
私の戦盗力は530000です。

337 :作者の都合により名無しです:03/03/12 14:46 ID:OkndT8fC
これから変身してさらにUPすんのかよw

338 :302よりコピ:03/03/12 18:35 ID:/Ux4Omv3
やっぱり、パクリというからにはそれなりに誰が見てもパクリと同意する
だけの根拠がないとダメだな。
単に構図が似ているとかストーリーが似ているというだけでは説得力が
足りない。もろに「盗作」というだけのインパクトがなくては。

こういうレベルでこそ、パクリを堂々と名乗れるというものです。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6994/index.htm
「松本洋子徹底検証」

これこそ、パクリの帝王。これを見れば戸土野のなんて赤子同然。
パクリを語るには最低、これぐらいは見てないといけないでしょう。

339 :302よりコピ:03/03/12 18:40 ID:/Ux4Omv3
ちなみに、がっかりさせられたのはこれ。仮にも四天王と呼ばれる男が
この程度というのでは片腹イタイ。松本洋子に比べれは゛足元にも及ばない。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/
黒猫は見ていた
―図説・矢吹健太朗盗作疑惑―

この程度でパクリなんていったら笑われちゃいますよ?かなりこじつけが
強くてイタイ。これだったら他の漫画にも応用できてしまうという程度なら
残念ながらインパクトが全然足りません。

もっと松本先生を見習ってください。

340 :作者の都合により名無しです:03/03/12 18:46 ID:to1IUugv
まあなんだ、トド狩りは検証サイトではないしな。
悪魔狩りをパクリ込みで100倍楽しむというのが主旨であって
喧喧諤諤とパクリ論争する場所ではないから。
漏れはあそこのおかげで悪魔狩りがちょっと好きになれたよ。
その部分を理解せずに「疑って見すぎ」とか「パクリと呼ぶには弱い」なんて
お門違いもいいところだと思うがな。

341 :302よりコピ:03/03/12 18:54 ID:/Ux4Omv3
量が少ないのが難点だが、これもなかなかのパクリをみせてくれるのが
これ。
やっぱり、このように誰がみても一目で納得するインパクトというのがなけ
ればパクリ認定はよした方がいいな。

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/kishiro/old/#plagiarism
なんと「銃夢」、海外で盗作の疑いがあるらしい。

ちなみにこの人、パクリよりもHN問題で大騒ぎになっていたが・・・・

注目したいのはその後始末の付け方といえる。自分のホームページの入り口に
謝罪文のリンクを張ってある。

この問題が起きて、解決したのが2000年のことなのですでに3年の月日が経っている
わけだが、その時の謝罪文をいまだに晒し続けているというのは、なかなかどうして
大したものである。感動した。男である。

http://www.yukito.com/ここの一番下のリンクである。

ついでにパクリ問題の方もこれくらい誠意を見せてくれれば尊敬する人のNO.1に
あげてもいいくらいなんだが・・・・

342 :302よりコピ:03/03/12 19:04 ID:/Ux4Omv3
つまりだ、「これってパクリ?」とか、松本洋子のように、一部分拝借とか、
アイデア流用というレベルを超えたものこそパクリと認定していいのでは
ないかというのが、俺の趣旨なわけだ。

所詮、漫画というものは絵の集まりなわけで、アクションポーズにしろ、
お色気ポーズにしろ、人間のとるホーズには限りがある。間接は逆には
曲がらんし、動き的にむりのあるホーズというのはやっぱり出来ない。

とすれば、それぞれのポーズが似てくるというのはむしろ必然。人の好む
仕草というのはそれほどバリエーションが多いわけではないのだから。

だから、構図が似るのも、ポーズが似るのも、単発であれば、あまり問題
ではない。
連続して丸ごとコピーするからこそダメなのである。

343 :302よりコピ:03/03/12 19:15 ID:/Ux4Omv3
絵柄についても同じである。美人とかハンサムというものには一定の傾向
があるように、どうしても、ある程度は共通するポイントというのは出てくる
ものである。

構図にしても、何にもないところからパッと浮かんでくるものではないのだから、
少しは他人の絵柄とか構図を参考にするというのは悪くないと思う。
但し、いくらなんでもトレースするようなやり方はパクリといって差し支えない
だろう。

元ネタはあってもいいが、パクリといわれるか、影響を受けたといわれるかは
オリジナルにどれだけ手を加えたかの程度によるものと俺は思う。

そういう意味では、戸土野の場合はオリジナルに対して、必ずそれなりに
自分なりに手を加えているのだから、パクリとまでは言ってはいけないだろう。

間違いなく、ベルに多大な影響を受けてはいるが、まさかベルの影響など
これっぽっちもないなどと言っているわけでなければ、まあ、大した問題
ではないのではないかと思う。

344 :作者の都合により名無しです:03/03/12 21:48 ID:OZLgmmj/
キャラクターの名前がいまさらになってわからないんだが、
ラファエル=アアぁぁぁァあああああ!って叫んでる香具師
ガブリエル=黒マント?で、ヤリ持った兄ちゃんとチャンバラしてる
ウリエル=ドラゴンっぽいの召喚して、敵に吸収されている魔道士っぽい女
ミカエル=?

345 :作者の都合により名無しです:03/03/12 21:50 ID:D+3ZdIDY
変なのがいついちゃったね。
もはや自称漫画通の主張垂れ流しである事に気付いてないのかな?
議論にすらなっていないのだけど。

346 :作者の都合により名無しです:03/03/12 22:17 ID:4zd4TDyZ
>344
ラファエル・・正解
ガブリエル・・4月号最後のページの男
ウリエル・・・魔法使いの少女
ミカエル・・・黒マントで、槍持った(省略)
>344・・・・よく知りもしない癖に叩きにきた、寒い香具師!

347 :作者の都合により名無しです:03/03/12 22:22 ID:bcUd+TdG
>>345
そうかなあ?別に戸土野はパクリとはいえないって弁護してるんじゃないの?
長い事は確かだけど、ちゃんとリンク張って意見言ってるだけなんだから
いいんじゃないの。

348 :作者の都合により名無しです:03/03/12 22:45 ID:wnPaoP05
>>347
なんかコピペ&長文だらけで読みにくいヽ(`Д´)ノ
だれか今月の話を語ってYO!!

349 :作者の都合により名無しです:03/03/12 23:24 ID:4zd4TDyZ
次回、ルリアちゃんも殺されて
ラファエルは鍵を得るんだろうなー
予想はしてたけど、嫌だなー



350 :作者の都合により名無しです:03/03/12 23:48 ID:YgiFtTKr
たぶん345は自分のレスが無視されたので切れてしまったかと。
そのくらいで怒るなよ、子供だな。

351 :作者の都合により名無しです:03/03/12 23:48 ID:YFaVkXfp
>>345>>346には302よりコピペの内容は難解すぎたな。
302よりコピペはもうちょっとアフォにも分かりやすいように書いてやれ。
内容が難しいと思考停止して議論ができなくなるタイプなんだから(w


352 :作者の都合により名無しです:03/03/13 00:17 ID:uXhX7hHA
>>351

えー?いくらなんでもアレぐらいの文章を読めない椰子って一体?
愛がある文章だと思うけどな、俺としては。
松本のリンク見れば戸土野のパクリなんて霞むよ?という流れを作って
いるわけでしょ。ファンじゃないけどパクリというのをやめたほうがいいね
って言ってるんだと思うが。

353 :作者の都合により名無しです:03/03/13 00:25 ID:uXhX7hHA
それにしても木城ゆきとってサイト復活してたのね。全然知らなかった。
おれも、このHN問題の時はちょっと参加したけど、もう何年も前の話だからな・・
当時は木城の全面謝罪で、祭りは終わったんだけど、まさか今でもその
時の謝罪文をのっけているとは知らなかった。

少しは見直したよ木城タン。

354 :作者の都合により名無しです:03/03/13 02:15 ID:fkTIsKI6
>松本のリンク見れば戸土野のパクリなんて霞むよ?
>という流れを作って いるわけでしょ。

それが見てて寒いんだよなー。
それ見たところでトドのパクリがトップクラスだってのに
違いはないんだけどねー。
話のすり替えならもとうまくやらないと。

355 :作者の都合により名無しです:03/03/13 02:26 ID:fkTIsKI6
>やっぱり、パクリというからにはそれなりに誰が見ても
>パクリと同意する だけの根拠がないとダメだな。
>単に構図が似ているとかストーリーが似ているというだけでは
>説得力が 足りない。 もろに「盗作」というだけのインパクトがなくては。

悪魔は誰が見ても同意できるし盗作ってインパクトあるじゃん。


>つまりだ、「これってパクリ?」とか、松本洋子のように、一部分拝借とか、
>アイデア流用というレベルを超えたものこそパクリと認定していいのでは
>ないかというのが、俺の趣旨なわけだ。

トドも十分条件を満たしてますよ?
ちなみに松本もトドもパクリじゃなく確実に盗作でしょ?
トド狩りも上のHPもしっかり検証できてるじゃん。
どっちも神的盗作だよ。 

356 :作者の都合により名無しです:03/03/13 07:18 ID:W5Ufg7Pe
>>351
あれは難しいというより簡潔にまとめきれてないだけと思われ。
俺はこう思うYO!ってレベルの話を、さも定説のようにダラダラ語った結果だよ。

357 :作者の都合により名無しです:03/03/13 08:00 ID:4snJuc3J
そうか、もう見られないのか…あの兄妹喧嘩。
というか兄虐待…


いや、俺には棍棒振り回して
2000人の隆起兵をぶちのめすルリアたんが見える!
ありえないけど。

358 :作者の都合により名無しです:03/03/13 09:36 ID:JHYUEb53
エイラっていつ復活するん?

359 :作者の都合により名無しです:03/03/13 09:51 ID:jq0mpnF2
>358
復活しています。
寂滅の聖頌歌編一巻 参照 

360 :302よりコピ:03/03/13 12:12 ID:xug56hhs
>>354

うわっ、僕たん ID:fkTIsKI6に嫌われちゃったん。しかし実に青い!

いやー、やっぱり君、松本のリンク見てないだろう。見てて同じ感想というなら
理解力が大幅に不足しているという事が良く分かるが。

誰が見ても同意できるって・・おいおい、少なくとも俺は同意した覚えはないぞ?
いかんなー。勝手な事いっちゃ。

オリジナルをどれだけ咀嚼したかというのがパクリの境目であると言っているのにね、
あの程度でキャンキャン騒ぐなんて実に青くていい!


361 :302よりコピ:03/03/13 12:16 ID:xug56hhs
>>356

いやあ、簡潔にまとめれば、それこそ一行ですんじゃうんですけど・・・・

まさか10行程度の文章すら読めない人間がいるとは思いもしなかった
もので。

俺はこう思うよっていうだけなら、それこそ一行なんですけど・・・・その理由
というのをちゃんと説明しなければ意味がないんですけどね?

もしかして一行以上の文章を読むと頭が爆発してしまう方だすか?

362 :作者の都合により名無しです:03/03/13 14:25 ID:/8pgx3Gq
302よりコピペはやたら松本と連呼してるがあいつはもう終わってる漫画家。
現在進行形のパクリ漫画家と比べると叩きがいが無い。

363 :作者の都合により名無しです:03/03/13 15:29 ID:N87bnsiO
黒猫は見た、も見たが。確かにちょっと弱いな。ボリューム的にはけっこう
あるんだけど確かにあの程度なら他の漫画でも言えちゃうからね。
ちょっと強引過ぎるな、あれは。

364 :作者の都合により名無しです:03/03/13 15:30 ID:YP2khPZ8
>>360
いや、別に嫌ってるワケじゃないけどね。
松本のアレもちゃんと見てるよ。
トド狩りの方だってちゃんとパクリ元と併載してあるから
似たようなモンでしょ?  おんなじレベルだよ。
パクリに関しても同レベルと見て差し支えない。
トドも多少いじってはあるけどほぼまんまじゃん。
松本の方がコマ配置が微妙に違ったり
左右反転してるぶんだけわかりずらいとも言えるぞ。

365 :作者の都合により名無しです:03/03/13 15:53 ID:WZO/ppNl
>>364
松本のアレを見ても同レベルと言えるなんてスゴイ男だな、貴様は。
尊敬に値する。

366 :作者の都合により名無しです:03/03/13 17:07 ID:/8pgx3Gq
松本某もトドも同じメンタリティ。これは否定しようがない。

367 :作者の都合により名無しです:03/03/13 17:18 ID:N87bnsiO
松本は別格的存在だよ。下々の者と一緒にしてはいけない。

松本天皇と呼ぼう。

368 :作者の都合により名無しです:03/03/13 18:25 ID:/3jsFLsp
>>302よりコピ
自分の文章力の無さを他人の理解力のせいにする姿勢、ある意味尊敬するよ。
それに10行程度の文章もいくつあると思ってるのかな?
そもそもこのスレで君のプチ論文を読みたいという需要があったのかい?
信者はパクッていない、アンチはパクリ決定でそれぞれマターリと進行していたのだけれどね。
そんな所にわざわざコピペしてまで駄文を掲載されても、
やっぱり自分の意見を聞いてもらいたくて自己顕示欲旺盛な困ったちゃんにしかみえないなあ。
…それとも君はアンチを説得して何かしたいのかい?

369 :作者の都合により名無しです:03/03/13 19:21 ID:VoMLYt50
>>368
何か勝手にスレの意見を代表しないでくれ。お前のためのスレじゃないだ
ろうが、ここは。俺としては面白く読んだぞ?302の星にも言ってきたしな。
あそこは議論の星だったから興味のある奴には非常に面白いけどな。

・・・・いや、見に行ったのはホントだけど凄い密度なんでまだ全部は読んで
ないんだけど。

後、1ファンとして言わせて貰えば、別にパクリだと言われて気持ちよく読んでる
わけじゃないぜ?何がマターリ進行だよ。

370 :作者の都合により名無しです:03/03/13 19:54 ID:LiDzNeV8
どなた様もおちけつ。
パクリ有りでも無しでも内容について語ろうや。

371 :作者の都合により名無しです:03/03/13 21:20 ID:Rdb3KSHo
>>369
星かよ!確かにM87星雲位にぶっ飛んでるスレだったけどな。
烈火スレのはずなのに烈火のレの字も出てこないし・・・・・全編パクリについて
論争しているのは確かに大したものだ。

372 :302よりコピ:03/03/14 00:07 ID:Ti/I+9kO
>>364
むむむ、松本と戸土野が同じレベルなんて。あなたスカウターが壊れてますよ?

>松本の方がコマ配置が微妙に違ったり
左右反転してるぶんだけわかりずらいとも言えるぞ。

左右反転はしてるんですが・・・反転したそのままトレースしちゃってる
から凄いんです。それじゃすぐわかるっつーに。

基本的にポーズをパクルときに指の先まできっちりパクルから凄いんです。
あれはアホもいいところです。戸土野は戸土野なりに少しは考えて変化
させています。

373 :302よりコピ:03/03/14 00:11 ID:Ti/I+9kO
>>368

いやー、コピペしたのは俺の文じゃないんだが・・・・・・

自分の意見を聞いてもらいたいから掲示板に書き込むものだと俺は思って
いたが。

君の場合だと人に聞いてもらいたくない事をわざわざ掲示板に書き込む
のかね?

それはそれで凄いものがあるが。

374 :302よりコピ:03/03/14 00:12 ID:Ti/I+9kO
369.371.一見の価値はあっただろう。

375 :作者の都合により名無しです:03/03/14 04:20 ID:DBOAmu0o
パクリ云々の話でしか盛り上がれないってのもナンだね
仕方ないことだとは思うけど

376 :作者の都合により名無しです:03/03/14 15:08 ID:g2jQBjbl

>左右反転はしてるんですが・・・反転したそのままトレースしちゃってる
>から凄いんです。それじゃすぐわかるっつーに。

>基本的にポーズをパクルときに指の先まできっちりパクルから凄いんです。
>あれはアホもいいところです。戸土野は戸土野なりに少しは考えて変化
>させています。

そういうのを目糞鼻糞と(以下略

377 :作者の都合により名無しです:03/03/14 15:11 ID:nwxVXexq
>戸土野は戸土野なりに少しは考えて変化させています。

戸土野って元ネタを中途半端に自分の中で消化しようとして
消化不良を起こして下痢便を垂れ流してるタイプ。
無論下痢便とは「悪魔狩り」の事。
四天王に入ってるのはこういう奴ばっかり。
ある意味トレースより酷い。

378 :302よりコピ:03/03/14 16:14 ID:7qzV5cRa
>>376

いやあ、アレが目くそ鼻くそですか。でっ、どっちが鼻くそなんでしょうか?

まあ、それはともかく、普通はこういうのは一緒と考えないでしょうね。

379 :302よりコピ:03/03/14 16:17 ID:7qzV5cRa
>>377

トレースより酷いんですか?それは凄いものがありますね。そこまで凄ければ
逆に見たくなるんじゃないかという気がしますが・・・

しかしボキャブラリーが貧困な方ですね。うんことか下痢弁とか、そういう
趣味の方ですか、もしかして?

380 :作者の都合により名無しです:03/03/14 17:54 ID:nwxVXexq
戸土野が叩かれる理由はまず漫画としての出来が悪い、
戸土野の厚顔無恥な態度、信者が痛い、元ネタをまるで消化できていない、
等の理由が挙げられる。




381 :302よりコピ:03/03/14 18:08 ID:K07lSLqa
>>380

戸土野は厚顔無恥ですか。睾丸が鞭というのも非常に興味があります。
ぜひ見せてください。

まあ、それはともかく、著者インタビューを見る限り、私はそうも思いませ
んけどね。この人結構自虐的だし。変な人である事は確かですが、嫌い
じゃありませんねこういう性格。

382 :作者の都合により名無しです:03/03/14 18:13 ID:nwxVXexq
その中でも漫画が面白くないという事が大きな比重を占めてるな。
四天王の漫画全般に言える事だが。それと戸土野のパクリ技術は非常に
稚拙。これが四天王の中でのNo1の地位を揺ぎ無いものにしてる。

悪魔借り・戦盗力530000
黒猫・戦盗力120000
劣化・戦盗力42000
レイプ・戦盗力18000


383 :302よりコピ:03/03/14 20:09 ID:Av2M9xGP
>>382

ベジータさん、スカウターに頼っていては本当の力を見落としますよ。

まあ、それはともかく、銭湯はいいですよね。あのクソ熱い湯舟につかって
ゆっくり数でも数えているとホント童心に返った気がします。血行もよくなって
なんか明日への力が湧いてきます。

銭湯っていいですよねー。

384 :作者の都合により名無しです:03/03/14 20:23 ID:hTuRpWth
基本的にパクリ観?なんて個人個人で違う物だし、
線引きしたりひとつの絶対基準を設けることなんてできないと思う。
意見が平行線だからといって煽り煽られはやめた方がいいと思うが。

385 :作者の都合により名無しです:03/03/14 20:45 ID:nwxVXexq
煽り煽られるのを楽しむのが2ちゃんの醍醐味だろうが。

386 :作者の都合により名無しです:03/03/14 21:45 ID:xijTiGaH
マジメに意見いう奴がムキになって煽ってりゃ説得力ゼロだけどな。

387 :作者の都合により名無しです:03/03/14 22:18 ID:u+rWDrde
煽り煽られっていうよりアンチが一方的にからかわれている気がするが。
受け答えが余裕だしな。

388 :作者の都合により名無しです:03/03/14 22:36 ID:EaWn0lP4
・・・余裕か?

>しかしボキャブラリーが貧困な方ですね。うんことか下痢弁とか、そういう
>趣味の方ですか、もしかして?

とか言ってる香具師が

>戸土野は厚顔無恥ですか。睾丸が鞭というのも非常に興味があります。
>ぜひ見せてください。

だぞ?
同レベルだろう。

389 :作者の都合により名無しです:03/03/14 23:20 ID:vrhmYhlp
>>388

それ、思いっきりからかわれているんだよ・・・・・・

390 :作者の都合により名無しです:03/03/14 23:34 ID:nwxVXexq
302よりコピペは結構年いってるな。





391 :作者の都合により名無しです:03/03/15 01:14 ID:k+KUTfjZ
それで悪魔なんかにハマってるってやヴぁいよなw

392 :作者の都合により名無しです:03/03/15 04:10 ID:9uMV1WJv
文章見る限りでは好きじゃないと言っているな。

393 :悪魔狩り万歳!:03/03/15 09:53 ID:aX4p0erk
俺的 名場面 ベスト3!

消滅する寸前に人の心を取り戻し、マギーに別れを告げる
ガルシア神父。

「・・マギー・・大きくなったね・・・し・・幸せに・・なるんだよ・・・」

武器を捨て、無防備な姿を晒すガブリエルを倒すことより、
マギーを救う事を選んだ、ミカエル。

(・・・こんなにボロボロになってまで・・何みっともねえこと
してンだか・・・全く  俺って奴は・・・つくつ”くどうしようもねェ
大バカだよな・・・・)

竜騎兵に全身を貫かれながらも奮闘し、ラファエルを逃がそうとする
義父 エリゴス・ハウラー。

「・・行け・・に・・げろ・・は・・早く・・ラファ・・エル・・・
お前を・・・縛るものは・・・もう何も無い・・・
走れ!逃げるんだ!・・

お前はもう自由だ! 息子よ!・・・

・・戸土野先生、俺は何と言われようと
どこまでもついていきますよ!
・・・・




394 :作者の都合により名無しです:03/03/15 12:33 ID:ofZKrEf/
>武器を捨て、無防備な姿を晒すガブリエルを倒すことより、
>マギーを救う事を選んだ、ミカエル。

あれさ、通り道にいたんだから、
すれ違うついでに斬り殺すこともできたと思うが。

395 :どっかで聞いたセリフ:03/03/15 13:09 ID:aX4p0erk
>394
旦那ァ・・・それは言わねえ約束ですぜ・・・(笑)

396 :作者の都合により名無しです:03/03/15 13:47 ID:6LUfXbyq
戸土野のエニクスの入賞作のタイトルってなんだっけ?
ガンガンらしくない話で結構好きだったんだけど。

397 :作者の都合により名無しです:03/03/15 14:28 ID:AimaR2MD
>>396
イノセントブレードだよ、98年に出版された「21世紀マンガ大賞コレクション」
で読めるよ、イノブレの他に「ジャングルはいつもハレのちグゥ」「余剰魔法処理班」
「風神の大盗賊」が収録・・・。

たしかイノブレはエニックスマンガ大賞の唯一、大賞受賞作品なんだよね。

398 :作者の都合により名無しです:03/03/15 18:06 ID:ht7Alq1V
>397
それは、注文すれば今でも入手できますか?
どうか教えて下さいお願いします!

399 :作者の都合により名無しです:03/03/15 19:26 ID:S1kpX89G
>>398
今現在入手できるかは書店に聞いてください。

400 :超可奈子:03/03/15 19:50 ID:GcxZ7PAA
400ですぽ?お兄ちゃん

401 :作者の都合により名無しです:03/03/16 02:23 ID:H++c+C+1
>397
大賞受賞だったのか・・・
今のマイナーチェンジされた絵柄と比べると大分違うんだろな。

漏れもちょっと探してみるかな。>21(略)ション

402 :作者の都合により名無しです:03/03/16 02:25 ID:H++c+C+1
ハレグゥと同期って事も驚き。

IDが変

403 :397:03/03/16 11:42 ID:uzZ2wlYh
ちなみに「ジャングルはいつもハレのちグゥ」は言わずと知れた金田一先生、
「余剰魔法処理班」は有楽彰展先生、「風神の大盗賊」は八坂麻美子先生だよ。

ハレのちグゥは第三回準大賞受賞作品、余剰魔法処理班は第四回準大賞受賞作品、
風神の大盗賊は第一回準大賞受賞作品、そして戸土野正内朗先生のデビュー作品の
イノセントブレードは、第三回大賞受賞作品です。

絵も全く違いますね、でも斬新な作品ですよ。

404 :397:03/03/16 11:54 ID:uzZ2wlYh
一応ISBNも書いておくね。

「ISBN:4-87025-374-7 C9979」だよ、頑張って探してね。

405 :作者の都合により名無しです:03/03/17 21:14 ID:hcL5KzsM
これパクリ漫画だったのか・・・



ベルセルクっておもしろそうだね

406 :作者の都合により名無しです:03/03/17 21:29 ID:46jOyROg
パクリ云々は言わずもがなだがこの漫画の
「○○の○○○編」という部分のセンスのなさはすごい物がある。

っていうか、言葉として意味がわかんねえよ。

407 :作者の都合により名無しです:03/03/18 00:11 ID:SqVEirqP
>>406
作者は難しい単語使って、カッコイイと思ってるんだろう。
端から見れば痛いだけなんだが。

408 :作者の都合により名無しです:03/03/18 12:29 ID:udwjVgSc
>407
サブタイに対してこだわりが無いんでない?
小難しい単語を並べときゃイイやってなもんで。

409 :悪魔好き・・:03/03/18 14:02 ID:z69SYr4s
ま、小さい事は気にするな・・・・
内容良ければ全てヨシ!

410 :悪魔好き・・:03/03/18 14:30 ID:z69SYr4s
おっと、書き忘れた。
今日 初めて「無限の住人」を見た。(パクリ云々レスが気になって・・・
と言うのは冗談だけど。)

感想・・・野暮ったい、殴り描きのような絵が(冨樫よりマシだけど)
鼻につく、内容は・・(俺は)ちょっと・・・
悪魔狩りファンの俺としては、
戸土野先生があんな漫画の影響を受けているなど・・・・信じたくない。



411 :作者の都合により名無しです:03/03/18 14:58 ID:bXngeg3X
>>410

412 :作者の都合により名無しです:03/03/18 15:39 ID:jVl1sWxq
サブタイトルには意味はあるでしょう、冠翼の聖天使編はちゃんと意味あるでしょ。

413 :作者の都合により名無しです:03/03/18 15:45 ID:03zJN6RZ
>>410
無限の住人>>>>>>>(∞)>>>>>>>糞パクリ漫画悪魔狩り

414 :作者の都合により名無しです:03/03/18 15:51 ID:/gqjFOqS
>>410
次はベルセルクを読んでみましょう。
キャラやストーリーに激しいデジャヴを感じる事が出来ますよ。

415 :作者の都合により名無しです:03/03/18 18:05 ID:z69SYr4s
>414
ベルセルクは1-19巻迄、持っています。
ロスチル編・・・(闇ハウス名作劇場)で落胆。
断罪編・・・・・(劣化黄金時代まがい)で絶望。
千年帝国の鷹編?(だったと思う)・・・(魔女っ子マンセードラクエ)で放置
・・・今はもう見ていません。
作者の「少女」に対する異常な執着心が怖いし・・・「プロトタイプ」「ロスチル」
ナメクジ伯爵編」等。
もうYAは「暗黒拳闘伝セスタス」しか、見てません。
完全にスレ違いですみません。
悪魔狩りだけは、絶対、最後まで読み続けます。


416 :作者の都合により名無しです:03/03/18 18:06 ID:bXngeg3X
>>415

417 :作者の都合により名無しです:03/03/18 18:58 ID:/awgJoVK
恥晒し戸土野はリスペクトという言葉を知らないようだな。

418 :作者の都合により名無しです:03/03/18 18:58 ID:g5XUaU7i
無限の住人もダメかぁ…

419 :作者の都合により名無しです:03/03/18 20:41 ID:B5Q/Oiip
これはどこがパクリなの?
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/seihuku.htm

420 :作者の都合により名無しです:03/03/18 21:04 ID:bxO4qYT8
>419
無理やりネタにして面白がっているだけです。
楽しみ方は人それぞれなのでほっときましょう。




421 :作者の都合により名無しです:03/03/18 21:17 ID:03zJN6RZ
>>419微妙マークがついてるじゃん よくある図でも他の所でモロぱくりしてるから疑わしくなるよ

422 :作者の都合により名無しです:03/03/18 21:33 ID:/awgJoVK
>>419
盗みの常習犯は些細な事でも疑われるのが当たり前。

423 :409:03/03/18 21:48 ID:bxO4qYT8
>422
不覚! 笑ってしまった。
戸土野先生どうかお許しを・・・・


424 :作者の都合により名無しです:03/03/18 22:14 ID:mDKnvkIR
>>410
それ、無限の住人スレで言ってみ。

425 :作者の都合により名無しです:03/03/18 22:24 ID:bixVaeUp
>>410
影響なんて人聞きの悪い。
トレースに近い事までしてるんだからさ。

426 :作者の都合により名無しです:03/03/18 22:45 ID:bxO4qYT8
>424
「全く興味の湧かない漫画のスレ」に
いちいち書き込みをしに行く必要はないでしょう。
面倒なだけです。

427 :作者の都合により名無しです:03/03/18 23:08 ID:DWKWOccr
>>410
無限スレのコピペしておいてやったぞ

428 :作者の都合により名無しです:03/03/18 23:11 ID:mDKnvkIR
>>427
見てきた。
やり過ぎw。

429 :作者の都合により名無しです:03/03/19 00:26 ID:JLN2LkhT
ようやくブレイド立ち読みした

トラウマになりそうな回でした

ハウラー一家が好きだっただけに。・゚・(ノД`)・゚・。

430 :作者の都合により名無しです:03/03/19 02:44 ID:QNSWluGw
>>410はネタ?
沙村とトドの絵を比べて沙村の絵が殴り描きですか…。

スゲェ…。

431 :作者の都合により名無しです:03/03/19 06:16 ID:gov2yKdw
トドノはもっと一本一本の線に気をつけて描いたほうがいいと思うんだけどなあ。
沙村と違って線の集合で映える絵じゃないと思う。
もっと整ってて強弱も上手くなれば結構魅力的な絵になると思うのだが。

432 :作者の都合により名無しです:03/03/19 06:50 ID:lVYlT5N1
>>410は釣りとしか思えない。
それもちょっと上等な。

433 :作者の都合により名無しです:03/03/19 11:25 ID:HgGPwCyL
>>432
いや、絵のわからん只の馬鹿でしょ。
ろくに集中線も描けない漫画家なんて始めて見たよ。
何、あのヨレヨレの線?

434 :作者の都合により名無しです:03/03/19 13:28 ID:Lz+c4rRp
俺も戸土野が影響を受けたと言われてるので「無限の住人」を読んだが
絵があまりにも汚いので驚いたよ。こんなんに影響受けたなんて
信じたくないな。絵に関しては完全に悪魔狩りの方が上。

435 :作者の都合により名無しです:03/03/19 14:18 ID:UPh0jW3y
>434
「鉛筆描き」っぽいタッチ(「戸土野狩り」参照)だから、汚く見えるのでは?
まあ、「美形好き」には好かれない絵だと思う。

436 :作者の都合により名無しです:03/03/19 14:53 ID:4M3hMQr7
>>434
これは「無限の住人」ファンを狙った釣りだろ。

437 :作者の都合により名無しです:03/03/19 16:39 ID:Lz+c4rRp
いやマジで見比べたら悪魔狩りの方が絵は上だろ。

438 :作者の都合により名無しです:03/03/19 17:27 ID:GoJrEsEi
  ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ        ヒソ(д` )
  (   ´)ヒソ(   )ヒソ(`   )

439 :作者の都合により名無しです:03/03/19 19:36 ID:bsQJ787U
画力を見たら無限の住人が上だと思うが、こればっかりは人様の価値観や
見方などに文句は言うのは失礼だと思うので何も言いませんが。

440 :作者の都合により名無しです:03/03/19 19:57 ID:gov2yKdw
まあ確かに人それぞれだろうけど・・・
佐村は漫画家の中でも画力かなり上のほうだと思うが。

441 :作者の都合により名無しです:03/03/19 20:30 ID:GoJrEsEi
>沙村広明
多摩美術大学・油絵科卒業。
文化庁メディア芸術祭・第一回受賞者。
Comickers漫画テクニック部門第二位(一位はバスタードの萩原)。

………戸土野ごときと比べるのは失礼では?

442 :作者の都合により名無しです:03/03/19 20:52 ID:NWlJ6VG4
>441
確かに・・・
人間性も戸土野の「パクリ好きな変人」
の遥か上空を行く「変態グロエロ好きサド」(無限スレ252−254参照)
だしね(笑)


443 :作者の都合により名無しです:03/03/19 23:10 ID:ltF8oX5S
悪魔狩り終わってもどーせ次作もパクリ三昧なんだろうね

444 :作者の都合により名無しです:03/03/20 00:11 ID:xa0f4K5i
「パクリ好き」じゃなくてパクらないとロクな漫画書けないんだろ

445 :作者の都合により名無しです:03/03/20 00:16 ID:raCADJ5g
>>444
× 「パクリ好き」じゃなくてパクらないとロクな漫画書けないんだろ
○ 「パクリ好き」じゃなくてパクらないと漫画書けないんだろ

446 :作者の都合により名無しです:03/03/20 01:45 ID:vDRHi5f6
スマソ・・・悪魔狩り本スレはここで良いのかい?

447 :作者の都合により名無しです:03/03/20 03:19 ID:TV6dRLzC
良いのですよ、ルリアタンハァハァ(;´Д`)

448 :作者の都合により名無しです:03/03/20 14:40 ID:mUVpFdTc
アニメ絵にならされたあわれな若人たち
画力の意味も定義も知らず
腐った食物を供されてさえ文句もいわず
嘲笑うは似非料理人

449 :作者の都合により名無しです:03/03/20 19:24 ID:GYiXZCvl
>448
「腐った食物」は言い過ぎ。
漫画でも料理でも言えることだが
好き嫌いの問題。


450 :作者の都合により名無しです:03/03/20 19:57 ID:mUVpFdTc
>>449
狂牛病に罹った肉のステーキ
指の入ったおにぎり
針金入りのサンドイッチ
雪印の牛乳
青酸カリ入りの菓子

こういったものでも好きというものがいるのでしょうか?
盗みが好きだからといってそれを容認できるのは漫画の中だけ

451 :作者の都合により名無しです:03/03/20 20:09 ID:ol3Hm5YQ
>450
何言ってんの?

452 :作者の都合により名無しです:03/03/20 20:39 ID:GYiXZCvl
>450
基地外レベルの偏見持ちだな、お前・・・

453 :作者の都合により名無しです:03/03/20 22:35 ID:xa0f4K5i
>>450雪印の牛乳ワラタ

454 :作者の都合により名無しです:03/03/21 00:26 ID:CUox/2Bq
『寂滅の聖頌歌』ってどんな意味あるの?
さっぱりわからないんだけど。

455 :作者の都合により名無しです:03/03/21 00:30 ID:GvyoEPP8
>>454
ていうか「寂滅」と「聖頌歌」という単語が現実にあるのかが疑問、もしや
適当な造語じゃ

456 :作者の都合により名無しです:03/03/21 00:42 ID:CUox/2Bq
>>455
「寂滅」で検索しても「聖頌」で検索しても
悪魔狩り関連のサイト以外は中国のサイトしかひっかからないんだよ。
このサブタイって中国語だったのか?

457 :作者の都合により名無しです:03/03/21 00:44 ID:CIBTna4O
「寂滅」と「聖頌」は確認できた。仏教とかの用語らしい。

458 :作者の都合により名無しです:03/03/21 00:53 ID:6Xp5CiTK
>>452
盗作は犯罪だろうが
偏見も糞もない
盗作しているかぎり絶対にみとめられない
どんなに面白くとも(つまらないが)

459 :作者の都合により名無しです:03/03/21 01:19 ID:K7xE9I5q
>>458
精神衛生上、自分が納得できない作品を無理して読むのは
体に悪いと思う・・・と言うか釣りか。

>>457
「聖頌」は仏教以外の宗教でも使っている用語、だったと思う。

460 :作者の都合により名無しです:03/03/21 11:25 ID:6Xp5CiTK
>>459
別に無理しているわけじゃない
ただ、いまのうちによんでおかないと



     き  え  そ  う  だ  か  ら



戸土野は沙村氏や三浦氏に出くわしたらどんな反応をするんだろう
アニメみたいに飛び上がって天井につきささりそう

461 :作者の都合により名無しです:03/03/21 11:38 ID:cCpSaver
結局、寂滅の聖頌歌ってどんな意味だったんだ?

462 :作者の都合により名無しです:03/03/21 11:40 ID:s2wbDZhU
「パクって悪いか!」と言う意味

463 :作者の都合により名無しです:03/03/21 15:07 ID:/n1Z6rLM
>>460
結局読みたかったのかw

464 :455:03/03/21 17:38 ID:He3G2fyt
>>456-457
わざわざ検索アリガd、意外と戸土野は頭がいいのかもしれない。
>>461
想像で「寂滅」は静寂の「寂」に滅だから「静かに滅びる」みたいな?(w
「聖頌歌」はその字から推測して何かの歌の種類なんだと思う。

465 :作者の都合により名無しです:03/03/21 17:42 ID:EzdX37CX
460は
大好きなあの子(この場合は悪魔狩り)に
素直になれい、不器用な子なんだよ。
恥ずかしがることはない!

俺も悪魔狩りが 大好きだ!

466 :作者の都合により名無しです:03/03/21 22:16 ID:ZpbQ1H2E
欲望の守護天使みたいに ベルセルクっぽくしたかっただけじゃ?>寂滅の聖頌歌篇

467 :作者の都合により名無しです:03/03/21 22:47 ID:SWfKEIpu
>「腐った食物」は言い過ぎ。
 漫画でも料理でも言えることだが
 好き嫌いの問題。

確かに言い過ぎだな。例えるなら3流料理人がありあわせの材料で
一流料理店の料理を形だけ真似したが味は遠く及ばず低所得労働者
か乞食ぐらいしか食べないような料理か。





468 :作者の都合により名無しです:03/03/21 22:55 ID:EdQKm/9U
で、これ正しいのか?↓


パクリ度       漫画的面白さ度

1位 戸土野      1位 安西   
2位 矢吹       2位 戸土野
3位 真島       3位 真島
4位 安西       4位 矢吹

469 :作者の都合により名無しです:03/03/21 23:09 ID:fRerb6Am
>寂滅の聖頌歌
やっぱ、深い意味なんて無いのかもな。
何となく知的な雰囲気を出そうとしたが失敗しただけか。

470 :作者の都合により名無しです:03/03/21 23:17 ID:YRXs3fm+
>467
今の「ベルセルク」と「無限」が一流?
あの二つの板見たけどよ・・・・(勿論、漫画もな)
・・・・めでてーヤローだな。

471 :作者の都合により名無しです:03/03/21 23:43 ID:/OgGvxyx
悪魔狩り信者って、何かと「今の無限やベルセルクが〜」って言うけど、
恥知らずもいいとこだな。

472 :作者の都合により名無しです:03/03/21 23:50 ID:6Xp5CiTK
雨の日の午後、今の「ベルセルク」と「無限」が一流?すてきなあなたはおっしゃいました
雹のふる夜、昔の「悪魔狩り」はどうだった?とわたしは思った
昔はもっとパクっていたなんていえない、そっと胸にしまっておきたい
昔なんてなくなってしまえばいいのに

473 :作者の都合により名無しです:03/03/22 00:01 ID:Hd/uSWM+
>>470
画力、売り上げ、知名度、全て一流だが?

474 :作者の都合により名無しです:03/03/22 00:05 ID:yG24N+VD
一流にしろ一流じゃないにしろパクッちゃだめだろ。

475 :470:03/03/22 00:24 ID:7rpbSlFU
>473
スマン、言い過ぎた。
その通りだな、467に俺の好きな漫画を
「乞食の食べ物」呼ばわりされて、我慢出来なかった。
470は取り消す。


476 :作者の都合により名無しです:03/03/22 00:28 ID:DfJ8nVBl
随分プライドの高い乞食だな。

477 :作者の都合により名無しです:03/03/22 00:29 ID:kYcLJq3X
>>446
悪魔狩り本スレは間違いなくここですよ。
掲載誌が月刊誌なので月末以外は盛り上がりませんが。

…長い事悪魔狩り読者をやってると
議論レスが空ageにしか見えなくなってくる不思議。

478 :作者の都合により名無しです:03/03/22 00:31 ID:Hd/uSWM+
>>475
いや、俺は貴方を責めるつもりで書いたわけじゃないから。
ただ、何を言ってるのかな?と思っただけ。

479 :作者の都合により名無しです:03/03/22 01:26 ID:1pgQgunm
ベルセルクとむげにんのファンだけどこの漫画も嫌いじゃないよ。
別に好きでもないけど。

480 :作者の都合により名無しです:03/03/22 01:52 ID:LPrYO3Rw
数年ぶりに字引きひきますた。
聖頌歌は「聖なる頌歌」と思われ。

寂滅…1・仏教で無明、煩悩の境界を離れた悟りの境地。涅槃。
   2・死ぬ事。

頌歌…仏の功徳、君主や英雄の功績、神の栄光などを褒め称える歌。

一見意味深げだけど総合すると意味不明。
結局の所はトドたん適当かしら。

481 :作者の都合により名無しです:03/03/22 02:25 ID:R+5/SuhX
聖人や高僧が死ぬことを「入寂」とも言う。
普通に生きてりゃ読書が趣味でもまず滅多にお目にかかれない言葉だよ。

しっかし「頌歌」と「聖」ってわざわざ引っ付ける言葉かな?
「魔頌歌」とか「邪頌歌」ならまだそれなりの意味が出るんだろうけど。
以前DBで「謎のストレンジャー」ってのがあって笑ったけどな。

・・・確かに意味不明だ・・・


482 :作者の都合により名無しです:03/03/22 08:38 ID:bKBSuXXF
悪魔狩り5巻116pでミカエルが
「俺は少なくとも、自分より強い奴を3人は知っている・・・
・・・いや、5人か・・・」
と言ってるけど、「ガブリエル」 「サルトル」 「ガルム」
「マギー(頭が上がらない)」
残り一人は・・・・
「ウリエル(鍵を得ている)」 かなぁ・・・俺はミカエルの方が
強いと思ってるんだけど。


483 :作者の都合により名無しです:03/03/22 08:41 ID:sXgMPDHq
パクリかっこわるい

484 :作者の都合により名無しです:03/03/22 09:22 ID:wK6Jp0E4
>>482
その五人の中に師匠であるサルトルは当然入っているだろうけど、ガブリエルも、
でもガルムやマギー、ウリエルはどうだろう?

485 :作者の都合により名無しです:03/03/22 10:24 ID:bKBSuXXF
「ガブリエル」については「何をやっても勝てなかった」
と言っていたので、剣術も相当凄いと思う。

「サルトル」は「あの化物が(中略)」・・・と言っていたので

「ガルム」は干からびてるけど、強いかも・・・(一応、師匠Uだし)

「マギー」は戦闘能力では無く、精神面。(頭あがらないし)

残るは・・・「ウリエル」 「怪物化したルシファー」「ケセフ」

「ウリエル」・・・ミカエルの魔剣「サタン」(設定資料参照)
 ガルムに貰った「アモン」「パイモン」が魔力を吸収するので
 圧倒的に不利。

「ケセフ」・・・ウリエルと同じ理由。

「ルシファー」・・・・あんなデカイのと、どうやって戦うんだろ・・・

という事で、5人目は「ルシファー」かな・・・・


486 :作者の都合により名無しです:03/03/22 11:23 ID:G4ggxyjB
>>468漫画的面白さ度の最下位はどう考えても真島でしょ RAVEありえねーほどつまらんぞ

487 :作者の都合により名無しです:03/03/22 11:41 ID:C6beVRw2
>>486
黒猫よりもか?

488 :作者の都合により名無しです:03/03/22 11:49 ID:WqCWfPgu
RAVE売れてるの?
新刊の売上げは 「黒猫」 「RAVE」 どっちが上?

 



489 :作者の都合により名無しです:03/03/22 11:50 ID:AAF+Mk4I
>>485
魔剣の名前をはじめて知ったが、それはないだろうと思った
前から思っていたが、安直すぎ
これからはミスターサタンと呼んでやる

490 :485:03/03/22 12:11 ID:WqCWfPgu
やめてくれ!
そんなつもりで書いた訳じゃないぞ!
もっとマシなやつにしてくれ!弱すぎるだろ!

491 :485:03/03/22 12:32 ID:WqCWfPgu
ついでに
ミカエルの鎧・・・「シルバードラゴンスケイル」(黒いけど)

ラファエルの双剣・・・「ストームアイ」
後々ガルムが作ってくれる(予定)の双剣 「セラフィム」「ケルビム」

ウリエルの杖・・・「ヤハウェ」

ガブリエルの武器・・ホーリーワンド 「ルシファー」



492 :作者の都合により名無しです:03/03/22 12:36 ID:C6beVRw2
>>490-491
ワザワザageるな

493 :485:03/03/22 12:39 ID:WqCWfPgu
訂正
   × 弱すぎるだろ!

   〇 ダサすぎるだろ!

494 :作者の都合により名無しです:03/03/22 12:43 ID:Iy6wSVVt
>>491
それ見てると、無理に名前付けなくてもいいような気がする。

495 :作者の都合により名無しです:03/03/22 14:58 ID:99cPiCJP
>>491
ていうかゲームからの引用が多くない?(特にスクウェア)

496 :作者の都合により名無しです:03/03/23 01:31 ID:owv/yajP
>>495
それを言うなら
RAVEなんていろんなRPGの影響受けすぎ
安西先生の漫画なんて・・・・。

どうでもいいがエロ度では
ベルセルク>無限>悪魔だな。

ベルセルク無駄にレイプや裸多いんだよな・・・。

497 :作者の都合により名無しです:03/03/23 02:41 ID:aSPSL1o6
無限の住人もレイプ多いな。
乳首は絶対描かないけど。

498 :作者の都合により名無しです:03/03/23 05:14 ID:c49SynT0
>>496

なんでそこで安西先生が出るんだよ。

ちょっとお前、懐かし板までこいや。ヤキいれてやる。

499 :作者の都合により名無しです:03/03/23 11:15 ID:/qzl/+dO

>496
ベルセルクの***シーンは肝杉。
吐きそうになった。マギーたんで口直しだ!

500 :作者の都合により名無しです:03/03/23 15:13 ID:VLN8Kg1l
>>499
お前・・・・

501 :作者の都合により名無しです:03/03/23 15:23 ID:wkjAA20O
>>496
だって青年誌なんだからHシーンは当然でしょ

502 :作者の都合により名無しです:03/03/23 15:43 ID:n40KFXjQ
悪魔狩りにはエルォシーンないの?

503 :作者の都合により名無しです:03/03/23 16:23 ID:po0Z9mUO
470 :作者の都合により名無しです :03/03/21 23:17 ID:YRXs3fm+
>467
今の「ベルセルク」と「無限」が一流?
あの二つの板見たけどよ・・・・(勿論、漫画もな)
・・・・めでてーヤローだな。

痛い信者晒しage
完全に思考が硬直してるな。
ベルセルクや無限が一流じゃないとしたら悪魔狩りはどう
形容すれいいんだ・・・


504 :作者の都合により名無しです:03/03/23 21:24 ID:Ou6U/ipG
>503
どっちも二流、
君達の気持ちに配慮するなら、
悪魔狩りは三流ってことにしといてやろう。


505 :作者の都合により名無しです:03/03/23 23:01 ID:SSOqTsZG
>>504
どっちも漫画としても
漫画家としても一流だろう?
作画、、ネーム、キャラ造形、全て一流と言っても過言では無いぜ。
それも認められずに悪魔狩りファンやってんのか?
同じ悪魔狩りファンとして情けなくなるな。

>>503
あと、粘着キモイ。

506 :作者の都合により名無しです:03/03/23 23:02 ID:l6xbSVKO
★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

507 :作者の都合により名無しです:03/03/23 23:20 ID:n40KFXjQ
>>504 1700万部のベルセルクでも2流なら悪魔狩りは・・・

508 :作者の都合により名無しです:03/03/23 23:38 ID:biOI/5Ow
>507ベルセルクで二流なら一流は一億2000万部のドラゴンボ−ルあたりだな
てかそれなら悪魔狩りはくらべものにならない
三流どころかもはや素人レベル

509 :作者の都合により名無しです:03/03/24 00:11 ID:EJ7ATUmF
「無限」は? 500万部くらいいってる?

510 :作者の都合により名無しです:03/03/24 00:12 ID:MG13B6oO
いや、悪魔狩りファンでも、こういう馬鹿は珍しいから…

511 :作者の都合により名無しです:03/03/24 00:53 ID:2cDgguXa
一応言っとくとあの程度に釣られるなよ。
太公望になった気分だ。

実際、売った部数に関係なく、ベルセルクにしろ無限にしろ悪魔狩りにしろ二流以下だと思うが。
一流の漫画家と言えば、手塚治虫・赤塚不二男・横山光輝とかかな。
個人的には池上遼一も混ぜたいが難しいだろうなあ・・・
上の3人にも異論のある人はいると思う。

で、現時点であの二作品より悪魔狩りが上とは言わんがね。
まずキャリアでえらく差のある人間を比べるのは、
双方にとってあまり幸福なことではないし、
パクリパクラレに関しては先に書いてるもん勝ちの部分もある。
トドノが実際ぱくったかどうかなんてあいつかそのごく近い立場でなきゃ判らないし、意味もない。
トドノがパクッたからといって、ベルや無限の評価が下がるとは思えないしね。

結局自分はベルや無限とのパクリ話は見飽きた。
悪魔狩り自身について話したい。

512 :作者の都合により名無しです:03/03/24 01:11 ID:IIbWJ/0B
気の毒な方がいますね

513 :作者の都合により名無しです:03/03/24 01:28 ID:8twsikP8
ていうか漫画板に帰れ。

514 :作者の都合により名無しです:03/03/24 01:35 ID:874PwsAW
>>511は悪魔狩り信者の醜い部分を見事に表してるな。





515 :作者の都合により名無しです:03/03/24 02:51 ID:hvF1zgtJ
まぁ、確かにパクリ云々話よりも悪魔狩り自体の話の方がいいやな

516 :作者の都合により名無しです:03/03/24 03:39 ID:ML/ZpWxq
とはいえパクリ以外に語るところがない漫画なわけだが。

517 :作者の都合により名無しです:03/03/24 13:13 ID:S8giZgyn
>>511釣りは縦読みやメール欄などの餌を仕込んで釣りといえるのであって
なんの仕込みもなしに「やーい釣れた釣れた」とか言い返す香具師はただの厨房

>売った部数に関係なく
一流だから売れる 売れてることが一流ということを証明してる

>まずキャリアでえらく差のある人間を比べるのは、
>双方にとってあまり幸福なことではないし
じゃぁ手塚治虫・赤塚不二男・横山光輝と比べるなよ  比べなきゃ三浦も沙村も十分一流 でも戸土野は厨房
ちなみにファンタジーコミックランキングだと三浦>手塚

518 :作者の都合により名無しです:03/03/24 14:20 ID:874PwsAW
悪魔狩り信者は>>511のようにベルセルクや無限をやたら低く評価したがるようだ。
相対的に悪魔狩りの評価はどんどん下がっていくが(w
戸土野はリスペクトという言葉を知らないと前書いたがその信者も知らない
みたいだな。「馬鹿な政治家は馬鹿な国民が選ぶ」悪魔狩りは見事にこれに
当てはまってるな。戸土野も信者がアフォばっかりで哀れだよな。
あ、戸土野も信者と同レベルか。


519 :作者の都合により名無しです:03/03/24 14:25 ID:11R01lps
まあアレだ、「大きな血管」は高度なギャグに違いない

520 :作者の都合により名無しです:03/03/24 15:32 ID:it7ivB5H
>>519
そのまま手術ミスで死んで完になれば良かったのに

521 :作者の都合により名無しです:03/03/24 18:43 ID:yEf51hPu
>>519
オペしてる最中も患者の家族は側にいるしな。
MONSTERなら「雑菌がはいる」とかでつまみ出される所だよ。
なんて親切なマギー先生。

522 :作者の都合により名無しです:03/03/24 21:17 ID:3flERRga
>>517>>まずキャリアでえらく差のある人間を比べるのは〜
禿藁た たしかにそうだな
>>511痛すぎ(ゲラプ


523 :作者の都合により名無しです:03/03/24 21:45 ID:iBVTi4Zr
戸土野先生はパクリなんかせんでも、いい漫画かけるのに・・・・
「プライマリー・コマンド」は面白い!



524 :作者の都合により名無しです:03/03/25 00:09 ID:Z6GUWqaL
>517
ファンタジーコミックランキングって、どんな他に人間がランクインしてのか知りたいんですけども、
どうやったら調べられるのでしょうか?
出来ればどういう投票方式化とかも知りたいんですが、
グーグルだとうまく当たらないみたいなんですが・・・

あと釣りについて詳しく教えてくれてありがとうございます。
参考にさせていただきます。

>一流だから売れる〜
じゃあ、やっぱし鳥山明に比べたら二流なんですね・・・と、厨房としては返すべきですかね?
>じゃぁ手塚治虫・赤塚不二男・横山光輝と比べるなよ〜
ええ、まったくそのとおりですよ。
まったく意味のない比較の例示としては、妥当なものが出せたのではないでしょうか。

>518
ベルセルクや無限の信者は>>517-518のように悪魔狩りをやたら低く評価したがるようだ。
相対的にベルセルクや無限の評価はどんどん下がっていくが(w

一部だけですがコピペしてみました。
自分は一々信者とかにかこつけて作家叩きはとても恥ずかしくて出来ないので2行程度ですが。


525 :作者の都合により名無しです:03/03/25 00:45 ID:Epr+EkO4
コミック途中まで読了。
ミカエルのシャムシール(?)2刀流は、
悪魔食いの能力は無しで良いのん?

(そもそも一流、パクリの単語の定義が
人によって微妙に違う点が問題なような・・・)

526 :作者の都合により名無しです:03/03/25 01:31 ID:6EAt/Fn8
>525
既出だけど、ガルムに貰った二本の短刀「アモン」「パイモン」
は魔力を喰らいます。

527 :作者の都合により名無しです:03/03/25 01:31 ID:d2Q3BeIr
>>524
もう、オマエ書き込むな…。
悪魔狩りファンの評価を少しでも高めようとしてる人間(俺含む)がいるのに
オマエみたいな書き込みはハッキリ言って邪魔。
これ以上アンチを刺激するな。
悪魔狩りが下だと言われても反応するな、
「はい、そうですね」ぐらいで聞き流せ。

528 :作者の都合により名無しです:03/03/25 01:34 ID:XqwHMBQk
>>524を見てマジで戸土野が哀れになってきた・・・
やはり厨房漫画家には厨房の読者しかいないのか・・・・

>ベルセルクや無限の信者は>>517-518のように悪魔狩りをやたら低く評価したがるようだ。
相対的にベルセルクや無限の評価はどんどん下がっていくが(w

悪魔狩りにどんな評価が下されようがベルセルクや
無限の評価には何ら影響は無い。その逆はあるがな。
しかし>>524は絵に描いたような厨房だな。
わざとやってるのかと勘繰ってしまった(w

  





529 :作者の都合により名無しです:03/03/25 01:48 ID:XqwHMBQk
>>524は同じ信者からもえらい言われようだな(w
というかこいつ実は信者を装ったアンチか?

530 :作者の都合により名無しです:03/03/25 20:37 ID:PsYi5XK1
戸土野先生の漫画は最高だ!
戸土野先生は俺にとって、神にも等しい!
戸土野先生を侮辱する奴は、この俺が許さん!
アンチは巣に(・∀・)カエレ!クソッタレ!
アンチはくそ溜まりに帰って、マスでもかいてろ!
叩きなどくそっ喰らえだ!




531 :作者の都合により名無しです:03/03/25 21:16 ID:dH2T5B0u
すごいパクリだ 
トレースっぽい絵 セリフ ストーリー キャラ設定
ここまでパクル必要があるのか?
もしかして何か参考にしなきゃ漫画書けないプロを騙ったアマチュアじゃねーのか!?

532 :作者の都合により名無しです:03/03/25 22:15 ID:Ug0msbap
そんなに叩いて何が嬉しいんだ、アンチ共は!
くだらねえカキコしやがって!
はずかしくねーの?
のうみそはもっと有効に使え!
どうしようもないカスだな!
戸土野先生の漫画は世界一ィィ!

533 :作者の都合により名無しです:03/03/26 00:01 ID:JeLcXtU3
>527
悪魔狩りファンの評価を高めるって・・・
評価されたくて悪魔狩りのファンをやってらっしゃると言うことですか?
変わった方ですね。
それともファンというのは普通そういうものなんでしょうか?
そうでしたら自分は考えを改めなくてはなりませんね。
ちなみに自分は一度も三浦・沙村が戸土野より格下の作家となんぞ言っておりませんし、
戸土野が明らかにあの二人より格下の作家であるのは認めますが。
まあ、同格扱いをはじめのレスでしたぐらいですかね。

>528
>悪魔狩りにどんな評価が下されようがベルセルクや
>無限の評価には何ら影響は無い。その逆はあるがな。
この揺ぎ無い自信、
いやあ、憧れちゃうな、僕。
どうしたらそんなに自信満々になれるんですか。
アンチとして気に入らない漫画を叩き続ければ自信つくんですかね。

>529
失礼ですね。自分は悪魔狩りの大ファンですよ。
アンチなんかと一緒にしないでください。

で、このままだとスレ違いなので、
とってつけたように、
今のナベリウスでウリエルの相手してる奴等を見たら、
トレジャーの「ゆけゆけトラベルメーカーズ」のネンドロを思い出した。

534 :作者の都合により名無しです:03/03/26 00:28 ID:M1RX3pXb
>>533
あれ程書き込むなと言ったろ厨房。
悪魔狩りファンがここで肩身の狭い思いをしてるのは
オマエの様な奴のせいなんだよ。
わかったらとっとと消えろ。

535 :作者の都合により名無しです:03/03/26 01:55 ID:FIu3JSHS
>>533
・・・・真性の厨房だな・・・
こんな厨を見たのは久しぶりだな・・・・
・・・春休みもちゃんと勉強しろよ・・・・
・・・そんなだから友達できないんだぞ・・・・











536 :作者の都合により名無しです:03/03/26 04:50 ID:c9iyqwK4
>>533
こいつはマジでやばいな
真性?

537 :作者の都合により名無しです:03/03/26 10:23 ID:h5Xr3Cqp
>>533は何かを大きく勘違いしてると思われ。
イジメられ過ぎて錯乱気味なのだろうが、
書き込む前にもう一度よく考えてくれ。
自分の発言がファンの立場を著しく陥れてる事に。

538 :スニペ:03/03/26 10:26 ID:q7mdRRur
そんなマンガ、読んでねーよ。

539 :作者の都合により名無しです:03/03/26 11:38 ID:Td26Xnfg
サルトル出て来いやゴルァァッ!!サルトルに萌え萌えなんじゃゴルァッ!

540 :作者の都合により名無しです:03/03/26 11:41 ID:g/PDWceT
だからさ、今だにパクリかどうかはわからないなんて言ってる盲目信者は一度ベルセルクを
読んでみろって。3巻まででいいから
そうすりゃいかにトドのパクリが酷いかってことがわかるはずだ
パクってるのは絵だけじゃない。悪魔の1巻はストーリーが恐ろしいくらいにベル
と酷似している。
そもそも、ベルセルクがなかったら悪魔狩りもなかったわけで、悪魔信者がベルセルクを
叩くのは矛盾している。

541 :作者の都合により名無しです:03/03/26 11:42 ID:SKPyCyE+
>>533
哀れ

542 :作者の都合により名無しです:03/03/26 11:59 ID:Td26Xnfg
悪魔狩りに似合いそうな人だわ、サルトルには是非こんな婦女子と

□画像□

http://www.charlottechurch.com/newgallery/7l.jpg
http://www.charlottechurch.com/newgallery/2l.jpg
http://www.charlottechurch.com/newgallery/6l.jpg

□元ネタ□
http://www.charlottechurch.com/launch.html

543 :作者の都合により名無しです:03/03/26 12:05 ID:COYEej0s
なんだか黒猫スレよりか
ましなのはわかるけど
すべてにおいてパクリ漫画は叩かれ
てこそ真価を発揮できる物なのかと思ったよ
まぁ漫画的内容はどちらも
そんなもんだな

544 :作者の都合により名無しです:03/03/26 12:10 ID:SKPyCyE+
>>543
ゴリラーとお見受けしたが、如何?

545 :作者の都合により名無しです:03/03/26 13:42 ID:NfHIVHEq
悪魔狩りは同人っぽくしたベルセルク

546 :作者の都合により名無しです:03/03/26 14:27 ID:FIu3JSHS
悪魔狩りってベルセルクの同人誌じゃなかったの!?

547 :作者の都合により名無しです:03/03/28 13:54 ID:j0CYUT2r
なんかアンチの書き込みが二巡くらいしてるな。

548 :作者の都合により名無しです:03/03/28 19:16 ID:HHf+b22m
これ 殺伐としたカッコイイ雰囲気が好きだったよ







とんだDQN漫画だったなんて・・・・・

549 :作者の都合により名無しです:03/03/28 21:45 ID:yDR52tiI
ごめん、知り合いに薦められてこの漫画読んでみたんだけど、
なんかハナっからベルセルクとかぶりまくりなんですけど・・・
自分は最初にベルセルク知ってたんでそう感じただけかもしれませんが。
その知り合いにベルセルク貸したら「悪魔狩りのパクリの3流漫画」
って言われてショックな気分なんですけど、
もしかして俺の方が勘違いしてるDQNだったりしますか?

550 :作者の都合により名無しです:03/03/28 21:51 ID:yDR52tiI
あ、下がりすぎてるんでアゲます

551 :作者の都合により名無しです:03/03/28 21:56 ID:PvSrtApE
ベルセルクの方が先だってその知り合いに言っておやり。

552 :作者の都合により名無しです:03/03/28 22:03 ID:h2QzHQcG
>>549
君のが正しい

553 :作者の都合により名無しです:03/03/29 10:52 ID:UMfsqwx5
>>549みたいな勘違いが起きてるのに対して戸土野自身はどう思ってるんだ?本当に・・・・
ていうかこれって三浦に滅茶苦茶迷惑かけてないか?

554 :553:03/03/29 10:57 ID:UMfsqwx5
追記

で、もし>>549の友達が事実を知ったら、こう言うんだろうな

「いいじゃん別にパクリでも。パクリっつったら皆パクリじゃん。」

>「悪魔狩りのパクリの3流漫画」
と言っていた癖にパクリを正当化する矛盾発言


555 :作者の都合により名無しです:03/03/29 13:51 ID:to0Td8z/
>554
>「悪魔狩りのパクリの3流漫画」
これは字面だけ見ると、パクリを非難してるわけではないと思われ、
3流漫画を非難してるだけなので、
パクリが悪いとは思ってない可能性がありますな。

で、言葉遊び
「悪魔狩りのパクリの一流漫画」
これは非難・糾弾されているのか?
褒められているのか?

556 :作者の都合により名無しです:03/03/29 14:07 ID:+be8SYsZ
いいかげん悪魔狩り終わらせてオリジナル描けばいいと思うんだが
SFが描きたいとかどっかで言ってなかったっけ?

557 :作者の都合により名無しです:03/03/29 14:34 ID:uBRyaroY
悪魔狩り見るならベルセルク見ろよ!

           (⌒)      ∧_∧ (⌒)    無限の住人でもいいぞ。
     ∧_∧  ノ ~.レ-r┐  ( ´<_` )ノ ~.レ-r┐
     ( ´_ゝ` )ノ__ | .| ト、 /   ノ__ | .| ト、 
    /  〈 ̄   `-Lλ_レ/  〈 ̄   `-Lλ_レ
    /    / ̄ ̄`ー‐---‐    ̄ ̄|`ー‐---‐
  __(__ニつ/  WWE  /________|___
      \/       /       
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

558 :作者の都合により名無しです:03/03/29 17:31 ID:+hQmHIkk
>>556
そのオリジナルが描けないから苦労してんだろ。
無意識にどこからかパクってしまうんだろう。ほとんど病気だな。

559 :作者の都合により名無しです:03/03/29 18:36 ID:/sd3PCkO
三浦がYA 4号でやった「女の腹、破裂・・中から怪物出現」は
映画「エイリアン」のパクリだろ?
あと「ガッツとキャスカの子供」は「サナギマン」とか
「アドン」「サムソン」などは「超兄貴(ゲーム)」(これについては言い逃れ出来んだろ)
最後に、ベルセルク13巻97ページ4コマ目「何かの漫画で見た絵(昔の)」(知ってる人教えて!)
「一流漫画家様」もお好きなようで・・・・(笑)




560 :作者の都合により名無しです:03/03/29 18:55 ID:rM80eSuU
   _, ._
  ( ゚ Д゚)
  ( つ旦O
  と_)_)

    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。

    _, ._
  ( ゚ Д゚)
 (  O┬O
◎ヽJ┴◎ キコキコ

    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ゴロ
 (  O┬O
◎ヽJ┴-    ((( ◎



561 :作者の都合により名無しです:03/03/29 18:55 ID:GzTCkbBm
また面白い人が

562 :作者の都合により名無しです:03/03/29 19:04 ID:g2VV2EUe
>>559
アドンとサムソンはネタでしょう。
というか超兄貴の公式サイトで楽しく言及されてるし。
それはそれとして今月号早く買わないと半分の確立で
とても嫌なネタばれされそうな気がする。

563 :作者の都合により名無しです:03/03/29 19:05 ID:GzTCkbBm
手が吹き飛んでた

564 :作者の都合により名無しです:03/03/29 19:15 ID:x5LMnss2
>「アドン」「サムソン」などは「超兄貴(ゲーム)」(これについては言い逃れ出来んだろ)
これもパクリになるんですか?

565 :作者の都合により名無しです:03/03/29 19:29 ID:lJdVr3AL
>562
・・・と言うことは、悪魔狩りも「物凄く分かりやすいネタ」ってことか・・・・
OKOK了解した(笑





566 :作者の都合により名無しです:03/03/29 19:48 ID:eCY7jE6O
作者が読者に元ネタを分からせて読者をニヤリとさせるのがネタ
作者が読者に元ネタを分からないように(しかもマジで)描いて、でもばれちゃったのがパクリ

567 :549:03/03/29 21:03 ID:fDBiCzYf
あぁ、やっぱりベルセルクの方が先だったんでつね、安心しますた、って事で
とりあえずその知り合いに
『ベルセルクの方が先だからパクリと感じるならそっちの方だぞ』
的ニュアンスに語った所、いかに悪魔狩りがベルセルクより優れているか、
パクリでも面白ければ良いとのお言葉を延々と語られました。
ていうか
ベルセルク⇒悪魔狩りの読書順な自分としては
『読む気にすらなれない』が全ての感想なんですが、
彼女にしてみたら
悪魔狩り⇒ベルセルク
であって『ベルセルクなんて読む気になれない』らしいです。

ついでに下がっているのでアゲ

568 :作者の都合により名無しです:03/03/29 21:19 ID:YXKix/Pw
なんてこった・・ルリアたんが・゚・(ノД`)・゚・。

569 :作者の都合により名無しです:03/03/29 21:48 ID:QlNDZfNd
>>567
ほぼ>>554の予想通りの反応にチョトワラタ

570 :作者の都合により名無しです:03/03/29 22:02 ID:/cK+YJac
>568
僕の住んでいる田舎は、明後日発売です。(泣
誰か今月の内容を教えて下さい。お願いします。

571 :作者の都合により名無しです:03/03/29 22:19 ID:OLWPf++J
ベルセルクなんて読む気になれないといっているのに
その彼女がいかに悪魔狩りがベルセルクより優れているかを語れるのはおかしい
片方しかしっかり読んでないのに比較されるのはなあ・・・

今月号の悪魔狩りを読んでどんな嫌な展開になっても最後まで見てやるとおもいました
たとえ最後はマギーの死体の前でルッカだけが生き残るとゆう展開になったとしても・・・

572 :作者の都合により名無しです:03/03/30 05:55 ID:L5nhP9vg
>567
彼女の「読む気になれない理由」は間違い無く「絵柄」だと思います。
ベルセルクに出てくるキャラは「見た目」が地味で小汚い奴ばかり
なので、「美形好き」の人にとっては「どうでもいい漫画」なのでしょう。
俺も三浦氏の描く人物(特にサブキャラ)は好きじゃないし、やたらと女性を虐殺、
拷問にかける描写などは「大嫌い」です。





573 :作者の都合により名無しです:03/03/30 10:12 ID:oc7SaInQ
これパクリ漫画って知ったら雰囲気台無しだね。
マジ萎えた。

574 :作者の都合により名無しです:03/03/30 10:51 ID:Vi11ygwL

  >>559>>572

お前必死すぎて痛い

575 :作者の都合により名無しです:03/03/31 00:07 ID:ZZJuIh4h
ブレードスレで今月の内容を一部知った(俺の住んでる田舎は二日遅れ)
ルリア八つ裂き?いくらなんでもやりすぎだ!(怒)
死ぬのは分かっていたけど、「ラファエルの鍵はホントは
エリゴスだよ。ルリアだと思った人残念だったね、殺したりしないよ」
と言う温情有る展開を俺は心の奥底で期待してたのに!!!!!!!
コミックだって毎巻3冊(読書用、保存用、布教用)買って応援してた
俺の心を「八つ裂き」で踏みにじりやがって!畜生!畜生!畜生!畜生!
どうせマギーも「八つ裂き」だろ!くそっ!


576 :作者の都合により名無しです:03/03/31 00:36 ID:zMbSU9w+
八つ裂きではないから安心すれ。
頭から落ちてズバーグシャーガビーンなだけ。

577 :作者の都合により名無しです:03/03/31 00:55 ID:ZZJuIh4h
>576
良く分かりませんが、「八つ裂き」ではないんですね・・・・
悲しい事には変わりないのですが、少し救われました。
有難うございます。
ブレードスレの「嘘つき野朗共」に騙されるとは・・・情けない!
とりあえず明日・・・覚悟して読みます。



578 :作者の都合により名無しです:03/03/31 12:46 ID:J5NxM1pU
見ました。今月号・・・ぐああああああ・・・何だよあれ、何なんだよ!畜生!
あんな殺し方しなくても、他に方法はあっただろうに・・・・ありがちだけど
「逃げる途中、弓で射られて(もしくは、剣で斬り付けられて)失血死」とか。
・・・ちょっと前までは、他の漫画家の影響受けまくりの描写ばかりしてたのに
何でこんなときだけ人がやらないような(少年漫画家が)ことをするんだよ戸土野は!(怒)
ああ・・もう駄目だ・・・コミック三冊買いも、友達に勧めることも、
もう出来ない・・・・・・きっと、最終回は全員死亡だ・・・・
一番好きな漫画だったのに・・・・

579 :作者の都合により名無しです:03/03/31 13:45 ID:9MrdstvH
最後にウリエルたんが残ってくれればいいよ。

580 :作者の都合により名無しです:03/03/31 14:15 ID:IkPXNc0N
あんなに絶望的な殺し方しなくてもなぁ・・・なんか四散してるし
ラファエルがルリアの手を握りしめながら最期を迎えるとかでも良さそうなもんなのに

581 :作者の都合により名無しです:03/03/31 15:51 ID:Ge7paRgj
>580
戸土野(もう「先生」なんて言葉は付けない!)が、
君の様なまともな精神の持ち主だったなら、こんな鬱な気分になる事も
なかったのに・・・・・
影響され易い人だとは思っていたけど、まさかあんな人間だったとは・・・・・
漫画はこれからも読むけど、アンチによる戸土野叩きに対しては
今後、一切反論しません。幻滅です。

582 :作者の都合により名無しです:03/03/31 19:11 ID:jP8HFAoa
このまま最終回一直線

583 :作者の都合により名無しです:03/03/31 22:54 ID:8MkIcAgv
よくよく考えたらこのスレは板違いだね、他のブレイド作品はちゃんと
漫画板に立っているのに

584 :作者の都合により名無しです:03/03/31 23:39 ID:9MrdstvH
ガルムはしっかり年を取ってるのにグラシアやバルログは若いのはなんでだろ?

585 :作者の都合により名無しです:03/04/01 00:08 ID:0FEQ4X5k
>584
ガルムは多分気合入れたら若返るんだと思うけど、
グラシアもそんな感じかな。
女性だから若いことに執着ありそうだし。

バルログはもうすでに死んでるんじゃないのかな。
頭半分吹き飛んでも平気のへーざですし。
まあ、実際年齢もエリゴスパパより少し年上の40半ばってとこでしょう。


586 :作者の都合により名無しです:03/04/01 00:26 ID:R+oWy+KP
>584
ある程度の年齢に達すると、急激に老ける種族なのかも(笑)
それにしても、ミイラ状態の今のガルムと13年前の若々しい姿の
ギャップは凄まじい!13年の間に一体何があったのだろう・・・・



587 :作者の都合により名無しです:03/04/01 14:11 ID:lp3A7mHv




     悪魔狩り 完




続きはベルセルクで

588 :作者の都合により名無しです:03/04/01 14:25 ID:9Q+wC6XK
戸土野はさ、今後画力を上げて、中世的な世界を舞台にしたファンタジーの
原作をつけてもらうといいよ、そうなるとギャラは減るが。

589 : ◆NWwj51mLrg :03/04/01 14:33 ID:w0eCbGO0
>>559
パクリなんて誰でもやってるって。
映画の構図パクってたり、小説からぱくったり。
ただ、ひとつの漫画からたくさんパクってしまうと、叩かれるわけさ。
もっと幅広く浅くパクってけってこった。
それにさ、悪魔狩りアンチはベルセルク信者が多いんだし、ベルセルク叩いたら
荒れるのわかってんじゃん。
まぁ、みごとな釣りだった。おそれいった。

590 :作者の都合により名無しです:03/04/01 14:40 ID:kBGTocXk
>>588
>今後画力を上げて

それが一番難しいんじゃないか?

591 :作者の都合により名無しです:03/04/01 14:53 ID:9Q+wC6XK
>>590
彼はもう一年以上は漫画家として連載しているのに、多少は初期の頃
より絵は上達しているけどさ

592 :作者の都合により名無しです:03/04/01 18:27 ID:IqxXzea6
ルシファーが復活したらガルムみたいにヨボヨボだったりして・・・

593 :作者の都合により名無しです:03/04/01 20:51 ID:LSF14gEX
>>578をみると戸土野の予言通りになりそうだなと思えてくる

594 :作者の都合により名無しです:03/04/02 01:38 ID:gD77wMDF
彼はアシ使ってるのか?

595 :作者の都合により名無しです:03/04/02 02:46 ID:TqpE/wGM
戸土野って三浦とかに影響受けたとか一言でも言った?
言ってないならとっととカミングアウトしろ。影響受けましたってな。
そういう事認めないから余計ベルセルク信者から叩かれる。

596 :作者の都合により名無しです:03/04/02 13:29 ID:e2jhqre6
うーん・・・いやまあ、自分で予告してたからなあ・・・
「手加減なしで転げ落とします、覚悟してください」ってさ。

んで、到底、和月先生のように「エンターテイメントはハッピーエンドで終わるべき」
なーんて哲学を持っているとも思えずー。

まあ、このままドンゾコまで落として終わらせるのか、
何らかの手段でハッピーエンドに方向転換するのか・・・

今までは語られる内容「ふむふむ、なるほど」という感じで読んできたが、
続きと終わりが楽しみになってきたよ


>584
グラシアやバルログは〜・・・と言うより、ガルムが1人で年とりまくってるわけでー。
サルトルやコカベルもほとんど変化なし。
ラハブやケセフは髪型とか服装が変わってるので逆に比べづらい。
エリゴスぐらいかね、老けてるの。後は子供だった聖天使たち。

ガルムがルシファーを管理(監視?)しているところから考えるに、
ルシファーがあんなモンスターみたいになのになった時、その場にいて、
それに巻き込まれて老化防止の魔法(みたいのがかかってるんだろう。何百年も生きてるらしいし)
が解除、もしくは解除されかかって、一気に年をとったのではないかと推測してみる

597 :作者の都合により名無しです:03/04/02 21:44 ID:fiSF6u3+
綱島と戸土野は子供も読む雑誌で、や(犯、殺)りたい放題。
・・・・正気とは思えん。

598 :作者の都合により名無しです:03/04/03 00:39 ID:CAvQG2oV
今月号、スケッチブックを読もうとページを開いたら、
たまたま、悪魔狩りの最終ページ。
一瞬、「漫☆画太郎の漫画が何故ここに?」と思ってしまった…

599 :作者の都合により名無しです:03/04/03 01:08 ID:sQuq6OhD
>>598
まあ、それくらい酷い絵ですけどね。

600 :作者の都合により名無しです:03/04/03 02:01 ID:yWlMGvwS
戸土野は子供も読む雑誌で、パクリをやりたい放題。
子供に万引きを奨励してるよなもんだ。
・・・・正気とは思えん。




601 :作者の都合により名無しです:03/04/03 08:36 ID:XVfnVKZg
おまえらヒドイ事言うね、その通りだけど。

602 :作者の都合により名無しです:03/04/03 09:20 ID:Gq4uU/TX
最後のコマはワラタワラタ

603 :作者の都合により名無しです:03/04/03 12:55 ID:cmsvvLWr
で これアニメ化するの? どうでもいいけどね

604 :作者の都合により名無しです:03/04/03 13:18 ID:FtwA6Mi3
アニメ化したら、今月のルリアたんはもろ規制受けそうなヨカーン

605 :作者の都合により名無しです:03/04/03 13:18 ID:HnA1FPz5
Ζガンダムは伊達じゃないッ!

606 :ドッかで見たたセリフ(藁):03/04/03 13:31 ID:wAX3+eAk
綱島 「なぜだ?なぜあんな殺し方をした。」

戸土野「別にパクリをヤメたワケじゃねえぜ、
    だが描き方によっちゃ、ある程度インパクトあるかもな・・・」

綱島 「DQNになる気か?その後も」

戸土野 「だったらどうする?止めてみるかい?
     お互い「最低」と呼ばれた者同士、水入らずで
     DQN描写するってのも、悪くなさそうだ・・・なあ?綱島よ・・・

綱島  「・・・・・

607 :クレヨントドちゃん:03/04/03 22:26 ID:dTurLJdk
ワン トゥ スリー ♪

トレース トレース トレース全開!ぼく戸土野♪
パクリの一日元気だぞー♪ 「正内郎!」
パクリをするなら まかせておくれよ♪
3にも4にもネタが肝心♪
カモンベイビー カモンベイビー グロ絵も描いてる!♪
一流漫画をパクってトレース♪
そーさ そーさ ぼくはパクリ者♪ 「正内郎!」
パニック パニック パニック 信者も慌ててる♪
ぼーくのパクリは天才的だぞ 将来楽しみだー♪

608 :作者の都合により名無しです:03/04/04 10:28 ID:/8Qzy/Uc
昨日ブレード立ち読みしてきたがエライ展開になってるね(;´Д`)

609 :作者の都合により名無しです:03/04/04 16:34 ID:rw0F+Epq
これで戸土野が厨房だって証明されたね!

610 :作者の都合により名無しです:03/04/04 19:13 ID:aAVlV93d
>>607
ワラタ。
しかし信者からも見放されつつある戸土野が哀れになってきたな。

611 :クレヨントドちゃんの歌(その2):03/04/04 22:37 ID:2UreDacD
パワフル♪ パワフル♪ 虐殺全開!ぼく戸土野♪
戸土野は毎日元気だぞー♪ 「せいうちろー」
少女を殺(や)るなら♪ まかせておくれよ♪
3にも4にも「グロ」が肝心♪
カモンベイビー♪ カモンベイビー♪ ルリアで二人目!♪
幼い少女が落下でグチャグチャ♪
そーさ♪ そーさ♪ トドはグロマニアー♪ 「どっか行けー!」
パニック♪ パニック♪ ルリアのマンセも慌ててる♪
戸土野は凄いぞ♪ 変態的だぞ♪ 将来犯罪者ーーー♪

612 :作者の都合により名無しです:03/04/05 01:32 ID:/VEGVAuO
>559
ガッツの子供の姿は百鬼丸の赤子形態の影響が強いんじゃねーのってもっぱらの話だが
あと、どうせ指摘するならピグマリオ、侵略妖精、マカク様(本人はゴクリだと言ってるそうだが)
なんかの方がネタ的にもおいしかったと思うけど。平成ガメラとかさー

613 :作者の都合により名無しです:03/04/05 04:07 ID:dxhKTAWc
落下死と親友に恋人を犯されるのとどちらが惨いのかと小一時間(略
どうせなら男どもにまわされる描写まで描けるくらい
弾けられれば認めてやるわと(略

614 :作者の都合により名無しです:03/04/05 13:25 ID:gQo9j4yd
戸土野はまたパクったね
沙村のサドっ気を

615 :作者の都合により名無しです:03/04/05 13:38 ID:mKVpionA
それにしてはショボいな

616 :作者の都合により名無しです:03/04/05 16:53 ID:jqeF8QCx
魔陀羅はどろろのモロパクリだったが
作者がだんだん独自の作風を作り上げていった
んで今アイルの作者に影響受けられた

617 :作者の都合により名無しです:03/04/05 17:13 ID:L2Srulr8
>俺も三浦氏の描く人物(特にサブキャラ)は好きじゃないし、やたらと女性を虐殺、
>拷問にかける描写などは「大嫌い」です。
ぜひ今回に関して意見を聞いてみたいもんだ。

618 :572:03/04/05 19:39 ID:0tlccUrg
>617
三浦、戸土野、共に同類。グロマニアの変態。
沙村もそうらしいが、「無限」は1話しか見たことないので
描いてるかどうか、分からない。


619 :作者の都合により名無しです:03/04/05 21:02 ID:QsGViL9f
>>618
ナニを根拠にそんなこといってるのかなぁ

620 :作者の都合により名無しです:03/04/05 22:11 ID:WLzr5Wup
次はブレイドらしくウリエルたんレイープですか?

621 :作者の都合により名無しです:03/04/06 00:42 ID:9WEcqFrg
お前らはガキ1人死んだぐらいで何でそんなショック受けるんだ?
ああいう戦いの場では女・子供みたいな弱い奴が真っ先にやられるのが
普通だろ。むしろ素人のガキや女が何故か殺されずに大活躍をしたり
する方がおかしいぞ。女子供のような弱者に厳しい所も三浦から
影響受けたんだろ。

622 :作者の都合により名無しです:03/04/06 01:36 ID:E9N4sX21
>>612
ベルにマカク大先生の影響受けたキャラがいるんですか?
俺の記憶にはないっす。

つーかガキの一匹二匹でガタガタ騒ぐなよ
初登場時から死臭が漂っていたじゃないか
この場合、非情になれたと、讃えるべきか、
安易な殺戮に逃げたと、貶すべきか・・・・・・。

623 :作者の都合により名無しです:03/04/06 11:41 ID:Ak01DlR3
考えてみたら最初の図書館襲撃の時に幼女が殺されてるじゃん。
しかも足千切れた状態で移動してたし…

624 :作者の都合により名無しです:03/04/06 13:18 ID:9WEcqFrg
幼女虐待もベルセルクのパクリ。

625 :作者の都合により名無しです:03/04/06 13:42 ID:nBxvStBY
残酷表現の引用はよくあることだけど
引用ばっかしてたら何の為に創作家になったのか
分からないけどなホント

626 :作者の都合により名無しです:03/04/06 17:13 ID:U8tp2sdu
>>622
卵使徒(人間時代)

627 :作者の都合により名無しです:03/04/06 19:48 ID:E9N4sX21
>>626
あー!あれね
影薄くて忘れてた
たしかにスメアゴルつーかマカクやね

628 :作者の都合により名無しです:03/04/06 20:54 ID:1UoTpbkx
三巻発売はまだ?

629 :作者の都合により名無しです:03/04/07 11:30 ID:T8XAo/4k
サルトル登場まだ?

630 :作者の都合により名無しです:03/04/08 00:02 ID:7+2Si1vP
>>620
その後ダルマにされて局部串刺しか
気が触れて子供を生みます

631 :作者の都合により名無しです:03/04/08 20:22 ID:nrLv8Xl5
.ミ:::三::/|::| /://:::::/|:|::| |::|}:!、:|ヽヽ:!ヽ::|  ≦:三::::::::/
ヽ::ーイ/ァl::「|/|:! |:::|/|:|:|! |::!リ l:! レ__,. -ヘ、、 ヾミ::::::彡ィ
>::::/::j /-- 、_l:L_!__ |:!l V|:L -‐'´ ,. -へ、> 〈ミ:::三:::彡
〉//://-- 、,,,___ Y川 {Lヽ--‐'´==、、〉 ヾミ::::::彳
ノ:;ィ/!    _ 二ヾ彡l ⌒ミ!l イ__○___》_  〈ミ::::::::ソ
ヽ彡!   ッ===ミ / '⌒  `ヽ` ̄ ̄ ̄    ト、::ミ:ィ′
く::::/| U      //´ `ヽ、,、        u |ミ::;-<
 |/::|       |//゙! |ヽ y'      \   ミ/ ヘ !
 l ヾ!       `ー'  -‐'     ヽ、   \ ミ/ ィ_ ||    __人__人__人__人__人__人
 |入|     / _,. r─;‐┬ T'''T ̄l ̄l:!l 、 ;、   !〈__j l|   <                 >
 {〈_」! l   | l:r| L.⊥┼ ┼┼、.」__j::!|. | ヾ!  _ノ r ノ  < >>630・・・・・・!!   >
 ヽ-L! |  j|:YY´l l |  | |  | |_y'! |   lヽ ト-イ   <               >
  ヽ__l |  ヾLト-'─'一''´ ̄ ̄`゙ //  |:/ jヾ i|     Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
    | !.!     -‐'''"´ ̄ ̄     /     /  /|
      !ヽヽ                  /  /   / |
     | ヽヽ              //    ,'  |     __
      ! | ヾ、         | __,r''´     ,'  |  ,. -'´;:;:::::::::
     |  !  `゙''ー──= ''´        ∧ i _レ';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:

632 :作者の都合により名無しです:03/04/08 20:42 ID:OqPBWmbx
落ちるのハエーよ、三巻発売はまだ?

633 :作者の都合により名無しです:03/04/08 20:44 ID:Bg9cC+EC
あの状況じゃ死なない方が不自然。

634 :作者の都合により名無しです:03/04/08 23:11 ID:RgdW8Y67
この展開でヒロインのスーパードクター能力が覚醒して妹助かったら笑える

635 :作者の都合により名無しです:03/04/09 09:02 ID:6lzW+B5/
大きな血管が(ry

636 :作者の都合により名無しです:03/04/09 14:43 ID:DqOGI0JN
大きな血管はあの世界の専門用語です。

637 :保守age:03/04/10 12:49 ID:RR1M0Zuh
三巻まだ?

638 :作者の都合により名無しです:03/04/10 12:58 ID:U7MugfCw
平行世界には、ベルセルクが悪魔狩りをパクった世界もあるんだろうな〜

639 :作者の都合により名無しです:03/04/10 18:49 ID:aOwVL6q9
>>638
ならば知欠があらゆる漫画家のオリジンとなる世界もあろう

640 :戸土野の拳 「愛を取り戻せ!」(テレビサイズ):03/04/10 19:44 ID:rqq2Wg7Q
YouはShock! ベルセルクをパクッてる♪
YouはShock! 無限人もパクッてる♪
パクる心、鎖で繋いでも戸土にゃ無駄だよ♪
邪魔する奴は指先ひとつでダウンさ♪
YouはShock! 戸土の鼓動速くなる♪
YouはShock! パクる数も多くなる♪
ネタを求め♪さまよう戸土が今♪熱く燃えてる♪
DQNと化しトレースしまくるはずさ♪
人気漫画をパクる為、戸土野は旅立ち♪人道、見失った♪
パクりを続ける戸土野に未来は無いさー♪
ぱーくり、せいうちろー♪

641 :作者の都合により名無しです:03/04/10 23:39 ID:8M6+mHWr
全員死亡エンドですか?

642 :作者の都合により名無しです:03/04/11 00:05 ID:/X0eBK5N
これはルッカ辺り以外メインキャラ全員死ぬ気がしてきた・・・・


・・・・・・ダンバインか

643 :作者の都合により名無しです:03/04/11 10:46 ID:sE/h3qoU
綱島って誰?戸土野となにか関係あるの?

644 :作者の都合により名無しです:03/04/11 11:03 ID:dVJ1vNqU
>643
月刊コミックブレードで連載している「ジンキ・エクステンド」
の作者。レイプ描写大好きのDQN。
「悪魔狩り」もブレードの連載漫画。




645 :作者の都合により名無しです:03/04/11 23:11 ID:i5ljCU2c
>>642
あれってみんな死んじゃったのかね?>ダンバイン
ショウとかの活躍でフェラ一匹除いて全員バイストン=ウェルに強制送還したんじゃ?

などと関係無い話をしてしまったが、ラストの大ゴマがつぼに入った

646 :作者の都合により名無しです:03/04/12 00:35 ID:HIjRjS5u
今の絵が嫌いな人にトドの入賞作「イノセントブレード」見せてやりたいよ
どういう反応するかね〜

647 :作者の都合により名無しです:03/04/12 14:33 ID:XJy/yF14
>646
似ている絵柄の漫画でもいいので(どことなくでもいいです)
教えて下さい。(どんな絵柄なのか、知りたい!)

648 :作者の都合により名無しです:03/04/12 16:19 ID:/YzY9b0u
>>647
リアル寄りだよ。

649 :作者の都合により名無しです:03/04/12 20:15 ID:5b0bGUb9
そうですか・・・「結賀さとる系」と思い込んでいました。
ありがとうございました。


650 :作者の都合により名無しです:03/04/14 01:37 ID:LFkYzO38
で、真面目な話になって申し訳ないけどさ、
ラファエルの鍵であるルリアたんが死んだらどうなるのよ?
鍵が死ぬことで性天使になるんだっけ?

651 :作者の都合により名無しです:03/04/14 15:55 ID:Nr1ACpok
>性天使
死姦ですか?

652 :作者の都合により名無しです:03/04/14 21:58 ID:7F2b6WpE
>>650
マジでレスすると「鍵」ってのは「生贄」の事のような気がするから、次回ルリアの死肉を…

653 :647:03/04/14 22:37 ID:rxaUKTCt
戸土野先生のデビュー作「イノセントブレード」をついに手に入れました。
話はいい感じでしたが,(ラストのコマはちょっと拍子抜け)
絵が余りに粗いので、びっくりしました。[特に騎馬のデッサンは壊滅的(泣)]
僕は[リアル寄り]と言うよりは、「悪魔狩り」(全1巻)の絵に似ていると思います。
それと、「イノブレ」の「公爵」がガルシア神父(転生前)のように思えました。
(おっと逆か・・・)とにかく!苦労してやっと手に入れたものなので大切にします。


654 :作者の都合により名無しです:03/04/14 23:56 ID:SzmROp6t
イノセントブレード読んだ後悪魔借り読むと漫画家がいかにして
堕落していくのかがよくわかる。
漫画家としての誇りまで無くしてしまったのか・・・・戸土野センセイ。

655 :作者の都合により名無しです:03/04/15 12:30 ID:6YhPE4ad
>>654
堕落っていうかさ、この作者は大賞受賞賞金の100万円以外で、悪魔狩り
で食えるだけ稼げたの??漫画家になり何をして堕落するんだよ。

656 :作者の都合により名無しです:03/04/16 20:05 ID:zZ37UWvP
ガルムはルシファー封印してしわしわになったんだろうな。
ガブリエルが門を開いてルシファー起きてミカエル達がジャイアンと昼に行ってそれで
ガブリエルと戦って終わりそうな予感

657 :作者の都合により名無しです :03/04/16 22:59 ID:9u11X847
>>656
まあ、そんなとこか。
マギーをどのへんで死なせるかが問題だな。

658 :作者の都合により名無しです:03/04/16 23:04 ID:s6YpBgk9
マギーは死なせるより強姦されて気が狂っ(ry

659 :作者の都合により名無しです:03/04/17 12:19 ID:Yqri1zrL
ベルセルクの最終回見るまで終われないよ

660 :作者の都合により名無しです:03/04/17 22:52 ID:bGM3fAfY
グラシアの話では、次期法王の座をコカベルが狙っている様なんだけど
今の法王はどう見ても10代・・・・・コカベルの奴、100まで生きる気か?
・・・・まあ、普通に考えて「現法王を追い落とす」が妥当かな?
どちらにせよ、来月あたりで逝くだろうが・・・・・

661 :645:03/04/17 23:49 ID:IHOQSm6d
ところで悪魔狩りはベルのパクリじゃないって言ってる人いるけど、
悪魔狩りの主人公の鎧とかは酷く無い?

後、「パクってもいいから画力をUPしてほしい」なんてたまったもんじゃない。
パクられる漫画のファンからしたら気分悪いよ

662 :作者の都合により名無しです:03/04/17 23:51 ID:IHOQSm6d
あー御免 661の名前は無視して

663 :作者の都合により名無しです:03/04/17 23:59 ID:IHOQSm6d
あ 後、悪魔狩り>ベル、無限と思ってる人はマジでそう思ってるの?

664 :作者の都合により名無しです:03/04/18 09:11 ID:iAj8ogSG
>661
そうかぁ?俺は「コミックバーガー」時代からのベルセルクファンだけど
「悪魔狩り」を見た時「この作者、ベルセルクが好きなんだな」と思っただけで
「気分悪い」とは思わなかったよ。
三浦氏も影響うけた漫画やゲーム、映画などはあるだろうし・・・・(兄貴ネタはイイ!)
それと、書き込む時は脳内整理と確認をしような!


   

665 :作者の都合により名無しです:03/04/18 11:57 ID:4Pb1NJ0i
>>664影響うけたとかいうレベルじゃないじゃん キャラ設定やストーリーまでパクりだし
才能も経験もないクズがモロパクリ漫画でプロ名乗ってんだからたまったもんじゃない
漏れは戸土野より盲目信者に対して気分悪くなった

666 :作者の都合により名無しです:03/04/18 18:29 ID:ANdBbuda
http://www.reddnat.hpg.ig.com.br/temas/bear/bear_150.jpg

667 :作者の都合により名無しです:03/04/19 11:06 ID:0rz+y0vF
作者も読者も楽しむ事は良い事だと思うけど
この漫画は「創作」としては面白い事をやってない

668 :作者の都合により名無しです:03/04/19 11:32 ID:HEaANSma
パクリとかどうでもいい。おもしろければ。
そんなにムカツクんなら署名活動でもやれよ。

669 :作者の都合により名無しです:03/04/19 11:36 ID:AvADAOgK
>>665
同意
作者そのもの、作品そのものもアレだが
盲目信者がやばい
本当に悪魔狩りとトドノのことを想うなら、彼の将来のためにも
はっきり拒絶すべきところだろう

670 :作者の都合により名無しです:03/04/19 12:17 ID:0rz+y0vF
>>668
そんな事言って本当に著名活動起こして本当に盗作が認められたら
あんたはその後どうするの?

671 :作者の都合により名無しです:03/04/19 12:36 ID:QzfhMHTw
>>670
別に「ああそう」みたいな。仕方ないかみたいな
ムカツクから2ちゃんに書き込みしてないで大人になれよ

672 :作者の都合により名無しです:03/04/19 12:39 ID:Xi1069fN
まあパクリはどーでもいいんだけどさ。

「ベルセルクのキャラは個性がない」
「ベルセルクの絵は雑で見にくいけど悪魔狩りは見やすい」
「絵にかんしては悪魔狩りが完全に上」
「パクってもおもしろければいい」
「無限の住人みたいな漫画を先生が好きだなんて信じられない」

一部の馬鹿信者いい加減にしろよ
どこをどう見たらベルセルクのキャラが個性なくて
無限の住人がそんな糞漫画に見えるんだ

673 :作者の都合により名無しです:03/04/19 12:43 ID:0rz+y0vF
>>671
( ´,_ゝ`)

674 :作者の都合により名無しです:03/04/19 12:45 ID:h1j8Yn4V
つかその二作品を馬鹿にすることは間接的に悪魔狩りを馬鹿にするのに等しいと思うんだが

675 :作者の都合により名無しです:03/04/19 12:55 ID:QzfhMHTw
>>673
何か書かないと気が済まないのもガキの証拠だ

676 :作者の都合により名無しです:03/04/19 13:02 ID:0HTkQ3fN
この作者って女なんでしょ?なんかで見た。

677 :作者の都合により名無しです:03/04/19 13:06 ID:0rz+y0vF
>>675
>ムカツクから2ちゃんに書き込みしてないで大人になれよ
じゃあお前もガキじゃねーかw( ´,_ゝ`)




とでもワザワザ書けば良かったのか?

678 :作者の都合により名無しです:03/04/19 13:08 ID:0rz+y0vF
というか>>668>>671
ID変わってるが

679 :作者の都合により名無しです:03/04/19 13:09 ID:Mx18WKco
>>677
わざわざageて自分を晒す厨は放っとけ

つか女って本当?

680 :作者の都合により名無しです:03/04/19 13:13 ID:QzfhMHTw
>>677
笑えるなお前。どうせ俺が創造したどおりのレスかえって来たよ(w

681 :作者の都合により名無しです:03/04/19 13:20 ID:0rz+y0vF
>>679
絵柄が女と言えなくも無い気がするな
内容もちょっとそれっぽいし

682 :作者の都合により名無しです:03/04/19 15:36 ID:peVz2Prz
>>668
どうでも良くはないだろ低能
倫理観ってものが無いんだね朴魔狩り李信者には

683 :作者の都合により名無しです:03/04/19 16:18 ID:eiMgNX12
落ち目のベルセルクや無限なんかもはや戸土野先生の眼中に無いわ、バーカ。

684 :作者の都合により名無しです:03/04/19 16:18 ID:+rlEmmxb
低能信者が一人で張り切ってますね

685 :作者の都合により名無しです:03/04/19 16:36 ID:peVz2Prz
>>683
眼中に無いのならもうパクらないよね

686 :作者の都合により名無しです:03/04/19 17:19 ID:NEHWtu+O
元々エニックスの漫画雑誌は女性作家が多すぎるからな、戸土野先生が
女性だったとしてもおかしくは無いが驚く。大体「少年漫画雑誌」と
名をうっているのに連載作品の無いようがとてもじゃないが少年漫画とは
言い難い新しい漫画ジャンルを確立している始末、作家陣の大半が女性。

687 :作者の都合により名無しです:03/04/19 19:08 ID:wG/Kolh6
>>682
別にあろうがなかろうが大した違いはなし。
あるやつは勝手にストレスためてるだけ

688 :作者の都合により名無しです:03/04/19 19:14 ID:0rz+y0vF
↑ストレスの原因の一つ

689 :作者の都合により名無しです:03/04/19 19:17 ID:+YZ/gEew
>>686
創刊されて一年以上たつのにいまだにブレイドが少年誌と思ってるヤシがいたとは

690 :作者の都合により名無しです:03/04/19 19:50 ID:peVz2Prz
>>687
あ〜あ開き直っちゃッたよ 「パクリのどこがいけないの?」ってか?盲目ここに極まれり、だな

691 :作者の都合により名無しです:03/04/19 20:01 ID:AvADAOgK
悪魔狩りの最大の問題点は、面白い部分、かっこいい部分がすべて借り物だってこと
戸度野の素の実力はどんなもんだろう?

692 :作者の都合により名無しです:03/04/19 21:14 ID:5UubFF/s
ガンガン連載時の悪魔狩りは好きだったんだけどなあ。
ジンキもWING時代は良かった。
なんで雑誌を移ると面白くなくなるかねぇ(;´Д`)

693 :作者の都合により名無しです:03/04/19 21:16 ID:eiMgNX12
悪魔狩りがベルセルクの盗作だと裁判になったらほぼ確実に無罪だな。
アンチが何を言おうと裁判所の裁定が正しい。

694 :作者の都合により名無しです:03/04/19 21:46 ID:F+3fIala
>693
まるで、「すでに訴えられて無罪判決を受けた」ような口ぶりだな(笑
余りに痛々しいのだが・・・・釣りか?


695 :作者の都合により名無しです:03/04/19 22:26 ID:CrskIhep
(´-`).。oO(何故誰も>>666につっこまないんだろう…)

696 :作者の都合により名無しです:03/04/19 22:48 ID:KKlFQ0XM
>695
突っ込みたいタイプじゃないから(w


697 :作者の都合により名無しです:03/04/19 23:35 ID:eiMgNX12
アンチが2ちゃんのような掃き溜めでいくらキャンキャン騒ごうが
戸土野先生は痛くも痒くもないわバーカ。


698 :山崎渉:03/04/19 23:54 ID:5jkFY3bP
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

699 :山崎渉:03/04/20 00:36 ID:ImcDsC5T
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

700 :作者の都合により名無しです:03/04/20 01:43 ID:CymIFxFr
>>697
ここの厨房どもにそんなこと言っても無駄だよ。
こんなところででごちゃごちゃ言っても何にもならないわかってない厨房なんだから(w

701 :作者の都合により名無しです:03/04/20 01:47 ID:CymIFxFr
>>690
もちろんパクリはよくない。だが読むほうからすれば面白けりゃいい
パクリはパクリで放っておけないもんかね
それとアンチってガキなのか勝手に解釈するよな。

702 :山崎渉:03/04/20 02:41 ID:x5tAr9iy
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

703 :作者の都合により名無しです:03/04/20 03:13 ID:3pFdIim2
>>697とか>>700見てると信者って厨ばっかりだなと実感するな
普通に好きなやつが可哀想になってくる

まあ自作自演のアンチアンチなのは目に見えてるが

704 :作者の都合により名無しです:03/04/20 14:50 ID:muQ06H6x
取敢えずベルセルクと無限の住人が悪魔狩り以下ってのは賛同しかねる
パクリ抜かしてもそれ程面白いとは思えない

705 :作者の都合により名無しです:03/04/20 15:51 ID:6K/RYpPW
>>704
あのさ、おもしろいおもしろくないってひとによってちがうんだよ

706 :作者の都合により名無しです:03/04/20 15:58 ID:muQ06H6x
>>705
だからひとそれぞれなんでしょ?
ぼくはいまこのまんがはおもしろくないというきみとはちがういけんを
いっただけだよ?じぶんでわかってることをなぜわざわざかきこんだの?

707 :作者の都合により名無しです:03/04/20 16:35 ID:KDGJRhZl
>>706
そうか、わかったよ。でもなんのいみもないから(わら

708 :作者の都合により名無しです:03/04/20 16:40 ID:muQ06H6x
>>707
お前いい加減ウザ過ぎ・・・
意味のわからない文章ばかり書くな↓

680 名前:作者の都合により名無しです 投稿日:03/04/19 13:13 ID:QzfhMHTw
>>677
笑えるなお前。どうせ俺が創造したどおりのレスかえって来たよ(w

707 名前:作者の都合により名無しです 投稿日:03/04/20 16:35 ID:KDGJRhZl
>>706
そうか、わかったよ。でもなんのいみもないから(わら





709 :作者の都合により名無しです:03/04/20 16:46 ID:KDGJRhZl
>>708
ID違うし。むきになるなよ

710 :作者の都合により名無しです:03/04/20 16:51 ID:Z/Ku+lFt
昔、ほんの戯れで悪魔狩りのファンサイト巡りをやったことがあるんだ。

その時、どっかの掲示板でこんな文章をみつけたんだ。

「ベルセルクって漫画をパクってるとか因縁つけられてるからさ、
ベルセルクをちょっと読んでみたんだけど、なんじゃこりゃぁぁぁぁぁ
悪魔狩りの方が4000億倍おもろいやんけー大阪人ナメんなよ」

その日の晩飯は涙の味がしたよ。
それ以来オレは敢えて悪魔狩りを腐すことはしなくなったんだ・・・・

どんな漫画にもファンはいる。
例えこんな下痢以下のうんこ丸雄が描いているような低能極まりない漫画だろうとね。

この漫画が面白いってヤツは施設育ちです。

711 :作者の都合により名無しです:03/04/20 16:54 ID:KDGJRhZl
>>710
信者をすべて施設育ちときめつけるところが厨っぽさが出ていい。6点

712 :作者の都合により名無しです:03/04/20 17:05 ID:muQ06H6x
マジでお前がリア厨にしか見えないんだけど

>>710
うんこ丸雄って久しぶりに聞いたよそんなフレーズw

713 :作者の都合により名無しです:03/04/20 17:13 ID:KDGJRhZl
>>712
ならそう思えばええやんけ。別リアだと思うんなら思ってれば?っていう
漫画叩きとかしてもリアルに何の影響もないように俺にも影響ないし。

714 :作者の都合により名無しです:03/04/20 17:16 ID:muQ06H6x
うん、今君はネットの中で勝利してるね・・・
それより何でsageないの?

715 :作者の都合により名無しです:03/04/20 17:19 ID:KDGJRhZl
>>714
なんかあれだね。「今君はネットの中で勝利してるね・・・」とか言えば俺の方が大人なんだぜ?とでも間接的に言いたげだね
まぁよく見る書き込みだね。sageないのは面倒くさいから

716 :作者の都合により名無しです:03/04/20 17:20 ID:AEcm63/w
この漫画信者がいるのが疑問なんだけど。
普通につまらんし知欠みたいな萌えもないし。

717 :作者の都合により名無しです:03/04/20 17:23 ID:KDGJRhZl
>>716
>>705

718 :作者の都合により名無しです:03/04/20 17:26 ID:muQ06H6x
個人的に4人の中で一番マシだと思うの安西だと思うんだけど
他三人より漫画描く力有るし

719 :作者の都合により名無しです:03/04/20 17:31 ID:KDGJRhZl
おォン?おやァン?ID:muQ06H6x君が無視し始めたぞぉ
こいつには何を言っても無駄だと思い始めたようだね。まぁやるとは思ったけど

720 :作者の都合により名無しです:03/04/20 17:40 ID:hL5h6Qhm
>>718
画力はそれなりだよな。うしとらの獣の槍は安西が描いてたんだっけ

721 :作者の都合により名無しです:03/04/20 17:49 ID:muQ06H6x
>>720
藤田のアシやってたのは知ってたけど
それは初めて聞いた
あの武道会編さえなければ普通に良かったんじゃないか?
ちょっと作者の趣味が濃いけど

722 :作者の都合により名無しです:03/04/20 17:51 ID:pEPS1BmV
>>720
1〜5巻ぐらいのひどい絵に比べたらかなり急速に成長したよな
成長性は高い漫画家だ

723 :作者の都合により名無しです:03/04/20 17:56 ID:hL5h6Qhm
まあ武道会編がなければ、ね。それを言いだすとっきりが無くなっちゃうけど
原作つきでやればいいのに。
MARは・・・
破き、安西、トドノ、あとだれだっけ、真島?


724 :作者の都合により名無しです:03/04/20 17:57 ID:KDGJRhZl
必死に無視してるね

725 :作者の都合により名無しです:03/04/20 18:06 ID:hL5h6Qhm
>>724
ヽゝ゚ ‐゚νかまって欲しいの?

726 :作者の都合により名無しです:03/04/20 18:08 ID:KDGJRhZl
必死に無視しようとするとレスが増えるよね

727 :作者の都合により名無しです:03/04/20 18:14 ID:B+tF+J74
氏ねやウジ虫

728 :作者の都合により名無しです:03/04/21 12:16 ID:HQB3Cjfb
この雰囲気でパクリだとリア厨漫画に見えてしょうがない。

729 :作者の都合により名無しです:03/04/21 18:02 ID:shckXVgD
age

730 :::03/04/21 18:58 ID:DpiMxw58
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731 :作者の都合により名無しです:03/04/22 10:27 ID:d9Ohncfw
3年後の戸土野はエロ同人に走ってます

732 :作者の都合により名無しです:03/04/22 17:15 ID:R1ZHbE9R
とどのよくやった

733 :676:03/04/22 17:31 ID:ANcHp7j6
あれ?やっぱり作者女だってあんまり知られてないのかな

他の漫画家が作者と会って
「悪魔狩りっていうグロもある漫画描いてるようには見えない
細くて可愛い女の子でビクーリした」
って書いてたから、女の人だと思うんだけど。


734 :作者の都合により名無しです:03/04/22 18:00 ID:UA+4lvdr
戸土野先生は光の中に立っている。お前ら2ちゃんのクズどもには眩しくて
見ることができない。匿名で批評家を気取りこんな社会の底辺のような
場所にこそこそ書き込んでるような奴らにはな。


735 :作者の都合により名無しです:03/04/22 18:21 ID:g7ydcBwN
光をもたらす者、戸土野

736 :作者の都合により名無しです:03/04/22 18:54 ID:XEHBKNjv
つまりここに書き込んでいる734にも見えないと言うわけか

737 :作者の都合により名無しです:03/04/22 18:54 ID:FNhX0orq
トドノ公式に掲示板できりゃいいのにな。
したらここに書き込まず直接書き込んでるワケなんだがw
好きな映画とかいろいろあんのに好きな漫画って項目がないのがムカツク。

738 :作者の都合により名無しです:03/04/22 20:10 ID:NkC586BB
それにしても「戸土野狩り」って名前はいくらなんでも
ちょっと過激過ぎじゃないか?


739 :作者の都合により名無しです:03/04/22 20:53 ID:OnH9QdxI
たぶん、恐ろしく見飽きたガイシュツだと思うが言わせて。
つい最近単行本購入したんだけど、二巻に某女神様までがいて驚いた。


740 :作者の都合により名無しです:03/04/22 21:46 ID:9yrbRVJg
>>733
三浦の性奴隷になる戸度野とか想像してみますた

741 :作者の都合により名無しです:03/04/23 00:32 ID:3IylRbCI
どうせキモオタ腐れ同人女だろ( ´,_ゝ`)

742 :作者の都合により名無しです:03/04/23 03:27 ID:zfPK173v
パクリだろうがなんだろうが
面白きゃあそれでいいのよ
それが進化でもあるわけ

743 :作者の都合により名無しです:03/04/23 08:21 ID:4aR2W6hJ
>>742
パクリ+アレンジ=進化
面白いだけじゃねぇ……

744 :作者の都合により名無しです:03/04/23 12:10 ID:8pLGkMCx
悪魔狩りって

パクリの酷さ<<<<<<<<<<<<つまらなさ

745 :作者の都合により名無しです:03/04/23 13:24 ID:HGpmhNeg
悪魔狩りが連載されてるのが信じられないな。
編集にプライドが無いのだろう。

746 :作者の都合により名無しです:03/04/23 13:46 ID:A+AeLtlG
いい漫画は売れた漫画だ。

747 :作者の都合により名無しです:03/04/23 14:02 ID:tkBFNA/a
〜寂滅の聖頌歌篇〜←このサブタイトルってギャグでしょ?狙ってるでしょ?
読めねえよアホ

748 :作者の都合により名無しです:03/04/23 17:07 ID:kDLpgHPv
>>747
じゃくめつのせいしょうか
・・・愛羅武勇 とカと同じだな 難しい漢字使いたがる

749 :作者の都合により名無しです:03/04/23 18:04 ID:sOyT4cNe
>>748
しかも、意味が無い、内容に即してない
などのおまけつきだ

750 :作者の都合により名無しです:03/04/23 19:23 ID:AWrIaOd2
>>747‐749
スレの前の方にそこんとこ詳しく討論してたぞ

751 :作者の都合により名無しです:03/04/23 22:42 ID:kDLpgHPv
このくそったれ野郎のコマ割のほとんどは、無限の住人の
構図をのっとったものなのじゃあああーーーーーーーあああ!!

だが、こんなおれにも、はき気のする「悪」はわかる!!
「悪」とは、てめー自信のためだけにマイナー作品を丸パクリするやつのことだ!!



752 :作者の都合により名無しです:03/04/23 22:51 ID:kDLpgHPv
て…てめえ 人間の基本道徳というものがないのか?
漫画家なら絶対に考えもしねえ行為だぜ…
ぜんぜんエラくないッ! エラくないッ!


『経歴によくないものを残す』とか『オリジナリティ』だとか…
便所ネズミのクソにも匹敵する、そのくだらない物の考え方が命とりよ!

このトドノにはそれはない…あるのはシンプルなたったひとつの思想だけだ…
たったひとつ!『朴って儲ける』!
それだけよ…それだけが満足感よ!
過程や……!方法なぞ………!どうでもよいのだァーーーーーーッ

戸・土・野・正・内・朗
天国・地獄・大地獄ッ!『天国』、『地獄』、『大地獄』ッ!
ぎゃははははーーッ、こいつ、名前占いで、『大地獄』行きだぜェーーッ!!




753 :作者の都合により名無しです:03/04/23 22:52 ID:kDLpgHPv
吐き気をもよおす『邪悪』とはッ!
なにも知らぬ無知なるヲタを利用する事だ…!!
自分の利益だけのために利用する事だ…

漫画家がなにも知らぬ『同人女』を!! てめーだけの都合でッ!



754 :作者の都合により名無しです:03/04/24 13:02 ID:di2g1WuX
悪魔狩り信者=同人ヲタ

755 :作者の都合により名無しです:03/04/24 14:31 ID:io6SxvJn
悪魔狩りを否定してる人はあれだね、漫画というものを理解できてないか
感受性に問題ありだね。
小さいころの母親の育て方に問題があったってとこかな。
だいたいそういう人たちは違う意味で探求しすぎなんだよ。
オリジナリティを求めすぎてる。
自分の思い通りに話が進まないと気に入らないんだろ。
自我が強すぎるのかな?
まぁどっちにしろそういう人は見ないで欲しいね。
落ち目のベルセルクとか無限の住人とかそういうのを見てなさい。




756 :作者の都合により名無しです:03/04/24 17:04 ID:vy+qw/Rr













757 :作者の都合により名無しです:03/04/24 19:59 ID:zaRqXDHQ
〜名詞A〜を否定してる人はあれだね、〜名詞Aの属するジャンル〜のというものを理解できてないか
感受性に問題ありだね。
小さいころの母親の育て方に問題があったってとこかな。
だいたいそういう人たちは違う意味で探求しすぎなんだよ。
オリジナリティを求めすぎてる。
自分の思い通りに話が進まないと気に入らないんだろ。
自我が強すぎるのかな?
まぁどっちにしろそういう人は見ないで欲しいね。
〜ジャンルにおける評価の高い作品〜とかそういうのを見てなさい。

どうでもいいけどベルセルクとムゲニンが落ち目ってソースキボンヌ






758 :作者の都合により名無しです:03/04/24 20:05 ID:deQoHYxm
落ち目っちゃぁ落ち目だが、悪魔は・・・・・

759 :ベルファン:03/04/24 23:53 ID:T+R9Vzht
>>757
無限はよんでないので分かりませんが・・・

ベルセルクは完全にファンに飽きられています。
前回少し盛り上がったものの今回で完全に終わりました。
ベルセルクはショクまでです。
今の魔法世界と友情ごっこのベルセルクはベルセルクではありません。

760 :作者の都合により名無しです:03/04/25 00:24 ID:5IyyvU6i
無限やベルセルクはもはや信者から見放されつつある落日の夕日。


761 :作者の都合により名無しです:03/04/25 00:24 ID:tnvYP5rw
>>759
あんたの意見をさも全体の代表のように語るな。ベルスレみてるけど完全に飽きられた?
( ゚Д゚)ハァ?・・・いきなり現れて「つまらない」っていったきりのやつとかはいるがな。つうかホントにベルセルク読んだ?

762 :作者の都合により名無しです:03/04/25 00:31 ID:tnvYP5rw
>>760
>>758

763 :作者の都合により名無しです:03/04/25 00:32 ID:5IyyvU6i
ベル信者は素直に現実を受け入れよ。

764 :作者の都合により名無しです:03/04/25 00:39 ID:tnvYP5rw
>>763
( ´_ゝ`)せめて手塚治虫文化賞とったり欧米で出版されてからイってね
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%AF
約40,400件
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%82%AA%E9%AD%94%E7%8B%A9%E3%82%8A
約3,150件

765 :作者の都合により名無しです:03/04/25 00:49 ID:tnvYP5rw
        反論できないようですなw
*     +  .   \\       + 。.  .     /   +  *
                        ,,,,,    *         。  o
   o    m               (っll)\    ,,,,,____
       )| |                 \\  (mn)__ ヽ   *
  +    ( _l   ∧_∧    nm       〉 .〉 ∧_∧  / /     。 ゚
       \ \_(´∀` )  / ノ ∧_∧  / ./ (´∀` )/ /   。
 。   *    \_ ̄_ ̄  )/ / (´∀` )/ ./ (~⌒\   ト/ )        *
          / ̄ \ /\  ̄ ̄    ~ /   \\ \_/ /     ・
      ,⊂二二/〉   /    ̄ ̄|   イ./     \\__/|    +    *
            /   /      ヽ     |      ,)    ノ
  。゚        (  <./         \    \/⌒\  ノ、      *  。
             \  \          〉     /\  \ γヽ     。   +
    *       / \  \     /  _/~  / \ V _ノ
            /  / >  /    / /^     /  | \__)|    +   ゚   。
 *   。゚   / / |  /    \ \      / /   \ \       。 +
         / /   | /      \ \  / /      \ \   。    o
        < 〈    / /__      __> _><_ <_        _> _>
  *  +  \_)   〈_ ___)      (__/   \__)      (__/   +    *

    答えられないようですなw





766 :作者の都合により名無しです:03/04/25 00:55 ID:5IyyvU6i
いつまでも過去の栄光にしがみついてるようじゃ終わったも
同然だな。どんなに取り繕ってもベルセルクが落ち目である
事はもはや隠しようが無い。これからは悪魔狩りの時代。


767 :作者の都合により名無しです:03/04/25 00:57 ID:el9xDoLW
>>766
終hるがな

768 :作者の都合により名無しです:03/04/25 02:01 ID:2zrYv34f
>悪魔狩りの時代

ヤな時代ですね。

769 :作者の都合により名無しです:03/04/25 04:36 ID:nWXveZ0G
生きててマンガが描けるんだからさぁ
盗作まがいのパクリなんぞ止めて、オリジナル描いて欲しいもんだね
つまらなくても良いからさ

770 :作者の都合により名無しです:03/04/25 11:06 ID:yZucmLp8
悪魔狩り信者ってなんであんなにキモいの?

771 :作者の都合により名無しです:03/04/25 17:11 ID:tnvYP5rw
>>766
最盛期を過ぎたのはそうかもだけど、なんで人気の低下(放物線を描くように)が続くと思ってんの?
一部のファンが離れただけだろ?そんなことも解らないくらい頭悪いの?しょうがないよねド人女だからw


772 :作者の都合により名無しです:03/04/25 17:29 ID:el9xDoLW
>>770
信者などいない!

773 :作者の都合により名無しです:03/04/25 22:58 ID:WyRXbT9m
沙村広明も「人でなしの恋」っつースンゲェ変態的なの描いてたよ。
亀甲縛りされた女の肛門に槍突っ込んでたり、腹に槍刺してセクースしてたり。

774 :ベルファン:03/04/26 00:19 ID:6Hn4h2e9
>>761
読んだよ?もうお終いです、ベルは。
ドラころがスランに効いてしまうなんて もうお終いです

775 :作者の都合により名無しです:03/04/26 01:17 ID:bZfXXTd8
>>773
てか誰よそれ?

776 :作者の都合により名無しです:03/04/26 02:58 ID:MvclTylb
誰もいないのか!?

777 :作者の都合により名無しです:03/04/26 03:22 ID:mD1BpV/+
777

778 :作者の都合により名無しです:03/04/26 12:22 ID:vM2Dw0Vk
>775
「無限の住人」作者

779 :作者の都合により名無しです:03/04/26 13:23 ID:9daTLW/4
>>774
読めてないじゃん

780 :作者の都合により名無しです:03/04/26 18:52 ID:B4g9E6NE
>寂滅の聖頌歌篇
なんかリア厨がRPGツクールで作ったゲームみたい

781 :作者の都合により名無しです:03/04/26 20:59 ID:umL+Zy4Z
はやく続きが読みたい

782 :作者の都合により名無しです:03/04/26 21:37 ID:fFUdoicM
打ち切りでいいよ・・・

783 :作者の都合により名無しです:03/04/26 22:22 ID:BEsdIvHj
悪魔狩りとベルセルク、どっちの話してんだよ…

784 :作者の都合により名無しです:03/04/26 22:52 ID:P1ES1Z1I
悪魔狩りどうでもいいよ…こんな糞スレの方がむかつく。

785 :作者の都合により名無しです:03/04/26 23:20 ID:9daTLW/4
魔剣論争はここで。

786 :作者の都合により名無しです:03/04/26 23:22 ID:nv96EQCf
四天王中、画力は安西がトップ・真島ビリ確定

では、安西の次点は知欠か戸土野か?

787 :作者の都合により名無しです:03/04/26 23:24 ID:9daTLW/4
>>786
破きじゃない?どっちもオタ向けの絵柄で下手だけど、オタ向けの点では破きはすごい物がある

788 :作者の都合により名無しです:03/04/26 23:39 ID:IaAOxX5F
ドラコロに魔法は込められてまけん。

789 :作者の都合により名無しです:03/04/27 09:46 ID:Bv/bY9ay
悪魔狩り信者はベルを叩くより悪魔狩りのいいとこageろよ。
だめだ・・・同人絵しか浮かばん!(いいとこといっていいのか知らんが)

790 :作者の都合により名無しです:03/04/27 11:16 ID:DbJ7JGjR
月刊だけど単行本出るの早い

791 :作者の都合により名無しです:03/04/27 14:04 ID:8QrljfET
ヤバイ。悪魔狩りヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
悪魔狩りヤバイ。
まずパクリ、もうパクリなんてもんじゃない。超パクリ。
パクリとかいっても
「バレないようにこっそりと?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
モロにベルセルク。すげぇ!なんか遠慮とか無いの。キャラとか展開とか酷似してる。無限だし超パクリ。
しかも別の漫画からもパクってるらしい。ヤバイよ、ムゲニンだよ。
だって普通は構図とかパクらないじゃん。だって自分の漫画のオリジナリティが無くなってったら困るじゃん。虚神二度とでてこないとか困るっしょ。
パクリ元が増えて、最初の頃は設定がちゃんとしてたのに、後から矛盾が出てきたとか泣くっしょ。
だから普通の漫画家はパクらない。話を自分で考えるヤツらだ。
けど戸土野はヤバイ。そんなの気にしない。ヤバイ。誰にも分かるなんて凄すぎる。
パクリっていったけど、もしかしたら偶然の一致かもしんない。でも偶然の一致って事にすると
「じゃあ、乱立するパクリスレってナニよ?」
って事になるし、それは誰にも明白。ヤバイ、誰が見ても分かるなんて凄すぎる。
あとネーミングが寒い。ミカエルとか言ってんの。ヤバイ。寒すぎ。厨房並み。怖い。
それに面白くも無い。超ダサダサ。それに展開メチャクチャ。紋章とか平気で出てくる。紋章て。堀井雄二・三条陸・稲田浩司でも扱わねぇよ。最近。
なんつっても戸土野はパクリが凄い。とかガブリエルとかヨハンだし。
パクリなんてオマージュとかたかだかフォロワーとか言われただけで上手く言い返せないからありきたりだったり、たまたま被っただけだったり、ちょっと影響うけてます程度なのに
戸土野は全然平気。パクリ元をそのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、悪魔狩りのパクリをもっと知るべきです。
そんなヤバイ悪魔狩りを読んでる信者とか超偉い。もっとがんばれ。超頑張れ。


792 :作者の都合により名無しです:03/04/28 03:42 ID:YGZS4ntU
>>791
ワラタ

793 :作者の都合により名無しです:03/04/28 05:43 ID:1Xiq+VHL
別にパクッてもかまわんけど
この作者はどう思うんだ?
あまりの類似に普通にひいた。

794 :作者の都合により名無しです:03/04/28 08:28 ID:Nrid5Py4
精神的にイカレてるだけだと思われ。
パクッって面白きゃいいけど内容糞だし、絵はド下手だし。
褒めるとこ無しだな。

795 :作者の都合により名無しです:03/04/28 09:01 ID:KKx6YGnT
くどいようですがパクリどころかすでに盗作の域です。
盗作では伝説の三人の一人ですよw

796 :作者の都合により名無しです:03/04/28 11:44 ID:xo3W503X
お前等あんまり戸土野をせめるなよ。かわいそうだよ。
戸土野は未熟で才能もないのに同人絵だけで連載はじめちゃったんだぞ?
そりゃパクらなきゃやってけないだろ。

797 :作者の都合により名無しです:03/04/29 11:20 ID:i0PBUlLV
時々、「同人絵だから嫌い」とか言う香具師しいるけど、
自分は同人知らないから気にならない。
と言うか、どういう絵が同人絵なのかすらも分からない。

798 :作者の都合により名無しです:03/04/29 11:38 ID:7Qz4FgIj
ヲタや腐女子が喜びそうな絵のことじゃねーの?
マンセーしてたらキモがられるからすぐわかるでしょ。

799 :作者の都合により名無しです:03/04/29 11:44 ID:nr3igi9d
>>797
同人を知らないから気にならない、知ってるから気になる、って問題じゃないな。
まず最初に嫌いな絵があって、それを表現するための適切な言葉が「同人絵」なわけで。
同人を知らなきゃ「気持ち悪い絵」「生理的に受け付けない絵」っていう表現に変わるだけの話。

800 :作者の都合により名無しです:03/04/29 17:11 ID:MiQkSt0v
明日発売記念あげ
800GET

801 :作者の都合により名無しです:03/04/29 18:02 ID:LYxaap/X
801

802 :作者の都合により名無しです:03/04/29 19:51 ID:Eai1WEI8
>>800
ブレイドが?コミックスが?
うっそ、マジで明日、三巻発売すんの??

803 :作者の都合により名無しです:03/04/29 19:56 ID:bqRkv5KF
もうナルトで分身系の技見ても驚かない

804 :作者の都合により名無しです:03/04/30 10:09 ID:zwc+6O3i
>>803
分身技見て、今まで驚いてたの?
アホかと。

805 :作者の都合により名無しです:03/04/30 17:21 ID:v6krP4v1
コカベルしんだな

806 :作者の都合により名無しです:03/04/30 22:05 ID:X8Fzm6gU
あのクズ野郎、死んだの?(゜∀゜)ヤ ッタ ----
 

807 :作者の都合により名無しです:03/05/01 01:54 ID:5R+a83eu
あげ

808 :作者の都合により名無しです:03/05/01 13:44 ID:n7cP7quh
三巻まだ?

809 :作者の都合により名無しです:03/05/02 12:57 ID:xR5xSTeV
コカベル死んでないってw
死の秒読みに入っただけ。

810 :作者の都合により名無しです:03/05/02 13:22 ID:g8hq4Evp
次回のコカベルには失禁くらい見せてもらいたいものだが

811 :作者の都合により名無しです:03/05/02 19:25 ID:u2sUlRO3
ベルセルク久しぶりに全巻読み直してみたら
自分の漫画の趣味も変わったなあと思ったよ
最近だとダークヒーロー物はベルより軍鶏の方が上だな

812 :作者の都合により名無しです:03/05/03 00:30 ID:gH3amslu
三巻まだ??
つーかブレイドWebサイトには、新刊・即刊コミックスの一覧が無い!!

今月号をチラっと見てみたが、ラファエルが何やら扉絵で変身してるっ
ぽいのだが・・・、続きはコミックスとしよう。

813 :作者の都合により名無しです:03/05/03 00:41 ID:SQajxxne
ラファエル敵になるっぽいな

814 :作者の都合により名無しです:03/05/03 12:19 ID:lg9RSn8r
       ∧|\|!  !   !_ ///     !― ,
     ヽ「`ヾ   _  /`ヽ,ヽ ヽ⌒ヽ       7
   _|!ヾ    -/  _| ヘ| ノ勿ノ彡))彡_    フ
   \<_ -イ./| /!!!ヽ| |/〃_ュェ77>ュ、 ヾミ    ̄フ
  <  / /=| |≦ヽ(゛゛ / ,ィTエ-三二 ̄ヾ`ッ ミ  > >
  << | /ミ ヽ   ()キキ、/z夂===ミ,,   ミ    >
  << _ __ ,≦ミミ)ノミ ` /X/  ゜   父  ミ     >  いいだろう
  / ./彳== _/~ミミミι 卅勿刎テ,ミミ=≦ミ    7
  \ |/ ,ュェ==-|  ,、ヾ、         ヘミミ  , -、   一晩かけてage続ければ
  < キ 卉T"" /λ ’ 〉∠,         u  ゛ミ // |
   <キミ,彡    >≡三__  __、ヾ    ヾ 人 ゝ    決まって朝には釣れてるからな!
    キ彡     _ -= ̄ 二_ ~~ >/7/"    ヽヾ ン , }
    ,キ    / ,-ヘ-_二− ニヽ ) /        xノ  ノ
    ! V   ミ巛V^ ̄ _, -―´/     /丿 X イA
    ヽ V   ヾ_/ ̄         U //  册彡| ヘ
     \V し     =≡≦        / ,,,尹 彡| /ヘ
       V               ,,xxX匆/  彡| /ヘ
        |i 》     x《《匆xxz,、xX刎/ 彡k  彡|  /ヘ
        !i>Kz_xXNミ゛'   ``   _彡尹   彡|  //ヘ
        キ  f勿ニ_      し = 彡/   彡| − ̄ ̄

815 :作者の都合により名無しです:03/05/05 11:31 ID:3Gus0Cla
>>813
今の状態で味方のままだったら逆に痛々しい…

816 :作者の都合により名無しです:03/05/05 13:49 ID:G6KJLRmq
戸土野の絵ってエニックスの漫画の中では見やすいほうだと思うよ 他にも痛い絵の漫画いっぱいあるし
漫画自体がつまらないのはおいといて

817 :作者の都合により名無しです:03/05/05 19:52 ID:3Gus0Cla
>>816
もうエニックスではないのだよ…(色んな意味で)

818 :作者の都合により名無しです:03/05/06 11:49 ID:Gs+CBl4e
もうス糞アとヒュージョンしたんだっけ

819 :ガブリエル:03/05/06 13:21 ID:F/nqveKS
I was gay

820 :作者の都合により名無しです:03/05/07 12:54 ID:ZPRYYGOr
このスレ終わったね ていうか悪魔狩り自体終わってるしね

821 :作者の都合により名無しです:03/05/07 22:22 ID:Dhhebw4p


822 :作者の都合により名無しです:03/05/08 00:42 ID:kMgfjF91
オタに媚びた絵よりはマシだが
専門用語みたいなのが理解できないので物語が分からない。

823 :作者の都合により名無しです:03/05/08 10:27 ID:300G4WLb
;;;;;;/ ̄ ̄\:r‐'^レ'´ ヽr'´   |::  /==し'´ ::::`ー'´::`ー' :::|:: /:|::. |;::  |;:.::::ヽ;;;;ィ'
;;;/  終  |:::;::'´ ,,.. ---- 、、,,,_|::. /    `ヽ、:::::::::::;:-─‐‐`´:::し'^l:;: j|;:. / ̄\
;;;|      . |´ /;:;:;:;::::::::::::::::::::;:;:``ヽ、,,_ ..........:::}:;r'´:::        :::|;: ハ /  悪 .|
;;;|  了   |_/;:;:/;二二`ヽ、::::::;:;:;:;:;:;:;;三三ミ彡Y;:..           `'´i::::| |   魔  |
;;;|      /;:;:;:/;/  , --、`ヽヽ:::::::;:;!::::   `ヾY`ヾ:三ミ三三==、、  ヽ| |  狩 |
;;;:;ヽ、___/..:r='^L..._{::{:i;!:}:} |::i;!:::::;:;!::::.    ::::';::::::  `ヾ;:;:;::::::::::;:`ヽ、 └l   り  |
;;;;i;:;/::::::..:..:.. ヾ;:;:;:;:;:::::::``'‐-、!::!|:::;:;:;|:::::.     :::';::::    レ彡ニヽ::::;:;:;ヽ::..!  ス .|
;:;:;/::::::..:..:     ``''‐====彡./::;:;:;:;:';、:::.    ::::';::   |'´ , -、ヾヽ;:;:;;;! /!. レ .|
;:;:;|::::::..:..:.         .....:./!::::::;:;:;:;:;ヾ:.    ::::l::.   {- 、{:{:i;!:} |:!;;://;;;;;`ー─'
;:;:j::::::::..:..:.:..:..     .....:../  i:::::::::::;:;:;:;:;ヾ;::.....::::::::::!:::........:|_;:;:::: ̄ヽ、!j::<::ヽ;;;;;;ヾィ
;:/:::::::::::::::::..:..:..:.:... ...:..:.;/   ヽ::::.:.:.:::::;:;:;:;:|'´      ::::ト、``'''''"´   ヾ〈;;;;;;;{′

824 :作者の都合により名無しです:03/05/08 11:01 ID:SqEUpiwv
;;;;;;/ ̄ ̄\:r‐'^レ'´ ヽr'´   |::  /==し'´ ::::`ー'´::`ー' :::|:: /:|::. |;::  |;:.::::ヽ;;;;ィ'
;;;/  死  |:::;::'´ ,,.. ---- 、、,,,_|::. /    `ヽ、:::::::::::;:-─‐‐`´:::し'^l:;: j|;:. / ̄\
;;;|      |´ /;:;:;:;::::::::::::::::::::;:;:``ヽ、,,_ ..........:::}:;r'´:::        :::|;: ハ /  戸 .|
;;;|   亡  |_/;:;:/;二二`ヽ、::::::;:;:;:;:;:;:;;三三ミ彡Y;:..           `'´i::::| | 土 |
;;;|      /;:;:;:/;/  , --、`ヽヽ:::::::;:;!::::   `ヾY`ヾ:三ミ三三==、、  ヽ| | 野 |
;;;:;ヽ、___/..:r='^L..._{::{:i;!:}:} |::i;!:::::;:;!::::.    ::::';::::::  `ヾ;:;:;::::::::::;:`ヽ、 └l 正 |
;;;;i;:;/::::::..:..:.. ヾ;:;:;:;:;:::::::``'‐-、!::!|:::;:;:;|:::::.     :::';::::    レ彡ニヽ::::;:;:;ヽ::..!  内 .|
;:;:;/::::::..:..:     ``''‐====彡./::;:;:;:;:';、:::.    ::::';::   |'´ , -、ヾヽ;:;:;;;! /!. 朗 .|
;:;:;|::::::..:..:.         .....:./!::::::;:;:;:;:;ヾ:.    ::::l::.   {- 、{:{:i;!:} |:!;;://;;;;;`ー─'
;:;:j::::::::..:..:.:..:..     .....:../  i:::::::::::;:;:;:;:;ヾ;::.....::::::::::!:::........:|_;:;:::: ̄ヽ、!j::<::ヽ;;;;;;ヾィ
;:/:::::::::::::::::..:..:..:.:... ...:..:.;/   ヽ::::.:.:.:::::;:;:;:;:|'´      ::::ト、``'''''"´   ヾ〈;;;;;;;{′

825 :作者の都合により名無しです:03/05/09 12:39 ID:jKC30A03
仮にもパクリ四天王の一人だってのになにこの盛り上がらなさ

826 :作者の都合により名無しです:03/05/09 15:38 ID:d4s4tAhp
>>825
1、月刊だから
2、ファンも見放してきたから
3、語る程の内容も無いから

827 :作者の都合により名無しです:03/05/09 19:47 ID:2O14zxeb
>>825
残りの3人は誰?

828 :作者の都合により名無しです:03/05/09 20:10 ID:TY4bSWxo
>>827
真島ヒロ、安西信行、矢吹健太郎

829 :作者の都合により名無しです:03/05/09 20:15 ID:2O14zxeb
>>828
真島ヒロしかわからん。RAVEとか言うクサイ台詞と見開きの組み合わせばっかの作者だっけ

830 :作者の都合により名無しです:03/05/12 23:33 ID:iLKujYLf
あげ

831 :作者の都合により名無しです:03/05/13 22:06 ID:Ipiw0Ljp
俺ベルセルク読む気無くしたから簡易版のこっち読んでる・・・
漫画は分かりやすいほうの勝ち。売れてるとか知るか(゚∀。)ウヒャラホ!!

832 :作者の都合により名無しです:03/05/14 00:44 ID:NZJuU4lU
簡易版っていうか劣化版だろ

833 :作者の都合により名無しです:03/05/14 10:19 ID:lw1yQwcU
いや分かりにくいよ
専門用語みたいなのが理解できないので物語が分からな(ry

834 :作者の都合により名無しです:03/05/14 10:59 ID:rw4ze6mL
考え無しにパクってるからどうがんばっても理解できない点がある漫画をわかりやすい漫画と言っていいのか。

835 :作者の都合により名無しです:03/05/15 08:09 ID:V8tx4hoV
で? 杉小路はいつ出てくるのかね。突っ込む対象のいない清村など清村ではない。

836 :作者の都合により名無しです:03/05/17 12:19 ID:oNeWEVBg
清村って誰? 詳細キボンヌ。

837 :作者の都合により名無しです:03/05/18 10:28 ID:EdcFYe0h
>>835
元エニクスつながりで誤爆

838 :作者の都合により名無しです:03/05/18 19:07 ID:C5jAxbPZ
一向に画力が大幅上がる兆しが見えないね、この作者。
人物は初期の頃と比べてまともになってるけど、背景が
雑だよ、もっと描き込めよ。

しかも自分の締め切り破りをネタにきまって、雑誌巻末
コメントや、コミックスの巻末漫画で語るけどさ。

839 :作者の都合により名無しです:03/05/18 19:07 ID:C5jAxbPZ
保全age

840 :作者の都合により名無しです:03/05/18 19:31 ID:iGnSv107
>>838
しっかりチェックしてるな

841 :作者の都合により名無しです:03/05/19 07:11 ID:esfkCUau
ここはアンチも信者も必死だな。

842 :作者の都合により名無しです:03/05/19 17:28 ID:Nnn7UucI
信者ねぇ…

843 :作者の都合により名無しです:03/05/20 22:57 ID:63nWQvxq
漫画家の天敵は読者
こっちは一生懸命描いてんのにいちいち文句言う。
ちょっと参考程度にしたネタをモロパクリだと言う。
絵のなんたるかもわかってない癖にデッサン狂ってると言う。
終いにはあんな糞漫画より俺の描いた漫画の方が1万倍面白いとか言う。
しかし読者がいなければ飯食っていけない。飢え死にする・・・
ジレンマ。
ああ殺したい殺せない
引きこもって漫画描いて送ったらそれだけで金が定期的に入ってくるようになればいいのに。
ああ死ね死ね
貴様と俺とじゃ稼ぎが違うんだよボケが
ああでも貴様が死ねば俺の稼ぎが減る 好きなもん買えない
ああジレンマジレンマ
勘弁してくらさいな

844 :作者の都合により名無しです:03/05/23 22:20 ID:SfLss8SW
本人降臨sage。

845 :山崎渉:03/05/28 10:09 ID:CERN3rub
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

846 :作者の都合により名無しです:03/05/30 15:47 ID:6qD/2Kaw
今月は脳味噌祭りでした。

847 :作者の都合により名無しです:03/05/31 09:16 ID:ajZ4UjLO
僕の住んでいる田舎は3日遅れなんです。
親切な方、どうか7月号の内容を・・・おねがいします。

>846
誰の脳みそですか? コカベル?         

848 :847:03/05/31 13:32 ID:0Tq0AdPz
3日遅れのはずなのに、書店に行くと既に売っていた・・・何故?(嬉しいけど)
最近、DQN臭い描写ばかりしていたので、「戸土野先生、とうとう××ったのかなぁ」
と思っていたのですが、「エリゴス嬉し泣きシーン」で感動のあまり、涙が出そうになりました。
ハウラー 一家・・・・本当に良い人達でした。
もう迷いません!最後まで付き合います。
連続カキコしてすみません。


849 :作者の都合により名無しです:03/05/31 20:04 ID:T+9fGGZf
しかし、コカベルってラファエル覚醒が目的でハウラー一家を殺したんだよね?
覚醒したラファエルに殺される事くらい予想がつかなかったのか?
最後まで愚かだな…

850 :作者の都合により名無しです:03/05/31 21:07 ID:pN6Na1/D
>849
いや、そうじゃなくてハウラー一家(正確には夫婦)が教会から離反したからです。
6月号でコカベルが「反逆者一族はどうなるか・・・ハウラー団長も良く知っていたでしょうに」
と言っています。
それとコカベルはラファエルが覚醒する前に捕らえようとしています。
コカベルはガブリエルにまんまと出し抜かれただけです。
愚かな人物だとはおもいますが・・・・・

851 :作者の都合により名無しです:03/06/03 00:03 ID:wQWFj1K0
今月はなんか清村というより漫F画太郎風味に見えたよ

852 :作者の都合により名無しです:03/06/03 03:28 ID:MR+/CzwO
レオパルドン

ビッグボディチーム次鋒。
キン肉マン公式戦最短試合記録保持者。
台詞も「次鋒レオパルドンいきます!!」「グオゴゴゴ」「ギャアーーーッ!!」の3つのみ。
姿を現わしてから死ぬまで、わずか2.5コマ(刺されているコマは0.5)という、
不滅の記録をうちたてた。
今後、彼を上回る秒殺超人が登場することがあろうか。いや、ないだろう(反語)


コーララ

ミラージュ騎士団 no.15。
FSS連載史上最短登場ミラージュ騎士。
台詞も「わあ!!」1つのみ。
ポエシェ・農民に名前を呼んで貰えたのがせめてもの救いか。
姿を現わしてから死ぬまで、わずか2コマ(ダイバーパワー直撃も1コマに入れといてやる)という、
不滅の記録をうちたてた。
今後、彼を上回る秒殺ミラージュ騎士が登場することがあろうか。いや、ないだろう(反語)

853 :作者の都合により名無しです:03/06/05 06:16 ID:7dAlicNA
来月号はウリエルたんの封印が解かれる(;´д`)ハァハァ・・・

854 :作者の都合により名無しです:03/06/07 15:33 ID:kp6VSdJR
誰それ?

855 :作者の都合により名無しです:03/06/07 21:01 ID:Ar+Rml6W
>854
「ルリア」亡き今、唯一の少女キャラ、14歳、ルイたんと違ってレイープされてない
ド新品。

856 :作者の都合により名無しです:03/06/08 13:35 ID:dCojlfTW
>>850
それはその通りだと思うんだが、
ルリアがラファエルの鍵たりえることをコカベルは知らなかったのか?
そんなはずはないと思うんだが。
ガブリエルが何もしなければ、ルリアが死んでも覚醒はしないハズだったのか・・・


>>855
ウリエル聖天使だしなあ・・・
強さのポテンシャル見れば、ルシファー、ミカエル、
ガブリエルに次ぎ、ラファエルに並ぶ作中4位タイ

ルイを襲ったDQN程度のような奴がレイープを試みれば、
「コッ」とか「ヴン」とかいう効果音1つで粉微塵かと




857 :作者の都合により名無しです:03/06/08 22:31 ID:4lRfPoKJ
あげておくか

858 :作者の都合により名無しです:03/06/11 13:01 ID:dCcSZQ9n
ウリエルたんはアキレーに悪戯されかけた事があります。

859 :作者の都合により名無しです:03/06/11 21:22 ID:5jHYEfYJ
>858
でも「新品」には変わり無い!
しっかし、今月号のラファエル・・・ヒドイ顔だなぁ(特に794ページ)
戸土野の奴、また新たな「趣味」を見付けたのか?(少女キャラ虐殺だけでは満足できねー様だな)

860 :作者の都合により名無しです:03/06/12 04:35 ID:rv7xSPKR
少女キャラ虐殺の後はブレイドの代名詞・レイープですか?

ラファエルに犯されるウリエルたん・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

861 :作者の都合により名無しです:03/06/12 13:51 ID:KZaIYujN
まだこの糞スレあったのかよ
さっさと落ちろ糞が

862 :作者の都合により名無しです:03/06/12 21:17 ID:sWftbjHC
てかクソ漫画にたかるウンコバエがまだいたとは・・・

863 :作者の都合により名無しです:03/06/19 20:41 ID:mdWMouMC
「パクリ作家トドノ」(「宇宙戦艦ヤマト」替え歌バージョン 笑)

さらばエニ糞♪ 旅立つ香具師は♪ パクリ漫画家ト・ド・ノ♪

エニ糞離れマッグの元へ♪ 運命背負い今飛び立つ♪

必ず売れて稼いで来ると♪ 手を振る信者に笑顔で答え〜♪

エニ糞離れマッグの元へ♪ はるばるのぞむ♪ パク〜リ作家!ト・ド・ノ

864 :作者の都合により名無しです:03/06/24 02:25 ID:TDlVWGXD
人稲杉sage

865 :作者の都合により名無しです:03/06/25 00:29 ID:Hl6px2fd
ウリエルたんが封印解かれてムチムチになったら俺は見放す

866 :作者の都合により名無しです:03/06/25 09:59 ID:SuwaXEPs
>>865
ビスケの恐怖再び。

867 :作者の都合により名無しです:03/06/27 22:56 ID:a46Ipv8e
あげておくか

868 :作者の都合により名無しです:03/06/28 00:42 ID:TzqmgFtO
>>865
ウリエルたん(;´д`)ハァハァ

869 :作者の都合により名無しです:03/06/30 20:25 ID:gN9H3g1p
8月9日だってね

870 :作者の都合により名無しです:03/06/30 23:02 ID:dU6vHgJp
↑お婆ちゃんの誕生日だ

871 :作者の都合により名無しです:03/07/01 02:05 ID:cs5aVN+N
コカベルきゅんのどぐされっぷりに(*´Д`)ハァハァ

872 :作者の都合により名無しです:03/07/01 17:22 ID:SYKIZyFl
今月の掲載位置おかしいぞ…
ルリア惨殺で人気が上昇してるのか?

873 :作者の都合により名無しです:03/07/01 20:37 ID:wU59QAPh
>872
普通に3巻発売決定のためではなかろうか

874 :作者の都合により名無しです:03/07/02 20:02 ID:p2b6LM1C
ラハブのコカベルタコ殴りが良かった
あとウリエルたんちょっと萌え

875 :作者の都合により名無しです:03/07/02 20:10 ID:KAVUuHsF
コカベル萌え。
再登場を願おう。

876 :作者の都合により名無しです:03/07/03 23:35 ID:/osjxzLm
じゃくめつのせいしょうか・・・って読むんだ。ふむむ。

やっと読み方見つけたよ。あ〜疲れた。

877 :作者の都合により名無しです:03/07/08 20:01 ID:J2MbYyrI
ベルスレに戸土野狩りを貼ったらとどを
アニマルに通報してくれた人がいた。
世の中捨てたもんじゃないね。


878 :作者の都合により名無しです:03/07/11 17:11 ID:NTtqwtMv
来月のウリエルたんが激しく気になる

879 :作者の都合により名無しです:03/07/13 17:39 ID:IybP3tnG
っていうかミカエルの出番が最近無いな。

880 :山崎 渉:03/07/15 08:59 ID:YmR4LqVm

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

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